11/08/07 16:50:49.29 VQDNDwGF
>>173
資料集に跳躍時間の長さに比例して世界線変動するってあるんだから、してないって話にはならなくくね？
もししてないならタイムマシンでの物理的世界線跳躍＝記憶の継続すら嘘設定になってしまうじゃないか
確かに1975への跳躍でオカリンの見てたメーターは動いてなかった描写はあるけど
それを含めて原作設定に矛盾しない範囲で両者が成立する理屈を
どうやれば導けるかを考える方が良い気がするけどね
177:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:53:07.18 TCqJ2MWL
>>173
その説明でも、主張する側からすれば
0.5%がONになって0.0%がOFFになった時点で0.5%の再構成に巻き込まれるんだから
最初から0.5%から来たことになって0.0%の頃の記憶を持ち続けることは不可能ってことでしょ
178:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:55:39.32 Q5kUAyEG
>>175
SERNのディストピア阻止を完全に諦める形になるからまず鈴羽がそれをさせてくれないような予感
>>176
正直>>169みたいな解釈の仕方でも間違ってない気がしてきた
ある意味資料集の言い分も本編の描写も両方満たしてると言えなくもない
179:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 16:58:41.27 Z+2C4XnA
>>175
生きていられるかはわからないが全てを捨てて
鈴羽と過去へ行けなんて言われても困るんじゃね？
お荷物を放逐するためってなら理解もできるけど。
180:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 17:01:22.03 fq+SbUdm
>>176
乗ってる本人にとっては変動するよ。実際には移動している
もしくはそのように別の世界線で再構成されると言う解釈だけど
181:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 17:07:46.20 fq+SbUdm
>>177
α世界線が0.0から移動してきている鈴羽が、2010年に存在する世界線であれば、問題ないのでは？
182:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 17:55:23.87 VQDNDwGF
>>180
2036から鈴羽が2010に来た事による変動のみを考えるのなら
2010到着後の世界線は「2036から2010に鈴羽が来た世界線」に再構成されるし
搭乗者たる鈴羽の記憶は当然跳躍前から継続している＝再構成の影響からは除外されている
これはセットだと思うんだがなぁ
再構成の影響を受けるならわざわざ記憶が継続されるなんて明言しなくてもいい話になるし
再構成の前後で同じ記憶が維持されるならされてもされなくてもどっちでもよくなる上に
搭乗者が再構成に巻き込まれたことをDメールによる変動と同様に認識するのは不可能となる
だったら搭乗者も再構成されるなんて仮定をする意味も実質なくなってしまう
てか>>42読み直してて気づいたんだが世界線の移動も変動も再構成も同じ意味じゃないのか？
移動はするけど変動しないとか表現がおかしいような……
183:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 18:26:52.46 qJJvR0sV
>>181
それが成立しちゃうと、０．０％と０．５％の世界線が同時に存在してることになるから、それはダメーって理屈では？
184:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 18:39:25.37 UDXbJ9t3
ふと原作を最初からやりつつアニメ見てて思った。
原作：携帯、最初から電源OFF
ドクター中鉢会見中に紅莉栖に連れ出される→まゆり会見場に放置
独り言中に携帯取り上げ→「あれ？このケータイ、電源切れてる」
紅莉栖から逃げ、まゆりに連絡とろうと携帯の電源入れる→謎のメール受信
アニメ：会見中、まゆりからメタルうーぱ落としたので探し中とのメール受信
紅莉栖に連れ出される→独り言中に携帯取り上げ→「あれ？電源が…」
紅莉栖から逃げ、携帯が受信していて見たら謎のメールだった
アニメ版の携帯は、どうやってONになったんだろう。
それとも、アニメ版携帯は「受信すると電源ONになる」っていう仕様？
185:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 18:52:46.41 bJgLKhY4
SGみたいにその世界線でタイムマシンでの遡行がなければ、
「タイムトラベラーはその存在自体が消えて、過去にやったことも全部他で代用される」
って案を適用すると
α線でオカリンが尾行キャンセル指令出した状態の記憶喪失なしで過去へ移動した鈴羽は、
ダイバージェンスの値がわからなくても、IBN5100見つけて然るべき処置をした後でも
自分の存在が消えていない＝タイムマシンで自分が来ることが確定しているって時点で
α世界線の移動というディストピア回避が上手くいかなかったことを自覚していたのか？
186:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:03:55.81 fq+SbUdm
>>182
変動と移動の違いは、実在する世界線が変わるかどうか
変動は変わるけど、移動はそのままということ
移動だと発動しただけじゃ時空の狭間に捕らわれるか、もしくは可能性の存在になってしまい、到着できないんじゃないかなと
タイムマシンが発動する事によって世界線が変動するならば、やっぱり失敗世界線がネックになってくるんだよね
移動するだけだとすると、発動した世界線には影響を与えないから、世界線が変動しなかったのはおかしくはなくなる
再構成に巻き込まれるってのは、到着出来た世界線がそこだったと言う結果の事
もしくは0.0から来ている記憶を持っている鈴羽が存在するように再構成されたって事だけど
後者が矛盾していると感じるならそこは除外するべきかな。無くなっても特にこの考え方に影響は無いはず
187:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:28:57.90 Z+2C4XnA
タイムトラベルによる世界線の変動があるかないかなんて
世界線の状態次第であり、単純にタイムトラベル全てに
おいて世界線が変動するわけじゃないってだけだろ。
188:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:31:54.93 cmcqz7oQ
>>185
鈴羽の目的はIBN５１００をオカリンに託すことだから、問題無い
189:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:49:36.18 URp9iCUO
まゆりエンドまで見たけど何度やっても
天才少女のメランコリィ発動条件である
8月7日のhome aloneのメールが来ない。
誰か俺のダイバージェンスメーターを変えてくれ。
190:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:49:48.89 fq+SbUdm
>>187
それじゃ、タイムマシンで移動すると世界線が変わって
移動する時間が大きいほど世界線の動きも大きくなる
って言う設定と矛盾してしまうよ
191:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:51:39.33 z4CwDUtA
>>188
いやいや、ディストピア回避することだろｗ
なんのためにIBN5100渡すんだよｗ
192:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:55:57.94 Q5kUAyEG
その設定、というか公式回答が本編の描写と食い違ってるんだからどうしようもなくね
>>185
実際オカリンがメール削除しない限りは世界線は変動しないだろうことはわかってるだろうし、
変動したところでそれを知覚するのは無理なわけで
鈴羽にできるのは、IBN5100をオカリンに託す（＝2010年までIBN5100を守る）って使命を全うすることだけじゃね
193:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:56:25.63 U7/f0pNV
考察に載っているかしら
牧瀬紅莉栖をかばって刺されて
その後タイムマシンに乗ってシュタインズゲートの世界に到達した
オカリンだけど
タイムマシンと鈴羽はどの時点で消えたの？
シュタインズゲートの世界でオカリンは血まみれの状態でいきなり
ラジ館屋上に出現したの？
最初のDメールを消した時はエンター押したあとすぐ改変したけれど
シュタインズゲートに改変される時はオカリンがタイムマシンで未来に
戻った時点で改変したのかな？
今やってみたのだけれどよくわからないのです
194:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 19:58:57.47 Z+2C4XnA
>>190
別に矛盾はしないだろう。
世界線の状態ってのは、既にタイムトラベルが行われていたか否かってことな。
その世界線にとって初のタイムトラベルなら、それによって世界線は変動する。
じゃあ、それが行われて変動した後の世界線ではどうなると思う？
例えばα世界線なら2036年から鈴羽がきてるよな。
1975年へのタイムトラベルまで含めて確定してるわけだけど
もしそのまま2036年まで過ごして鈴羽のタイムトラベルを見送ったとしたら
そこからさらに世界線は変動すると思う？
195:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:06:15.17 z4CwDUtA
ああそうか、あくまでこのゲームとしては、世界線の移動はプレイヤーの分身である観測者オカリンの現在で起こることであって
タイムトラベラーが過去でなにやろうが、その時点では仮にα線脱出が出来たとしても移は起こり得ないってことか
196:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:07:10.78 hyBAyfIQ
Dメールが確立してから
もう一度ロト６すればウハウハなのに
なぜしない
197:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:13:08.49 Z+2C4XnA
>>193
21日の屋上に戻って来たら虹色の光とともに消滅した。
その時間に論文が焼けて世界大戦とタイムマシンの
開発回避が確定したからというのが有力説。
198:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:17:14.17 FJVdZBnM
そしてその後、血まみれの出血多量な重体のオカリンが屋上に発生しました。
RS発動しないダルとまゆりがその場にいた、としたら、どんだけ驚いたんだろうなｗ
199:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 20:40:06.79 U7/f0pNV
>>197
>>198
なるほど、ありがとう
ってかオカリンはβ世界線じゃないところに到達出来た
わけで2025年に死ぬことが確定している世界線でないシュタインズゲートに
いけたわけだけど、行って速攻で死ぬ可能性もあったのか…
無茶しすぎだと思いました
200:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:08:13.02 fq+SbUdm
>>194
質問だけど、タイムマシンを修理する展開の前にも鈴羽はタイムマシンに乗って1975年に行ってるって事？
故障しているから無理そうに思えるけど
タイムリープを行う前は、パーティーをやって襲撃される世界線だったんじゃないのかな
タイムリープを繰り返す事によって、修理してタイムマシンが発動する世界線になったと思っているよ
ただ、下6桁以下の変動しかないけどね
そちらの質問の答えは、前から言っている通り”変動しない”
そもそもタイムマシンの発動じゃ変動しないと思っているので
で、発動したら移動後と同じ世界線になるよって考え方はさ
タイムマシンに乗って移動する動機が無くなっちゃうんじゃ無いの？
αはまだ良いとしてβで。特にSG世界線
あれは移動中だから良いんだって言ってた人いたけど
移動中に変動したら何故SG世界線に再構成されないの？
そこがよくわからないんだよね
その考えなら変動しちゃったら、元の出発した存在も変動すると思うんだけどな
201:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:20:02.88 Z+2C4XnA
>>200
襲撃受けようが生きてれば修理して過去へ向かうだろ。
何のためにタイムトラベルしてきてると？
修理する時間もたっぷりあるしな。
2日の制限は岡部の都合だっただけだ。
つか、原作で起きたことや公式設定を
受け入れないなら何言っても無駄か。
202:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:45:10.30 fq+SbUdm
>>201
なるほど、確かにその可能性を考えてなかったよ。すまなかった
>つか、原作で起きたことや公式設定を
>受け入れないなら何言っても無駄か。
どの辺に矛盾があるのか、自分じゃわからないから説明を頼めないかな？
203:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 21:50:18.35 Lzmyfp4h
>>199
まあ自分がSG行ったら即死ぬ可能性は、本編では少なくとも鈴羽に指摘されるまでは思い至らなかったみたいだから
そんだけ必死だったんでしょう、ということで
204:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:01:03.93 Z+2C4XnA
>>202
実際にゲーム中でタイムトラベルによって世界線の変動あったよね？
そして変動しない時もあったよね。
どちらの事実もゲーム中の出来事なんだから、それはどうしてかって考えたらいいと思う。
変動からは目を背けて、俺は変化しないと思ってると言われても困るって話。
205:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:13:57.98 eAG9x2Ls
変動しなかったっていうかRSが発動するようなダイバージェンスの変動がなかっただけじゃないの？
206:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:41:47.22 4ZHwoINc
ダルがタイムマシンオフ会に参加しなかったら
FG204開発過程が結構違ってくるはずなんだよな
在野のタイムマシン研究者とかがオフ会メンバーに含まれてて
オフ会メンバーを中心とした秋葉原TMマフィアという組織がバレル・タイターに協力したらしいし
207:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 22:50:13.85 LqFQk083
Dメールは届いた時点で収束を超える。
タイムマシンは、36年が収束の大元なので結局そこの収束が残っている限りは
そこにたどり着くように因果が組まれるので収束を超えられない。
決定的に違うのはそこ。
Dメールは言ってみれば一通一通が一つのタイムマシンで一つの収束の壁。
過去に飛んだ情報は、「空気中に電波が拡散する」という一つの仕事をして終わる。
ここに収束の割りこむ隙はない。
なので、Dメールは届けば確実に収束を越えるため大元は必ず消える。
別に世界線の移動が微小だからって収束を越えてないとは限らないから。
タイムマシンは逆に言えば、α、β、γ、Ωと４つの世界線にまたがって
36年から飛んできてるわけだから、もう簡単な世界線の移動では存在はゆらがないと見ていい。
だから、Dメールで起きた現象とタイムマシンで起きた現象で同じだったのは、
SG世界線でタイムマシンが消えた時のみ。
Dメールは送信元が消えたのにタイムマシンが消えないのはなんでという質問には、
36年という収束以外ではちゃんと送信元が消えてる、と答えて終わるです。
まだスレ半分も読んでないんでレス内容かぶってたらごめんね。
208:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:15:39.59 Q5kUAyEG
>>206
オフ会にはフェイリスも参加してたんだし、フェイリスを通じて後から情報を得たり参加者とコンタクトをとることは可能じゃね
209:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:22:51.58 jFbH3tmN
β線でのクリス救出作戦も、最低でも3回は失敗してるんだよな？
1回目はクリスエンド後の、オカリンがまゆり庇って銃弾に倒れる世界線（タイムマシンの呼称わからず）
2回目はクリスエンド後の、1回目の世界線から来た鈴羽とまゆりが、ビンタ敢行のためにどっかすっとばされる世界線（C203）
3回目は云わずと知れた本編の、未来の計画に従いわざと失敗させた時（C204）
実は他にも失敗した世界線あるのかね
210:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:23:33.88 fq+SbUdm
>>204
変動したタイムトラベルってのは、βで乗って移動した時の話かな？
変動しなかったというのは、鈴羽を呼び止めるDメールを送る前の世界線と失敗する世界線って事で良いのかな
つまり乗っている人にとっては変動しているように感じる（実際は移動するだけ）、って考え方じゃ矛盾があるって事だよね？
ごめん、ちょっとよくわからないな。どこか見逃してるのかな
211:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/07 23:59:43.20 VQDNDwGF
>>186
「タイムマシンで跳躍する＝その跳躍時間に応じた世界線変動を起こす」は設定だから
場合によっては移動のみで変動しないって理屈は通らんと思うのですよ
そうすると当然変動が1975へ跳ぶ時も当然起こっている事になるわけで、それを何でオカリンは
感知できなくてなおかつメーターの値は変わらなかったの？って話になるわけだけど
それを自分の仮説で説明するとえらく長くなるのでざっくり言えば
オカリンは全ての世界線変動を感知できているわけではない以上、オカリンが見た時にメータの値が
変わってなければ、感知できない範囲で世界線変動があったとしても結局オカリンにとって
変わっていないと言う話になる
たとえば2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測）→1975トラベル失敗（非観測）0.*
→失敗したので結局2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測、値変化無いよ？）
って感じなわけだ
この辺はウロボロスでも示唆されてたことだし、実際鈴羽の元いた0.0世界線をオカリンが
感知していないことからも非観測世界線があることは明白で、この仮説には問題が無いと思われる
それだけの変動があればRS云々と返しがきそうだけどこれも長くなるので割愛
212:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:14:40.51 65Q/qXvh
「あらゆるタイムトラベルは世界線を変動させるけど、その変動の度にそのタイムトラベルを織り込み済みとした歴史の世界線が再構成される」
で作中の大体のタイムトラベルは説明つくと思うけれども
213:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:17:46.72 nQltgFaF
確かにオカリンが観測出来ないのは2種類あるんだよな
一つはメーターに現れないレベルの微少な奴
もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
214:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:20:46.81 TmpjaSVS
>>212
俺もそれであってると思う。
原作の現象とも一致するし無理がない。
215:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:24:43.42 nQltgFaF
例外がRSと組み合わせた世界線の改変か
216:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:32:35.64 34qE4TTa
>>213
>もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
これは具体的にどういう状態なんじゃろ
オカリンのRSの場合、Dメールとかを送って、その効果が「今いる自分の時間上」でどのくらいなのかを認識するってことだよな。
217:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:51:09.97 65Q/qXvh
>>216
オカリンが最初にDメール送ってα世界に来たとき、そこは既に鈴羽の2036→2010のタイムトラベルと2010→1975のタイムトラベルが行われてた世界だったろ？
その2つのタイムトラベルによる変動もその時同時に起きてたって話のことじゃね
218:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:51:49.81 nQltgFaF
>>216
秋葉改変の時かなり連続して世界線変わってるんじゃないか？って話
Dメール送ってSERNに探知されて電話レンジ奪われてディストピア完成世界線に変更→
ダルがそれを変えるために鈴羽を送ると助手が生きてる世界線に変更
さらにその世界線でも鈴羽を送り出しIBNゲットした世界線に変更
これとは別にディストピア完成する世界線ではSERNが世界線を変えまくった
オカリン視点ではDメール送った時に一回のRSでこれ全部起こってるんじゃないかなと
219:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 00:57:05.47 2qRiHG2t
>>218
>Dメール送ってSERNに探知されて電話レンジ奪われてディストピア完成世界線に変更→
こんなんあったっけ。それβ線上でディストピア発生してることになるけど。
220:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:11:25.21 PXsRA9Fm
最初のDメールのことでしょ。
221:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:19:03.89 Rw58nnRK
鈴羽がいない世界線ではラウンダーが襲ってきた時に助けはなかった
んだろうから電話レンジ(仮)を奪われた事になってるんじゃ？
それで未来のダルがタイムマシンを作って鈴羽がそれに乗って2010年に来た→世界線α
になる、って感じ？
222:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:26:39.70 7usRzF4S
>>221
いや、鈴羽が来た世界でも、一番最初の尾行でDメールでの尾行指示送らなければ
襲撃の際には既に鈴羽いないからな。
223:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:30:30.12 nQltgFaF
>>219
いやディストピア完成するんだからα世界線だろ
多分0.000000世界線前後の数値
224:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:34:05.50 snRDhCNO
>>223
その説明の後に
>ダルがそれを変えるために鈴羽を送ると助手が生きてる世界線に変更
って言ってるから最初のはβ線じゃないの
225:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:37:28.21 nQltgFaF
>>224
多分俺とお前のαβの区別が違うだけかな
俺はディストピア＝αだけどお前の場合は助手が死なないのがβ
226:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 01:48:25.40 nQltgFaF
逆か
助手が死なないのがαか
227:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 02:09:59.44 +kB0LVrz
>>207
色々とツッコミ所が多すぎるよ
タイムマシンは36年（2036年）が収束の大元ってどこから出てきた話なんだ？
あと収束の壁ってどんな定義の物だ？
収束の大元とか壁とかは原作にも資料集にもマニアックスにも出てきていないよね
いきなりオリジナルの定義持ち出されても全く訳が分からない
そしてドラマCDを本編の考察に盛り込む事は止めた方がいいよ
あくまでもアナザーなんだから
228:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 03:04:45.75 5euCwnO2
この作品感動したし、大好きだけど、思い返せばかなりご都合な点はあるよな。
シュタインズゲート世界線なんて都合良すぎじゃない？
でもこれないとあのラストにはならないしな。
229:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 04:56:44.68 GkGA4/Nb
そりゃ収束さんの都合にあわせて物語は進むからな
230:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 04:58:49.31 eOQicw/R
オカリンの妄想厨二病設定が最悪な形で実現化したんだから、その逆があっても良いじゃないか
231:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 06:31:45.92 rnwxpLVV
あくまで話の展開にそれらしい屁理屈くっつけた状態だし
それは仕方ないんじゃね・・・
ドラマCDは公式でかつ穴埋めなんじゃなかったっけ
個人としては結構蛇足だとは思ったけどその設定はアナザーとは違うんじゃね
232:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 06:36:16.29 tyYgVJpl
頭良いやつほどこういう話は素直に楽しめないのかもな
233:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 06:58:41.92 TmpjaSVS
俺はIQ170の天才だが「運命石の扉」の選択は楽しいと思うぞ。
234:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:10:10.73 03IGznDn
>>232
まあ、これおかしいじゃね？ってやり取りがないのもおかしいけどねｗ
235:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:12:55.62 shxfxJUr
おかしくないだろ
ちょっと不思議に思っても納得できるんだから
236:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:16:58.67 nQltgFaF
世界線理論より脳のアレ技術の方が余程ファンタジー
237:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:17:48.34 tyYgVJpl
>>224
最初の世界線は0とするのが良さげ
ダイバージェンスの数値が0を起点にαを正、βを負(逆でもいいが)にしてくれれば
歪みを治しつつβに向かってるんだなーとイメージしやすかったんだがな
238:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:32:33.63 nAHL7r/y
やっとクリアしたんだけど疑問が
・どうしてムービーメールが受信したときに見れなかったのか
・そもそもムービーメールを7月28日に送る必要はあったのか、タイムトラベルする当日でもよかったのではないか
ここがいまいち分からなかったんだけど…
239:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 07:54:15.56 E8Mc/sgT
>>238
ウロボロスの設定（情報圧縮に世界重複線）も少し拾う事になるが、
メール自体も世界線を漂流させる事により、36バイト以上のDメールを送れるようにしたのかもしれない。
見れなかったのは、ファイルとして考えると情報が足りずにヘッダしか無かったからとかか？
α世界線等で文字化けしていたのは、逆にヘッダがない部分だけだったからとかも無理矢理考えることも。
まぁウロボロス自体が結構ぶっ飛んだ特殊設定が加わっているけどなｗ
240:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:26:16.55 eOQicw/R
メールの存在までは許すけど中身までは許さねぇよ、っていう収束さんの足掻き
241:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:35:26.87 7Za6k2Yl
スタート時の語りはα世界線の未来オカリンが
7月28日に届けようとしたムービーDメールなんじゃないかと思ってる
βの未来オカリンは最初のDメールがないと困る立ち位置だから
あの内容を語ることはありえないしな
242:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:53:59.22 Ij8VznDz
設定細かく把握していない俺の勝手な解釈だが
あのムービーメールはSG世界線へ移った後の
「最初のオカリン」を動かすことまで考慮したDメールなんじゃなかろうか
SG世界線で紅莉栖と会った時オカリンに救われたことを話していたが
鈴羽がタイムトラベルしてきた事実がなくなった以上８月のオカリンが7月28日に行くことはできないはず
しかしSG世界線で紅莉栖を救ったのがオカリンだとすればそれは「７月２８日のオカリン」。
SG世界線の7月28日のオカリンはあのムービーメールを見て紅莉栖を救出したのかもしれない
プレイヤーが見ることになる主観オカリンが７月２８日にメールの内容を見れなかったのは
直後に世界線の大きな分岐点があるせいでまだ未来が定まっていないため。
メール自体はどの世界線へ分岐しても送られるが内容は世界線ごとに変わるだろうし
主観オカリンが見た内容が「最初のお前を騙せ」だったのも
救出に失敗した世界線の場合という１つのパターンに過ぎない？長文ごめん
243:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:54:37.36 TmpjaSVS
α世界線の未来から28日に警告送っても無意味ではなかろうか…？
死期が近くて錯乱したのかもしれないか。
244:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 10:58:42.71 TmpjaSVS
>>242
執念さんが話したハズだけど、最初のオカリンにはDメールへの理解も助手を救う動機もないよ。
ついでに、28日に刺された後で約一月後に突然負傷するような能力もない。
245:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 12:18:54.54 E8Mc/sgT
でも、242の言ってる事も解釈も解るな。
SG線8/21α線漂流した岡部が、7/28に行く事が出来ない以上、
どの岡部が紅莉栖を助けたの？ ってなれば、7/28のSG岡部以外助ける事が出来るの居ないしな。
246:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 13:40:24.83 2N8W7Ejk
２８日の最初のオカリン使ってあの工作させて
助手の代わりに刺されたら不味いんじゃね？
本編は助手は無傷で被害者いなかったから
中鉢も参考人程度で亡命騒ぎ起こせたけど
被害者がいて助手の証言も出たら
中鉢が亡命できなくなって
論文の始末失敗するんじゃね？
247:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 14:27:47.04 jpx5P7Ka
>>227
オリジナルの定義はしとらん。俺の主張は最初の3行だけだから。
後は説明で、その表現を省いただけ。
一応説明すると、
収束の壁とは名前の通り、因果の連鎖が集約して結果に繋がるポイントのこと。
ただし、因果については原因と結果の関係を正確に求めることが出来ないので
最終的に収束したと思われるポイントのイベント全体を指している。
2010年や1975年の鈴羽のタイムマシンが消えるには、
36年の鈴羽のトラベルが行われない世界線にしなくてはいけない。
公式に出ているα、β、γでは鈴羽は常に36年から飛んでいる。（Ωは情報がなかったね。）
だから便宜的に36年をタイムマシンの過去存在の収束の壁と名前を付けたに過ぎない。
大元ってのも壁と一緒。
正直言葉の雰囲気で理解してくれて問題ない。
248:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 15:30:24.04 TmpjaSVS
どうみてもオリジナル定義でした。
本当に有り難う御座いました。
249:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 15:38:11.87 ULNbcXZv
11章見直したけどやっぱりジョン炊いたーが偽者になってたなんて記述は無かったよ
二次創作wikiに登録されてる初期のSSあたりでそんな設定はあった気がするけどね
250:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 16:37:54.16 aGzX6hOq
俺は鈴さんを裏切りブラウンがセルンに雇われた経緯が煮え切らない
シュタインズゲートに行っても隣人を極悪非道に殺せるブラウンが近くにいるんだぜ
αでは鈴さんやM４を思って自害しただけじゃ赦せる諸行じゃない、結果娘を奇人にしたんだし
娘をだしにされ、ブラウンの目にチップが内臓か洗脳されていれば助手の助言で上手くまとまりそう
セルンは鈴羽が過去に戻る事や目的を知っていて鈴羽の記憶を消しブラウンを洗脳、未来の助手の第二の功績が脳科学から産み出された洗脳
もっと飛躍すると洗脳されたブラウンはタイムスリップに唯一成功し未来のセルンから過去の日本にたどり着き使命を実行、ゼリーマン達は失敗例
251:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 16:57:28.94 9NH3ib+x
>>250
ブラウニアン読むに、日本にはラウンダーの任務で来た。
つまりラウンダーになったのは鈴さんに会う前。
というかその任務が橋田鈴の調査。知り合ったのは偶然だが。
252:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 17:03:31.52 2RUYb4Mm
>>238
あれはトゥルーエンドの存在をプレイヤーに示す演出だよ
今じゃ攻略サイトあるからいいけど、自力でやるならあの伏線ないと分からない
253:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 17:11:52.43 0C3INc5o
>>241
未来オカリンの元にはビデオメールは来てないぞ。
未来オカリンが送ったものだから。
254:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 18:51:29.95 yQXcqhSG
クリスエンド見た
またはじめからやるんだけど
スキップすればいいの？
メール送られてくる処でスキップ止まってくれるの？
セーブは一個しかしてない
255:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 19:02:42.62 65Q/qXvh
>>254
設定変えてなきゃフォーントリガーの分岐点で止まるからそれで問題ない
256:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 20:07:24.76 Nv4ay2qf
>>246
なぜかSGだけは、β線での鈴羽の行いと世界線移動後オカリンのクリス救出そのものだけは残ってると思うようにしたｗ
7/28のオカリンには、何も知らずに助手が血塗れで倒れているのを目撃しなければならないという崇高な使命があるから、とかな
257:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 20:37:59.20 +kB0LVrz
>>247
すまんがどう読んでもオリジナル定義にしか見えない
258:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/08 23:49:04.37 +mJJ/Nbd
ちょい質問なんですけど、
オカリンがラボ前にいる時に放電現象が起こってラボに入ったら誰もいない、っていう場面あるじゃないですか(8章か9章あたりだったはず)
その時って誰かがタイムリープしたのでしょうか？
259:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 00:45:35.01 oeO7p/Hn
>>258
その章でDメール送れるようになってもスルーすればわかる
260:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 00:48:11.92 XPqZaJ98
>>256
SGってβ世界線の一つなんだぜ
8/21時点でSG線を確定させる要素は、α世界線を漂流してきた岡部が紅莉栖を助けた事なんじゃないかな
人が認識する事は無いけど、過去に鈴葉が来ていた事実は消える事は無くてSGに向かって未来から過去に時間が連続していると考えれば如何でしょうか
ペロペロー、ペロペロペロペロー
261:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 00:53:17.05 DaNTcs/k
>>258
一応、作品中で明らかになるけどあれは2036年から復讐のために何千回とタイムリープを重ねてきたミスターブラウンの娘の最後のタイムリープ
SG世界線なんだけど、過去から戻ってくるのと同時に鈴羽が消えるのは
・同じタイミングで中鉢論文が焼失したのでその時点から世界線が変わったため
・世界線変動の条件がオカリンの帰還までを含んでいるため
どっちかの気がするんだけどどうだろう？
後者ならオカリンがケガしたままの説明付く気がするけどタイムマシンがDメールと同じく因果を外れた存在になるか…？
262:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 01:02:11.73 ZhjX9aT/
タイムマシンが7月28日から返ってくることでも世界線が移動するので
それでSG世界線へ完全に移動したからあそこで鈴羽が消えたんだと俺は思ってる。
263:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 01:09:21.57 XPqZaJ98
αとかβとか時間の概念とか超越した、SGの先にある大きな収束点によって岡部が観測者に選択されていると考えると帰還する事迄が含まれてて良いと思う
岡部倫太郎の一人称視点の物語だという事もあるし、そうでないとSG到達を認識出来なくなっちゃうのさ
264:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 01:12:55.12 NgKDlPet
タイムマシンは未来へはいけないけど
未来からきた岡部はどうやって消えたのでしょうか？
あの世界線では岡部は二人いることになって
そのまま生きるのでしょうか？
265:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 01:36:57.86 DCYlVDC8
>>244
確かに「最初のオカリン」は紅莉栖を救う動機もDメールへの理解もない
けどそもそも「最初のオカリン」っていうのは言い換えれば「β世界線の７月２８日のオカリン」だよね？
だとするとSG世界線へ映った時点で７月２８日のオカリンは「SG世界線の７月２８日のオカリン」に書き換えられ
「最初のオカリン」ではなくなっているから
何らかの、紅莉栖を救う動機かDメールへの関心を持っていたのかもしれない
何も根拠は無い解釈だけどね
266:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 01:47:51.63 NgHfdiM2
萎さんが下にいる時に実験をするのは危険すぎると思うんだ
ブラウン管が崩れるくらいだし
正直そこだけ腑に落ちない
267:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 01:51:02.70 oeO7p/Hn
SG世界線に到達する条件に岡部がタイムマシンで戻ってくる事まで含まれてるってのは賛成だなー
ご都合的考えだけど、ゲームなんだしそれで良いと思う
無理矢理考えるならその最後の変動も換算に入ってたと言う感じか
>>264
未来に行けないのはα世界線のタイムマシンだけだよ
でなければβで1回失敗した後や成功の後戻れない
二人居るんじゃってのは、SG世界線に再構成された派とか
SG世界線には今の岡部しか存在できない派とか
いくつかあるみたいだけど
まだ結論はでてないね
268:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 01:54:03.58 ggH38r4a
>>265
オカリンの主観は世界線変動を無視して移動できるからなあ。
執念オカリンのような、どこかのオカリンがどうにかしてSG線7/28に移動→タイムパラドクス回避に尽力って仮定も可能だし。
269:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 04:13:06.96 0igphGAG
SGのまゆりとダルが、オカリンがタイムマシンで旅立つ所や
降りてきてタイムマシンが消滅する所を見てるかどうかわかればなー
270:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 05:12:07.75 XPqZaJ98
Dメールの送信履歴は消えるけど受信履歴は消えない=過去改変の痕跡は残る、そしてその上に未来が構築される
SG線は少なくとも2036迄は確定した未来が無い=収束を意味する同一線上の未来から直接の介入はあり得ない
SG線に存在する岡部は物理的に紅莉栖を助けて7/28から戻って来た岡部=過去に飛んだ事実は存在する
タイムマシンが目の前で消滅=SG線は8/21のタイムトラベル後の時間に岡部が戻って来て全ての未来が不定になった時に到達出来る
夏休み中ずっとまゆりは一生懸命に介護してくれた=10日間しか世話して無いような…
ここ迄は想像出来るけど7/28～8/21この空白を埋めてくれ…
271:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 08:36:36.06 v+LESHJI
>>269
わかってるじゃん。
旅立つ所や降りてきてマシン消滅を見てはいない。
再構成されてるからまあ当然。
ラジ館に2人がいたのは同じで、そこで
突然岡部が負傷したことになってる。
二人は事情を知らない＝βでの一連の行動は記憶にないってことだろ。
272:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 09:07:15.90 vy1os0US
>>270
クリスがオカリンに助けられて、オカリンが刺されたのをＳＧでも憶えているので、ＳＧでもクリスは中鉢の発表会に来ていてオカリンが中鉢
に刺されると思うが、それだと２８日に倒れてないといけない
しかし、７月２８日から８月２１日の間は萌郁とＩＢＮ５１００を探していたりしているので、中鉢に刺されていない
この矛盾を無くすには、クリスがオカリンが刺されたのを憶えているのはＲＳのせいで、実際にはＳＧでは中鉢と揉めたが刺されなく、ただのウーパ
入りの理論を持って行かれた。
で、クリスのＲＳはオカリンと一緒の８月２１日に発生して、オカリンを探すことになる
って都合良すぎかｗ
273:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 09:16:38.87 v+LESHJI
実際、助手の記憶はRSじゃないと説明つかないんだよなｗ
274:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 10:59:01.12 BgilOcLs
ちと強引な解釈かもしれんけど
・28日に現岡部が刺されて21日に帰還、紅莉栖が生存した状態で最初の岡部がメール送信（Dメールにはならない）
・紅莉栖と会うことなくSERN（ラウンダー）にも狙われず普通に生活。紅莉栖の件も死亡者等無しのため特にニュースにはならない
・以後21日までは普通の生活
・21日に現岡部が帰還、この時に条件が確定してSG世界線に移動。過程をすっ飛ばして「7月28日に刺された岡部が8月21日に跳んだ」という結果だけが残る
「メタルうーぱは中鉢の手元には行かず、紅莉栖が生きている」という状態からをSGの時間軸として考えて現岡部が時間を越える所まで折込済みなら
紅莉栖に岡部が庇ってくれたという記憶はあるし、21日にラジ館屋上で血を流して倒れてるのも収束、とも言える
時間跳躍の過程については岡部自身が因果から外れてるから成り立ちそうな気がする…紅莉栖の最後だけはRS以外なさそうだけど
…長々書いておきながらやっぱ強引過ぎるか、これ
275:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 11:59:17.78 z+wplm47
>>274
何で最初のがDメールにならないのん？
276:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:17:57.23 KDtNZ27k
小説は最初の世界を1.130426(7)と表示してるな
これって最初いたのはβで良いって事だよな？
277:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:20:17.64 BgilOcLs
>>275
ごめん、ちと説明が悪かったかも
Dメールになる＝α世界線に移動、だから正確にはメール送信後もβ世界線のまま、だ
SG世界線はβ世界線ベースだから移動しちゃまずいのよ
278:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:24:46.84 z+wplm47
>>277
移動しちゃまずいけど、メール送ったら移動しちゃうんじゃないのん？
電話レンジやダル、メール送るタイミングには工作してないんだし。
279:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:30:38.12 v+LESHJI
執念さんの考察が間違ってたってことだろうねぇ。
なかったことにしてはならないから、過去の流れを同じにってのはさ。
工作中に世界線が変動するのは不味いから、流れ自体を維持ってのは
間違ってなかったのだろうけど、流れを維持してもメールは
送られないハズなんだよな。
送ったら世界線は変わり、送らずに着信だけした世界線に再構成される。
つまり、送った事実などもとからないのだから、送られてないのが正解。
280:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:34:23.10 BQ4LBgx9
>>276
ゲームでもプロローグの世界線は1.130426%のβ世界線だよ
>>277
その時代のオカリンはメール送ってβ世界線からα世界線に移動しないといけない（理由はムービーメールで説明）
ＳＧではどうだか知らんが
あと、１％以上がβ世界線とは限らないよ。ＳＧ世界線はαとβの狭間にあるって言うだけで
281:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:37:55.96 BgilOcLs
>>278
それを踏まえてDメールにならない、としたんだけどもしかして
・β世界線であること前提＝ディストピアにならないので鈴羽来ない
・中鉢論文が焼失+紅莉栖生存なので第三次世界大戦も来ない
最初のDメールを送る時点で上記の条件が揃ってれば仮にDメールになっていたとしても
ダルの対フェイリス戦の時みたいにRS発動するほどの変動率が無い、って状態なんじゃなかろうか
なんかこのメールおかしくね？でも紅莉栖も生きてるしバグとかじゃね？ぐらいで終わったとか
282:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 12:45:50.43 z+wplm47
>>281
>>279の言うように戻ってきたβ世界線は28日のDメールは送信済みで
既に送らない世界線になってるってなら理解できた。
でも送ったらαに飛ぶだろ。
β前提もなにも、ゲーム開始時点はβだったんだし。
283:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:01:44.36 KDtNZ27k
>>280
サンクス
β世界線てのは三次世界大戦とディストピアの可能性のある世界線でおｋ？
その中間点がSGなのかな？
284:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:04:32.32 9f72G5VI
>>282
送ってもDBからメールを削除したらα世界線には向かわないでしょ。
最初のDメールを受けたダルによって世界線に影響は出てないはずなんだし。
285:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:05:55.15 9f72G5VI
>>280
SG線はアトラクタフィールドの狭間であって、どこのとは明記されて無かったような…
286:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:16:06.80 z+wplm47
>>284
削除するまではα世界線じゃないのん？
ゲーム開始時点でβ世界線においてタイムマシンが来てたってことは
その未来には世界線漂流から戻ったであろう岡部の意識がいたってことだろ？
てことは、ゲームオカリンが28日にメール送ってもαにはいかないってことにならね？
287:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 13:32:43.02 +b7dTR50
>>286
序盤の未来オカリンは失敗してそのまま一回諦めたオカリンなんだと思う
288:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 14:06:33.51 tnFL86mh
何周しても分からなかったんだけどなんで塩はゲル化しなかったの？
289:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 14:56:47.55 z+wplm47
>>288
丈夫だったからに違いない。
290:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 15:14:07.81 JBbio+98
>>288
36バイトを越える物（メールだとヘッダとかあるから、もっと余裕はあるだろうが。ここでは36Byte）を
越える物を入れると、圧縮に耐えきれずにゲル化する。
という事は、３６Byteより小さいなら、圧縮されないって事じゃない？
食塩1粒が36Bytで収まるのかどうかはわからんけどｗ
291:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 16:18:42.72 KDtNZ27k
物体の場合電話レンジに入れてた物が過去に行くというより過去に存在した場所、状態に戻るてのかよくわからんね
房に戻ったバナナと冷凍に戻ったからあげの実験結果をおかりんに当てはめると
二分前ラボのソファーに座っているとしおもむろに立ち上がり電話レンジに入る
ダルが120#を押すとおかりんは消えてソファーに座ったゲルおかりんが見つかる
またおかりんに生き返ってもらい今度は10年前に設定すると9才の姿で10年前にいた場所にゲルおかりんが転がってる事になる
20年を設定するとおかりんは消える
若しくはゲル胎児の状態になるが現在の母親のお腹に出現するか20年前の母親がいた場所に出現するかは謎
292:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 16:37:23.82 tnFL86mh
電話レンジ内のターンテーブルや空気も過去の状態に戻ってんのかな
ターンテーブル取り外してレンジの中を真空状態に出来たらもっと大きなものをゲル化せずに済みそう
293:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 16:58:30.09 z+wplm47
>>291
房ごと使ったバナナは机には戻らなかったから、オカリンを
そのまま使ったらレンジの中でゲル化するだけでないかね？
腕やらなんやらを引きちぎって使えば、ゲル化したそれらが元の位置へ戻ると。
294:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:08:07.39 8lNU6eAM
助手はなんで死ぬのが確定されてないの？＜β世界線で
オカリンが死んだってことを確認してないから？
よくわかんなくなってきたぉ
295:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:09:51.58 oeO7p/Hn
切った髪の毛を入れたら、ゲル化した髪の毛が頭に戻るのかな
296:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:14:59.23 JBbio+98
>>291
から揚げは、まゆりの入力ミスで冷凍されたけど、
アレはレンジに入れて外出→帰宅直前に携帯で操作 だから、
外には出なかったとしても、不思議ではないかな。 まぁそれでもでなかっただろうけど。
（で、冷凍状態でゲル化していた。ってのを見た記憶あるが、どこだったっけ？ それとも本編以外か？）
後バナナは、千切った切り口が局所場所指定になっていたのかもしれない。
だから房毎入れた場合、場所指定が無くてレンジに入ったまま……とか。
だから、房ごと入れてもっと前までやっても、店先に戻ったりはしないが、
更に昔に戻すと、木には戻る……のかもしれないｗ
297:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:18:22.52 qxkLTTJx
>>296
電話レンジの中で冷凍状態に戻されたと仮定するなら、やっぱり自然解凍されてなきゃおかしくなるわな
過去の物を現在に転移させてたり、タイムふろしき現象が起きなきゃ、冷凍唐揚げがそこに現れるのは変だ
298:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:20:59.86 +b7dTR50
>>291
バナナが房に戻るのは謎だよな。
唐揚げなんて、タイムスリップというよりむしろ過去から来た感じだし
299:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:24:10.03 tlwynlqs
9章でタイムリープしてきたなえに会って、FBの携帯からDメール送った後のところなんだけど
そのあと世界線が変わってから萌郁に会って、IBN5100の回収にストップがかかったと聞かされた時
「"処分"されないために、ストップをかけているんだろうか。それが事実なら、やはりあの男は萌郁を助けようとしているのかもしれない」
岡部がこんなことを頭の中で言ってるのは何故？
どう見ても岡部が自分でFBの携帯から萌郁にストップかけたのに、なんでそれを覚えてないみたいになってるんだ？
まだこの辺までしか進めてないから、あとからこの謎がわかるとかならネタバレってことで言わなくていいけど
どうもそんな感じじゃなさそうなんで
300:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:25:17.94 KDtNZ27k
>>293
その時は電話レンジに入れてもたもたしてるうちに二分以上経過してたんじゃね？
二分前に電話レンジ内にあれば移動する事は無いだろうし
毎回120#と打ち込んでると想定してだが
電話レンジは放電しない状態だとレンジ内の時間が逆行するだけなのかな
301:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:26:12.54 JBbio+98
>>297
自然解凍された状態だった。
ってのは、最初電話レンジの状態を紅莉栖に説明するときに無かったっけ？
まぁ局地場所指定されていていれば場所は戻るけど、
電話レンジに物を入れて使用した場合は、タイムふろしき状態で発動する。ってのは俺も同意だけど。
302:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:36:08.38 qxkLTTJx
>>299
ストップをかけたのは、前の世界線のオカリンだから
世界線移動した後はストップを掛ける人間が居なくなる、その収束でFB自身がストップをかけるんじゃないかと
303:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:43:02.06 JBbio+98
>>302
おかりんが送ったメールは、新しい世界線で残るでしょ。
304:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:47:00.02 +b7dTR50
IBN5100なんて検索すれば出るような物を回収した程度で始末されるってちょっとやりすぎじゃね？
客観的に見ればただレトロPCを集めてるだけじゃん？
305:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:48:32.33 tlwynlqs
>>302
FBの携帯からDメールを送って、FBが命令したように見せかけて
萌郁のIBN5100の回収をストップさせたんだから
新しい世界線では萌郁はFBの携帯から送信されたDメールを読んで
「FBからストップがかかった」って言ってるんだよね
そこで普通なら岡部にはその記憶が残ってるから「俺の送ったDメールはちゃんと効果があったんだな」みたいに思うはずだと思うんだけど・・・
306:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:53:25.95 qxkLTTJx
確かにそうだな、どうなってんだろう
307:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 17:59:03.12 MjSEz+y/
>>299
萌郁と本物のＦＢは常時メールで連絡取り合ってるんだよ。
ＦＢになりすましたＤメールを一通挟み込んだところで、いつまでも足止めできるわけじゃない。
萌郁「捜索中止と言われたので探してません」
ＦＢ「そんなこと言ってねえよ。探せ！」
となればそれまで。オカリンが先に手に入れるまでの時間稼ぎができさえすればいい。
と考えていたのに、本物のＦＢまでが捜索中止命令を出していた。
308:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:04:41.27 uuJShAsM
萌え～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:09:35.25 tlwynlqs
>>307
なるほど・・・その発想はなかった
でもこの時オカリンはそこまで考えていたんだろうか？
流れからするとどうも不自然なんだよなぁ
この辺
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
310:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:17:35.59 NgKDlPet
本当に自分のメールが影響したのか半信半疑みたいなかんじじゃない？
311:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:17:41.38 DCYlVDC8
>>304
客観的に見るからそうなる
IBN5100はSERNにとって１つ残らず回収したいものであり
その為には強行手段を取らざるを得ない場合もあるために
知っての通りラウンダーには武器が支給されている
そんな彼らが逮捕されてSERNの事を漏らしたらどうなるか・・・
特に日本は武器所有の辺り厳しいしな
312:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 18:51:57.33 v+LESHJI
>>304
現実の話と混同してね？
シュタゲ世界のIBN5100は工作員始末する
必要があるほどの代物なんだよ。
俺らの世界のIBM5100とは違うんだ。
313:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 19:45:58.33 XPqZaJ98
>>288
おそらく結晶だからかな。
組織構造が複雑だと、元の組織構造が破壊されてゲル化する。
一方結晶の構造はフラクタル化した所で組織構造としては変化しない=塩は塩のままだからと言ったところか。
314:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 19:49:36.74 IelFvJGi
9章で萌郁が自分に送ったDメール探す時に
「 メールの送信日時は８月４日の午後２時半頃。
着信日時は７月３１日の午前１０時頃。 」
ってあるけど、Dメールって送信履歴残らないモノじゃなかったっけ？
315:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:03:22.77 vlB8bZg1
送信履歴には残らないが受信履歴には残るだろ
316:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:08:40.57 +IvmSXwI
受信履歴には送信日時でるね
317:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:10:43.41 IelFvJGi
あ、タイムスタンプには残ってるか。ありがと。
318:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:11:41.99 ef3GOvB2
結局5100ってエシュロンメール解析だけに使うんだっけ
タイムマシンを作る道具ではなく全てはDメール対策？
319:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:16:09.15 +IvmSXwI
Dメール対策
じゃないとα世界線のほとんどはタイムマシン系統ダメになっちゃうじゃないですか
320:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:27:05.58 h3IzDieC
>>309
変動前が変動前だっただけにFBが健在かどうかも未知数だった訳だ
で、FBは生きていたからホッとした・・・けど、ブラウン敵じゃん復活やべーやべー
しかし、何で本物のFBからも待機命令でてるんだ？
やっぱりブラウンは綯や萌郁を守ろうとしてる？？
みたいな感じでしょ
321:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:35:21.72 BAkEQdpy
既出だろうけど見つからなかったんでごめんなさい。
・当初の鈴羽（Dメール使用前。IBN5100がラボにあった時)が2010年に来た目的はなんだったのか
・Dメールで過去改変後のダイバージェンスにおいて過去の記憶は岡部にはないが、メールの内容は改変前と変わっていない
以上２点が謎というか理解できてないというか
322:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:36:05.33 JBbio+98
>>314
着信側に、送信日時がある。 ってのがしゅたげ携帯。
一番最初のダルが受け取ったDメールだって、
送信日時が載っていたべ。
323:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:42:39.70 JBbio+98
>>321
・１
2010に来た理由だけなら、どのα世界線でも父親を捜すのが目的だろ。
その後1975に跳んでIBN5100を入手して、岡部の手に届くようにするのが最終目的だが。
もえいくDメール使用前だろうがなんだろうが、そこは不変。
・２
ちょっとどこの事かわからん。
世界線で移動したら過去メールが変わっているor消えている、現在進行のメールのやりとりがいきなり途中から始まる。ってのも有るわけだから
メールによっては、両方の世界線で同じ内容の物が届いていた。としても不思議じゃない。
特に世界線が変わらなかった雑多な実験メールの内容はα世界線なら、どの世界線でも実験はしていただろうしな。
324:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:49:34.95 cYyGW/Yv
そういえば受信履歴は残るはずのDメールで
なんでオカリンの携帯には鈴羽尾行やめれのメールがなかったん
325:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 20:51:06.27 +IvmSXwI
両方送らなかった事になったんじゃなかったっけ
326:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:11:02.89 UNh7C1D3
結局ＳＧの世界線で犯輪は死ぬのか
327:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:12:49.18 ggH38r4a
そりゃ人間いつかは死ぬ
『アトラクタフィールドの狭間』という言葉の意味も特定手段も謎だからなあ
328:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:13:44.35 k9NicLIn
>>326
そりゃーいつかは死ぬだろうさ
それよりも>>326の性癖が気になるｗ
329:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:22:30.13 BAkEQdpy
・１
2010年は父親目的なのはわかった。でも最初にバイトとして来ている時点でIBN5100を
岡部は手にしてるんだよね？
・２
確認した。ちょうどフェイリスのＤメール送信後。変化ないと思ったら
消えてるのもあったな。よく見てなかったすまぬ
330:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:28:07.37 UNh7C1D3
たしかに人はいつか死ぬな、変なこと聞いてしまった
犯輪の子供は二人の名前から、紅莉輪だよな…
331:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:30:28.81 UNh7C1D3
倫だっけ
332:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:40:33.10 ggH38r4a
>>329
だからあの世界線だと、
雨の前にタイムトラベル→IBNゲト→教え子だったフェイリス父に託す→神社奉納→オカリン入手
って流れになってるわけで
333:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:41:18.43 +b7dTR50
最初に鈴羽がエシュロンのデータ消せって言ってりゃ解決だったよね。
まあシュタインズゲートには到達出来ないかもしれないけど
334:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:43:11.56 KDtNZ27k
>>324
尾行やめれもそうだけど
尾行せよってのも残ってないんだっけ？
335:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:46:38.73 XPqZaJ98
α鈴羽が1975→2000→2100と跳んでIBN5100を入手したりしてた詳細って明かされているのかな？
執念オカリン計画の一旦だと考えるならα世界線のオカリンに渡る様にするのがこっちも目的だったのかな？
336:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:48:10.73 JBbio+98
>>329
その世界線でも、結局鈴羽は8/9に過去に跳ぶ事になる。
そして、その鈴羽が入手して、フェイリスパパ→神社と経由して岡部の手にIBN5100が渡っている事になる。
ようするに、最初に鈴羽に出会うが、その世界線では既に橋田鈴（区別するために1975ジャンプ鈴羽をこう記す）は、
もう5100を入手して、それをフェイリスパパに渡して死亡している世界。（フェイリスパパも神社に奉納している）
1975年 鈴羽（橋田鈴）2010年より到着。後にIBN5100を入手
2000年 橋田錫死亡 IBN5100フェイリスパパに
2000～1年 フェイリスパパ死亡 フェイリスIBN5100柳林神社に奉納
2010年 7/28 鈴羽2036から到着
8/1 岡部、柳林神社よりIBN5100借り受ける
8/9 鈴羽、1975年に移動
2036年 鈴羽、2010年に移動
と、言う具合に、いくら岡部主観の現在に鈴羽がいようが、結局鈴羽は過去に現れるので、
鈴羽が居る間にIBN5100を岡部が入手しても問題無いわけ。
337:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:53:09.34 JBbio+98
>>335
αじゃなくて、β
→2100 じゃなくて →2010 かな？
それなら、詳細は出てないはず。単に現実のタイターをなぞったファンサービス的な物じゃね？
ウロボロスだと、2036→1975→2025→2010（→2000予定）になったけどな。
338:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 21:57:32.96 XPqZaJ98
>>337
ごめん、間違えまくってしまった。その通りです。
ファンサービスかw納得した。
339:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 22:01:51.96 BAkEQdpy
>>336
なんというわかりやすい解説。
馬鹿のためにありがとう
340:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 22:13:03.93 KDtNZ27k
β鈴羽がIBN取り行ったのはセルンから収集されてるだろうムービーメールのデータ消すためじゃね？
おかりんの計画に2010年に立ち寄りセルンにハッキングしてデータ消すってあったなら
ダルが鈴羽にハッキングの知識教えてるはずだから2010年のダルに頼る必要もなく勝手にやると思われ
341:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 22:16:47.30 0k2MbdLg
>>334
うん、残ってないねｗ
さすがにそこまで演出に入れるのは難しかったのではｗ
342:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:28:55.36 KDtNZ27k
>>341
ふむん
セルンの罠って送った後なら過去おかりんがびびってメール消去することも考えられたけど
尾行せよってのが残って無いのはミス以外考えられんな
343:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:50:01.28 IrLdeABz
最初のDメールの後にも実験で山ほど送ってたじゃん。
それらもエシュロンにとらわれてると思うけど削除しなくていいの？
344:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:52:09.33 XPqZaJ98
>>340
βに戻って来た時に岡部の手元にIBN5100があった事を考えると、神社に奉納されてた事実はどちらも変わら無いのかなと思ったんだよね。
345:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/09 23:55:54.38 NgHfdiM2
ひとつ質問
ゲルまゆ新聞が出た時点ではまだまゆりは生きてたんだよな？
でも新聞記事があった
ならゲルバナ実験の時も房からちぎった後すぐにゲルバナがないとなんかおかしくないか？
346:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:09:43.10 IVg0RX5L
>>345
小説版では｢フェイクかもしれない｣ってオカリンは考えてたな
パラドックスの話は突っ込み出すとキリが無いから色々厄介
347:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:14:17.87 R4oQMcsq
>>343
エシュロンから全部のデータを蓄積するのは現実的では無いから通常は何かしらフィルタを掛けているよ。
この場合は、「牧瀬紅莉栖」という単語が収集する対象なってたという事じゃないかな？
348:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:14:29.95 VCodXnYi
>>345
むしろあの世界線ではゲルバナがあそこにあるのになぜかバナナ見つめるダルオカリンとなんも動いてない電子レンジ見つめる助手がいるはず
そして規定の時間になっていきなり３人ともびっくりする
349:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:17:25.65 9iI8D9ty
あの世界線では、まゆしぃがゲル化する世界線に切り替わったぐらいじゃメーター範囲外の変動しか無いって話じゃね？
ゲルバナも基本は世界線変わったけどみんな記憶引き継いでる例だろ。色々と変な点はあるが。
350:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 00:31:55.78 j5UHDFtU
ゲル化してるがSERNの実験とは症状が違うからなあ。
電話レンジ（仮）の場合、物体については
過去へ飛んだとは断定できん。
351:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:04:56.41 IVg0RX5L
タイムマシンを使った行動をしようと考えた時点で過去が変わってしまったら
それで過去に行く理由を無くして、また過去が変わってってなんか大変だよな
352:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:17:27.28 j5UHDFtU
>>351
大丈夫だろ。
全部込みで世界線は構築されてるだろうから。
RS持ってる奴は例外だろうけど、
それにしたって収束さんがある程度は
無理やり軌道修正させちゃうし。
353:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:21:27.43 maAfB0w1
最近シュタゲにはまった者なんですが世界線理論がよく分かりません
ゲームの方には複数のエンドがあって、ドラマCDやだーりんも含めて
αやβ以外にも世界線があるんですよね？
変動という言葉からαがBに作り直されるって意味でしょうか？
それともパラレルワールド的な意味でαもβも同時進行で存在し続けるのでしょうか？
後世界線が変わらない程度の変動の場合はα線等の現在の世界線内の分岐程度の物と考えてよろしいんでしょうか？
何分認識が浅いものですいません
354:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:27:17.91 JWRLFG8I
それを理解出来る奴はいない
観測出来ないから
355:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:34:58.76 R4oQMcsq
>>353
変動はα、βとかの大きい移動だけを指す訳じゃ無いよ。
岡部倫太郎が変動を知覚しない程度の世界戦の移動というのが正しい表現だと思う。
その場合はメーターの数値で言うと表示の範囲外での変化で変化前と状況は変わら無い。らしい。
356:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 01:48:09.81 maAfB0w1
>>355
はい、だから大きい世界線(α)から移動しない程度の変動と言ったんですが・・・
うーん表現が足りなかったでしょうかすいません。
後世界線のイメージなんですけど、
今wiki見てきたら鈴羽が「未来では未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
と説明してるみたいなんですが、これを前提とした考えで
でかい糸(α、β)を構成してる無数の細い糸（Dメールやリープ含む極小さい変動）がある、という認識でよろしいでしょうか？
357:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:00:06.41 VCodXnYi
いやでっかい糸も変動するっしょ
358:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:01:57.40 R4oQMcsq
>>356
良いんじゃないかな。
細い糸が寄り集まって太い糸になってて太い糸に移動できるタイミングは世界に大きい事件があった時だけ
実際にONになってるのは一本で他は可能性世界線として並行してるけどOFFになってるからパラレルワールドとしては存在していないという事らしい
これは取り敢えずゲームの本編としての認識みたいだけど…
359:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:02:15.38 maAfB0w1
>>357
あ、そのでかい糸の変動がαからβみたいな世界線移動って意味なんですが合ってますかね？
360:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:05:48.51 WTY6IHFM
>>356
俺は表現が足りないとは思わなかった。気にしなくていいかと
ところで「未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」とは作中で言われてない疑惑があってね
というか鈴羽が未来のこと話すのって1つの章にしかないんだから、あそこで見つけられなかったってことは言ってないんじゃないかな
361:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:14:28.40 JWRLFG8I
そもそも過去に干渉する事がなければ一本道
362:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:17:02.00 2vZ1SNEg
>>353
世界線とは台本であり
世界さんが台本を一本だけ手にとり世界を進行している。
それぞれの台本はアドリブが許されているが、シナリオを進めるための最低限の約束は決まっている。
アドリブが過ぎてシナリオに矛盾が生じた場合、
世界さんは台本を交換し、同時に舞台設定も矛盾の無いものに入れ替える。
世界線の変動というのはこんな感じのもの。
台本そのものは沢山あるが、世界さんが読んでいる台本は常に一本のみ。
363:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:19:01.81 R4oQMcsq
>>359
うむ。物語ではオカリンはα世界線内からβ世界線への脱出を目指してる訳だね。
364:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:20:54.68 maAfB0w1
>>362
なるほど、分かり易い例えありがとうございます
365:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:25:48.83 OwHHevCv
本編のtrue endルートの途中まで見たんだけど
岡部さんは世界軸が変わっても15年後には死んでしまうん？
366:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:27:42.21 VCodXnYi
そういう設定まだ見てないから収束しないよ
367:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:38:15.37 R4oQMcsq
>>360
ジョンタイターの正体明かす所で話してなかった？
書き込みのパラレルワールドはフェイクみたいな事を言ってた時に世界線理論を説明してる時だったと思ったんだけど
368:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:56:02.73 WTY6IHFM
>>367
確認してみてくれ
369:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 02:59:14.69 +dgf23US
鈴羽が言ってた記憶があるが
370:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 03:24:15.43 +dgf23US
栗「ということは、あなたは世界の構造について把握してるっていうこと？
エヴェレット・ホイーラーモデル、いわゆる多世界解釈で説明できるってあなたは書いていたはず」
鈴「あれはフェイク情報～
「本当の中に嘘を～
栗「じゃあ、把握はしてないのね？」
鈴「してるよ。２０３６年ではさ、世界の構造は解明されてるんだ。多世界解釈じゃなかった」
岡「アトラクタフィールド」
鈴「そう。岡部倫太郎には、メールで直接教えたよね」「世界は、世界線と世界線収束範囲でできている」
>>360
言ってるようだが？
371:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 03:25:05.37 WTY6IHFM
>>370
それあとでダルの理論って言ってるよ
372:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 04:01:07.50 XuloUFgG
解明したのが仮にダルだとしたらその理論は無効か。
スーパーハカーさんカワイソウ。
373:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:01:33.50 cs1rOSph
ダルをあまりなめない方がいい
374:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:41:40.73 mVY6EP9B
>>347
ここじゃ割と牧瀬紅莉栖がフィルターなんだよ！っての主張する人が多いけど
別に天才少女ではあってもまだ権威でもなんでもない娘がなんでフィルターに通されるんだろ
他にも有名で有用な科学者の名前は全部捕らえるようになってんのかね
というかこの辺、公式やウロボロスやらじゃなーんにも言ってないのか
375:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:51:30.05 FACQN0fk
既出だろうけど見つからなかったため
今透明のスターダストをやってるのですが
SERNのIBN5100でしか読めないサーバーにある最初のDメール(ダル宛の「紅莉栖が死んだ」というもの)を消すと
世界線が変わるのは何故ですか?
Dメールを送れば過去が変わり、世界線が変わるのはわかります。
しかし、この場合は「現在」SERNのサーバーに保管されてるメールを消すだけなので
ご都合主義としても、追跡されずに平和になるぐらいじゃないでしょうか。
376:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:53:24.71 VCodXnYi
早くトゥルーを見てくるんだ間に合わなくなる
答えを探すのは早すぎる
377:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 06:56:51.41 FACQN0fk
oh...
トゥルー見れば解決するなら俺はスレ閉じるよ
クリアしたらまた来ます。
378:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:04:01.05 9iI8D9ty
>>374
一応、電磁波実験やってる300人委員会としては、新進の脳科学者をマークする理由は充分にある。
カオヘやってないと出てこない仮説だが。
379:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:09:36.94 NIsh+rRr
>>378
それ言い出すと、SGでもなにかそっち方面で画期的な開発やっただけで陰謀に巻き込まれて悲しい未来が待ってる可能性大だよねｗ
まあキーワード説にしても、ひとつやふたつじゃなくてすごい沢山の単語の中のひとつなだけなんだろ。
それとタイムスタンプの妙で目をつけられるのか
380:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:16:43.24 IVg0RX5L
>>375
それが世界線の分岐を左右する一番大きい要素だからじゃないかな？
タイムマシンを使えば世界線を簡単に大きく変動させる事が出来るけど、別に無くても変動はするはずだし
381:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 07:45:46.32 9iI8D9ty
>>375
タイムマシン持ってる未来SERNによる操作が2010年まで及んでたら影響するだろ
382:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 08:24:32.54 P8Hy2Yoz
>>375
URLﾘﾝｸ(masterwiki.net)
好きな仮設選んでください
383:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 08:48:17.37 R4oQMcsq
>>379
あのメールの内容が意味を成すのは、β世界線にいる時の未来でセルンが確認した時だよね
牧瀬紅莉栖が死亡する5日前に未来の事が送られていたから目を付けられた、そしてセルンが過去に介入した結果α世界線へ移行した
そんな風に認識してる
384:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 09:24:44.74 j5UHDFtU
>>375
追跡されずに平和になる。
それを理解できるなら世界線が
変わることの何が不思議？
385:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 12:24:50.60 ESX8vt3p
>>371
β鈴羽もジョン・タイターとして同じような書き込みをしてる
それは結局、βの未来においてダルや岡部が同じ理論に辿りついてるって事
386:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 12:55:47.84 uHscQrEI
最初のDメールを送らせないようにするメールを送ったらどういう世界線になるんだろ
１、β世界線へ
最初のDメールが助手絡みで見つけられたなら、変更しようとするDメールは見つけられない可能性が高い
また、電話レンジ(仮)の発展がない
２、α世界線のまま
オカリンがいたずらと判断し最初のDメールを送ってしまう
２なのかな、収束先生的には
387:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:00:52.96 Z6A6gKXj
>>379
クリスが所属するヴィクトルコンドリア大学のVR技術が関係してたノア2の存在を300人委員会は知っていたし
ロボノで沈黙の兵器出るようだから、可能性大であってるんじゃないか？
388:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:06:07.74 4H5Wfy1d
>>386
そもそもα世界線では最初のDメールを送っていないので無意味。
ていうか紅莉栖生きてるんだし。
389:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:08:06.97 sso4kvVH
>>386
元々いたのがβ世界線だから、あのままDメールを送信しなければβのままじゃないかな
SGにいくフラグも永久にへし折れるけどな！
390:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:10:51.01 IVg0RX5L
Dメールを阻止するDメールをβに送れたとしても
今度はそのDメールがエシュロンに捉えられそうな気がする
391:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 13:45:22.78 cs1rOSph
変動後の世界線で干渉できるのはDメール受信者だけだからな
最初のメールはダルに送ってるから干渉できるのはダルに対してしかできない
αのおかりんにダルにメール送るなって送ってもα過去おかりんは何を？だろう
392:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 16:47:32.08 mnPld+J+
PSP版全クリしたんだが
PSP版には実績ってのは無いの？
それとゼリーや人形のメール送ってきてたのって誰？
393:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 16:47:47.16 3ClCcpX3
助手の名前がエシュロンフィルターのキーワードになってたのは
ヴィクトルコンドリア大学ってことの他に、
タイムマシン研究をしている中鉢の娘ってのも関係あったかもね
394:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 16:59:02.69 SpP5r3Hu
>>393
> 助手の名前がエシュロンフィルターのキーワードになってた
何それ？どこにでてたっけ？
395:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 17:32:22.30 3ClCcpX3
>>394
推測の域を出ないけど、
>>343あたりから直前まで議論されてるよ。
396:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 17:42:41.14 JWRLFG8I
確かに不自然なDメールはたくさんあるのに最初の一通限定って言うのがね
397:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 17:53:24.92 IVg0RX5L
>>392
小説版だと多分萌郁って事になってた
398:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:08:24.27 VhcRsjma
>>396
でもなぜかキーワードなのに三通捕まってるというｗ
399:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:10:45.54 +dgf23US
そりゃ３通捕まるだろ、全て保存してるんだから
その中から選別するときのキーワードって意味だろ
400:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:11:24.89 yaasj3P3
>>395
というか、結構前からずっとその説は推されてる
少なくとも推してる人はいるね。
公式はその辺一切何も言ってないし、小説関係みたいのでも今のところ触れてないよね。
きっとフィルターってことは漢字だけじゃなくて全世界の言語で引っ掛けるようになってるんだろうなあ普通は
401:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:26:35.47 9iI8D9ty
小説といえば、ウロボロスのリープ48時間制限について。
助手と青森の話をした時点が問題になってるんなら、例えば完成の次の日なら72時間跳べる筈じゃね？ って突っ込まれてたよな。
助手が勝手に数字減るのを実演して見せたのは完成後すぐで、どうもそれ以降に大きな数字を試してみた描写がない。
執念オカリンがβ線での研究中に可能性に気付いて、実際に紅莉栖の助力無しでリープマシン作ったらいけた、という流れならギリギリ整合性取れる気がする。
402:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:38:29.53 BaGVADcH
>>336
俺もこれ見て思ったんだけど2036から2010の7/28に来た鈴羽が8/9に跳ぶまでその世界線にはIBN5100ないんだよね
既に奉納済みというのがよく分からない。
それとも過去(7./28)にジャンプした時点で未来の鈴羽(8/9)が1975に跳んでるってことですか
その世界線の鈴羽も1975年にジャンプしてIBN5100入手目的なら岡部が入手したやつを鈴羽に見せたらどうなんの？
なんか俺頭おかしいかな
403:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 18:52:34.09 +dgf23US
>>俺もこれ見て思ったんだけど2036から2010の7/28に来た鈴羽が8/9に跳ぶまでその世界線にはIBN5100ないんだよね
同じ世界線なんだから、あるのは当然
404:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:05:29.23 j5UHDFtU
>>402
既に鈴羽が1975年に飛んで病死してる世界線の2010年だからなあ。
奉納済みなのは当然でござろー。
当然、2010年にIBN5100を岡部がゲットしたのを見た鈴羽の行動が
なぞになるわけだけど、悲しいかなRSを発現してない一般人の
鈴羽さんは、世界線さんによって思考と行動が調節されてると思われる。
405:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:42:50.72 BaGVADcH
>>404
既に鈴羽が1975年に飛んで病死してる世界線の2010年に2036年から2010年に跳んでくるってこと？
鈴羽がIBN5100を見てしまう謎は世界線の調整で納得しました
406:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:44:22.09 UnRlTvOj
>>404
収束先生達とかが審議したんだろうなｗ
「この状態でDメール消しても、オカリンまだ全然盛り上がってないからSG行けないよね…」
「ここは忘れていてもらいましょう」「そうしましょう」
「じゃあそういうことで」
みたいに。
407:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:44:22.74 VCodXnYi
未来も過去も確定済みだからな
408:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:54:06.95 VCodXnYi
つうかまあきっと「私成功したんだな」程度に思うだけなんだろうぜ
409:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 19:55:32.92 eCUazwDl
そういやIBN5100の話になった時も、
お前IBN5100手に入れたって見せた時も一切反応なかったじゃねえか
っていうRSオカリンの突っ込みはなかったな
色々世界線の都合があるんだろうなあ…
410:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 20:13:05.54 IVg0RX5L
ジョン･タイターだの世界を救えだの言ってるけど
勿体振るばっかで肝心の方法とか全く言う気ないからな。
これは悪役が中々主人公を殺さないのと同じ世界線の収束的なやつだと思う
411:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 20:43:51.54 nS3P2Q1R
最初のDメールが3通とも捉えられてるってわかる描写ってどっかにあったっけ？
412:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:07:40.87 9nhhZ0rX
β世界線がディストピア化しないのならαに移動する原因はこんなんどう
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦に激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロ
413:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:10:34.81 VCodXnYi
は？
414:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:12:22.50 h9Zi4p2o
この場合、中鉢乙って言えばいいのか？
415:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:12:24.59 9nhhZ0rX
β世界線がディストピア化しないのならαに移動する原因はこんなんどう
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦の激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロがあったといわれるラジ館の穴を到着場所に指定しタイムトラベルしてきた
みたいな
途中で送ってしまったorz
416:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:28:54.64 9nhhZ0rX
? α鈴羽は爆弾テロがあったといわれるラジ館の穴を到着場所に指定しタイムトラベルしてきたみたいな
◯ α鈴羽のタイムマシンも中鉢と全く同じCERNのVLGシステムを使っていたため同じズレが生じたが既に穴が開いていたので助かった
中鉢は結果的にα鈴羽も助けたことに変更
中鉢カッコヨス(´；ω；｀)
417:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 21:55:04.75 +dgf23US
君が何を言いたいのか解らないよ
418:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:05:43.71 94vxehM2
SG世界線でクリスティーナと親父は和解できるんかな…
αはなんかまだ救いがあるっぽいのになあ
419:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:11:11.82 VCodXnYi
SG世界線は無理だろう流石に…
塀の中で反省でもすれば別だが
420:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:15:29.90 IVg0RX5L
βの延長だから普通に考えると和解は無理だな
もう両方顔合わせられんだろうし
421:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:17:11.44 ESX8vt3p
岡部付き添いで面会するも和解できずで終わりそう
422:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:20:08.06 3kr3ijZD
絶対できない、とは言わないけど
正気である頃はαもβもまあ同程度の難易度だと思うよ
分けて考えたい人もいるだろうけど
423:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:22:58.62 sso4kvVH
>>400
セルンは他で行われている世界中のタイムマシン研究を潰して来た、と言うのが一つの解答なんじゃ無いかな？
方法はどうあれ、世界の色んな研究者達の同行を監視しているはず
後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
まず、岡部倫太郎→ダルへの通信はあの時点では対象になりえない
次にメールの内容でセルンが興味を持ちそうな単語は天才少女として売出し中もしくは中鉢の娘の「牧瀬紅莉栖」しか無い
というのが牧瀬紅莉栖フィルタ説をお勧めする理由です
424:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:30:37.39 2hqHls1h
>>423
その辺未来セルンからの指示説と一緒なんだよね
他に選択肢として該当するものが辻褄的に存在しないから、これでしょっていう。
多分タイムスタンプとか偶然引っかかったってのじゃあまりにそれだけひっかかる理由としては苦しいからだろうなｗ
425:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:33:05.30 IVg0RX5L
娘にキレてナイフ出して娘の友達？を刺した中鉢が面会に出て来る事は無いと思う
そういやシュタインズゲート世界線って
タイムマシンオカリンの活躍はそのまま残ってるの？
426:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:37:12.67 s1ORSr5d
知らない
そのまま残ってるって人と
β線の何も知らないオカリンがやったことになってるって人と
助けたこと自体なかったことになってんじゃね（クリス以外）って人がいる
427:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:41:44.64 3ClCcpX3
未来セルンからの指示説とは？
428:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:45:23.17 sso4kvVH
>>424
βとα世界線とかその時の状況次第で動機は何とでもできちゃったりするからねw
世界線の数だけ理由もまたあるのかもしれないね
429:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 22:58:08.32 HyOnKlub
>>427
最後のDメール消した時期を踏まえた上で、それでSERNの目から逃れられてまゆりも死ななくなるのは
襲撃の指示を出した大元は未来においてエシュロンからDメールを見つけた未来SERN以外に整合性が取れない
っていう説
円環連鎖のウロボロスっていう小説でもそう主張してる。
430:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:00:56.18 VCodXnYi
でもそうすると対応が遅すぎるんだよな
431:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:04:45.41 9iI8D9ty
五時間であんな大規模な作戦の許可が出るって考えりゃむしろ破格の速さじゃね？
432:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:18:31.78 IVg0RX5L
SERNはDメールで失敗しても気付けないから大変だな
バタフライ効果の危険性も体感出来るのはオカリンだけなんだし
433:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:40:17.44 9nhhZ0rX
>>417
私は最初のDメールを消していないβ世界線はディストピアになってαとほぼ同じ収束をして鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突
それがαに移動した原因と思っていたのですが
公式設定でβは3次大戦にしかならないらしいのでその考えは否定されました
そこでβからαに移動する原因にについてあれこれ考えていたら中鉢説にたどり着きました
最初の世界線のCERNはDメールキャッチしているからいづれ電話レンジを押収すると思います
オカリンとダルも拉致監禁
また中鉢はクリスを殺し論文持ってロシアに亡命しています
この最初の世界線のオカリンはα世界線を超えてきてないので脱走後ダルと共にタイムマシンを開発できたのか
果たして鈴羽を過去に送れたのかというと疑問が残ります
中鉢論文がタイムマシン競争を激化させ世界大戦になり
もしCERNの技術がロシアに接収されたとしたら
最初にタイムマシンを開発したのはクリスの理論とCERNの技術を得た中鉢なんじゃないかなと
そこで中鉢が娘殺しに後悔しタイムマシンで過去へみたいのもありなんじゃないかと妄想
それとラジ館に激突してタイムマシーンが無傷？ねーよｗ
と思ったので辻褄合うようにしてみました
いかがでしょうか・・・
434:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:47:11.33 3ClCcpX3
＞FBの携帯からＩＢＮは必要ないというメールを送ることにより
＞その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
些細なひっかかりを感じる。
モエカが神社に行かない世界線に移ったのはFB携帯のDメールによるものだけど
その世界線でIBMを探さなくなったのはFBから捜索指示が出なくなったからだよね。
あの世界線はFBが生きてるわけで、指示出し続けてたら普通に捜索は続いてただろうし。
435:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:53:27.02 +0BOhzCF
β線→α線に移動するオカリンの行動って、結局RSで世界線移動してきたクリスを救いたいと願った
オカリンのタイムマシンでの介入なしに成立してねえんじゃないかな
よく一番最初の世界線では～って言うけど
助手救いに来たオカリンが意味ありげな表情したから会場から連れ出して会話して姿も覚えたのであって
Dメールに送る内容も変わるんじゃね？
ああ、そもそも一番最初言い出したらジョンタイターのパクリだろ発言すら機能しないのか…
436:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:55:06.92 IVg0RX5L
>>433
よくわからんが、話の前提部分が異次元な気がする
437:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:57:12.54 VCodXnYi
Dメール消してないβ世界線なんて無いと思う
438:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/10 23:59:57.19 1+6IVFCd
そもそも世界線理論において「最初の」は、あんま意味が無いかもよ
土を重ねたから山が出来たのではなく、山が既にある状態
439:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:00:56.16 XQsiv6Ze
そもそもその一番最初のディストピア発生する世界線とやらではＤメールを送るだけの理由と、ひっかかるだけの理由あるのか
なんか過去も現在も未来も一度に構築されるご都合世界線に無理に順序を持ち込んでるような気もするが気のせいだろうか
440:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:01:46.20 9nhhZ0rX
うーんけど最初に居たのβじゃね？
Dメール送信して受信したのもβでしょ？
βからαに移動したバタフライエフェクトがなんなのかが全く理解できません・・・教えてください
441:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:03:40.31 9iI8D9ty
>>440
原作やれ
442:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:04:32.22 VCodXnYi
Dメール受信したβ世界線はIBNで消した世界線だけだろｗ
443:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:16:51.48 pwwwJHc0
βからαに移動したバタフライエフェクト
DメールをCERNが発見してそれから何が起きたのか知りたいのですけど
その質問が既におかしいのでしょうか？
444:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:22:30.73 8Re35i6e
>>429
確かに、未来セルンの指示とすると、Dメール発見される前に
襲撃があった事もシックリくるな。
でも、電話レンジの存在をモエカがセルンに伝えたから、
Dメール発見前にも関わらず襲撃されてしまったって考えも悪くないよね。
電話レンジを知られない世界線ではDメール発見されるまでは襲撃なさそうだし。
445:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 00:40:18.41 Mv2Z8LQw
>>443
Dメール受信した結果SERNがタイムマシン作ったけどまだ介入してない世界線の話したいの？
正直誰もわかんないと思うよ
その時点でもDメールのせいで世界線変わってるからそれがαなのかβなのかも不明
446:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:02:21.58 wrG9bu06
バタフライ効果と言えば
境界面上のシュタインズゲートでの中鉢のニュースでメタルうーぱに対してオカリンがバタフライ効果って言って驚愕した時
｢え？｣と思ったの俺だけか？
今まで過去改変の影響での変化がバタフライ効果という認識だったのに
あの時点でオカリンメタルうーぱに対して過去改変的な事何もしてないし
447:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:03:35.50 C7w5e5PL
Dメールは全ての世界線に送信されてるんだろうか
448:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:06:00.00 C7w5e5PL
>>446
まゆしぃがメタルウーパを落とすと第三次世界対戦が起こる
って意味のバタフライ効果かな？
449:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:06:55.10 Mv2Z8LQw
>>446
メタルウーパが世界を滅ぼすんだぜ
蝶が嵐を起こすなんかよりよっぽど突飛な現象じゃないか
というかバタフライ効果と過去改変は直接的には関係無いはず
あくまで小さな違いが決定的な差を生み出すって話
それを観測するためにはオカリンのような視点が必要なんだけど
450:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:07:09.05 6wz15oBW
結局は最初とか云々は考えても拉致が明かない問題だよね
ゲームの中の主観岡部倫太郎が辿った世界線とそこに直接関係する世界線については考察出来るけど…
少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
451:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:18:37.57 FxYekmw9
>>446
いや、そもそもちゃんとした科学の用語だから＞バタフライ効果
厳密な定義は知らんが、初期値の微妙な変化は時間経過と共に拡大するという考え
閉じた空間で多数のボールが跳ね回ってるのを想定すると、時刻0での状態から時刻tでの状態が一意に定まる
で、もし時刻0でのあるボールの速度がほんの少し違ったり角度が微妙に違ってたりすると、tが大きいほど差異は拡大していく
収束はこれと真っ向から反発する考え方
うーぱがメタルだろうが樹脂だろうが、まゆりが落とそうが落とすまいがその時点=時刻0では微小な違いだけど、二十年後=時刻tでは数十億人の生死を左右するって話
452:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:26:40.42 pwwwJHc0
>>445>>450
結論からするとそういうことですよね
わかってることは最初のDメールを送ったらクリス死なずα世界線に行き
IBNで打ち消すとクリスが死にβ線に行く
βからαに行く事象は観測不能
なんだって構わないしなんとでも言える
神（公式）のみぞ知る世界
これがシュレディンガーの猫ってやつか？
453:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:29:58.17 Mv2Z8LQw
猫可愛い話は何の話だ
454:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:43:41.77 6wz15oBW
>>452
量子力学とコペンハーゲン解釈かな
シュレーディンガーの猫はどちらかと言うとその矛盾を付いてるんじゃ無かったかな？
455:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 01:57:27.35 crmqN5Sf
β→αとかα鈴羽2036までとかα鈴羽1975～とか公式で埋まることはあるのだろうか
勝手に妄想してﾆﾖﾆﾖしてくださいってスタンスだろうか
456:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:00:34.59 lPgNzbqc
アニメの話題で悪いんだがＥＤの最後に出てくる女(?)って誰…？
原作やったのに分からないんだが
457:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:14:42.10 mqK10IrI
胸が無い事から予想出来るだろ
458:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:31:26.06 lPgNzbqc
鈴羽？
459:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:44:15.51 l7+7Hrpm
このゲームのメインヒロインは誰かを考えろよ
460:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:45:42.22 +Z9aQ8O2
>>397
FBの指示でもえいくさんが送った。 と設定資料集より。
461:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:48:16.71 ZV0HjhwS
SERNって何でIBN一般流通させといて自分達で回収してんだっけ？
最初から持っとけばいいやん
462:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 02:48:54.79 +Z9aQ8O2
>>401
でも、青森の話しは夕方（いくもえさんと会った後なので、助手との会話は18時～19時頃）
リープマシンが完成したのは、14時頃だから、48時間遡航したら、青森行き会話の前の時間に戻れる。
463:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 03:00:27.21 +Z9aQ8O2
>>461
IBNの開発者に300人委員会から、命令を受けていたやつが居たんだろうな。
ダルみたいな技術があるオタク開発者が。
とはいえ、会社ぐるみの行為じゃないから、一般流通しないって事には出来なかったんだろう。
だから翌々年（だっけ？）にリーズナブルなPCを出して、ある程度カモフラージュしたんじゃね？
464:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 03:14:40.69 FxYekmw9
パソコンの普及が夢また夢だった時代に在庫処理を兼ねてセキュリティに導入したけど、更新の許可が下りないのかもな
465:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:09:04.51 YSTJtfKi
@chiyomaru5pb 志倉千代丸
晒す以外にも処罰する方法を検討中ですが、どうしたら良いんでしょうかねぇ本当に。。。 RT @jam_seira0906 誰かーシュタゲのアクチ裏回避方法教えてぇー
466:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:22:56.13 YSTJtfKi
千代丸 割れ厨を発見するの巻
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
467:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 04:44:03.13 l7+7Hrpm
本スレでやれ
468:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 06:35:49.41 c4wHQm0D
>>454
日本人の（主に誤用での）シュレディンガーの猫好きは異常だろｗ
収束もバタフライエフェクトも、話の都合によっていくらでも暴れてくれるからなこの作品じゃあ
469:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:21:29.21 7e1Pqk/8
>>423
> 後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
言いたいことはわかるけど現実に存在するかどうかもわからないエシュロンに「普通」とか「一般的」とか言われてもな。
「実際のエシュロンがそうなんだからシュタゲのエシュロンも同じ」って聞こえる。
470:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:33:50.88 8Re35i6e
Dメールは最初の３通しか捕獲していないのが、
それとも全て捕獲してるうち、その３通だけをセルンが見たのか。
全て捕獲してるなら３通消した後もちょっと心配だな。
471:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:38:34.20 Mv2Z8LQw
心配する必要などない結果がすべてだ
ならば捕らえられようとも大丈夫だったかもしくは捕らえられてなかったかの二択
472:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 07:43:10.02 7e1Pqk/8
>>450
> 少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
あとこれ、何でこれが前提事項になってるの？
マニアクスには世界は1つでその世界線での出来事は過去から未来まですべて決定しているって書いてあるんだけど。
473:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:10:52.55 lGC0qson
いま大体やりおえた
超泣いたわ
これ、「ドラえもん」のオマージュ作品だな
夏休みのドラえもんの映画のラストに感じた感傷の強化版だった
話の拡大と収束のラインもよく似てる
ラボの道具とかクリスのカラーリング、スピンアウト作品での店長のコスもドラえもん意識だし、いや、よくできてるなぁ
yu-noと加奈に並んだぜ クラナドは知らん
474:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:14:47.95 6wz15oBW
>>469
エシュロンに対してなんて言ってないよ
データを収集、蓄積、解析する手法に対して言っている
対象としているものが電子メールなら一般的にそれくらいしか方法が無いと言いたい
逆に他に方法があるなら教えて欲しい
475:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:17:02.53 C7w5e5PL
エシュロンかどうか知らんけど、前に世界まる見えで
世界中のメールからテロ等の犯罪に関わるものを傍受するなんやかんや
ってのやってたから実際にあるもんだと思ってたわ
476:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:23:15.77 8Re35i6e
たしか池上彰の授業形式の番組でも、
エシュロンを実在のものとしてやってた気がする。
477:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 08:37:37.66 6wz15oBW
>>472
マニアクスは読んで無いから解らないんだ、ごめんね
複数の可能性世界線が同時に存在している事を重ね合わせの状態と表現したよ
その世界線の一本ごとの状態は連続した一つの世界であっても、ゲームでは世界線が移動しちゃうから収束地点に向かう間の状態は確定していないと表現しました
478:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 09:38:58.03 0kYA1uze
>>473
話の流れはいいんだけど、１１章は都合が良すぎて考察するほどつまらなくなる
個人的にはβ世界線に戻る時の勝利宣言が一番
479:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 10:49:51.47 pO9zHHia
>>478
そうそう
勝利宣言で終わっても良かった
俺の中じゃ１１章はボーナスシナリオ扱い
480:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 10:58:28.04 l7+7Hrpm
11章に限らず都合のいい展開は至るところにあるだろ・・・ｗ
この手のシナリオに限った事じゃないけども
481:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:37:37.14 lGC0qson
そういうのコミでさ、昔子供の頃に、、映画館で、読書で、ゲームで、仲間と出会っていろんな体験を共にして、そして別れて、、、
そんな体験をしたことを思い出させてくれたから、単純に好きだな
482:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:47:38.77 Mqb20MuP
都合のいいなんてことはない。
一度失敗して25年で死ぬのが因果だったわけだし。
都合を良くするために未来の岡部が改変を死にものぐるいで
考えたからＳＧがある。
483:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 11:56:44.81 Mqb20MuP
αだってそうだ。タイムマシンも
ディストピアまで生きた因果が一度あるから存在する。
始めから都合が良かったらそもそもタイムマシン自体必要ない。
自分が見た現在の岡部だけを見て都合を良い悪いを見たらいかん。
改変がなかったら都合が悪すぎる世界だったことを忘れてはいけない。
484:牧瀬たんハアハア
11/08/11 12:25:43.83 ER2PgGBn
エシュロンの存在があるなら観測者は複数人で団結性を持ってないと機能しないと思うだよね
そもそもエシュロンの使い道が「全ての情報の傍受」って…
衛星何個必要なん？
485:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 12:53:27.48 fhevK/Vj
一昨日100%クリアしてからずっと欝だ
クリスティーナが全部思い出すとこまで見れないと安心できなくてもやもやする
486:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 14:12:08.47 JPWFeBsM
>>485
>>485
本スレで祭り状態だからモヤモヤすっきりさせて来ると良いぞ
487:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 14:43:37.27 fhevK/Vj
>>486
変態紳士だらけじゃねーかｗｗｗ
マニアックスとか8bitで後日談見れるんだな。ありがとう
488:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 15:01:26.66 50m8nVa1
ゲームで語られた道筋以外にも当然、世界線はあるんだよな。
例えば、まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか、
ラウンダーは襲撃したけど萌えいくとかブラウンとかとその後ちゃんと
仲直りして、SERNの偉い人とぶつかりながら一研究者として部署の違う
ダルやクリスティーナと連絡を取り合うような世界線とか、
25年に岡部が病気で倒れたときに少し男らしくなったルカ子がまゆりの代理だと
ちゃんと世話をしてくれて、久しぶりに会った親父やおふくろさんと今までの
あれこれを話しあったりする世界線があってもいいんだよな。
収束で確定してるのは事象までで、それを幸か不幸か決めるのは
その世界線で生きてる一人ひとりが観測者なんだから。（どやぁ
489:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:12:52.44 C7w5e5PL
ダイバージェンスの数値をデタラメにすりゃ何でもありだからなｗ
490:名無しくん、、、好きです。。。
11/08/11 16:16:47.41 uv0Kdjls
＞まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか
それゲームになかったっけ