11/08/06 14:28:57.15 09YrQVJ1
Q:おすすめのクリア順は？
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 14:32:56.55 09YrQVJ1
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
4:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 14:38:02.05 09YrQVJ1
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5:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 14:41:42.07 09YrQVJ1
スレ立て終了。
話に夢中で１０００に近づいてるの気付きませんでした、ｾﾝｾﾝｼｬﾙ！
ではご歓談を続けて、どうぞ
6:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 14:45:11.98 gILh0ZFd
スレたて乙。
前スレの999だが、理解してもらえたはず。
モエカにマークされる原因となったのは電話レンジをモエカに知られてしまったから。
FBの携帯からＩＢＮは必要ないというメールを送ることにより
その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
ラボを訪れないという事は当然、電話レンジを知られたという事もなかったことになる。
だからエシュロンからメールを消す直前の世界線ではモエカは電話レンジを知らずラボがノーマーク。
だから最初のＤメールが見つかれば今度はその時、襲撃はあるだろうけど、
βに戻る直前のあの世界線ではラボはノーマークなんだよ。
7:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 16:15:19.38 Ej7LQo3i
タイムマシンを持ちディストピアを構築したセルンより
先に電話レンジ開発したおかりんのほうが絶対的主導権があるのだろうな
ディストピアのセルンはラボに電話レンジを開発させる必要があるからそれ以前の歴史改変には手が出せない
完成した電話レンジと開発者を回収してしまえばセルンの勝ちなんだが
完成から回収の間におかりんがセルンの陰謀に気付いてしまったからさあ大変
セルンの誤算はまゆりを殺してしまった事でしょうか
まゆりを死なせたくない一心が結果セルンの陰謀を防いだわけですから
8:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 18:49:40.35 cIl5bghN
ほっといてもディストピア完成するんだから、SERNが未来から2010年に干渉する必要ないよネ。
必要があるとすれば、未来からの介入者であるタイターの始末。
9:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 19:25:52.07 f/SXz291
んでコミック版になるんですね
10:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 19:41:55.96 fyoqWPi7
そしてSERN的はRSもってないからタイムマシンで介入されてもディストピアは揺るがないと判断せざるをえない
さらにタイムマシンの介入にすら気がつかないので阻止しようとすらできない
11:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 19:49:21.66 onE91arl
デの字も出来てない頃のセルンが介入してたのかもしれんじゃん
例えばＤメールなんかは世界がどんどん改変されてっても受信記録はずっと残ってるじゃん
そんな感じ
12:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 19:55:18.71 fyoqWPi7
いやどんどん改変されても受信記録がずっと残るなんて事は無いぞ
ロト６メールはおそらく改変で無かったことになってるし
13:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 21:05:59.27 0e44lJGr
>>12
ロト6含んでそれ以前の実験は、どの世界線でも携帯に残ってなかったっけ？
”おかりんはH” ”ENTAI”とかは、残っていた記憶があるけど。
14:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 21:22:07.91 QDq7sNVh
まあ鈴羽引き止めのDメール送った直後の世界線で直前に送ったはずのDメールが受信履歴になかったりするけどな
15:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 21:32:19.78 uB7APvmt
>>14
そういやそうだなｗ
ええと…オカリンがびっくりして履歴を消しちゃったんだよ！
あー無理がある無理がある
さすがに演出的にそこまで美味く補完できなかったってことでｗ
16:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 21:42:10.88 mf/YPau7
>>6
そうするとまゆりが死ぬのって、
もえいくに場所知られない世界線まで戻ってたら
あとはエシュロンDメール解析されて知られるまで無事じゃなきゃおかしくね…
17:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 22:00:07.93 16FwQSb4
鈴羽ってβ世界線から来たんだよな？
（最初のDメール→エシュロン捕捉→電話レンジ押収→β世界線ディストピア→鈴羽過去へ）ここまでがβ世界線
β→（ラジ館激突→中鉢会見中止→クリス生存→真電話レンジと開発者三人接収→クリスが協力したα世界線ディストピア→鈴羽過去へ）
α→（ラジ館激突→中鉢会見中止→クリス生存→真電話レンジと開発者三人接収→クリスが協力したα世界線ディストピア→鈴羽過去へ）
β鈴羽とα鈴羽がどういう存在なのかが分かりません
もし別個体ならラジ館でバッティングするという自体になると思うんですがそういう描写はありませんでした
バッティングしないということはα世界線からきたと思われる鈴羽はタイムリープ方式でβ鈴羽にα鈴羽が上書きされたと考えたのですが
そうするとバッチの説明が出来ないですよね
説明を要求する
18:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 22:16:59.98 2mPI57BJ
世界線理論の原則では、過去も未来も全て決定された世界線が常に一本だけ世界として存在する。
タイムマシンはこの原則を破らないので、α鈴羽が存在するのはα世界線だけ。β世界線にしかいないβ鈴羽とバッティングするわけがない。
19:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 22:28:25.49 h3SaYqi3
まゆりの死後、何でオカリンはいつも無事にラボまで帰れたのかな。
追ってこない事をオカリンも不思議がってたけど。
20:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 22:34:44.20 0e44lJGr
>>17
β鈴羽＝第三次世界大戦の未来から
α鈴羽＝ディストピアの未来から
これは不変。
別個体か同一個体かは、どちらとも取れる。
同一個体なら、世界線変動で記憶の修正が行われるので、
α鈴羽はディストピアの未来（変動率0.000000）から来たと思っているし、
β鈴羽は第三次世界大戦の未来（変動率1.130205）から来たと思っている。
別個体だとしても、はち合わせする可能性は無い。
なぜなら、β世界線鈴羽が7/28にラジ館屋上に無事到着していても、
α世界線ではその鈴羽は存在しない。
＞バッチの説明が出来ない
どっちにしろ、過去改変で世界線が変動したら、物も在り方も変更される。
21:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 22:35:50.26 kPhRFwCg
>>17
その説明だと
鈴羽は「その世界線の未来」から来たが正しいかな
α世界線で会った鈴羽はα世界線の未来からディストピアを回避するために来た
その際、座標の誤差があったためラジ館崩壊し会見が中止になりクリスが生存した
β世界線で会った鈴羽はβ世界線の未来から第三次大戦を回避するために来た
こっちは座標の誤差がなかったから会見は中止されずクリスは死亡した
どっちの鈴羽も世界線上には一人しか居ないからバッティングしない
22:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 22:39:57.87 0e44lJGr
>>19
まゆりの死を岡部自身が観測・確認したのと同様に、
タイムリープマシンを使えるのも、（ゲーム中）最初の襲撃時に使えるのを
（ゲーム中視点の）岡部が観測・確認したからとかじゃないかな？
23:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 22:47:58.98 Um/xWaDc
やっとクリアーしたんだが一つ教えて貰いたいことが・・・
まゆしぃからのメールで好きな人が居るって書いてあるのが有るらしいんだが
どこで貰ったか思いだせん。どのチャプターで見られるか解る人居ませんかね？
24:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 23:07:19.05 6oVJ+tZs
それはさすがに質問スレ行けよ・・・
25:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/06 23:33:59.97 Oru5MEQJ
>>21
あくまで世界線の収束範囲内でしか時間移動はできないんだよな
まあα線上でタイムマシンで過去遡ったら、自分が飛んだ先の記憶もズレた先に再構成されるのかは知らんけど
26:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:00:59.72 Q5kUAyEG
>>23
8章のメールで好きな人で返信
27:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:06:56.53 2mPI57BJ
>>25
「過去に未来からきた自分がやった通りのことをやるために跳ぶ」ようなパラドクス回避を織り込んだケースを除けば、必ず世界線が変わって再構築される。
パラドクス回避織り込んだ場合も世界線変化が無いかは微妙。
というか、記憶が変わるという言い方が微妙に正しくない。
世界の過去と未来の全てが改変される結果、その中で生きてきた人間の記憶も変わる。
28:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:10:39.55 +pzsSmAa
三次大戦はDメール消去後のβ世界線で僕の言ってるβ鈴羽はDメールを消去しなかったβディストピアからきた鈴羽です
三次大戦の鈴羽は無事着地してシュタインズゲートを目指しますけど
ディストピアから来た鈴羽は着地失敗してオカリンのRSを発動させてしまいますよね
αに移動させる原因になった鈴羽はβの鈴羽と解釈してるんですけど
いないはずのクリスに敵意を剥き出してるのにアレ？と思ったんです
やはりオカリン主観の話だから激突した瞬間にα世界線の鈴羽に変更されたと考えるのが妥当でしょうか・・・
29:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:19:37.98 Rcnfy/FT
ちょいと聞きたいんだが、タイムマシンで移動すると世界線変わるんだよな？
で、鈴羽の目的はダイバージェンス1以上にすること。
鈴羽はリーディングシュタイナー持ってないから数字の観測は出来ないけど
相対的に１をオーバーしているかどうかは判断できる。
って事は、ゲーム中にちょっと出てくるような七千万年前とかに飛べば
それだけで問題解決できるって事なのかな？
>>26
ありがとうございました
30:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:27:42.80 1YMwE2Jp
>>27
鈴羽が1975年まで遡るっていう、過去に飛んだだけでかなりの変動が起こるであろう状況で
オカリンはRS発動しなかったし全員がその過去に飛んだこともその記憶も残ってるのはなんでだろ
31:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:28:13.38 Q5kUAyEG
そりゃ七千万年前とかに跳んだらなんらかの要素は変動するだろうが
それが100％α世界を脱出する方向に作用するとは限らないんじゃね
Divの値の基準はあくまでオカリンがα世界を脱出するために1次元的な値に落とし込んだものに過ぎないだろうし
32:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:32:06.34 Q5kUAyEG
>>30
それが「過去に未来からきた自分がやった通りのことをやるために跳ぶ」ケースだって言いたいんじゃね
多分RSを持たない人がタイムトラベルした場合の体感はみんなこうなると思うけどね
33:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:32:27.08 LqFQk083
前スレの900番台のやり取り見てちょっと思ったことを。やり取りとは関係ないけど。
このゲームで岡部倫太郎が辿った世界線の変動ってのは
「いつも起きてること」で「まだ終わってない」。
ゲームはその起きてることの一部を切り取ったように見せただけで、
全体的な終着が付くのは先だってこと。
いつも起きてるってのはその通りの意味で、世界線は無限に形を変えながら
矛盾を消して構築されている。その一部分だってことね。
タイムマシンがある世界では、タイムマシンが因果の変更を行う度に世界線が
変わっていき、「いつかは」タイムマシンが無い世界線が訪れることになる。
これはα世界線やβ世界線からSG世界線に移動した感覚と似てる。
この世界で「もう時間移動に関する世界線変動が起きない」ことが約束されている場合に限り、
世界線は「神の目線から見てブレない一本の線」になることが出来る。
で、タイムマシンが消えた（と思われる）SG世界線だけど、Dメールの装置自体はあるし、
岡部倫太郎の記憶の中にはRSによってタイムマシンの仕組みが頭に入ってる。
つまり、Dメールもそうだけど、おかりんのRSってのがまた一つの干渉の可能性なわけだから、
タイムマシンを使うことでタイムマシンが無い世界になってしまうように、
RSがある限りRSが無い世界になってしまう世界線の移動を止められないのではないか、と。
RSが無いとは、「RSが発動することが無いと約束されている未来が構築される」ことなので、
おかりんが単純にRSの能力を失うのと等しい。
もしくは、大きく世界線が変わり岡部倫太郎が消えてもいい。
まあ何が言いたいかっていうと、まだまだ世界線は動くよ！ってこと。
ドラクエ３で言うと、まだボストロール倒したあたり。
長文ごめんね。すっきりしたお。
34:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:32:35.79 tm0bc2cQ
>>29
アトラクタフィールドの大分岐に干渉できる、具体的には世界線が大きく変動する大事件が分かってるなら、それが古い方が変動させるのは楽だろうな。
7000万年も溯ったら、人類が穴居生活から抜け出せず絶滅したとかそういうレベルまでカッ飛ぶ可能性も否定できんが。
>>30
メーター範囲外の変動なら誰でも記憶引き継ぎ可能。
そのために、タイムトラベル後に時間を指定して連絡したのだと思われる。
35:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:46:36.49 tF8ThKHS
>>32
だとしたらあの世界線のダルは、未来の鈴羽に失敗することを告げられないように収束する…のか？
バッジの件で鈴羽が探してたことも知ってる世界線ってことだよなアレ
36:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:53:36.40 r4ZdiAXU
>>35
今分かるのは話そうが話すまいが何も変わらないってだけかな
告げたけど忘れられたとかでもいい
37:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 00:58:58.88 J9Ly+bWN
>>34
最初の遡行で2036年から2010年の移動やって
そこでダイバージェンスメータが0.05動いたんだっけ？
（鈴羽が0からスタートして、っていう前提だけど）
1975年移動の場合、それ以上の過去移動かましてるのに
メーター範囲外に収まるんだろうか。
38:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 01:32:02.84 r4ZdiAXU
そもそも世界線で折り込み済みと折り込み済みじゃない時間干渉があったり
RSの発動タイミングもまちまちだったりするよなぁ
39:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 01:57:54.71 DXPi4J+l
子供の頃の熱は未来のおかりんかダルが怪電波か薬物かなんかでRSの能力を植え付けたか目覚めさせた物かな？
早ければ早い方がどの未来にもRS持ちおかりんを出現させる事ができるだろうしさ
40:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 02:03:54.54 nBHze/7c
>>33
RSとはあくまでもパッシブな能力であって、RSを利用してアクティブに世界線移動に干渉するって事は出来ないんじゃないのかな？
作中でも直接世界線移動に関わるのはDメールとタイムマシンだけだったと記憶してるが。
RSは再構成された過去の記憶を受け取れないという言わば欠陥品なんだし。
他の人にも大小はあれどRSがある。という表現はあるが、他の人が両方の記憶を持てるのに比べて
岡部はRSが発動したら再構成後の記憶は一切持てない。
能力と言うよりも欠陥と言った方がしっくりくる気がする。
41:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 02:08:52.80 r4ZdiAXU
たまたま自分が主導で変えられたから何とかなったがな
ブラジル在住のBさんとかにRS合ったら頭おかしくなるぜ
42:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 02:54:20.68 fq+SbUdm
>>37
それは考え方をこうすれば理屈が着かなくもない
鈴羽が0.0世界線からタイムマシンに乗って2010年に着いたから0.5になった、ではなく
0.5世界線の2010年には0.0世界線からきたという鈴羽が居る、と再構成されたとね
実際タイムマシンが発動しても世界線は移動しているように見えないから
タイムマシン自体は世界線を移動してしまうだけで変動させられないのでは?と思っている
この考えで行くと1975年に居る鈴羽は、2010年ではどこの世界線の鈴羽かはわからない事になるので
世界線の収束を受けるから結果は変わらないが、橋田と名乗っていてもおかしくはなくなる
ただそうするとβでタイムマシンに乗って改変するところが問題になるわけだが
そこは岡部の記憶が違うから1度目と2度目は別の世界線になっていると解釈出来なくもない
43:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 04:28:13.85 GeB8iflU
>>862
＞もしダルが2010年に死亡し、鈴羽が来てるっていう世界線だったら、ID:Cb1bEf/6の主張であってると思うけど
＞そうじゃないなら世界線が動くからID:QeXiRRs4の主張であってるんじゃない？
世界線は鈴羽が到着した時点で別の物になってる。
つまりダルを殺す前からダルを殺す予定の世界線に到着してるわけ。
で、その世界線での予定通りダルを殺してもそこで再び世界線が変動するわけでもないし、鈴羽が消えるわけでもない。
そこがαかどうかってのは後からID:QeXiRRs4が突然言い出した事でどうでもいい話。
>>960
＞シュタゲ世界を包括する外枠を作る
多世界解釈でもいいからどんなものか聞いてみたいな。
>>21
＞鈴羽は「その世界線の未来」から来た
前スレでもそういう主張はあったけど、不可能に思える。
タイムマシンで移動すると絶対に世界線は変動するから、
世界線A%で出発すると世界線B%に到着する。
世界線B%で出発すると世界線C%に到着する。
世界線A%で出発して世界線A%に到着する、が成立しない限り、
その世界線の未来から来るってのは不可能じゃない？
44:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 04:35:23.21 GeB8iflU
>>21
あ、前スレのとは関係無く、βの鈴羽はβから、αの鈴羽はαから来たって事かな？
だとしたら解釈間違えてごめん。
45:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 06:17:31.85 cmcqz7oQ
>>30
鈴羽が1975年まで遡る事がそもそも織り込み済みの世界線だからだよ
46:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 07:01:04.47 J/93egqT
>>37
鈴羽がタイムトラベルする事で0.5変わったのかもしれないが元の世界線も鈴羽がタイムトラベルをする事を含んだ数値だと思うので
鈴羽がタイムトラベルしてきた世界線にいて鈴羽がタイムトラベルしてこなかった世界線を計算で出して0とした
β世界線だとどの世界線にいどしてもダイバージェンスメーターあるし
因みにリアルジョンタイターもタイムトラベルした後2％元々いた時代と変わったみたい
リアルタイターの方はパラレルワールドだけど
47:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 07:01:25.70 VRJJzdlr
>>28
だからβディストピアってなんだよ。
そんな存在しないのを前提に持ってくるなら、
その後全ての文章が、意味を成さない件。
48:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 07:44:55.18 DXPi4J+l
ついにわかった
最初にDメールでRS発動した世界はβ世界線から来た鈴羽がラジ館に激突して起こしたα世界線
その時点の鈴羽はクリスの事は知らないしバッチも持って無い
恐らくαで唯一鈴羽がβから来てる世界線
次にRSが起きたのはロト6のDメール後
その世界線になるとα世界線から来た鈴羽に改変されていて
その鈴羽はクリスの事を知ってるしバッチも持っている
劇中に出てきた鈴羽という事になります
つまり最初の変動後の世界線、β鈴羽α世界線を維持出来ればめっちゃ仲良し鈴クリが見れたかもしれないんだよ！！
49:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 07:53:41.65 r4ZdiAXU
何をアホなことを…
と言いたいが実際の所ラジ館にタイムマシンぶつけて助手助けてSERNに目を付けられなかったらどうなってたんだろうな
中鉢会見聞かないとまゆしぃが死ぬんだろうか
50:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:12:00.76 H56SaEwi
>>48
残念だがβ世界線からα世界線に移動したのなら、βの記憶はないよ
51:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:17:47.61 DXPi4J+l
>>47
それを否定するとβおかりんはαに移動する事が出来ないんだが
別にクリス無しでも電話レンジは完成してるのだぜ？
βの電話レンジはタイムリープ機能がプラスされただけだし
最初のDメールを消してないβ世界線のおかりんとダルはその後実験を続けようが続けまいがエシュロンに収集されたメールで気付かれるから結局ディストピアになっちゃうわな
ディストピア世界では地下に身を隠したダルが未完成のタイムマシンしか作れないのはαもβも同じ
それがラジ館に激突する結果を生み、それによりαに移動する
52:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:24:21.49 r4ZdiAXU
は？
53:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:24:51.00 GeB8iflU
>>50
肉体ごと移動するんだから記憶もあるよ。
>>47>>51
お互いでβ世界線の定義が違うのでは？
54:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:26:24.07 r4ZdiAXU
ああなるほどそういうことか
55:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:28:23.48 DXPi4J+l
>>51
訂正
×βの電話レンジ
○αの電話レンジ
>>50
認めたくないものだな
56:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:29:19.51 /pJ5ThVn
>>48
キャラソンドラマCDでも聞いとけ、正直冗談まじりっしょ？
57:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:33:09.15 r4ZdiAXU
そもそも秋葉消失の瞬間ってRSがもの凄い勢いで発動してそう
一発で0.5～に変わったんじゃなくてコンマ00の同じ瞬間にオカリン以外の介入の結果が次々とね
58:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:42:46.29 tm0bc2cQ
>>53
世界線は常に一本しかないわけで、ある世界線上にタイムトラベラーがいたら、出発地点も到着地点も全く同じ世界線。
RSを持つ者の視点で表現すると、タイムトラベルした時点でそれに沿う形で世界線が変わって未来と過去が変わるから、RSが無いと世界線の変動を認識できない。
あくまで未来と過去が変わるという現象であって、記憶や認識の変化というのは本質ではない。当然ながら持ち物なども変わり得る。
59:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:48:08.19 VRJJzdlr
>>51
＞最初のDメールを消してないβ世界線のおかりんとダルはその後実験を続けようが続けまいが
＞エシュロンに収集されたメールで気付かれるから結局ディストピアになっちゃうわな
答えはならない。 もしディストピアになったとしたら、それは変動率1%未満に変動している、ようするにα世界線に移動する事になる。
そしてβ世界線に居る以上は、中鉢理論によりタイムマシン争奪戦が起きて第三次世界大戦になる。
更に言ってしまえば、ゲーム開始の時の世界線は既に
”岡部がα世界線を漂流して、β世界線に戻ってきて、8月21日に鈴羽が第三次世界大戦の未来から来て、
鈴羽と一緒に7月21日にタイムトラベルする”事までが”決まっている”世界線。もうそういうシナリオが決まっている。
60:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:50:13.67 r4ZdiAXU
つうかアレじゃね
β世界線ディストピアじゃなくて世界線0.000000だよきっと
61:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:53:54.81 tm0bc2cQ
つーか記憶だけは他の世界線から持ち出せる岡部視点だから多世界解釈的な部分が入るのであって、RS（とDメール）って例外を抜いたら決定論（として認識される）のが世界線理論だろ。
62:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 08:59:46.27 GeB8iflU
>>58
まず、タイムトラベルで絶対に世界線は変動するっていう前提に異論は無いよね？
世界線は常に一本しかないのは確かだから、
ある世界線上にタイムトラベラーがいたら、到着時点はその世界線上にあり、出発時点は変動により存在しない、となる。
世界線理論は決定論的なものだと思うけど、一部の例外を除いた作中の人物にとっては非決定論として認識されるのでは。
つまり「わからない＝決まってないも同然」ってやつ。
63:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:04:52.06 r4ZdiAXU
タイムトラベルで世界線が変動するのは間違ってないが
その変動させた世界線でもそのタイムトラベルが行われないとダメだぞ
もしタイムトラベルでの行動の結果タイムトラベルが行われないレベルまで世界線が変わっちゃったらタイムトラベラーが消えるのはSGで確定してる
64:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:16:18.83 tm0bc2cQ
>>62
タイムトラベルすると「タイムトラベルすることが既定された世界線」に変わる。
既定されたタイムトラベルについては、世界線は変化しない。
世界線自体はタイムトラベルやらが絡まなくても変わるけど、ダイバージェンスメーターがあっても誰もそれを認識できないのが世界線理論のミソ。
65:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:18:01.76 cmcqz7oQ
>>51
>>最初のDメールを消してないβ世界線
そんな世界線は存在出来ない
66:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:19:35.51 GeB8iflU
>>64
＞タイムトラベルすると「タイムトラベルすることが既定された世界線」に変わる
作中で語られてるわけじゃなくて>>64の説だよね？
さも当然のように言われても、説明が無いと何を言いたいのかわからないわけだけど。
67:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:26:52.77 tm0bc2cQ
>>66
他の解釈ができんだろ。
未来でタイムトラベルしないなら、『未来から来たタイムトラベラー』は存在しないわけで。
68:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:29:50.59 r4ZdiAXU
タイムトラベルしない世界線に移動してもタイムトラベラーが消えなかったら鈴羽さんはSGで迷子になっちまうぜ
69:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:36:43.08 Q5kUAyEG
そもそもタイムトラベルで中の人が絶対に世界線を移動するのなら、
RSを持たない人が傍から見て、タイムマシンが出発してから1分後に戻ってくるところも目撃するって現象は不可能よね
70:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:45:52.06 VRJJzdlr
>>69
ダルのDメール程度の変動率なんじゃね？
71:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:46:34.98 r4ZdiAXU
不可能ではない
世界線移動の結果でタイムマシン戻ってくるのを待つのが変わらなかっただけ
メタ的な神視点でいうと同じ世界線の人間の所に戻ってくる事は出来ないだろうけどな
72:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:51:47.63 DXPi4J+l
>>60
なるほどね
最初にいたのはβだと思ってた
再考してきます
73:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:54:37.84 cmcqz7oQ
タイムリープやタイムマシンじゃ誤差の範囲の世界戦移動しかしないから、人の行動もほぼ同じになるからね
まぁオカリンと喧嘩別れした後にラボに戻ってきた助手みたいな例外もあるけど
74:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:56:41.40 GeB8iflU
>>67
未来でDメール送信しなくても、『未来から来たDメール』は存在するから
同じように解釈すればいいんじゃない。
75:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 09:58:33.99 mi17uVHF
タイムマシンとDメールは明確に違うのに
何で同じように解釈しちゃおうとするｗ
76:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:03:11.88 tm0bc2cQ
>>74
鈴羽がメーター数値の変動を認識できない理由が説明できない。
77:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:03:40.46 Q5kUAyEG
>>74
Dメールとタイムマシンを同じように解釈とか無理じゃね
Dメールは例えその変動が微小でも送信履歴が喪失するんだから、同じように考えられたら
鈴羽が1975年に跳んだ後の世界線でだって2010年に鈴羽がいてもいいってことにならね？
78:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:08:44.77 GeB8iflU
カーブラックホールを利用してエネルギーを送って世界線を変動させるって点は同じじゃんｗ
逆に聞くけど、どのような違いから、どのように違う解釈をすべきだと思ってる？
>>76
それさえ説明できればいいって事かな？
>>77
いいか悪いかで言ったらいいんじゃない？
そういう大きな変化はRS持ちじゃないと「過去に行ったはずなのに、現在にいる」っていう認識はできないと思うけど。
79:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:08:57.27 yM1d4MAr
>>45
だとしたら、未来鈴羽についても、タイムトラベルしてもそれが世界線では最初から織り込み済みなんだから
世界線移動しようがその辿り着いた世界線の記憶に再構成されるようなことはないってことか
80:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:13:58.29 WbPJcTTw
>>77
Dメールは変動微小でそれ見てたダル達も覚えてるのに、なんでその時でも喪失するんだろうな送信履歴ｗ
81:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:22:47.65 r4ZdiAXU
>>80
単純にダル達が覚えてるのもRSのせいだからでしょうよ
82:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:24:57.65 mi17uVHF
>>78
タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
同一世界線上で同時に存在するが
Dメールは送信の事実は消滅する。
どうして同じでいいと思えるのかが知りたい。
まあ、公式がDメールは特別だって回答だしてるんだけどなｗ
83:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:28:53.66 WbPJcTTw
>>81
オカリンのRSは他のと違って片方忘れるから説明つくけど
ダル達の場合RS発動したらその結果も覚えてるんじゃね
84:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:29:26.65 VQDNDwGF
>>43
過去ログ探すのめんどいし暇なので書く
RS問題ってのはある時点（これは時間軸上のタイミングではない※）において世界線変動が起こった場合
時間軸上でどこのオカリンに視点を合わせるかによって保持している記憶の内容が変わってしまうという事だ
つまり外（プレイヤー）からの観測する位置によってオカリンの保持している記憶の内容が変わってしまう
※実際、α世界線の時間軸上にはタイムトラベルが「2回」あるがどちらかを優先するともう片方が
その時間軸上では不可能（世界線変動が起きるため跳躍元の世界がなくなる）になってしまう
故に外（プレイヤー、製作サイドが）が任意に決める必要がある
RSがない場合は全てリセットされて最初から最後まで揃ってるのでこの点を考慮する必要もない
たとえば7/9のまゆりは当然その過去7/8、7/7の記憶も連続してもっていることになる
視点をどこに置いておいた状態で世界線変動が起こっても記憶の齟齬は無い
つまりまゆりでは7/7に視点を合わせた状態で世界線変動を起こした後7/9まで過ごしても、
7/9に視点を合わせた状態で世界線変動を起こしたものと記憶に齟齬は無い
しかしながらオカリンの場合は変わってしまう
まゆりの例で言えば7/7に視点を置き世界線変動を起こした後7/9まで過ごしたオカリンと
7/9に視点を合わせて世界線変動を起こしたオカリンとでは記憶の齟齬が生じる
外（プレイヤー）からの観測状態の違いによりオカリンの世界線変動の前後においても
続いていた記憶の連続性（RS能力）さえ断たれてしまうことになる
故にスレの住民ほとんどはそこを除外して考察を進めてる＝そうする価値がないって事
この矛盾を取り払うにはRSを発動する時間軸上に存在する各点のオカリンの数だけの世界が
存在（分岐or再構成）する必要がある
この分岐した一つ一つの世界は４次元（空間＋時間）だが無数に存在するそれらの差異を
管理する為にはもうひとつ次元を加えないといけなくなる＝これが外枠
無数にある世界はこの第5の次元が異なるため、互いに平行で観測も干渉も不能だが
アトラクタフィールド理論に基づいて収束もすれば新たに分岐、世界線変動もする＝シュタゲ世界
うん、暇つぶせた
85:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:34:07.72 GeB8iflU
>>82
話の順序が逆。
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
っていう意見に対して、Dメールの例を挙げて「そうはならないよ」と言ったら
＞タイムマシンとDメールは明確に違うのに
＞何で同じように解釈しちゃおうとす
というレスがついたので、「じゃあ何が違うのか？」と聞いたら
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
これじゃあ、俺とお前でお互い持ち上げたら空中に浮けるんじゃない？っみたいな状況になってるｗ
あとDメールが特別ってのはエシュロンのデータ削除でなんで世界線が変動するか？に関してじゃないの？
86:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:34:34.10 mi17uVHF
>>83
フェイリス杯の時のダル達のRSは岡部と同じ症状だぜよ。
送ったDメールによる改変結果を認識できていない。
87:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:37:25.11 Q5kUAyEG
>>78
Dメールは「単なる情報」を送るものに過ぎないのに対して、タイムマシンで送るのは「物質そのもの」
この違いから、Dメールは送信の事実がその世界線に存在しなくとも受信することが許されてるが
タイムマシンは年表などにも示される通り、出発と到着が必ず同じ世界線内に収まるような改変になるという解釈をすべきだと思ってる
で、例えばDiv0.5の鈴さんは1975年に跳んだことでIBN5100を現代のオカリンに託したり
中鉢や幸高、FBの人生に大きな影響を与えたり大きな変化をもたらしてるはずだけど、
その世界でも2010/08/10以降の現代には鈴羽は存在しないよね
Dメールは少なくとも過去を大きく変動させたものはRSを持つ人以外誰も覚えてないのにね
88:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:37:50.18 WbPJcTTw
>>86
なんでじゃろ
ともかくオカリンだけの症状じゃないってことだよね片方喪失は
89:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:38:53.80 VQDNDwGF
>>84みたいな感じで外枠を設けると平行して存在する個別エンドがすべて成立し同時にSG世界線へ
到達しなかった可能性も存在することになり「あのオカリンは良かったね」って話でしかなくなってしまう
ロマンを尊重する人々には感情的に到底受け入れられるものではないってことさ
90:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:39:47.58 r4ZdiAXU
ちなみにルカ子とフェイリスのRSはまた別なのは確かではある
記憶の重複もそうだし発動タイミングからしてね
>>84
が言ってるような第五次元的なものは俺もあると思う
歴史の流れを数直線の横軸とした場合
世界線の変動記録みたいな縦方向の時間の流れ
91:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:41:50.81 cCe7Yn8y
>>87
でも、一応Dメールの電波だって物質といえば物質だぜ…
92:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:45:16.38 cmcqz7oQ
>>85
Dメールだけが因果から外れてる
93:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:47:40.05 Q5kUAyEG
>>91
まーなー
でも、送信がなかった事になっても、タイムマシンで同じことを考えた場合みたいに物質そのものが分裂したりはしないってのは大きいんじゃね
電子とかそういうミクロなものに関してはその限りではないかもしれんけどさ
94:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:50:48.29 GeB8iflU
>>84
わざわざ書いてくれたのか。ありがとう。
アトラクタフィールド理論を否定してるわけじゃないし、ロマン優先でも十分ありな説だと思うけどな。
重箱つつきっぽいけど、シュタゲ世界は>>84の説を採用する前から最低5次元（空間3+時間2）だと思うんだ。
だから>>84説を加えると6次元になるんじゃないかな。
>>89
そうは言っても作中のアトラクタフィールド理論でも、
エシュロンのDメールを削除しても、α世界線の紅莉栖は生を全う（SERNにやられるとはいえ）する、というか
主観とか人生って何？っていう問題を孕んでるわけだから、
>>84説はそんなに作品否定するような物ではないと思う。
つまりプレイヤーは、紅莉栖を消す事になったオカリンや消される事になった紅莉栖に注目して楽しむわけだから、
SGに到達するオカリンに注目して楽しむか敢えてそれ以外のオカリンに注目するのはプレイヤーの問題かと。
95:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:50:58.53 mUw4t5xu
タイムマシンでの移動によって存在が許されなくなるってことは
じゃあSGにおいては、鈴羽が時間移動によって過去に行った仕込みは、全部なかったことになるってこと？
SGに切り替わったタイミングは（自分の中では）一応納得行くんだよな
紅莉栖の血まみれで発見の時にはまだ起こらず、
２１日において中鉢論文になるはずだったものが消失した時点でトリガーか？って
96:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:54:54.23 GeB8iflU
>>87
俺は公式設定を絶対視してるわけじゃないから、公式設定と食い違う分には別にいいんだけど
さらっと食い違われると意図したものかどうか判断につかなかったりする。
タイムマシンによる移動は絶対に世界線を移動する、という説を採用しないなら
同一世界線無いに飛ぶ事も可能かもしれないね。
>>93
物質そのものが分裂、って？
97:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 10:59:55.05 mi17uVHF
>>95
なかったことにはならない。
ジョン・タイターには偽者が世界によって作られたし。
タイムマシン理論の消滅で鈴羽は未来へ再構成されて
タイムマシンは消滅したけど、鈴羽がやったこと自体は
キャストが変わってるだけで、現象としては引き継がれてる。
だから、岡部や助手の記憶がどうであれ、SG線7月28日に
本当に岡部が助手を助けたのかどうかは不明。
β28日に岡部が助け、その岡部が生身でSGに到達したのだとしても
SGへ再構成された過去については一切不明。
98:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:12:00.78 Q5kUAyEG
>>96
Q29を額面通りに受け取ると本編での描写とどうしても食い違うなんてのはこのスレで過去何度言及されたかわからないってレベルじゃね
それなら重視すべきは本編での描写じゃね
物質そのものが分裂ってのはアレよー
例えばタイムマシンが絶対に世界線を飛び越えるものだと仮定して、鈴羽が2010年8/10から1975年に跳んで、
その先の世界線で2010年の鈴羽がタイムトラベルする必要がなくなるような改変をもたらして、その思惑通り再構成された世界線の2010年鈴羽は1975年へと跳ばなくなったとする
するとその世界線には、1975年にやってきた鈴羽と、2010年8/10にタイムトラベルを行わずにそのまま2010年を過ごしていく鈴羽の二人が存在することになる
この世界線における二人の間には連続性は存在せず、文字通り鈴羽の存在は分裂しているといえるよね。ビアンキも一緒に持って行ってるから35年ものとはいえビアンキも2台に増える
過去に持っていくだけで物質が無限に増えていっちゃうっていう、多世界解釈でよく指摘されそうな現象のことっすよ
99:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:12:15.14 GeB8iflU
>>97
鈴羽は消滅するけど現象は消滅しない、っていうのは辻褄が合ってないように見える。
酷く説明不足なだけかもしれないけど。
一言で言うと「鈴羽という現象は消滅し、鈴羽による現象は残る」っていうのが凄く無理矢理に思える。
その場合の鈴羽って何を表してる？
たんぱく質とか（体）、繊維なんか（服）が、ある過去にある地点に存在した、という現象は消滅するんだよね？
100:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:14:28.98 mUw4t5xu
>>97
>ジョン・タイターには偽者が世界によって作られたし。
その情報知らんかった。じゃあ人の置き換えまでやってくれたんだな
101:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:18:25.57 mi17uVHF
>>99
実際にゲーム中で起きたことだからなあ。
記憶も含めて改変してつじつま合わせてくれるってのは
シュタゲの世界線理論だから、そこに疑問を持っても意味ないよ。
ファンタジー世界で魔法を使えることに文句言うようなもん。
102:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:28:37.91 Z+2C4XnA
実在の街に似てるせいでみんな忘れがちだが、基本的にシュタゲの世界って
ギガロマニアックスが闊歩するようなファンタジー世界だからなw
103:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:31:42.89 RvYZSpos
10年後には拡張現実が完成する世界だしな
104:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:34:00.13 Ym1upmLL
ファンタジーの世界の中で、ファンタジーじゃあるまいしとか嘯いてる世界であるわけで
どっかで「こまけえことはいいんだよ」になる部分はあるさ…それを思考放棄と見なすかは任せるｗ
105:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:39:47.56 tm0bc2cQ
ただ、世界線理論の補完って形で考えないなら、もっと基礎的な部分から考えなきゃならんわな。
多世界解釈だとRSは成り立たんし。
>>78
説明できるなら是非そうしてくれ。
106:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:40:18.00 VQDNDwGF
>>97
ジョン炊いたーの偽者ってゲーム中どこかでそのび描写あったっけ？ととふと疑問に思った
>>98
一つの世界線上には便宜上3人の鈴羽がいる説を信じてる
2036年のタイムトラベルする予定の鈴羽A、2010年にトラベルした鈴羽B、そこから1975年にタイムトラベルした鈴羽C
当然A≠B≠Cでそれぞれの主観ではタイムトラベル含め辿ってきた世界線が異なっている
ゲームの巧い所はオカリンもそうだけど過去の自分に未来の自分を「観測させない」ストーリー展開って所
逆はOKなんだけどね、もしさせてしまうと過去の自分には問題ないけど未来の自分は
「過去に自分に会った」という事実がない、しかし会ってしまうとそれが過去に出来てしまう
という事は今（未来）の自分と過去の自分との主観の連続性が断たれる
未来の自分は過去の自分を基に成立しているわけだけど、それが変わってしまえば当然未来の自分は
書き換わってしまい場合によってはその行動自体もなかったことになる
しかしながら書き換わると、今度は過去の自分が会った「過去の自分に会っていない記憶を持つ」未来の
自分も存在しなくなってしまい、即ち うちゅうの ほうそくが みだれる 事となる
ゲーム中では「深刻なパラドックスが起こる」としか説明されてないけどつまりはこういうことなんだろうね
107:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:42:31.12 mi17uVHF
>>106
トゥルールートでSG到達したあとでさらっと説明されるよ。
108:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:50:56.15 JGX4ViTF
>だから、岡部や助手の記憶がどうであれ、SG線7月28日に
>本当に岡部が助手を助けたのかどうかは不明。
さすがにそこは一緒だろｗ
別に助手の方は岡部みたいな明確（偏った？）RS持ってないんだし
109:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:53:37.75 Q5kUAyEG
>>106
そりゃつまり「未来からやってきた存在は、同じ世界線の未来でそれと対応する存在が過去にタイムトラベルすることを約束する存在である」って解釈？
まあなんにせよ親殺しができないっつー保証にもなるし、Dメールとタイムマシンは別物って考えになるね
110:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:55:26.51 GeB8iflU
>>98
そういうの分裂って言うんだ。
でもタイムマシンだけじゃなくて、Dメール場合でも電波の分、全宇宙のエネルギー総量は増える事になると思うのだけど。
どちらもエネルギーは増えるけど、物質か物質でないかの差は大きいって事かな？
>>101
タイムトラベルそのものに異を唱えるような事をするつもりはないけどさ。
記憶が改変されてもDメールの文章は改変されないように、
送られた情報は変化しないって考える方が自然じゃない？
>>105
そもそも元は0％だった、という具合に変化を認識してるように思える。
変化を認識してるなら、変化を認識できない理由なんて必要無いよね。
111:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:55:39.15 mi17uVHF
>>108
いやー、β世界線では問題なかったけど
SGにはタイムマシンないじゃん？
記憶の問題ならそれこそRSで説明してしまえるけど
SG線の過去の事象としては無理が出ると思うのさー。
112:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 11:58:15.64 mi17uVHF
>>110
>送られた情報は変化しないって考える方が自然じゃない？
ゲーム中の出来事をさくっと無視するのは自然ではないんじゃね？
鈴羽とタイムマシン消滅したじゃない。
113:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:03:55.33 JGX4ViTF
>>111
鈴羽の代わりがやってきて手助けしてくれたんじゃないのｗ
SG上であなたにお礼言いたくて言ってる以上は、それは成立してるんだろう
114:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:06:14.51 mi17uVHF
>>113
だから>>97で俺は一切不明と言ったのさー。
無理だと思うけど成立はしてる
でも理由はわからん。
考察しようにも根拠ないしな。
115:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:08:36.12 tm0bc2cQ
>>110
「たとえ変化したとしても認識できない」「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」って言ってる。
タイムマシンに乗る前から乗った後と同じ世界線にいた（ことになっている）わけで。
116:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:11:24.16 Z+2C4XnA
一番自然な解釈としては、SGの8月21日オカリンは
秘められた鳳凰院凶真としての力を開放し
生身でタイムトラベルを実行したってのが妥当だな。
それが最も自然で完璧で非の打ち所の無い理論。
これこそが「運命石の扉」の選択だ！
117:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:11:28.98 JGX4ViTF
>>114
ああ、鈴羽っていう別世界線の存在がいないことになったら、
あの助けるという事象自体がSG上で残ってるわけないだろフツーは
ってことか
そういや21日の戻ってきた瞬間からオカリンは重体オカリンに置き換わったわけだが
7/28から7/21までの、本来のβ線オカリンはなにしてたんかなｗ
118:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:11:50.60 tm0bc2cQ
>>114
というかSG線の7/28ってタイムマシン来たのか？
オカリンが紅莉栖助けたのと、一か月後にラジ館屋上で血塗れになってたのしか確定してなくね？
119:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:14:34.50 mi17uVHF
>>118
SG線7月28日にはタイムマシンは来れるハズがない。
タイムマシンが作られなかったのがSGなんだから。
120:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:14:47.04 Q5kUAyEG
>>110
＞どちらもエネルギーは増えるけど、物質か物質でないかの差は大きいって事かな？
そういうこった。>>91で既に言った事だけどね
なんにせよ本編での描写を考える限りはDメールとタイムマシンを同列に置くのは無理っしょ
121:120
11/08/07 12:15:39.73 Q5kUAyEG
>>91じゃなくて>>93だった
122:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:25:28.05 Lvf2NVWK
実のところ、フェイリスルートのΩ世界線も
未来が未確定ってことは
シュタインズゲートって言ってもいいところなんだよな
123:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:26:58.65 mi17uVHF
Ωなあ…ダイバージェンスメーターさえ無かったら
あれはあれでハッピーエンドだったよな。
124:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:27:48.04 tm0bc2cQ
>>119
だよなあ。
……もしかしたら、SG線7/28にどうにかして主観移動させて、執念オカリンみたくパラドクス起こさせないように頑張ったオカリンがいるのかもな。
125:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:31:46.49 BTMWqqXF
>>119
先のことがわからないってことは、タイムマシンが作られないってことすら確定してないってことなんじゃねｗ
SG構成の理屈はもう正直よくわかんねｗ
126:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:39:23.46 LU32laOC
>>123
消された雷ネッター凶真については知らんけどなｗ
127:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:43:14.45 mi17uVHF
>>126
あそこまで別人だと上書きで消滅はちょっと酷すぎるよなｗ
128:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:48:43.69 Z+2C4XnA
Ω世界線の未来ではタイムマシンが作られる。
あの後ラボメンをかき集めて開発したに違いない。
目的はオカリンに上書きされる前のライネッター凶真の記憶のサルベージ。
そんなドラマが展開されるからダイバージェンスメーターが何故かブラウン家にあったに違いない。
意味がわからない。
129:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:56:08.98 uuK1ZSWA
>>127
あれって別パターンで考えれば、世界線移動して散々苦労して、その過程で紅莉栖を好きになって、
救い出して告白して受け入れてもらってこれから恋人としての行為行うって段階になったら、
そういう経験ろくにしてない別オカリンに完全に消去上書きされて奪われるってことだからなあｗ
130:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:56:52.66 6/7RjxfE
世界線理論と多世界解釈との決定的な違いは
世界線には(構成された)「順序」があるってことだよな。
世界線というシナリオ自体は同時に沢山存在しているけど、
それを世界さんが読み込んだ「順番」がある。
だから、たとえばα収束範囲の「最初の世界線」が存在するわけで、
最初のダイバージェンスメーターとか最初のセルンとかいう概念も考えられる。
ところで、世界線の変動というのは基本的に
「もっとも自然な流れの世界線」→「因果がゆがめられた不自然な世界線」という風に変動する。
そして、ルカ子は女の子の方が自然だ。
つまり、ゲーム開始時より前の世界線においは、ルカ子はもともと女の子で、
何かの拍子に世界線が変動して男になっちゃったんだよ！
131:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:58:55.83 VQDNDwGF
>>107
久しくSGからは離れてたから後で再確認してみる
>>109
あくまでもこっちが言ってるのは「自己の主観」についてだけの話ね
そんなやばい矛盾が起こるからそれだけは世界さんが収束させて未然に防いでるんじゃないかなーと
親殺しは殺せる/殺せないの分岐点さえ判れば未来の息子が親殺すのは可能と想定
それに際して直接手を下す必要もない
当然世界線をSGへと変えたβ鈴羽のように自己の消滅は免れないけどね
Dメールもタイムマシンも過去（ないし未来）に到達することで物質・非物質に関わらず
その宇宙全体で言う総量に変化させ、ひいてはそれがもたらす因果により世界線に認識されない
誤差未満からあからさまな値まで影響を与えて再構成＝変動を起こさせる点では同じだけどね
132:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 12:59:17.50 GeB8iflU
>>112
視覚的には消滅したように見えて消滅じゃないとか？
消滅だとすると色々辻褄が合わなくなる点が多すぎるよね。
>>115
＞「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」
これどこで言ってる？
「あたしが元々いた2036年の世界線を0％とした数値だから、あくまで相対的なものなんだけどさ」
だったよ。
あとジョンタイターのメールだと「（ロト6Dメールによる）変更前の数値はわからない」とは言ってる。
どっちにしろ「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事だよ。
133:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:02:49.09 /pJ5ThVn
>>132
あのね、目の前の現象を否定しにかかるのはやめようよ
134:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:06:00.35 GeB8iflU
>>133
考察スレでそう言われてもｗ
鈴羽は消滅するけどやった事はできる、とか納得できるの？
鈴羽がラジ館の屋上にラクガキしたら、ラクガキだけ残ってでもそれを描いた人は存在しなかった、なんてどう考えても不自然でしょ。
消滅に見えるから消滅でいいだろ、深く考えるな！っていうのは普通の感想スレで考察が始まった時に言うセリフじゃない？
135:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:06:50.36 GeB8iflU
× 鈴羽は消滅するけどやった事はできる
○ 鈴羽は消滅するけどやった事は残る
136:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:09:42.25 mi17uVHF
>>132
辻褄があわなくなるから世界線が
変動するとも言えるんだけどな。
合うように改変された形へさ。
消える間際の虹色の光はタイムマシン起動時のと似てるし。
鈴羽とタイムマシンは消滅というよりは、あるべき時代へ
再構成されたってのが正しいんじゃないかね。
生まれる保障がないから実は消滅ってのもありえるけど。
ついでに、>>115が引用したのは小説のウロボロス鈴羽のセリフだな。
137:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:11:26.80 /pJ5ThVn
>>134
できるよ、だって世界線理論の全容なんて知らないんだもん
138:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:12:36.80 fPe2BOus
>>132
自分はそれを見たから、
「タイムマシン移動による物理移動そのものでは着いた先でも再構成には巻き込まれないが、
「Dメールによる改変ではタイムトラベラーでも再構成に巻き込まれる」
だと思い込んでたよｗ
オカリンとの、ジョンタイターとしてのメールのやりとりでも、タイムトラベルならそういことできるけど、みたいに言ってたから。
でもここの話聞くと、A%から’A%に移動したら、着いたその時点で全部’A%の記憶に入れ替わっちゃうってことだよな。
139:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:15:02.56 Q5kUAyEG
>>131
ああそうだった。親殺し自体は可能なんだよな
それによる改変の結果が親も子も共倒れになるってだけで
>>132
＞「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」
は一応小説版の設定さね
なんにせよ1975年の鈴羽がDivメーターの数値変化を認識できてない以上、本編でも同じことが言えそうだけどね
一応本編と少なくとも設定上繋がってるはずのリベリオンでもそうなってるし
2036→2010での変化は認識できて2010→1975では認識できないなんて都合のいいことにはならないんじゃね
>>134
ラクガキをしたのが他の人によるものだったって風に再構成される可能性自体はあるって言ってるんだろ
流石にそのラクガキの内容に鈴羽しか知りえない情報が存在したらそんな再構成は無理だろうが
少なくともSGの7/28にはそういう余地は残っていたと言えるんじゃね
140:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:17:13.06 fPe2BOus
>>136
ウロボロスって、タイムリープは48h制限は岡部と助手だけに適用されるだの言いだした小説か…
未来SERNがーって明確に言い出したのもこの小説からだっけ
141:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:18:38.92 /pJ5ThVn
一部が違ってるから全否定するのも違うと思うけどなぁ
142:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:19:03.94 mi17uVHF
>>140
だなー。
あれの内容を考察に含めると色々崩壊するんだよなｗ
世界線の重複とか、新要素無駄に入れすぎ。
143:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:24:05.72 tm0bc2cQ
>>136
原作では無かったかorz
でも同じ趣旨のことをどっかで言ってた気がするんだがなあ。
144:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:26:38.03 GeB8iflU
>>136
世界線の変動はまた別物では？
消滅に関しては作中では一切原理的な説明は無いよね。
辻褄が合わないっていうのは例えば親殺しのパラドックスが生まれ得る法則になっちゃうとか、そういうメタな意味で。
鈴羽が糸を使って説明してる時は、多世界解釈の良いとこ取りでそういうパラドックスの心配は無さそうだったけど、
消滅があるなら（中断
あ、でもやった事は残るから親殺しのパラドックスは発生しないのかな？
それにしても「やった事が残る」が強引なイメージしかわかなくて受け入れがたいけど。
>>137
そうなんだ。
でも思考停止に近い納得を強要しないでね。
>>138
俺は今でもそうだと思ってるｗ
ダルのオフ会の知識とか、ダルが参加してなくても残ってたしね。
>>139
それだとラクガキ自体は残っても、A時にa地点にいた人がラジ館でラクガキするために、A時にa地点にいない事になってしまう。
Divメーターに関しては
＞「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事
これが違うなら、何をもって認識するとしてるの？
145:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:34:16.70 SNgUvX+0
シュタインズ・ゲート 攻略・考察Wiki見てると
考察する度に変な妄想が混じって
正解から遠ざかっているのには笑ったｗ
146:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:35:53.50 ZlsFZeu+
まあ、ダルと鈴羽の血液型のアレには笑うしかなかった。
147:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:36:35.04 mi17uVHF
>>144
世界線が変わると過去から未来までが再構成される。
岡部はβ世界線からSG世界線への分岐点に居た。
タイムマシンが作られる世界線から、それが作られない
世界線へと変動した。
上記が原作での出来事だけど、消滅が不思議かね？
148:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:37:30.63 VQDNDwGF
ウロボロスはウロボロスでいろいろと原作中で起こらなかったけど想定し得る展開してるから好きだけどね
ただ考察する上では終盤の追加設定（多重世界線によるムービーメール、48h限界の理由、
世界線の絶対値算出等）に関しては切り離した方がいいかなとは思う
それ以外はドラマCDα、β、γも原作もマニアックスも資料集も共通設定として話が出来るんだけどね
めんどくさかったら原作とウロボロス切り離してウロボロスはウロボロスオンリーでの考察でいいと思う
149:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:39:34.02 /pJ5ThVn
>>144
知らないことはちゃんと知らないことだと思っておこうよ
知ったかぶりはよくない
150:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:39:43.60 Q5kUAyEG
>>144
＞それだとラクガキ自体は残っても～
そういう変化が起こったからどうなるっつー話じゃね
タイムリープでまゆりの死が変えられなかった時だってまゆりの死に方が変わることで
地下鉄事故が起きたり誤射事件が起きたりで色んな人の行動がそれなりに大きく変わってるはずだけど、Divの値に影響を及ぼすような変化じゃないだろ？
FBだってβ世界でα線と変わりない家に住んで変わらず大檜山ビルでブラウン管工房やってるし
＞これが違うなら、何をもって認識するとしてるの？
「元が0%だったっていう、Divメーターの仕様としての知識だけがあった」これだけで鈴羽の言動は説明可能じゃね
リベリオンだとDivメーターの存在知ったのはタイムトラベルした後だし
それより「2036→2010での変化は認識できて2010→1975では認識できない」なんてのがよっぽど深刻じゃね
151:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:43:24.29 tm0bc2cQ
>>148
その辺りの追加設定って何かマズいかね？
むしろ色々仮説が立てられて便利だと思うが。
152:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:48:08.44 tACuXwRr
そーいやフェイリスENDの時って、オカリンは０．２％変動したって思ってたみたいだけど、実際は０．６８％くらいだっんだよな
変動の幅によってオカリンの受ける移動時の違和感って違ってくるとかそういう話あった？
鈴羽の時の０．０７％の時とさして変わらない描写だったけど。
153:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:49:01.00 mi17uVHF
>>151
原作綯ちゃんの推定5千回以上に及ぶリープの努力が…
何やってんのこの子？ってなっちゃうｗ
まあ、全部が全部否定するこたないとは思うけども。
蛇足になっちゃってるオリジナル設定ではあるよね。
好き勝手やっておきながら、最後は謎の電話でSGだしなｗ
154:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:51:58.70 RAGX1JPa
いきなりスマソ
今背徳と再生のリンク(ルカルート)クリアしたんだけど……何これ気持ち悪い
155:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:52:56.48 mi17uVHF
>>154
早くDメール送ってなかったことにしろ。
156:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 13:53:36.63 eAG9x2Ls
チラ裏にでも書いてろよ・・・
157:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:02:23.58 tm0bc2cQ
>>153
リープマシンについてはまあ、細部が違うみたいだから……
リープ時の苦痛描写がなんか明らかにレベル違うし。10回もしない内に発狂まで行ってた。
あの世界線だと、青森の話が出ないと助手が本気でリープマシン作らない→完成が怪しくなるっぽいし。
謎の電話って、あれ明らかに未来のオカリンからのSG到達のための干渉じゃね？
執念オカリンはじめ、失敗して次の自分に託す流れがあったことは本編でも明らかだし。
思うに『血の匂い』を再現するのを忘れてタイムパラドクス発生→SG移行失敗って例じゃね。
その場合、本編の執念オカリンみたいな失敗した側の主観はどうなんの？ って疑問への回答だと思う。
158:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:11:30.98 i3PKCX38
>>154
別にその感想そのものは否定しないけど、どうしても言いたいことであったら
ここでじゃなくて本スレにでも書いたらどうだ？
159:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:15:35.25 VQDNDwGF
>>151
うーん、なんというか考察するにはいろいろと足りない気がするんだよね
原作の方だとこれはこうなってー、という話が説明（ストーリー展開）つきで解るんだけど
ウロボロス終盤のムービーなんかはどうやって作ったのかぽっと出で今ひとつわからんのです
後半の追加設定は原作補完と言うよりも話の展開上、盛り上げるために追加したみたいな感じがしてならない
絶対値を出すにしてもdivメーターがどこの世界線を基準にしたんだよって言う
α→βの時に値を持ってこれてないんだよね、β帰還時にはメーター無かったから
つまりβのみで新規に値を算出していくわけになるけどそうするとα基準での値と異なるんじゃないかとか
だから原作では（基準値の問題で）相対値だけの表示なのかなーとか思ってたわけで
48h制限についても人によって違うとかシステマティックじゃないし、収束さんが～の一言では
個人的に納得できなかったりで原作とは分けて考えたいんだよね
一番謎は最後の電話着信での世界線変動、もしタイムリープなら記憶上書きで消えるはずだし
それ以前にナイフぶっ刺さって壊れてたから着信自体できたのがなんで？だったり
オカリンでは観測不能な世界線があったりとかは全然いいんだけどね
その為にフェイリスとルカ子は犠牲になったのだ……
>>154
価値観は相対的なものなんだからそう思うのも仕方がないとも言える
それも一つの結末だ、それなりに穏やかな余生は過ごせてるから安心しろ
160:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:16:53.55 /pJ5ThVn
>>157
エピローグ読んだ？
あの電話がなにかなんて特定は無理なように書かれてるんだよ
161:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:37:43.74 tm0bc2cQ
>>159
複数の世界線が同時にオンになり得る世界線重複の概念→複数の世界線からのDメールを統合できるんじゃね？ という流れだと思う。
実はこれ、Dメールの発信元が世界線上に無くても何で受信できるの？ って疑問への回答じゃないかとも思ってるんだが……
Divや収束については「数理的には厳密に整理されてるけど、知ってても役に立たないから要点だけ伝える」っつって投げてたなw
>>160
いや、読んだが、実際の現象として確認されたのは、
・帰還時にRS発動せず。まゆりとダルもタイムマシンのことを覚えてる。
・謎電話を取ったらRS発動。SG移行。
なわけで。
本人が推測してたように、あの世界線の未来にいる誰かの干渉以外になくね？
干渉の内容がリープなのか、全く別の技術なのか、どういう目的だったのかも謎だが。
リープされた、あるいは世界線を動かすDメールを受け取った側のオカリン主観がどうなるのか、というのは本編で明言されてないし。
162:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:42:09.45 /pJ5ThVn
>>161
本人が未来の干渉以外になくね？って推測だった？
163:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:44:26.57 tm0bc2cQ
>>162
というか作中で提示された仮説がそれだけ。
特に矛盾するようなポイントも無い。
164:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 14:49:05.36 /pJ5ThVn
>>163
とりあえず電話受け取る前の仮説は忘れてエピローグを頭に残すべき
あれはサブタイのテーマを果たすためのものだから
165:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:10:32.82 W/QLpan4
>>150
正直リベリオン設定を参考にしていいかは怪しいけど、まあ鈴羽は0%なのを見たことはないんだろうなあ
過去移動に関しては、都合よく認識できたり認識できなかったり収束先生が無茶やってるようにも感じるけどｗ
あの過去移動するたびに微妙に世界変動するって設定って、最後のところで1回目とバッティングしないっていう
ほぼそれだけのための設定じゃないかって思っちゃうのは穿ち過ぎかねｗ
166:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:17:27.15 LLF0TCur
そもそもオカリン以外ってダイバージェンスメーターの数値ってどう見えてるんだ？
オカリンが見てるのと同じ数値が見えてるんだっけ
167:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:29:22.98 eAG9x2Ls
表示自体は同じ数値が見えてる
けれどその数値が変化した場合、その前後の違いを認識できない
168:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:30:24.31 VQDNDwGF
>>161
複数の世界線が同時にオンになり得る～って事自体が原作の1つのみON＝世界は常に
一つだけって所と噛み合わないんだよね
上で外枠作って擬似多世界解釈しようとしてる輩からしても現在の世界線に干渉できたのは
変動前の世界線からだけってしないとアトラクタフィールド理論に沿わなくなる
もし複数同時にONとか出来るならそれこそ何の変哲も無い平行世界になってしまうわけで
送信履歴が消えるのは「Dメールの送信元の世界線」がその影響により再構成されて
「そのDメールを着信した世界線」に変わるからでしょ
Dメール実験で沢山送ってるけどあれも結局同じメールの送りなおしはしてないしね
結果が手元にあるんだから改めて送る意味が無い＝送信履歴は出来ない
>>166
同じ値が見えてる
その真価が発揮されるのは世界線が変動した時のみ、RSにより変動前から変動後に
記憶を継続しているオカリンだからこそ値の変化を観測できる
169:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:31:56.01 M0jRFoMZ
>>165
実際2010年～1975年でのタイムトラベルじゃ小数点6桁以上の移動はできてないし鈴羽の記憶も普通に連続してるからなぁ
鈴羽は0%から0.5～0.3に移動した(けど鈴羽自身が再構成の影響を受けてないなんて言ってません)
とか
実は11章のβ鈴羽も2回目のトラベルで世界線変わった後は鈴羽の認識では1回目となるように再構成されてます
とかそんな話でも通るような気までしてきそうだ
170:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:37:31.09 wvsGrs0B
メーターの数値ってRSで記憶はできても、正確に記録できないよね。
もし仮にメーター持ってる人がその数値を律儀に日記に記録しているとしても
「8月1日、晴れ。今日も0.571024」と書く
↓
世界線が大きく変動
↓
後日、書かれた内容を見なおすと「8月1日、晴れ。今日も0.337187」に改変されてる
↓
RS強いければ「あれ？こんな数値だったっけ？」と違和感に気付ける
171:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:54:42.15 NS6bcBuP
ああ、確かに鈴羽がオフ会に潜伏する理由は、
過去移動と同時にそのズレた世界線の未来の記憶に置き換えられる説、だと苦しいな。
「ただタイムトラベルしただけ」の時のズレは実は認識できるんじゃね？
その世界線に滞在し始めてからのDメールみたいな影響には左右されるけど。
どうなんだろ
172:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 15:57:43.23 2rGUS7ic
ダイバージェンスがいきなり10.なんとかの世界になったら面白そう
ガラッとかわるかな
173:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:16:15.49 fq+SbUdm
>>42
これで説明できてると思うんだけどダメなのかな？
タイムマシンが発動したら世界線が変動するって主張の人は
鈴羽失敗世界線でタイムマシンが発動したとき変動しなかったのはどう主張するの？
174:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:28:35.95 TCqJ2MWL
>>172
どうだろなあ
1以内の変動だったフェイリスじゃ人間関係リセットされて未来ガジェット研究所もなくなっちゃってたけど、
２以上の変動をしたγではあれだけ環境が変わってるのに研究所が残ってるような不思議世界線もある。
案外一巡してほんの少ししか変わらなかったりしてｗ
性別逆とかな
175:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:47:50.25 1tdrH62L
アニメスレで見かけた話題だけど、
まゆりを死なせるよりは鈴羽と一緒に過去に逃がして、
過去で生きさるって発想はなかったんかな。
あっちのスレではタイムマシーンは一人乗りだから無理ってなってたけど
ゲームでは岡部と鈴羽の二人で乗ってるよね。
176:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:50:49.29 VQDNDwGF
>>173
資料集に跳躍時間の長さに比例して世界線変動するってあるんだから、してないって話にはならなくくね？
もししてないならタイムマシンでの物理的世界線跳躍＝記憶の継続すら嘘設定になってしまうじゃないか
確かに1975への跳躍でオカリンの見てたメーターは動いてなかった描写はあるけど
それを含めて原作設定に矛盾しない範囲で両者が成立する理屈を
どうやれば導けるかを考える方が良い気がするけどね
177:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:53:07.18 TCqJ2MWL
>>173
その説明でも、主張する側からすれば
0.5%がONになって0.0%がOFFになった時点で0.5%の再構成に巻き込まれるんだから
最初から0.5%から来たことになって0.0%の頃の記憶を持ち続けることは不可能ってことでしょ
178:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:55:39.32 Q5kUAyEG
>>175
SERNのディストピア阻止を完全に諦める形になるからまず鈴羽がそれをさせてくれないような予感
>>176
正直>>169みたいな解釈の仕方でも間違ってない気がしてきた
ある意味資料集の言い分も本編の描写も両方満たしてると言えなくもない
179:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:58:41.27 Z+2C4XnA
>>175
生きていられるかはわからないが全てを捨てて
鈴羽と過去へ行けなんて言われても困るんじゃね？
お荷物を放逐するためってなら理解もできるけど。
180:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 17:01:22.03 fq+SbUdm
>>176
乗ってる本人にとっては変動するよ。実際には移動している
もしくはそのように別の世界線で再構成されると言う解釈だけど
181:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 17:07:46.20 fq+SbUdm
>>177
α世界線が0.0から移動してきている鈴羽が、2010年に存在する世界線であれば、問題ないのでは？
182:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 17:55:23.87 VQDNDwGF
>>180
2036から鈴羽が2010に来た事による変動のみを考えるのなら
2010到着後の世界線は「2036から2010に鈴羽が来た世界線」に再構成されるし
搭乗者たる鈴羽の記憶は当然跳躍前から継続している＝再構成の影響からは除外されている
これはセットだと思うんだがなぁ
再構成の影響を受けるならわざわざ記憶が継続されるなんて明言しなくてもいい話になるし
再構成の前後で同じ記憶が維持されるならされてもされなくてもどっちでもよくなる上に
搭乗者が再構成に巻き込まれたことをDメールによる変動と同様に認識するのは不可能となる
だったら搭乗者も再構成されるなんて仮定をする意味も実質なくなってしまう
てか>>42読み直してて気づいたんだが世界線の移動も変動も再構成も同じ意味じゃないのか？
移動はするけど変動しないとか表現がおかしいような……
183:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 18:26:52.46 qJJvR0sV
>>181
それが成立しちゃうと、０．０％と０．５％の世界線が同時に存在してることになるから、それはダメーって理屈では？
184:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 18:39:25.37 UDXbJ9t3
ふと原作を最初からやりつつアニメ見てて思った。
原作：携帯、最初から電源OFF
ドクター中鉢会見中に紅莉栖に連れ出される→まゆり会見場に放置
独り言中に携帯取り上げ→「あれ？このケータイ、電源切れてる」
紅莉栖から逃げ、まゆりに連絡とろうと携帯の電源入れる→謎のメール受信
アニメ：会見中、まゆりからメタルうーぱ落としたので探し中とのメール受信
紅莉栖に連れ出される→独り言中に携帯取り上げ→「あれ？電源が…」
紅莉栖から逃げ、携帯が受信していて見たら謎のメールだった
アニメ版の携帯は、どうやってONになったんだろう。
それとも、アニメ版携帯は「受信すると電源ONになる」っていう仕様？
185:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 18:52:46.41 bJgLKhY4
SGみたいにその世界線でタイムマシンでの遡行がなければ、
「タイムトラベラーはその存在自体が消えて、過去にやったことも全部他で代用される」
って案を適用すると
α線でオカリンが尾行キャンセル指令出した状態の記憶喪失なしで過去へ移動した鈴羽は、
ダイバージェンスの値がわからなくても、IBN5100見つけて然るべき処置をした後でも
自分の存在が消えていない＝タイムマシンで自分が来ることが確定しているって時点で
α世界線の移動というディストピア回避が上手くいかなかったことを自覚していたのか？
186:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:03:55.81 fq+SbUdm
>>182
変動と移動の違いは、実在する世界線が変わるかどうか
変動は変わるけど、移動はそのままということ
移動だと発動しただけじゃ時空の狭間に捕らわれるか、もしくは可能性の存在になってしまい、到着できないんじゃないかなと
タイムマシンが発動する事によって世界線が変動するならば、やっぱり失敗世界線がネックになってくるんだよね
移動するだけだとすると、発動した世界線には影響を与えないから、世界線が変動しなかったのはおかしくはなくなる
再構成に巻き込まれるってのは、到着出来た世界線がそこだったと言う結果の事
もしくは0.0から来ている記憶を持っている鈴羽が存在するように再構成されたって事だけど
後者が矛盾していると感じるならそこは除外するべきかな。無くなっても特にこの考え方に影響は無いはず
187:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:28:57.90 Z+2C4XnA
タイムトラベルによる世界線の変動があるかないかなんて
世界線の状態次第であり、単純にタイムトラベル全てに
おいて世界線が変動するわけじゃないってだけだろ。
188:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:31:54.93 cmcqz7oQ
>>185
鈴羽の目的はIBN５１００をオカリンに託すことだから、問題無い
189:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:49:36.18 URp9iCUO
まゆりエンドまで見たけど何度やっても
天才少女のメランコリィ発動条件である
8月7日のhome aloneのメールが来ない。
誰か俺のダイバージェンスメーターを変えてくれ。
190:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:49:48.89 fq+SbUdm
>>187
それじゃ、タイムマシンで移動すると世界線が変わって
移動する時間が大きいほど世界線の動きも大きくなる
って言う設定と矛盾してしまうよ
191:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:51:39.33 z4CwDUtA
>>188
いやいや、ディストピア回避することだろｗ
なんのためにIBN5100渡すんだよｗ
192:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:55:57.94 Q5kUAyEG
その設定、というか公式回答が本編の描写と食い違ってるんだからどうしようもなくね
>>185
実際オカリンがメール削除しない限りは世界線は変動しないだろうことはわかってるだろうし、
変動したところでそれを知覚するのは無理なわけで
鈴羽にできるのは、IBN5100をオカリンに託す（＝2010年までIBN5100を守る）って使命を全うすることだけじゃね
193:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:56:25.63 U7/f0pNV
考察に載っているかしら
牧瀬紅莉栖をかばって刺されて
その後タイムマシンに乗ってシュタインズゲートの世界に到達した
オカリンだけど
タイムマシンと鈴羽はどの時点で消えたの？
シュタインズゲートの世界でオカリンは血まみれの状態でいきなり
ラジ館屋上に出現したの？
最初のDメールを消した時はエンター押したあとすぐ改変したけれど
シュタインズゲートに改変される時はオカリンがタイムマシンで未来に
戻った時点で改変したのかな？
今やってみたのだけれどよくわからないのです
194:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:58:57.47 Z+2C4XnA
>>190
別に矛盾はしないだろう。
世界線の状態ってのは、既にタイムトラベルが行われていたか否かってことな。
その世界線にとって初のタイムトラベルなら、それによって世界線は変動する。
じゃあ、それが行われて変動した後の世界線ではどうなると思う？
例えばα世界線なら2036年から鈴羽がきてるよな。
1975年へのタイムトラベルまで含めて確定してるわけだけど
もしそのまま2036年まで過ごして鈴羽のタイムトラベルを見送ったとしたら
そこからさらに世界線は変動すると思う？
195:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:06:15.17 z4CwDUtA
ああそうか、あくまでこのゲームとしては、世界線の移動はプレイヤーの分身である観測者オカリンの現在で起こることであって
タイムトラベラーが過去でなにやろうが、その時点では仮にα線脱出が出来たとしても移は起こり得ないってことか
196:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:07:10.78 hyBAyfIQ
Dメールが確立してから
もう一度ロト６すればウハウハなのに
なぜしない
197:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:13:08.49 Z+2C4XnA
>>193
21日の屋上に戻って来たら虹色の光とともに消滅した。
その時間に論文が焼けて世界大戦とタイムマシンの
開発回避が確定したからというのが有力説。
198:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:17:14.17 FJVdZBnM
そしてその後、血まみれの出血多量な重体のオカリンが屋上に発生しました。
RS発動しないダルとまゆりがその場にいた、としたら、どんだけ驚いたんだろうなｗ
199:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:40:06.79 U7/f0pNV
>>197
>>198
なるほど、ありがとう
ってかオカリンはβ世界線じゃないところに到達出来た
わけで2025年に死ぬことが確定している世界線でないシュタインズゲートに
いけたわけだけど、行って速攻で死ぬ可能性もあったのか…
無茶しすぎだと思いました
200:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:08:13.02 fq+SbUdm
>>194
質問だけど、タイムマシンを修理する展開の前にも鈴羽はタイムマシンに乗って1975年に行ってるって事？
故障しているから無理そうに思えるけど
タイムリープを行う前は、パーティーをやって襲撃される世界線だったんじゃないのかな
タイムリープを繰り返す事によって、修理してタイムマシンが発動する世界線になったと思っているよ
ただ、下6桁以下の変動しかないけどね
そちらの質問の答えは、前から言っている通り”変動しない”
そもそもタイムマシンの発動じゃ変動しないと思っているので
で、発動したら移動後と同じ世界線になるよって考え方はさ
タイムマシンに乗って移動する動機が無くなっちゃうんじゃ無いの？
αはまだ良いとしてβで。特にSG世界線
あれは移動中だから良いんだって言ってた人いたけど
移動中に変動したら何故SG世界線に再構成されないの？
そこがよくわからないんだよね
その考えなら変動しちゃったら、元の出発した存在も変動すると思うんだけどな
201:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:20:02.88 Z+2C4XnA
>>200
襲撃受けようが生きてれば修理して過去へ向かうだろ。
何のためにタイムトラベルしてきてると？
修理する時間もたっぷりあるしな。
2日の制限は岡部の都合だっただけだ。
つか、原作で起きたことや公式設定を
受け入れないなら何言っても無駄か。
202:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:45:10.30 fq+SbUdm
>>201
なるほど、確かにその可能性を考えてなかったよ。すまなかった
>つか、原作で起きたことや公式設定を
>受け入れないなら何言っても無駄か。
どの辺に矛盾があるのか、自分じゃわからないから説明を頼めないかな？
203:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:50:18.35 Lzmyfp4h
>>199
まあ自分がSG行ったら即死ぬ可能性は、本編では少なくとも鈴羽に指摘されるまでは思い至らなかったみたいだから
そんだけ必死だったんでしょう、ということで
204:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:01:03.93 Z+2C4XnA
>>202
実際にゲーム中でタイムトラベルによって世界線の変動あったよね？
そして変動しない時もあったよね。
どちらの事実もゲーム中の出来事なんだから、それはどうしてかって考えたらいいと思う。
変動からは目を背けて、俺は変化しないと思ってると言われても困るって話。
205:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:13:57.98 eAG9x2Ls
変動しなかったっていうかRSが発動するようなダイバージェンスの変動がなかっただけじゃないの？
206:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:41:47.22 4ZHwoINc
ダルがタイムマシンオフ会に参加しなかったら
FG204開発過程が結構違ってくるはずなんだよな
在野のタイムマシン研究者とかがオフ会メンバーに含まれてて
オフ会メンバーを中心とした秋葉原TMマフィアという組織がバレル・タイターに協力したらしいし
207:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:50:13.85 LqFQk083
Dメールは届いた時点で収束を超える。
タイムマシンは、36年が収束の大元なので結局そこの収束が残っている限りは
そこにたどり着くように因果が組まれるので収束を超えられない。
決定的に違うのはそこ。
Dメールは言ってみれば一通一通が一つのタイムマシンで一つの収束の壁。
過去に飛んだ情報は、「空気中に電波が拡散する」という一つの仕事をして終わる。
ここに収束の割りこむ隙はない。
なので、Dメールは届けば確実に収束を越えるため大元は必ず消える。
別に世界線の移動が微小だからって収束を越えてないとは限らないから。
タイムマシンは逆に言えば、α、β、γ、Ωと４つの世界線にまたがって
36年から飛んできてるわけだから、もう簡単な世界線の移動では存在はゆらがないと見ていい。
だから、Dメールで起きた現象とタイムマシンで起きた現象で同じだったのは、
SG世界線でタイムマシンが消えた時のみ。
Dメールは送信元が消えたのにタイムマシンが消えないのはなんでという質問には、
36年という収束以外ではちゃんと送信元が消えてる、と答えて終わるです。
まだスレ半分も読んでないんでレス内容かぶってたらごめんね。
208:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:15:39.59 Q5kUAyEG
>>206
オフ会にはフェイリスも参加してたんだし、フェイリスを通じて後から情報を得たり参加者とコンタクトをとることは可能じゃね
209:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:22:51.58 jFbH3tmN
β線でのクリス救出作戦も、最低でも3回は失敗してるんだよな？
1回目はクリスエンド後の、オカリンがまゆり庇って銃弾に倒れる世界線（タイムマシンの呼称わからず）
2回目はクリスエンド後の、1回目の世界線から来た鈴羽とまゆりが、ビンタ敢行のためにどっかすっとばされる世界線（C203）
3回目は云わずと知れた本編の、未来の計画に従いわざと失敗させた時（C204）
実は他にも失敗した世界線あるのかね
210:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:23:33.88 fq+SbUdm
>>204
変動したタイムトラベルってのは、βで乗って移動した時の話かな？
変動しなかったというのは、鈴羽を呼び止めるDメールを送る前の世界線と失敗する世界線って事で良いのかな
つまり乗っている人にとっては変動しているように感じる（実際は移動するだけ）、って考え方じゃ矛盾があるって事だよね？
ごめん、ちょっとよくわからないな。どこか見逃してるのかな
211:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:59:43.20 VQDNDwGF
>>186
「タイムマシンで跳躍する＝その跳躍時間に応じた世界線変動を起こす」は設定だから
場合によっては移動のみで変動しないって理屈は通らんと思うのですよ
そうすると当然変動が1975へ跳ぶ時も当然起こっている事になるわけで、それを何でオカリンは
感知できなくてなおかつメーターの値は変わらなかったの？って話になるわけだけど
それを自分の仮説で説明するとえらく長くなるのでざっくり言えば
オカリンは全ての世界線変動を感知できているわけではない以上、オカリンが見た時にメータの値が
変わってなければ、感知できない範囲で世界線変動があったとしても結局オカリンにとって
変わっていないと言う話になる
たとえば2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測）→1975トラベル失敗（非観測）0.*
→失敗したので結局2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測、値変化無いよ？）
って感じなわけだ
この辺はウロボロスでも示唆されてたことだし、実際鈴羽の元いた0.0世界線をオカリンが
感知していないことからも非観測世界線があることは明白で、この仮説には問題が無いと思われる
それだけの変動があればRS云々と返しがきそうだけどこれも長くなるので割愛
212:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:14:40.51 65Q/qXvh
「あらゆるタイムトラベルは世界線を変動させるけど、その変動の度にそのタイムトラベルを織り込み済みとした歴史の世界線が再構成される」
で作中の大体のタイムトラベルは説明つくと思うけれども
213:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:17:46.72 nQltgFaF
確かにオカリンが観測出来ないのは2種類あるんだよな
一つはメーターに現れないレベルの微少な奴
もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
214:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:20:46.81 TmpjaSVS
>>212
俺もそれであってると思う。
原作の現象とも一致するし無理がない。
215:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:24:43.42 nQltgFaF
例外がRSと組み合わせた世界線の改変か
216:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:32:35.64 34qE4TTa
>>213
>もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
これは具体的にどういう状態なんじゃろ
オカリンのRSの場合、Dメールとかを送って、その効果が「今いる自分の時間上」でどのくらいなのかを認識するってことだよな。
217:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:51:09.97 65Q/qXvh
>>216
オカリンが最初にDメール送ってα世界に来たとき、そこは既に鈴羽の2036→2010のタイムトラベルと2010→1975のタイムトラベルが行われてた世界だったろ？
その2つのタイムトラベルによる変動もその時同時に起きてたって話のことじゃね
218:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:51:49.81 nQltgFaF
>>216
秋葉改変の時かなり連続して世界線変わってるんじゃないか？って話
Dメール送ってSERNに探知されて電話レンジ奪われてディストピア完成世界線に変更→
ダルがそれを変えるために鈴羽を送ると助手が生きてる世界線に変更
さらにその世界線でも鈴羽を送り出しIBNゲットした世界線に変更
これとは別にディストピア完成する世界線ではSERNが世界線を変えまくった
オカリン視点ではDメール送った時に一回のRSでこれ全部起こってるんじゃないかなと
219:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:57:05.47 2qRiHG2t
>>218
>Dメール送ってSERNに探知されて電話レンジ奪われてディストピア完成世界線に変更→
こんなんあったっけ。それβ線上でディストピア発生してることになるけど。
220:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:11:25.21 PXsRA9Fm
最初のDメールのことでしょ。
221:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:19:03.89 Rw58nnRK
鈴羽がいない世界線ではラウンダーが襲ってきた時に助けはなかった
んだろうから電話レンジ(仮)を奪われた事になってるんじゃ？
それで未来のダルがタイムマシンを作って鈴羽がそれに乗って2010年に来た→世界線α
になる、って感じ？
222:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:26:39.70 7usRzF4S
>>221
いや、鈴羽が来た世界でも、一番最初の尾行でDメールでの尾行指示送らなければ
襲撃の際には既に鈴羽いないからな。
223:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:30:30.12 nQltgFaF
>>219
いやディストピア完成するんだからα世界線だろ
多分0.000000世界線前後の数値
224:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:34:05.50 snRDhCNO
>>223
その説明の後に
>ダルがそれを変えるために鈴羽を送ると助手が生きてる世界線に変更
って言ってるから最初のはβ線じゃないの
225:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:37:28.21 nQltgFaF
>>224
多分俺とお前のαβの区別が違うだけかな
俺はディストピア＝αだけどお前の場合は助手が死なないのがβ
226:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:48:25.40 nQltgFaF
逆か
助手が死なないのがαか
227:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 02:09:59.44 +kB0LVrz
>>207
色々とツッコミ所が多すぎるよ
タイムマシンは36年（2036年）が収束の大元ってどこから出てきた話なんだ？
あと収束の壁ってどんな定義の物だ？
収束の大元とか壁とかは原作にも資料集にもマニアックスにも出てきていないよね
いきなりオリジナルの定義持ち出されても全く訳が分からない
そしてドラマCDを本編の考察に盛り込む事は止めた方がいいよ
あくまでもアナザーなんだから
228:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 03:04:45.75 5euCwnO2
この作品感動したし、大好きだけど、思い返せばかなりご都合な点はあるよな。
シュタインズゲート世界線なんて都合良すぎじゃない？
でもこれないとあのラストにはならないしな。
229:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 04:56:44.68 GkGA4/Nb
そりゃ収束さんの都合にあわせて物語は進むからな
230:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 04:58:49.31 eOQicw/R
オカリンの妄想厨二病設定が最悪な形で実現化したんだから、その逆があっても良いじゃないか
231:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 06:31:45.92 rnwxpLVV
あくまで話の展開にそれらしい屁理屈くっつけた状態だし
それは仕方ないんじゃね・・・
ドラマCDは公式でかつ穴埋めなんじゃなかったっけ
個人としては結構蛇足だとは思ったけどその設定はアナザーとは違うんじゃね
232:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 06:36:16.29 tyYgVJpl
頭良いやつほどこういう話は素直に楽しめないのかもな
233:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 06:58:41.92 TmpjaSVS
俺はIQ170の天才だが「運命石の扉」の選択は楽しいと思うぞ。
234:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:10:10.73 03IGznDn
>>232
まあ、これおかしいじゃね？ってやり取りがないのもおかしいけどねｗ
235:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:12:55.62 shxfxJUr
おかしくないだろ
ちょっと不思議に思っても納得できるんだから
236:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:16:58.67 nQltgFaF
世界線理論より脳のアレ技術の方が余程ファンタジー
237:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:17:48.34 tyYgVJpl
>>224
最初の世界線は0とするのが良さげ
ダイバージェンスの数値が0を起点にαを正、βを負(逆でもいいが)にしてくれれば
歪みを治しつつβに向かってるんだなーとイメージしやすかったんだがな
238:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:32:33.63 nAHL7r/y
やっとクリアしたんだけど疑問が
・どうしてムービーメールが受信したときに見れなかったのか
・そもそもムービーメールを7月28日に送る必要はあったのか、タイムトラベルする当日でもよかったのではないか
ここがいまいち分からなかったんだけど…
239:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:54:15.56 E8Mc/sgT
>>238
ウロボロスの設定（情報圧縮に世界重複線）も少し拾う事になるが、
メール自体も世界線を漂流させる事により、36バイト以上のDメールを送れるようにしたのかもしれない。
見れなかったのは、ファイルとして考えると情報が足りずにヘッダしか無かったからとかか？
α世界線等で文字化けしていたのは、逆にヘッダがない部分だけだったからとかも無理矢理考えることも。
まぁウロボロス自体が結構ぶっ飛んだ特殊設定が加わっているけどなｗ
240:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:26:16.55 eOQicw/R
メールの存在までは許すけど中身までは許さねぇよ、っていう収束さんの足掻き
241:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:35:26.87 7Za6k2Yl
スタート時の語りはα世界線の未来オカリンが
7月28日に届けようとしたムービーDメールなんじゃないかと思ってる
βの未来オカリンは最初のDメールがないと困る立ち位置だから
あの内容を語ることはありえないしな
242:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:53:59.22 Ij8VznDz
設定細かく把握していない俺の勝手な解釈だが
あのムービーメールはSG世界線へ移った後の
「最初のオカリン」を動かすことまで考慮したDメールなんじゃなかろうか
SG世界線で紅莉栖と会った時オカリンに救われたことを話していたが
鈴羽がタイムトラベルしてきた事実がなくなった以上８月のオカリンが7月28日に行くことはできないはず
しかしSG世界線で紅莉栖を救ったのがオカリンだとすればそれは「７月２８日のオカリン」。
SG世界線の7月28日のオカリンはあのムービーメールを見て紅莉栖を救出したのかもしれない
プレイヤーが見ることになる主観オカリンが７月２８日にメールの内容を見れなかったのは
直後に世界線の大きな分岐点があるせいでまだ未来が定まっていないため。
メール自体はどの世界線へ分岐しても送られるが内容は世界線ごとに変わるだろうし
主観オカリンが見た内容が「最初のお前を騙せ」だったのも
救出に失敗した世界線の場合という１つのパターンに過ぎない？長文ごめん
243:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:54:37.36 TmpjaSVS
α世界線の未来から28日に警告送っても無意味ではなかろうか…？
死期が近くて錯乱したのかもしれないか。
244:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:58:42.71 TmpjaSVS
>>242
執念さんが話したハズだけど、最初のオカリンにはDメールへの理解も助手を救う動機もないよ。
ついでに、28日に刺された後で約一月後に突然負傷するような能力もない。