11/08/09 11:59:17.78 z+wplm47
>>274
何で最初のがDメールにならないのん？
276:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:17:57.23 KDtNZ27k
小説は最初の世界を1.130426(7)と表示してるな
これって最初いたのはβで良いって事だよな？
277:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:20:17.64 BgilOcLs
>>275
ごめん、ちと説明が悪かったかも
Dメールになる＝α世界線に移動、だから正確にはメール送信後もβ世界線のまま、だ
SG世界線はβ世界線ベースだから移動しちゃまずいのよ
278:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:24:46.84 z+wplm47
>>277
移動しちゃまずいけど、メール送ったら移動しちゃうんじゃないのん？
電話レンジやダル、メール送るタイミングには工作してないんだし。
279:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:30:38.12 v+LESHJI
執念さんの考察が間違ってたってことだろうねぇ。
なかったことにしてはならないから、過去の流れを同じにってのはさ。
工作中に世界線が変動するのは不味いから、流れ自体を維持ってのは
間違ってなかったのだろうけど、流れを維持してもメールは
送られないハズなんだよな。
送ったら世界線は変わり、送らずに着信だけした世界線に再構成される。
つまり、送った事実などもとからないのだから、送られてないのが正解。
280:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:34:23.10 BQ4LBgx9
>>276
ゲームでもプロローグの世界線は1.130426%のβ世界線だよ
>>277
その時代のオカリンはメール送ってβ世界線からα世界線に移動しないといけない（理由はムービーメールで説明）
ＳＧではどうだか知らんが
あと、１％以上がβ世界線とは限らないよ。ＳＧ世界線はαとβの狭間にあるって言うだけで
281:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:37:55.96 BgilOcLs
>>278
それを踏まえてDメールにならない、としたんだけどもしかして
・β世界線であること前提＝ディストピアにならないので鈴羽来ない
・中鉢論文が焼失+紅莉栖生存なので第三次世界大戦も来ない
最初のDメールを送る時点で上記の条件が揃ってれば仮にDメールになっていたとしても
ダルの対フェイリス戦の時みたいにRS発動するほどの変動率が無い、って状態なんじゃなかろうか
なんかこのメールおかしくね？でも紅莉栖も生きてるしバグとかじゃね？ぐらいで終わったとか
282:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:45:50.43 z+wplm47
>>281
>>279の言うように戻ってきたβ世界線は28日のDメールは送信済みで
既に送らない世界線になってるってなら理解できた。
でも送ったらαに飛ぶだろ。
β前提もなにも、ゲーム開始時点はβだったんだし。
283:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:01:44.36 KDtNZ27k
>>280
サンクス
β世界線てのは三次世界大戦とディストピアの可能性のある世界線でおｋ？
その中間点がSGなのかな？
284:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:04:32.32 9f72G5VI
>>282
送ってもDBからメールを削除したらα世界線には向かわないでしょ。
最初のDメールを受けたダルによって世界線に影響は出てないはずなんだし。
285:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:05:55.15 9f72G5VI
>>280
SG線はアトラクタフィールドの狭間であって、どこのとは明記されて無かったような…
286:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:16:06.80 z+wplm47
>>284
削除するまではα世界線じゃないのん？
ゲーム開始時点でβ世界線においてタイムマシンが来てたってことは
その未来には世界線漂流から戻ったであろう岡部の意識がいたってことだろ？
てことは、ゲームオカリンが28日にメール送ってもαにはいかないってことにならね？
287:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:32:43.02 +b7dTR50
>>286
序盤の未来オカリンは失敗してそのまま一回諦めたオカリンなんだと思う
288:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 14:06:33.51 tnFL86mh
何周しても分からなかったんだけどなんで塩はゲル化しなかったの？
289:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 14:56:47.55 z+wplm47
>>288
丈夫だったからに違いない。
290:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 15:14:07.81 JBbio+98
>>288
36バイトを越える物（メールだとヘッダとかあるから、もっと余裕はあるだろうが。ここでは36Byte）を
越える物を入れると、圧縮に耐えきれずにゲル化する。
という事は、３６Byteより小さいなら、圧縮されないって事じゃない？
食塩1粒が36Bytで収まるのかどうかはわからんけどｗ
291:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 16:18:42.72 KDtNZ27k
物体の場合電話レンジに入れてた物が過去に行くというより過去に存在した場所、状態に戻るてのかよくわからんね
房に戻ったバナナと冷凍に戻ったからあげの実験結果をおかりんに当てはめると
二分前ラボのソファーに座っているとしおもむろに立ち上がり電話レンジに入る
ダルが120#を押すとおかりんは消えてソファーに座ったゲルおかりんが見つかる
またおかりんに生き返ってもらい今度は10年前に設定すると9才の姿で10年前にいた場所にゲルおかりんが転がってる事になる
20年を設定するとおかりんは消える
若しくはゲル胎児の状態になるが現在の母親のお腹に出現するか20年前の母親がいた場所に出現するかは謎
292:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 16:37:23.82 tnFL86mh
電話レンジ内のターンテーブルや空気も過去の状態に戻ってんのかな
ターンテーブル取り外してレンジの中を真空状態に出来たらもっと大きなものをゲル化せずに済みそう
293:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 16:58:30.09 z+wplm47
>>291
房ごと使ったバナナは机には戻らなかったから、オカリンを
そのまま使ったらレンジの中でゲル化するだけでないかね？
腕やらなんやらを引きちぎって使えば、ゲル化したそれらが元の位置へ戻ると。
294:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:08:07.39 8lNU6eAM
助手はなんで死ぬのが確定されてないの？＜β世界線で
オカリンが死んだってことを確認してないから？
よくわかんなくなってきたぉ
295:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:09:51.58 oeO7p/Hn
切った髪の毛を入れたら、ゲル化した髪の毛が頭に戻るのかな
296:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:14:59.23 JBbio+98
>>291
から揚げは、まゆりの入力ミスで冷凍されたけど、
アレはレンジに入れて外出→帰宅直前に携帯で操作 だから、
外には出なかったとしても、不思議ではないかな。 まぁそれでもでなかっただろうけど。
（で、冷凍状態でゲル化していた。ってのを見た記憶あるが、どこだったっけ？ それとも本編以外か？）
後バナナは、千切った切り口が局所場所指定になっていたのかもしれない。
だから房毎入れた場合、場所指定が無くてレンジに入ったまま……とか。
だから、房ごと入れてもっと前までやっても、店先に戻ったりはしないが、
更に昔に戻すと、木には戻る……のかもしれないｗ
297:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:18:22.52 qxkLTTJx
>>296
電話レンジの中で冷凍状態に戻されたと仮定するなら、やっぱり自然解凍されてなきゃおかしくなるわな
過去の物を現在に転移させてたり、タイムふろしき現象が起きなきゃ、冷凍唐揚げがそこに現れるのは変だ
298:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:20:59.86 +b7dTR50
>>291
バナナが房に戻るのは謎だよな。
唐揚げなんて、タイムスリップというよりむしろ過去から来た感じだし
299:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:24:10.03 tlwynlqs
9章でタイムリープしてきたなえに会って、FBの携帯からDメール送った後のところなんだけど
そのあと世界線が変わってから萌郁に会って、IBN5100の回収にストップがかかったと聞かされた時
「"処分"されないために、ストップをかけているんだろうか。それが事実なら、やはりあの男は萌郁を助けようとしているのかもしれない」
岡部がこんなことを頭の中で言ってるのは何故？
どう見ても岡部が自分でFBの携帯から萌郁にストップかけたのに、なんでそれを覚えてないみたいになってるんだ？
まだこの辺までしか進めてないから、あとからこの謎がわかるとかならネタバレってことで言わなくていいけど
どうもそんな感じじゃなさそうなんで
300:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:25:17.94 KDtNZ27k
>>293
その時は電話レンジに入れてもたもたしてるうちに二分以上経過してたんじゃね？
二分前に電話レンジ内にあれば移動する事は無いだろうし
毎回120#と打ち込んでると想定してだが
電話レンジは放電しない状態だとレンジ内の時間が逆行するだけなのかな
301:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:26:12.54 JBbio+98
>>297
自然解凍された状態だった。
ってのは、最初電話レンジの状態を紅莉栖に説明するときに無かったっけ？
まぁ局地場所指定されていていれば場所は戻るけど、
電話レンジに物を入れて使用した場合は、タイムふろしき状態で発動する。ってのは俺も同意だけど。
302:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:36:08.38 qxkLTTJx
>>299
ストップをかけたのは、前の世界線のオカリンだから
世界線移動した後はストップを掛ける人間が居なくなる、その収束でFB自身がストップをかけるんじゃないかと
303:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:43:02.06 JBbio+98
>>302
おかりんが送ったメールは、新しい世界線で残るでしょ。
304:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:47:00.02 +b7dTR50
IBN5100なんて検索すれば出るような物を回収した程度で始末されるってちょっとやりすぎじゃね？
客観的に見ればただレトロPCを集めてるだけじゃん？
305:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:48:32.33 tlwynlqs
>>302
FBの携帯からDメールを送って、FBが命令したように見せかけて
萌郁のIBN5100の回収をストップさせたんだから
新しい世界線では萌郁はFBの携帯から送信されたDメールを読んで
「FBからストップがかかった」って言ってるんだよね
そこで普通なら岡部にはその記憶が残ってるから「俺の送ったDメールはちゃんと効果があったんだな」みたいに思うはずだと思うんだけど・・・
306:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:53:25.95 qxkLTTJx
確かにそうだな、どうなってんだろう
307:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:59:03.12 MjSEz+y/
>>299
萌郁と本物のＦＢは常時メールで連絡取り合ってるんだよ。
ＦＢになりすましたＤメールを一通挟み込んだところで、いつまでも足止めできるわけじゃない。
萌郁「捜索中止と言われたので探してません」
ＦＢ「そんなこと言ってねえよ。探せ！」
となればそれまで。オカリンが先に手に入れるまでの時間稼ぎができさえすればいい。
と考えていたのに、本物のＦＢまでが捜索中止命令を出していた。
308:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:04:41.27 uuJShAsM
萌え～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:09:35.25 tlwynlqs
>>307
なるほど・・・その発想はなかった
でもこの時オカリンはそこまで考えていたんだろうか？
流れからするとどうも不自然なんだよなぁ
この辺
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
310:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:17:35.59 NgKDlPet
本当に自分のメールが影響したのか半信半疑みたいなかんじじゃない？
311:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:17:41.38 DCYlVDC8
>>304
客観的に見るからそうなる
IBN5100はSERNにとって１つ残らず回収したいものであり
その為には強行手段を取らざるを得ない場合もあるために
知っての通りラウンダーには武器が支給されている
そんな彼らが逮捕されてSERNの事を漏らしたらどうなるか・・・
特に日本は武器所有の辺り厳しいしな
312:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:51:57.33 v+LESHJI
>>304
現実の話と混同してね？
シュタゲ世界のIBN5100は工作員始末する
必要があるほどの代物なんだよ。
俺らの世界のIBM5100とは違うんだ。
313:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 19:45:58.33 XPqZaJ98
>>288
おそらく結晶だからかな。
組織構造が複雑だと、元の組織構造が破壊されてゲル化する。
一方結晶の構造はフラクタル化した所で組織構造としては変化しない=塩は塩のままだからと言ったところか。
314:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 19:49:36.74 IelFvJGi
9章で萌郁が自分に送ったDメール探す時に
「 メールの送信日時は８月４日の午後２時半頃。
着信日時は７月３１日の午前１０時頃。 」
ってあるけど、Dメールって送信履歴残らないモノじゃなかったっけ？
315:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:03:22.77 vlB8bZg1
送信履歴には残らないが受信履歴には残るだろ
316:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:08:40.57 +IvmSXwI
受信履歴には送信日時でるね
317:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:10:43.41 IelFvJGi
あ、タイムスタンプには残ってるか。ありがと。
318:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:11:41.99 ef3GOvB2
結局5100ってエシュロンメール解析だけに使うんだっけ
タイムマシンを作る道具ではなく全てはDメール対策？
319:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:16:09.15 +IvmSXwI
Dメール対策
じゃないとα世界線のほとんどはタイムマシン系統ダメになっちゃうじゃないですか
320:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:27:05.58 h3IzDieC
>>309
変動前が変動前だっただけにFBが健在かどうかも未知数だった訳だ
で、FBは生きていたからホッとした・・・けど、ブラウン敵じゃん復活やべーやべー
しかし、何で本物のFBからも待機命令でてるんだ？
やっぱりブラウンは綯や萌郁を守ろうとしてる？？
みたいな感じでしょ
321:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:35:21.72 BAkEQdpy
既出だろうけど見つからなかったんでごめんなさい。
・当初の鈴羽（Dメール使用前。IBN5100がラボにあった時)が2010年に来た目的はなんだったのか
・Dメールで過去改変後のダイバージェンスにおいて過去の記憶は岡部にはないが、メールの内容は改変前と変わっていない
以上２点が謎というか理解できてないというか
322:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:36:05.33 JBbio+98
>>314
着信側に、送信日時がある。 ってのがしゅたげ携帯。
一番最初のダルが受け取ったDメールだって、
送信日時が載っていたべ。
323:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:42:39.70 JBbio+98
>>321
・１
2010に来た理由だけなら、どのα世界線でも父親を捜すのが目的だろ。
その後1975に跳んでIBN5100を入手して、岡部の手に届くようにするのが最終目的だが。
もえいくDメール使用前だろうがなんだろうが、そこは不変。
・２
ちょっとどこの事かわからん。
世界線で移動したら過去メールが変わっているor消えている、現在進行のメールのやりとりがいきなり途中から始まる。ってのも有るわけだから
メールによっては、両方の世界線で同じ内容の物が届いていた。としても不思議じゃない。
特に世界線が変わらなかった雑多な実験メールの内容はα世界線なら、どの世界線でも実験はしていただろうしな。
324:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:49:34.95 cYyGW/Yv
そういえば受信履歴は残るはずのDメールで
なんでオカリンの携帯には鈴羽尾行やめれのメールがなかったん
325:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:51:06.27 +IvmSXwI
両方送らなかった事になったんじゃなかったっけ
326:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:11:02.89 UNh7C1D3
結局ＳＧの世界線で犯輪は死ぬのか
327:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:12:49.18 ggH38r4a
そりゃ人間いつかは死ぬ
『アトラクタフィールドの狭間』という言葉の意味も特定手段も謎だからなあ
328:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:13:44.35 k9NicLIn
>>326
そりゃーいつかは死ぬだろうさ
それよりも>>326の性癖が気になるｗ
329:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:22:30.13 BAkEQdpy
・１
2010年は父親目的なのはわかった。でも最初にバイトとして来ている時点でIBN5100を
岡部は手にしてるんだよね？
・２
確認した。ちょうどフェイリスのＤメール送信後。変化ないと思ったら
消えてるのもあったな。よく見てなかったすまぬ
330:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:28:07.37 UNh7C1D3
たしかに人はいつか死ぬな、変なこと聞いてしまった
犯輪の子供は二人の名前から、紅莉輪だよな…
331:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:30:28.81 UNh7C1D3
倫だっけ
332:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:40:33.10 ggH38r4a
>>329
だからあの世界線だと、
雨の前にタイムトラベル→IBNゲト→教え子だったフェイリス父に託す→神社奉納→オカリン入手
って流れになってるわけで
333:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:41:18.43 +b7dTR50
最初に鈴羽がエシュロンのデータ消せって言ってりゃ解決だったよね。
まあシュタインズゲートには到達出来ないかもしれないけど
334:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:43:11.56 KDtNZ27k
>>324
尾行やめれもそうだけど
尾行せよってのも残ってないんだっけ？
335:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:46:38.73 XPqZaJ98
α鈴羽が1975→2000→2100と跳んでIBN5100を入手したりしてた詳細って明かされているのかな？
執念オカリン計画の一旦だと考えるならα世界線のオカリンに渡る様にするのがこっちも目的だったのかな？
336:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:48:10.73 JBbio+98
>>329
その世界線でも、結局鈴羽は8/9に過去に跳ぶ事になる。
そして、その鈴羽が入手して、フェイリスパパ→神社と経由して岡部の手にIBN5100が渡っている事になる。
ようするに、最初に鈴羽に出会うが、その世界線では既に橋田鈴（区別するために1975ジャンプ鈴羽をこう記す）は、
もう5100を入手して、それをフェイリスパパに渡して死亡している世界。（フェイリスパパも神社に奉納している）
1975年 鈴羽（橋田鈴）2010年より到着。後にIBN5100を入手
2000年 橋田錫死亡 IBN5100フェイリスパパに
2000～1年 フェイリスパパ死亡 フェイリスIBN5100柳林神社に奉納
2010年 7/28 鈴羽2036から到着
8/1 岡部、柳林神社よりIBN5100借り受ける
8/9 鈴羽、1975年に移動
2036年 鈴羽、2010年に移動
と、言う具合に、いくら岡部主観の現在に鈴羽がいようが、結局鈴羽は過去に現れるので、
鈴羽が居る間にIBN5100を岡部が入手しても問題無いわけ。
337:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:53:09.34 JBbio+98
>>335
αじゃなくて、β
→2100 じゃなくて →2010 かな？
それなら、詳細は出てないはず。単に現実のタイターをなぞったファンサービス的な物じゃね？
ウロボロスだと、2036→1975→2025→2010（→2000予定）になったけどな。
338:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:57:32.96 XPqZaJ98
>>337
ごめん、間違えまくってしまった。その通りです。
ファンサービスかw納得した。
339:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 22:01:51.96 BAkEQdpy
>>336
なんというわかりやすい解説。
馬鹿のためにありがとう
340:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 22:13:03.93 KDtNZ27k
β鈴羽がIBN取り行ったのはセルンから収集されてるだろうムービーメールのデータ消すためじゃね？
おかりんの計画に2010年に立ち寄りセルンにハッキングしてデータ消すってあったなら
ダルが鈴羽にハッキングの知識教えてるはずだから2010年のダルに頼る必要もなく勝手にやると思われ
341:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 22:16:47.30 0k2MbdLg
>>334
うん、残ってないねｗ
さすがにそこまで演出に入れるのは難しかったのではｗ
342:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:28:55.36 KDtNZ27k
>>341
ふむん
セルンの罠って送った後なら過去おかりんがびびってメール消去することも考えられたけど
尾行せよってのが残って無いのはミス以外考えられんな
343:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:50:01.28 IrLdeABz
最初のDメールの後にも実験で山ほど送ってたじゃん。
それらもエシュロンにとらわれてると思うけど削除しなくていいの？
344:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:52:09.33 XPqZaJ98
>>340
βに戻って来た時に岡部の手元にIBN5100があった事を考えると、神社に奉納されてた事実はどちらも変わら無いのかなと思ったんだよね。
345:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:55:54.38 NgHfdiM2
ひとつ質問
ゲルまゆ新聞が出た時点ではまだまゆりは生きてたんだよな？
でも新聞記事があった
ならゲルバナ実験の時も房からちぎった後すぐにゲルバナがないとなんかおかしくないか？
346:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:09:43.10 IVg0RX5L
>>345
小説版では｢フェイクかもしれない｣ってオカリンは考えてたな
パラドックスの話は突っ込み出すとキリが無いから色々厄介
347:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:14:17.87 R4oQMcsq
>>343
エシュロンから全部のデータを蓄積するのは現実的では無いから通常は何かしらフィルタを掛けているよ。
この場合は、「牧瀬紅莉栖」という単語が収集する対象なってたという事じゃないかな？
348:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:14:29.95 VCodXnYi
>>345
むしろあの世界線ではゲルバナがあそこにあるのになぜかバナナ見つめるダルオカリンとなんも動いてない電子レンジ見つめる助手がいるはず
そして規定の時間になっていきなり３人ともびっくりする
349:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:17:25.65 9iI8D9ty
あの世界線では、まゆしぃがゲル化する世界線に切り替わったぐらいじゃメーター範囲外の変動しか無いって話じゃね？
ゲルバナも基本は世界線変わったけどみんな記憶引き継いでる例だろ。色々と変な点はあるが。
350:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:31:55.78 j5UHDFtU
ゲル化してるがSERNの実験とは症状が違うからなあ。
電話レンジ（仮）の場合、物体については
過去へ飛んだとは断定できん。
351:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:04:56.41 IVg0RX5L
タイムマシンを使った行動をしようと考えた時点で過去が変わってしまったら
それで過去に行く理由を無くして、また過去が変わってってなんか大変だよな
352:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:17:27.28 j5UHDFtU
>>351
大丈夫だろ。
全部込みで世界線は構築されてるだろうから。
RS持ってる奴は例外だろうけど、
それにしたって収束さんがある程度は
無理やり軌道修正させちゃうし。
353:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:21:27.43 maAfB0w1
最近シュタゲにはまった者なんですが世界線理論がよく分かりません
ゲームの方には複数のエンドがあって、ドラマCDやだーりんも含めて
αやβ以外にも世界線があるんですよね？
変動という言葉からαがBに作り直されるって意味でしょうか？
それともパラレルワールド的な意味でαもβも同時進行で存在し続けるのでしょうか？
後世界線が変わらない程度の変動の場合はα線等の現在の世界線内の分岐程度の物と考えてよろしいんでしょうか？
何分認識が浅いものですいません
354:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:27:17.91 JWRLFG8I
それを理解出来る奴はいない
観測出来ないから
355:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:34:58.76 R4oQMcsq
>>353
変動はα、βとかの大きい移動だけを指す訳じゃ無いよ。
岡部倫太郎が変動を知覚しない程度の世界戦の移動というのが正しい表現だと思う。
その場合はメーターの数値で言うと表示の範囲外での変化で変化前と状況は変わら無い。らしい。
356:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:48:09.81 maAfB0w1
>>355
はい、だから大きい世界線(α)から移動しない程度の変動と言ったんですが・・・
うーん表現が足りなかったでしょうかすいません。
後世界線のイメージなんですけど、
今wiki見てきたら鈴羽が「未来では未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
と説明してるみたいなんですが、これを前提とした考えで
でかい糸(α、β)を構成してる無数の細い糸（Dメールやリープ含む極小さい変動）がある、という認識でよろしいでしょうか？
357:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:00:06.41 VCodXnYi
いやでっかい糸も変動するっしょ
358:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:01:57.40 R4oQMcsq
>>356
良いんじゃないかな。
細い糸が寄り集まって太い糸になってて太い糸に移動できるタイミングは世界に大きい事件があった時だけ
実際にONになってるのは一本で他は可能性世界線として並行してるけどOFFになってるからパラレルワールドとしては存在していないという事らしい
これは取り敢えずゲームの本編としての認識みたいだけど…
359:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:02:15.38 maAfB0w1
>>357
あ、そのでかい糸の変動がαからβみたいな世界線移動って意味なんですが合ってますかね？
360:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:05:48.51 WTY6IHFM
>>356
俺は表現が足りないとは思わなかった。気にしなくていいかと
ところで「未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」とは作中で言われてない疑惑があってね
というか鈴羽が未来のこと話すのって1つの章にしかないんだから、あそこで見つけられなかったってことは言ってないんじゃないかな
361:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:14:28.40 JWRLFG8I
そもそも過去に干渉する事がなければ一本道
362:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:17:02.00 2vZ1SNEg
>>353
世界線とは台本であり
世界さんが台本を一本だけ手にとり世界を進行している。
それぞれの台本はアドリブが許されているが、シナリオを進めるための最低限の約束は決まっている。
アドリブが過ぎてシナリオに矛盾が生じた場合、
世界さんは台本を交換し、同時に舞台設定も矛盾の無いものに入れ替える。
世界線の変動というのはこんな感じのもの。
台本そのものは沢山あるが、世界さんが読んでいる台本は常に一本のみ。
363:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:19:01.81 R4oQMcsq
>>359
うむ。物語ではオカリンはα世界線内からβ世界線への脱出を目指してる訳だね。
364:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:20:54.68 maAfB0w1
>>362
なるほど、分かり易い例えありがとうございます
365:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:25:48.83 OwHHevCv
本編のtrue endルートの途中まで見たんだけど
岡部さんは世界軸が変わっても15年後には死んでしまうん？
366:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:27:42.21 VCodXnYi
そういう設定まだ見てないから収束しないよ
367:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:38:15.37 R4oQMcsq
>>360
ジョンタイターの正体明かす所で話してなかった？
書き込みのパラレルワールドはフェイクみたいな事を言ってた時に世界線理論を説明してる時だったと思ったんだけど
368:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:56:02.73 WTY6IHFM
>>367
確認してみてくれ
369:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:59:14.69 +dgf23US
鈴羽が言ってた記憶があるが
370:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 03:24:15.43 +dgf23US
栗「ということは、あなたは世界の構造について把握してるっていうこと？
エヴェレット・ホイーラーモデル、いわゆる多世界解釈で説明できるってあなたは書いていたはず」
鈴「あれはフェイク情報～
「本当の中に嘘を～
栗「じゃあ、把握はしてないのね？」
鈴「してるよ。２０３６年ではさ、世界の構造は解明されてるんだ。多世界解釈じゃなかった」
岡「アトラクタフィールド」
鈴「そう。岡部倫太郎には、メールで直接教えたよね」「世界は、世界線と世界線収束範囲でできている」
>>360
言ってるようだが？
371:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 03:25:05.37 WTY6IHFM
>>370
それあとでダルの理論って言ってるよ
372:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 04:01:07.50 XuloUFgG
解明したのが仮にダルだとしたらその理論は無効か。
スーパーハカーさんカワイソウ。
373:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:01:33.50 cs1rOSph
ダルをあまりなめない方がいい
374:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:41:40.73 mVY6EP9B
>>347
ここじゃ割と牧瀬紅莉栖がフィルターなんだよ！っての主張する人が多いけど
別に天才少女ではあってもまだ権威でもなんでもない娘がなんでフィルターに通されるんだろ
他にも有名で有用な科学者の名前は全部捕らえるようになってんのかね
というかこの辺、公式やウロボロスやらじゃなーんにも言ってないのか
375:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:51:30.05 FACQN0fk
既出だろうけど見つからなかったため
今透明のスターダストをやってるのですが
SERNのIBN5100でしか読めないサーバーにある最初のDメール(ダル宛の「紅莉栖が死んだ」というもの)を消すと
世界線が変わるのは何故ですか?
Dメールを送れば過去が変わり、世界線が変わるのはわかります。
しかし、この場合は「現在」SERNのサーバーに保管されてるメールを消すだけなので
ご都合主義としても、追跡されずに平和になるぐらいじゃないでしょうか。
376:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:53:24.71 VCodXnYi
早くトゥルーを見てくるんだ間に合わなくなる
答えを探すのは早すぎる
377:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:56:51.41 FACQN0fk
oh...
トゥルー見れば解決するなら俺はスレ閉じるよ
クリアしたらまた来ます。
378:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:04:01.05 9iI8D9ty
>>374
一応、電磁波実験やってる300人委員会としては、新進の脳科学者をマークする理由は充分にある。
カオヘやってないと出てこない仮説だが。
379:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:09:36.94 NIsh+rRr
>>378
それ言い出すと、SGでもなにかそっち方面で画期的な開発やっただけで陰謀に巻き込まれて悲しい未来が待ってる可能性大だよねｗ
まあキーワード説にしても、ひとつやふたつじゃなくてすごい沢山の単語の中のひとつなだけなんだろ。
それとタイムスタンプの妙で目をつけられるのか
380:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:16:43.24 IVg0RX5L
>>375
それが世界線の分岐を左右する一番大きい要素だからじゃないかな？
タイムマシンを使えば世界線を簡単に大きく変動させる事が出来るけど、別に無くても変動はするはずだし
381:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:45:46.32 9iI8D9ty
>>375
タイムマシン持ってる未来SERNによる操作が2010年まで及んでたら影響するだろ
382:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 08:24:32.54 P8Hy2Yoz
>>375
URLﾘﾝｸ(masterwiki.net)
好きな仮設選んでください
383:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 08:48:17.37 R4oQMcsq
>>379
あのメールの内容が意味を成すのは、β世界線にいる時の未来でセルンが確認した時だよね
牧瀬紅莉栖が死亡する5日前に未来の事が送られていたから目を付けられた、そしてセルンが過去に介入した結果α世界線へ移行した
そんな風に認識してる
384:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 09:24:44.74 j5UHDFtU
>>375
追跡されずに平和になる。
それを理解できるなら世界線が
変わることの何が不思議？
385:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 12:24:50.60 ESX8vt3p
>>371
β鈴羽もジョン・タイターとして同じような書き込みをしてる
それは結局、βの未来においてダルや岡部が同じ理論に辿りついてるって事
386:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 12:55:47.84 uHscQrEI
最初のDメールを送らせないようにするメールを送ったらどういう世界線になるんだろ
１、β世界線へ
最初のDメールが助手絡みで見つけられたなら、変更しようとするDメールは見つけられない可能性が高い
また、電話レンジ(仮)の発展がない
２、α世界線のまま
オカリンがいたずらと判断し最初のDメールを送ってしまう
２なのかな、収束先生的には
387:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:00:52.96 Z6A6gKXj
>>379
クリスが所属するヴィクトルコンドリア大学のVR技術が関係してたノア2の存在を300人委員会は知っていたし
ロボノで沈黙の兵器出るようだから、可能性大であってるんじゃないか？
388:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:06:07.74 4H5Wfy1d
>>386
そもそもα世界線では最初のDメールを送っていないので無意味。
ていうか紅莉栖生きてるんだし。
389:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:08:06.97 sso4kvVH
>>386
元々いたのがβ世界線だから、あのままDメールを送信しなければβのままじゃないかな
SGにいくフラグも永久にへし折れるけどな！
390:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:10:51.01 IVg0RX5L
Dメールを阻止するDメールをβに送れたとしても
今度はそのDメールがエシュロンに捉えられそうな気がする
391:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:45:22.78 cs1rOSph
変動後の世界線で干渉できるのはDメール受信者だけだからな
最初のメールはダルに送ってるから干渉できるのはダルに対してしかできない
αのおかりんにダルにメール送るなって送ってもα過去おかりんは何を？だろう
392:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 16:47:32.08 mnPld+J+
PSP版全クリしたんだが
PSP版には実績ってのは無いの？
それとゼリーや人形のメール送ってきてたのって誰？
393:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 16:47:47.16 3ClCcpX3
助手の名前がエシュロンフィルターのキーワードになってたのは
ヴィクトルコンドリア大学ってことの他に、
タイムマシン研究をしている中鉢の娘ってのも関係あったかもね
394:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 16:59:02.69 SpP5r3Hu
>>393
> 助手の名前がエシュロンフィルターのキーワードになってた
何それ？どこにでてたっけ？
395:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 17:32:22.30 3ClCcpX3
>>394
推測の域を出ないけど、
>>343あたりから直前まで議論されてるよ。
396:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 17:42:41.14 JWRLFG8I
確かに不自然なDメールはたくさんあるのに最初の一通限定って言うのがね
397:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 17:53:24.92 IVg0RX5L
>>392
小説版だと多分萌郁って事になってた
398:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:08:24.27 VhcRsjma
>>396
でもなぜかキーワードなのに三通捕まってるというｗ
399:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:10:45.54 +dgf23US
そりゃ３通捕まるだろ、全て保存してるんだから
その中から選別するときのキーワードって意味だろ
400:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:11:24.89 yaasj3P3
>>395
というか、結構前からずっとその説は推されてる
少なくとも推してる人はいるね。
公式はその辺一切何も言ってないし、小説関係みたいのでも今のところ触れてないよね。
きっとフィルターってことは漢字だけじゃなくて全世界の言語で引っ掛けるようになってるんだろうなあ普通は
401:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:26:35.47 9iI8D9ty
小説といえば、ウロボロスのリープ48時間制限について。
助手と青森の話をした時点が問題になってるんなら、例えば完成の次の日なら72時間跳べる筈じゃね？ って突っ込まれてたよな。
助手が勝手に数字減るのを実演して見せたのは完成後すぐで、どうもそれ以降に大きな数字を試してみた描写がない。
執念オカリンがβ線での研究中に可能性に気付いて、実際に紅莉栖の助力無しでリープマシン作ったらいけた、という流れならギリギリ整合性取れる気がする。
402:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:38:29.53 BaGVADcH
>>336
俺もこれ見て思ったんだけど2036から2010の7/28に来た鈴羽が8/9に跳ぶまでその世界線にはIBN5100ないんだよね
既に奉納済みというのがよく分からない。
それとも過去(7./28)にジャンプした時点で未来の鈴羽(8/9)が1975に跳んでるってことですか
その世界線の鈴羽も1975年にジャンプしてIBN5100入手目的なら岡部が入手したやつを鈴羽に見せたらどうなんの？
なんか俺頭おかしいかな
403:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:52:34.09 +dgf23US
>>俺もこれ見て思ったんだけど2036から2010の7/28に来た鈴羽が8/9に跳ぶまでその世界線にはIBN5100ないんだよね
同じ世界線なんだから、あるのは当然
404:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:05:29.23 j5UHDFtU
>>402
既に鈴羽が1975年に飛んで病死してる世界線の2010年だからなあ。
奉納済みなのは当然でござろー。
当然、2010年にIBN5100を岡部がゲットしたのを見た鈴羽の行動が
なぞになるわけだけど、悲しいかなRSを発現してない一般人の
鈴羽さんは、世界線さんによって思考と行動が調節されてると思われる。
405:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:42:50.72 BaGVADcH
>>404
既に鈴羽が1975年に飛んで病死してる世界線の2010年に2036年から2010年に跳んでくるってこと？
鈴羽がIBN5100を見てしまう謎は世界線の調整で納得しました
406:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:44:22.09 UnRlTvOj
>>404
収束先生達とかが審議したんだろうなｗ
「この状態でDメール消しても、オカリンまだ全然盛り上がってないからSG行けないよね…」
「ここは忘れていてもらいましょう」「そうしましょう」
「じゃあそういうことで」
みたいに。
407:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:44:22.74 VCodXnYi
未来も過去も確定済みだからな
408:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:54:06.95 VCodXnYi
つうかまあきっと「私成功したんだな」程度に思うだけなんだろうぜ
409:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:55:32.92 eCUazwDl
そういやIBN5100の話になった時も、
お前IBN5100手に入れたって見せた時も一切反応なかったじゃねえか
っていうRSオカリンの突っ込みはなかったな
色々世界線の都合があるんだろうなあ…
410:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 20:13:05.54 IVg0RX5L
ジョン･タイターだの世界を救えだの言ってるけど
勿体振るばっかで肝心の方法とか全く言う気ないからな。
これは悪役が中々主人公を殺さないのと同じ世界線の収束的なやつだと思う
411:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 20:43:51.54 nS3P2Q1R
最初のDメールが3通とも捉えられてるってわかる描写ってどっかにあったっけ？
412:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:07:40.87 9nhhZ0rX
β世界線がディストピア化しないのならαに移動する原因はこんなんどう
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦に激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロ
413:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:10:34.81 VCodXnYi
は？
414:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:12:22.50 h9Zi4p2o
この場合、中鉢乙って言えばいいのか？
415:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:12:24.59 9nhhZ0rX
β世界線がディストピア化しないのならαに移動する原因はこんなんどう
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦の激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロがあったといわれるラジ館の穴を到着場所に指定しタイムトラベルしてきた
みたいな
途中で送ってしまったorz
416:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:28:54.64 9nhhZ0rX
? α鈴羽は爆弾テロがあったといわれるラジ館の穴を到着場所に指定しタイムトラベルしてきたみたいな
◯ α鈴羽のタイムマシンも中鉢と全く同じCERNのVLGシステムを使っていたため同じズレが生じたが既に穴が開いていたので助かった
中鉢は結果的にα鈴羽も助けたことに変更
中鉢カッコヨス(´；ω；｀)
417:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:55:04.75 +dgf23US
君が何を言いたいのか解らないよ
418:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:05:43.71 94vxehM2
SG世界線でクリスティーナと親父は和解できるんかな…
αはなんかまだ救いがあるっぽいのになあ
419:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:11:11.82 VCodXnYi
SG世界線は無理だろう流石に…
塀の中で反省でもすれば別だが
420:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:15:29.90 IVg0RX5L
βの延長だから普通に考えると和解は無理だな
もう両方顔合わせられんだろうし
421:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:17:11.44 ESX8vt3p
岡部付き添いで面会するも和解できずで終わりそう
422:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:20:08.06 3kr3ijZD
絶対できない、とは言わないけど
正気である頃はαもβもまあ同程度の難易度だと思うよ
分けて考えたい人もいるだろうけど
423:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:22:58.62 sso4kvVH
>>400
セルンは他で行われている世界中のタイムマシン研究を潰して来た、と言うのが一つの解答なんじゃ無いかな？
方法はどうあれ、世界の色んな研究者達の同行を監視しているはず
後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
まず、岡部倫太郎→ダルへの通信はあの時点では対象になりえない
次にメールの内容でセルンが興味を持ちそうな単語は天才少女として売出し中もしくは中鉢の娘の「牧瀬紅莉栖」しか無い
というのが牧瀬紅莉栖フィルタ説をお勧めする理由です
424:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:30:37.39 2hqHls1h
>>423
その辺未来セルンからの指示説と一緒なんだよね
他に選択肢として該当するものが辻褄的に存在しないから、これでしょっていう。
多分タイムスタンプとか偶然引っかかったってのじゃあまりにそれだけひっかかる理由としては苦しいからだろうなｗ
425:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:33:05.30 IVg0RX5L
娘にキレてナイフ出して娘の友達？を刺した中鉢が面会に出て来る事は無いと思う
そういやシュタインズゲート世界線って
タイムマシンオカリンの活躍はそのまま残ってるの？
426:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:37:12.67 s1ORSr5d
知らない
そのまま残ってるって人と
β線の何も知らないオカリンがやったことになってるって人と
助けたこと自体なかったことになってんじゃね（クリス以外）って人がいる
427:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:41:44.64 3ClCcpX3
未来セルンからの指示説とは？
428:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:45:23.17 sso4kvVH
>>424
βとα世界線とかその時の状況次第で動機は何とでもできちゃったりするからねw
世界線の数だけ理由もまたあるのかもしれないね
429:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:58:08.32 HyOnKlub
>>427
最後のDメール消した時期を踏まえた上で、それでSERNの目から逃れられてまゆりも死ななくなるのは
襲撃の指示を出した大元は未来においてエシュロンからDメールを見つけた未来SERN以外に整合性が取れない
っていう説
円環連鎖のウロボロスっていう小説でもそう主張してる。
430:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:00:56.18 VCodXnYi
でもそうすると対応が遅すぎるんだよな
431:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:04:45.41 9iI8D9ty
五時間であんな大規模な作戦の許可が出るって考えりゃむしろ破格の速さじゃね？
432:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:18:31.78 IVg0RX5L
SERNはDメールで失敗しても気付けないから大変だな
バタフライ効果の危険性も体感出来るのはオカリンだけなんだし
433:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:40:17.44 9nhhZ0rX
>>417
私は最初のDメールを消していないβ世界線はディストピアになってαとほぼ同じ収束をして鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突
それがαに移動した原因と思っていたのですが
公式設定でβは3次大戦にしかならないらしいのでその考えは否定されました
そこでβからαに移動する原因にについてあれこれ考えていたら中鉢説にたどり着きました
最初の世界線のCERNはDメールキャッチしているからいづれ電話レンジを押収すると思います
オカリンとダルも拉致監禁
また中鉢はクリスを殺し論文持ってロシアに亡命しています
この最初の世界線のオカリンはα世界線を超えてきてないので脱走後ダルと共にタイムマシンを開発できたのか
果たして鈴羽を過去に送れたのかというと疑問が残ります
中鉢論文がタイムマシン競争を激化させ世界大戦になり
もしCERNの技術がロシアに接収されたとしたら
最初にタイムマシンを開発したのはクリスの理論とCERNの技術を得た中鉢なんじゃないかなと
そこで中鉢が娘殺しに後悔しタイムマシンで過去へみたいのもありなんじゃないかと妄想
それとラジ館に激突してタイムマシーンが無傷？ねーよｗ
と思ったので辻褄合うようにしてみました
いかがでしょうか・・・
434:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:47:11.33 3ClCcpX3
＞FBの携帯からＩＢＮは必要ないというメールを送ることにより
＞その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
些細なひっかかりを感じる。
モエカが神社に行かない世界線に移ったのはFB携帯のDメールによるものだけど
その世界線でIBMを探さなくなったのはFBから捜索指示が出なくなったからだよね。
あの世界線はFBが生きてるわけで、指示出し続けてたら普通に捜索は続いてただろうし。
435:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:53:27.02 +0BOhzCF
β線→α線に移動するオカリンの行動って、結局RSで世界線移動してきたクリスを救いたいと願った
オカリンのタイムマシンでの介入なしに成立してねえんじゃないかな
よく一番最初の世界線では～って言うけど
助手救いに来たオカリンが意味ありげな表情したから会場から連れ出して会話して姿も覚えたのであって
Dメールに送る内容も変わるんじゃね？
ああ、そもそも一番最初言い出したらジョンタイターのパクリだろ発言すら機能しないのか…
436:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:55:06.92 IVg0RX5L
>>433
よくわからんが、話の前提部分が異次元な気がする
437:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:57:12.54 VCodXnYi
Dメール消してないβ世界線なんて無いと思う
438:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:59:57.19 1+6IVFCd
そもそも世界線理論において「最初の」は、あんま意味が無いかもよ
土を重ねたから山が出来たのではなく、山が既にある状態
439:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:00:56.16 XQsiv6Ze
そもそもその一番最初のディストピア発生する世界線とやらではＤメールを送るだけの理由と、ひっかかるだけの理由あるのか
なんか過去も現在も未来も一度に構築されるご都合世界線に無理に順序を持ち込んでるような気もするが気のせいだろうか
440:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:01:46.20 9nhhZ0rX
うーんけど最初に居たのβじゃね？
Dメール送信して受信したのもβでしょ？
βからαに移動したバタフライエフェクトがなんなのかが全く理解できません・・・教えてください
441:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:03:40.31 9iI8D9ty
>>440
原作やれ
442:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:04:32.22 VCodXnYi
Dメール受信したβ世界線はIBNで消した世界線だけだろｗ
443:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:16:51.48 pwwwJHc0
βからαに移動したバタフライエフェクト
DメールをCERNが発見してそれから何が起きたのか知りたいのですけど
その質問が既におかしいのでしょうか？
444:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:22:30.73 8Re35i6e
>>429
確かに、未来セルンの指示とすると、Dメール発見される前に
襲撃があった事もシックリくるな。
でも、電話レンジの存在をモエカがセルンに伝えたから、
Dメール発見前にも関わらず襲撃されてしまったって考えも悪くないよね。
電話レンジを知られない世界線ではDメール発見されるまでは襲撃なさそうだし。
445:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:40:18.41 Mv2Z8LQw
>>443
Dメール受信した結果SERNがタイムマシン作ったけどまだ介入してない世界線の話したいの？
正直誰もわかんないと思うよ
その時点でもDメールのせいで世界線変わってるからそれがαなのかβなのかも不明
446:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:02:21.58 wrG9bu06
バタフライ効果と言えば
境界面上のシュタインズゲートでの中鉢のニュースでメタルうーぱに対してオカリンがバタフライ効果って言って驚愕した時
｢え？｣と思ったの俺だけか？
今まで過去改変の影響での変化がバタフライ効果という認識だったのに
あの時点でオカリンメタルうーぱに対して過去改変的な事何もしてないし
447:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:03:35.50 C7w5e5PL
Dメールは全ての世界線に送信されてるんだろうか
448:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:06:00.00 C7w5e5PL
>>446
まゆしぃがメタルウーパを落とすと第三次世界対戦が起こる
って意味のバタフライ効果かな？
449:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:06:55.10 Mv2Z8LQw
>>446
メタルウーパが世界を滅ぼすんだぜ
蝶が嵐を起こすなんかよりよっぽど突飛な現象じゃないか
というかバタフライ効果と過去改変は直接的には関係無いはず
あくまで小さな違いが決定的な差を生み出すって話
それを観測するためにはオカリンのような視点が必要なんだけど
450:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:07:09.05 6wz15oBW
結局は最初とか云々は考えても拉致が明かない問題だよね
ゲームの中の主観岡部倫太郎が辿った世界線とそこに直接関係する世界線については考察出来るけど…
少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
451:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:18:37.57 FxYekmw9
>>446
いや、そもそもちゃんとした科学の用語だから＞バタフライ効果
厳密な定義は知らんが、初期値の微妙な変化は時間経過と共に拡大するという考え
閉じた空間で多数のボールが跳ね回ってるのを想定すると、時刻0での状態から時刻tでの状態が一意に定まる
で、もし時刻0でのあるボールの速度がほんの少し違ったり角度が微妙に違ってたりすると、tが大きいほど差異は拡大していく
収束はこれと真っ向から反発する考え方
うーぱがメタルだろうが樹脂だろうが、まゆりが落とそうが落とすまいがその時点=時刻0では微小な違いだけど、二十年後=時刻tでは数十億人の生死を左右するって話
452:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:26:40.42 pwwwJHc0
>>445>>450
結論からするとそういうことですよね
わかってることは最初のDメールを送ったらクリス死なずα世界線に行き
IBNで打ち消すとクリスが死にβ線に行く
βからαに行く事象は観測不能
なんだって構わないしなんとでも言える
神（公式）のみぞ知る世界
これがシュレディンガーの猫ってやつか？
453:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:29:58.17 Mv2Z8LQw
猫可愛い話は何の話だ
454:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:43:41.77 6wz15oBW
>>452
量子力学とコペンハーゲン解釈かな
シュレーディンガーの猫はどちらかと言うとその矛盾を付いてるんじゃ無かったかな？
455:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:57:27.35 crmqN5Sf
β→αとかα鈴羽2036までとかα鈴羽1975～とか公式で埋まることはあるのだろうか
勝手に妄想してﾆﾖﾆﾖしてくださいってスタンスだろうか
456:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:00:34.59 lPgNzbqc
アニメの話題で悪いんだがＥＤの最後に出てくる女(?)って誰…？
原作やったのに分からないんだが
457:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:14:42.10 mqK10IrI
胸が無い事から予想出来るだろ
458:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:31:26.06 lPgNzbqc
鈴羽？
459:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:44:15.51 l7+7Hrpm
このゲームのメインヒロインは誰かを考えろよ
460:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:45:42.22 +Z9aQ8O2
>>397
FBの指示でもえいくさんが送った。 と設定資料集より。
461:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:48:16.71 ZV0HjhwS
SERNって何でIBN一般流通させといて自分達で回収してんだっけ？
最初から持っとけばいいやん
462:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:48:54.79 +Z9aQ8O2
>>401
でも、青森の話しは夕方（いくもえさんと会った後なので、助手との会話は18時～19時頃）
リープマシンが完成したのは、14時頃だから、48時間遡航したら、青森行き会話の前の時間に戻れる。
463:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 03:00:27.21 +Z9aQ8O2
>>461
IBNの開発者に300人委員会から、命令を受けていたやつが居たんだろうな。
ダルみたいな技術があるオタク開発者が。
とはいえ、会社ぐるみの行為じゃないから、一般流通しないって事には出来なかったんだろう。
だから翌々年（だっけ？）にリーズナブルなPCを出して、ある程度カモフラージュしたんじゃね？
464:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 03:14:40.69 FxYekmw9
パソコンの普及が夢また夢だった時代に在庫処理を兼ねてセキュリティに導入したけど、更新の許可が下りないのかもな
465:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:09:04.51 YSTJtfKi
@chiyomaru5pb 志倉千代丸
晒す以外にも処罰する方法を検討中ですが、どうしたら良いんでしょうかねぇ本当に。。。 RT @jam_seira0906 誰かーシュタゲのアクチ裏回避方法教えてぇー
466:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:22:56.13 YSTJtfKi
千代丸 割れ厨を発見するの巻
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
467:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:44:03.13 l7+7Hrpm
本スレでやれ
468:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 06:35:49.41 c4wHQm0D
>>454
日本人の（主に誤用での）シュレディンガーの猫好きは異常だろｗ
収束もバタフライエフェクトも、話の都合によっていくらでも暴れてくれるからなこの作品じゃあ
469:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:21:29.21 7e1Pqk/8
>>423
> 後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
言いたいことはわかるけど現実に存在するかどうかもわからないエシュロンに「普通」とか「一般的」とか言われてもな。
「実際のエシュロンがそうなんだからシュタゲのエシュロンも同じ」って聞こえる。
470:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:33:50.88 8Re35i6e
Dメールは最初の３通しか捕獲していないのが、
それとも全て捕獲してるうち、その３通だけをセルンが見たのか。
全て捕獲してるなら３通消した後もちょっと心配だな。
471:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:38:34.20 Mv2Z8LQw
心配する必要などない結果がすべてだ
ならば捕らえられようとも大丈夫だったかもしくは捕らえられてなかったかの二択
472:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:43:10.02 7e1Pqk/8
>>450
> 少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
あとこれ、何でこれが前提事項になってるの？
マニアクスには世界は1つでその世界線での出来事は過去から未来まですべて決定しているって書いてあるんだけど。
473:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:10:52.55 lGC0qson
いま大体やりおえた
超泣いたわ
これ、「ドラえもん」のオマージュ作品だな
夏休みのドラえもんの映画のラストに感じた感傷の強化版だった
話の拡大と収束のラインもよく似てる
ラボの道具とかクリスのカラーリング、スピンアウト作品での店長のコスもドラえもん意識だし、いや、よくできてるなぁ
yu-noと加奈に並んだぜ クラナドは知らん
474:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:14:47.95 6wz15oBW
>>469
エシュロンに対してなんて言ってないよ
データを収集、蓄積、解析する手法に対して言っている
対象としているものが電子メールなら一般的にそれくらいしか方法が無いと言いたい
逆に他に方法があるなら教えて欲しい
475:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:17:02.53 C7w5e5PL
エシュロンかどうか知らんけど、前に世界まる見えで
世界中のメールからテロ等の犯罪に関わるものを傍受するなんやかんや
ってのやってたから実際にあるもんだと思ってたわ
476:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:23:15.77 8Re35i6e
たしか池上彰の授業形式の番組でも、
エシュロンを実在のものとしてやってた気がする。
477:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:37:37.66 6wz15oBW
>>472
マニアクスは読んで無いから解らないんだ、ごめんね
複数の可能性世界線が同時に存在している事を重ね合わせの状態と表現したよ
その世界線の一本ごとの状態は連続した一つの世界であっても、ゲームでは世界線が移動しちゃうから収束地点に向かう間の状態は確定していないと表現しました
478:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 09:38:58.03 0kYA1uze
>>473
話の流れはいいんだけど、１１章は都合が良すぎて考察するほどつまらなくなる
個人的にはβ世界線に戻る時の勝利宣言が一番
479:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 10:49:51.47 pO9zHHia
>>478
そうそう
勝利宣言で終わっても良かった
俺の中じゃ１１章はボーナスシナリオ扱い
480:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 10:58:28.04 l7+7Hrpm
11章に限らず都合のいい展開は至るところにあるだろ・・・ｗ
この手のシナリオに限った事じゃないけども
481:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:37:37.14 lGC0qson
そういうのコミでさ、昔子供の頃に、、映画館で、読書で、ゲームで、仲間と出会っていろんな体験を共にして、そして別れて、、、
そんな体験をしたことを思い出させてくれたから、単純に好きだな
482:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:47:38.77 Mqb20MuP
都合のいいなんてことはない。
一度失敗して25年で死ぬのが因果だったわけだし。
都合を良くするために未来の岡部が改変を死にものぐるいで
考えたからＳＧがある。
483:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:56:44.81 Mqb20MuP
αだってそうだ。タイムマシンも
ディストピアまで生きた因果が一度あるから存在する。
始めから都合が良かったらそもそもタイムマシン自体必要ない。
自分が見た現在の岡部だけを見て都合を良い悪いを見たらいかん。
改変がなかったら都合が悪すぎる世界だったことを忘れてはいけない。
484:牧瀬たんハアハア
11/08/11 12:25:43.83 ER2PgGBn
エシュロンの存在があるなら観測者は複数人で団結性を持ってないと機能しないと思うだよね
そもそもエシュロンの使い道が「全ての情報の傍受」って…
衛星何個必要なん？
485:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 12:53:27.48 fhevK/Vj
一昨日100%クリアしてからずっと欝だ
クリスティーナが全部思い出すとこまで見れないと安心できなくてもやもやする
486:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 14:12:08.47 JPWFeBsM
>>485
>>485
本スレで祭り状態だからモヤモヤすっきりさせて来ると良いぞ
487:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 14:43:37.27 fhevK/Vj
>>486
変態紳士だらけじゃねーかｗｗｗ
マニアックスとか8bitで後日談見れるんだな。ありがとう
488:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 15:01:26.66 50m8nVa1
ゲームで語られた道筋以外にも当然、世界線はあるんだよな。
例えば、まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか、
ラウンダーは襲撃したけど萌えいくとかブラウンとかとその後ちゃんと
仲直りして、SERNの偉い人とぶつかりながら一研究者として部署の違う
ダルやクリスティーナと連絡を取り合うような世界線とか、
25年に岡部が病気で倒れたときに少し男らしくなったルカ子がまゆりの代理だと
ちゃんと世話をしてくれて、久しぶりに会った親父やおふくろさんと今までの
あれこれを話しあったりする世界線があってもいいんだよな。
収束で確定してるのは事象までで、それを幸か不幸か決めるのは
その世界線で生きてる一人ひとりが観測者なんだから。（どやぁ
489:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:12:52.44 C7w5e5PL
ダイバージェンスの数値をデタラメにすりゃ何でもありだからなｗ
490:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:16:47.41 uv0Kdjls
＞まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか
それゲームになかったっけ
491:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:45:01.96 8Re35i6e
あったな 冷静なオカリンをダルが怒ってた
492:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:46:44.93 C7w5e5PL
ルカ子ルートだな
493:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 17:00:17.72 50m8nVa1
それちゃんと看取ってやるのと違うわい。
おかりん放置しとったやん。見るのが怖いって。
そういうBADな感情を完全に払拭しないとダメなのです。
494:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:09:22.08 +Z9aQ8O2
>>493
一応、ルカ子ルートのルカ子タイムリープ中のおかりん（と、ルカ子）の行動が、
看取った状態と言っていいだろうな。 描写はルカ子の語りしかないけど。
495:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:18:08.48 NAthPaiz
最初の世界のオカリンを騙して、紅莉栖が死んでいるように見せ掛ける必要あるのかな？
騙されたオカリンはダルにDメール送っちゃう気がするんだけど。
なぜかDメールを送らなかったから紅莉栖が死なない世界になったというだけじゃないの？
496:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:28:30.45 FfTh7o/v
>>495
もう一度未来ムービーを見て来るんだ！
497:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 18:41:10.81 C7w5e5PL
リーディングシュタイナーがあるから、別に無かった事にしてもオカリンの記憶的には問題無い気がする。
まあ紅莉栖の死が確定してたら駄目だけど
498:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 19:59:02.59 6BeYWuUH
昨日PSP版クリアしたばかりなんだが…
紅莉栖ルートってその後の描写がないだけでtrueルートと同じ世界なのかな？
あとまゆりルートでもまゆり＞紅莉栖っていうだけで紅莉栖への思いは軽くはないと思うので
その後trueルートに近い展開も起こり得ると考えて良いのかな？
499:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:05:08.23 +Z9aQ8O2
>>498
俺自身の解釈……だが
紅莉栖ルート→紅莉栖救出失敗ルート（ゲーム描写無し、Trueルートで出る未来のおかりんが体験した部分）
→Trueルート
に、繋がると思っている。だから基本的にTrueに繋がる世界線とは微妙にずれていると思う。
あと、まゆりルートは執念おかりんが発生しないので、Trueに近い展開は起こらないと思う。
実際、ゲーム開始時の世界線（鈴羽が来る）と、まゆりルートでは世界線が違うし。
500:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:13:05.66 mr2ai7d8
>>472
まあSGだって、オカリンからみりゃ全て決定してないことだらけに見えるけど、結局は全部決まってるわけだしね
あくまでまゆりとクリスの両方が２０１０年の夏の段階では死ななくてすんだ「だけ」の世界とも言えるしｗ
エシュロン云々の説の３００人委員会が目をつけてるだのって話が公式なら、今後の発明如何では助手はヤバイｗ
8bitじゃ速攻で世界線ずらされてるし…
501:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:13:19.04 pwwwJHc0
大好きだからを聞いてるオカリンは無敵なのです
502:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 20:41:39.00 1VKlt35v
>>498
まゆりENDでは、確かに助手は大事な仲間ではあるだろうけど、
タイムマシン使ってまで助けようとするほどの想いがあるかは不明。執念オカリンも言ってたしな。
まゆりと恋人になる場合、助手との仲ってそこまで盛り上がってないんだよ、メール的にもやりとりはまゆりになるし。
幸せになりなさい、っていう台詞に対する解釈にもよるが、まゆりEND世界ってβ線ではあるだろうけど
元居たタイムマシンを屋上で見た世界ともずれてんじゃないか。ようは>>499に同意
まあクリスエンド後のはドラマCDβが補完したことになってんでしょ確か
503:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:25:33.53 C7w5e5PL
まゆりルートだと紅莉栖も簡単に｢ルカ子と付き合えば良い｣
って答えを出す関係だからな…
最初が紅莉栖ルートだったからあれはちょっとショックだったｗ
504:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:29:56.69 w4wUQI/b
>>500
VR技術ってのは、タイムリープする時の記憶の読み込みに使用してたやつだけど
Chaos;headの設定だと確か、アメリカじゃ政府の承認無しに自由に研究してはならない
とアメリカ大統領の声明がだされるほどの技術って設定だから
研究してるクリス自身が、SERNやその背後の300人委員会にマークされてる可能性は高いだろうね
案外弱みも既に握られてて、αじゃタイムマシンの母にさせられたのかもな
505:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:35:23.14 l7+7Hrpm
タイムマシンの母もβで言う中鉢論文ありきだろ
506:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:38:51.94 Mv2Z8LQw
αの助手は既にその論文の先を行ってると思うけどね
507:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:44:06.44 qsdvQUz0
>.505
いや待て、あくまで中鉢論文だって助手がジョンタイターの出した理論を
上手いこと組み立てて、「実現可能っぽく見える」ところまで持っていったんだろ？
じゃあジョンタイター（鈴羽）の出した一番最初の理論は誰が打ち立てたんだよ…
ってなると多分この作品的には過去と未来は一緒に出来上がってるからどっちが先が成立せんのかｗ
508:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:48:08.75 qsdvQUz0
>>504
別にクリスだけで記憶のデータ化成功させたわけでもないし、より優先的にマークされてるわけでもないだろうけどねｗ
とはいえSGの先も可能性的には十分すぎるほど暗いってこった
509:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 21:48:41.50 Mv2Z8LQw
偶然電話レンジができあがればあとは自動的だな
ダルもハッキングでのSERNの情報ありき
執念オカリンはどうなんだろうか
510:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:17:40.78 RyQbkgly
クリアした
一番はじめのDメールがなければ何も苦労することなく紅莉栖が死のうが関係なかっただろうけど第三次大戦が起きちゃうんだよね
実際はDメールのせいでオカリンはひどく大変な目に会ったわけだけど、これからは紅莉栖と生きていけそうだし、はじめのDメールがないままよりは良い未来になるかもしれないんだよね
やった！！
511:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:23:35.26 6wz15oBW
>>507
βだかαの未来の岡部とダルはセルンの情報を元に(これは恐らくだけど)世界線理論とタイムマシンを独自に完成させたりしてるんじゃなかった？
512:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:39:52.10 l7+7Hrpm
>>507
β世界線はジョン・タイター（鈴羽）の出したフェイク込みの理論→それをベースにした中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
α世界線は橋田鈴（鈴羽）のタイムマシン研究の理論→研究に参加していた中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
513:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:40:37.24 jglbD1SO
>>511
β線において、タイムマシンを独自に開発させるのに必要だったのは
タイムマシン断念したSERNからの情報・技術ハッキング＋α線における助手のタイムマシン理論を基礎にオカリンとダルが肉付けした
みたいな感じだったな。あれはα線上で世界線移動してるオカリンじゃなきゃ製作はできんのだろう。
どっちにしろ結局最後はダルがやってくれちゃったがｗ
ところでドラマCDのC203とC204ってなにがどのくらい違うんだ？アルファベットの文字の意味も違うんだっけ
どっちも過去未来移動できるし二人乗りもできるみたいなのに
514:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 23:54:35.26 uv0Kdjls
>>498
紅莉栖ルートだとβに戻った後もオカリンは紅莉栖の生死を確認していない
しかしまゆりルートだと戻った後に新聞で紅莉栖死亡のニュースを読んだという説明がある
シュタゲの理論？だとこの違いだけで１１章のようになるか否かが分かれると思う
515:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:06:01.30 3681jF6b
>>514
ある意味助手の死を前に出て受け容れたオカリンとまゆり（記憶はおぼろげでも）だからなまゆりＥＮＤは
516:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:17:47.13 VqEDaseL
>>514
あれはβに戻ってきたα世界線移動オカリンが生死を観測したかが収束とかに影響したっていうよりは
確認しようとしない＝死を許容できない＝タイムマシン使って・作ってまでなんとかしようと思ってしまう
っていう、後々のオカリンの行動を裏付けるものなんじゃね
だから未来も変わると
517:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:18:00.22 wb9F8ybs
URLﾘﾝｸ(www.diver-gence.info)
>αでは日本管CD81、βではイングランド管B5853-1を使用。
ふむ…
今の今まで「ダイバージェンスメーターはどの世界線でも同一」だと思ってたけど
「αやΩで見かけるメーターは素材が別物(仕組みは同じ)」という解釈もアリ…か。
518:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:20:06.38 5ZEvoD5J
>>516
同感だな
オカリンの行動が収束に影響するってのは無い
519:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:21:31.26 iHPtaVd0
＞α版62,800円 β版59,800円 (税込価格)
安くはないとは思ったけど・・・・
520:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:28:34.74 wA/w2ewD
>>513
なんかもうダル様々だなw
将来教科書に載ってそうだ。
521:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:32:56.78 wb9F8ybs
α鈴羽(＆レジスタンス)は日本だけで活動してたから日本製の、
β鈴羽はアメリカでジョン･タイターやったりしてたから海外製のニキシー管
…ていう演出かな。面白い。
執念オカリンは海外拠点にしてダイバージェンスメーター作ったりDムービーメール送った
or日本製が在庫切れとか妄想がムクムク。
522:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 00:33:52.96 B84bWE2d
世紀のスーパーエンジニアにしてスーパーサイエンティスト
しかしそれは世を忍ぶ仮の姿のスーパーハッカー
と言うとんでもチートキャラがダル
>>517
ますますΩのメーターの謎が深まるだけだなｗ
523:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 01:09:25.89 wA/w2ewD
>>516
恐らくは、SG線に跳べるかどうかのキーになってるって事なんだと思う。
あの時点で紅莉栖の死をオカリンが確認していたとすると、その後αから戻って来た後に紅莉栖を助けてしまうと過去改変になっちゃうっていうのがミソなんじゃないかな？
そうすると、SG線に跳べるチャンスがある世界線から外れてしまうっていう。
過去を改変しないで未来を変えろ！ってのが未来の女神作戦なのだぜ。
524:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 01:21:19.22 5ZEvoD5J
>>523
過去改変しないのが必要なのははあの日だけだぞ
ぶっちゃけ新聞見なくてもあの時点では死んでるよ
525:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 01:51:11.76 A2yZGSUD
クリスを助けに来たおかりんは最初失敗するけど、
あれももしかしたら血まみれクリスを岡部が確認したあと、
タイムマシンに乗せて物理的に死亡収束のラインを越えてしまうなんて
ウルトラCもアリなんじゃないかと思える。
作中でも死んだように見えたけど、出血性ショックで失神してたとすると、
岡部に見させた後に急いでタイムマシンに乗せてβ世界線へやってもきっと間にあう。
まぁSG世界線で岡部が血まみれになって出てきても大丈夫なんだから、
クリスが出てきても多分大丈夫。
そんで殺したはずのクリスが化けて出たと中鉢がびっくりして転んで
豆腐のカドに頭をぶつけてここ10年ぐらいの記憶が飛んで親子仲良くなってめでたしと。
なんだ、ぼくのかんがえたさいきょうの世界線のがハッピーエンドになるじゃないか！
526:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 02:21:34.46 pXH75Fwp
>>525
収束先生が全力で阻止するんじゃない？
タイムマシンバグったり
「悪いな、このタイムマシン二人乗りなんだ」と
外にはじき飛ばされたりとか時空の狭間に落ちたりとか
527:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 04:27:04.53 KmNfLGek
収束で決められた寿命はタイムトラベルしても一緒なんじゃね？
余命15年で移動したら移動先で15年経ってから死ぬ
余命0日で移動したら移動先が命日ってかんじで
528:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 04:28:52.61 5ZEvoD5J
誰もやったこと無いから分からんよな
簡単にハッピーになるとは思えんが
529:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 06:27:16.07 ztYFhM8Q
>>525
ぶっちゃけ話の都合次第だろうけど
そのたらればはどうせ収束先生が蹴飛ばしちゃうだろうなｗ
「騙せっつったろうがオラア！」って
530:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 06:54:56.09 I4tw7FWY
>>523
観測として必要なのは、β線のまだ移動してないオカリンを騙すことであって7/28以降の確認は関係ないんじゃね
その最初の観測で分岐という移動をするんだから
あの過去を変えないで未来を～ってのは、あくまでオカリンの世界線移動の話だと思うぜ
531:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 07:21:56.15 GUUw4xfR
騙す為とは言えおかりん割腹の執念には脱帽だわ
守られてきた涙腺ゲートの規制は終わったぞ
532:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 07:24:35.51 Yb+kPiA1
ギガロマニアックスの設定から考えると
オカリンの観測が世界を左右しても不思議ではないけどな
533:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 07:47:07.75 0mqT4RAC
今β鈴羽が来たとこで、シュタインズゲートを
誰も未来を知らない未知の世界線で特別みたいに言ってるけど、
じゃあ他の世界線については未来を全て把握してるの？
そのわりにセルンのディストピアの事を知らなかったみたいだけど。
534:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 08:43:59.33 ftt5v0/a
>>533
未来岡部説 だからな。だから鈴羽はαの事知らないでも、
未来岡部はαを漂流しているから、知っている。
未来岡部も当然全部は知らないと思うけど、
今の（岡部の周りの）人間関係を大きく壊さないで、尚かつ紅莉栖とまゆりが生きている世界で
未来の収束が解らない世界線が、SGって事だと思うよ。
535:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 09:10:19.73 itrY6DUR
>>531
たしかにすごいけどアトラクタフィールド理論でオカリン自身がこの時代では死なないってのを分かっているからの
行動なんだよね。だからプレイヤーからするとちょっと緊張感が無いと言うかｗ
>>533
流石に全部はないんじゃね？
ＳＧはまゆりとクリスが生存していて、ディストピア、第三次世界大戦にならないってだけで
アトラクタフィールド理論が通用すれば未来は収束するけど、わからない
8bitでそこら辺が分かるかもしれない
536:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 11:55:02.02 D1uAZbZ4
今またゲームをやってきたのですが、
未来を司る女神作戦を実行中に、ガチャガチャ回して
メタルウーパを先に手に入れていましたよね？
その瞬間にリーディングシュタイナーが発動して、中鉢論文が消えて
第３次世界大戦がなくなるって事はないんですか？
牧瀬紅莉栖が生きていないと、論文の中身をもう一度思い出して、
紅莉栖が抑止力になれないからメタルウーパがなくなるくらいの
書換えじゃ、世界線移動は微少だということでいいんでしょうか？
Dメールを消して、β世界に飛んだときと違ってすぐに世界線を移動しなかったから
ちょっとだけ疑問に思いました
537:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 12:46:20.98 GUUw4xfR
>>536
普通に考えると変動すると思う
けど変動しないということはメタルうーぱをしっかり処分した事実が無ければ誰の手からもクリスか中鉢に渡ってしまうのかも知れない
岡部がタイムマシンで持ち帰った時点で可能性消滅で三次大戦回避なのかも
538:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 12:57:24.78 c7y0vzmt
>>535
いくら大怪我しようが2010年には死なないと確定してるのはαとβ世界線
SG世界線に移動した後は生死も含めて全てが未確定だよ
つまりオカリンにとっては「紅莉栖を助けるためにSG世界線への移動が確定する間だけは死なない」ってのが重要で
それが成功した後は命の保証は何も無い状態
決して薄っぺらい感情じゃ無いと思うけどな
539:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 13:33:39.77 Yb+kPiA1
小説版だとαの未来オカリンは他の世界線の情報収集が出来るって噂が立ってるんだよな
未来オカリンカッコよすぎるわ
540:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 13:51:51.26 JEac0kSH
紅莉栖がラジ館屋上で言ってたRSへの疑問点（主観岡部の数だけ世界線がオンになる筈）から組み立てたのかもな＞世界線間通信
541:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 15:29:48.20 Eql/2rqr
>>536
問題はそのタイミングでRS発動したらどうなるかってことだと思うのよね
メタルうーぱが論文に紛れなくなったことで「タイムマシンの作られない世界」が再構成されるはずなわけだけど
それを行った段階じゃ、それを行ったオカリンは本来あるべき時間より過去に来た存在なわけで
オカリンが過去にいる限りはそこは「タイムマシンの作られる世界」じゃなきゃいけないと思うのよ
そのオカリンが未来に戻ることで初めて、世界を「タイムマシンの作られない世界」として再構成できるようになる条件が整うんじゃないかな
542:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 19:37:10.92 D1uAZbZ4
>>538
>>541
レスサンクス
少し納得できました
やっぱりオカリンが過去の世界からいなくなった時点というか
世界に主観が二人いる状態だと再構成の条件として問題がある感じ
なのかな？
543:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 19:43:08.02 JEac0kSH
中鉢論文が焼失しないとβ収束（仮）がオフにならない、という可能性はある。
仮にタイムマシンで帰らなかったらどの時点で世界線が変ってたか、という話だな。
544:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 19:56:07.74 +Ep8ejVB
>>541
RSって、作中ではオカリンが過去にDメールを出した後、その出した時点までの影響の大きさによってオカリンに起こるから
メタルうーぱを過去に戻ってなんぼ引き当てても、あの時点ではRS発動はないってことだよな
結局、鍵になる助手の救出と、中鉢論文の消失がおこる「観測オカリンにとっての現在」で初めてRS発動、なんだろう。
545:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 21:43:15.21 pS5u1FFz
>>544
そこもタイムマシンでの移動になるからRSは発動しないんじゃないかな
結果として変化した世界線に直接跳ぶ事になるから
546:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 22:34:41.05 pTpJXzPM
>>532
同じシリーズとはいえ別作品の設定持ち出されて、それなら有り得るとか言われても困るだろ
一応この世界設定的には、7/28時点の一番最初に観測したオカリンこそ重要なんじゃね。
>>539
それってウロボロス？
普通に今まで体験してきたことから自分で頭捻って執念で答えを導き出した、で十分なような気するけど
547:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 22:40:06.29 JEac0kSH
答えって何の？
548:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:05:50.69 c6Q0oscm
>>545
それが今までの過去改変と一番違うところだよな＞騙したオカリンが結果を残した自分の体っていう物体ごと21日に戻ってくる
だからその結果、その世界線本来のオカリンがクリス助けたことになるとかそういった再構成が起こらず、
世界線移動オカリンがクリスを助けたって事実はそのままでSGに突入したんじゃないかとか思ってるさ
549:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:13:03.66 0mqT4RAC
β２５年オカリンがβ鈴羽のタイムマシンは
α世界線のセルンでクリスが研究していた理論が
元になってるって言ってるけど、
どうしてβオカリンがαクリスの研究理論を知ってるの？
550:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:15:47.90 D1uAZbZ4
>>545
皆さんの話を聞いてさらに疑問が生まれました
タイムマシンにて一回目紅莉栖を助けに行って、オカリンが刺し殺して
しまった際に、その後、元の時間に戻ってきたわけですが、
その時、まゆしぃとダルの体感では１分もせずに戻ってきた、って言ってましたよね？
この場合、結局オカリンが紅莉栖を殺してしまって帰ってきたから世界線も変わらずに
いたのかもしれませんが、２回目に行って来て成功した時は鈴羽とタイムマシンが消える
時に、RSが発動して、まゆしぃとダルにとってはクリスを助けに行く記憶は消えてしまってるんですかね？
なんていうか、オカリンが１回目に助けに行って、帰ってくるまでの１分間は
世界はOFFだったのでしょうか？それとも世界線ごとにONになってて、未来から過去は全部
動いているのでしょうか？
551:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:32:37.42 ftt5v0/a
>>549
タイムマシンを作って、β世界線2010年に鈴羽を送りだす計画をたてた岡部は
α世界線を漂流した後の岡部。 だからα世界線の記憶も当然持っている。
逆に言えば、（ゲーム中に出る）岡部は、どの世界線／時代の岡部だろうと、
β世界線で2010/7/28 13時位～2010/8/17 朝方？ の記憶は絶対に得ることが出来ない。
（小説ウロボロスでは別だが）
552:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:43:53.57 0mqT4RAC
>>551
漂流した時の記憶は持ってても
それってβ世界線に帰って来るまでの記憶だよね？違うのかな。
クリスがセルンで研究するのってそれより後だし、
その研究内容を岡部が知ってるのはおかしくないのかな。
553:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/12 23:45:20.24 knY+vVxD
>>549
なんでだろうねｗ
>「鈴羽が使っているタイムマシンは、俺とダルの研究のたまものだが、
>その基礎理論はSERNが構築し―
>お前が“なかったこと”にしてきた世界線において、牧瀬紅莉栖が
>発展させたものだ」
ゲーム本編のこの言い方だと、α世界の紅莉栖の発展させた理論を
理解してなきゃいけないけど、まゆりを救うために必死になってた世界線移動中に
そんなこと学んでる描写あったか…？よくわからんｗ
ただ、これってSERNに囚われた後のタイムマシンの母になる紅莉栖の理論のこと言ってるわけじゃないと思うんだ。
思うんだが、怪しいか
554:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:14:27.46 LUlMOKRR
>>553
とすると、タイムリープマシンを実現する理論の事を
基礎理論って言ってるって事になるよね。
タイムリープマシンとタイムマシンの差はかなりデカイと思ってたから
もうちょっと先のセルンでの研究成果の事かなーって思ったわ。
555:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:16:24.00 WxK6vATE
>>550
時間を横軸に世界の状態を縦軸にもつグラフを想像してみようか
この時ある関数に初期値を与えると一本の軌跡が描かれる、これを世界線と考える
カオス理論では、初期値の僅かな差に対して時間軸が大きくなるにつれて不規則で予測不可能な値を示すようになる
この過去の値を変える事によって現在の値が大きくずれた時にRSをオカリンが観測すると考えると良いかな？
また、現在(オカリンの主観がいる時間)で値を少しだけ変えた所で直ぐには値がブレない、だからRSは発動しないしそのまま時間が流れて行けば軌跡から外れる事は無いからRSは起きない
但し、未来に跳んだ場合には値が変わって新しい軌跡が描かれているから元の世界線からは外れてしまう
全然違ってたらすまん
556:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:24:29.89 WxK6vATE
>>548
その結果によって引き直される世界線がSGなら、助けた事実は残ってるよねきっと
自分もそう考えるなぁ
557:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 00:55:26.45 bdEGD1uG
今、クリアしてtrueENDまで見ました。
それで一つ疑問に思ったのですが、
α線から来た倫太郎はクリスが「死んだ」かどうかは「観測」していないということで
クリスの生死の操作が可能なんですよね？
でも、テレビのニュースでクリスが死んだことが知らされたときこれが死んだと
観測されたことにはならないんですかね？
超ハイスペースでやったせいでいろいろごっちゃになっているとは思いますが
どなたかご教授をお願いします。
558:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:02:42.70 Oemxgppb
>>557
「血塗れの助手を観測する」のが収束事項だと未来のオカリンはどうやってか知っていた
あと今の世界線では死亡まで観測してるけど、これは収束事項じゃないと未来のオカリンはどうやってか知っていた
タイムリープマシン使ったり不完全タイムマシン使ったりDメールで色んな世界線見たりしたのかもね
559:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:37:32.78 JzGTL8T8
>>557
あの日には紅莉栖の死までは観測せずに、Dメールを送ってαに飛んでいるわけです
で、αからβへ帰ってきたオカリンは、結局紅莉栖の死をあの日は観測していない
ままなわけです
あの日のオカリンはニュースで観測もしてないし、確実に死んだとも認識していない
ことがポイントです
で、あの日のオカリンを騙すことで、紅莉栖が死なない世界線に到達できたわけです
多分です
560:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 01:41:21.99 h3PV/keW
あの時点で観測してないから無かったことにしなくても世界線を変えれるって話
多分あの時点で死んでたらバタフライ効果と収束先生に真っ正面から喧嘩売ってワンチャンで勝たないとダメになるな
561:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 02:17:48.73 H6pQ+7xO
未来オカリンの時代にはアトラクタフィールド理論が存在してて
何％ずれたらアトラクタフィールドの狭間があるとか計算できるくらいだから
まゆり死亡の収束が1日ずれるのを式に表わしたりもできそう
562:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 03:17:42.14 ZRFCnzDk
正直何で岡部が観測したかしてないかで収束が決まるのかよく分からん
それを決めるのは神様じゃないのかね
あと普通に助けようとしたら収束で助手が死ぬって事らしいけど
ならそれは確定事項じゃないのかな。血濡れの助手を見たという事を観測しただけなら世界を騙すまでもなく救えそうなものだけど・・
563:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 05:42:58.37 PIFRRYlD
この作品で世界の収束が働く「因果律」には２種類ある。
ひとつは、各世界線における過去から未来への歴史の因果。
もうひとつはよりメタな意味で、世界線漂流者の「漂流暦」に関する因果。
世界線漂流したＲＳ能力者が漂流前の自分をなかったことにすることはできない。
564:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 08:32:32.40 Mr8KRh+A
>>563
移動先に居た自分を実質なかったことにすることはできるけどなｗ
565:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 10:12:08.22 1TGG2wEe
もうまゆりの命日か
566:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:01:28.49 TpXXEib0
今日から４日くらい命日だな
567:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:22:36.82 G5Uta8GT
そういうのは本スレでやれ
568:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:29:18.48 WxK6vATE
あの精密機械が多量にある研究所でモアッドスネークを開発し置いてある思考回路と、さらにはそれを躊躇無く使う暴挙については考察されているのだろうか？
569:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:37:24.35 zeeL+/vP
ぽっと出の自治はすっこんでろ
570:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:42:47.15 G5Uta8GT
>>568
収束先生の仕事だろ
571:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:45:48.73 wul6Ejh9
オカエリンがブラックホールに閉じ込められて
脳内に牧瀬氏のコワい声が語りかけてくるシーンって
結局なんだったん？
ただの夢？
572:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:48:43.28 zeeL+/vP
>>571
ただの夢
あの時点でのオカリンの不安の象徴でもあるとのこと
573:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 12:58:20.41 h3PV/keW
>>563
転じて時間の流れが二つあるよな
通常の時間の流れと世界線変動履歴みたいのが
574:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:04:42.32 Syfd8KhT
最初のβ世界線で紅莉栖が封筒かかえてたけど、αでもアレは実在してたんだろうか。
まぁ父親にオフレコで見てもらおうとまとめたモノだからなあ。
直前になって印刷しようとしたら人工衛星で中止→刷らなかった という事なの？
575:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:07:04.26 zeeL+/vP
アニメのツイッター見てると世界設定そのものから本格的に設定が違うのな
576:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:20:11.03 ChtGXMPm
ゲームでさ
クリスが携帯電話は岡部の生命線だから絶対に手元から放したり、電池切らしたりするなって言うシーンあるよね
どうせなら岡部が意図せずそういう状態になっちゃった話もみたかったなー
せっかく忠告されてフラグたったと思ったのに
577:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:24:16.24 zeeL+/vP
忠告は未然に防ぐためにあるわけで、実際そんな状況に陥ったらマヌケでしかない
578:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:44:18.78 nA/vKYPM
>>574
アニメではあるみたいだけど他はわからん
579:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:46:15.13 IFHr3ykE
最近全部クリアして一つ疑問に思ったんだが
ラウンダーをという組織の人間の殆どは萌郁を含め未来から
タイムトラベルしてきたのかな？
そうなると未来の記憶を持った人間がIBM5100を探して
そこらじゅうを探しているという気持ち悪い構図が思い浮かぶ・・・
仮に未来からきたラウンダーが数人だととすると
現代の人間を説得やら洗脳で人を集めってことになるのかな
あとturu endの萌郁とFBがいつ修羅場になるのかと考えると怖い('A`)
turu endドクター中鉢の存在だけは危険すぎて消した方がいいとも思ってしまう
でも結局はオカリンが決まっていない世界で平和に過ごしてくれればとしか
いえないが・・・
長文失礼したエル・プサイ・コングルゥ
580:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 13:54:10.75 0lSQMX5Q
>>574
コンプでやってるマンガでは存在してM4が回収してたな。
原作では不明。
αとβでは中鉢自身の理論の完成度が違うから、αで助手がわざわざ
考察しなおす必要があったかも疑問なんだよね。
なんせ、本物の未来人とチーム組んで取り組んでたのだから。
581:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:06:31.88 wul6Ejh9
>>572
なるほど、サンクス。
あれ見た後は、助手が最後に黒幕だったっていうオチばっか考えてしまったぜ
582:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:07:58.12 ScorT85Z
スピンオフ作品のどれかだと、別の世界線の出来事なんじゃなかったっけ
7000年前に飛ばされたオカリンまゆしぃも
583:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 14:55:24.86 ZRFCnzDk
何でオカリンは血まみれの助手を観測しただけなのに助手が死ぬ事に収束してんの？
584:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:07:43.09 0hb5KUqJ
>>583
血まみれで倒れてて死なない理由は？
それもナイフで腹刺されてるのに？
585:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:22:25.64 Jc7qPCKX
>>577
携帯がない！って焦るシーンがあっても良かったんじゃね？とも思ったりもしたが
実際その時刻の自分が電話に出なかったらどうなるんだっけ、不発？
586:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:22:36.28 zeeL+/vP
>>583
因果関係丸無視して話してるだろ
587:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:23:34.49 zeeL+/vP
>>585
マヌケそのものじゃないか
588:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 15:25:10.76 0Ryuy0MB
その観測に、一番もっともしっくりする理由を用意するには本人が刺されて死ぬのが一番だって収束先生が判断したからだよ、きっと。
589:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:03:33.09 YQtJ8EEb
>>579
ラウンダーは一般公募でしょ
αのラボ周辺はセルンの掌で転がされてるけど未来人はいないと思われ
可能性があるとしたら300人委員会とか上層研究員でしょ
底辺を過去に送ったら何するか分からないし
590:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:24:15.39 itAyKCyX
>>580
αの方はαの方で、鈴羽がどの程度の情報を与えたかってわかってないんじゃね…
591:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 16:41:05.37 IFHr3ykE
>>589
あーそうだったのか
ラウンダーの募集はてっきり未来と現代で行われてたと思ってたけど
未来からきたのはごく一部でラウンダーはほぼ現代からの寄せ集めなのかー
これで残った疑問は
「エシュロンに保存されている最初のDメールを削除するだけで世界線を超えられたか」
ってことだけだけどwikiの仮説全部みてもこれだけは中々納得のいく仮説が
見つからないなぁ・・・
592:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:02:05.00 ftXgJePE
そりゃ世界線を越えられるだろ、最初のが無ければその後のDメール実験は一度も行われないんだから
593:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:05:16.50 +ytMHr8/
つか未来からラウンダーが来たなんて話しあったっけ？ スピンオフ系全くやってないから
よくわかんないけど
594:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:12:01.46 P5frMq+o
未来のSERNが気付く前に削除って言う仮説を回答にしないと
資料集にある通りDメール消せば全てチャラなんて身も蓋もない回答になっちゃうからね
595:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:26:36.03 fcgpVcgR
>>594
最後のDメールに関しては、公式設定が何て言ってんの？
他のDメールに関しては、過去に干渉→その結果としてのズレにより世界線移動
だったのに対して、エシュロンに囚われてた最初に送ったDメールの履歴の消去については
現在における現在の干渉なんだよなあｗ
596:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:47:18.71 EPbOrrIF
セルンがこのメールおかしくね？と思ったのが最初のクリスが刺されたってメールなだけでしょう
IBN消去が１７日だからオカリンだけでも受信Dメール結構あるもんな
死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて実際死んでたらマークはすると思う
クリスが死ねばニュースになるだろうし
その後のなんでもないタイムスタンプエラーのメールも最初があるのと無いのでは
分析者の受け取り方が違うのではないでしょうか
597:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 17:51:01.02 WxK6vATE
>>595
過去から、未来に至るまで影響するようなとても大きく因果を歪ませるような事なんでしょう
598:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:27:04.22 PIFRRYlD
タイムトラベラー鈴羽の存在を忘れちゃいけない。
未来が変われば過去も変わるんだ。
599:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:37:28.16 nA/vKYPM
鈴羽から聞いた情報で削除したから
α鈴羽がタイムマシンで過去を変えた結果＝β世界線なんだよな。
600:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 18:42:36.63 eYdBBTXr
>>596
＞死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて
実際死んでたらマークはすると思う
それが目を付けるきっかけだったとしたら、
α世界線ではクリスが生きているのでタイムパラドックスになってしまう
世界が矛盾を解消するため、まゆりと同様に必ず刺されて死ぬよう
収束させるはず
601:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:10:23.15 EPbOrrIF
>>600
そっかー俺の考えじゃ
α線はクリスが生きてるんだから分析者はタイムスタンプエラーしか印象に残らないね
てことはまた別の何かがフィルターということか
602:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:15:44.35 P/FKjpbj
>>597
つまり未来のSERNが～って話じゃなくても、その捉われたDメールさえ消せば過去未来関係なくβ線に戻る、っていうことか。
603:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 19:57:58.05 WxK6vATE
>>602
セルンがタイムマシン開発に成功する流れの発端を潰す→ディストピアではない未来が確定＝その時歴史は大きく動いたってことで
なんで過去も変わるんだよってなると、そこはαセルンが過去にも干渉しまくってる世界線だから、になるのかな
この辺は元いたβ世界線を基準にして考えないとチンプンカンプンになるよね
604:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/13 20:22:46.49 P5frMq+o
>>595 確かDメールそのものが因果を超越した存在だからそれを削除したりすることで大幅な過去改変が可能だとかなんとか
これだとただDメールを削除すればそれだけで世界線が変わることになる
つまり未来のSERNにバレる前だろうが後だろうが関係なくメールだけ消せばβに帰れるってこと
でもそれだと今までオカリンがやってた取り消しDメールっていう行為がすごい蛇足になってしまうんだよね
受信履歴消せばいいんだから
でもそうするとルカ子フェイリスのDメールは10年以上前のだから自然消滅してね？矛盾じゃね？となる