11/08/10 22:41:44.64 3ClCcpX3
未来セルンからの指示説とは？
428:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:45:23.17 sso4kvVH
>>424
βとα世界線とかその時の状況次第で動機は何とでもできちゃったりするからねw
世界線の数だけ理由もまたあるのかもしれないね
429:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:58:08.32 HyOnKlub
>>427
最後のDメール消した時期を踏まえた上で、それでSERNの目から逃れられてまゆりも死ななくなるのは
襲撃の指示を出した大元は未来においてエシュロンからDメールを見つけた未来SERN以外に整合性が取れない
っていう説
円環連鎖のウロボロスっていう小説でもそう主張してる。
430:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:00:56.18 VCodXnYi
でもそうすると対応が遅すぎるんだよな
431:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:04:45.41 9iI8D9ty
五時間であんな大規模な作戦の許可が出るって考えりゃむしろ破格の速さじゃね？
432:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:18:31.78 IVg0RX5L
SERNはDメールで失敗しても気付けないから大変だな
バタフライ効果の危険性も体感出来るのはオカリンだけなんだし
433:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:40:17.44 9nhhZ0rX
>>417
私は最初のDメールを消していないβ世界線はディストピアになってαとほぼ同じ収束をして鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突
それがαに移動した原因と思っていたのですが
公式設定でβは3次大戦にしかならないらしいのでその考えは否定されました
そこでβからαに移動する原因にについてあれこれ考えていたら中鉢説にたどり着きました
最初の世界線のCERNはDメールキャッチしているからいづれ電話レンジを押収すると思います
オカリンとダルも拉致監禁
また中鉢はクリスを殺し論文持ってロシアに亡命しています
この最初の世界線のオカリンはα世界線を超えてきてないので脱走後ダルと共にタイムマシンを開発できたのか
果たして鈴羽を過去に送れたのかというと疑問が残ります
中鉢論文がタイムマシン競争を激化させ世界大戦になり
もしCERNの技術がロシアに接収されたとしたら
最初にタイムマシンを開発したのはクリスの理論とCERNの技術を得た中鉢なんじゃないかなと
そこで中鉢が娘殺しに後悔しタイムマシンで過去へみたいのもありなんじゃないかと妄想
それとラジ館に激突してタイムマシーンが無傷？ねーよｗ
と思ったので辻褄合うようにしてみました
いかがでしょうか・・・
434:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:47:11.33 3ClCcpX3
＞FBの携帯からＩＢＮは必要ないというメールを送ることにより
＞その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
些細なひっかかりを感じる。
モエカが神社に行かない世界線に移ったのはFB携帯のDメールによるものだけど
その世界線でIBMを探さなくなったのはFBから捜索指示が出なくなったからだよね。
あの世界線はFBが生きてるわけで、指示出し続けてたら普通に捜索は続いてただろうし。
435:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:53:27.02 +0BOhzCF
β線→α線に移動するオカリンの行動って、結局RSで世界線移動してきたクリスを救いたいと願った
オカリンのタイムマシンでの介入なしに成立してねえんじゃないかな
よく一番最初の世界線では～って言うけど
助手救いに来たオカリンが意味ありげな表情したから会場から連れ出して会話して姿も覚えたのであって
Dメールに送る内容も変わるんじゃね？
ああ、そもそも一番最初言い出したらジョンタイターのパクリだろ発言すら機能しないのか…
436:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:55:06.92 IVg0RX5L
>>433
よくわからんが、話の前提部分が異次元な気がする
437:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:57:12.54 VCodXnYi
Dメール消してないβ世界線なんて無いと思う
438:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:59:57.19 1+6IVFCd
そもそも世界線理論において「最初の」は、あんま意味が無いかもよ
土を重ねたから山が出来たのではなく、山が既にある状態
439:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:00:56.16 XQsiv6Ze
そもそもその一番最初のディストピア発生する世界線とやらではＤメールを送るだけの理由と、ひっかかるだけの理由あるのか
なんか過去も現在も未来も一度に構築されるご都合世界線に無理に順序を持ち込んでるような気もするが気のせいだろうか
440:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:01:46.20 9nhhZ0rX
うーんけど最初に居たのβじゃね？
Dメール送信して受信したのもβでしょ？
βからαに移動したバタフライエフェクトがなんなのかが全く理解できません・・・教えてください
441:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:03:40.31 9iI8D9ty
>>440
原作やれ
442:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:04:32.22 VCodXnYi
Dメール受信したβ世界線はIBNで消した世界線だけだろｗ
443:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:16:51.48 pwwwJHc0
βからαに移動したバタフライエフェクト
DメールをCERNが発見してそれから何が起きたのか知りたいのですけど
その質問が既におかしいのでしょうか？
444:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:22:30.73 8Re35i6e
>>429
確かに、未来セルンの指示とすると、Dメール発見される前に
襲撃があった事もシックリくるな。
でも、電話レンジの存在をモエカがセルンに伝えたから、
Dメール発見前にも関わらず襲撃されてしまったって考えも悪くないよね。
電話レンジを知られない世界線ではDメール発見されるまでは襲撃なさそうだし。
445:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:40:18.41 Mv2Z8LQw
>>443
Dメール受信した結果SERNがタイムマシン作ったけどまだ介入してない世界線の話したいの？
正直誰もわかんないと思うよ
その時点でもDメールのせいで世界線変わってるからそれがαなのかβなのかも不明
446:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:02:21.58 wrG9bu06
バタフライ効果と言えば
境界面上のシュタインズゲートでの中鉢のニュースでメタルうーぱに対してオカリンがバタフライ効果って言って驚愕した時
｢え？｣と思ったの俺だけか？
今まで過去改変の影響での変化がバタフライ効果という認識だったのに
あの時点でオカリンメタルうーぱに対して過去改変的な事何もしてないし
447:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:03:35.50 C7w5e5PL
Dメールは全ての世界線に送信されてるんだろうか
448:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:06:00.00 C7w5e5PL
>>446
まゆしぃがメタルウーパを落とすと第三次世界対戦が起こる
って意味のバタフライ効果かな？
449:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:06:55.10 Mv2Z8LQw
>>446
メタルウーパが世界を滅ぼすんだぜ
蝶が嵐を起こすなんかよりよっぽど突飛な現象じゃないか
というかバタフライ効果と過去改変は直接的には関係無いはず
あくまで小さな違いが決定的な差を生み出すって話
それを観測するためにはオカリンのような視点が必要なんだけど
450:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:07:09.05 6wz15oBW
結局は最初とか云々は考えても拉致が明かない問題だよね
ゲームの中の主観岡部倫太郎が辿った世界線とそこに直接関係する世界線については考察出来るけど…
少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
451:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:18:37.57 FxYekmw9
>>446
いや、そもそもちゃんとした科学の用語だから＞バタフライ効果
厳密な定義は知らんが、初期値の微妙な変化は時間経過と共に拡大するという考え
閉じた空間で多数のボールが跳ね回ってるのを想定すると、時刻0での状態から時刻tでの状態が一意に定まる
で、もし時刻0でのあるボールの速度がほんの少し違ったり角度が微妙に違ってたりすると、tが大きいほど差異は拡大していく
収束はこれと真っ向から反発する考え方
うーぱがメタルだろうが樹脂だろうが、まゆりが落とそうが落とすまいがその時点=時刻0では微小な違いだけど、二十年後=時刻tでは数十億人の生死を左右するって話
452:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:26:40.42 pwwwJHc0
>>445>>450
結論からするとそういうことですよね
わかってることは最初のDメールを送ったらクリス死なずα世界線に行き
IBNで打ち消すとクリスが死にβ線に行く
βからαに行く事象は観測不能
なんだって構わないしなんとでも言える
神（公式）のみぞ知る世界
これがシュレディンガーの猫ってやつか？
453:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:29:58.17 Mv2Z8LQw
猫可愛い話は何の話だ
454:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:43:41.77 6wz15oBW
>>452
量子力学とコペンハーゲン解釈かな
シュレーディンガーの猫はどちらかと言うとその矛盾を付いてるんじゃ無かったかな？
455:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:57:27.35 crmqN5Sf
β→αとかα鈴羽2036までとかα鈴羽1975～とか公式で埋まることはあるのだろうか
勝手に妄想してﾆﾖﾆﾖしてくださいってスタンスだろうか
456:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:00:34.59 lPgNzbqc
アニメの話題で悪いんだがＥＤの最後に出てくる女(?)って誰…？
原作やったのに分からないんだが
457:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:14:42.10 mqK10IrI
胸が無い事から予想出来るだろ
458:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:31:26.06 lPgNzbqc
鈴羽？
459:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:44:15.51 l7+7Hrpm
このゲームのメインヒロインは誰かを考えろよ
460:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:45:42.22 +Z9aQ8O2
>>397
FBの指示でもえいくさんが送った。 と設定資料集より。
461:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:48:16.71 ZV0HjhwS
SERNって何でIBN一般流通させといて自分達で回収してんだっけ？
最初から持っとけばいいやん
462:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:48:54.79 +Z9aQ8O2
>>401
でも、青森の話しは夕方（いくもえさんと会った後なので、助手との会話は18時～19時頃）
リープマシンが完成したのは、14時頃だから、48時間遡航したら、青森行き会話の前の時間に戻れる。
463:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 03:00:27.21 +Z9aQ8O2
>>461
IBNの開発者に300人委員会から、命令を受けていたやつが居たんだろうな。
ダルみたいな技術があるオタク開発者が。
とはいえ、会社ぐるみの行為じゃないから、一般流通しないって事には出来なかったんだろう。
だから翌々年（だっけ？）にリーズナブルなPCを出して、ある程度カモフラージュしたんじゃね？
464:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 03:14:40.69 FxYekmw9
パソコンの普及が夢また夢だった時代に在庫処理を兼ねてセキュリティに導入したけど、更新の許可が下りないのかもな
465:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:09:04.51 YSTJtfKi
@chiyomaru5pb 志倉千代丸
晒す以外にも処罰する方法を検討中ですが、どうしたら良いんでしょうかねぇ本当に。。。 RT @jam_seira0906 誰かーシュタゲのアクチ裏回避方法教えてぇー
466:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:22:56.13 YSTJtfKi
千代丸 割れ厨を発見するの巻
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
467:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:44:03.13 l7+7Hrpm
本スレでやれ
468:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 06:35:49.41 c4wHQm0D
>>454
日本人の（主に誤用での）シュレディンガーの猫好きは異常だろｗ
収束もバタフライエフェクトも、話の都合によっていくらでも暴れてくれるからなこの作品じゃあ
469:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:21:29.21 7e1Pqk/8
>>423
> 後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
言いたいことはわかるけど現実に存在するかどうかもわからないエシュロンに「普通」とか「一般的」とか言われてもな。
「実際のエシュロンがそうなんだからシュタゲのエシュロンも同じ」って聞こえる。
470:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:33:50.88 8Re35i6e
Dメールは最初の３通しか捕獲していないのが、
それとも全て捕獲してるうち、その３通だけをセルンが見たのか。
全て捕獲してるなら３通消した後もちょっと心配だな。
471:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:38:34.20 Mv2Z8LQw
心配する必要などない結果がすべてだ
ならば捕らえられようとも大丈夫だったかもしくは捕らえられてなかったかの二択
472:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:43:10.02 7e1Pqk/8
>>450
> 少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
あとこれ、何でこれが前提事項になってるの？
マニアクスには世界は1つでその世界線での出来事は過去から未来まですべて決定しているって書いてあるんだけど。
473:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:10:52.55 lGC0qson
いま大体やりおえた
超泣いたわ
これ、「ドラえもん」のオマージュ作品だな
夏休みのドラえもんの映画のラストに感じた感傷の強化版だった
話の拡大と収束のラインもよく似てる
ラボの道具とかクリスのカラーリング、スピンアウト作品での店長のコスもドラえもん意識だし、いや、よくできてるなぁ
yu-noと加奈に並んだぜ クラナドは知らん
474:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:14:47.95 6wz15oBW
>>469
エシュロンに対してなんて言ってないよ
データを収集、蓄積、解析する手法に対して言っている
対象としているものが電子メールなら一般的にそれくらいしか方法が無いと言いたい
逆に他に方法があるなら教えて欲しい
475:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:17:02.53 C7w5e5PL
エシュロンかどうか知らんけど、前に世界まる見えで
世界中のメールからテロ等の犯罪に関わるものを傍受するなんやかんや
ってのやってたから実際にあるもんだと思ってたわ
476:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:23:15.77 8Re35i6e
たしか池上彰の授業形式の番組でも、
エシュロンを実在のものとしてやってた気がする。
477:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:37:37.66 6wz15oBW
>>472
マニアクスは読んで無いから解らないんだ、ごめんね
複数の可能性世界線が同時に存在している事を重ね合わせの状態と表現したよ
その世界線の一本ごとの状態は連続した一つの世界であっても、ゲームでは世界線が移動しちゃうから収束地点に向かう間の状態は確定していないと表現しました
478:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 09:38:58.03 0kYA1uze
>>473
話の流れはいいんだけど、１１章は都合が良すぎて考察するほどつまらなくなる
個人的にはβ世界線に戻る時の勝利宣言が一番
479:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 10:49:51.47 pO9zHHia
>>478
そうそう
勝利宣言で終わっても良かった
俺の中じゃ１１章はボーナスシナリオ扱い
480:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 10:58:28.04 l7+7Hrpm
11章に限らず都合のいい展開は至るところにあるだろ・・・ｗ
この手のシナリオに限った事じゃないけども
481:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:37:37.14 lGC0qson
そういうのコミでさ、昔子供の頃に、、映画館で、読書で、ゲームで、仲間と出会っていろんな体験を共にして、そして別れて、、、
そんな体験をしたことを思い出させてくれたから、単純に好きだな
482:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:47:38.77 Mqb20MuP
都合のいいなんてことはない。
一度失敗して25年で死ぬのが因果だったわけだし。
都合を良くするために未来の岡部が改変を死にものぐるいで
考えたからＳＧがある。
483:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:56:44.81 Mqb20MuP
αだってそうだ。タイムマシンも
ディストピアまで生きた因果が一度あるから存在する。
始めから都合が良かったらそもそもタイムマシン自体必要ない。
自分が見た現在の岡部だけを見て都合を良い悪いを見たらいかん。
改変がなかったら都合が悪すぎる世界だったことを忘れてはいけない。
484:牧瀬たんハアハア
11/08/11 12:25:43.83 ER2PgGBn
エシュロンの存在があるなら観測者は複数人で団結性を持ってないと機能しないと思うだよね
そもそもエシュロンの使い道が「全ての情報の傍受」って…
衛星何個必要なん？
485:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 12:53:27.48 fhevK/Vj
一昨日100%クリアしてからずっと欝だ
クリスティーナが全部思い出すとこまで見れないと安心できなくてもやもやする
486:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 14:12:08.47 JPWFeBsM
>>485
>>485
本スレで祭り状態だからモヤモヤすっきりさせて来ると良いぞ
487:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 14:43:37.27 fhevK/Vj
>>486
変態紳士だらけじゃねーかｗｗｗ
マニアックスとか8bitで後日談見れるんだな。ありがとう
488:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 15:01:26.66 50m8nVa1
ゲームで語られた道筋以外にも当然、世界線はあるんだよな。
例えば、まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか、
ラウンダーは襲撃したけど萌えいくとかブラウンとかとその後ちゃんと
仲直りして、SERNの偉い人とぶつかりながら一研究者として部署の違う
ダルやクリスティーナと連絡を取り合うような世界線とか、
25年に岡部が病気で倒れたときに少し男らしくなったルカ子がまゆりの代理だと
ちゃんと世話をしてくれて、久しぶりに会った親父やおふくろさんと今までの
あれこれを話しあったりする世界線があってもいいんだよな。
収束で確定してるのは事象までで、それを幸か不幸か決めるのは
その世界線で生きてる一人ひとりが観測者なんだから。（どやぁ
489:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:12:52.44 C7w5e5PL
ダイバージェンスの数値をデタラメにすりゃ何でもありだからなｗ
490:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:16:47.41 uv0Kdjls
＞まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか
それゲームになかったっけ
491:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:45:01.96 8Re35i6e
あったな 冷静なオカリンをダルが怒ってた
492:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:46:44.93 C7w5e5PL
ルカ子ルートだな
493:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 17:00:17.72 50m8nVa1
それちゃんと看取ってやるのと違うわい。
おかりん放置しとったやん。見るのが怖いって。
そういうBADな感情を完全に払拭しないとダメなのです。
494:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:09:22.08 +Z9aQ8O2
>>493
一応、ルカ子ルートのルカ子タイムリープ中のおかりん（と、ルカ子）の行動が、
看取った状態と言っていいだろうな。 描写はルカ子の語りしかないけど。
495:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:18:08.48 NAthPaiz
最初の世界のオカリンを騙して、紅莉栖が死んでいるように見せ掛ける必要あるのかな？
騙されたオカリンはダルにDメール送っちゃう気がするんだけど。
なぜかDメールを送らなかったから紅莉栖が死なない世界になったというだけじゃないの？
496:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:28:30.45 FfTh7o/v
>>495
もう一度未来ムービーを見て来るんだ！
497:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:41:10.81 C7w5e5PL
リーディングシュタイナーがあるから、別に無かった事にしてもオカリンの記憶的には問題無い気がする。
まあ紅莉栖の死が確定してたら駄目だけど
498:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 19:59:02.59 6BeYWuUH
昨日PSP版クリアしたばかりなんだが…
紅莉栖ルートってその後の描写がないだけでtrueルートと同じ世界なのかな？
あとまゆりルートでもまゆり＞紅莉栖っていうだけで紅莉栖への思いは軽くはないと思うので
その後trueルートに近い展開も起こり得ると考えて良いのかな？
499:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:05:08.23 +Z9aQ8O2
>>498
俺自身の解釈……だが
紅莉栖ルート→紅莉栖救出失敗ルート（ゲーム描写無し、Trueルートで出る未来のおかりんが体験した部分）
→Trueルート
に、繋がると思っている。だから基本的にTrueに繋がる世界線とは微妙にずれていると思う。
あと、まゆりルートは執念おかりんが発生しないので、Trueに近い展開は起こらないと思う。
実際、ゲーム開始時の世界線（鈴羽が来る）と、まゆりルートでは世界線が違うし。
500:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:13:05.66 mr2ai7d8
>>472
まあSGだって、オカリンからみりゃ全て決定してないことだらけに見えるけど、結局は全部決まってるわけだしね
あくまでまゆりとクリスの両方が２０１０年の夏の段階では死ななくてすんだ「だけ」の世界とも言えるしｗ
エシュロン云々の説の３００人委員会が目をつけてるだのって話が公式なら、今後の発明如何では助手はヤバイｗ
8bitじゃ速攻で世界線ずらされてるし…
501:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:13:19.04 pwwwJHc0
大好きだからを聞いてるオカリンは無敵なのです
502:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:41:39.00 1VKlt35v
>>498
まゆりENDでは、確かに助手は大事な仲間ではあるだろうけど、
タイムマシン使ってまで助けようとするほどの想いがあるかは不明。執念オカリンも言ってたしな。
まゆりと恋人になる場合、助手との仲ってそこまで盛り上がってないんだよ、メール的にもやりとりはまゆりになるし。
幸せになりなさい、っていう台詞に対する解釈にもよるが、まゆりEND世界ってβ線ではあるだろうけど
元居たタイムマシンを屋上で見た世界ともずれてんじゃないか。ようは>>499に同意
まあクリスエンド後のはドラマCDβが補完したことになってんでしょ確か
503:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:25:33.53 C7w5e5PL
まゆりルートだと紅莉栖も簡単に｢ルカ子と付き合えば良い｣
って答えを出す関係だからな…
最初が紅莉栖ルートだったからあれはちょっとショックだったｗ
504:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:29:56.69 w4wUQI/b
>>500
VR技術ってのは、タイムリープする時の記憶の読み込みに使用してたやつだけど
Chaos;headの設定だと確か、アメリカじゃ政府の承認無しに自由に研究してはならない
とアメリカ大統領の声明がだされるほどの技術って設定だから
研究してるクリス自身が、SERNやその背後の300人委員会にマークされてる可能性は高いだろうね
案外弱みも既に握られてて、αじゃタイムマシンの母にさせられたのかもな
505:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:35:23.14 l7+7Hrpm
タイムマシンの母もβで言う中鉢論文ありきだろ
506:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:38:51.94 Mv2Z8LQw
αの助手は既にその論文の先を行ってると思うけどね
507:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:44:06.44 qsdvQUz0
>.505
いや待て、あくまで中鉢論文だって助手がジョンタイターの出した理論を
上手いこと組み立てて、「実現可能っぽく見える」ところまで持っていったんだろ？
じゃあジョンタイター（鈴羽）の出した一番最初の理論は誰が打ち立てたんだよ…
ってなると多分この作品的には過去と未来は一緒に出来上がってるからどっちが先が成立せんのかｗ
508:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:48:08.75 qsdvQUz0
>>504
別にクリスだけで記憶のデータ化成功させたわけでもないし、より優先的にマークされてるわけでもないだろうけどねｗ
とはいえSGの先も可能性的には十分すぎるほど暗いってこった
509:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:48:41.50 Mv2Z8LQw
偶然電話レンジができあがればあとは自動的だな
ダルもハッキングでのSERNの情報ありき
執念オカリンはどうなんだろうか
510:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:17:40.78 RyQbkgly
クリアした
一番はじめのDメールがなければ何も苦労することなく紅莉栖が死のうが関係なかっただろうけど第三次大戦が起きちゃうんだよね
実際はDメールのせいでオカリンはひどく大変な目に会ったわけだけど、これからは紅莉栖と生きていけそうだし、はじめのDメールがないままよりは良い未来になるかもしれないんだよね
やった！！
511:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:23:35.26 6wz15oBW
>>507
βだかαの未来の岡部とダルはセルンの情報を元に(これは恐らくだけど)世界線理論とタイムマシンを独自に完成させたりしてるんじゃなかった？
512:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:39:52.10 l7+7Hrpm
>>507
β世界線はジョン・タイター（鈴羽）の出したフェイク込みの理論→それをベースにした中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
α世界線は橋田鈴（鈴羽）のタイムマシン研究の理論→研究に参加していた中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
513:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:40:37.24 jglbD1SO
>>511
β線において、タイムマシンを独自に開発させるのに必要だったのは
タイムマシン断念したSERNからの情報・技術ハッキング＋α線における助手のタイムマシン理論を基礎にオカリンとダルが肉付けした
みたいな感じだったな。あれはα線上で世界線移動してるオカリンじゃなきゃ製作はできんのだろう。
どっちにしろ結局最後はダルがやってくれちゃったがｗ
ところでドラマCDのC203とC204ってなにがどのくらい違うんだ？アルファベットの文字の意味も違うんだっけ
どっちも過去未来移動できるし二人乗りもできるみたいなのに
514:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:54:35.26 uv0Kdjls
>>498
紅莉栖ルートだとβに戻った後もオカリンは紅莉栖の生死を確認していない
しかしまゆりルートだと戻った後に新聞で紅莉栖死亡のニュースを読んだという説明がある
シュタゲの理論？だとこの違いだけで１１章のようになるか否かが分かれると思う
515:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:06:01.30 3681jF6b
>>514
ある意味助手の死を前に出て受け容れたオカリンとまゆり（記憶はおぼろげでも）だからなまゆりＥＮＤは
516:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:17:47.13 VqEDaseL
>>514
あれはβに戻ってきたα世界線移動オカリンが生死を観測したかが収束とかに影響したっていうよりは
確認しようとしない＝死を許容できない＝タイムマシン使って・作ってまでなんとかしようと思ってしまう
っていう、後々のオカリンの行動を裏付けるものなんじゃね
だから未来も変わると
517:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:18:00.22 wb9F8ybs
URLﾘﾝｸ(www.diver-gence.info)
>αでは日本管CD81、βではイングランド管B5853-1を使用。
ふむ…
今の今まで「ダイバージェンスメーターはどの世界線でも同一」だと思ってたけど
「αやΩで見かけるメーターは素材が別物(仕組みは同じ)」という解釈もアリ…か。
518:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:20:06.38 5ZEvoD5J
>>516
同感だな
オカリンの行動が収束に影響するってのは無い
519:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:21:31.26 iHPtaVd0
＞α版62,800円 β版59,800円 (税込価格)
安くはないとは思ったけど・・・・
520:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:28:34.74 wA/w2ewD
>>513
なんかもうダル様々だなw
将来教科書に載ってそうだ。
521:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:32:56.78 wb9F8ybs
α鈴羽(＆レジスタンス)は日本だけで活動してたから日本製の、
β鈴羽はアメリカでジョン･タイターやったりしてたから海外製のニキシー管
…ていう演出かな。面白い。
執念オカリンは海外拠点にしてダイバージェンスメーター作ったりDムービーメール送った
or日本製が在庫切れとか妄想がムクムク。
522:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:33:52.96 B84bWE2d
世紀のスーパーエンジニアにしてスーパーサイエンティスト
しかしそれは世を忍ぶ仮の姿のスーパーハッカー
と言うとんでもチートキャラがダル
>>517
ますますΩのメーターの謎が深まるだけだなｗ
523:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 01:09:25.89 wA/w2ewD
>>516
恐らくは、SG線に跳べるかどうかのキーになってるって事なんだと思う。
あの時点で紅莉栖の死をオカリンが確認していたとすると、その後αから戻って来た後に紅莉栖を助けてしまうと過去改変になっちゃうっていうのがミソなんじゃないかな？
そうすると、SG線に跳べるチャンスがある世界線から外れてしまうっていう。
過去を改変しないで未来を変えろ！ってのが未来の女神作戦なのだぜ。
524:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 01:21:19.22 5ZEvoD5J
>>523
過去改変しないのが必要なのははあの日だけだぞ
ぶっちゃけ新聞見なくてもあの時点では死んでるよ
525:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 01:51:11.76 A2yZGSUD
クリスを助けに来たおかりんは最初失敗するけど、
あれももしかしたら血まみれクリスを岡部が確認したあと、
タイムマシンに乗せて物理的に死亡収束のラインを越えてしまうなんて
ウルトラCもアリなんじゃないかと思える。
作中でも死んだように見えたけど、出血性ショックで失神してたとすると、
岡部に見させた後に急いでタイムマシンに乗せてβ世界線へやってもきっと間にあう。
まぁSG世界線で岡部が血まみれになって出てきても大丈夫なんだから、
クリスが出てきても多分大丈夫。
そんで殺したはずのクリスが化けて出たと中鉢がびっくりして転んで
豆腐のカドに頭をぶつけてここ10年ぐらいの記憶が飛んで親子仲良くなってめでたしと。
なんだ、ぼくのかんがえたさいきょうの世界線のがハッピーエンドになるじゃないか！
526:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 02:21:34.46 pXH75Fwp
>>525
収束先生が全力で阻止するんじゃない？
タイムマシンバグったり
「悪いな、このタイムマシン二人乗りなんだ」と
外にはじき飛ばされたりとか時空の狭間に落ちたりとか
527:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 04:27:04.53 KmNfLGek
収束で決められた寿命はタイムトラベルしても一緒なんじゃね？
余命15年で移動したら移動先で15年経ってから死ぬ
余命0日で移動したら移動先が命日ってかんじで
528:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 04:28:52.61 5ZEvoD5J
誰もやったこと無いから分からんよな
簡単にハッピーになるとは思えんが
529:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 06:27:16.07 ztYFhM8Q
>>525
ぶっちゃけ話の都合次第だろうけど
そのたらればはどうせ収束先生が蹴飛ばしちゃうだろうなｗ
「騙せっつったろうがオラア！」って
530:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 06:54:56.09 I4tw7FWY
>>523
観測として必要なのは、β線のまだ移動してないオカリンを騙すことであって7/28以降の確認は関係ないんじゃね
その最初の観測で分岐という移動をするんだから
あの過去を変えないで未来を～ってのは、あくまでオカリンの世界線移動の話だと思うぜ
531:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 07:21:56.15 GUUw4xfR
騙す為とは言えおかりん割腹の執念には脱帽だわ
守られてきた涙腺ゲートの規制は終わったぞ
532:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 07:24:35.51 Yb+kPiA1
ギガロマニアックスの設定から考えると
オカリンの観測が世界を左右しても不思議ではないけどな
533:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 07:47:07.75 0mqT4RAC
今β鈴羽が来たとこで、シュタインズゲートを
誰も未来を知らない未知の世界線で特別みたいに言ってるけど、
じゃあ他の世界線については未来を全て把握してるの？
そのわりにセルンのディストピアの事を知らなかったみたいだけど。
534:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 08:43:59.33 ftt5v0/a
>>533
未来岡部説 だからな。だから鈴羽はαの事知らないでも、
未来岡部はαを漂流しているから、知っている。
未来岡部も当然全部は知らないと思うけど、
今の（岡部の周りの）人間関係を大きく壊さないで、尚かつ紅莉栖とまゆりが生きている世界で
未来の収束が解らない世界線が、SGって事だと思うよ。
535:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 09:10:19.73 itrY6DUR
>>531
たしかにすごいけどアトラクタフィールド理論でオカリン自身がこの時代では死なないってのを分かっているからの
行動なんだよね。だからプレイヤーからするとちょっと緊張感が無いと言うかｗ
>>533
流石に全部はないんじゃね？
ＳＧはまゆりとクリスが生存していて、ディストピア、第三次世界大戦にならないってだけで
アトラクタフィールド理論が通用すれば未来は収束するけど、わからない
8bitでそこら辺が分かるかもしれない
536:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 11:55:02.02 D1uAZbZ4
今またゲームをやってきたのですが、
未来を司る女神作戦を実行中に、ガチャガチャ回して
メタルウーパを先に手に入れていましたよね？
その瞬間にリーディングシュタイナーが発動して、中鉢論文が消えて
第３次世界大戦がなくなるって事はないんですか？
牧瀬紅莉栖が生きていないと、論文の中身をもう一度思い出して、
紅莉栖が抑止力になれないからメタルウーパがなくなるくらいの
書換えじゃ、世界線移動は微少だということでいいんでしょうか？
Dメールを消して、β世界に飛んだときと違ってすぐに世界線を移動しなかったから
ちょっとだけ疑問に思いました
537:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 12:46:20.98 GUUw4xfR
>>536
普通に考えると変動すると思う
けど変動しないということはメタルうーぱをしっかり処分した事実が無ければ誰の手からもクリスか中鉢に渡ってしまうのかも知れない
岡部がタイムマシンで持ち帰った時点で可能性消滅で三次大戦回避なのかも
538:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 12:57:24.78 c7y0vzmt
>>535
いくら大怪我しようが2010年には死なないと確定してるのはαとβ世界線
SG世界線に移動した後は生死も含めて全てが未確定だよ
つまりオカリンにとっては「紅莉栖を助けるためにSG世界線への移動が確定する間だけは死なない」ってのが重要で
それが成功した後は命の保証は何も無い状態
決して薄っぺらい感情じゃ無いと思うけどな
539:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 13:33:39.77 Yb+kPiA1
小説版だとαの未来オカリンは他の世界線の情報収集が出来るって噂が立ってるんだよな
未来オカリンカッコよすぎるわ
540:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 13:51:51.26 JEac0kSH
紅莉栖がラジ館屋上で言ってたRSへの疑問点（主観岡部の数だけ世界線がオンになる筈）から組み立てたのかもな＞世界線間通信
541:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 15:29:48.20 Eql/2rqr
>>536
問題はそのタイミングでRS発動したらどうなるかってことだと思うのよね
メタルうーぱが論文に紛れなくなったことで「タイムマシンの作られない世界」が再構成されるはずなわけだけど
それを行った段階じゃ、それを行ったオカリンは本来あるべき時間より過去に来た存在なわけで
オカリンが過去にいる限りはそこは「タイムマシンの作られる世界」じゃなきゃいけないと思うのよ
そのオカリンが未来に戻ることで初めて、世界を「タイムマシンの作られない世界」として再構成できるようになる条件が整うんじゃないかな
542:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 19:37:10.92 D1uAZbZ4
>>538
>>541
レスサンクス
少し納得できました
やっぱりオカリンが過去の世界からいなくなった時点というか
世界に主観が二人いる状態だと再構成の条件として問題がある感じ
なのかな？
543:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 19:43:08.02 JEac0kSH
中鉢論文が焼失しないとβ収束（仮）がオフにならない、という可能性はある。
仮にタイムマシンで帰らなかったらどの時点で世界線が変ってたか、という話だな。
544:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 19:56:07.74 +Ep8ejVB
>>541
RSって、作中ではオカリンが過去にDメールを出した後、その出した時点までの影響の大きさによってオカリンに起こるから
メタルうーぱを過去に戻ってなんぼ引き当てても、あの時点ではRS発動はないってことだよな
結局、鍵になる助手の救出と、中鉢論文の消失がおこる「観測オカリンにとっての現在」で初めてRS発動、なんだろう。
545:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 21:43:15.21 pS5u1FFz
>>544
そこもタイムマシンでの移動になるからRSは発動しないんじゃないかな
結果として変化した世界線に直接跳ぶ事になるから
546:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 22:34:41.05 pTpJXzPM
>>532
同じシリーズとはいえ別作品の設定持ち出されて、それなら有り得るとか言われても困るだろ
一応この世界設定的には、7/28時点の一番最初に観測したオカリンこそ重要なんじゃね。
>>539
それってウロボロス？
普通に今まで体験してきたことから自分で頭捻って執念で答えを導き出した、で十分なような気するけど
547:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 22:40:06.29 JEac0kSH
答えって何の？
548:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:05:50.69 c6Q0oscm
>>545
それが今までの過去改変と一番違うところだよな＞騙したオカリンが結果を残した自分の体っていう物体ごと21日に戻ってくる
だからその結果、その世界線本来のオカリンがクリス助けたことになるとかそういった再構成が起こらず、
世界線移動オカリンがクリスを助けたって事実はそのままでSGに突入したんじゃないかとか思ってるさ
549:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:13:03.66 0mqT4RAC
β２５年オカリンがβ鈴羽のタイムマシンは
α世界線のセルンでクリスが研究していた理論が
元になってるって言ってるけど、
どうしてβオカリンがαクリスの研究理論を知ってるの？
550:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:15:47.90 D1uAZbZ4
>>545
皆さんの話を聞いてさらに疑問が生まれました
タイムマシンにて一回目紅莉栖を助けに行って、オカリンが刺し殺して
しまった際に、その後、元の時間に戻ってきたわけですが、
その時、まゆしぃとダルの体感では１分もせずに戻ってきた、って言ってましたよね？
この場合、結局オカリンが紅莉栖を殺してしまって帰ってきたから世界線も変わらずに
いたのかもしれませんが、２回目に行って来て成功した時は鈴羽とタイムマシンが消える
時に、RSが発動して、まゆしぃとダルにとってはクリスを助けに行く記憶は消えてしまってるんですかね？
なんていうか、オカリンが１回目に助けに行って、帰ってくるまでの１分間は
世界はOFFだったのでしょうか？それとも世界線ごとにONになってて、未来から過去は全部
動いているのでしょうか？
551:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:32:37.42 ftt5v0/a
>>549
タイムマシンを作って、β世界線2010年に鈴羽を送りだす計画をたてた岡部は
α世界線を漂流した後の岡部。 だからα世界線の記憶も当然持っている。
逆に言えば、（ゲーム中に出る）岡部は、どの世界線／時代の岡部だろうと、
β世界線で2010/7/28 13時位～2010/8/17 朝方？ の記憶は絶対に得ることが出来ない。
（小説ウロボロスでは別だが）
552:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:43:53.57 0mqT4RAC
>>551
漂流した時の記憶は持ってても
それってβ世界線に帰って来るまでの記憶だよね？違うのかな。
クリスがセルンで研究するのってそれより後だし、
その研究内容を岡部が知ってるのはおかしくないのかな。
553:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:45:20.24 knY+vVxD
>>549
なんでだろうねｗ
>「鈴羽が使っているタイムマシンは、俺とダルの研究のたまものだが、
>その基礎理論はSERNが構築し―
>お前が“なかったこと”にしてきた世界線において、牧瀬紅莉栖が
>発展させたものだ」
ゲーム本編のこの言い方だと、α世界の紅莉栖の発展させた理論を
理解してなきゃいけないけど、まゆりを救うために必死になってた世界線移動中に
そんなこと学んでる描写あったか…？よくわからんｗ
ただ、これってSERNに囚われた後のタイムマシンの母になる紅莉栖の理論のこと言ってるわけじゃないと思うんだ。
思うんだが、怪しいか
554:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:14:27.46 LUlMOKRR
>>553
とすると、タイムリープマシンを実現する理論の事を
基礎理論って言ってるって事になるよね。
タイムリープマシンとタイムマシンの差はかなりデカイと思ってたから
もうちょっと先のセルンでの研究成果の事かなーって思ったわ。
555:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:16:24.00 WxK6vATE
>>550
時間を横軸に世界の状態を縦軸にもつグラフを想像してみようか
この時ある関数に初期値を与えると一本の軌跡が描かれる、これを世界線と考える
カオス理論では、初期値の僅かな差に対して時間軸が大きくなるにつれて不規則で予測不可能な値を示すようになる
この過去の値を変える事によって現在の値が大きくずれた時にRSをオカリンが観測すると考えると良いかな？
また、現在(オカリンの主観がいる時間)で値を少しだけ変えた所で直ぐには値がブレない、だからRSは発動しないしそのまま時間が流れて行けば軌跡から外れる事は無いからRSは起きない
但し、未来に跳んだ場合には値が変わって新しい軌跡が描かれているから元の世界線からは外れてしまう
全然違ってたらすまん
556:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:24:29.89 WxK6vATE
>>548
その結果によって引き直される世界線がSGなら、助けた事実は残ってるよねきっと
自分もそう考えるなぁ
557:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:55:26.45 bdEGD1uG
今、クリアしてtrueENDまで見ました。
それで一つ疑問に思ったのですが、
α線から来た倫太郎はクリスが「死んだ」かどうかは「観測」していないということで
クリスの生死の操作が可能なんですよね？
でも、テレビのニュースでクリスが死んだことが知らされたときこれが死んだと
観測されたことにはならないんですかね？
超ハイスペースでやったせいでいろいろごっちゃになっているとは思いますが
どなたかご教授をお願いします。
558:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:02:42.70 Oemxgppb
>>557
「血塗れの助手を観測する」のが収束事項だと未来のオカリンはどうやってか知っていた
あと今の世界線では死亡まで観測してるけど、これは収束事項じゃないと未来のオカリンはどうやってか知っていた
タイムリープマシン使ったり不完全タイムマシン使ったりDメールで色んな世界線見たりしたのかもね
559:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:37:32.78 JzGTL8T8
>>557
あの日には紅莉栖の死までは観測せずに、Dメールを送ってαに飛んでいるわけです
で、αからβへ帰ってきたオカリンは、結局紅莉栖の死をあの日は観測していない
ままなわけです
あの日のオカリンはニュースで観測もしてないし、確実に死んだとも認識していない
ことがポイントです
で、あの日のオカリンを騙すことで、紅莉栖が死なない世界線に到達できたわけです
多分です
560:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:41:21.99 h3PV/keW
あの時点で観測してないから無かったことにしなくても世界線を変えれるって話
多分あの時点で死んでたらバタフライ効果と収束先生に真っ正面から喧嘩売ってワンチャンで勝たないとダメになるな
561:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 02:17:48.73 H6pQ+7xO
未来オカリンの時代にはアトラクタフィールド理論が存在してて
何％ずれたらアトラクタフィールドの狭間があるとか計算できるくらいだから
まゆり死亡の収束が1日ずれるのを式に表わしたりもできそう
562:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 03:17:42.14 ZRFCnzDk
正直何で岡部が観測したかしてないかで収束が決まるのかよく分からん
それを決めるのは神様じゃないのかね
あと普通に助けようとしたら収束で助手が死ぬって事らしいけど
ならそれは確定事項じゃないのかな。血濡れの助手を見たという事を観測しただけなら世界を騙すまでもなく救えそうなものだけど・・
563:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 05:42:58.37 PIFRRYlD
この作品で世界の収束が働く「因果律」には２種類ある。
ひとつは、各世界線における過去から未来への歴史の因果。
もうひとつはよりメタな意味で、世界線漂流者の「漂流暦」に関する因果。
世界線漂流したＲＳ能力者が漂流前の自分をなかったことにすることはできない。
564:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 08:32:32.40 Mr8KRh+A
>>563
移動先に居た自分を実質なかったことにすることはできるけどなｗ
565:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 10:12:08.22 1TGG2wEe
もうまゆりの命日か
566:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:01:28.49 TpXXEib0
今日から４日くらい命日だな
567:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:22:36.82 G5Uta8GT
そういうのは本スレでやれ
568:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:29:18.48 WxK6vATE
あの精密機械が多量にある研究所でモアッドスネークを開発し置いてある思考回路と、さらにはそれを躊躇無く使う暴挙については考察されているのだろうか？
569:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:37:24.35 zeeL+/vP
ぽっと出の自治はすっこんでろ
570:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:42:47.15 G5Uta8GT
>>568
収束先生の仕事だろ
571:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:45:48.73 wul6Ejh9
オカエリンがブラックホールに閉じ込められて
脳内に牧瀬氏のコワい声が語りかけてくるシーンって
結局なんだったん？
ただの夢？
572:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:48:43.28 zeeL+/vP
>>571
ただの夢
あの時点でのオカリンの不安の象徴でもあるとのこと
573:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:58:20.41 h3PV/keW
>>563
転じて時間の流れが二つあるよな
通常の時間の流れと世界線変動履歴みたいのが
574:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:04:42.32 Syfd8KhT
最初のβ世界線で紅莉栖が封筒かかえてたけど、αでもアレは実在してたんだろうか。
まぁ父親にオフレコで見てもらおうとまとめたモノだからなあ。
直前になって印刷しようとしたら人工衛星で中止→刷らなかった という事なの？
575:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:07:04.26 zeeL+/vP
アニメのツイッター見てると世界設定そのものから本格的に設定が違うのな
576:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:20:11.03 ChtGXMPm
ゲームでさ
クリスが携帯電話は岡部の生命線だから絶対に手元から放したり、電池切らしたりするなって言うシーンあるよね
どうせなら岡部が意図せずそういう状態になっちゃった話もみたかったなー
せっかく忠告されてフラグたったと思ったのに
577:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:24:16.24 zeeL+/vP
忠告は未然に防ぐためにあるわけで、実際そんな状況に陥ったらマヌケでしかない
578:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:44:18.78 nA/vKYPM
>>574
アニメではあるみたいだけど他はわからん
579:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:46:15.13 IFHr3ykE
最近全部クリアして一つ疑問に思ったんだが
ラウンダーをという組織の人間の殆どは萌郁を含め未来から
タイムトラベルしてきたのかな？
そうなると未来の記憶を持った人間がIBM5100を探して
そこらじゅうを探しているという気持ち悪い構図が思い浮かぶ・・・
仮に未来からきたラウンダーが数人だととすると
現代の人間を説得やら洗脳で人を集めってことになるのかな
あとturu endの萌郁とFBがいつ修羅場になるのかと考えると怖い('A`)
turu endドクター中鉢の存在だけは危険すぎて消した方がいいとも思ってしまう
でも結局はオカリンが決まっていない世界で平和に過ごしてくれればとしか
いえないが・・・
長文失礼したエル・プサイ・コングルゥ
580:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:54:10.75 0lSQMX5Q
>>574
コンプでやってるマンガでは存在してM4が回収してたな。
原作では不明。
αとβでは中鉢自身の理論の完成度が違うから、αで助手がわざわざ
考察しなおす必要があったかも疑問なんだよね。
なんせ、本物の未来人とチーム組んで取り組んでたのだから。
581:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:06:31.88 wul6Ejh9
>>572
なるほど、サンクス。
あれ見た後は、助手が最後に黒幕だったっていうオチばっか考えてしまったぜ
582:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:07:58.12 ScorT85Z
スピンオフ作品のどれかだと、別の世界線の出来事なんじゃなかったっけ
7000年前に飛ばされたオカリンまゆしぃも
583:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:55:24.86 ZRFCnzDk
何でオカリンは血まみれの助手を観測しただけなのに助手が死ぬ事に収束してんの？
584:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:07:43.09 0hb5KUqJ
>>583
血まみれで倒れてて死なない理由は？
それもナイフで腹刺されてるのに？
585:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:22:25.64 Jc7qPCKX
>>577
携帯がない！って焦るシーンがあっても良かったんじゃね？とも思ったりもしたが
実際その時刻の自分が電話に出なかったらどうなるんだっけ、不発？
586:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:22:36.28 zeeL+/vP
>>583
因果関係丸無視して話してるだろ
587:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:23:34.49 zeeL+/vP
>>585
マヌケそのものじゃないか
588:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:25:10.76 0Ryuy0MB
その観測に、一番もっともしっくりする理由を用意するには本人が刺されて死ぬのが一番だって収束先生が判断したからだよ、きっと。
589:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:03:33.09 YQtJ8EEb
>>579
ラウンダーは一般公募でしょ
αのラボ周辺はセルンの掌で転がされてるけど未来人はいないと思われ
可能性があるとしたら300人委員会とか上層研究員でしょ
底辺を過去に送ったら何するか分からないし
590:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:24:15.39 itAyKCyX
>>580
αの方はαの方で、鈴羽がどの程度の情報を与えたかってわかってないんじゃね…
591:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:41:05.37 IFHr3ykE
>>589
あーそうだったのか
ラウンダーの募集はてっきり未来と現代で行われてたと思ってたけど
未来からきたのはごく一部でラウンダーはほぼ現代からの寄せ集めなのかー
これで残った疑問は
「エシュロンに保存されている最初のDメールを削除するだけで世界線を超えられたか」
ってことだけだけどwikiの仮説全部みてもこれだけは中々納得のいく仮説が
見つからないなぁ・・・
592:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:02:05.00 ftXgJePE
そりゃ世界線を越えられるだろ、最初のが無ければその後のDメール実験は一度も行われないんだから
593:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:05:16.50 +ytMHr8/
つか未来からラウンダーが来たなんて話しあったっけ？ スピンオフ系全くやってないから
よくわかんないけど
594:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:12:01.46 P5frMq+o
未来のSERNが気付く前に削除って言う仮説を回答にしないと
資料集にある通りDメール消せば全てチャラなんて身も蓋もない回答になっちゃうからね
595:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:26:36.03 fcgpVcgR
>>594
最後のDメールに関しては、公式設定が何て言ってんの？
他のDメールに関しては、過去に干渉→その結果としてのズレにより世界線移動
だったのに対して、エシュロンに囚われてた最初に送ったDメールの履歴の消去については
現在における現在の干渉なんだよなあｗ
596:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:47:18.71 EPbOrrIF
セルンがこのメールおかしくね？と思ったのが最初のクリスが刺されたってメールなだけでしょう
IBN消去が１７日だからオカリンだけでも受信Dメール結構あるもんな
死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて実際死んでたらマークはすると思う
クリスが死ねばニュースになるだろうし
その後のなんでもないタイムスタンプエラーのメールも最初があるのと無いのでは
分析者の受け取り方が違うのではないでしょうか
597:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:51:01.02 WxK6vATE
>>595
過去から、未来に至るまで影響するようなとても大きく因果を歪ませるような事なんでしょう
598:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:27:04.22 PIFRRYlD
タイムトラベラー鈴羽の存在を忘れちゃいけない。
未来が変われば過去も変わるんだ。
599:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:37:28.16 nA/vKYPM
鈴羽から聞いた情報で削除したから
α鈴羽がタイムマシンで過去を変えた結果＝β世界線なんだよな。
600:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:42:36.63 eYdBBTXr
>>596
＞死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて
実際死んでたらマークはすると思う
それが目を付けるきっかけだったとしたら、
α世界線ではクリスが生きているのでタイムパラドックスになってしまう
世界が矛盾を解消するため、まゆりと同様に必ず刺されて死ぬよう
収束させるはず
601:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:10:23.15 EPbOrrIF
>>600
そっかー俺の考えじゃ
α線はクリスが生きてるんだから分析者はタイムスタンプエラーしか印象に残らないね
てことはまた別の何かがフィルターということか
602:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:15:44.35 P/FKjpbj
>>597
つまり未来のSERNが～って話じゃなくても、その捉われたDメールさえ消せば過去未来関係なくβ線に戻る、っていうことか。
603:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:57:58.05 WxK6vATE
>>602
セルンがタイムマシン開発に成功する流れの発端を潰す→ディストピアではない未来が確定＝その時歴史は大きく動いたってことで
なんで過去も変わるんだよってなると、そこはαセルンが過去にも干渉しまくってる世界線だから、になるのかな
この辺は元いたβ世界線を基準にして考えないとチンプンカンプンになるよね
604:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:22:46.49 P5frMq+o
>>595 確かDメールそのものが因果を超越した存在だからそれを削除したりすることで大幅な過去改変が可能だとかなんとか
これだとただDメールを削除すればそれだけで世界線が変わることになる
つまり未来のSERNにバレる前だろうが後だろうが関係なくメールだけ消せばβに帰れるってこと
でもそれだと今までオカリンがやってた取り消しDメールっていう行為がすごい蛇足になってしまうんだよね
受信履歴消せばいいんだから
でもそうするとルカ子フェイリスのDメールは10年以上前のだから自然消滅してね？矛盾じゃね？となる
605:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:25:01.59 PIFRRYlD
いや、重要なのはSERN側じゃなくてレジスタンス側の過去干渉でしょ。
ディストピアがなくなるならレジスタンスもなくなる。
タイムマシンがラジ館に衝突しなくなるから、紅莉栖が助からなくなる。
606:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:43:45.62 o9XujbD7
>>603
未来のSERNが過去干渉でディストピア作ったのは明言されてるが直接2010年に干渉してるかは不明
どの道ディストピア完成→鈴羽による1975年への干渉なので、ディストピア形成を妨害すれば過去に影響が出る
個人的には何らかの指示を出してて、SERN内部におけるその信頼度がDメールの数で変わって襲撃がずれるんだと思ってる
607:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:52:00.60 c3ZttUVj
>>606
でも、それだったら日にちずれた「襲撃」になってていいと思うんだけどなｗ
まゆりだけがなぜか死んだり、必要ない言ってた存在だけを拉致ってとかの流れにならんから余計わからん
608:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 22:36:50.56 qBaEKdL1
まゆりの死だけは正直収束先生頑張りすぎなんだよな
フェイリスパパや助手の死は過程を変えれば回避できるのに、最初の原因であるラウンダー襲撃を避けても絶対に何らかの形で死ぬからなぁ…
時間になったらなんの原因もなく突然死にました、は最早何かのギャグか嫌がらせレベルだろ
α世界線では何があっても死ぬけどα世界線の範囲内での変動であれば死ぬ日が変わる、って解釈で納得することにした
609:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 22:44:00.07 QXeKy31/
>>604
それどころか鈴羽尾行のメールは、最初のも後の中止のも、受信履歴が残ってねえんだよ最初からｗ
…案外RS持ちのオカリンの観測の下での消去じゃなきゃ意味なかったりしてな
まあやっぱり最初のDメールだけが特別なんじゃね概念的にｗ
その辺は話の都合が垣間見える気もする
610:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 22:48:29.67 kRfuz88P
ダイバージェンス0％の世界線ってどんな過去だったんだ
0に近づくにつれてまゆしぃが早死にするのもなぞだし
611:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 23:02:48.20 JUYmz4qO
>>609
PSP版で確認したがα世界線内だったら尾行メールも打ち消しメールも残ってたぞ？
ただ、β世界線に移動した後は消えていたが
612:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 23:11:39.48 hK9FHk1v
>>610
演出というか、徐々にβ線へ近づいてるんだよって教えるための収束先生の心遣いみたいなものです
613:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 23:44:21.99 Uzgd42HL
いまさらそのことに気づいたわｗ
死の運命から逃れられるフェイリスパパって何者なんだｗ
理論を破綻させる存在だよな･･･誰か説明してケロ
614:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 00:38:47.37 J8bt/Ox8
2000年問題の2000年だったって事と
死の原因が単純に飛行機に乗ったという事だったから変更できた
まゆりの場合は、原因がはっきりと特定されておらず、αじゃ死ぬと言う結果しかわからない
クリスの場合だと岡部が殺してたけど、SG世界線に到達する事で生き残らせられた
まゆりだけがちょっとした世界線変動で生き残れないから
α世界線自体が、まゆりが2010年で死ぬと言う前提で出来ているんだろう
そう考えるとβに近づくほど死ぬ日が遅くなるのも納得がいく
615:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 00:48:26.19 pppv2PcJ
>>608
まゆりもフェイリスパパも助手も大きな世界線変動があるから生きる結果もあっただけ
616:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 00:50:43.25 pppv2PcJ
あと助手とフェイリスパパは過去の因果で死んでるから過去変えたら即生き残れる結果持ってるけど
まゆりだけは未来での因果で死んでる気がする
ディストピアあってレジスタンス居るなら死んでねって感じ
身も蓋もないこと言うとまゆりが無事だったらオカリンがやる気でないから…
救世主？ジョンタイターは実に馬鹿だなで終わっちまうｗ
617:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:04:52.24 f4oERTc3
>>616
心臓病？での突然死はどうかと思っちゃうけどね
皆捕まっちゃう未来がある中なんでダルはリア充確定してんだよってのも引っ掛かる
ずるいよな！
618:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:20:24.98 pppv2PcJ
>>617
ダル自体が何も変わってないからじゃね？ｗ
スーパーハカー属性とタイムマシン属性取りあげたら爆発するかも
619:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:54:26.74 HWs+NEAJ
スーパーエンジニア属性も付いてる
620:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 01:57:14.28 f4oERTc3
HENTAI属性だって付いてる…ってそいつが爆発させちまうってのか！あれを！
621:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 06:02:56.93 qDw020G9
ドラマCDβ聞いたが、ダルの話し方変すぎだろ・・・
若干引いてしまった
622:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 07:08:10.79 W8O4kZN5
ドラマCDのダルのウザさは異常
623:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 07:36:19.81 mLvr65z5
アニメ化以降ダルの演技に指導はいっちゃったからね。
「関くん、もうちょっとおさえてね(by音響監督」「ちょっとそれはやりすぎ…(byプロデューサー」
「テンションが有頂天！！(byゆかりん国王」
624:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 08:47:46.77 YLTNgEwo
助手の手紙、ドライヤーで綺麗に剥がせた。ドキドキしたわ。
文面からすると岡部は全てを語ったみたいだけど、
自分が告白した事とか、キスの事とかも話したのかな。
625:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 10:16:59.80 HWs+NEAJ
手紙の内容については触れない方向のほうがいいような気がする
626:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 10:41:08.94 qhHi9Hgh
紅莉栖ルートの行き方調べたんだけど結局４章で何かしらやって後スキップで分岐直前の萌那を頑張ればいいんだよね？
627:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:10:43.64 f+RAFWnD
IBN5100が柳林神社にある、というDメール着信の更に前の時間に100件ばかりフェイクのDメール送ってても、
やはりIBN5100は奪われるのだろうか。
萌郁一人では回り切れないくらいの広範囲の色んな場所に、●●にある、◇◇にある、アレは罠だ、全部嘘だ、
みたいなDメール釣瓶打ち。
それを全て調べて、柳林神社にまで行き着くだろうか。
628:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:13:58.84 0/nudEvv
>>627
その結果どんな世界線に移動してしまうかわからんだろう
博打打つにも程がある
629:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:26:31.25 f+RAFWnD
>>628
まぁ…確かにそうかも…
しかし、実際にその場所に何もないわけで、萌郁がただ疲労するだけの結果になるとも思うんだが。
これは…
そう、思考実験のようなものさ。
630:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:41:05.07 EMPZ3wVX
>>629
何通も送ったら、もえいくFBに相談→ラウンダー総出でローラー作戦 になるんじゃねぇ？
631:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 12:43:53.08 f+RAFWnD
>>630
やはりそうなるだろうか。
嘘メールが続けばそのうち信じなくなる…カモ?
とか考えたんだが。
まあ、嘘メールで世界線が移動したら取り消し方わからなくなるし、やっぱり難しいな。
632:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 13:12:37.13 0/nudEvv
Dメールの不確定性とバタフライエフェクトの怖さはもうイヤと言うほど語られてるじゃないか
だから新たなDメールを出すことで世界線を戻そうとすることなく
打ち消しDメールだけでここまでやってきたんだし
迂闊なDメールで電話レンジ（仮）が無い世界線なんかに行ったら即詰みだぜ？
633:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 13:58:03.86 mFSNTgz0
>>630
萌郁以外が柳林神社調べるようになったら詰むな
634:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 17:16:26.91 7T7QTUZr
なんでオカリンはまゆり死んだあと無事にラボまで戻れたの？
635:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 17:44:39.88 jmVaH1Yz
>>634
全ては偶然だ
636:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 20:00:00.35 haOO2JDg
本スレでもちょっと話になってたけどドラマCDγの最後でオカリンがもどった世界線ってなんでああなってたの？
ルカママのポケベルに変動率が大幅に変わる文章送ったの？
637:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 20:28:47.67 zEpky4Mk
これは仮説なんだけれど、全ては収束やバタフライではなく岡部の認識(深層心理)で世界は変わるって設定
多分マトリックスのネオを模した
まゆりがもし最初の襲撃時に偶然生きていればまゆりは死なない
岡部がまゆりは死ぬと認識してしまったから死ぬ運命になった
βではまゆりが助かると認識したから助かった
クリスも同様に切っ掛けで認識は変わる
シュタインズゲートは岡部が未知と認識した結果
RSも岡部が望んだから
極論を言えば全て思い通りだが、それを本人が認識していないから段階を踏む必要がある
638:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 22:03:46.38 9D0rYqCh
しかし心臓麻痺でまゆりが死んだ世界線がそのまま続いたとして
オカリンがSERNのレジスタンスになるんか？という気がしなくもない
オカリンととまゆりが幼馴染じゃなくて
普通にまゆりが病死する世界線でもオカリンはおかしくなるから
心臓麻痺で死んでも過去を変えようとしたオカリンがレジスタンス化するとか
そういう収束なんだろうか
639:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 22:33:46.55 Lpr1mK4W
岡部視点だからまゆりが殺された過程や因果はなかったことにできないんじゃないってことなんじゃね？
640:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 23:18:21.48 /cUuJCh1
>>624
後日談の内容見る限り、あれは告白したこと、自分が助手を好きだったってことは語ってないと思われ。
それ以外のことはまあ、話たんでしょう。
641:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/14 23:57:54.25 f4oERTc3
TrueENDって紅莉栖エンドの延長戦なんだよね？
だから二人はいずれその…子作りをするって事で良いんだよな
まゆりは、まゆりエンド以外ではオカリンに恋愛感情無いんだよねぇ？
642:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:00:33.98 XoXyVsE3
紅莉栖が死んだように見せかけても、元の岡部は死んだと勘違いしてDメール送らないの？
643:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:10:38.42 Q3V/8S04
>>641
まゆりはクリスと出会う前からオカリンが好きだと思うが
644:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:13:52.25 4Z6iyX7g
まゆりの思いはドラマCDで語られてる
645:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:18:38.32 ZaSXP6IF
しかし世界線理論って何で未来世界で主流になれてるんだろう。
『理論が正しい限り、理論が正しいかどうか検証不可能』って非常によろしくないと思うんだが。
普通に考えたら決定論が主流になってそうな気がする。
それとも、もっと別なアプローチ方法で確立されたんだろうか。
646:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:19:17.80 yEZ21SK5
アトラクタフィールドとかって設定がいまいち納得できないな
一旦は他世界になってもそれぞれの世界に補正がかかって一つの世界に収束するといってもだ
それぞれの世界での記録は残るんじゃないのか
たとえばルカ子が男の世界と女の世界があってもルカ子が死んでから収束するとしてもだ
ルカ子が女だったという記録は残ってしまうのではないのか
647:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:26:46.29 qnV7tTdn
まゆりはクリスに嫉妬してもやもやしてるくらい、
オカリンのことをずーっと好き。
あんなに好きなのに、α世界線も、β世界線も、SG世界線も、γ世界線でも
決して結ばれない運命って思うと涙が止まらない。
648:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:28:03.17 l6eE3m8U
>>643
本編のメールで、紅莉栖と外で話してる事を気に掛けたメールのやり取りで
前はこんな気持ちにならなかったのに変だねぇ、エヘヘ
みたいなのがあったんだよな…自覚が無かっただけで潜在的にはもう好きになってるという事なのかな
649:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:35:36.39 l6eE3m8U
>>647
嘘だと言ってよ、バーニィ…
650:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:39:12.92 TZ51d4Nf
だーりん世界線があるじゃないか
651:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:45:09.66 8dvcrESt
まゆりのためにだーりん世界線があるんだよ
652:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 00:54:41.64 VtOQrZD4
まゆりはおかりんのセフレで十分なのですﾆｺ
653:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:06:01.10 qnV7tTdn
でも所詮「あったかもしれないラボメン達の物語」なわけで、
なんか本編の切なさが逆に際立ってしまった。
それだけオカリンと長い間一緒にいて、想っていたまゆしいが、
いわば、最近知り合ったクリスと結ばれてハッピーエンドになるのって
すごい違和感があるんだよね。
シュタゲはSG世界線でまゆりと結ばれるENDもあってよかった。
654:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:31:02.61 4Z6iyX7g
SGはまだクリスエンドと決まってないよ
俺はクリスの方が好きだけどまゆりと一緒になって欲しいな
SGその後クリスは中蜂と和解して気付く「私は父の面影をあなたに求めていたのかもしれない」
いや岡部がクリスラブだから駄目だな
マッチョしぃーがなぜ生まれたかわかる気がする
655:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:33:28.58 qnV7tTdn
>>654
ドラマCDβで、鈴羽から聞く未来だと天涯孤独ですごしてたな。
それでもって、オカリンがまゆりを助けて死んだし。
656:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:34:19.47 qnV7tTdn
SGとβまちがえた。失礼。
657:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:39:53.75 qnV7tTdn
>>654
マニアックスの災厄降誕ホーリー・ディやクリスからの手紙っていうので、
俺はまだ見れてないけど、SGのその後の話があって、どうやらのろけ話らしいぞｗ
658:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:42:00.70 9bgXxbq9
>>647
そりゃオカリンのお陰で今のまゆりがいるってレベルにオカリンがまゆりの人生に影響してるからな
ドラマCDβでの反応から見てもラボメンに加わった時点で既にその気はあったってのは明らかよね
ただ、そういう気持ちがあるにしても、まゆりにとって一番優先になるのは基本的に「オカリンにとって一番ためになる（とまゆりが考える）こと」であって、
そのための選択肢として「自分がオカリンと結ばれる」っていうのを考えようとはしないんだよな
それどころか、自分の存在がオカリンの行動を制限してるんじゃないかってことを恐れてまでいる
対して技術面・精神面の両面でオカリンの支えになれて、オカリンからも相談を持ちかけられる、そういう紅莉栖の存在はまゆりにとってはうらやむべきものだよな
それゆえに「オカリンは紅莉栖ちゃんと結ばれるべき」なんて考えを持つ場面も時に表れるわけだ
その考えの根底にあるのはオカリンへの好意・愛情に他ならないし、それゆえにまゆりは自分からオカリンと結ばれようとは考えない
なんつーか複雑だな
659:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:48:40.17 qnV7tTdn
だーりんで、ずっとずーっと好きだったって言ってたしね。
ドラマCDβや本編のメールからも読み取れる。
松原真琴や地獄のミサワたちのだーりんのネタバレ座談会で言われてたけど、
他の人は相手がオカリンでなくてもやっていけるだろうけど、まゆしいはオカリンじゃなきゃ
だめなんだよね。
660:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 01:53:32.82 l6eE3m8U
なんかもうまゆり一人称で物語が進行して行ったら、間違いなく切なすぎて憤死してしまう
それでいてあんなに明るくて、いつも笑顔とか悟りを開いているとしか考えられん
661:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 02:38:06.18 4Z6iyX7g
まゆりのこと考えてたら鬱になってきた
初めてゲルまゆ見たとき衝撃的過ぎて１日ブルーだったし
ドラマCDでは異空間に飛ばされちゃうし
下手したら一生独身か…たすけ…て…
662:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 02:45:59.29 qnV7tTdn
正直まゆり関連を考察すると、鬱すぎるｗ
なぜ人気がないのかがわからないんだがｗ
考察すればするだけ、なんとかオカリンと結ばれてほしいと思うわ。
663:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 02:52:00.64 AP1yEDL6
オカリンの体は一つしかないのに誰も彼かまわず優しさを振りまいてるのが悪い
オカリンが分裂できればどのヒロインも幸せにできるのにオカリンときたら
664:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 03:28:20.11 pE4d3nwA
オカリンが幸せになる事を考えてた割に厨二病の振りはもういいよって諭すのかなり遅かったよね
高校時代って友達いなかったんだろ？
まゆりはなんとも思わなかったのかな
自分のせいで他人に嫌われるオカリンを見て
665:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 03:45:58.86 qnV7tTdn
まゆしいは鳳凰院凶真が大好きなんだよ。
ドラマCDβで優しい岡部倫太郎と強引な鳳凰院凶真どっちも好きだっていってるね。
逆にオカリンも、失語症以来、まゆしいがふっと居なくなってしまうっていう
感覚をずっと引きずっていて、マッドサイエンティストを演じることで、
引き止めている感覚があった。さらにオカリンのシャイな性格と合わさって、
彼の一部になってしまった。そんな感じかなって思う。
オカリンとまゆしいはお互いに保護者という立場で、お互いにとって必要。
666:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 04:42:28.92 Arzfrnr2
>>657
災厄降誕ホーリーデイを読んだら、綯さんが16歳くらいになってからにオカリンかっさらうのもありだなと思えてきた
667:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:00:44.93 b5d+loqm
まちょしぃなら全ての問題がゴミ屑なんだがなぁ
668:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:15:58.07 DKHIXG1n
そういうスレじゃねぇからｗ
669:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:19:09.56 jnVgME0D
そこでまっちょしぃ出てきてしまうとなぁ、面白いんだがｗ
そのままで結ばれて欲しいという願いはあるね
670:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 05:22:00.23 4Z6iyX7g
ムービーの宇宙に漂う人工衛星はまゆりと鈴羽が乗っていると思うとさらにくるな…
671:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 07:31:53.99 l6eE3m8U
そういやぁ、駅にオカリンが迎えに来た時も凄い嬉しそうだったよなぁ
皆に言い触らしちゃったりしてさ…あんなにはしゃいでたのになぁ
電車で一緒に帰ってる時も、見つめられてほっぺ赤くしてたのも恥ずかしいってよりも内心ドキドキして期待してたって事なのかよ
自覚の無いタラシは達が悪いな
672:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 10:19:16.46 h3tjXlDX
でも実際SGのオカリンって、あの二人さえ無事で生きててくれるなら
別に自分が一緒にならなかろうが、別の誰かとくっついちゃおうが、ある程度満足しちゃいそうだけど。
>>670
そんな設定出てたんだっけ
673:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 10:32:03.27 fC+dEnTn
二人が生きてるだけでおkならフェイリスルートの世界線でもいいような
しかしSG世界線で紅莉栖と本格的に恋人同士の関係になるなら
まさか今までと同じ関係をまゆりと続ける訳にはいかんだろ？
オカリンはよくても紅莉栖とまゆりはよくないと思うだろうし
その時もう一度オカリンは紅莉栖と恋かまゆりと一緒にいる道かを
選ばなきゃいけないだろうたぶん
674:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 11:09:38.50 mAEhyOpl
助手が研究で忙しく暮らしてる場所がアリゾナ州のフェニックスなのは
鳳凰院に降り立てというシュタインズゲートの選択だよ
675:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 11:38:16.32 ZaSXP6IF
>>646
その記録はどこに残るのか。
世界の中だったら別の世界には存在しないし、世界の外だったら観測できない。
676:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 11:42:26.31 EluE9+9j
逆に岡部からまゆりへの恋愛感情、って考えるとそれはそれで意味合いが違う気がする
確かに自分の生き方を、性格を左右されるような存在ではあるけどそれは異性としてではなく大切な家族のような存在だったから、じゃないか？
現に本編中では保護者のような立ち回り、考え方だったしまゆりENDでも根本にある気持ちは変わっていないように思える
で、誰にも告げられない痛切な現実を、向こうが覚えていないとはいえ何度も等身大の岡部として向き合ってくれた紅莉栖に惚れた、こんな感じじゃない？
…自分で書いてなんだがこう考えるとまゆりがますます救われんな
677:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 12:19:14.88 qnV7tTdn
正直本編の最後ではまだまゆしいを女性としてみてない部分があると思う。
まゆしいは本質って慈愛的な優しさが魅力で、オカリンはいろいろなことがあって
その優しさに甘えてた。まゆしいの本心には気づけてなかった感があるな。
678:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 13:26:54.36 SORsqCAY
そう考えると第８章のまゆしぃはどんな気持ちだったんだろうなぁ
オカリンとルカ子を応援してたけど
679:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 14:00:44.78 l6eE3m8U
>>678
まゆりは激怒した。必ず、かのマッドサイエンティストを叱らなければならぬと決意した。
まゆりには科学がわからぬ。まゆりは、高校生である。コスを作り、ウーパと遊んで暮らして来た。けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。
今日未明まゆりは神社を出発し、妻恋坂交差点近くの路地を曲がり、十里はなれた此の未来がジェット研究所にやって来た。
680:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 14:13:49.80 qnV7tTdn
>>678
好きになっちゃったんだがらしょうがないね。
自分は引き下がろうって思ったと思う。
まゆしいはオカリンの重荷になってると思ってただろうし。
あと役にたててないっていうのもあったかもね。
なんていう慈愛の天使！！！
681:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 15:22:16.56 h3tjXlDX
>>673
あの時点ではまだ、戻ったら助手がどうなるかわかってなかったし、
まゆり助けたいだけでカツカツだったしさ
SGに辿り着くまでに散々絶望くらいまくって、結構賢者になってる気がするよオカリンｗ
内縁の妻という手もある。
682:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 15:38:47.45 8dvcrESt
まゆりはオカリンが幸せならそれでいいんじゃないか
ルカ子とくっついても助手とくっついても自分がどれだけ好きかは隠して応援しそうだ
オカリンもまゆりの気持ちに気付いてないし
683:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 16:38:25.35 fC+dEnTn
まゆりはオカリンが幸せになってくれたらそれでいいと信じてるだろうな
本当はオカリンが自分を選んでくれたら一番喜ぶだろうけど
684:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 18:59:11.55 l6eE3m8U
まゆりはいろんな意味で大人になる過程を歩んでる最中って事なのかな
ようは、自立するっていう事で先ずは一人前の大人に成りたいんだと思える
まだ、自分がオカリンに一方的に支えられてるって思ってる分、既に社会に認められてる紅莉栖なんかに引け目を感じちゃうのかな
例えは今後、留学したりとか一人暮らししたりとかして、それで自信が付いた時に改めてオカリンに告白出来るのかもしれないね
まぁ留学して帰って来たらすげー冷たい奴になってたという悲しい経験もあるけどな！
685:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 19:14:39.06 jqhJeS+O
このゲームのキャラってそんじょそこらの大人より大人なんじゃないかと思う
やたら悲しい経験を植えつけようとする人はいるけど
686:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 19:49:48.85 cpge80OM
質問
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメールじゃ世界線は変わらないけど、送信履歴は消えているんだよね
という事はケータイの機体やサーバの記録や送信操作をした肉体、という物理的な事実は
送信前後で変化したのに、ダルや紅莉栖の記憶は変化してない訳だよね？
これは、送信前後の物理的・歴史的な変化が少ない場合は、世界線の変動がものすごく小さくて
（メーターに現れない位）そうした場合は岡部だけじゃなくダルみたいな一般人でさえも
世界さんに記憶を改竄されるのに抵抗力を持つ、
つまり誰でも微弱なリーディングシュタイナーを持っているという事でいいですか？
あと例えば「ＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメール検証の様子をビデオカメラで撮影して後から観れば、
ラボメン一同は自分達の記憶にはDメールを送信した記憶があるのに、
映像ではメールを送信する様子が映っていないのを観るのかもしれないって事かな
それとも、送信してる操作の様子は映っているのに、ケータイやサーバから記録だけが消滅するのかな
687:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:14:22.78 YPE+Hv8b
>>686
多分ビデオカメラに映っていない
688:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:19:49.68 cpge80OM
ダルの雷ネットメールの後も、試合運び自体が全く変化していない
(対戦をカメラで録画してても)って事でいいのかな？
689:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:35:10.83 fDA0Biv5
>>686
リーディングシュタイナーが発動しないレベルの世界線移動なんだろう。
送信履歴がないなら、その時点の録画もなくなるだろうな。
690:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:44:23.82 YPE+Hv8b
多少変化するがフルボッコ
ダルがメールを全く信用しない
この二択が考えられるな
後これでいいのかなって言われても俺が言いたいのは全く逆のことなんだがｗ
691:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:51:35.75 l6eE3m8U
>>689
放電現象が発生して実験した事実・実績はあるのに記録だけは消えてしまうの？
692:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 20:54:18.12 jqhJeS+O
綯の描写を見るとそういうことかと
693:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 21:03:16.72 cpge80OM
そうか、ラボに穴をあけた事実が残ってるから、メール送信後の世界線でも
送信履歴は消えてるけど送信の事実はなかった事になってないのか
694:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 21:04:57.22 YPE+Hv8b
送信の事実が無かったことになってるのは確定だろう
多分カーブラックホール生成まで行って終わりって事になってるんじゃないかな
695:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 21:22:40.00 cpge80OM
送信後の世界線では、
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」というDメールを既に受け取っている→もうその文面のメールは送らない
→Dメール送信自体を行わない、って流れで送信履歴が消えているわけじゃなくて、
Dメール送ろうとしてレンジ起動するとこまではいってる訳だね
ただし、メール送信を取りやめてしまったか、送信ボタンをポチってもメールが消滅したか、
そんな理由で送信履歴が無い訳か
収束さんや世界さんはホント訳がわからないよ
696:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:15:37.33 q3Irfq+i
単にDメールを二重に送らないようにするパラドクス回避ってだけじゃね。
Dメールを送って世界線が少し動く、もしDメールをまた送る世界線になるようなら
その世界線でまた送られるのでまた動く・・・これを繰り返すと、
いずれはDメールを送らない世界線に岡部の意識がたどり着くことになる。
だからDメールは送られたら次は送られない世界線になるってこと。
697:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:17:18.91 YPE+Hv8b
その理論だとメールが一瞬でカンストするような…ｗ
698:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:27:29.14 q3Irfq+i
いや、タイムマシンと同じ理論で同じDメールが同時に存在しない
世界線になってるって考えだからカンストしない。
699:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:29:52.29 YPE+Hv8b
ああ確かにそれで説明出来るな
700:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 22:56:09.73 cpge80OM
送られない世界線なのはいいんだけど、その世界線ではどういう流れの歴史なんだろうって
送られていない世界線でも放電現象起きてるって事は、Dメール使おうとしてはいるんだよね
X68Kにも宛先とかタイマーの設定を打ち込んでる訳だ
やっぱり正常な因果の流れじゃなくて、ケータイやX68Kの記録だけ消滅した事になっちゃってるのかな
それとも全然Dメール使おうとはしてないけど偶然レンジのスイッチ入れちゃった、みたいな世界線なのかな
701:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:04:06.91 YPE+Hv8b
わかんないよ
ただレンジの目の前でぼーっとしてる可能性もあるし
少なくともHENTAIオカリンの一回はカーブラックホール生成は無かったことになってない
β→αなどの各種世界線変動Dメールの場合電話レンジの起動自体無かったことになってるっぽい
702:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:19:46.07 cpge80OM
世界線が移動するメールの場合は、ルカ子が既に女だったりと送信する理由がなくなってるからね
でもβ→αのやつは「放電現象が起きた」って記憶がダルにはっきりあったと思うけど
703:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:27:34.95 q3Irfq+i
それは送られたDメールがなかったことになる世界線まで移動せずに
そのDメールが送られることを内包した世界線が作られたからじゃね。
例えばだけど、実験そのものが携帯の電波以外にも
過去へ空気や光などを送ってる可能性は高いと思うんだよね。
もちろん過去へ繋がるタイムホールのようなものを作ってるっていう
物理現象そのものが過去へなにかしらの影響を与えてるとも考えられるし。
で、上の俺のレスを元に考えると、それらをなかったことにするためには、
実験そのものが無くならない限り、実験が与える影響と
空気や電波や光といった細かい情報の流出が過去へ届くのを止めようがないわけ。
そこに矛盾の無いように理屈を付け加えるなら、世界線は
「世界線移動を含まない過去干渉を内包した世界線を形成出来る」
って認めないと、過去干渉の概念そのものが否定されそうなんだよね。
あくまで俺の考えの中だけでは、だが。
704:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/15 23:41:32.82 h3tjXlDX
>>698
そうすると、Dメールに関しても、遡る時間によって変動率に変化があって
長ければただ送っただけで大きく世界線がズレるってことかね
705:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:00:03.50 XYMobH1l
α世界線でのダルの行動
まゆしいが栄養失調で倒れたっていうオカリンの嘘でメイクイーンから呼ばれた
↓
人工衛星が落ちたからオカリンが陰謀だっていって見に行く。
↓
なんか嫌な予感がするからまゆしいもオカリンと一緒に行きたいっていう。
↓
電話レンジの解明を早くしろ言われてて、オカリンにバックアップとして作業しろと言われる。
↓
オカリンとまゆしい、ラジ館に向かう。
↓
残ったダル、パンツじゃないから恥ずかしくないアニメをみる。
↓
β世界線と同じように無茶な状態で電話レンジ調整開始。
出展はキャラソンのドラマCD。7月28日11時55分から。
αでもβでも電話レンジ調整は同じようにやったみたい。
706:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:03:38.16 cpge80OM
細かい情報が過去に送られたって必ず世界線が移動する訳じゃないと思うけどね
差異が収束して何も起こらないこともあれば重大な変化を起こすこともあって
単純に何も変化しない場合には世界線も変動しないというだけじゃない
707:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:06:06.43 mrkXHT25
>>704
ならない。収束があるのと、タイムマシンの存在が『十年先から十年前に影響が及ぶ』ことを可能にしてるから。
極端な話、現在の行動も二十年分のバタフライ効果で現在を変動させることになる。
時間経過による影響の拡大って意味じゃいつに送ってもあんまり変わらん。
708:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:18:56.48 qZ/op+EH
多分大きな変動あるときじゃないと収束先生が半端なく強引な収束をさせると思われる
709:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 00:57:34.69 dGYf5r5h
>>675
いや収束したあとの世界ではどうなるかということだよ
あともしルカが結婚したとしたらその相手も子孫も変わるだろうし
結婚できない運命になってしまうのだろうか
710:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:01:43.18 cNp9ZK5a
シュタゲ世界観では男のるかか、女のるかのどちらかの世界線しか存在しないので、もう片方は無視してかまわない。
収束の意味を勘違いしているのでは？
711:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:15:13.51 qZ/op+EH
GS美神であったみたいな歴史の修正力と収束先生はまた別人
712:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:52:58.82 xzfwJ2Gz
セルンが電話レンジを過去のセルンに教えなかったのは何故だろう？
ラボよりイニシアチブを得る事ができると思うんだが
指をくわえてラボが電話レンジ作るのを待ってるのは何故？
713:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 01:53:59.62 qZ/op+EH
教えなくてもゲットしてるからだろう
714:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 02:31:13.93 hisNRBZV
そもそもIBN5100って何でそこまで重要なんだっけ？
エシュロンのメール解析だけしか出来ないんでしょ？
715:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 02:35:17.53 BaXL+G28
>>712
「オンになってる世界線は一本」派の主張によると、1つの世界線ではDメールとタイムリープマシンはどちらか片方を1回だけしか使用できない（複数使用したらオンになってる世界線がどれか判別できなくなるから）。
複数回使用しようとしたらその瞬間不思議な力で携帯が壊れたり指が飛んだりする。
教えて作っても使用できないから教えなかった。らしい
716:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:23:39.51 /j4xvlc/
凄くどうでも良い質問なんだが……
ダルの携帯のように、メールの受信日と送信日のタイムスタンプが同時に表示される携帯って存在するの？
というか、そもそもPCとかでもそんなの見たこと無いんだが。
普通の携帯でも両方表示されるようにするにはどうすればいいんでしょうか。
あと作中、オカリンの携帯は両方タイムスタンプが表示される仕様になっていなかった。
ならば、再構成されて自動的に作られた過去のオカリン(つまりDメールを受け取った直後のオカリン)はどうしてそれを「未来からのメール」と判断できるんでしょうか？
タイムスタンプが送信日時を表してるならば、実験で「成功した！」とはならない。でもタイムスタンプが受信日なら、受け取ったオカリンが未来のものと判別できない、のでは……？
717:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:27:04.70 qZ/op+EH
？
718:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:34:41.48 /j4xvlc/
ごめんあげてしまった……
というか、あれ？
もしかして送信日・受信日のタイムスタンプが同時に表示されないのって、俺の携帯だけなのか……？
719:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:52:12.55 hisNRBZV
ダルって東のエデンのいたづそっくりだよな容姿は
次作でも携帯に全く同じ機能があるし
720:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 03:57:55.38 pDNSqHFJ
>>712
本編でも、タイムリープが完成しなくなったら困るから
13日14時頃の完成までは余計な改変行動を起こさないってのがあっただろ
SERNも2034年タイムマシン完成の以前へは余計な改変をしないようにしてる
少なくともヴァルハラの世界線の300人委員会はそういう判断を下してた
721:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:07:52.97 /+4hlwqA
>>720
余計な改変しないようにしてるってのは、
未来SERNが過去SERNにオカリン達の情報送るのは含まれないのかね
722:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:25:27.91 sFB+4yLz
>>720
でも今、11日にかなりの行動してるよねw
723:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:40:58.87 /j4xvlc/
>>719
おかべ たきざわ
まゆり もりみ
はしだ いたづ
くりす みっちょん
もえか おおすぎ
るかこ かすが
るみほ おねえ
すずは ひらさわ
ってか誰か俺の疑問に答えてくれ……
724:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:41:19.85 dz6ELdKu
>>716
オレの携帯も受信日時と送信日時は同時に出ないね。
PCはメーラー次第だが、普通は送信日時が出てると思う。
ウチでは常に送信日時を表示しているが、受信日時も出すように設定できる。
Dメール実験が成功したかどうかは送った後に判定しているので、
過去に受け取った人は別に未来から来たかどうかなんて判定する必要ないのでは。
あとオレの携帯は、受信メールは（キャリアの）受信日時、
送信メールは（自分が送った）送信日時が出てるらしい。
キャリアが過去に受け取ったと考えればツジツマは合うのでは。
725:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 08:50:38.24 sFB+4yLz
>>723
自分がなにもしてないのに、いきなり自分のアドレスから自分が出した覚えのないメールがきたら
日付にかかわらずDメールって分かるでしょ、岡部なら
あと作中のケータイ画面は、フラグ管理するスタッフが死ぬのを防いだり、不要な情報で画面をごちゃごちゃさせないように
色々と省略して表示してるんではないか、それはケータイメニューのシンプルさでも推測できると思うけど
726:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:09:17.76 8MglrzaW
謎なんだけど…
β世界線の2025年のオカリンはなんなの？
2025年のオカリンはα世界線を経験したオカリンなんだよね？
で、その未来のオカリンは紅莉栖を助けるのを『俺も失敗した』って云ってたよね？
『失敗したまま15年が過ぎた』と
紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
未来のオカリンは残りの人生すべてを捧げてタイムマシンをダルと作ったんだよね？
紅莉栖を助けようとした→鈴羽がタイムトラベルしてこないと紅莉栖を助けに7月28日に行けない
でしょ？
タイムマシンを作ったオカリンが紅莉栖を助けようとしてる訳ないじゃん
タイムマシンはオカリンが作るんだから！
タイムマシンをこれから作る事になるオカリンの元に鈴羽は来ないんだから！
つまりα世界線からβ世界線に帰ってきたオカリンは、鈴羽が来ない限り7月28日に戻る事は不可能なんだから
β世界線に帰ってきたままタイムマシンを作るオカリンってのが存在するはずじゃん
でもムービー送ってきたオカリンは『紅莉栖を助けるのを失敗した』って云ってる
意味がわからん
727:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:16:31.68 3MNK2WHO
>>726
ベータ世界線に帰ってきたままタイムマシンを作ったオカリンは救出を失敗したことによって消えた
簡単な話だろう
728:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:25:11.66 qlOxbFxK
>>726
α世界線を経由してβに到達
→28日に鈴羽に協力してもらうも失敗。なんとしても助けるぞという執念を得る。
→α世界線のことを思い返しながら研究。数百回のタイムリープを行い、完璧な理論を作り上げる（ウロボロス）
→2025年にDメールを作成。36年にダルが鈴羽を送る
→現在
729:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:28:08.20 8MglrzaW
>>727
だからムービー送ってきたオカリンはどういう経路をたどったオカリンなの？
730:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:28:13.28 dz6ELdKu
>>726
>紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
鈴羽がタイムトラベルして来て、7月28日に戻ったけど紅莉栖を刺してしまって（失敗）
そのまま世界を騙すことができないまま15年が過ぎたオカリン、ってことだよ。
731:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:33:20.84 8MglrzaW
>>728
だからその
>28日に鈴羽に協力してもらうも～
のくだりがわかんないんだって
オカリンがタイムマシン作ってないのになんで鈴羽がくるの？
732:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:40:12.13 8MglrzaW
うーん…
つまり…
『鈴 羽 は 未 来 か ら 来 ま し た』
糸冬
で解決しちゃう話…なのか…？
733:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:41:39.52 3MNK2WHO
>>729
Do youもなにも刺殺したオカリンの辿る末路だけど
どうよ
734:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:42:45.58 dz6ELdKu
>>731
β世界線では、鈴羽が来る＝オカリンとダルがタイムマシンを作る、だよ。
そもそもそこが間違えてる
735:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:45:39.57 UaBbnE/4
1オカリン目. βに戻りまゆりは助かるも紅莉栖はいない。紅莉栖は死んでて助けられない(中鉢に刺された等)。未来でタイムマシン作成。鈴羽が生まれ過去へ行く。
こうか？
736:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:46:48.48 8MglrzaW
>>733
うん…
鈴羽と一緒に28日に飛ぶ→オカリン失敗→帰還→2025年のオカリンにつづく
って事…を云ってるんだろ？
やっぱ鈴羽は未来から来たでFAか
観測者（プレイヤーの視点）が現在のオカリンなもんだから訳わかんなくなってたのかも
スレ汚しすまそ
737:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:48:19.82 jzXy2g1U
>>731
１：紅莉栖ルートか別の世界線のダル（＋おかりん）がタイムマシンを作製
２：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、執念おかりんになる予定の2010年8月おかりんに会う
３：作戦失敗して、執念おかりん＋ダルでタイムマシン作製
４：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、Trueルートおかりんに会う いかTrueルート通り
こんな具合に執念おかりんの前のおかりんが居た世界線もあったって事だろう。
738:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:49:19.47 /+4hlwqA
正直収束先生とか世界線それぞれの都合もあるから、考えるな、感じるんだで済ましたほうがいい部分もある
739:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:51:28.76 UaBbnE/4
2回目(ムービーのオカリン)
βに戻ると鈴羽が来る、7月に行くが失敗、未来でタイムマシン作成。過去の自分に世界を騙せとムービーメールを送る。鈴羽が出発。
3回目(本編)
βに戻ると鈴羽が来る、7月へ行くが失敗、8月に戻りまゆりに叩かれ、ムービー再生。再度7月へ行きSGへ。
740:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:52:48.33 JPccQjHB
>>726
あの世界線でオカリンが2回目のタイムトラベルをしないまま15年経ったらああなったっていうオカリンだよ
世界線は常に一本なわけで、現在が変わればそれに対応して未来だって変わるだろ？
741:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 09:59:00.40 /j4xvlc/
メールのタイムスタンプに関して……
つまり、ダルの携帯は実はスマホで、PCメール仕様だから送信日時と受信日時が表示されるようになっていた。
だからセルンが感づいた。……ということ？
セルンが「おかしい」と思った理由は送信日時と受信日時の差が根拠だが、どうにも腑に落ちなかったんだよね。
742:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:05:32.82 8MglrzaW
おお…なんとなくわかったかも…みんなthx
じゃあ、αからβに帰って、鈴羽に会う事のない１番最初のオカリンなんてものは存在しないって事だよな？
どんなオカリンにも必ず鈴羽は未来から来るって事だよな？
αから来たオカリンは鈴羽と一緒にクリスを助けるも失敗して、タイムマシンを作って、鈴羽はそれで過去にいって、αから来たオカリンの前に現れて…
あああああああああああああああ
743:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:15:40.76 UaBbnE/4
世界線について質問
過去にメールや記憶や人物が届いて行動に変化があった結果として辿るルートが変わった時点から別の変動率になると思ってたんだけど勘違いだったのかな
つまり本当は、送信先は今の世界線の過去じゃなくて、別の世界線の過去に送ってるのかな？
でもそれって、多世界解釈だと思うんだけど……
今までは、同じ一本の世界線の過去に届いてからの行動で変化すると思ってたんだ、別の世界線の自分が受け取るとかじゃあ平行世界だから。
でも鈴羽が二度目の7月への救出作戦時、行き先は少し違う世界線だから三人の岡部は一度に遭わないとかいってて、おかしいなぁと。
可能性世界線ってのは別に無数にあるにしても、それは同時には存在しないはずなのに、
これじゃ別の世界線宛に送信してる事になっちゃってる。
アトラクタフィールドって新しい設定を考えたのに、本物のジョンタイターの台詞(辿り着くのは別の世界線、ペンローズ図参照云々)を
引用しちゃってるから何かおかしくなっちゃってると推測するんだが…
744:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:17:43.76 UaBbnE/4
>>742
いやいるでしょ
>>735
745:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:24:25.40 JPccQjHB
>>742
念のため言っとくけどタイムマシン自体はダルが作ったものでオカリンの執念とは無関係だからな？
746:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:28:21.56 8MglrzaW
>>744
そんなのはわかってんだよ！だからさっきから質問してんだ！
でも、そうだとして、鈴羽は過去にいってオカリンに会うんだから、結局『最初のオカリン』は存在しないって事だろ？
だめだわかんね
頭悪いな自分
747:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/16 10:31:21.82 dz6ELdKu
>>741
携帯の画面には出てないだけで、携帯メールの情報には送信日時が含まれている、
と考えれば良いのでは。
であれば、SERNも捕捉できるし、ダルの携帯でも判別できる。