11/05/05 19:12:58.33 Wi4cD9Si
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
公式
URLﾘﾝｸ(steinsgate.jp)
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察67本目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定121【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
関連スレ
5pb.総合スレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
◇過去ログ
URLﾘﾝｸ(sonomedarenome.web.fc2.com)
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:13:44.01 Wi4cD9Si
Q:おすすめのクリア順は？
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:14:52.35 Wi4cD9Si
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URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.com)
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
URLﾘﾝｸ(echelon.wiki.fc2.com)
4:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:19:32.98 Wi4cD9Si
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
5:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:21:14.03 0WGhzVQM
＞たかが一視聴者であるお前独自の見解のほうが価値があるとでも本気で思ってるの？
＞ブログにでも書いてろよ。お前の幼稚な考察は読みたくない
このスレでは「一視聴者の見解」の価値を認めておりません
公式な記述がない部分に、稚拙な独自的解釈を語り始めるのは控えましょう
（不明点を公式に問い合わせ、回答を報告する以外は不要）
6:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:25:54.44 Wi4cD9Si
テンプレは>>1-3まで
>>4は（仮） 次スレでも必要そうなら上手くまとめてくれ
勢いと1000近かったから宣言せずに立てたが・・・
お前らちょっと減速するとかに頭回して冷静になれｗ
7:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:28:46.68 ntucgqeh
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それではこれからサー・スーパー>>1と呼ぶことにしよう
8:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:38:52.72 xZWGlbc6
>>5
お前、人の意見を引用するんなら作為的な切り取り方するな。
9:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:38:53.63 rmKEPZ8a
完全論破されたらID変えて正反対の立場からスレ自体全否定か
結局のところマニアックス買えとしか言われてないのに
2500円ぽっちを浮かせるためによくやるわ
そんなに貧乏か
10:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:42:01.28 0WGhzVQM
>>8
作為的？論旨に焦点を絞って抽出したに過ぎないが
公式の答え以外は無価値である、それが全てだろう
仮に現時点で公式に答えが出ていないとしても
それで「一視聴者の見解」の価値が底上げされる、という理屈にはなりえない
11:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:43:11.73 RlMaZgev
ID変えてないだろ？ 見えないし
>>1
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
12:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:47:34.58 0WGhzVQM
>>9
要は、公式の回答を見よ、公式の回答以外に価値のあるものはない
という話だろう。作中表現を頼りに個人が見解を述べることの全てが無意味で
作品の外にある公式な「答え」だけに意味があると、そういう話だろう
論破もクソもない。この意見が総意である以上、それに沿ってスレを進行させろ
というだけだ。スレの存続自体を語るつもりはない
13:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:50:55.45 rmKEPZ8a
そんな総意はねーよ
語られてない部分を考察するなら公式で語られた部分を徹底網羅しないと語られてない部分もわからない、とは散々言われてるがな
個人的な曲解を勝手に総意にすんなガキが
スレはお前の落書き帳じゃねえんだよ
14:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:52:02.23 0WGhzVQM
一視聴者の見解に価値はないんだよ
「語られていない部分」に答えを出せるのは公式だけだ
それ以外の稚拙な落書きはブログでやれ
15:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:53:11.69 EWH74mjG
>>9
ID変えてねーよ。
16:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:56:13.80 EWH74mjG
俺と ID:0WGhzVQMの意見完全に違うだろ。
ID:0WGhzVQMは 公式資料集買った奴の考察以外は妄想って言って
俺は、持ってないけど考察はできるだろ?考察を楽しみたいって言ってるんだよ。
17:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:58:53.43 RzV9gyoS
>>16
じゃあ持ってなくて間違えたところは大人しく引き下がればいいじゃない
18:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 19:59:42.33 ntucgqeh
>>16
ID:0WGhzVQMはそれさえ言ってない。
公式資料集買った奴でさえ、このスレで考察すべきではないと言ってる。
考察スレで考察するなとか
19:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:10:48.70 sPulFkWg
資料は持ってた方が良いけど無くても良いと思うよ
ただ余りにも同じ質問や間違いがループするのは勘弁だから、
過去のレス位ある程度把握してくれてるならだけど
20:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:15:51.49 UysZ5YvL
ID:EWH74mjG
ID:0WGhzVQM
こいつら見てたらこれ思い出した。
（オカルト注意）
URLﾘﾝｸ(sasakama.s13.xrea.com)
人の意見を捻じ曲げて捉え、自分の都合の良いように解釈する。
集団の中にいる時、他人から自分がどう見えているのかまったく理解してない。
ある意味かわいそうだわ。
21:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:16:55.09 EWH74mjG
>>17
それじゃあ論議にならんだろ。論議楽しみたいわけだから。
最近アニメから本編買ってプレイし始めたやつもいるだろ。
ここで本編やドラマCDをもとに考察論議できなかったらどこでするんだよ。
それが一見さんお断りみたいに、考察書くな言われたからな。
だから初心者でも考察楽しめる自由度の高いスレ立てたんだよ。
22:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:17:41.42 G5gIa8oy
せっかくここ2日くらい皆スルーできてたのに、触るなお前ら
23:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:20:07.24 sfHBb+Qc
>>21
答えが出ているものを考察する意味ってなんなの？
クイズでもするつもりなの？
24:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:21:09.59 b5G2vEDR
今北産業するのもめんどくさい流れになってるな
資料集やドラマCDなどの公式サブコンテンツを持ってなくてその部分を考察するのは個人の自由
しかしながらそれを公開し、他人に意見されるような状況にしてしまうと
公式サブコンテンツを持っている人間からすれば独自解釈の妄想に過ぎない為、
「考察する余白すら皆無」という反論ないし「公式ではこうだよ」という意見しか出なくなってしまう
そこに「だから俺はこう解釈したんだって！」と言っても
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」と返す他ない
公式ですら公式見解出してない＝あえて残している余白に対してはこんな問答は起こらないんだけどな
こんな感じでおｋか？
遅ればせながらスレ立て乙
>>21
アニメから入ったならアニメスレの方がそういう雰囲気になってるとは思う……
アニメスレは一度も見てないから論拠に乏しいけど
25:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:23:40.43 sPulFkWg
やはり本格的に話が通じないなw
SG好き同士いがみ合いは避けたいが仕方ない
26:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:24:48.45 EWH74mjG
>>23
誰か知らんがID変えてまで書きこむな。
答えが出ている×→考察されている○
それは古参の考えで、新参は知らないこと。古参と新参では見方が違う。
だから考察を楽しみたい初心者でも自由に考察できるスレを立てた。
27:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:26:07.20 vLN9XpSa
１．公式見解と合致するもの＝非妄想
２．公式見解と異なるもの＝妄想
３．公式見解の存在しないもの＝妄想
妄想は書き込むな。ここまで単純化すればわかるか？
特に３については「公式発表を待つ」「公式に問い合わせる」以外の選択は
脳内妄想垂れ流しの暴走だから慎むように
28:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:27:27.16 RlMaZgev
ID変えんなよ。いちいち弾くのめんどいから
29:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:28:01.77 rmKEPZ8a
いちいちID変える意味あんのかね
あ、NG躱しか
30:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:28:39.90 sfHBb+Qc
>>26
被害妄想？
俺は今日始めて考察スレに書いたんだけど。
公式資料集で答えが出ているをなんで×にするわけ？
意味がわかんないんだけど。
だからクイズでもすんの？って聞いたんだけど。
31:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:30:48.23 sPulFkWg
1＋1=2
これは昔の数学者が証明したよ
だからこれは以後前提ね
俺は1＋1=3だと思うのよ→いや、2だって
って話
32:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:37:08.39 rmKEPZ8a
なんだキチガイ二人いるのか？
難儀な話だな…
もう大きなテーマが残ってるわけでもないしスレ停止かもな
33:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:38:59.17 sfHBb+Qc
>>32
なんだこいつ上から目線で何様だよ。
34:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:42:05.14 EWH74mjG
>>30
答えがあるのは分かる。だけどその答えを自力で導き出したい。だから考察する。
それを皆の意見も踏まえて判断してほしいから書きこむ。資料集に答えがのってるからそれ買って見て確認しろって古参の答え。
35:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:44:07.50 EWH74mjG
公式買ったら他の答えも見てしまう。自分で考察する楽しみがなくなる。
ここは楽しむスレじゃねーよと古参の意見。
なら専用スレ立てるしかない。
本買ってからの再考察はするが少し先の話。
36:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:44:45.63 NSPuSjGC
考察の対象が
１．本編で明らかにされている
２．本編では明らかにされていないが、
資料集・ドラマCDなどの公式出版物等で明らかにされている
３．公式媒体では明らかにされていない
（一）本編で明かされた他の情報から合理的な推測を試みることが可能
（二）公式出版物で明かされた他の情報から合理的な推測を試みることが可能
（三）推測の取っ掛かりが全くない
考察スレであれこれ考察して楽しいのは３（一）と３（二）で、
１と２は考察と言うより質問の対象だし、３（三）は各自の空想にしかならない。
もちろん見落とした１や２について質問するスレはあっていいと思うし、
３（三）は考察とは全く別の楽しさがあるだろうから、住み分けるのがいいだろうね。
37:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:45:49.78 vLN9XpSa
>>23
「答え」とは何か？「公式の見解」以外にない
つまり、「いかにして公式の見解を得るか」を語り合わなければ、何の意味もない
頭の足りないお前らが何を考えようと、「公式」にはならない
つまり「答え」にならない。「答えではない」ことを話す意味あるか？
しょうもない素人妄想など誰も読みたくないんだよ
38:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:47:30.74 sfHBb+Qc
>>34
お前の気持ちはわかった。
>>37
なにいってんの？
昔からここで散々考察してきたわアホウが。
39:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:47:51.58 RzV9gyoS
>>34
自分の考察なんぞ書いてたか？
40:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:48:30.89 vLN9XpSa
もう一度言うが、「答え」とは「公式の見解」だ
「答えではない」と確定している妄言を並べる意味など、どこにもない
まさか、自分の考えが公式と同等、あるいはそれ以上の価値に至るなんて
痛々しすぎる勘違いをしちゃいないよな？
41:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:52:26.41 EWH74mjG
>>39
前スレで書いてたよ。
前スレ (>>799)■ドラマCDの分析と本編とドラマCDの関連 とか
42:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:55:11.41 RzV9gyoS
>>41
いやなんで今日の発端を挙げないのよ
ここまで怒る必要なかったって実は分かってるんじゃないの？
43:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:57:36.16 rmKEPZ8a
すっかり糞スレ
44:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 20:59:10.02 sfHBb+Qc
>>43
嫌なら出てけよ
45:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:01:42.73 rmKEPZ8a
>>44
三人目のキチガイ乙
46:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:03:11.74 EWH74mjG
>>42
前スレ フェイリスEDについてのことか？(>>934)のことか？
それを見た解答者は>>935>>936って答えた。
47:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:05:14.97 0jc3+TBZ
>>36が最高にわかりやすい
48:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:05:28.83 rmKEPZ8a
30 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2011/05/05(木) 20:28:39.90 ID:sfHBb+Qc
>>26
被害妄想？
俺は今日始めて考察スレに書いたんだけど。
38 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2011/05/05(木) 20:47:30.74 ID:sfHBb+Qc
>>37
なにいってんの？
昔からここで散々考察してきたわアホウが。
嘘つき乙だったかスマソwww
49:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:06:59.40 sfHBb+Qc
>>45
なにそれｗ
黙って出てけよ
それとも自治の人ですか？ｗ
50:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:07:07.71 RzV9gyoS
>>46
>>934だよ、さっぱり分からんって言ってるだけじゃん
考察書いて無いのにここがこう間違ってるもなにも言えんだろ
51:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:07:42.76 sfHBb+Qc
>>48
頭大丈夫？
今日は初めて書いたって言ってんだけど？
52:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:10:16.38 +dHSG2+7
なんか今日は荒れてるなと思ったらいつもの人がついに発狂したのか
53:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:10:37.82 EWH74mjG
>>50
今回はフェイリスについて考察途中だったけどいつもは最後までしてたよ。
それが問答無用で妄想って言われてた。公式本持ってないから。
だから今回今までのことを踏まえて反論したわけ。
54:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:11:26.81 b5G2vEDR
つまり>>35は数学の問題集を解いてる感覚ということか
途中計算式も細かく書いて解を導き出すまでの過程についても古参というかスレの人間に採点して欲しいわけだ
個人的にはそれだけの話なら構わない、しかしながらだ
公式見解ってのはいわゆるルール、前提条件だ、「こうです」って言われたらそこまでの代物だ
野球で「ピッチャーから投げられた球を３回空振りしたら１アウト」というのと同じ
こんなものに途中の過程も何もあったもんじゃないぞ、１か０だ
仮にどのような途中過程を経て正しい答え＝公式見解に辿り着いたとしてもその途中過程には何の意味もない
細かく公式が説明してくれてれば部分点も稼げるだろうけど、そうでなくて「これはこうです」ってのも多いからね
55:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:15:18.70 vLN9XpSa
だから、公式見解との答え合わせのできない発言は全て妄想だろ
そこを正しく理解しろよ
お前ら、イチからシュタゲレベルの話作れるわけ？作れないよね？
そんなクソ素人がどんだけ考えても「公式」の答えに至らぬ、妄想
読む価値もないスレ汚しなの。書き込むのは公式見解だけにしろ
56:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:19:41.02 EWH74mjG
>>54
そういうこと。
でも帰ってきた答えは、公式見ろだとか・問答無用で妄想とか・いつもの人かとか。
ほとんどそんな感じ。中にはきちんと返してくれる人もいたよ。
古参の人にとってはループな考察内容だったかっもしれんから公式見ろってのは間違いではないってのは分かる。
でも俺は新参。問題解決のため新スレ立てた。
57:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:23:30.14 UysZ5YvL
>>56
じゃあ早く移動してそっちでやってくれませんかね^^;
58:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:27:01.48 +dHSG2+7
とりあえずこのスレで今までやってきたのは
・本編のネタバレを含む雑談（本スレがほぼネタバレ可になったので今は不要）
・本編を普通にプレイしただけだとわかりにくい部分を公式に提示された情報をもとに推察・解釈する
・対立した解釈を持ったスレ民がそれぞれ根拠をぶつけ合って議論または罵り合いをする
・「クリアしたんだけど○○がわからない」という人に既出の解釈を提示→そのまま議論になったり解釈の対立が起きて以下略
こんなところじゃね。わかってないところを埋める形の妄想はよくやってたと思うぜ。あくまで妄想と割り切ってだけど
59:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:47:19.61 8Ipu0iYy
>>20
やべぇぇ！
やべぇぇ
60:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 21:51:58.20 +dHSG2+7
いつもの人の嫌われてるっぽいところを個人的に解釈してまとめてみた
・妄想を妄想として書かなかったり、公式の情報と違うところをさもそうであるかのように書いたりする
・わざわざ長文にしたり話題が唐突だったりする上に連レスするため突っ込みが間に合わない、というかむしろ逆に突っ込まれない
・やけに熱心に書き込む割には公式で提示された情報を集めようとしない。その上持ってないことについて言及すると逆ギレする
・人の話を聞かない、よく読まない
・句点の人に対する因縁
たぶん半年ROMればだいたい治るな
61:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 22:11:30.63 XLN0c3WM
鈴羽ルートだけクリアした人のスレはどこですか？
62:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 22:21:10.26 b5G2vEDR
>>61
残念ながらそんな狭い範囲の専用スレはないよ
ここはネタバレ有りのスレだからその質問をするなら被害を最小限に食い止める為にも本スレの方だったね
個人的な意見を言えば全部クリアするまではネットで情報公開されている場所に立ち寄るべきではない
オカリンもオープニングで言っているじゃないか、迂闊な真似はするなと、慎重さが要求されると
ということでつまりは「全部クリアしてからもう一度おいで。そのほうがずっといい感動を覚えられる」
63:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 22:23:38.22 CSnXUDvh
俺だってアニメ開始した頃からの原作購入の新参者で
全部の資料を買って読み尽くしてる訳じゃないが
もうちょっとマシにスレに溶け込む自信があるぞ･･･
いつもの人って呼ばれてるやつはもうちょっと大局的視点に立つべき
助手もそう言ってます
64:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 22:24:10.20 +dHSG2+7
>>61
どこに行ってもとりあえず6章からやり直してトゥルー見るまでは帰ってくるなと言われる運命なので諦めてください
65:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/05 23:46:09.19 y8EuHvOa
ただでさえ乱立してるのにまた立てちゃったの・・・
もうこっちには戻ってくるんじゃないぞｗ責任もてよな
66:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 00:08:52.66 yDbsfMbP
なんでバナナだけゲルバナになったの？
から揚げとかしたっけ？
そんで、ゲルバナが房に戻ったけど、どうやって座標指定されたんだろう？
67:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 00:12:37.75 /LJGnDMF
あのさぁ
68:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 00:19:37.24 yDbsfMbP
あと、一回目のDメールで紅莉栖が死ななかったのは
セルンに一回目のメールがセルンに観測されて、セルン側から紅莉栖の死なないような
工作が入ったという事でよろしいか？
69:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 00:32:59.86 4Zl/MEiA
>>65
もしあのスレが正常に機能したとしても最終的にいつもの人が締め出される側に回ってまた別のスレを乱立とかいう無限ループに嵌ったりしてな
>>66
冷凍されたからあげも中身はゲル化してたってまゆしぃが言ってたような
過去の状態に戻す方の機能は正直例が少なすぎてなんとも
元の状態に戻ろうとする力がクレイジーダイヤモンド的な働きをしたとしか
>>68
色んな説があったけどどれも妄想の域を出ないだろうね
タイムマシン激突を助手が助かった直接の原因と見ていいかどうかも正直はっきりしないし
70:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 00:47:08.18 yDbsfMbP
>>69
セルン側はタイムマシンの情報をIBN5100に蓄えていて、そのデーターの消去で
世界線が動くって事は
IBN5100に蓄えられてたデーターがキーになってるから
セルン側が紅莉栖を死なせないように動いたんじゃないかと思ってたんだが
ゲルバナ房戻りは、最後までやってみて、アニメ見てておかしくね？って思ったんだわ
71:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 01:02:57.19 zI5a33td
α世界線で最初のDメールのみクラッキングしたら、β世界線に到達ってのが少し納得できないな
他のDメールも全部消さなきゃバレるんでないの
因果が最初のDメールにしか存在してないんだろうが、その点が結果論って感じでやや不自然
72:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 01:23:12.51 4Zl/MEiA
>>71
その辺については諸説あるね
他のDメールはそもそも最初のメールを因果として成り立ってるから連鎖的に全部消える説とか
全世界のメールを傍受して解析とか普通無理だしタイムスタンプは普通に考えて想定不可だからある程度単語でフィルタかけて集めてた説とか
そもそもメールを消せば元の世界に戻れるって考えたのは未来のダルだからなぁ
ダルはその辺ちゃんと考えてたんだろうけど理論的な部分は上手く伝わらなかったんじゃね
73:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 01:28:11.82 atn6covy
>>71
βでは最初の偶発メール以降、Ｄメール実験しないからな。最初のがなければ2通目以降もない
最初のメールが巡り巡ってどういうわけか中鉢発表会の中止というバタフライエフェクトを生む
発表会が行われると午後のセミナーが中止になってクリスとラボの接点がなくなってＤメール実験やタイムマシン研究が行われない
発表会が中止になるとクリスがラボに参加してしまい、最終的にその成果をＳＥＲＮが手に入れディストピアに至る
βでＤメール実験していないって点からしてロト６その他で発生したＲＳはβには引き継がれてないと思うんだよなあ
Ｄメールの着信もβに帰還したら消えてるし
ＲＳがどの程度の変動まで乗り越えて引き継ぐのか不明なのが2025年にＲＳが起きるかどうかに決着がつかない原因なんだよな
74:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 01:54:20.26 Stfp3fQs
>>68
>>73 のバタフライ効果について
Dメール送る→セルンに観測される→セルンに捕らえられる→クリスがタイムマシン貢献し完成する→ディストピア化する→未完成のタイムマシンで過去に来ることになる→ラジ館に突っ込む→会見中止→中鉢とクリスが出会わないので傷害事件が発生しない
観測されなかった場合β世界線で第三次世界大戦となり完成した独自のタイムマシンで来るのでラジ館に突っ込むことなく傷害事件が発生する
こう解釈した
75:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 01:58:26.88 3dLhOm2R
>>68
バタフライ・エフェクトというか、恐らく制作側の最初のプロット的な意味で、
クリスが死ぬor死なないってのが話の肝になるから、
理由は兎も角、そこから話を構成してるんだと思うんだよね
そこで理由を付けるにしても、結局後付のこじ付けにしかならない
（最初から理由も考えてあって伏せてるだけかもだけど）
まゆりは何で死ぬの？も同じく、セルンに目を付けられたから死ぬ、が基本だけど、
兎に角死ぬものは死ぬ、って感じでしょ
元々Dメールもタイムマシンも無く、何も干渉しなかった場合も「クリスは死ぬ」筈だったかもしれん
（ゲーム冒頭で鈴羽タイムマシンが来てる以上、干渉してる可能性もある）
76:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 02:14:28.05 zI5a33td
>>72>>73
うーん
β視点だと、そもそもαに移動した原因が最初のDメールな訳だから、それで説明がつくか
ただα視点では「最初のDメールは消されて、他のDメールは残る」って世界線に移る方が自然な気がする
消したのはあくまで情報で、送った事実自体はあるわけだし
二本の道の分岐が、最初のDメールをトリガーとして分かれるとイメージしたらあるいは分かりやすいか
77:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 02:26:51.18 3dLhOm2R
資料集によると、過去が再構成されるかららしいよ
アニメだけどこの説明が分かりやすいと思う
タイムマシンで過去に行き人を殺した場合、「その人が初めから存在しなかった世界線」へ行くと説明されてた
78:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 09:25:09.80 HO0mQgS2
一回目のDメールで死ななかったのはメールがSERNに見つかって電話レンジ奪われてディストピアになって鈴羽が来て中鉢会見中止になったからじゃないの？
79:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 09:57:16.47 g9rz+GQZ
最初のDメールで世界線がβ→αに移ってるからな・・・
80:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 12:17:10.29 uk7rzm0J
萌郁がFBに放置されたり襲撃部隊に加わったりってのはどこで分岐してんのかな
萌郁がIBN5100を確保したはずの世界線でも襲撃部隊にいるし
81:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 12:26:51.87 atn6covy
>>80
ゲームやり直したほうがいい
82:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 12:30:05.77 uk7rzm0J
マジで？
打ち消しメールは関係ないよな？
最初にまゆりが殺された世界線でも最初のDメールしか送ってない世界線でも萌郁襲撃あったし
83:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 13:29:55.30 oyRWXc8s
FBに放置されるのは萌郁がIBNを事前に見つけた場合のみだ
IBNがなくなった理由がどう変化していったか思い出せばわかる
84:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 14:44:19.03 w9Qw0jW9
γ聞いたけど、この世界線の岡部は
鳳凰院の方こそが真実の顔って事？
ラボメンの前では平凡な学生オカリンを演じてたのか？
ちょっとそのハードボイルドオカリン真面目に見てみたい
85:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 14:59:55.14 AX7fGKCB
>>84
どっちがホントかと言われればどちらも嘘
じゃない？まゆしぃとの面会時だけがホン
トだとおもう ラウンダーになったのもま
ゆしぃのためだしラボ設立もSERNのバッ
クアップがあって当然だし
86:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 17:53:52.62 EYjJxQoo
タイムリープってさ
過去のオカリンが電話にでなかったら死ぬ？
87:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 18:03:11.11 sdEzLNrj
意識も移動してるとはいえ、記憶自体はコピペで
改変の結果により結果的にタイムリープ前が消えてるだけなわけだから
過去のオカリンが電話に出ない→改変に失敗して現在のオカリンの意識がそのまま継続、じゃね
88:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 18:42:34.64 EYjJxQoo
>>87
なるほどね。
ところで自分の脳の記憶を
１６バイトだか３２バイトだかに圧縮して送るらしいが
大容量を圧縮したり解凍したりすんのって
一瞬でできるもんなん？
89:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 18:47:37.50 xFqZcW+Y
>88
ネタバレされた知識だけでネタバレに参加してるのか？
90:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 18:54:06.33 EYjJxQoo
>>89
そうだとおもうか？
試してみろ！
91:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 19:03:10.41 bCIx/pSY
>>88
それはLHCで作ったブラックホールを使って圧縮してるってあったな。
しかしデータをどうやってブラックホールに突っ込んでるんだろうね。
92:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 19:24:05.65 felBFCy6
LHCまでは光ケーブルだけどブラックホールまではどういう形態で入るのかな
小説では電波ってなってるけど、それが一番無理が少ないか
しかし電波を発信して、圧縮された電波を受信するってプロセスを、
ハッキングだけで可能にするのも大変ではある
元々LHCにそういう実験を想定した機器があったか、
ハッキングで偽の実験プログラムでセルンを騙して作らせたか
93:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 19:32:35.19 moaCfEIw
LHC関係はいろいろ無理があるからそこ
はSFSFと自分を騙せ
94:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 19:41:10.95 felBFCy6
現実のLHCはパイプに計測機が接続してあるだけだけど、
SGのは人間をぶちこめる構造になってる筈だから、そこに無線機があれば良いのかな？
たまたまあったって設定なんだろうな多分
95:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 20:11:39.35 Qb3abRbu
衝突点に電波を通す装置は実際にありそうな気がする。
人間はどうやって通してたんだろう。
上から落とすのかな？ｗ
96:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 20:49:23.06 Bfd1276q
今トゥルーエンド終わらせてきた。
神脚本過ぎて当分シュタゲに心奪われてそうだ
オオラスまでの引っ張り方はホントどきどきしたわ。
助手のリーディングシュタイナーには鳥肌立った
結局最後助手とどうなるかはやった人の想像に任せます
でいいんだよね？
助手と恋人エンドみたかったのだけが心残りだわ
97:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 20:58:38.17 8Tmpwp9n
96
マニアックスにその後の話が小説化されてる
98:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 20:58:59.17 Qb3abRbu
>>96
未来オカリンのエル・プサイ・コングルゥは鳥肌だよね
99:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:03:23.39 D5aNx+PR
>>96
ダーリン買えばおｋ
100:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:05:56.75 9bLkoIdi
ちょっと見てて思ったんだけど、放電現象って起こす必要あるの？
放電無しでもバナナは過去に戻ったんだし、
データは放電起こさないといけない理由でもあるのか？
101:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:09:48.05 SDmO3nu/
電子注入だってオカリンが
102:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:10:52.27 EYjJxQoo
>>95
ゲル化したタイムマシンはなかったから
人間をそのままブラックホールにいれたんだろ
103:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:15:41.69 Eq1aVFeE
>>96
俺と同じ状態の人が・・・
マニアックスの後日談を読めば幸せになれる
シュタインズゲート版の助手もRS発動もあいまってどんどんオカリンを好きになるんだろうけど
α世界線の最悪な出会いから始まり最高の相棒になった助手とも普通の恋人関係になりたかったな
たとえSERNが襲ってくるまでの短い間だとしてもさ
想いを確かめ合った翌日には永遠の別れってせつねー
104:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:16:04.81 EYjJxQoo
>>100
データにしろ、物質にしろ
放電で電荷注入しないとスカスカのスポンジみたいになっちゃうんだよ。
電荷注入・・・まあこれがリフター・・・４２型テレビの役割なんだけど
それによって、重力反作用がおこって、ブラックホールの重力に押しつぶされずに
いけるわけ。まあそれでもあの程度の設備じゃ１６バイトしか通れない
キツキツの穴なわけだけど。
105:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:41:18.42 bCIx/pSY
>>99
ダーリンってifのストーリーで後日談じゃないでしょ？
106:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 21:55:14.73 SDmO3nu/
恋人の話じゃね
107:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:05:53.94 0RvRRf7m
放電は関係ないよ。開けなくても電子注入はおこってる。
フタを開けることによって、帯電現象が外に漏れてるだけのこと。
ケータイの場合は、電波を特異点通過させなけりゃあダメだから通れるよう開けてるだけ。
電子注入のおかげで特異点を裸にできる(ｲﾍﾞﾝﾄﾎﾗｲｿﾞﾝを消せる＝ｶｰﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙができる)から
過去へ跳べるわけ。だけど注入量の調整の問題で36バイト＋α分しか通り抜けられない。
108:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:07:55.48 bCIx/pSY
>>106
オカリンがDメール送りすぎてδ世界線に飛んでったってストーリーなんだって。
109:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:15:01.91 SDmO3nu/
>>108
いやだから恋人の話じゃね
110:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:16:49.08 atn6covy
>>100
放電現象というよりそれを誘発してるドア開放が必要かどうかだな
電子レンジはマイクロ波を遮蔽するための電磁シールドがあるから、電磁波の類はかなり影響を受ける
バナナなんかはゲルってるのでブラックホールの生成まではドア閉めてても進むのだろうけど
Ｄメールとして機能させるにはドア開放して外部との遮蔽を破る必要があったんだろうね
111:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:18:49.94 SDmO3nu/
>>107
電子注入はカーブラックホールができた後に行うものだぞ
カーブラックホールを作るのに必要なのがブラウン管
112:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:23:38.55 EIlyO4Rf
>>111
それいつもの人だから触るな
巣から出てこなきゃいいのに
113:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:31:33.46 bCIx/pSY
>>109
いやそりゃ恋人的展開になるだろうけど本編となんら関わりないじゃん。
114:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:33:05.75 0RvRRf7m
>>111
ちがう。カーブラックホール効果を生み出すために電子注入が必要。できたものがカーブラックホール。
8月10日にクリスがそう説明してくれてるから。
115:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:35:30.83 SDmO3nu/
>>113
だから後日談じゃなくて恋人エンドとしてオススメしたんじゃねって言ってるのよ
116:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:42:17.14 moaCfEIw
あれ 昨日もう書き込まないとか言ってな
かった クソスレ建てて
117:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 22:59:01.32 bCIx/pSY
>>115
96は本編の恋人エンドが見たいっていってんのに本編全く関係ない話
すすめても意味ないじゃんってこと。
118:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 23:04:43.49 moaCfEIw
ダーリンもマニアックスも両方買えばいいじゃない
どうでもいいこと考察するなよw
119:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 23:08:09.66 Q9tlI44j
ラウンダー襲撃のきっかけは11日に指圧師にタイムリープの事を話したから？
120:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 23:12:54.99 xFqZcW+Y
>119
襲撃の決め手についてはもえいくさんが教えてくれたろうに
質問スレじゃなくどうしてここで質問しちゃうかな
121:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 23:20:05.87 Q9tlI44j
質問スレは別にあったのね悪かった
122:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/06 23:22:32.68 SDmO3nu/
>>117
いやそんなこと分かってるって
123:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 00:10:18.74 kFfanOQr
外人の考察だとアニメの第１話で栗栖を殺したのが
鈴羽だって考えてる人が何人かいるんだね。
そういう発想はなかった
124:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 00:13:05.84 iU3zdULd
俺は最後までクリスはクリスが殺したのだと思っていた
125:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 04:26:28.26 8TfpEyhF
>>122
お前の反応は明らかに
助手と恋人エンドが見たかった
てとこだけしか読めてない反応だろw
126:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 06:05:11.54 g/4iy/TW
>>123
α世界線内だと無理って分かるまで、俺もそう思ってた。
127:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 06:15:03.22 DUUwzI4A
最初の警備員が田村ヴォイスだったからな…
…まあ鈴羽がいなきゃ実行した未来オカリンも来れてないんだからある意味合ってるが
128:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 10:17:09.73 Ip2EdUxp
>>123
むしろ一番それっぽい解答でしょ？
鈴羽がクリスを嫌ってるとか、鈴羽が未来人だとか
どうもクリスがタイムマシンを作りそうだとか、それっぽい伏線がボロボロ出てくる。
129:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 10:20:57.69 XAoY0sFm
最初の時点で死体がフェイクだと予想して
地の文で「クリスの死を確認してない」という確証も得てたから、マジで死んだときは焦った
130:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 17:02:59.71 08nc0BSz
>>125
あえてその読み方を無視して喋ってるんだよ、もしかしたらって可能性が拭えない限りはな
131:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 18:03:36.53 PnwnsXeg
ドラマＣＤγの世界線における時系列が謎だ。
２０００年問題以降の社会状況やオカリン・まゆしぃ達の置かれた状況が
α世界線とは全く異なるのに、
ラボがあってクリスがラボメンで電話レンジ（仮）も開発してて
難病で入院中のまゆしぃとクリスが友人になってるというのは
どういう経緯でそうなったのか非常に気になる。
あとラストのはα世界線に戻った後のあるループの一幕で、
もえいくがγ世界線での思い出を少しだけ思いだした、ということなんだろうか。
132:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 18:22:39.97 12TRjRNz
>>123
どこのフォーラムで考察してるの？
133:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 18:35:43.95 EZQQnU6s
>>131
あれくらい世界線がずれてたらフェイリスエンドみたいに
ラボもなければダルともクリスとも知り合いじゃない、ってほうが自然だよな…
むしろその状態からオカリンが本心を隠してセルンに潜り込み、
萌郁の協力を得ながら自力でＤメールなりタイムマシンなりを開発してα線に戻ろうとする、
でその過程で彼女と心の交流が…という感じの方がストーリー的には無難だったかも？
134:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 18:45:42.99 kFfanOQr
>>132
URLﾘﾝｸ(myanimelist.net)
いっつも見てんのはここかな
各話の反応が見れるよ。
いちいちコメが笑える
Guardian978
私はこのシリーズを愛しています... HokarinとChrisuTIIINA感の
相互作用、supa- hackaの下ネタの間投詞が特に、毎週私をクラックし続けています。
135:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 19:04:34.80 12TRjRNz
>>134
おお、ありがとう。
「助手は何故泣いているのだ？」「今本人が説明したわけだが」ってシーン英語圏でもウケてるんだな
136:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 19:56:53.84 bsFwyE7e
シュタゲ観てる外人さんはきっと熱心に観てるだろうから、
絶対気に入ってくれる内容だと思う
137:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 20:02:10.39 DUUwzI4A
ブラウンってどのくらい強いんだ？
作中最強クラスのはずの鈴羽を圧倒する伽夜乃の仮面を容易く這い出たけど
138:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 21:11:20.43 msRDd8in
>>137ダル10人分くらいじゃね
139:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 22:06:57.63 wdHUWuMj
今日TSUTAYAにDVDレンタルしに行って思ったんだけど
名探偵コナンの映画版タイトルとシュタインズゲートのサブタイトル(天才少女のメランコリィ)って似てる
140:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 22:11:41.41 X0srMTCC
ブラウン(若)は鈴羽(老)に簡単に往なされてたけど
これはこの時のブラウンが弱かったって事でいいのかな
141:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 22:48:19.43 DUUwzI4A
鈴さんが今より強くなってんじゃね
142:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/07 23:07:57.39 aCDM+0qo
鈴羽（教授）→ブラウン→伽夜乃→鈴羽（若）
143:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 03:24:57.07 RtMCg7++
誰か、いい加減>>1に
コングルゥだ！！って突っ込んであげて・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
144:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 05:29:27.28 osvkkDw3
>>143
>>1乙
145:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 07:28:17.52 DfedThf9
「ククク、お前たち、そんなことも分からないのか」
「確定した過去は"血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖と、それを目撃した俺"だけ。それ以上でもそれ以下でもない」
「紅莉栖が"血まみれで倒れていた"のを見ただけ。その紅莉栖が生きていたのか、死んでいたのかについて＿＿」
「俺は"観測していない"」
そういうことだろう？ １５年後の俺よ。
収束が働く確定した過去？になるための条件について分からないので教えてください。
上は11章のオカリンの言葉ですが、この時はオカリンが観測したことが＝確定した過去に
なる条件となっています。これは即ち現在のオカリンが過去に観測したことが確定した過去
として決定付けられるということでいいのでしょうか。
ちなみに助手が死んだことはオカリン以外の人間によっては観測されているのは助手エンドで
明らかなのでオカリンの観測が全てなのかな？と思う次第ですがどうなんでしょう。
146:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 07:32:13.78 Tf/opA/U
そもそもシュタゲは観測したから収束するとかいった世界ではない
7/28の出来事がどういった収束事項なのかってのは15年後のオカリンは後知恵で知ってるだけ
147:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 07:35:40.25 0zwgnARc
>>145
あの世界線では「オカリンが血まみれのクリスを目撃する」ことが決定づけられてるけど
「クリスが死ぬ」とは決定づけられていない。だから最終的にクリスが血まみれで倒れてさえいれば
その過程はどうでも良い。だから誤魔化しようがある。
都合よくオカリンがそのことを知っているのかは、まあ15年間の研究の成果なんだろう。
･･････と、いうのがその手のシュレディンガー的な観測者云々の理屈を使わずに説明する方法。
正直観測者云々をここで使っちゃうと急に陳腐になるように感じるんでこう納得してる。
148:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 07:37:45.24 j2+JMLwX
>>145
観測したからどうこう、ではなく
岡部がクリス刺殺メールを送信した、ってのが収束事項で
その岡部は何を見てメールを出したのか、って話なだけ
α世界漂流をなかったことにしてはいけない、ってのもこの刺殺メール送信のことにかかってる
149:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 07:40:31.11 DfedThf9
「"紅莉栖は、ぶちまけられた赤いペンキの上にうつ伏せに倒れて寝たいた"」
「ちょっ、ちょい待ち。でもさ牧瀬紅莉栖の事件のことはニュースなんかでも結構報じられているわけで＿＿＿」
「"今"は関係ないよ。あの日、７月２８日のオカリンおじさんが何を観測したかが問題なの」
「そ、そうなん？」
そうだ。なぜなら今個々に立っている俺は、７月２８日以降から今日までをβ世界線だけで生きてきた俺ではなく。
α世界線を旅して、戻ってきた俺なのだから。
その間にβ世界線で起きた"結果"については、関係ないはずだ。
その後のログ
>>146
え？じゃあこれらは未来オカリン、β鈴羽、現在オカリンみんなの壮大な勘違いってこと？結果オーライ的な。
150:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 07:47:44.53 DfedThf9
>>147
なるほど。自分が知りたいのはその
＞あの世界線では「オカリンが血まみれのクリスを目撃する」ことが決定づけられてるけど
＞「クリスが死ぬ」とは決定づけられていない。
この収束が働く確定した過去？になるための条件というか基準の部分です。
作中のやり取りからだと、オカリンが観測したか否かがその基準のように読み取れたので、
そうでないとするなら、そんなの関係なく血まみれのクリスを目撃することは決まってて、
クリスは死ぬことは決まってない、「運命」だったり世界の意思だったという解釈になるのですかね。
151:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 07:57:47.19 Tf/opA/U
何が収束なのかなんて後から振り返らんとわからんよ
2010年の出来事についてはオカリンがタイムマシン理論と向き合って割り出した見解。つまり後知恵
152:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 08:02:53.10 QY63Z4Sj
あのやり方だとスタンガンでショック死という結末に収束してもおかしくないと思ったんだが
死亡に収束することは因果ではなかったと考えるのが自然なのだろうか
153:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 08:06:23.71 DfedThf9
>>148
>岡部がクリス刺殺メールを送信した、ってのが収束事項で
>その岡部は何を見てメールを出したのか、って話なだけ
これが収束事項だということは分かります。同じくその前段となる血まみれで倒れた助手を
見たということも同じく確定した収束事項。理由はそれらが欠けると、今現在のオカリンや
未来オカリンに対してタイムパラドックスになるから、と未来オカリンが説明をしています。
逆に言うと、今のオカリンに対してタイムパラドックスにならないこと、は収束していかない、
と言えるのかなと。例えばそれが助手の生きてても、オカリンが死んだと思って、Dメール
さえ送られればタイムパラドックスにならないゆえ改変が可能。という見方です。
154:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 08:11:05.57 j2+JMLwX
岡部の主観が世界に大して特別だとかって考えはゴミ箱に捨てとけ
多少他人より有利な視点で見れる能力があって、
たまたま収束事項に直接関わってる案件があったってだけだ
155:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 08:37:53.65 DfedThf9
>>154
了解、このスレの見解では、収束することも、収束しないことも、法則性も基準もなく、
全部たまたま、偶然そう決まっていた。ということだね。
未来のオカリンは過去を振り返って、血まみれで倒れていたクリスを見ることは確定していて、
死ぬかどうかは確定していないと判断して計画を実行したけど。
だけど本当はそんなのデタラメでたまたま、偶然、クリスが死ぬことは確定していた可能性も
あった、一連の計画はそんな大博打だったってことかな。
156:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 08:41:07.16 aO4LuHUW
SG世界線がダイバージェンス小数点以下6桁までズレを許さない
レア世界線なんだから大博打もいいところ。奇跡だろ
157:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 08:44:40.84 Tf/opA/U
チャンスの有無自体は偶然だな
その機会を逃さず10年以上かけて計画を練り上げたのは正に執念だが
158:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 08:49:51.88 DfedThf9
>>156
そういやα世界線のオカリンやβ世界線のオカリンは他の世界線の存在を
解析によって割り出していたっけね。謎原理のダイバージェンスメーターだって作ったし。
となると未来のオカリンは収束のルールや、世界の仕組みをかなり解明できているのかな。
その中で、収束すること、収束しないことを明確に切り分けられたのかも知れない。
でもその理論自体が勘違いでこのスレの解釈だと誤りだってことにもなるのかな。
159:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 09:00:54.99 mhwf+vJl
最初のラジカンで血塗れのクリスに「おい！大丈夫か？・・・死んでる」
みたいに死亡確認してたらやっぱりゲームオーバーなんかな？
160:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 09:08:44.39 0zwgnARc
>>158
「偶然」ってのはβ世界線の収束事項が「オカリンが血まみれクリスを見ること」だったのが偶然と言ってるだけで、
未来オカリンが運任せだったとは言ってないよ。
（描写が無いから推測でしかないけど）むしろ未来オカリンは世界についてしっかり研究していて
β世界線の収束事項が「クリス血まみれを目撃」と「中鉢が論文をクリスから奪う」だったことを科学的に解明してると思う。
だからその事象を収束させつつ、歴史を改変する方法を考案したわけで。
>>159
いや、問題は無いと思う。
あそこで一度クリスの死を確認しようが結局それは11章でオカリンが改変しちゃうんだから。
161:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 09:50:36.59 DfedThf9
未来オカリン
「"最初のお前"を騙せ 世界を騙せ」
「それが『シュタインズゲート』に到達するための選択～・・・」
現在オカリン
「ククク、お前たち、そんなことも分からないのか」
「確定した過去は"血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖と、それを目撃した俺"だけ。それ以上でもそれ以下でもない」
「紅莉栖が"血まみれで倒れていた"のを見ただけ。その紅莉栖が生きていたのか、死んでいたのかについて＿＿」
「俺は"観測していない"」
そういうことだろう？ １５年後の俺よ。
考察：(ﾟДﾟ)ｲｲｴ、ﾁｶﾞｲﾏｽ、ｶﾝｿｸﾄｶｶﾝｹｰﾅｲｼ、ﾁｭｳﾆﾋﾞｮｳZ
162:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 09:51:27.38 DfedThf9
たまたま、助手が血まみれで倒れているのとオカリンが目撃するのは収束結果として確定してて、
たまたま、助手が死ぬか、生きるかについては収束結果としては確定していなくて、
たまたま、オカリンは助手の生死については確認をしていなかった（関係性はない一切ない）
騙せだの観測していないだのは全部戯言、厨二病乙
ゴメンやっぱり色々考えてみたけどこの解釈は納得できんわｗ
163:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 09:53:15.98 Tf/opA/U
恣意的に曲解釈しすぎ
さすがいつもの人
164:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 09:54:15.74 DfedThf9
>>163
いや、別スレで良い解釈を出してくれた人がいるのでもうOKです。
165:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 09:59:39.95 lw/mTKTp
話を穿り返すようで悪いけど、<<145の質問の答えはα世界線での収束事項が
血まみれで倒れていたクリスを見ることだからクリスを助けることが出来るってことでおｋ？
でもそうだとしたらアトラクタフィールド理論で謳われている物事は過程はどうであれ結果は収束するっていうのを無視してない？
実際にβ世界線でまゆしぃが色んな死に方をしたように、結果だけは不変だからα世界線のクリスの死も避けられないと思うんだけど。
ゲームプレイしてる時にいきなりαもβも網羅してるオカリンならおｋとか言われて肩透かし食らったままＥＤ迎えちゃったからここだけははっきりしときたい。
166:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 10:03:00.07 j2+JMLwX
「岡部がメールを出す」が収束であってそれに至りさえすれば過程は関係ない
劇中提示されたアトラクタフィールド理論となんの矛盾もない訳だが
クリスが生きるだの死ぬだのは岡部にとっては重大事かもしれんが世界にとってはどうでもよかったってだけだろ
どうでもいい事だからこそ改変できる余地があったんだがな
167:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 10:08:27.41 lw/mTKTp
>>166
そう言われるとそうなんだけど、なんかモヤモヤ感が晴れんわ
プレイしてる時はクリスを助ける方法が俺には思いつかなくて
どんな方法で助けるんだろうとwktkしてたせいか、いざ方法を聞いてみると
ズコー感が否めない。そんなのありかよーみたいな
168:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 10:17:35.91 MzR3aKsN
>>145
＞"最初のお前"は、血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖を目撃している
＞それを見ていなければ、これまでのお前、さらにはこれまでの俺のあらゆる行動がタイムパラドックスとなることは分かるか？
重要なのはこの部分じゃね
これはつまり、そのタイムパラドックスを生じさせないために世界が働きかける強制力、それこそが収束だってことになる
執念オカリンが言うには、最初のDメールを送信したことが、最終的に"タイムトラベルしてでも紅莉栖を助けたい"と思う動機につながったってことになる
以下は俺の推測だけど、β世界線では、7/28にDメールを送信することが、8/18にα世界線の記憶を「思い出す」ためのフラグになってるんじゃないかと俺は思う
Dメールが送られなくなってしまうと未来からオカリンが来たオカリンの存在が自己矛盾を起こす、だから少なくとも8/21から来たオカリンにはそれを阻止できないような強制力が働く
逆に、7/28のオカリンが見た紅莉栖が、実際は生きていたのだとしても、Dメールが送られるなら、それは最終的に紅莉栖を助ける動機に繋がり、オカリンは自己矛盾を起こさない、という事なんじゃないかと
169:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 10:30:23.84 Tf/opA/U
βは岡部がαを漂流したあと帰ってくるのが織り込み済みの世界だからな
αへのトリガーとなる「血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖を目撃」すること自体がβにとって必要なイベントになってる
その目撃そのものの改変もやってやれんことはないんだろうが、α→Ωのような予測不能の改変が起きてしまうだろうな
170:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 10:31:06.13 lw/mTKTp
まあ>>145に関してはα世界線における収束事項はＤメールを送ることであって
クリスの生き死には瑣末な問題であったと解釈しておくわ
>>168が言うように、Ｄメール送ってなかったら未来のオカリンと矛盾起きるし
１番の解決策は公式が設定資料集とかで教えてくれると助かるんだけどね
171:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 10:45:03.53 DfedThf9
>>168
それはその通りだと思います。未来オカリンが言うのはタイムパラドックスになる（だから改変できない）
ということだと思うので、（タイムパラドックスにならぬよう）過去を変えずに結果を変えろと言ってきてる。
助手の生死は騙す限りこのパラドックスを回避できるのでOK
で、さっき得た解釈というのは普通の人なら世界線移動で全て再構築されるので何がなかった事になっても
世界はパラドックスを回避できるけど、オカリンにはリーディングシュタイナーがあるのでなかったことになると
パラドックスが生じる得る事柄があるということ。自分はこちらでいきたいと思います。
172:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 10:54:51.17 DfedThf9
あとは、α世界線でまゆりが死にまくって回避できなかったのは、
まゆり生存→オカリン執念不足→オカリン＆ダルレジスタンスにならず→鈴羽が過去に来ず
というあたりなのかなと。これは未来から鈴羽が来たということ、鈴羽が目の前にいること、
FG204がラジ館に突き刺さっていること、これらが全部モロにタイムパラドックスになる。だという
ことになると思うけど、所詮解釈なので。
173:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 11:24:05.65 j2+JMLwX
この空気読まない連投はいつもの人か、スルーだなスルー
174:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 11:28:30.89 DfedThf9
-‐‐ ‐ ‐‐-
／ ｡;ﾟ ＼
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l r;. ｡ ､ l｣］ , ;´ l
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. ｌ( | , : ´; ,;゜ ＿＿_ _ ｀ヽ._| _ _ノ)__
__｣ ヽ､ _ _し' ｘ＜,,,,__ __,,,,＞ｘ |: : :_:_:＜
＞ : :_:_:ノ八_／fr ぞﾃY}‐‐frぞﾃ Y}`ｰ'ﾞ: :_:_:ノrく_
_ﾌ:´:_: :_: :_:_ぐｰ ﾞ'ｰ‐一'ﾞ〈{_ ﾞ'ｰ‐一'ﾞ ):ﾉ):_: :_: :_:_:ノ
`ーぇ: :_:_ﾉV(:_:＞ ^ r 〉: : : : : : く ちょｗｗｗ考察すれで長文だめとかありえないっしょ
厶: : : : : :＼ _j _ 厶ｨ:ﾉ)ﾉＶ⌒
ﾉＶ(ヽ(＼:_＞ ´￣´ ／´ ＼_
_／ ｀ . _＿＿_ _ . ´ ／⌒＞: ._
_／⌒＞‐- ... ___________ __ _ _ _ ... ´ ／ ⌒＞: ._
あといつものひとって誰だよｗ
175:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 11:29:35.36 0zwgnARc
>>167
普通のタイムトラベル物なら
「タイムパラドクスを回避しつつ過去を改変する」ためのトリックとしての
死体偽装ってことになってスッキリするんだけどな。
なまじ世界線だの結果は収束するだのって設定があるせいで
β世界線は「クリス死亡」に収束するんじゃなくて「血まみれクリスを目撃」に収束する、
っていうある意味ズコーな理屈じゃないと通らなくなってるんだよね。
劇中情報以外の妄想を織り込むなら他の解釈もできるのかもしれないけど、
劇中情報だけで矛盾無く説明しようと思ったら、結局未来オカリンとかのいう観測云々は
厨ニ病乙で片付けざるを得ない。
176:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 11:45:26.39 qW4DKVUb
過去を変えずに結果を変えるとか・・・
見せ掛けだけ取り繕っても死ぬはずの人が生きてるわけだから
そんなんでタイムパラドックス回避できるっていうんなら
大いなる意志による時の検閲って適当すぎんだな。
後半の展開は強引すぎだよ。
何でも岡部の主観ありきで、本当に岡部が神って感じだもんな。
177:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 11:53:16.16 SqA6hDAb
巣にこもってれば良いのに
というか、書き込まないと言ってたのになー
とりあえずクソスレ埋めれこいよ
178:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:08:54.26 DfedThf9
>>176
「そもそももし"リーディング・シュタイナー"が正しいなら、あらゆる人間の記憶が
あんたの主観に引きずられていることになる」
「そんなの、無理が有りすぎるし。もしそうだったら岡部は文字通り、神よ」
リーディング・シュタイナーは正しいのだから、岡部は文字通り神。じゃだめか。
主人公の主観を特別視するという設定は、とあるゲームの超有名な設定なので個人的には
割と違和感はないのだけど。アルパカマンとかその辺意識してるんかなーと最初に思ったくらいに。
志倉千代丸はそのゲームだと詞曲やっててシナリオは書いてないと思うけど。
179:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:29:24.36 qW4DKVUb
>>178
まあそう納得するしかないんだろうな。作者の意図は理解はできるよ
今まで散々議論されてきた未来岡部の矛盾はひとまず置いとくとして。
ただ、序盤から伏線張ってきて物語を壮大に盛上げておきながら
しまいには、岡部は神です。で片付けられて萎えることは確か。
180:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:36:40.29 0zwgnARc
誰も岡部が神なんか言ってないと思うけど。
181:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:42:26.66 1vQZYojf
クリスの死なない世界線は「収束」の結果じゃないだろ
メタルうーぱの奪取（中鉢論文阻止）とクリス救出によって、αでもβでもない世界戦に到達するんだから
β世界線で起こる収束は、あのシナリオじゃ起こってねえよ
182:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:45:54.03 f8S2FIO2
岡部以外にリーディングシュタイナー持ってる人間がいたら気の毒だな
世界がコロコロ改変されてるのに理由が分からずただ現実を突きつけられる
183:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:47:48.94 RtMCg7++
>>182
設定ではみんなもってるんじゃね？って事になってるじゃん
白昼夢、デジャヴュって事になるんじゃね
でも岡部のは、移った世界での過去はないからなぁ・・・
ある意味岡部が損をしてる
184:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:51:03.15 mhwf+vJl
まゆりが死ぬ収束って最初から収束してたのかな？
もしかしたらオカリンがタイムリープしたから、
まゆり死ぬ→タイムリープ→まゆりが死なないとタイムリープしない
パラドックスで固定されちゃったとか
もし最初のタイムリープをせずにDメールを使えば回避出来たとか
185:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:52:55.91 qW4DKVUb
>>181
お前の論点ずれてるな。
収束が起こるから、それをオカリン主観だけが辻褄あうように
改変すれば世界をだませるっていうのがシナリオ的に強引だね、って言ってるの。
あのシナリオで収束が起こってねぇっていうなら、
極端な話、クリスを論文ごと拉致してさらっちまえば解決するよ。
186:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:53:49.22 RtMCg7++
リーディングシュタイナーの能力は
能力なんじゃなくて、欠損なのかも知れないな
移った世界線の過去を認識できないから
前の世界線の過去がはっきりわかる。
つまるところ、タイムリープしまくって一つの世界線から乖離してしまった結果じゃないかな
世界線が構築する世界から切り離されてしまってるから、己の主観の過去しかない
岡部の未来が過去にまで影響したという事で
１発目からそうなってしまったとか
187:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 12:55:34.85 5eyEERZ6
β世界戦ではクリスの死に収束するかもしれないけど、オカリンがクリスを刺さなかった時点でSG世界線に入ったんじゃないの？
188:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:00:04.32 mhwf+vJl
>>185
それだと多分
連れ出したところでクリスが死ぬ
バタフライエフェクトで変な未来になる
パラドックスで岡部消滅
のどれかになるんじゃない？
あくまでもSGを目指してるから、岡部は他のパターンの未来では納得出来ないんじゃないかな
189:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:00:58.65 1vQZYojf
お前本当に原作やったのかよ？
「血まみれのクリスを発見する」ことによってオカリンがクリスと過ごす経験を得て
クリスを助けたいという執念も生まれて、シュタインズゲートの発見に繋がるから
クリス死体の偽装は「クリスを救うオカリン」に矛盾しないために必要なんだよ
収束の起こらない「シュタインズゲートという抜け道」が、オカリンを起点にあるのだから
オカリンの主観で辻褄合わせするのは当たり前。これが強引だってんなら
そもそもオカリンの最初に出したDメールで「クリスは死なないがまゆしぃは死ぬ」世界線に移動するのもおかしいわ
190:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:03:51.19 qW4DKVUb
>>188
いや未来に納得できないもくそも
クリスは死ぬと思うよ
191:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:07:58.84 qW4DKVUb
>>189
今更なに言ってるんだよ。
お前の言ってる話の流れは全て理解した上で
シナリオにおける強引さや矛盾点を
考察してるんだよ。
192:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:08:21.54 5eyEERZ6
オカリンはタイムマシンで過去に干渉することで世界線を移動したけど、
鈴羽が大きくなる頃には直接世界線間を移動できる装置ができそうだな。
193:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:08:47.50 1vQZYojf
>>191
理解できてねえから言ってんじゃん。強引さや矛盾点をシナリを無視したところで語るなよって話してんだが
194:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:12:33.87 qW4DKVUb
>>193
だとしたらお前が、このスレの流れをよめてねえわ。
シナリオを無視してるんじゃなくて、
シナリオで納得してないところを考察してるのに
195:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:13:07.51 mhwf+vJl
あれかな、収束するしないってのは執念オカリンが死ぬほど研究して、
ある程度の法則を見つけてるんじゃない？
見た場合は収束する
見てない物は収束しない(シュレ猫)
とか
それでSGへの作戦立てた
あくまでも岡部は自分に関係する物の未来を変えたい訳だから、
岡部が作る作戦は岡部の主観にしか関係しない
196:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:14:26.48 1vQZYojf
いや、お前の言ってることが全然シナリオに関係してないから言ってるんだが？
岡部の主観を騙したから世界が騙されたのではなく、岡部の行動が世界を騙し
その行動を起こす岡部を保持するために、岡部の主観を騙す必要があった
というシナリオなのに、岡部が神だ何だと理解力ゼロの指摘してんじゃん
197:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:18:46.11 mhwf+vJl
たまたまラボに世界を動かすキーマンが居ただけで、
岡部は身近な物事しか変えてないよね
たまたまタイムマシンの母だったり、秋葉の地主だったり
ルカ子やまゆりの人生変えても世界に変化は無かったし
198:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:20:21.22 qW4DKVUb
>>196
お前の文章力がゼロなのは理解できたわ。
あとお前、読解力もゼロなんだな。
未来岡部を成立させるために、岡部の一連の行動が
意味あることなんて百も承知だよ。
その上で>>195が話てるようなことを
俺も考えてて、結局、岡部の主観ありきになってしまうところが
神みたいだね、って言ってるんだよ。理解できたかな？
199:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:23:01.91 1vQZYojf
>>198
主観ありきになってないだろ、って言ってんだが。頭大丈夫か？
じゃあ何で最初のDメールで「クリスの死なない世界線」に移動したのか、少しは考えろよ
オカリン主観でクリスの死を認識した後の世界線変動だぞ
200:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:26:24.87 DfedThf9
>>196
岡部の主観は騙されたけど、まあ、例えば助手が殺された後それを発見した人、警察、
病院に運んだ人、診察した医師、放送したニュース・・・その他諸々と関わった人たちは
別に騙されちゃいないし牧瀬は死んだーとなったわけじゃん。
でも岡部の主観だけ一発騙してしまえば収束は発生せずその後の事実も、世界も、
全てなかったことになる。この辺りが強引というか、神のごとしというか。
201:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:28:59.24 1vQZYojf
岡部の「行動」が世界線を変動させてんだよ
「Dメールによって過去が再編される」のと何も変わってないわけだが
一体原作をどれだけ理解してるんだ？お前ら
202:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:31:31.86 qW4DKVUb
>>199
お前が少しは考えろよ。リーディングシュタイナーについて。
α→βに移動したのも、なんでも岡部の主観ありきになってるよ。
203:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:32:12.90 qW4DKVUb
あ。β→αだった
204:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:32:33.62 5eyEERZ6
岡部が血まみれクリスを発見してメールを送るまでの間だけ、岡部だけを騙せばいいんだよ。
205:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:32:58.69 1vQZYojf
>>202
意味不明。具体的にオカリンの主観がどう働いてβ世界線に到達したのか説明してくんね？
むしろオカリン主観ではβ世界線を認識できていなかったわけだが
206:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:35:53.84 DfedThf9
>>201
いや、収束の話ね。血まみれ助手をオカリンが見ることは必須で、他の人間が見ることはどうでもいい。
さらにいえばオカリンが牧瀬を死んだと思うことは必須で、他の人が死んだと確認した事実はどうでもいい。
前者は改変できず、後者は改変余裕。そんなオカリンはやっぱりちょっと特別なんだよ。
なんで前者が改変できねーかというと、タイムパラドックスになるからというのが未来オカリンの弁。
じゃあ他の人達はタイムパラドックスにならないのか？といえばならない。なぜならLSを持ってないので
１から再構成され放題で世界線を超えて因果が決して結ばれないから。
なのでLSで世界線を超えて因果を結ぶオカリンはやっぱりちょっと変わってるねえという話。
207:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:37:38.48 9GtLw8K5
まあSERNや世界大戦の因果につながるから結局助手の生死は可変だったのかも
まゆりなんかは小石みたいなものだから大きな川に呑み込まれるだけか
最終的には助手とSERNの因果は切れないかもしれないと妄想
208:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:38:38.09 5eyEERZ6
そもそも世界線の大分岐点を割り出して任意の方向に分岐させるなんてことを平然とやってのけたオカリンはあの瞬間は神だったと言っても過言ではない。
209:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:39:27.59 1vQZYojf
るか子がDメールを送って性別が女に変わってしまいました
「男だった頃のるか子を認識していたはずの人たちの主観」は全て書き換えられました
（世界線変動による過去の再編）
フェイリスがDメールを送って秋葉の街並みが変わってしまいました
「改変前の秋葉を認識していたはずの人たちの主観」は全て書き換えられました
（世界線変動による過去の再編）
オカリンがタイムマシンを使ってクリスの命が救われました
「クリスの死を認識していたはずの人たちの主観」は全て書き換えられました
（世界線変動による過去の再編）
210:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:45:08.17 qW4DKVUb
>>205
いや、お前の質問が意味不明なわけだが。
α世界線に到達したのは、クリスの死という収束後に
オカリンがダルにDメール送ったからだろ。
そのバタフライ効果か何か。それがどうかしたか。
あと言いたいことは>>200と大体同じ。
211:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:45:15.84 xCRqjZQG
岡部が観測した事実に沿って過去を改変しないと、意図的な改変は無理だから
未来のオカリンも自身が観測したことを重要視したのではないのかな？
フェイリスのＤメールで起きたような予測不能な大規模改変が起きてもまずいし
212:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:48:35.41 1vQZYojf
>>206
世界線が変動すれば、その世界線に対しての矛盾は存在しなくなる、それだけのことだよ
岡部の主観はLSによって保持されるが、それが世界線を維持するわけじゃないのは、Dメールの流れでさんざ見せている
岡部はただ「世界線を変動させるだけの行動を、過去に戻って行う」というだけのこと
そしてその行動に辿りつくために岡部の主観、LSによる知覚が必要であった、というだけのこと
世界線変動を起こす岡部に辿りつくための要件を満たさない行動が、パラドックスとして収束されるのは当たり前
213:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:49:35.46 cCAqCgcq
議論するのは大いに結構だが喧嘩腰はやめろ
見てる方も気分悪いしその調子じゃお互いムキになって平行線たどるだけだぞ
214:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:55:16.89 DfedThf9
>>212
＞岡部に辿りつくための要件を満たさない行動が、パラドックスとして収束されるのは当たり前
そうそう、タイムパラドックスになった時どうなるかは作中では説明されてないし、そうならないように
収束が働くわけだけど。このタイムパラドックス回避のための収束（事象の確定）をミクロ単位で
引き起こせる、引き起こしてしまうのは岡部だけ、ということになる。他の人は改変されてタイムパラ
ドックスとは無縁というのはさっき書いた通りで。
結果として岡部は半ば事象を確定させてしまう観測者的な、はたまた神様みたいな位置にたって
しまってねーか。というのがどうなのよ？ってことじゃないの。
215:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 13:56:27.43 1vQZYojf
岡部の「行動」を無視して語りすぎなんだよ
クリスを救うとき岡部は「過去に戻って」行動しているのだから、その行為結果が未来改変
即ち世界線変動に繋がるのは自然だろ
そして、そこにおいて岡部主観への矛盾を起こせないというのは、「過去に戻った岡部」の
存在理由そのものに関わるのだから、当たり前のこと
クリスを救うその瞬間に「クリスの死を認識した人」なんているわけないのだから
クリスが死なないことは矛盾でも何でもない
216:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:02:37.29 1vQZYojf
全然神のような位置になっていない件について
過去に干渉する行動を起こしたのがオカリンだけ、というだけの話だし
そうじゃないDメールでの世界線変動は、オカリン主観に全く関係ないし
改変された世界線では当然「オカリン自身の行動も改変されていた」んだぞ
主観だけが保持されていて、そこに気づかないってだけで
217:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:07:15.36 5eyEERZ6
そういえばリーディングシュタイナーの発現は何がきっかけだったんだろう？
218:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:11:53.19 9GtLw8K5
子供の頃の高熱で脳が変異したとか
少なからず誰にでも素質はあったみたいだし
219:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:12:57.99 DfedThf9
>>216
オカリン以外でモロに過去に干渉した人間がもう一人いるかなあ。
β世界線の鈴羽は、牧瀬を救って、中鉢論文が消滅した時点で思いっきり
タイムパラドックスを引き起こしてる。完全に因果をぶった切って消滅したけど。
>「過去に戻った岡部」の存在理由そのものに関わるのだから、当たり前のこと
もし、岡部以外の誰にでもこれがあたり前だとすると、やっぱりクリスの件も岡部以外の
因果によって収束しないといけないということになる。でも実際に収束が関わったのは
岡部の主観部分だけ・・・ということになるのでオカリンちょっとおかしい。
220:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:18:18.35 1vQZYojf
>>219
全然おかしくないわけだが
世界線が変動すれば岡部の主観を除く全て（岡部自身の行動を含む）が書き換えられるので
その書き換えられた後と書き換えられる前を比較して矛盾しているも糞もない
ただし、世界線の変動に至る「行動」が岡部の主観に拠っている以上、それに矛盾するのであれば
世界線変動そのものが起こらず、β世界線として収束するという話
221:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:18:54.26 5eyEERZ6
>>219
その収束の範囲外に出たからSG世界に分岐したんじゃないの？
222:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:29:08.30 DfedThf9
>>220
うん、だからその点でオカリンは特別っぽいよねえという話。
鈴羽の行動はタイムパラドックスを引き起こしたけど、アトラクタフィールドでは
記憶から含めて存在が全部再構成をされるのでタイムパラドックスが起きても
ダイバーイェンスが変動してその結果の先に再構成されるので実際にはパラ
ドックスは起きず、変な収束も働かず。
ただ、オカリンはこれが完全に例外で、様々な世界線での出来事が現在の
オカリンを決定づける因果を結んでいるので。その過去の、別の世界線での
出来事、存在、体験した過去？そんなものそもそもなかったことなんだよ、
ってなると本当にタイムパラドックスになる。世界がヤバイ。
223:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:38:54.50 1vQZYojf
鈴羽の何がパラドックスなわけ？鈴羽は「改変される前」の存在だって失念してねーかお前？
「タイムマシンで過去にやってきた鈴羽」は、β世界線の存在であり、言うなれば「男のるか子」であり「萌え産業の介入した秋葉」であり
「死んでしまうまゆり」なんだぞ。過去を改変し世界線が変動したことによっていなくなることに、何の矛盾もない
重要なのは「その世界線に分岐するきっかけとなる岡部の行動」であり、そこに矛盾が起きるなら、SG世界線には到達しないってことなんだよ
岡部はLSを持っているので、過去再編が直接の矛盾にならないというだけ。ただし世界線の保持そのものに岡部の主観が関連していないことは
何度も言うがDメール実験により明らか。岡部のLSは特殊だが、そのLSによって保持されている主観を「夢」「幻覚」と置き換えても大差はない
（要は、岡部が行動を起こす動機は何か？というだけの話だから）
224:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:41:12.00 xCRqjZQG
>>222
でも、フェイリスルートだと岡部の過去がかなり改変されたから
岡部倫太郎の因果は絶対といえるほど重要ではないのでは？
まあ、Ｄメールの改変と物理的タイムトラベルとでは具合も異なるだろうけど･･･
225:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:44:33.43 qW4DKVUb
>>224
Dメールによるバタフライ効果で、大規模な改変に繋がって
Divの大幅にずれた世界線へいってしまうという例は、割と自然に感じるけど
（α→βしかり、フェイリスルートしかり）
自分さえ騙せば、クリスの死をはっきりと確認していた人
の因果さえ都合よく書き換えられてしまうのは
たった一人の因果で決定されててちょっと強引に感じているんだよ。
226:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:53:44.95 1vQZYojf
「メール一つ」の過去改変による世界線変動は自然だけど
「直接行動」による過去改変は不自然とか、普通逆だろｗ
227:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:54:25.18 MzR3aKsN
まあ実際βからＳＧへの改変ってアレだよね
そもそもタイムトラベルでタイムマシンのない世界線を再構成するって事自体言ってみりゃ自己矛盾だし
でも、そもそもタイムマシンに関する因果自体がタイムマシンによって作られたものでもあるんだよな
あの日にタイムマシンがこなけりゃ屋上には行かなかったしメタルうーぱを手に入れることもなかった、
ついでに言えば、発表会の最中に助手に呼び出されることもなかったから、11時50分以降には丸ごと改変の余地があったことになる
その余地が、タイムマシンが生まれることなく、助手も死なないことになったままで、かつ過去未来矛盾のない世界を再構成するのに十分な可能性を持ってたからたまたま成功しただけで、
執念オカリンはその余地に賭けたんだろうなってことで俺は納得したかな
228:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:56:04.70 1vQZYojf
中鉢論文の阻止なんて、それ自体が大規模な改変だということを完全に度外視してるよね
それに何故か「クリスの死体を発見して騙されたオカリン」だけが改変に関与してると考えて
「クリスを救って死体を偽装した」という行為価値を完全に無視してるのがアホすぎる
229:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 14:58:17.16 QK327JRH
あの瞬間は、大戦が起こる分岐とクリスが死ぬ、死なないの分岐は別物。
騙すのはオマケのようなもの。
ウーパーの回収で大戦はなくなる。クリスを殺さないことでクリスは死なないだけ。
でも、α行く前の岡部が血まみれのクリス見なきゃDメール送った事象がなくなっっておかしくなるだろ？
昔の岡部をαに行かすために死の偽装が必要だっただけ。
230:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:00:41.35 xCRqjZQG
>>225
そうだけど、紅莉栖を他の方法で助けようとした場合
>>188のようなことになるうるから岡部の主観に準拠させたのだと思う。
まあ、その程度で世界の収束を騙せたのは同様に強引と思うけどね
231:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:00:48.51 j2+JMLwX
7／28のキモはメールを送るかどうかであってクリスの生死じゃねーよ
あとこのゲームは人の認識が云々っつーシュレディンガーな量子論世界でもない
現実の量子論の感覚はドブにでも捨ててこい
232:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:03:35.36 DfedThf9
>>231
オカリンが血まみれ助手を見なかったり、Dメールを送らなかったり、
その他諸々の認識は発生しないとタイムパラドックスで世界がヤバイじゃないか？
これはオカリンの主観がもたらしたものとはどう違うんでしょ。
233:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:09:23.13 1vQZYojf
世界線単位の差をパラドックスだと認識するのは完全に間違ってんぞ
それはLS持ち（プレイヤー）の主観だけの問題であって
逆に言ってしまえば、「という設定なんですね、わかります」という話で片がつく程度のもの
「オカリンの主観を形作る経験について、世界がそれを担保する必要はない」ってこと
（勿論、作中においてオカリンは常人であるため、「実際に経験しなければその主観に至らない」わけだが
それはどこまで行っても主観なので、世界線はそこを無視して変動する）
結局、オカリンはシュレディンガー的な「観測者」の立ち位置にはいないと証明されてるんだよ
234:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:10:05.91 mhwf+vJl
結局パラドックスを全て解決する考察って、
多世界解釈しかないよね
オカリンが脳内宇宙で見てる夢的な現実だとか、そういう類いの話で、
オカリンが認識してる世界(人物)とオカリンを認識してる世界(人物)だけが
オカリンの行為に付き合わされてる形が無数にあるとか
そもそも人間理論宇宙モデルもその類いの理論だし、
物語的にもモデルにしてるのかもしれない
公式見解からは逸脱飛躍してるから単なる妄想だけど、
色々と考察するのを諦めた
ギブアップ
235:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:10:22.34 SqA6hDAb
>>232
シュタインズゲートの世界でタイムパラドックスを
論じるのは意味ないぞ 結果によりその矛盾が改変されるんだから
236:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:10:35.00 QK327JRH
>>233
LSじゃなくRSな。
237:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:17:11.09 MzR3aKsN
重要なのは改変者自身の動機に繋がるかって事っしょ
その他諸々の認識がどうあったって、すぐにあの場から逃げ出したオカリンにとってはあずかり知らぬことなわけで
238:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:17:36.47 qW4DKVUb
>>226
いや、逆じゃないね。
Dメールによる改変は、オカリンの因果に縛られてないから自然に感じるわ。
バタフライ効果によって、α到達でクリスが死んでなかったり、
フェイリスルートがあんなことになったわけだから。
一方で、オペレーションスクルドは完全にオカリン一人の主観の都合に合わせてるから
強引だわ
239:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:18:30.67 QK327JRH
βとかαは少なくとも同アトラクタフィールド上の分岐した可能性世界線の未来岡部が、
分岐する瞬間の過去へ干渉してきてるんだよ。
240:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:19:42.38 1vQZYojf
世界線を変動させるのは「行動」であったということを正しく認識しろよ
「岡部の主観」はただのオマケ。世界線移動後のオカリンは「ヤバイ妄想を抱えた真性厨二」という存在でも問題ないのだから
241:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:23:02.13 1vQZYojf
>>238
何で岡部の行動がバタフライエフェクトを起こさない、世界線変動に繋がらないって思ってるの？
岡部はメタルうーぱを横取りし、クリスを助けるって「行動」を起こしているんだぞ？
メール一通送るより、よっぽどでかい干渉を「過去」に対し行ってるのに、それで世界線変動するからおかしいって理屈として成り立ってないじゃん
242:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:24:04.26 DfedThf9
>>240
ちょっと聞きたいんだけど、１１章の時点から、タイムマシンでもDメールでもいいけど、
オカリンを７月２８日にラジ館へ行かせないことは可能？
243:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:29:50.46 mhwf+vJl
>>241
以前、執念オカリンがゲームオカリンに追い付かれた時のパラドックスで、
ムービーメールでSGに行ったのではなく、鈴羽とタイムマシンがトリガーだ
って話で凄く納得したんだけど、
SG到達で鈴羽が消えたのって所謂「親殺しのパラドックス」を鈴羽が行った
って解釈になるのかな？
244:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:30:26.32 j2+JMLwX
行動したら変わるんじゃねえけどな
矛盾なく再構成した結果、再構成前の世界線と違う行動取ってるだけ
俯瞰的な視点から再構成前後を比較するから行動がトリガーに見えてるだけの錯覚
245:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:32:35.37 mhwf+vJl
ごめん実際に親を殺すんじゃなくて、それ級って意味で
タイムマシンで因果を壊す行動をして消えたって
246:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:32:37.68 qW4DKVUb
>>241
だからさあ、後半のストーリー、つまり岡部の「行動」と結果が強引すぎるって言ってるんだよ。
岡部の行動が世界線変動に繋がらないといってるわけじゃなくて、
オカリンのたった一人の因果の都合に合わせて世界の因果が書き換わっちゃうところが
Dメールのバタフライエフェクトとは違って不自然だね、っていってる
247:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:33:52.58 1vQZYojf
>>242
可能かどうか？そんなものを考えても仕方が無い
オカリンがラジ館に行くというのが、「まゆりの死」のように、それ自体とは別の因果によって収束する事象であったのなら
単純に止めることは不可能だったかもしれないし、可能であったとしてもオカリンの行動が改変された世界線に到達するだけだろう
>>243
世界線が変動するのだから「パラドックスは起こらない」んだよ。鈴羽が来なかった世界に再編されるだけだからな
そして、岡部主観で保持されるタイムマシンや鈴羽についての記憶は、世界線には関係がない（タイムリープ理論と同じで、「記憶」の移動が歴史改変には繋がらない）
248:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:37:12.00 QK327JRH
>>243
ちがうだろ。世界大戦が起こる世界線を脱したから。
世界大戦のせいで過去へ来ることになった未来がなくなったから
249:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:39:09.24 1vQZYojf
>>246
「メール一通という過去干渉」より「個人の直接的な過去干渉」のが影響力少なくあるべきって、頭おかしいでしょｗ
250:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:48:36.91 qW4DKVUb
>>249
「メール一通という過去干渉」という狭い捉え方をしてるほうが頭おかしいと思うんだけど。
蝶の羽ばたきが、大規模な嵐を巻起こすように、収束を超えてDivがぶっとんで世界線に
到達をする考え方には納得できるけど
オペレーションスクルドの方の、岡部の主観を騙したら、世界の因果も都合よく書き換えられるって
考え方はちょっと強引過ぎるって言ってるの。
議論する以前に、話の意図が伝わってないからどうしようもねえわ
251:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:51:22.57 Ljk84j1x
おまえらもうここじゃなくて個別のチャットルームでも用意してそこでやってこいよ
252:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:52:47.58 qW4DKVUb
もう今日は出かけるは。邪魔したなお前ら。またね～
253:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:53:07.96 1vQZYojf
>>250
だーかーらー、何で「オカリンがタイムマシン使って過去に戻って行動を起こす」ことが
「36バイト+αのデータを過去に送る」ことより軽視されるわけ？まともに頭使えよマジで＾＾
フェイリスのメール一つでフェイリスの父が助かり、秋葉の街並みが変わることは赦せても
直接オカリンがクリスを助けて、中鉢論文が公表されないようにして、大戦が起きないようになることがおかしいってのは論理が成立してませんよ？
「岡部の主観を騙したから」じゃなくて「過去を大幅に改竄したから」世界線変わるんですけど？
お前原作やってねーだろ？
254:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:53:33.09 DfedThf9
因果やタイムパラドックスなんてなんでもないなら別にオカリン居なくても鈴羽が２０１０年にいって
ドクター中鉢を撃ち殺しておけば全部円満だったな。
255:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:57:55.60 MzR3aKsN
そんなに強引かねえ
タイムマシンはＤメールと違って出発と到着が同じ世界線でセットになるような改変しかできないってだけで、
それさえ満たせば後の改変はＤメールと同様だと思うけれども
まあその違いがでかいんだけどね
256:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 15:59:24.35 HGNJ8nMK
世界線が移動するからパラドックスは起きないって言ってるけど
それなら、オカリンは普通に中鉢を殺せることにならない？
というか、パラドックスという言葉の意味の解釈が違う気がする
257:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:01:27.69 xCRqjZQG
>>254
そしたら、紅莉栖が親の意思を継いでタイムマシンを発明しようとしてＢＡＤエンド行きになったりしてね
揚げ足とるような言い方になったが、実行できてもどうなるかわかったものでないよ。
258:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:01:43.71 QK327JRH
中鉢が死なないことは、世界大戦が起こる世界での収束範囲内だから
259:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:14:47.50 1vQZYojf
SG世界線はつまるところ「岡部がクリスを救った世界線」だからね
岡部がクリスを救うために、岡部主観に小細工を施す必要があっただけ
要は、Dメールで肉をたくさん食べろというメールを送る、のと一緒
過去の人間に、未来を改変させるためのきっかけを与えるということ
本来なら世界線変動した時点で「過去に干渉した記憶」自体も改変され
「改竄された過去からの記憶を引き継ぐ」ことになるが
岡部の場合は「改竄される前の記憶をそのまま引き継ぐ」ことになるから
その主観を追っているプレイヤーも無駄な混乱をしているのだろう
260:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:21:58.96 qctTWF06
あらゆる世界線の岡部がRS持ってるんだよな？
しかし基本的に他世界線から上書きされるのにはあらがえないんだよな
例えば鈴羽視点である亡環の鈴話が出会った岡部のうち「ゲームでの主観の岡部」ってどこからどこまでだろう？
1話の岡部はラジ館に衝突したタイムマシン見に来た岡部だから違うし、
Dメール開発した後ではあっても後にまゆ死ぃループに疲れた岡部に上書きされてるし
とはいえ同アトラクタの岡部は皆基本的に同じルートを辿ってるから意味のない区分けか
まあ亡環は鈴話視点のはずなのにタイムマシンオフ会で散々Dメール送って世界線微移動してんだけど…
261:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:28:33.07 1vQZYojf
岡部の主観それ自体は世界に何の影響も及ぼさないからな
客観視すれば、あらゆる世界線の岡部の主観は「岡部の厨二設定」以上の価値がない
岡部がさんざんマッドサイエンティストだの妄想垂れ流しながら「俺の言っていることは全て真実」とのたまっていたのも
その大前提に対するメタファーのようなものだし
262:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:34:40.80 QK327JRH
>>260
セルンのディストピアに繋がる1本の線があって、その線から無数に枝分かれしていて、
その枝分かれしたそれぞれの線からも枝分かれしていて、それが最後は同じところに
たどりつくって思えばいい。
263:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:40:30.50 HGNJ8nMK
>>261
>岡部の主観それ自体は世界に何の影響も及ぼさない
7月28日の岡部が紅莉栖を死んでいると思い込むことではなく
その日にDメールを送ることが世界に影響を与えるという意味でOK？
264:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 16:45:01.05 1vQZYojf
>>263
そうだよ。思い込まなきゃそのように行動しなかったから、辻褄合わせが必要だった、という話になるだけ
結果として「クリスが死んだと思い込んでいるオカリン」が、「クリスの死んでいない世界線に存在する」ことそのものは矛盾を引き起こさない
（つまり、オカリンの主観そのものは世界への影響力を持っていない）
265:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 17:05:18.02 WqRa0MYp
なんで煽り合いになってんのこのスレ
266:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 17:11:45.91 xCRqjZQG
>>260
ブラウン管工房で初顔合わせした時点では、ゲーム視点とほぼ変わりないと思う。
描写はないけど、岡部が鈴羽を絶対に捕まえろというＤメールを受け取ってたなら
その時点から、ゲーム視点とは異なる過去？の岡部になるのでないかな？
まあ、漫画版とゲーム版を完全に同一させるのはちとキツイ
267:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 17:17:09.02 QK327JRH
0.337187の世界線の話
268:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 17:47:07.58 MzR3aKsN
>>260
ゲーム中のオカリンの視点と一致するのは漫画で言うと９話から、
本編で言うと一度鈴羽に世界線の説明をしてもらってから限界時間までタイムリープした後の世界線と一致すると思われ
本編でいう「さっそく鈴羽のもとへ行き、事情を話す。タイムマシンの故障に気付くと信用してくれた」の部分が９話
本編だと数行のモノローグで終わってた部分は、実際にはあれくらいはっちゃけてたってことになる
その日の夜６時に８/１３の記憶を思い出してピンバッジの露店に張り込んでいるかはよくわからん
思い出してたなら12話のやりとりはオカリンにとって２度目ってことになるけどそれにしてはやや不自然だし
だからといって思い出してないほうの世界線だとしたら鈴羽視点としてのその後の展開に困ることになる気がする
269:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 17:47:12.07 qgvObUoE
ゲームの設定に沿って話してる人と
ゲーム内に現実の理論を持ち込んで、
この設定はおかしいといってる人がいて笑える。
ゲームの考査するなら、ゲーム内のSF理論で考査すべきだとおもうが
無理をとおしてる箇所があって当然。
270:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 17:55:58.33 0zwgnARc
シュタゲの設定でタイムパラドクスが起きないののはなんでだっけ？
親殺しのパラドックスとか。
あくまで収束事項は世界線の持つ性質であって、
タイムパラドックスを阻止するためのものじゃないよね？
271:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 18:04:15.84 3HpCZyKF
>>264
つまり「クリスが死んでいなかった」という因果のファクターにたまたまオカリンの行動が入っていた
だから自身の主観を騙して行動を変えさせたということか？
（オカリンの主観はただの観測であって世界を変えること自体には行動の変化が必要？）
272:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 18:10:05.88 1vQZYojf
>>271
Dメール実験でもタイムリープ理論でも出てくる話だが
「メールを受け取ったとしても、その結果としての行動には個人差が生じ、必ず歴史が改変されるわけではない」
「記憶を移動させたとしても、その結果としての行動には個人差が生じ、必ず歴史が改変されるわけではない」
というものがあるので、言うとおり、主観の変化それ自体は世界線変動の理由にはならず「行動」が影響を及ぼす
273:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 18:20:27.26 qctTWF06
亡環でバレル・タイター探ししてる時鈴羽が岡部に叱咤されたと思ったら消えたのは何だったのかな
リーディング・シュタイナーか？
274:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 18:38:17.63 SqA6hDAb
>>270
世界が結果の帳尻が合うように要因と過程を改変するから
2周目してるんだけど丁度良い例がある
フェイリスとオカリン達の関係が詳細省くけど
フェイリスがDメール送る前の関係だとフェイリスとまゆしぃはバイト仲間
送った後だと雷ネットABつながりで知り合いになってる
メイド喫茶がないから知り合えないはずだけど、帳尻が合うように改変された
275:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 18:51:41.59 QK327JRH
>>270
タイムマシンで世界線を跳びこえて過去に来てるから。
違う可能性世界線のできごとだから。
276:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 19:15:34.93 DfedThf9
>>264
いや、だからその辻褄合わせ、パラドックス回避のためにラジ館に行く、血まみれのクリスを見る、
Dメールを送る等の行為まで含めて世界の収束事項として確定した過去になっているんだろ？
ってことだよ。
岡部の主観、認識が世界を拘束してるでしょ。
277:名無しくん、、、好きです。。。
11/05/08 19:21:08.18 1vQZYojf
>>276
別に収束はしていないよ。その岡部の行動がその世界線に存在する、というだけの話だが？
過去は岡部の主観に拘束されないだろ。何度Dメールの改変を見てんだ