11/05/09 15:34:08.76 0qdJdX0+
>>345
それは世界線の移動を時間に沿ってるものだと考えるから勘違いするんだよ
351:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 15:37:26.89 XqoP1uKw
>>348
まあ・・・端的に言えばですけど。
>>349
だからそれはアトラクタフィールド理論に多世界解釈混ぜたことで回避できるでしょ。
352:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 15:39:59.64 XqoP1uKw
ID:0qdJdX0+の考えは、RS持ってない人間の考え方。
RSによる記憶の維持なんてある種四次元的な視点を持ってる岡部には通用しないよ。
353:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 15:40:08.85 0qdJdX0+
とにかく、もし各々の世界線の未来オカリンの記憶がＲＳによって、今のオカリンとそれぞれ繋がらないものなら
因果の繋がりは無くなるはずなので、物語と矛盾してしまう
354:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 15:41:33.54 Rglo3H11
>>351
じゃあ、前スレとか、このスレを1から読んだ上でのその意見と言う事かな？
355:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 15:41:44.54 0qdJdX0+
>>352
君が劇中でRSがどういう働きをしてるかちゃんと見てないだけだぜ
356:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 15:48:40.98 XqoP1uKw
>>354
>>4は見てるよ。
>>353
多世界解釈があるの前提だから、問題ないよ。
357:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 15:50:56.14 0qdJdX0+
RSで保持されるオカリンのひと繋がりで唯一の主観が認識する「今」を
構造の要としないとＳＧは崩壊してしまう
多世界解釈を混ぜても矛盾は解決できないし逆に他にも矛盾が出てくる要因になってしまう
358:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:05:43.60 0qdJdX0+
劇中であれだけ多世界解釈が否！無関係！とする前提で構成されてるのに
あえて多世界解釈つっこんで来る時点でどうかしてる
物語の全てに波及して崩壊させるものだぞ
アトラクタフィールド解釈と多世界解釈とは一部共存できないわけじゃないが
たとえこの世界とは別個の世界も無限にある世界線のレールにのっているとしても
それは劇中事象には他世界同士の干渉もないし、ここでは関係してこないしということは基本
劇中には一切関係してないということを否定するとこのゲームを基本から崩してしまうことになる
359:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:09:46.00 XqoP1uKw
>>358
＞それは劇中事象には他世界同士の干渉もないし
だからあったから・・・。βって世界収束範囲の中の他の世界線の未来から。
360:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:11:44.31 0qdJdX0+
>>359
それは他の世界じゃなく他の世界線だろと！その違いもわからないのか
何度も言ってるだろ
361:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:13:59.85 XqoP1uKw
>>360
同じだよ。アトラクタフィールドもさらに大きな視点で見れば無数の世界線の一つなんだよ。
362:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:19:08.69 0qdJdX0+
今いる移動前の世界線の未来から今いる移動後の違う世界線の過去へとアプローチすることで世界線が移動すると言うのを
人間の時間感覚に沿って考えて因果や結果を時間順に並べるような考え方してるのが間違いの元なんだよ
363:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:19:46.04 C0iqQbbh
やっぱパラレルだな。
β、αなど、それぞれの太い世界線の束ごとに
収束ポイントがところどころあるだけって感じの。
divのずれた世界線の未来から干渉してきていることを考えたら
ゲーム視点オカリンの世界に全世界線全員の魂が集結してるとは考えにくいわ。
どちらかといえばID:XqoP1uKwよりだわ俺は
364:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:20:52.29 liYEMXMn
巣に帰れ
【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
365:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:20:59.83 0qdJdX0+
>>361
だから、それは世界線の話で別個の世界が存在するということとは何の関係もないんだけど？
366:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:28:30.27 XqoP1uKw
もういいわｗ 疲れた・・。
ID:0qdJdX0+が何を言いたいのか分かんなくなってきたし・・。
これ以上言っても永遠平行線なのは目に見えてるから。
367:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:28:51.39 0qdJdX0+
>>363
アトラクタフィールド解釈は無数に世界線が存在するってことで、多世界解釈での世界が無数に存在することとは違うって
世界と言う中身が世界線という器を移ることによって無限に形を変えるのであって
世界と言う中身が他にも別個にたくさんあったり1つだったものが分裂したりするってことではない
世界と言う中身が他にもたくさんあったとしてもその存在はこの物語り内では確認されてないし
別の世界はこの物語の世界には直接関係してないし干渉もしてない
世界が無限にあるんじゃなく世界線によって一つの世界が無限に形を変えている
368:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:30:48.46 0qdJdX0+
>>366
こっちは君が何を言いたいかは理解してるけどね
それは致命的な勘違いをしているし
肝心なこと説明できてない
369:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:31:32.28 r8Y/XNrn
>>366
勝ち目がないと見て逃げたか。
正解だな。
世界はひとつなんだよな。
370:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:35:10.39 R00OC+z0
世界線＝線路
世界＝電車
これだけの話だろ
371:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:35:21.25 0qdJdX0+
別に別個の世界がたくさんあっても問題はないけど
別の世界はこの物語の世界には直接関係してないし干渉もしてないというのは曲がらない
372:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:38:07.92 0qdJdX0+
>>370
そうそう線路から別の線路へ電車はあちこち移動してはいるけど
電車から電車へ何かしら干渉は無かったて事ね
373:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:43:39.67 liYEMXMn
>>370
機能してる世界線は常に１つ、って例えにはいいんだが
その例えだと現在の存在を勘違いするのが出てくるんだよなあ
374:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 16:51:40.18 0qdJdX0+
電車みたいに走らないもののほうがよりいいか
世界線の例えになるものに即、端から端までからみっつしり収まるようなもので
375:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:23:31.46 Rglo3H11
アークライトのダイバージェンス1.130205%が、アルファからベータに来た時に出た数値と違うのが問題なわけか
376:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:26:48.99 0qdJdX0+
β収束域に来てから細かく世界線移動しただけだろ？
377:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:27:20.07 Rglo3H11
>>374
すじがきの決まった芝居の台本が、何パターンもある感じ
多少のアドリブによるブレは収束範囲に収まる
特殊な役者とか台本改定権を持つのがタイムマシン所持者やRS持ち
とか
378:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:37:10.43 bTZGQYed
最後の着信は誰からなの？あの電話とらなかったらシュタインズゲートに到達出来なかったの？
379:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:38:58.81 0qdJdX0+
>>377
台本を変えるのがアトラクタフィールドを超えることになるわけだな
1グループは一度に一つの台本での講演しか出来ないし
同時に他のグループが別に芝居してたとしても各々の芝居は独立していて関係ないと
わかりやすい
380:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:40:29.03 Rglo3H11
あ、ごめんすごい勘違いだった
チャプター11、紅莉栖エンドの世界と、アークライトの商品名に書いてある世界線変動率はまったく一緒だったんだな
じゃあ未来のオカリンが接触して来てるのも、アークライトのまゆりも、全部同一世界線じゃないか
381:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:45:05.77 XqoP1uKw
>>376
君の意見で考えるなら、結局ムービーメール送信した未来の岡部はどうなる？
・消えるのか？
・観測不能だから投げっぱなし？
・2025年になって上書きする？上書される？
そもそも世界線を可能性世界ととらえてないところでおかしい。
鈴羽の6章の説明もう一度読んでこいと言いたい。
シュタゲの世界設定ではアトラクタフィールドごとに2036年までの世界はできている。
そのできた世界から情報貰ったり道具使ったりして移動してるだけじゃん。
382:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:49:04.84 C0iqQbbh
RS持ちが２人以上いると良くわからないことになるんだよな。
ゲーム視点オカリンと未来オカリンは同じレールを走ってるわけじゃないもんね。
ゲーム視点オカリンは執念オカリンにはならないからな。
過去のオカリンと未来のオカリンで機能している世界線が違うことになり、宇宙がヤバイ
383:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:52:13.03 Rglo3H11
アークライトの後、鈴羽とまゆりは世界戦が変わった事により再構成されたんだよね
ところでRS持ちは鈴羽のメールを信じるなら、未来でもレアだけど皆無と言うわけではなさそうだったよね
384:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:53:05.64 0qdJdX0+
>>380
オカリンが1度目の失敗で戻ってきた時にへこみまくってたとこで
叱咤されてムービー見るほんの少しの間繋がってた未来にいたアークライト未来まゆりが
過去のまゆりに干渉してムービーオカリンにうまく因果が繋がるよう微修正してたってことか？
385:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:54:25.83 liYEMXMn
>>381
アトラクタフィールドを突破した再構成の場合はＲＳを引き継がないケースが多いから
2025年の岡部もβ内で再構成されている場合はＲＳが発動するが
ＳＧへの移動ではＲＳがキャンセルされてるだろうよ
386:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:55:53.74 0qdJdX0+
>>381
＞ムービーメール送信した未来の岡部は
世界線移動したらまた別の未来のオカリンに置き換わる
その世界線で2025年になったらそこにはそのオカリンはいない
387:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 17:58:01.17 0qdJdX0+
>>381
＞2036年までの世界はできている。
あたりまえだろ？どの世界線だろうが移動した時点で未来まで1本に確定するんだから
388:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:06:26.11 0qdJdX0+
何度説明しても世界線を移動したらその世界線に沿って過去から未来までまとめて
まるごと一括で再構成”されてる”ってことがわかってくれないんだよな
今のオカリンから繋がるオカリンの未来は世界線移動したらもう決まってくる
389:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:10:25.24 QmNJnFig
>>383
だって、RS能力が弱い人たちは改変気づけないから理論も構築できんでしょ
ATF理論を唱えた人はRSもちかRSを持ってる人体的モルモットの所有者だろうね
ということでSERNが提唱者なのかね
そういえばβ世界線ではATF理論唱えられてないんだなー
390:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:15:19.91 liYEMXMn
>>389
再構成の前後の違いを知る方法はＲＳ以外にもあるけどな
物理的タイムトラベルで跳んだ当人は何が変わったのかを認識できる
391:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:20:35.25 XqoP1uKw
>>388
だから何度言ったらわかるんだ。
何で今の岡部からの目線からでしか語らない。未来の岡部の行動があったからこうして今の岡部は11章までこれてSGにいけた。
今の岡部からしてみれば、君の言うとおりATFを移動してSGにいった。そこに存在するだろう岡部はβと未来岡部とは別物。
未来の岡部の視点に切り替えて考えてみろよ。未来岡部は失敗して過去を変えるために頑張ったからMメール送った。それでSGに行ったはず。
SGATFは同じだが、世界線が違う。
ATF範囲内の世界線が違う＝β範囲内の世界が違う。ってことなんだよ。
392:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:20:36.75 D/oZmtPY
いわゆるよく知られる平行世界解釈が
同時に平行して存在するんじゃなく一つだけがアクティブになるってのが世界線解釈だろ？
平行世界解釈だとゲームの主観オカリンは平和な歴史に辿り着けてもバッドエンドの平行世界はどうなんのって気持ち悪さが残るから
世界線解釈を採用してるんだと思ってたけど
393:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:23:21.79 GlqgJlTc
結局、どちらの言い分も分かるから、どれが正解かなんて議論には意味が無い。
自分の中での理論で解釈して置けば良いのに、俺の方が正しい！と主張し出すから手に負えない。
なんだっけあの、おまえの中ではそうなんだろって奴。正にアレ。
394:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:28:28.60 D/oZmtPY
Dメール＋RSやタイムリープをして世界線を移動する時、
違う世界線に移動するオカリンとその世界に残るオカリンと分裂するはずだよな
そうじゃないとヴァルハラのオカリンや執念オカリンは存在し得ないし
395:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:28:29.71 5iX0l0DO
>>4で言えば
0qdJdX0+はメタ設定重視派で、XqoP1uKwはDメール重視派か？
396:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:28:31.45 0qdJdX0+
>>391
だからその未来は今のオカリンから因果が繋がっている既に確定したその世界線の未来の自分なんだよ
実際に今オカリンの主観がそこまで行く必要なんかない
397:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:29:34.46 XqoP1uKw
>>393が言ったとおり、落ち着くわ。答えがでない議論なのに熱くなりすぎてた・・。
自分の解釈はそのまま自分の中で留めとくわ。
398:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:31:33.95 GlqgJlTc
>>397
是非、落ち着いてくれ。考察するのが好きってのは両者から分かるんで。
>>396
もう少し本文の言い回しに気をつけた方が良い。断定文が多すぎる。
議論するのに熱くなりすぎるのは余り賢いとは言えない。
399:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:32:44.29 QmNJnFig
>>391
そりゃちがうでしょ
２０２５年のオカリンがSGに行く行かないは別として
移動するときの時間的座標の差でしかないぞ?
2025年のオカリンはDメールを送ったときであり
その他のオカリンはDメールによるバタフライエフェクトの
要因を達成した時点でSGにたどり着くんじゃないの?
主人公のオカリンなら過去のオカリンを騙すトリックを達成するときで
過去のオカリンは助手が死んでない騙されたのがわかったとき
400:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:36:28.80 liYEMXMn
>>392
それはメタな視点での理由であって、劇中のどうこうとは全く関係ないけどな
401:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:36:36.50 0qdJdX0+
>>397
世界が未来に可能性を模索しながらのびていくイメージなんだろ？それが間違いなんだよ
今ある世界線の形に合わせて世界は過去から未来まで一括して決まってるんだよ
402:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:36:41.99 D/oZmtPY
たまたま執念オカリンが主観オカリンに姿を見せたからって特別扱いするのもおかしいよな
どの世界線にも未来オカリンはいてRS持ってるんだから
一刹那ごとに上書きされてしまうよ
403:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:40:39.89 0qdJdX0+
>>398
それに本当に意味があると思うなら断定しないで言ってみな
404:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:40:59.36 D/oZmtPY
>>400
だから実は多世界だよなんて事はないよって話だう
405:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:42:20.89 0qdJdX0+
＞実は多世界だよ
劇中で散々否としてるしな
406:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:43:55.90 XqoP1uKw
>>401
だから勝手に俺の考えを決めつけないでくれ。俺は決まってる未来の結果から逆算した答えで語ってるだけ。
これ以上このことについて議論はせんよ。公式である程度の見解を待つ、もしくはしばらくした後の他の奴の
考察と照らし合わせて考えるだけ。自分の考えはtxtにまとめてるから。
407:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:47:20.25 ls3jOzro
申し訳ないがID:0qdJdX0+(37)はちょっと落ち着いて貰えないだろうか…
408:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:49:35.37 0qdJdX0+
>>406
矛盾だらけで逆算なんかできてないじゃない
計算間違ってるよ
409:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:51:08.13 0qdJdX0+
>>407
黙れと言われて聞く理由が無い
410:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:52:44.05 GlqgJlTc
>>403
「言ってみな」とかそういった言葉使いは辞めた方が良い。
折角、議論してても興醒めする。
考察するなとは言わんが、端から見て賢くは見えないよ？って事。
411:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:56:21.44 0qdJdX0+
>>410
賢く見せる言葉使いするのが目的なら君はそうしてていいよ
何、俺は押し付けたりはしないさ
412:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:56:56.02 GlqgJlTc
おｋ。触って悪かった。
413:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:57:07.22 0qdJdX0+
で、こういうの感じでいいの？
414:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 18:59:36.53 0qdJdX0+
>>412
え、>>410は謝罪しなきゃならないようなそういう意図だったのか？
415:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:00:30.46 PPL9PQnT
300人委員会のくだりを消しちゃったのはちょっと残念ではあるな…
カオヘとの繋がりだったし
カオヘで張られてた「管理しきれないから人類を間引く」伏線の回収がβ世界線であり
管理する手段を得たことによって間引きが発生しなかったのがα世界線だったから
データベースが無いとなるとエシュロンも出てこないかな？
416:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:03:31.45 C0iqQbbh
>>401
＞世界線を移動したらその世界線に沿って過去から未来までまとめて
まるごと一括で再構成”されてる”
というが、
ゲーム視点オカリンは執念オカリンからみて「過去オカリン」にあたるし
β世界線からα世界線に移動するオカリンが存在するのと同時に
α世界線からβ世界線に戻ってくる未来オカリンもまた存在する
過去が世界を再構成する刹那、未来もまた世界を再構成する。
再構成の無限ループでエラーになりそうだが
417:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:03:44.46 8mqCGnaq
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定04【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
議論の内容と誤爆内容の一致から見るに
上記スレの"ID:Qivbqqcn0"＝こっちのスレの"ID:0qdJdX0+"
なんだろうけど、今日一日の発言回数がすごいことになってるな。
０時台 ３レス
１時台 ２レス
８時台 １レス
９時台 ２レス
１０時台 ２レス
１１時台 ３レス
１２時台 ３レス
１３時台 ６レス
１４時台 ３レス
１５時台 ６レス
１６時台 ９レス
１７時台 ５レス
１８時台 １０レス
――――――
合計 ５５レス
ある意味シュタゲ三昧な一日を過ごしたとも言えるな。
418:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:08:10.32 PPL9PQnT
>>416
やっぱそこは部分的な多世界解釈するしかないんじゃないかな？
Dムービーメールを送った未来のオカリンと
タイムマシンで過去を改変した今のオカリンの主観がそれぞれの時間でRSを発動して
それぞれ別の世界線に分岐する
一つは今の主観で2010年にシュタインズゲートに到達した世界線
一つは未来の主観で2025年にシュタインズゲートに到達した世界線
419:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:09:41.01 0qdJdX0+
>>416
だから、それは人間の時間感覚から見たらの話しじゃないかと何度も言ってるのだが？
そういう風に見るからおかしくなってるんだよ
420:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:17:15.29 sXvaKdxt
>>418
2010年にRS発動してＳＧ世界線にオカリンが到達。
で、そのまま2025年までそのオカリンの主観は続く。
2025年にDムービーメールを送ったのと同時刻になったら
メールを送った直後の執念オカリンの主観がRSで入ってくる。2010年オカリンの主観は消滅。
こんな感じじゃないの？普通のDメール送信と同じ現象。
あれだって、周りから見てればDメール送信時刻になった瞬間、人格が変わったように見えるでしょ。
421:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:17:26.62 0qdJdX0+
>>418
ＲＳでそれぞれの時代の主観から見て過去の記憶改変から除外されて独立していたら
最初の段階からどの時代の未来オカリンにも肝心の因果が繋がりようがないのですが
422:420
11/05/09 19:18:48.29 sXvaKdxt
＞あれだって、周りから見てればDメール送信時刻になった瞬間、人格が変わったように見えるでしょ。
いや、まあ実際には周りで見てる人は居ないんだけどさ。
423:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:21:18.65 Rglo3H11
オカリンの主観についてはある程度はwikiにまとめられてる
424:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:22:50.06 XqoP1uKw
>>418
もういいんじゃない？俺はその意見に同意だけどね。
どっちの意見にも納得いく部分と説明できてない部分があるから
これ以上の論議は平行線たどるだけだよ。
425:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:23:23.53 PPL9PQnT
>>420
あれは周囲が再構築されるから「人格が変わったように見える」ような反応をしているだけで
実際に意識が上書きされているわけではない
RSは再構築の対象外になる能力であって「上書きする」能力ではない
そしてシュタインズゲートのオカリンは2025年にDムービーメールを送ることは無い（理由が無い）
だから世界線は移動しない
ある意味パラドックスが起こるからこそのシュタインズゲート
426:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:23:27.30 C0iqQbbh
>>418>>420
何か420の説だと、2025年にゲーム視点オカリンが執念オカリンに
乗っとられて死ぬみたいな感じやな。
427:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:23:59.93 oFgxdwM0
未来オカリンがムービーメールでSG世界線に飛んだなら鈴羽がムービーメールの記憶を持ってるのっておかしくないの？
428:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:26:54.18 EMaJWKlk
俺の解釈はID:0qdJdX0+よりだな
ID:XqoP1uKwの問題については
執念オカリンは現在オカリンの可能性世界線上での未来オカリンとして再構成されたもので
そもそも主観を持ち合わせてない（RSは持ってるけど観測者ではない）という解釈
可能性世界線上ではいつかはそこに辿り着くことになってる
世界線はたくさんあるけど世界はひとつ これはこのゲームの基本設定だと思う
世界線が移動すると世界は矛盾を生み出さないように再構成される
ただし世界線そのものは新しく生み出されるのではなく元々そういう世界線が存在する
429:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:30:35.93 PPL9PQnT
>>427
シュタインズゲートの世界線が確定した時点で鈴羽は消えてるよ
あの鈴羽はβ世界線の鈴羽で
「本当に届いた」という反応をしていることから
鈴羽がタイムトラベルした時点では「Dムービーメールは届かない」
しかしタイムトラベル後に岡部に執念を与えることで
届かなかったDメールが届いたことになるはずという情報を「未来の岡部」から聞いていた
だから「本当に届いた」なんだと思う
430:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:34:09.53 sXvaKdxt
>>425
>あれは周囲が再構築されるから「人格が変わったように見える」ような反応をしているだけで
>実際に意識が上書きされているわけではない
いや、作中の描写からだけじゃ「上書きされない」とは言えないんじゃ？
上書きされないってソースが有ったならごめん。
思考実験的なものでこういう状況を考えてみる。
オカリンがＤメールで軽い世界改変（小数点以下しか変動しない程度）を行った後、
Ｄメール送信の5分前に誰かが戻ったらどうなるのか。
その「誰か」視線だと、Ｄメール送信時刻になったら突然人格が変わるオカリンが観察できるんじゃ？
これは「上書きされてる」としか言えない現象じゃないだろうか。
431:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:34:30.84 oFgxdwM0
>>429
世界線変わったらトラベラーもそれ前提の記憶に置き変わるよ
432:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:35:08.42 0qdJdX0+
＞リーディングシュタイナーはオカリンの過去の記憶を改変から除外する力ではあるが未来に関してはそうじゃない
＞加えて物語におけるプレイヤーの主観となる2010オカリンのひとつながりの主観認識の先端が「現在」の絶対座標として存在する
＞ということが大前提の構造のようだからそこから先の未来は上書きされて消えてしまう
＞2010年「現在」のオカリンの主観が観測してきた各世界線の過去はオカリンの残っていても
＞オカリンのα世界線の未来もβ世界線の未来も世界線が変わった時点で再編された
＞0が過去で1が未来ならどこにも無いはずの今を体現する孤独な観測者であるというのがオカリンの特殊性だと思われる
＞オカリンの改変されないひと繋がりの主観による「今」を、この世界そのものが「現在」の基準としている
こういう仕組みなんだと考えないとどうしても矛盾してくる
昨日から延々徹夜でやってるからさすがにもう眠いイライラするわ－
433:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:39:55.22 0qdJdX0+
他のメンバーが適応しすぎてたり天然だったりもっと変だったりで
助手だけ短気で切れやすいように思えるが実際はとても我慢強いな
434:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:42:12.57 EMaJWKlk
>>428の続き
仮に執念オカリンに主観を置きRSが発動した場合は2025年でDメール送った瞬間にSG世界線に放り出されるんじゃないかな
ただこれは執念オカリンに主観がある＝ゲーム上で執念オカリンまでたどり着いた場合＝執念オカリンENDの場合ね
個別ENDもドラマCDも可能性世界線上の話で存在はするけどTrueEND世界では存在しえない可能性の話なのと一緒
プレイヤー視点では「ある」話だけどゲームの世界には「なかった」ことにされている
435:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:42:55.21 XqoP1uKw
>>431
タイムマシンは記憶を継続しつつ世界線を跳び越えれるマシン。
また、鈴羽が持ってるダイバージェンスメータは鈴羽いた世界線を0%と基準して作られている。
436:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:45:21.01 oFgxdwM0
>>435
ドラマCDγとか
437:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:46:53.11 XqoP1uKw
>>436
鈴羽視点から見ればダイバージェンスが単に過去に跳んだ時点で変わるってだけ。
αもβもγも含めての話じゃないよ
438:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:48:29.83 oFgxdwM0
>>437
SGの世界線になった時もパラドックス起こして消えてるよ
439:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:54:53.99 XqoP1uKw
>>438
仮にSGの未来で何かヤバいことが起こるとして鈴羽がきたとする。
それは、SGアトラクタフィールドの未来での鈴羽。
その時もその世界の0%を基準、もしくはαの頃数値を基準として岡部が作り
未来から来てる。未来を跳んだ時点でダイバージェンスは変動してる。
440:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:55:28.25 C0iqQbbh
βの鈴羽は少し暗い人格になってたから
SG世界線の鈴羽は明るいといいな
441:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 19:59:56.50 oFgxdwM0
>>439
アトラクタフィールド単位で語るならドラマCDβはどうなるの？
442:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:06:11.55 XqoP1uKw
>>441
だから他世界からの干渉。1.130205に来たもう一つのタイムマシンは変動率1.129848の世界から来た
443:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:06:55.92 oFgxdwM0
>>442
両方とも同じ0%基準の鈴羽なんだよね？
444:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:08:16.83 XqoP1uKw
>>443
そう。だけど、ドラマCDの方は1.130205から1.129848に移動した世界線。
445:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:08:31.76 liYEMXMn
何を言ってるんだこいつは
446:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:10:21.85 oFgxdwM0
>>444
未来オカリンから聞いた話も全部記憶は一緒だってこと？
447:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:12:14.29 19weqjTa
まぁ、よくよく考えるとβの2025年の岡部さんとαの2025年の岡部さんって
レジスタンス活動してる共通点はあってもα2025年の記憶はβのほうには繋がってないものな・・・
448:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:13:31.21 XqoP1uKw
>>446
未来のオカリンは執念化した＝マユリに叱咤されたってことでしょ。＝ドラマCD後
つまりは、未来ののおかりんはMメールをもらってなかったってこと。
449:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:25:54.60 oFgxdwM0
>>448
執念オカリンが既に執念ムービーメールを受け取ってるって話じゃないよ
執念オカリンが送信直後にSG世界線に変わるなら鈴羽から無駄じゃないよ、というセリフは出てこないんじゃないの？ってこと
450:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:27:17.47 PZTpsKAG
>>420
自分としては、未来オカリンとゲーム視点オカリンはSG移動後も
未来方向に同じ時間が流れるから、交わることも離れることもないと思ってるけどな
ゲーム視点オカリンが2025年なると未来オカリン上書きされることと、
世界線移動は既に既に完了してることは矛盾すると思う。
作中語られてないことだから個人的感想になるけどねｗ
451:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:36:28.33 PZTpsKAG
>>415
アニメ版の話だよね？
カオ(カオスヘッドのことかな？)についてはまだ未プレイなんで知らないが
300人委員会の件やｴｼｭﾛﾝのDBは６話以降のハッキング内容の説明に出てくるかもしれないよ
なんにせよ、オリジナルの流れがｗｋｔｋです
452:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:38:15.91 XqoP1uKw
>>449
その言葉の瞬間受信したのはあれはDメール。ムービーは7月28日に送信していた。
453:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:38:36.86 alaHMB5Q
もし300人委員会の名前が出てこなかったら、ガチ300人の圧がかかったということで
454:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:42:32.41 oFgxdwM0
>>452
後に続くDメールの話じゃなくて、鈴羽が自信たっぷりに断言することだよ
455:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:49:17.75 jYj7Sqtk
未来オカリンはRS能力が無いんじゃねーの。
456:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:53:21.67 XqoP1uKw
>>454
何て言えばいいかな。その0%の意味を・・・・。説明しづらい
ゲーム本編8月3日のタイターのメールで説明されてるから。見てきて。
457:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 20:58:14.28 XqoP1uKw
あと6章のタイムマシン修理とりかかった直後あたりにも鈴羽からも捕捉的な意味で聞けたはず。
458:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:07:15.98 oFgxdwM0
>>456
>>446だってことじゃないの？
未来オカリンが道筋を語っていたならドラマβは存在しないはずじゃないの？
タイムマシンでは記憶は変わらない(はずだ)と断言して別世界からってことにしましたってこと？
459:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:16:07.67 XqoP1uKw
>>458
その前にマユリの叱咤なかったら執念化せずにドラマCDみたく真面目なおかりんになってたでしょ。
460:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:21:17.23 oFgxdwM0
>>459
じゃあアトラクタフィールド単位じゃなくて世界線ごとに記憶は異なるってこと？
461:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:24:28.64 Rglo3H11
>>442
ダイバージェンスは違いがあるけど、一つにつながってるんだったか？
462:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:32:24.38 iXIqra1f
全然どうでもいいことだけどさ、ゲーム版OPの人工衛星飛んでいくシーンかっこいいよね
あのせいでラジ館に突き刺さってるのは人工衛星だと思い込んでたよ…
463:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:33:50.62 XqoP1uKw
>>460
そういうことになるんだろうな・・。
鈴羽の0%っていうのをあくまでその世界線の未来基準ってことで
跳んだ瞬間少しずれる。みたいな・・・。
つまり本編はちょっと違う世界線から跳んできたみたいな・・。
ドラマCDのほうも少し違うところから。みたいな
464:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:35:51.54 XqoP1uKw
>>461
そういう解釈もあるんだろうけど・・、そこいら説明なかったからなぁ・・。
いまいち自信はもてんかな・・。
465:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:46:41.02 oFgxdwM0
>>463
じゃあアトラクタフィールドじゃなくても世界線変えたら影響受けるよね？
466:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:50:42.91 XqoP1uKw
>>465
ん？どういうこと？
467:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:52:16.57 oFgxdwM0
>>466
世界線が変わったらSGに移動した時みたいに影響受けるんだよね？
468:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 21:55:24.23 XqoP1uKw
>>467
まあ大なり小なりね。
469:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 22:37:05.74 oFgxdwM0
>>468
じゃあ、もし未来オカリンの送ったDメールが直接世界線を変動させたんだとしたら、
元々Dメールが届かなかった所に届くわけだから、全員落ち込んでいるところに唐突にDメールの着信が入るってことにならない？
470:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 22:49:35.01 XqoP1uKw
>>469
>全員落ち込んでるところって
これってどういうこと？マユリに叱咤されず執念化できてないところってこと？
471:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 22:50:50.16 oFgxdwM0
>>470
鈴羽の活気が見られないってこと
472:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 22:52:21.41 iq+NmEC4
β2025年のオカリンは可能性の未来。
主観はあくまで現在のオカリン。助手の救出に失敗させることで研究に没頭し助手を救いだすためにDメールを送るという可能性の未来を作り、ムービーメールが見れるようになった。
β鈴羽はその可能性の未来から来た。
473:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 22:56:05.86 GlqgJlTc
>>470
もう一度11章をプレイして来た方が良い。たぶんそれで納得出来るハズ。
474:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 22:56:39.15 GlqgJlTc
安価ミス>>471宛て。
475:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:02:45.17 imtPiy2E
>>472
主観じゃないオカリンはトイレ行ったりご飯食べたり葛藤したりしないの？
Ω世界線の2000年のオカリンは彼なりの主観を持ってたし、β2025年のオカリンも彼なりの主観を持ってたんじゃない？
何を以てΩ2000年のオカリンやβ2025年のオカリンが主観を持たずムービーDメール受け取るオカリンに主観があると判断しているの？
476:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:04:18.34 oFgxdwM0
>>472
執念になるオカリンは執念Dメールが届かなかったから執念になったんだよね？ってこと
執念オカリンはSGに飛ばないまま死んで、その後の鈴羽がタイムトラベルして始まった次の世界線、だから断言ができる、みたいなイメージだろうか
477:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:10:37.87 iq+NmEC4
>>475
アトラクタフィールドは多世界解釈とはちがっていくつものパラレルワールドが平行しているわけじゃない。
未来はあらゆる可能性が重なりあった状態で存在しているだけ。
それぞれに主観が存在する、つまりパラレルワールドのように平行世界がいくつもあるならならば世界線移動で記憶の引き継ぎがあるはずがない。
って本編でいってなかった？
478:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:13:44.04 XqoP1uKw
>>476
変動のタイミングの話かな・・。
未来の岡部はメール時点・・もしくは25年に死んだ時点で再構築されたんだろうけど、
タイムマシンでトラベルする時が本来のタイミングだったとか？
479:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:15:54.89 oFgxdwM0
>>478
執念オカリンがSG世界線にRSするようなDメールは鈴羽が存在を知れないんじゃないかって話
480:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:17:06.88 imtPiy2E
>>477
・Ω2000年のオカリンもβ2025年のオカリンもトイレ行ったりご飯食べたり葛藤したりしたことは同意するよね
・その葛藤諸々を臨場感溢れる描写で語ることも不可能でないことも同意するよね
ゲームで語っていたムービーDメール受け取ったオカリンは主観でなく可能性を語っただけで、β2025年オカリンこそが主観である解釈は否定できる？
β2025年オカリンこそが主観である解釈の方がパラドックスをうまく説明できない？
481:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:18:58.96 XqoP1uKw
>>479
ダルから聞いていいたんでしょ。
482:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:20:32.79 oFgxdwM0
>>481
ダルから聞くのも執念から直接でも一緒だよ
鈴羽があらかじめ存在を知っているのが重要なところってこと
483:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:23:37.59 XqoP1uKw
だから鈴羽がいた未来は11章の8月21日だっけ？にメールを送るとこからきたんじゃない？
無駄じゃないよって言葉のあと瞬間メールきたのは偶然でしょ。
484:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:25:44.35 jYj7Sqtk
25年のオカリンがRSを持ってたらムービーメールを送った瞬間に発動して15年後のSG世界線に飛ぶと思う。
だから何らかの方法でRSを捨てたんじゃね？
ダイバージェンスメーターを作れるくらいには原理の解析も出来てたみたいだし。
485:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:30:36.30 iq+NmEC4
>>480
β2025年のオカリンを主観とするなら現在のオカリンはSG世界線に飛ばずにβ世界線のまま2025年まで研究を続け過去の自分にDメールを送らなければならない。
その瞬間にRSが発動してSG世界線に飛ぶことができるけど弊害として助手を助けてから現在までのSG世界線の記憶持てない。
世界線を飛ぶって表現してるから勘違いしやすいけどオカリンはいくつもの世界線を移動してるわけじゃない。
オカリンが行動を起こすたびに世界が再構成されてRSを持たない人達の記憶も再構築されているだけ。
486:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:30:57.34 oFgxdwM0
>>483
RSするようなメールならゲームで描かれる鈴羽は執念オカリンがメールを送った後の未来から来ている視点ではなく、
21日にDメールが届くなんて知る由も無い鈴羽がいる視点になるんじゃないかってこと
487:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:33:12.25 zWs54ISw
7000万年前オカリンがオリジナル説
488:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:34:14.51 XqoP1uKw
>>486
タイムマシンは記憶を継続して世界線と時間を跳べる。
2036年時点の記憶は継続してるで答えにならない？
489:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:35:46.94 oFgxdwM0
>>488
アトラクタフィールドじゃなくて世界線変えても影響受けるっていう元に話してるから
490:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:36:47.43 ITvcVKOk
流れ読まずに適当に突っ込むけど
1.129848の鈴羽→一回目のタイムトラベルが無駄じゃないことを知らない(オペレーションスクルドを知らない)
1.130212の鈴羽→一回目のタイムトラベルが無駄じゃないことを知ってる(オペレーションスクルドを知ってる)
この違いが少なくともある以上、この２者は別々の未来から来てるって話になるよね
そういう話かどうかは流れよく見てないからわからんけど
491:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:37:53.93 jYj7Sqtk
>>490
鈴羽は最初から一回目は失敗するって知ってたんじゃなかった？
492:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:39:10.95 imtPiy2E
>>485
＞β2025年のオカリンを主観とするなら現在のオカリンはSG世界線に飛ばずにβ世界線のまま2025年まで研究を続け過去の自分にDメールを送らなければならない。
＞オカリンが行動を起こすたびに世界が再構成されてRSを持たない人達の記憶も再構築されているだけ。
ここが矛盾してる。
世界が1つなら可能性世界線の先のオカリンがSG世界線に飛ぼうとβ世界線に居続けようと、それが主観オカリンの意識の飛ぶ先になるのは変わらない。
作中のβ2025年のオカリンを主観とすれば、β2025年の主観オカリンにとってはムービーDメールを送った瞬間世界が再構築されてSG世界線の2025年に飛び、矛盾は起きない
493:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:39:38.96 XqoP1uKw
>>489
ああ。あのときの質問って鈴羽が影響うけるかってことだったんだ？
他の人のことだと思って大なり小なりって返事したよ。
494:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:41:44.98 oFgxdwM0
>>493
そうなの？ともかく世界線が変わってパラドックス起こしたら記憶諸々影響受けるんだよね？
495:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:45:02.40 XqoP1uKw
>>494
まあ元いた世界(2036年の)の記憶は継続してるけど、マシンからでた状態なら影響受けるね。
496:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:47:12.18 liYEMXMn
ID:iq+NmEC4が言ってる主観が云々って「現在」がどうこう言ってるのを言葉変えただけじゃね
つまり「そんなものねえ」でＦＡ
497:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:48:47.75 iq+NmEC4
>>492
矛盾してるも何もそれは本編で説明されてる。
その解釈は多世界解釈であってアトラクタフィールド解釈じゃない。
アトラクタフィールドは可能性世界が過去から未来方向に無限に重なりあって存在する。が決していくつもの世界が無限に平行してるわけじゃない。
498:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:49:41.65 oFgxdwM0
>>495
受けた上でも記憶が継続ってそれオカリンじゃない？
無駄じゃないよの時はマシンから出てたけど影響受けてたってことでおｋ？
あとSG世界線じゃマシンごと消えてない？
499:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:52:25.62 ITvcVKOk
>>491
少なくとも1.129848の鈴羽はそれすらも知らないっしょ
オペスク知ってたら「たった一回くらいの失敗がなんだっていうんだ」なんて台詞出ないと思うけれども
助手がどうやっても救えないって言ってるオカリンに反論すらできてないし
500:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:52:56.70 imtPiy2E
>>497
矛盾という言葉が気にくわないなら言い換える。「」は引用
「オカリンが行動を起こすたびに世界が再構成されてRSを持たない人達の記憶も再構築されているだけ」で世界が1つであれば、
「β2025年のオカリンを主観とするなら現在のオカリンはSG世界線に飛ばずにβ世界線のまま2025年まで研究を続け過去の自分にDメールを送らなければならない」、ということはなく、
可能性世界線の先のオカリンがSG世界線に飛ぼうとβ世界線に居続けようと、それが主観オカリンの意識の飛ぶ先になるのは変わらない。
だから>>485の説明は間違っている。
501:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/09 23:54:22.41 XqoP1uKw
>>498
いやいや。受信して記憶が改変なんてことはないよ。
改変が起きるのは今の岡部があくまで改変を試みた場合だから。
SGに行ってマシンが消えるのは、世界大戦に収束する未来を脱することが確定したから。
502:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:00:09.84 FAVTOTrI
>>501
受信ってなんのこと？大戦回避確定と同じように世界線を変えたら改変起こるよね？例外ってこと？
503:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:01:52.49 alaHMB5Q
「クリスに脅されて鈴羽を捕まえられなかったオカリン」と
「鈴羽を捕まえて残念パーティで盛り上がったオカリン」の関係だろ？要は
んで>>4に行き着くだけじゃねえのか
504:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:04:37.65 Z5kzqX0I
>>502
マシンからでた状態なら影響受ける→マシンからでた状態で世界改変の影響受けたら
505:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:10:48.04 OdQ+6BQ5
>>500
いってる意味がよくわからんがβ2025のオカリンを主観とするならそこに至るまでの過程が必要でしょ？
つまりこの本編での主観はあくまで現在のオカリンでSG世界線に分岐することでβ2025のオカリンが存在するという可能性が消え同時にβ鈴羽が存在する可能性も無くなったから鈴羽は消えた。
β2025オカリンを主観として物語を進行するなら↑で書いたよにβ2025までの記憶を持ったままSG2025へ移動することになる。
506:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:10:58.77 FAVTOTrI
>>504
世界線変えたら存在は消されるけど記憶のみは例外だから継続しますよってこと？
存在の消失と記憶の改変って同じく瞬時に書き換わってない？
507:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:13:09.60 OdQ+6BQ5
>>500
いい忘れたけど世界は一本のよりしろのように構成されてるってα鈴羽が毛糸で説明してたでしょ。
508:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:14:01.83 x+U7Ur8Y
これは俺個人の考えだが、SG世界線は厳密には世界線と違って、作中やスカクラで言われてきた「今はどこにあるのか？」が規定された世界線であり
「RSによる主観の跳躍が起こらない」と考える（ただしSG分岐点より過去の記憶はそれぞれが無意識的に持ち越せる）
つまり、もしSG世界線の2025年にオカリンがいるなら、それは「SG分岐点からの連続性を持つオカリン」であり、別の世界線から再構成されたオカリンではない
（2025年オカリンがメールを送った時点で分岐が起こったとする場合、そこでオカリンの主観は途切れる＝RS発動しない）
509:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:15:49.22 FAVTOTrI
そういえばタイムマシンでもリーディングシュタイナーは発動してるよ
510:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:16:16.48 Z5kzqX0I
>>506
すまん。俺じゃ君の質問を理解できない。
Steins;Gateの質問に全力で答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
ここで質問するといいよ。できれば質問内容最初からまとめた文で。
511:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:23:29.00 7Hp5mYcQ
>>505
うん、そちらの主張を誤解してた。忘れてくれ。
＞β2025のオカリンを主観とするならそこに至るまでの過程が必要でしょ？
シナリオライターはプレイさせてつまらなそうだったから主観オカリンの人生15年間（β2010～2025）を描写せずに主観じゃないβ2010年オカリンを描いた解釈は否定できないし、
SG世界線に至ったオカリンを主観と解釈するとパラドックス気味になるよね
実際
・Ω2000年のオカリンもβ2025年のオカリンもトイレ行ったりご飯食べたり葛藤したりしたこと
・その葛藤諸々を臨場感溢れる描写で語ることも不可能でないこと
・シナリオライターは主観を語り続ける義務はないこと
のは同意してるんでしょ
今回引用した文以外は同意する
512:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:31:30.81 fOB0Aa0E
「タイムトラベラーの実体は世界線を越えられるのか」って議論は何度もされたけど、決着ついたためしがないな
今後も決着がつくことはないんだろうなきっと
513:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:33:42.28 08j+lauf
11章で0.000003程度移動してるって公式回答出てるだろ
アトラクタフィールドを越える、の意味ならそう言え
514:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:35:42.58 OdQ+6BQ5
>>511
そりゃ物語なんだから主観をどこに置くかで変わってくるけどそれは俺達の視点だからね。
そう考えるとβ2025のオカリンを主観において進行できるけどそれは物語内の世界観を語る上じゃタブーじゃない？
スピンオフがいっぱいでてるからそれぞれにつられちゃいそうだけど本編を主として考えないとこんがらがるしね。
515:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:42:39.22 7Hp5mYcQ
>>514
＞そう考えるとβ2025のオカリンを主観において進行できるけどそれは物語内の世界観を語る上じゃタブーじゃない？
＞スピンオフがいっぱいでてるからそれぞれにつられちゃいそうだけど本編を主として考えないとこんがらがるしね。
なんで？＆なにが？
SG世界線に至ったオカリンは主観でありβ2025年オカリンを可能性と解釈するとパラドックス気味になり、
SG世界線に至ったオカリンは可能性でありβ2025年オカリンを主観と解釈するとパラドックスは起きないのであれば、
後者の確率が高いと解釈するのが無理がないんじゃない？
516:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:42:58.77 iqd5THV5
β→α→βと移動したとき、2025年の岡部の意識と記憶がどうのとか考えると
頭こんがらがって煙でそうになる
517:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:48:53.38 OdQ+6BQ5
>>515
何がパラドックスになるのか俺にはわからんが、物語がそう描かれてるならそれが主観でしょ。
それまでに今描かれていることが実は再構成された可能性の出来事であるっていう伏線なり描写があるなら疑う気持ちはわかるけどね。
518:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:55:35.34 x+U7Ur8Y
これまでの過去改変と立場が逆になっているせいで混乱が起こるんだろうけど
「SG世界線の孤立性」を考えれば辻褄が合うよ
保持されるのはSG分岐時点＝「今（2010年）」のオカリンということ
世界線が未来に収束しているためRSによって保持されてきた「過去分岐点より未来」の主観が
「未来を規定しない世界線＝SG」に到達することで排他される
519:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 00:57:06.23 7Hp5mYcQ
>>4のあたり。
ちなみにたぶん>>517はメタ設定重視派だと思うけど、俺は>>496と（たぶん）同じ考えで主観とか現在とかは割と馬鹿馬鹿しいと思ってるんだ。
Ω2000年のオカリンでもβ2025年のオカリンでも、本人にとっては自分が主観でその時が現在であり、
プレイヤーにとっては現在も主観も無いも同然って考え。
SG世界線に至ったオカリンは主観でβ2025年オカリンを可能性と解釈し、2025年に何も起きないのが矛盾に感じないのであればそれでいい。
520:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:03:52.84 OdQ+6BQ5
>>518
あ～そうそう、俺も忘れてたけどSG世界線は他のどの世界線にも影響されないってあったね。
それってつまり過去にDメールを送ったから移動できるってことじゃないんじゃない？
つまり現在でSGに到達したオカリンは2025になってもβ2025のオカリンの記憶が上書きされることはないってことか？
521:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:07:51.48 OdQ+6BQ5
>>519
あー、その事を言ってたのね。理解した。
まぁこれは公式に説明が無い以上答えは出ないけども、俺は518の意見だよ。
522:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:08:39.54 HVQ/94tG
SG世界線で、2025年になった瞬間、ゲーム主観オカリンが執念オカリンに
上書きされて消滅するというのはちょっとなぁ。
だからその辺は多世界解釈混ぜていきたいわ。
というか１秒ごとに別の主観オカリンがいるという感じでいいわ
523:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:08:40.63 OdQ+6BQ5
間違えた520ね。
524:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:11:18.90 x+U7Ur8Y
>>520
「過去にDメールを送ったから」ではなく「未来からのDメールを受け取った（という主観）」によって移動できたと考えている
（同じこと言ってんじゃねえの？と思うかも知れないがニュアンスを掴んで欲しい）
少なくとも俺は、上書きはないと考えている。>>508でも言ったが、これまでの世界線が「過去から未来に繋がる器に、世界という水を流し込む」ようなものであるなら
SG世界線は「過去から今という器を満たす世界という水を、未来方向に流し込んでいく」ものであると
故に、SG世界線への分岐は「未来からの干渉によって引き起こる」のではなく「今のオカリンが切り開く」形であったと
525:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:14:20.95 08j+lauf
フェイリスエンド見ればわかるが、
Ω世界線に対してＲＳが起きてるのはΩ世界に跳ぶときの1回のみで他のメール分のＲＳはおきていない
ＳＧも７/28→8/21のときの記憶の引継ぎ以外は全部破棄されてると思うよ
526:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:18:10.73 OdQ+6BQ5
>>524
そーだね、俺もその考え方がしっくりくるきがする。
527:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:28:01.59 HVQ/94tG
でも未来が存在するのに
現在が世界の中心です！全宇宙人の魂がこもってるのはこの現在を流れる時間だけです！
といわれてもちょっと困るんだよな。
未来人の執念オカリンや鈴羽にも主観がないと何だかなという。
１秒刻みで主観がないと。何で１秒刻みかは適当にいってるだけだけど
528:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 01:31:34.01 x+U7Ur8Y
SGだけがそういう世界線なんだよ
今はどこにもない、どこにあるのかニャ？という部分への回答が提示され
それを切り開いたのが「いくつもの過去と未来から想いを受け継いだオカリン」というのが
カタルシスなんじゃないか
529:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 06:06:53.14 uYTAslsI
原作の描写だと未来オカリン問題は答えが出ない気がするな
小説版だと謎の着信を受けたオカリンの主観だけがSGに到達したって感じだが
530:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 07:29:21.24 FAVTOTrI
小説のあれがDメールなら未来オカリンはSGに飛んでるだろう
531:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 10:16:17.26 uYTAslsI
電話着信じゃないからDメールじゃないだろう
オカリンは未来の誰かがタイムリープしてきたと思い上書きされる覚悟で受けたら特に上書きされなかったんで
あの着信は他に例が無いシュタインズゲートを開くためのスイッチみたいなもんだったんだな、と思ったんだが
執念オカリン上書き問題は前々から議論されてたしそれを小説では補完したのかなーと
532:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 15:32:47.91 FAVTOTrI
未来からきたなんらかの干渉ならだな
533:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/10 18:51:06.92 7F6rdNi3
店主に睨まれる場面のＣＧなんてあった？
全ＣＧコンプしたのにどこにもないんだけど
534:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 00:21:40.51 3EhP+mJo
それはフェイリス杯のＣＧの話でしょ
535:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 01:42:36.86 2J7AdpUo
true endの壊れた携帯への最後の着信って誰からの着信で具体的に世界はどう変わったんですか？
536:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 02:31:12.14 njShIpPp
何でこんな簡単なことに気付かなかったんだろ・・。
世界はアトラクタフィールド理論と、時間軸のズレと世界線の違いで存在してる多重岡部でなりたっている。
タイムリープマシン、Dメールを使った分だけ岡部は世界線に存在している。
無限に平行して世界が存在する多世界解釈じゃなく、分岐した分だけ世界線に時間がズレて岡部が存在する多時間岡部解釈とでも言うべきか。
それらは、同時間軸上、同世界線上には決して存在しない、多人数岡部。世界は分岐した岡部の数だけ存在してる。
537:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 02:39:58.85 OejDKGY/
お帰り下さい
538:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 02:58:47.27 YAir1XeJ
ゲーム本編のβ世界線のオカリンがいくら世界線を引っ掻き回しても
α世界線、Ω世界線の住人に影響無いんだから別にどーでもいい。
小説版はｼﾗﾈ
539:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 04:45:34.10 xAiNo5Kp
そういやタイムリープマシンは何故ラージハドロンコライダーにアクセスする必要があったんだ？
電話レンジ単独じゃ駄目なの？
電話レンジじゃメールは送れるけどデータ圧縮は出来ないの？
でもそもそもブラックホールが出来てるからメールもタイムトラベルしてるんだよな
紅莉栖のホワイトボードの説明ってその辺りについて言及してたっけ？
540:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 06:05:27.84 njShIpPp
BHっていうのは生成されても一瞬で蒸発してしまう。だからLHCもレンジも電子注入が必要だった。
レンジは起動と同時に電子注入によりKBH効果が発生する。これによって裸になったリング状特異点を作りだす。そこを通れば過去。
LHCでも同様の現象を起こす。だけどこちらの条件とちがって電子注入量が固定されてないので特異点が裸にでききれずBHの周りで
超重力空間が残ってるので圧縮できる。(レンジ側は奇跡的にメール分は調整で来ていた。）
特異点が裸＝ｲﾍﾞﾝﾄﾎﾗｲｿﾞﾝが消えてる＝超重力空間がない
つまりは、こちら側レンジじゃ圧縮できないってこと。
541:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 06:17:55.09 Swmth5Fv
TRUEエンド後のシュタインズゲートではまゆり達はタイムマシンのこと覚えてるの？
542:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 06:33:54.88 ZhqSTn1j
>>541
覚えていない
その証拠にラボメンバッチのイニシャルMとAが誰か分かって無かったでしょ？
543:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 08:17:37.13 dFHlF+C9
何らかのきっかけでリーディングシュタイナーが発動する可能性はあるけど
544:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 08:44:43.29 dFHlF+C9
鈴羽「オカリンおじさん、まゆりおば…」
まゆり「鈴ちゃん、鈴ちゃん、あそこにゲルバナがあるでしょ？」
まゆり「一分後の貴様の姿だ」
鈴羽「…まゆり姉さん」
545:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 09:17:30.46 My2GtbiQ
>>539
レンジのブラックホールを通過できるのは36バイト＋α分だけ（そのサイズに圧縮ではなく、そのサイズ分だけ圧縮といったところ）
記憶データは当然それを超過するので、予めサイズ圧縮しなければスカスカのデータになる
546:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 11:48:35.52 HRQ0R06b
ダルにゃんがIBNないと凶真のメール消せないって言ってたけどDBを初期化することはできたはず
そしたらフェイリスは俺と結婚して幸せになったはず
547:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 12:24:46.76 Ogx67W62
>>546
IBN5100じゃないとそもそもコマンド入力もできないんじゃね？
548:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 12:57:46.56 HRQ0R06b
>>547
でもデータ自体にはアクセスしてたわけだから
解析して一部を削除するんじゃなく、思い切って全部書き換えちゃえばってこと
エシュロンたんが～とか言ってたから膨大なデータ量かもしれんが
ばれる前に余裕で作業完了すんじゃね？
549:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 13:25:16.68 2LfHAekk
雷ネットアク禁バトラーズ？
550:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 14:39:13.62 50Ka0e7s
>>546
IBN5100がラボにあった時点ではDメールが補足されてる
のを知らないから 無理
551:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 14:46:12.70 50Ka0e7s
あ、勘違いだ すまん
552:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 15:12:50.20 YAir1XeJ
データベースを普通のPCでクラッキングしたら
世界線変動して未来がヤバい事になるんじゃね？
2036年→2010年に鈴羽が来ただけなら影響少ないだろうけど、1975年に行っちゃったから過去からぐちゃぐちゃになりそうだ。
553:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 16:42:47.08 oUFr7HfW
オカリンがDメールやタイムリープで世界線移動した場合、元の世界線てどうなる？
新しい世界線が作られてオカリンが移動、元の世界線は消滅？
554:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 17:21:48.09 OejDKGY/
「世界線0.57なんとか」って題名の本が「世界線0.52なんとか」って本に書き換わる感じ
本の中身は書き換わった瞬間に遥か過去から未来の果てまで出来上がってて、ゲームの主観はその中の「西暦2010年8月3日のページ」を開いてるようなもん
「現在」という名前のページはない
555:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 17:39:35.06 78aozY0P
>>553
新しい世界線が作られて全員移動だけどオカリン以外は記憶を継承してない、元の世界線は消滅
556:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:09:38.19 Swmth5Fv
何でβ世界線でIBN5100を手に入れたんだろう
そもそもどうやって手に入れたんだ？
α世界線では橋田教授からフェイリスパパ、柳林神社に行ったけどβだと橋田教授がいないからこれは成り立たないだろうし
557:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:12:55.07 dFHlF+C9
2000年のジョンタイターの発言だと
「テクノロジーを復活させるために必要」だったっけ？
ただβの鈴羽は未来には帰れないからこれはフェイク情報扱いとして
1975→2000→2010だから
2000年クラッシュを回避するために使ったのかな？
558:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:14:57.89 HRQ0R06b
マジレスするとαでは俺がフェイリスと結婚するとき結納品として貢いだ
559:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:16:28.81 njShIpPp
>>555
変わる前の世界は消滅したわけじゃなく、可能性世界線として同時に存在してるって言ってただろ。
原因が変化することで、結果がすでに同時に存在してる別の世界線へと変わっただけ。
560:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:16:42.26 Swmth5Fv
SG世界線ではタイムトラベルから帰ってきたオカリンはまゆり達にはどう見えたんだろう
ラジ館の屋上でいきなりオカリンから刺し傷があらわれたのかなぁ？
561:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:22:44.54 1KPo86FE
>>560
SG世界線でのオカリンはラジ館の屋上で誰かに刺されていて、
そのあと、まゆり達が屋上に来たとかそんな感じだと思う。
562:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:26:32.84 78aozY0P
>>559
可能性として存在しているだけでという意味
563:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:31:41.55 njShIpPp
>>562
消滅はしていない。これは鈴羽が言ってた。そこいらが多世界解釈だということも鈴羽自身否定してない。
ただしパラレルワールドでもないとも言っている。
564:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:35:19.10 CFYLkMaE
記憶上書き議論に乗り遅れたorz
前からその議論の際に気になる事例としてルカ子EDが有るんだけどさ。
あれをルカ子視点で見ると、
・コミマ前にタイムリープで未来のルカ子の記憶がインスコされる
・コミマを楽しむ
この時点のオカリンにはコミマを楽しんだ記憶は有るけどルカ子がタイムリープをするに至った経緯の記憶は無い
・タイムリープマシンを使った時刻になったら、目の前にいるオカリンがRSを発動させて
コミマを楽しんだ記憶は無いけど、リープに至った記憶のあるオカリンになる
これって普通に人格上書きだよね。
回避策として多世界論を使っても良いけど、確実に「ＲＳを発動させて記憶が変わったオカリンを目撃するルカ子」は存在するわけだし。
565:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:36:40.81 78aozY0P
>>563
可能性と化した段階で可能性ではない世界線としては消えてるだろ？
行われるのは再構成で世界線は常に一本なんだから
566:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:45:04.69 njShIpPp
>>565
違う世界線の岡部はいわば本編に対して未来や過去に生きる他時間の岡部。
このゲームにおいての主観(俺やプレイヤー)は本編を追っかけているからそう感じるだけ。
岡部がタイムマシン関連つかうだけ、可能性世界線として存在してる。
説明しづらいけど違う時間に生きている岡部はいる。世界がいっぱいあるんじゃなく、
記憶を継続して影響のない岡部が違う時間、違う世界線に存在しているだけ。
567:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:52:36.93 78aozY0P
>>566
なんでも客観視してないか？
ちょっとは主観的な価値観も必要だよ
568:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 19:56:35.08 njShIpPp
>>567
まあ主観は一つだからゲーム本編は一つの道を通ってるって解釈はするよ。
ただ、βの未来から干渉してきた違う時間の岡部のことを考えたら客観的に見たら説明つくでしょ。
他時間の他世界線の未来の岡部は別物だって。
569:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 20:03:35.45 78aozY0P
>>568
そもそも同一視なんかするのか？
570:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 20:05:03.10 njShIpPp
>>564
岡部が世界線を移動した。
Dメール送ったみたいに考えればいいと思うよ。
>>569
？同一視とは何が？
571:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 20:05:49.13 78aozY0P
>>570
別物じゃないとする
572:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 20:09:17.67 njShIpPp
>>571
未来の岡部が上書とか上書されないとか上の方で議論になってたからね。
同一視している人もいたんじゃないかなと思って一応書いた。
573:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 20:38:56.92 Ps1LY50P
鏡に向かって自己紹介と挨拶を毎日繰り返すと
世界線が変わるよ。マジオススメ
574:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 21:49:13.84 Au9K+0/I
俺は上書きされない派だな。
ゲーム岡部と執念岡部のどちらの主観も尊重したい。
その場合、SG世界線にはすでに確定した未来が存在することになり、
未知の未来線という設定が破綻することになるが仕方ない。
575:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 21:49:56.52 Au9K+0/I
そこは、SG世界線AとSG世界線Bという平行宇宙になるよりほかないわ
576:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 21:56:11.97 I3zum/w4
執念オカリン以外にも常にその世界線の延長戦上には世界線移動しなかった場合の人生を生きた未来オカリンがいるんだし
執念オカリンだけを特別視する理由がわからん
577:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 21:57:50.42 njShIpPp
平行世界っていうか、違う世界線で先を生きている、他岡部って感じやね。
578:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 21:59:18.65 Au9K+0/I
>>576
ムービーメールで干渉して世界かえたし
579:553
11/05/11 22:57:00.42 oUFr7HfW
個人的には消滅してて欲しかったけど…
主観移動してるが元の世界線の助手やオカリンはその後SERNに捕まるのかーとか考えると何かやるせない気持ちになったわ
580:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 23:02:41.50 78aozY0P
>>579
主観だけが移動してるんじゃなくて再構成だから
581:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 23:03:24.10 njShIpPp
残った方を主観と考えるならそこは再構成されてるんじゃないの？どうなったかは分からんが。
582:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 23:11:25.52 WKXa54u/
再構成って言葉だけど
× 矛盾が出たんで新しく世界線つくったからこっち移動ねー（世界線を再構成）
ではなく
○ 元から用意してある世界線A → 元から用意してある世界線B に移動（世界線が変わったので世界を再構成）
でいいんだよな？全ての世界線は元々用意されているって認識なんだが
設定資料持ってないからこれ系の答えあったら教えて欲しい
583:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 23:16:00.91 78aozY0P
>>582
でいいよ、移動じゃなくて元から用意してある設計図を構築するんだけど
584:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 23:21:16.95 njShIpPp
リープは移動って概念でも良いだろ。主観(視点)が過去に流れてるて感じだから。
Dメールは、過去を改変するから、再構成って言葉でいいんだろうけど。
585:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 23:24:44.32 78aozY0P
栗悟飯がタイターの多世界解釈をバカにする時脳を弄られる～とか噛み付いてたけど、再構成ってそんなイメージ
586:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/11 23:57:20.13 njShIpPp
記憶を改変されない岡部的にはそういうイメージに感じられるってことやね。
587:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 00:05:04.52 /64PXhQh
>>586
妄想はそこまで
588:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 00:51:16.90 QqoAd9Lg
>>584
Dメールは過去から続く因果の改変、タイムリープは記憶のトラベルだからその認識であってるぞ
589:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 04:54:03.68 22oBDLFp
β世界戦でも2025年にはオカリン死亡に収束してるみたいだし、それ以降にダルに
頼んでDメールを送っているんだと思うけどな。
そうすれば上書きとかも考える必要なし
590:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 09:03:05.29 bPLfiODB
光の速さでオナニーするとチンコがタイムワープするっていうけどワープはしないんじゃね？
周りから見たら完全に止まって見えるだけなんじゃないだろうか
助手に質問してみてえ
591:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 10:06:52.48 8iiDJCH/
マジレスすると光速に達する前に消し炭になる
592:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 11:09:25.41 0qjq6lT+
>>566
その考え方はパラレルワールドだよ。
タイムリープしたときにオカリンは意識も移動したっていった。
オカリンが同時平行的に何人も存在するならコピー&ペーストのタイムリープで意識は移動しない。
593:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 12:02:25.15 QqoAd9Lg
>>592
そんなこと一言も書いてなくね？縦の広がりで見てるだけで平行はしてないでしょ。
同じ世界線の過去の自分へ記憶を送信。受信してわずかにダイバージェンス変動。
送信側と受信側じゃ時間が違うでし、世界線の違いもあるけど時間も違うよ。
意識ってか主観はプレイヤー視点だからな。当然リープした過去へいくっしょ。
594:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 13:01:22.81 1nBaAeYP
うん、多世界解釈を肯定してある文章ではない事位は理解出来るね。
まぁ1％のファンタジーって言う、所謂”仮説”を用いた物語だからね。
595:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 13:50:43.11 YqUHQIpa
世界線が違っても、全部人物は同じって事でいいんでしょ？
596:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 13:54:23.06 1nBaAeYP
定義が広すぎて、何とも言えない。
597:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 14:30:31.32 /b9dqESX
>>592
多世界解釈前提にしないとドラマCDβが成り立たなくなる
598:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 15:13:34.73 /aASRpHo
同じ俳優使ってるけど台本は違う
台本は沢山あるけど上映できるのは一つみたいな事でいいんでしょ
599:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 15:17:35.21 QqoAd9Lg
違う台本で類似した劇を演じたことのある年とった同じ俳優が、内容を変えようと干渉してくることもある
600:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 17:14:19.05 +kpSsVRf
>>597
そんな事ないんじゃないか？
それ以前に、ドラマCDとかコミカライズとか小説とかを本編基準に考えていいのか分からんけど
601:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 17:59:00.73 0qjq6lT+
>>593
平行世界の意味がわかってないね、別に同一時間上のことだけを平行世界って言うわけじゃない。
URLﾘﾝｸ(masterwiki.net)
ここ見るといい。
602:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:05:44.84 iEARQVCf
>>601
α世界線の未来でレジスタンス立ち上げるオカリンには意識がないの？ .夢遊病状態で立ち上げたってこと？
他にも.哲学的ゾンビとか思いついたけど
603:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:11:37.87 0qjq6lT+
>>602
そーゆー未来が可能性として存在してるってこと。
604:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:14:50.16 iEARQVCf
>>603
可能性であるそーゆー未来のオカリンも思考するし意識はあるよね
なんで意識がないと考えるの？
605:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:20:17.35 /64PXhQh
>>593
プレイヤーの主観や物語の視点の話じゃなくて意識はホントに飛んでるよ
たぶん一貫してオカリンの主観限定を貫くための設定なのかな？
606:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:28:52.57 1nBaAeYP
てか、そのアドレスに全部載ってる事を繰り返してるだけだよね。
この議論をどうまとめたいの？
607:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:29:55.69 0qjq6lT+
>>604
別に意識が無いとか生きてないとかじゃなくて、未来は無限の可能性が重なりあった状態で存在する。
それは現在のオカリンの行動次第で消滅したりする。
だから主観は現在のオカリンにある。
608:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:35:26.41 0qjq6lT+
>>604
逆に聞くけど未来のオカリンにも主観があるとするなら、タイムリープしたときに意識が移動するのはなぜ？
タイムリープした時点でDメールと同様に送信したって未来が消えるのはなぜ？どこいったの？
609:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:37:48.41 0qjq6lT+
>>604
未来のオカリンは過去の行動で変化される。アトラクタフィールド理論では記憶が再構築されるけどオカリンはRSがあるからその影響がない。
未来のオカリンに主観があるなら過去のオカリンの行動次第で常に世界線を移動し続けるってことにならなるけど未来のオカリンの記憶はどーなるの？
しかし忍法帖ってなんだこれ、うぜぇ。
610:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:45:18.14 iEARQVCf
>>609
世界線の未来が不定というのはアトラクタフィールド理論と反してる気がするんだけどな
ある世界線は2010年の時点でどれが確定してると考えてるの？
・2010年以前の天気
・オカリンが（新聞や鈴羽から聞くなどして）観測した天気
・2036年までの天気
・それ以降の天気
608の質問に関しては意識はコピペされてる。シナリオライターが新しい世界線の視点を書くことを決めただけ。
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。
＞未来のオカリンに主観があるなら過去のオカリンの行動次第で常に世界線を移動し続けるってことにならなるけど未来のオカリンの記憶はどーなるの？
意味がよく分からないのでもっと分かりやすく言ってくれ
611:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:49:22.24 /64PXhQh
>>610
鈴羽が来てるのはリープ実行した後の世界線じゃないだろ
リープを実行したのは既に鈴羽が来た後で以外の何かではない
612:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:51:58.92 0qjq6lT+
>>610
未来は不定なんじゃない。結果は決定されてるけどそこに至るまでの過程が無限に存在するだけ。
タイムリープした未来は消滅する、けど未来から鈴羽がくることは決定されているからその過程が再構築されるだけ。
613:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 18:58:29.32 iEARQVCf
>>611
リープ（やDメール）実行したあとじゃない未来から鈴羽が来たとすると、
その鈴羽がいた世界線ではDメールもタイムリープマシンもそれまで発明されてないか少なくとも使用されてないことになるんだよね
それって既にDメールをたくさん使用してタイムリープマシンも開発に成功した、ライターが書いた世界線とは結構かけ離れてるよね
というかDメールもタイムリープマシンも使用せずどうやってタイムマシン作ったんだろう
>>612
それでどれが確定でどれが未確定なの？
・2010年以前の天気
・オカリンが（新聞や鈴羽から聞くなどして）観測した天気
・2036年までの天気
・それ以降の天気
614:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:00:24.45 0qjq6lT+
>>610
タイムリープを送った未来が消滅せずに存在し続けるならDメールも同じだろ？
けどDメールで世界線移動したときに記憶は継続されてた。
610が言うように送った側が消滅せずに存続し続けるなら送られた側に送った側の記憶があるのはおかしい。
615:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:02:42.21 0qjq6lT+
>>613
その質問の意味がわからん。
616:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:04:48.05 /64PXhQh
>>613
というかライターが視点を変えたって、カエレと言われても仕方ないぞ。考察的な意味ではなくライターの今作における個人的なポリシーという意味で
もう一派の意見をなんら擁護してはないけど
それに、送信は無かったことになってるのに怒涛の勢いでタイムリープマシンまで開発されてますけど
617:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:10:02.48 iEARQVCf
>>615
>タイムリープを送った未来が消滅せずに存在し続けるならDメールも同じだろ？
Dメールも消滅せずに存在し続ける、ということ？ 送信側の世界には送信履歴残るだろうし受信側には受信履歴残ってるだろうけど
> 610が言うように送った側が消滅せずに存続し続けるなら送られた側に送った側の記憶があるのはおかしい。
なんで？ 上書きしたんじゃ問題なの？
>>616
>考察的な意味ではなくライターの今作における個人的なポリシーという意味で
なんかインタビューみたいのあるの？
>送信は無かったことになってるのに怒涛の勢いでタイムリープマシンまで開発されてますけど
結局>>616はその鈴羽がいた世界線ではDメールもタイムリープマシンも使用されたことがあると言ってるのかないと言ってるのか
あると言ってるなら>>611に反するしないと言ってるなら>>616に反する
618:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:16:32.29 /64PXhQh
>>617
送信した後に続いているとお前が仮定している世界線から来ているのではないと言ってる
619:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:19:06.97 iEARQVCf
>>618
それだと結局
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。は否定できてないんじゃないか？
620:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:20:48.30 0qjq6lT+
>>617
タイムリープのように記憶を送ってるわけじゃないのになんで上書きされるんだ？
世界が再構築されて記憶も再構成されるってことは世界は一つで役者も一人ずつしかいないってことだろ。
何度も言ってるけど別世界線に同時に存在するってことは多世界解釈だってこと。
621:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:23:26.07 /64PXhQh
>>619
>>618を認めてるのになぜ鈴羽が来られなくなるのよ
622:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:24:25.73 0qjq6lT+
>>619
だからどんなことになろうと鈴羽が2036からタイムマシンにのって来たという結果に収束されるように世界が再構築されるんだよ。
623:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:25:22.45 n/Nchdj4
鈴羽のいた2036年はダイバージェンス0%なのに
2010年はダイバージェンスが0.3%になってて
この変化を鈴羽は認識している
624:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:32:18.83 iEARQVCf
>>620
＞なんで上書きされるんだ？
実際上書きされてるんだから仕方がない。
α世界線から来た鈴羽がα世界線の未来のオカリンの情報を教えてくれて、
β世界線においては本人の肉声さえ聞いてるのにコピーじゃなくてカットとか、ゾンビの声でも聞いてたのか？
>>621
618では鈴羽はタイムリープマシンが過去使われた世界から来た、と主張してるんだよね。それで
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。を否定できたことになるの？
625:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:38:34.50 0qjq6lT+
>>624
上書きされてるんだから仕方ないってそこで思考停止かよ。
可能性として存在するっていってるのにゾンビとか
バカなの？死ぬの？
626:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:39:26.25 /64PXhQh
>>624
違うよ、全然違うよ
例えばDメールの場合送信履歴が無かったことになるけど、送信する世界線と着信した後では世界線数値が異なるってのは分かるよな
鈴羽が着信した数値はその鈴羽の送信を行う世界線数値ではないのよ
627:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:44:19.75 0qjq6lT+
>>626
624に言わせると世界線が変動してるのに鈴羽が存在してるのは
存在するから仕方がないってことだろw
628:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:47:27.51 iEARQVCf
>>625
Dメール送ったあとの送信側の世界線のオカリンに意識がないことの理由の拠り所は、新しい世界線に人格がコピーされたことなんだね。
でも世界観の説明に理由を求められてもなあ。タイムリープマシンでできた新しい世界線が本来の送信時刻に達したとき、なんでRSが起きないの？と質問されてるようなもんだしな
それで、Dメール送ったオカリンは記憶もあるし意識もあると思うけど、何がなくなってるの？
>>626
どこを否定されたのか分からんけど、結局
タイムリープマシンを使っても使った側の世界線でもその世界線の未来は消えてない。その未来がないと鈴羽が来れない。
は否定しているの？
629:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:52:14.38 /64PXhQh
>>628
その未来がないと鈴羽がこれないを否定してるよ
630:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:55:14.68 QqoAd9Lg
・別世界線の未来は可能性世界線として同時に存在している。
・岡部のRS。
・βでの未来時間・他世界線からの干渉
岡部個人に関して記憶は別個に存在する。他時間の他世界線に岡部は存在する。これで解決だろ。
631:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:56:55.83 iEARQVCf
>>629
つまり「タイムリープマシンを使えば世界線が消えるけど、その世界線の未来がなくても鈴羽は来れる」という主張だよね。
だったら>>629が想定してる鈴羽の過去にタイムリープマシンが使われたことがあっちゃダメなんじゃない？
632:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:57:33.13 0qjq6lT+
>>628
> タイムリープマシンでできた新しい世界線が本来の送信時刻に達したとき、なんでRSが起きないの？と質問されてるようなもんだしな
だからそれは世界線が再構築されるときに送信したという未来が書き換えられて消滅したからだって。
633:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 19:59:58.55 QqoAd9Lg
>>632
それなんの証明にもなってないよ。再構成が魔法みたいなもんと勘違いしてね？
時間て言う縦の線と世界線っていう横の線で全部解決できるのに。
634:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:02:24.42 0qjq6lT+
>>633
いやこれは本編で鈴羽が説明したことだから。シナリオライターが書いたのは間違ってるっていうなら何も言わないが。
635:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:05:04.69 iEARQVCf
>>634
いやしてないｗ
ちなみに何章のどこらへんで説明してた？
636:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:06:29.82 QqoAd9Lg
6章でしょ？読み直したほうがいいよ。岡部のRSの存在のぞいて解説してただけ。
再構成はあくまで岡部が言ったイメージ。鈴羽も自信なさそうにうなずくだけだったし
637:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:06:39.13 0qjq6lT+
毛糸で世界の構造を説明したとき。
638:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:07:39.97 /64PXhQh
>>631
だから送信は無かったことになってるんだってば
オカリンが二度目の改変Dメールを送信した時も一度目の改変Dメールを送信した過去なんて無かったでしょ
639:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:08:52.21 QqoAd9Lg
>>637
ピンバッチの露天にダルが表われるシーンの手前も確認してみ
640:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:17:46.69 0qjq6lT+
>>639
今出先だから無理、鈴羽はRSが無いからはっきりと描写できないだろ。
↑で出したwikiに世界は一つって書いてあるだろ。
あそこは本編のまとめが書いてあるところだから、考察が混じってるとこはちゃんとそー書いてあるから読んでみ。
641:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:19:12.13 QqoAd9Lg
別に俺は主観論を否定してるわけじゃないよ。多世界解釈してるわけでもない。
未来・現在・過去と縦に流れる時間に自分って無限にいるわけ。
βの未来岡部は、先に生きている別人の自分。
本来ただの未来の可能性の一つから、RSでの記憶の継続って能力で別個の存在になりうる。
642:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:24:20.95 QqoAd9Lg
>>640
やっぱ勘違いしてるわ。収束する世界の中で同時に存在してる可能性世界線。
本編の岡部の主観じゃ一つで一本しか通っていなくても、先の未来で違う道をすでに通ってる岡部がいるんだよ。
主観論を否定はしないけど、もう少し客観的に見てもいいと思うよ。
643:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:26:41.17 iEARQVCf
>>638
さっきから俺の主張の何かを否定されているようだけどどこらへんを否定されているのかわからない。
これまでタイムリープマシンの話をしてたのに、「送信がなかった？
>>637
見直したけど、してない
644:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:27:39.98 0qjq6lT+
>>642
違う。その考え方が多世界解釈だっていってるの。
未来のオカリンは無限に重なりあった状態でそんざいしているだけ。
ある結果に収束はしていてもその過程は無限に存在するってこと。
645:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:33:13.19 QqoAd9Lg
>>644
だからさぁ・・・。もう少し理解力を持ってくれ。未来の世界に過去に干渉できる違う岡部を配置した時点で違うんだよ。
RSの能力は主観じゃないんだぞ。ただの記憶の継続。君の理論だけじゃ未来から干渉してきた岡部がいる説明ができてないんだよ。
646:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:36:11.80 /64PXhQh
>>643
鈴羽の過去にDメール送ってRSしたオカリンが存在したり、タイムリープ済みオカリンが存在していたとしても、送信したという事象は残って無いの
タイムトラベルしたらルカ子が男の子の世界から女の子の世界に来ていた、ってなっちゃうだろ
647:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:36:19.09 0qjq6lT+
>>645
理解力が無いのはそっちだろ。未来から来た鈴羽やムービメールは可能性として存在する未来から
来たんだよ。未来のオカリンが過去に送ったんじゃない。
現在のオカリンが未来からのメールを受け取ったんだよ。
648:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:37:30.14 fuGZX6tU
未来から干渉してきた岡部なんていないよ
「見かけ上そのようであるDメールという現象が現在で起きた」というだけ
649:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:38:58.97 QqoAd9Lg
>>647
ほら別時間の世界(別世界)からきてるってことをみとめちゃってる。
>現在のオカリンが未来からのメールを受け取ったんだよ。
逆を言えば岡部が過去へメールを送った。
650:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:41:09.93 QqoAd9Lg
>>648
魔法世界妄想乙
>「見かけ上そのようであるDメールという現象が現在で起きた」というだけ
何それ。そんな適当で強引な解釈ないわぁ
651:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:41:40.30 0qjq6lT+
>>649
全然違う。それを理解できないんだろ？
もっというならSG世界線に到達した時点で鈴羽が消えたのはなんでだ？
未来が変わらず存在しているならなぜ？帰ったんじゃなくて消えた？
652:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:41:40.41 fuGZX6tU
違うよ
「未来からのメール」という現象が現在にある、というだけ
ちゃんと脳味噌使って理解しようね
653:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:42:01.99 1nBaAeYP
>>648
ワロタｗ
654:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:44:01.52 QqoAd9Lg
>>652
現象があるってことはそうなる要因があったってこと
655:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:47:09.27 fuGZX6tU
それはお前の妄想だろう
いいかい？メールを受け取った時点で「未来の岡部」なんてものは存在していないの
β世界線というシナリオがあって、収束過程の規定事項として現象が起きた、それだけ
8/10に雨が降る、ってのと何ら変わりはない
656:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:48:38.52 QqoAd9Lg
>>651
消滅？違う違う。本編岡部がSGに世界線移動したからそう見えただけ。
未来が変わらず存在してる?それも間違い。
それはあくまで本編の岡部の主観をたどってるから。そう感じるだけ。
別の時間における岡部に主観がゲーム的に向いてないだけ
657:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:51:34.39 QqoAd9Lg
>>655
未来が存在した形跡がなけりゃあタイムマシンなんてねえよ。
658:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:52:12.15 0qjq6lT+
>>654
もっというなら冒頭でオカリンが受け取ったムービ―メールはなんで再生できなかったんだ？
同じβ世界線上なのに何も映ってなかった。
それは執念のオカリンがまだ可能性としても存在していなかったからだろ。
659:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:54:03.61 QqoAd9Lg
>>658
助けに行くまでの因果が作られていなかったからだろ。
同じβだけど、ダイバージェンスが少し大きめにはなれていたからなあ。
660:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:54:17.91 0qjq6lT+
>>656
消えたってちゃんと描写されてただろ。
未来が変わらず存在しているってお前がいったんじゃないか。
661:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:55:23.74 owhQOJw8
ID:QqoAd9Lgは巣にお帰り下さい
【Steins;Gate】考察を楽しむスレ 1本目【初心者】
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
662:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:55:29.19 /64PXhQh
あの時の鈴羽、自分で消えるって言ってたよね
663:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:56:11.04 fuGZX6tU
>>657
タイムマシンがそこにある、というのも世界線というシナリオ上の規定事項に過ぎない
664:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:56:20.18 QqoAd9Lg
>>660
消えた鈴羽は因果から外れた存在だろ。その未来からはカットされた異物みたいなもん。
まあ何にせよ未来岡部の干渉が説明できないんじゃ話にならんな
665:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:56:50.13 0qjq6lT+
>>659
わかってんじゃねぇか、ならその因果が再び消えたらその未来は消滅したってことだろ。
666:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 20:58:07.33 fuGZX6tU
勝手に未来岡部なる現象に感情移入してあれこれ妄想を楽しむのはいいが
妄想は妄想でしかないと自覚するように
667:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:09:33.81 QqoAd9Lg
だから消えたで良いだろ。本編とこ来た鈴羽はもといた未来かの因果から外れたんだから。
ちゃんと時間的・世界線的に未来にいる岡部は岡部でSGにたどりついた。
668:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:12:43.24 0qjq6lT+
>>667
消えるんだろ？タイムリープもDメールも送信したという事実は消えるわけだ。
お前最初と言ってること違うじゃねぇか？どこの世界線から来た？
669:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:14:21.13 QqoAd9Lg
>>668
だから違うって言ってるだろ。元いた未来の因果から外れた別個の存在。
本編にきた鈴羽が消えても、もといた未来に影響はないだろ因果外れてるんだから。
670:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:16:39.87 1nBaAeYP
>>661のスレの存在価値って何なの？
671:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:19:02.80 0qjq6lT+
>>669
因果が成立してないのになんで未来が存在できるんだよ。
未来が存在できるってことは現在に因果の繋がりがあるってことだろ。
672:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:19:20.73 fuGZX6tU
よく原作を理解してない奴が妄想するための場所だろ
ちょうど今ここにいる、未来が個別にあるとかワケわかんねえこと言ってるような奴を押し込めとく隔離病棟
673:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:20:18.72 QqoAd9Lg
>>671
鈴羽過去に来ることにより、未来の因果から外れて、本編の因果に繋がった感じだ。
674:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:23:04.23 YqpCbkvZ
このスレ初見ですが、ちょいと大胆な仮説を提示してみる(既出だったらゴメンネ)
いきなりだけど、DメールやRSには矛盾がある
例えばオカリンが過去にくじ番号のDメールを送る
そうすると、そのくじ番号を見たオカリンが宝くじを買う、という風に世界が変わるため当然世界線が再構成される
でもここで、”再構成されると可能性はあるけど存在しない世界線”からメールが送られてきたことになり矛盾が生じる
矛盾を消すには世界がそのDメール自体を”無かった”事に改変する必要がある
つまり、オカリンが宝くじを当てようと送ったメールが、そもそも送られなかった世界線に再構成される
そうなるとルカ子が宝くじを買ってくるはずも無く、世界線は大きな変動をしない
当然RSも然りで、そもそも元になる記憶が無かった事になっているので、記憶を引き継ぐことが不可能
即ち、何を改変しようともことごとくなかった事になり、世界線は大きな変動をしない
しかしこれではゲーム中の矛盾を証明できないので、
シュタゲ内では、世界線内の時間の流れとは別に世界線の推移で進む時間軸がある、という仮説を提示する
前者は普段皆が感じてる”時間”であり過去から未来までが確定してる時間
後者の方は、”再構成”され世界線が移動するたびに針がひとつ進む時間
仮に世界線内の時間軸をX、世界線推移の時間軸をYと仮定し話を進めると
同じようにオカリンが過去にくじ番号のDメールを送る
そうすると、同じようにオカリンが宝くじを買う、という世界線が再構成される
ここで重要なのが、”再構成前に存在していた世界線”からメールが送られてきた、という事になり矛盾は解消される
ゲーム中と同じように再構成されて、ルカ子が宝くじを買ってる世界線へ移動する
つまりDメールで大きく世界線を変動させることが可能、という事になる
即ち、事象そのものを完全に無かった事には出来ず、”過去にあった事”という形で世界に残り続ける
オカリンのやったことは全て報われる、という事
というのが俺の仮説
なんとなくで書き込んだ拙い仮説だから栗御飯が来れば即論破されそうｗ
675:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:24:54.01 0qjq6lT+
>>673
未来の因果とか現在の因果とかってなんだよ。
因果ってのは現在から未来に向かっての繋がりだろ。
そーゆーように別に考えるのが多世界解釈、パラレルワールドだっていってんだろ。
676:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:27:11.90 fuGZX6tU
「Dメール」が未来から送られてきたと自覚できるのはRS持ちのオカリンだけであって
そもそもその世界線において過去にあるメールは、単なるメールだよ
677:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:29:14.01 QqoAd9Lg
多世界じゃなく多岡部解釈。
違う可能性世界線・未来の自分からの干渉・RS これで全部解決だろ。
鈴羽はその現在から未来へいく因果を切って過去へ来たんだろ。
その鈴羽が生きる未来は、その現在からになる。
αの鈴羽も違う世界線の未来からきて過去を過ごしてきたろ？
678:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:30:05.00 YqpCbkvZ
>>676
そういう風に考えるのは不可能
送り主の居ないメールは存在できない
例えるなら親が存在しない子どもが世界に現れた、並に
679:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:33:08.94 fuGZX6tU
各個の認識自体も摩り替わっているし、もはや「起こりうる現象の全てはその世界線内で説明できる」ものでしかないよ
「未来を予知したかのようなメール」が誰から届いて、それをどう認識しているか、など問題にすらなりえない
タイムマシンによる同一存在の重複だけが重大なパラドックスとなり、故に接触を避けるようにという話だったわけだが
680:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:33:40.90 K3uwuPyr
メール来てから分岐したんだろ
681:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/12 21:37:03.60 0qjq6lT+
>>677
なんだよ多岡部解釈って、オカリンはRSがあるだけでそれ以外特別じゃないだろ。
鈴羽は0%の未来から変動した世界線に来たっていうように世界が再構築されるだけ。
それがアトラクタフィールドの収束。