11/06/23 13:28:44.88 S+nVc3sq
雛見沢のモデルは岐阜県の白川郷だけど、作中の設定では岐阜県と隣接している県なので岐阜県では無い。
候補としては富山県が有力。
195:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/23 23:02:57.49 /1HgGqgU
ミステリ的に反則のうえ落第点
後からストーリー弄ったのも事実
ミステリ畑中心に叩かれ出してから原作者の発言が痛々しい
でも話が面白いし
弄ったうえで信頼と協力というテーマは皆殺しまでは揺れてない
だからひぐらし好き
196:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/24 07:34:21.00 OcESFgH6
>>194
オイラ長野県住みだけど６月にひぐらしが鳴くのって異常気象すぎると思うんだ。
今年よりもさらに暑いってことだよな。
今ひぐらし鳴いてるっちゃあ鳴いてるけど、20数年前の日本で果たしてそこまで暑くなってるのか不思議で仕方ないｗ
そういえば今日辺り誰か死んだ日だっけか…
ちょっと話それるけど、俺厨房の頃今は亡きKIDゲー大好きで、彩音とか清丸とかも大好きだった。
昔ひぐらしやった時は主題歌彼女らが歌ってたこと知らずに、最近スロットやった時に初めて彼女らが歌ってた事に気付いたｗ
197: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/06/24 11:10:08.70 l4oJM4IR
>>196
1983年(昭和58年)
６月
日 月 火 水 木 金 土
１ ２ ３ ４
５ ６ ７ ８ ９ 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30
何もしない(起こらない)場合、梨花ちゃんが殺されるのが、確かほぼ22日だった筈。
綿流しのお祭りは19日か？
198:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/24 13:16:14.22 y5dwLI2V
>>196
ヒグラシは地域によっては6月末でも問題ないらしい
それと、何と言うか今と30年前を暑さで比べるなら
今の時点でもうアブラゼミ鳴いててもおかしくないってレベル
昭和50年代は夏休みでも30度超えたらそれが話題になってたよ
「今日は30度超えるらしいから気をつけよう」って
今だと「35度超えるから」だもんね
199:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/24 14:36:22.55 EwXPziij
>>196
作中でも梨花が昭和58年6月は異常気象だけど、何度もループしてる梨花からすると日常みたいな事言ってたっけ。
6月24日は沙都子の誕生日で悟史が失踪した日。
200: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 【東電 90.8 %】
11/06/24 18:10:55.59 l4oJM4IR
まあ6月は、取り敢えず蝉よりカエルだろ。
うちのアパートの周り田んぼばっかりだから、カエルの大合唱すげえよｗ
あと、堆肥の匂いが…ｗ
201:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/24 18:14:11.19 OcESFgH6
>>198
あなたいくつですかｗ
202:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/25 18:44:09.21 mgEiTZ/F
小さいころ新聞に折り込まれた広告を見ると近所に出来た電気屋さんの開店セールのチラシが入っていた。
そのチラシには「開店記念、ホットプレートで作った焼きそばを無料配布」の文字が！
焼きそばが大好きだった俺は、タダで焼きそばか食べられるのかとワクワクしながら弟を一緒に電気屋の前まで行ったが
電気屋の近くまで来た時に目にした光景は閑散とした客誰一人としていない店頭で
一生懸命呼び込みをしながら焼きそばを小さなホットプレートで焼きつづける電気店主夫婦・・・
子供の目にもあまりにも寂しい雰囲気だったので「焼きそば下さい」と店の前まで行く勇気が湧かず
弟と一緒に遠巻きに電気屋を見て、そのままそそくさと帰宅した。
それから月日は経ち電気屋は無くなった。
203:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/25 21:46:10.61 /1FhzqfM
カエルの鳴き声は確かにすごいな
田舎に行ったら眠れなかったわｗ
204:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 12:23:24.38 xHmdywBS
ウシガエルのなく頃に祭 だったら絶対売れないな
205:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 12:35:49.46 JM5CLeRd
>>204
「嘘だッ」
ゲコゲコゲコゲコ
あらゆるシーンが台無しだ
206: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 【東電 73.1 %】
11/06/27 13:15:55.81 8054ak58
>>205
でもそれが現実。
そもそも、ヒグラシはそんなに大発生したりしない。
絶対個体数が、他の蝉に比べて圧倒的に少ないにも関わらず、
あんだけ聴こえるって事は…解るよな？
同じ距離、同じ匹数だったなら、ヒグラシはクマゼミなんかよりずっと五月蝿い。
ヒグラシが庭の木に来たりすると、もう最悪。
207:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 20:07:17.24 QqcHTbdr
>>205
アニメで思ったんだが
そもそもあれだけ飛び上るほど鳥がいるんだろーか
208:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 20:47:23.81 M/qBZqe9
なんで澪尽しって最後あんな展開になっちゃったかな。
羽入が部活メンバーに気付かせたのはまぁよしとして、弾避けはちょっとやりすぎな気がしちゃうんだよね。
結局そこまでしないと梨花は昭和58年の6月を生き抜ける事はできないってことになっちゃうじゃん。
それもどうかなぁ～と思っちゃうわけさ。
煽りとかじゃなく、ここんところどう思う？
ちなみに祭囃しは見たことないっす。
209:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 21:25:04.46 UpCxDEMK
確かに惜しいね。
まぁ、祭囃しで徹甲弾がウケたみたいだから傾向を合わせてきたんだろうけど、
澪尽しに求めたのは超常現象なしで惨劇を解決する展開だからなぁ。
210:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 21:38:19.24 JM5CLeRd
>>208
俺も前はそう思ってたけど今思うとアレはわざとだったんだと思う
祭囃しも澪尽しも結構現実的じゃない部分が多いんだよ、皆殺しまでは症候群とかはあれどかなり現実的だったのに
多分両最終章はどちらも夢、読者に完結を想像させるためあえてああいう超常現象を入れたんだと
きっちり完結させるのは綺麗だろうけど広がりを考えるなら皆殺しをトゥルーENDにしてその後の可能性を広げるほうが想像する面ではいいかも
皆までの見てると現実的な最終章が”書けない”ってことはないと思うんだよ
211:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 23:19:39.64 M/qBZqe9
綺麗な皆殺しを見てみたい、または皆殺しで鷹野がラスボスって分かったから、じゃあどうやって倒すの？って思うのが皆殺しプレイ終了後にまず思うことだよね。
色んな示し方があるひぐらしワールドだからこそ澪尽しみたいな展開もありといえばありか。
とりあえず思ったことは、澪尽しのライターってZZガンダムとか好きそうだな、そう思ったｗ
212:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/27 23:44:41.06 qnF1c77W
澪尽し編こそ漫画で見てみたい
是非漫画化を！
213:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 03:32:31.30 K1vJYlrV
ウシガエルは
ンモ゛ー ンモ゛ー です
214:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 12:06:23.21 GTZLq5FP
普通なら大人相手に勝つなんて到底無理だよな
やっぱりザ・ワールドくらいの超展開はどうしても必須になってしまうよ。
リアルっぽくするならバトルになる前に抑え込むしかない。
そうなると赤坂だけのストーリーになりやすいけどね
215:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 12:16:45.77 maKbCU/2
DSの絆だと巴とか警察側の協力者もいるみたいだから、なんとかリアル路線で作り直してほしいね。
赤坂中心になってもいいが、徹甲弾は勘弁ｗ
216:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 13:18:42.29 hWxjoREl
部活メンバーが空気になるのが難点だよな。
まあ目立たせようとしたら、空気投げや弾除けやザ・ワールドになっちまうけど…
217:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 13:20:04.66 k1Nl9Mlz
たかが数人、警察や公安に協力者が居るくらいで
自衛隊の特殊部隊とか止められるもんなの？
218:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 13:49:20.93 5K+bOXed
その「たかが数人」の巴が動いて、最後は政治家までお縄にした。
まぁ、ご都合主義バンザイだったけどね。超展開よりははるかにましだったよ。
219:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 14:01:05.50 hWxjoREl
寒村の傍に特殊部隊が何十人も住み着く事自体があり得ない設定だからねー
ツッコミだしたらキリがないけど
220:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 15:15:36.83 4Via9l5u
一番可哀想なのは最後に作者にハシゴをはずされた大石
ソノザキは全然関係無かった・・・
221:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 15:54:15.57 zGYsYAEs
う～ん…しかしともすれば皮肉、とでも言おうか、祭で一番声が似合ってたのは大石だったな。
222:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 15:54:48.40 74EFo2DG
関係あったら駄目だろｗなに言ってんだｗ
223:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 16:08:17.39 GTZLq5FP
山狗は実は園崎組の若い衆だったとかか
まあ陰謀や自衛隊云々よりか何故か説得力を感じてしまうなｗ
224:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 22:29:19.94 UkvM18ac
園崎が実は黒幕っていうのはひねりもなんもないけど、ひぐらしを一通り見たら、それもありかなとか思う。
だけど初めからそうだったら売れなかっただろうなｗ
225:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/28 23:59:04.41 2s9KZUeC
いや、ないだろｗ
226:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 00:14:21.56 BGEq8SjC
園崎のババアと圭一が学校の屋上で熱いバトル後抱きしめ合うんですね。
園崎組が本気だして山狗と仁侠ドラマの抗争みたい戦う展開も熱そうだなｗ
いずれにしてもすごく安っぽいけど。
皆殺しは先に圭一が逝っちゃったのが惜しかった。
圭一が目の前で仲間殺されたことを忘れずに次へ持ち越すっていう展開も欲しかった。
227:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 00:30:08.86 w0wUTCpY
>>226
> 園崎のババアと圭一が学校の屋上で熱いバトル後抱きしめ合うんですね。
絆の薄気味悪い特典ドラマCDのパロを思い出した
> 圭一が目の前で仲間殺されたことを忘れずに次へ持ち越すっていう展開も欲しかった。
PS2では最終章違うんだしそういう展開にしても面白そうだよな
228: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/06/29 01:56:51.42 UE/kzElx
>>213
分かってたけど、更に雰囲気ぶち壊しになるから、敢えてスルーしたのに！ｗ
>>214
現実的な話になると、園崎組が山狗を皆殺しにするしかないと思う。
で、鷹野の生首を、東京の黒幕にクール便とかして超脅すぐらいしなきゃ
とてもじゃないが防げないッポイ。
或いは、東京の黒幕連中も拉致って感染させちゃうとか。
>>217
巨額の金が絡んでるから、マトモなやり方じゃ無理だろう。
園崎組がセタス並みの事やらなきゃ、二千人を平気で虐殺するような連中は、
まず止まりゃしないだろう。
229:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 02:14:19.80 gRHKywS+
山狗を殺したところで、国が滅菌作戦始動させて全滅だろうね
230:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 08:03:59.31 sGTAV8Vt
滅菌作戦自体出来ないでしょ
山狗の存在を知られた時点で作戦の成功率はほぼないしさ
231:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 09:49:37.12 7eRMV0cI
>>223
暇潰し編で魅音のパパが誘拐事件や公安の赤坂の情報を入手していたから、園崎組と山狗は協力関係にあるはずなのであながち的外れではない。
232:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 16:19:47.27 gRHKywS+
> 園崎組と山狗は協力関係にある
これはないよ
園崎組はそんな力持ってない
233:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 16:26:39.97 2SJ3xuTv
園崎組は山狗に利用されてる、だな
234:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 16:36:33.61 BGEq8SjC
>>233
そしてそれを利用してブラフするのも園崎のやり方だし、分はわるいけど利害関係は一致してるようなしてないような。
235:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 17:48:11.53 jCbjKY8W
え、園崎組って
大臣の孫が誘拐された？なんだかわかんねーけどうちがやったフリしよう
毎年一人消えて一人死ぬ？なんだかわかんねーけどうちがやったフリしよう
さとしが消えた？なんだかわかんねーけどうちがやったフリしよう
だろ？どうみても協力関係じゃないと思うんだけど
236:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 18:08:22.59 BGEq8SjC
利害関係が一致してれば協力関係しているとは必ずしも言わないでしょうよｗ
まぁでも利害関係って言ったのはちょっと間違いかもしれないな。
園崎は威厳を保つために、祟りみたいな一連の事件をあたかも園崎がやった風を装う、それが園崎のやり方。
利用されたなら、じゃ利用しちゃうよ☆みたいな。
237:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 20:36:10.79 7eRMV0cI
利害関係でも利用されてるだけとか言い方はどうでも良いが、地元警察も知らない秘匿捜査指定がかかってる建設大臣の孫の誘拐事件を園崎組が知っていたのは確定。
>>232
園崎組単独でそんな情報網持ってないってのは同意。
238:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 21:06:15.45 BGEq8SjC
興宮警察署って園崎と山狗のスパイ入ってて威厳なさすぎだよなｗ
園崎の情報収集能力って割と中途半端なんだよね。
山狗と入江機関関係はサッパリつかめてないし。
結局園崎の情報収集能力は興宮警察署から得た物くらいって所だろう。
ただ誘拐事件はどうやって気付いたのかが謎。
サトさんがすごすぎる。
239:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/29 21:17:50.96 2SJ3xuTv
いや、園崎はブラフ使うって山狗が見通してるから
好きなようにハンパな情報流し込んで
まんまと踊らせて隠れ蓑にできるんだよ
あくまで 山狗→（利用）→園崎 という一方的な関係
240:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/30 04:07:52.79 NvskxEin
>>239
その通り
園崎組は何が何だか分かっていないピエロ状態
241:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/30 11:15:17.34 6QYWylDg
公安の情報なんて暴力団に入るわけないもんな
政治家にも伏せられるってのに
242:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/30 12:07:56.80 RZiBqEYO
そこでＷＩＮＮＹの出番だすよ
243:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/30 17:00:09.56 /i/GPyFf
昭和58年にWinnyかよっ
244:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/30 17:03:53.78 aS/30aQQ
まだゲームボーイも携帯もない時代にｗ
245:名無しくん、、、好きです。。。
11/06/30 22:34:30.68 /i/GPyFf
ひぐらしの世界観に携帯があったらぶち壊しだよね。
圭一が鉄平殺しした時に、圭一がお祭りにいたっていうのはどういう理由だったっけ？
246: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 53.9 %】
11/07/01 03:45:18.62 zzqxSZ5N
>>245
上:日本発の携帯電話(ｼｮﾙﾀﾞｰﾌｫﾝ)は、1985年だそうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下:部活メンバーが圭一の犯行を知って、アリバイ工作をしたって説と、
圭一の鉄平殺しその物が、圭一の妄想だったって説がある。
前者の説が支配的。
根拠としては、大石は圭一をガッツリ疑ってるので、警察関係者による、
祭り当日の圭一の目撃情報は無いものと思われるから。
247:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 10:33:23.09 qyjXucKB
>>245
祟殺し編の鉄平殺しに関しては大まかに4つの説があって、
１：園崎家が死体隠蔽した
祭りの前に園崎家への電話を詩音が取って、会話の内容が悟史と同じだった事から圭一が鉄平を殺すと予測した詩音が園崎組を使い、
圭一監視したり鉄平の死体を掘り返して隠蔽し、次の日に魅音に学校で圭一のアリバイ作りをするよう頼んだ（あの魅音が詩音だった可能性もあり）
疑問点：ノーマークの罪滅し編と違って祭りの日は園崎家と北条家への警察の監視が一番厳しくなって自由に動けないはず。
２：山狗（鷹野）が死体を隠した
終末作戦の準備で忙しい山狗にとっては村で殺人事件が発生すると色々と動き難くなるので鉄平の死体を隠した。
死体を埋めた後の圭一が鷹野と会って、鷹野に死体の事を見抜かれていた事が根拠。
３：圭一が鉄平を殺す幻覚を見ていた
鉄平殺しの時点の圭一は既に発症していたので、実際は誰もいない空間で存在しない鉄平を殺して存在しない死体を埋めていただけ。
次の日の学校でも沙都子が叔父が生きていると話してるのでまだ鉄平は生きていた（沙都子が幻覚を見ていたとの説もある）
４：圭一がループしていた
ループするのは梨花の専売特許ではなく、皆殺し編や罪滅し編でも圭一は他の世界の記憶を引き継いでいる。
多分祟殺し編で祭りの日を境にして圭一が死んで祭りの次の日にループしたので、梨花と同様に死んだ時の記憶が曖昧になってる（多分鷹野に殺されたんだろう）
学校でクラスメイトと話が噛み合わないのも世界が違うから当然の事。
１を支持する人が多い理由として
・アニメ1期までしか見てない人が大半なので、罪滅し編が祟殺し編の解答と勘違いしてる
・罪滅し編以降は考察サイトが更新停止されて皆殺し編以降に出て来た山狗幻覚ループを含まない状態で放置され、古い考察を見た人が罪滅し編までの考察を真相だと鵜呑みにした
・真相が反則技（ノックスとかヴァン・ダインに違反）だったので、幻覚とか特殊部隊とかループを真相だと認めたくないので、出題編だけの情報で推理できる園崎犯人説を選んだ
248:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 10:57:41.42 H16yjJbz
祟殺し編の鉄平殺しのあたりはは未だに俺もよく分からない
何で鉄平の死後も目撃情報があるんだ？
おそらく竜騎士もよく分かってないと思うけど
249:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 12:50:16.84 tPN+wazr
部活メンバーがアリバイ工作したんかなぁ…
謎は深い。
250:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 13:12:21.08 H16yjJbz
部活メンバーのアリバイ工作だとしても鉄平死後もサトコが鉄平を家で目撃してるのが意味不明
251:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 13:59:51.79 tPN+wazr
それは雛見沢症候群の幻覚じゃねぇかい？
252:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 14:26:50.82 g+2ozOCB
まあその辺は深く突っ込まないようにしようぜ
253:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 14:29:21.76 H16yjJbz
そうだとしてもアリバイ工作を行った魅音たちが圭一に事情を説明しないのも変な話だよな
鬼隠し編の注射器が圭一が見た幻覚で、実はマジックだった
おはぎに入ってた針は実はタバスコだったというのは納得できただけに祟殺し編だけが腑に落ちない
254:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 16:58:17.58 9Yx/zeLc
なんでもかんでも作者の粗にするのはどうかと思うぞ
目明しで詩音が「どうしてアリバイを作らなかったのか」と魅音を責めたこともあるしなにより圭一からの電話を取ったのが詩音の可能性が高いからそれを聞いた詩音が魅音にアリバイ作りを進めたんだろう
沙都子の鉄平目撃もその後答えが出てる、皆殺しで沙都子が登校した時に校長が姿を現した後も鉄平だとおもいこんでいた
つまり鉄平死後も鉄平の知り合い等が来てれば沙都子は鉄平と思い込むし例え誰もいなくても”鉄平が家にいるのが当たり前”だからいるような錯覚を覚える
アリバイを圭一に話さなかったについてレナがゴミ山に誘った時に話してたかもしれないけど多分違う
普通に考えて圭一は自分が人殺しをしたことはばれてないもんだと思ってるだろうけどいきなり「圭一くんアリバイ作りしといたから」はあまりに思いやりがない
罪滅しで魅音がレナに森林伐採のことを言わなかったように仲間なりに気を使ったんだろう、本来圭一はアリバイ作りに気づくものだけどでも両者口にしない（出来ないデリケートな問題）暗黙の了解的なもんでしょ
なんで話さないのか疑問に思うのかは圭一視点から見てるからであって魅音達からすれば気を使いつつも自分達は知ってるけど責めないよって感じ、この辺は自分がアリバイ作りに加担して人知れず人殺しをした友人を庇うのを想定してみればいいんじゃない？
この辺は罪滅しのレナへの仲間達の気遣いが解答だと思うよ
255:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 17:08:30.65 c7WzqMJY
>>253
圭一がビビってゲロったら終わりじゃん
256:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 17:16:51.47 qyjXucKB
でもさーそれだと何で圭一が鉄平殺すまで状況を放置していたんだ？
死体移動したりアリバイ作るんだったら園崎家の権力使って鉄平を村から追い出せば済む話じゃん。
257:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 17:33:48.68 c7WzqMJY
ヒント：北条家
258:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 17:33:53.22 9Yx/zeLc
>>256
> 死体移動したりアリバイ作るんだったら園崎家の権力使って鉄平を村から追い出せば済む話じゃん。
表立って園崎がそういう行動出来ないのは作中でもくどいほど書かれてたと思うよ
確かに死体隠蔽の反対やらはあったかもしれないけどそこを魅音が必死に頼んだんだろう
アリバイなんてのは単に祭りで圭一がいるような盛り上がり方を仲間うちですればいいだけだし
259:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 17:56:42.68 9Yx/zeLc
> でもさーそれだと何で圭一が鉄平殺すまで状況を放置していたんだ？
アリバイつくるなら殺人とめるのが普通だろ
ってのもまぁ当たり前だと思う
でも魅音の立場になって考えればとめられないよ。沙都子を助けてあげたいとは思ってるのに家柄からなにもしてやれない無力な存在
そんなとき圭一が殺人を犯すと確信してもとめられる？いままでなにもしてこなかった、出来なかったのに圭一に「殺人はだめだよ」なんて道徳のテンプレのようなこと言える？過程はどうあれ仲間が苦しんでるのが解放されるかもしれないのに？
正直罪滅しのレナとは違い殺人とめることもできたのにでもとめる権利もなければ沙都子が助かるかもしれない希望も圭一に依存してしまいたい。とか祟殺しのメンバーはその板ばさみで相当つらかったのかもな
260:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 19:03:02.85 Jj4UWF0N
みんな、祭の澪op無印とカケラどっちがいい？
なんか安上がりでも無印のが燃えるんだけど
祭売り払ってカケラ買ったけど、アベント買えば良かったわ…
261:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 20:43:25.32 ADK+Wnjs
慟哭そして
初めてやったとき真相に辿りつけなくて爺さんがアヤシイと思って終わった
あの苦々しさが忘れられない・・・
262:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/01 22:50:08.40 tPN+wazr
>>260
パチスロやったばっかなのでカケラのがいいです(笑)
263: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 61.7 %】
11/07/02 02:39:38.43 dk1MY2re
>>250
それこそ沙都子の妄想だろ。
大石はどの世界であっても、鉄平を次の祟りの被害者候補筆頭として見張っている。
その鉄平が出掛けたまま帰宅してないのは、警察側が確認済み。
鉄平が居なくなったからこそ、圭一が疑われたんだろうし。
264:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/02 11:54:22.42 EiYN/AhM
>>263
同意。
大石はどの世界でも北条家と園崎家も見張ってるから、圭一に鉄平が殺されるのを黙って見てるとか魅音が死体を移動したなんてのは無理。
警察の裏をかけるのは山狗位だろ。
265:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/02 12:00:54.72 BPlLVgNW
じゃあ祭りで圭一を見たって目撃証言は？
あれは沙都子の妄想では説明できないよな
266:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/02 14:39:25.06 av6sUn3f
そりゃ見たんだろ圭一を
267:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/02 14:39:55.97 KjP2TG27
クラスメイトの嘘。
268:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/02 15:36:25.63 s+/e3gfU
アリバイ工作は部活メンバーが自主的にやったもの、だろうね。
んで死体は山狗が証拠隠滅のために隠した。
たぶん鷹野が圭一に会ったときの情報を元に捜したんじゃないんかな。
269:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 10:48:23.52 7QWrdViQ
アリバイ作るなら沙都子にも話して協力させるだろ
270:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 10:52:09.44 +mClA+z/
部活メンバーのアリバイ工作だとしても当の圭一や沙都子に話さないのが変だ
やっぱりどう考えてもおかしい
271:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 11:06:33.18 StDeKXH0
はなせる精神状態じゃなかったんだろ
272:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 12:55:23.84 ysZ/yWri
あの次点で沙都子はもうL4だかL5まで行ってたからな。
話したところで言葉が通じるはずないよ。
273:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 13:30:52.77 v7lxZ8yh
幻覚が見えてるかもしれない、仮に生きてたかもしれない鉄平の恐怖もある沙都子にアリバイ作れってのは無理あるんじゃないか？
そもそも祭に参加しないで家にいることにした沙都子にアリバイ合わせをさせる意味もあんまりないような。
うろ覚えだけど、たしか沙都子は自分の意志でお留守番だったよな？ｗ
違ったらサーセンｗ
274:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 13:35:42.60 +mClA+z/
沙都子は仕方ないにしても
何で魅音たちは圭一に知らせなかったんだ？
そのせいで圭一は混乱しまくったのに
275: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 79.5 %】
11/07/03 13:45:21.30 v0Y/dqqx
>>274
祭りの後で、鉄平が居なくなってるのを確認して、
そこで初めて圭一の犯行を確信したんだろ。
詩音も圭一の電話を受けはしたけど、圭一がまさか本当にやらかすとまでは思ってなかったとか。
276: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 79.5 %】
11/07/03 13:48:13.11 v0Y/dqqx
途中だった…
そんなこんなだから、打ち合わせする暇が無かったんだろう。
圭一もみんなを信用仕切れてなくて、寄せ付けないオーラ出してたみたいだし。
277:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 14:18:33.86 7QWrdViQ
>>275
鉄平が居ない事を誰がどうやって確認したんだ？
278:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/03 17:34:41.28 dqoErbGS
いや部活メンバーが圭一にアリバイ工作の話しをしない点については>>254で言われてる
基本的に出題編の事柄は解答編で別の形で明かされるスタイルだから罪滅し編でも死体移動について魅音がレナに森林伐採のことを言わなかったのと同じように気を使ってたからだし
ってか逆に聞きたいが魅音達がアリバイ工作の話をしないのはおかしいって言ってる奴は何？人知れず殺人犯した相手にアリバイだのなんだの口にしろって？
アリバイのこと話たら直球すぎるだろ、圭一が本来の精神状態ならあそこはみんなのアリバイ工作の意図を理解してそれでも口にせず両者の意図を汲み取りあうデリケートな問題なんだから
279:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/04 10:44:39.02 mEOTXI3P
目明し編の詩音は玩具屋出て大石に会った時点で悟史に自分と話を合わせるようにアリバイ工作の話をしてるけどな
詩音の時と違って祟殺し編の魅音は警察が直ぐ側に居た訳でも無いんだから時間的余裕もかなりあったはずなのに圭一に話を合わせろとか一言も言わないのは流石に変だぞ
いくら魅音がとっさの状況に弱いとか空気読めない性質だからと言ってアリバイ工作するのに圭一に一言も言わないってのは馬鹿すぎる
280:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/04 11:53:39.03 Y6PX/xS1
圭一がアリバイ工作の事を聞けないくらい異常に見えたとか。
圭一が部活メンバーに気を使ってしまいそうだから、あえて話さないでいたとか。
どっちにしても犯行は黙認になるな。
281:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/04 11:56:23.20 7OVr6FmP
完全犯罪（）と思ってたのにバレバレだったと知ったら
あの発症レベルのK1だったらその場で掻き毟るだろ
282:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/04 11:58:39.28 yC7ZAWMF
所詮中学生男子の考えたかんぜんはんざいだしな
283:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/04 15:27:59.19 BdMo+Eoh
>>279
目明しのそのやり取りと祟殺しじゃ全然違うだろ
すぐに警察に聞かれる状態でしかももう既に悟史のアリバイで無理が出てるからとっさに作ったアリバイであの状況なら話すのが自然
実際目明しでも詩音が｢悟史君は祭でみんなと一緒にいた、それでいい｣って言ってるように、とりあえず祭に圭一がいたことにすれば部活メンバーとしては上出来
284:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/04 20:03:39.51 3sRfFU6U
しかし子供らしいアリバイ作りだな
すぐにばれるだろうに
285:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/04 20:43:00.05 Y6PX/xS1
アリバイなんてそんなもんさ。
口裏合わせていなかったはずの人をいることにすればいい、アリバイ工作の初歩であり基本じゃね？
それにいなかったはずなのにいた、という不気味さを演出したかっただけだと思うしね。
こんなつまらんこといったら考察する事がつまらなくなるけどなｗ
286:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/05 01:15:31.36 U21qCigH
CS版ってどうなってるか忘れたけど
原作だと鉄平の息の根止めた後かなり右往左往してるんだよ。
最初に穴を掘った場所から離れすぎて死体を引きずって行けず
近くの藪に穴を掘りなおすことにして家の物置にスコップ取りに戻ったり、
新たに掘った穴に死体を埋めた後そこにランタン忘れてきたり。
折りたたみスコップのはずが折りたためないからそのままかついで
フラフラ状態で自転車乗ってたり。（その後鷹野の車に出くわす）
祭りの行き帰りに遠目から目撃して前原の坊主何やっとるんねと
思った村人が複数いても全然不思議じゃない。
まして前の晩に詩音が悟史の時と同じような電話を受けてるし。
園崎組にそれとなく行動監視するよう伝えておくことも可能。
死体はランタン目印にすぐ掘り返せる。
あっという間に死体隠蔽＆アリバイ工作は可能。
ひょっとしたら「前原の坊主について誰に何を聞かれても
祭りに行ってたと言え」と園崎家の名に於いて秘密の号令が
一晩のうちに伝わってたかも知れん。
287: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 84.6 %】
11/07/05 17:33:43.18 ZpdS+Mon
>>286
原作と題名が同じなら、祭や絆でも内容は殆ど同じだよ。
しかし何だな、ドラゴンの所為でひぐらしが煤けて見えるわ。
288:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/05 18:13:53.59 RsKJ1nMN
>>286
一緒よ
289:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/05 18:40:12.85 rb2rTaqK
（･３･）ゆっくりブリブリしておいでー
290:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/05 21:18:56.26 KdWT0E3j
魅音「今のはオフレコ。話したらその村人は終わりだから」
291:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/05 22:59:18.49 U21qCigH
あの村じゃホントに終わるから怖いｗ
292:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 01:15:06.93 xnqRrm90
発売からこんだけ時間経って統一見解にならないし
鉄平の死体を隠したのは誰かはみんなが納得する決着は無理と思う
読む人それぞれ納得できる方を選ぶのが丸くおさまる
293:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 01:32:06.43 iMZBE+AC
考察は押し付け合うんじゃなくて、いろんな見方を多方向から話し合うのが理想だと思うのですよ。
多数決で決めるのもアリかもしれないのですが、ひぐらしは平行世界のいろんな可能性を楽しむ作品でもあるとボクは思うのですよ。
だから統一見解がないのはある意味では、これが理想なのかもしれないのです。
294:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 09:28:57.14 hi/E+Y/U
作者が適当に作った作品だから
答えなんてあるわけねえだろってのｗ
祟りの落ちが風土病ってｗ
295:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 09:41:05.36 sL5ClKuJ
統一見解の無い謎だと主な物として鬼隠し編のメモと祟殺し編の鉄平の死体だけかな？
それぞれどの説を取る人が多いのか知りたいのでここでアンケート取ってみるか。
A：鬼隠し編圭一の遺書を破った犯人
１：大石
２：山狗（鷹野や入江含む）
３：圭一
４：圭一の両親
５：羽入
B：祟殺し編鉄平の死体が無い理由
１：園崎が隠した
２：山狗が隠した
３：圭一が幻覚を見ていたので実際は殺してない
４：圭一がループして別の世界に来ていた
俺はA-1、B-4
296:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 09:49:49.08 n2BW+yC+
茜には沙都子が鉄平に虐待されて苦しんでて娘達もそれを何とかしたいと頑張ってるのを見て見ぬふりはして欲しくなかったな
観音達がただ傍観してるだけならともかくあれだけ友達の為に必死になってるのを見たら子供じゃ無理なやり方で
こっそり助けてあげようなんて親心は出ないのだろうか
早い話組の若いの二、三人に鉄平を脅させて雛見沢から出ていかせれば万事解決なわけだし
もちろん園崎の立場があるから他言無用はきつく言いつけて
297:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 10:27:27.58 2p29xWlf
>>295
俺は両方1だな
山狗が隠す理由も特に見当たらんし（俺には、だが…）
298:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 12:32:32.64 iMZBE+AC
>>295
俺はA2B4だな。
おそらく入江と一緒にいたのは山狗、圭一が奇行に走ったのは当然知っていると思われるから、入江の判断で状況次第で雛見沢症候群を理由に保護する予定だった。
だが、結局末期症状で奇行に走った後だった。
なので、圭一遺書の未知の薬物という部分が東京にとって厄介な一文であるから、そこだけ破棄。
残りの部分を処理しなかったのは鷹野の指示、圭一が異常だったって事になってしまう証拠をわざと残して、警察の混乱を招くために。
マジックペン回収は、雛見沢症候群末期症状でマジックペンが注射器に見えたことを予測して回収（残った遺書だけではマジックペンが残っている意味もあまりない）
多分圭一が奇行起こす前に、ダム現場で通りすがった連中も山狗。
この時点で可能ならば保護の予定だった。
だけど保護しなかったのがちょっと分からんな。
レナが来ちゃったからとりあえず保護諦めたとか？
レナを殺す必要がなかったからなのか…
祟殺しの方は、圭一は少し前に論議されてた内容と同じなので割合。
299:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 12:34:53.60 kFBCtOfy
映画だと大石がちぎったんだっけ？
300:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 13:00:55.45 2p29xWlf
錯乱して友人女子2人を撲殺した中学生が残した遺書がそんな影響力持つ訳ねーだろ、と思うんだよね
むしろ第三者によって工作してある事を見つかる事の方が余程ｱﾚだ
301:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 13:49:05.54 AK2zoFE8
>>295
Aｰ2
Bｰ1
302:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 15:00:23.12 xnqRrm90
A2B1
他のがおかしいとは思わん
303:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 16:18:52.68 rU1zYayg
左右左右BA
304: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 83.2 %】
11/07/06 16:39:12.88 apnfAnWs
>>300に同意。
事実、警察はちぎられたノートが、元々1ページであった事に気付いている訳だし。
山狗側としては、マジックが注射器に見える程錯乱してたって逆証拠にもなる。
圭一はトミーと違って自然発症なんだし、警察の司法解剖では何も出て来ない。
鉄平の死体については、最初は1派だったが、今は2派。
305:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/06 16:48:17.10 idEOvFtP
>>295
どちらも1だな
大石からしたら事件としてオヤシロ様の祟りを暴きたいだろうしあの文は邪魔極まりないだろう
山狗だとそんな時計の裏まで家宅捜索してるの不自然だし逆に山狗が見つけたなら時計の裏にあったもの自体なかったことにするか、スルーしそう
死体消失は素直に罪滅しのが解答と考えてよさそう、あれが解答ならああいう解答の出し方好きだわ
306:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/07 01:15:37.32 RWN7gt9b
>>305
まるっきり同じ考え
307:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/07 10:57:33.21 6emHVqvL
実はどっちも圭一の両親がやったんだと思う
308:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/07 11:22:29.21 eiJjev+t
大石は園崎が黒だと思ってるけど、証拠が掴めない。
おやっさんの仇を取りたいけど、なかなか捜査が進展しない。
ふと、これが祟りだったらと思ったのは、捜査が行き詰まった大石の冗談じゃね？
祟りをそこまで信じるほど大石は非現実主義者ではないと思う。
309:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/07 11:33:05.95 79IEmQJZ
295だけど古本屋でひぐらしのなく頃に祭の攻略本を読んだら祟殺し編の死体消失に関しては、園崎説と山狗説の両方が書かれていた（斜め読みだったので幻覚説とループ説は見つからなかった）
それと雛見沢の地図が載っていたけど、鬼ヶ淵沼に一番近い民家は古手神社ではなく北条家だったのが意外だったわ。
現時点での集計だと
鬼隠し編の圭一のメモに関しては大石説≧山狗説＞圭一の両親説
祟殺し編の死体消失に関しては園崎説＞ループ説＞山狗説＞圭一の両親説
だ。
310:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/07 20:26:41.90 YFDbwFAX
あの時点では山狗は存在してなかったと思う。
311: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 77.0 %】
11/07/08 12:02:18.40 OGWw30fb
>>310
どの時点だよ？
312:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/08 12:03:23.52 D5w0xdRd
鬼隠し編作成の時点でしょ
313:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/08 19:25:36.62 6W19W0jZ
いつも天上から圭一の生活を覗き見してたあの娘って説もあるな
314:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/08 21:51:05.10 f9a8Q7My
>>311
鬼隠し編では２編か３編で完結構想だったみたいだし、山狗は当初考えには無かったと思う。
となるとあの時点では
雛見沢症候群は今とは若干異なるかも知れないが似たようなものは当初からあったろうから
恐らくイリーがやったと思われ
315:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 01:39:32.12 XJY8uICD
憑落し編で最後レナが見たものって何？
なんか「ジリリリリ」とか言う音のもの見つけた瞬間「これは祟りなんかじゃない」とわかったみたいだけど
316: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 58.6 %】
11/07/09 03:43:44.69 4AU6nFpl
>>315
ハムスター。
本編では判らないが、本編終了後のTIPS[大災害その後]で判明する。
ハムスターの生存を見て、何故毒ガス災害を疑ったのかは、俺にはよく分からない。
だって、そもそも自分自身が生きてるし、駐在さんも生きてた訳だし。
ガス災害を疑うのなら、その時点でなきゃおかしい。
また、そのTIPS内で、魅音が帽子見て状況聞いただけで、
ガス災害否定の結論に至る論拠も俺には分からない。
つか、憑落し編で魅音が生きてるのは無理が有りすぎるので、
[大災害その後]は俺の中では、盥回し編か罪滅し編の別バージョンって事にしてる。
317:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 10:34:24.01 XJY8uICD
>>316
あれハムスターだったんですか
ありがとうございます
しかし確かにハムスター見ただけで祟りじゃないと言う結論が出たのか謎ですね
318:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 10:41:27.34 krnaryzf
多分レナは山狗がガスを撒こうとしてる現場を見たのか計画を聞いたかして、それを誰かに伝える為にハムスターを帽子に入れて流したんだろう。
ハムスターを流した時点でレナ自身は山狗に囲まれて逃げられない状況だったけど、ハムスターを流す事は可能だったと。
319:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 10:48:46.07 hdUKomI/
ハムと帽子がいっしょ→レナの手によって流されたと推測できる
ハムの死因がガスじゃない→一連の作業が出来た事と併せてガス災害なんかなかったよと第三者に伝えるため
そんだけだろ
読者視点＝神の視点で語ったって意味無いぞ
320:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 11:09:49.21 BsNEqUqZ
お前らは魅音と詩音のどっちが好き？
俺は魅音
321:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 11:24:44.80 1YfNjPl2
敬語で馴れ馴れしくされたいフェチの俺は詩音
322:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 11:53:23.21 krnaryzf
>>320
お前の言ってる魅音と詩音てのはどっちの魅音と詩音の事だ？
323:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 12:12:37.85 5QnVxTVR
そこは言われなくても分かれよ
324:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 12:29:18.15 /KcD7Ycy
同じくらいかな
一番は梨花ちゃまがぶっちぎりだけど
325:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 12:38:40.35 BsNEqUqZ
顔が瓜二つの双子なのに全然違う印象があるのが凄い
まあ、俺も一番は梨花ちゃんなんだけど
326:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 14:48:53.20 XJY8uICD
梨花派多すぎだろ
そんな俺も梨花派です
すみません
327: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 87.3 %】
11/07/09 14:54:24.17 4AU6nFpl
>>318
ハムスターはケージに入れられて、ケージごと木箱に入れられてた筈。
帽子も木箱in。
>>319
ハムスターの死因って、触れられてたシーンあったっけ？
>>320
普通に魅音。あれぐらいのツンデレ加減が丁度良い。
詩音はヤンデレだからキツい。
328:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 15:20:56.18 DCYrPdmF
ハムは餓死って言ってなかったか？
小動物を食い物のあてのない状況に置くなんて
レナさんってば鬼畜
329:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 15:46:28.32 krnaryzf
そもそもハムスターはどこから持ってきたんだ？
レナがハムスター飼ってるような描写は無かったと思うが雛見沢では山の中にハムスターが自生してるのだろうか
330:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 15:52:43.01 bvagRbpG
おまえらのレスみてこれ思い出した
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！ ＳＡＳぅ？ デルタフォースぅ？
下らないねぇ！ そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！ そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！ あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！ 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！ かぁいいモードの竜宮レナ！
萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人、古手羽入！！ これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」
沙都子…
331: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 80.3 %】
11/07/09 22:10:48.36 4AU6nFpl
>>329
じせい【自生】
植物が自然にはえること｡
ハムスターは植物じゃねえ…。
332:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 23:18:08.99 f8cSzNdT
>>316
『大災害その後』は盥回しの後てのが大多数の結論
魅音が死んだのは公式ガイドに載ってると、かつてこのスレで言われた
魅音は生きてたのが自然な読み方とこの話題出るたびに言うけど賛同者はいない
333:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 23:25:13.44 RgE+4vN/
あたしは詩音派、だけど友達以上にはしたくないな。
レナ派がなぜおらん。
334:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/09 23:35:13.37 xqsJMYdE
羽入以外ありえん！
335: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 76.2 %】
11/07/09 23:49:53.43 4AU6nFpl
>>332
なる程。
だとすると、憑落し編って何も救いが無いし、大災害がフェイクってのが後押しされるだけで、
特に新たな手掛かりも出て来ないんだな。
罪滅しと皆殺しの間に挿む話にしては、ちょっとなあ。
評価が低い理由がよく解るわ。
336:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 02:32:15.26 SXAj+vKI
>>333
女子全員という事であれば俺はレナがいい
双子の比較なら詩音がいい
337: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 58.9 %】
11/07/10 04:07:26.95 opUwklS1
>>336
そこまで広げて良いんなら、一番普通な夏美を…いや、やはりおっぱいは譲れない!!
338:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 06:55:12.14 TkFlCH8g
夏美はヤンデルだからな・・・
339:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 06:55:51.58 OzEx036h
ひぐらしはおっぱいが充満してるからな
だからこそ梨花ちゃんが輝いてる
340:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 07:25:10.31 4sTKdKka
絆プレイの感想で申し訳ないんだけど流れ的に
夏美はメンヘラすぎる、ひぐらしキャラは最後までやると基本ヤンデレじゃないというのが分かるけど夏美は読んでて考えに全くついていけないんだよ
発狂する理由も漫画版だとレナみたいな今の生活を崩したくないってスタンスなのが絆だと恋愛が主で発狂する
夏美は雛見沢と無縁でも発狂しそうだし、正直ひぐらしにこんな汚いヒロインは要らなかった
341:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 10:31:54.77 BY5UFK4Q
つ恋愛発狂詩音
342:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 10:49:08.38 4sTKdKka
>>341
詩音をそこに並べんな
詩音は恋愛ってよりは一途からの復讐って感じで同情もできるし理解もできるけど
夏美の「○○しないと嫌われる」とか「どうせ私なんか嫌いなんでしょ」みたいな感じの恋愛のドロドロした感情とかひぐらしで見たくなかったわ
343:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 10:53:20.81 +ZcVtXoR
詩音はドロドロしてて俺も駄目だった
しかもキチガイだし
同じ双子なのに魅音と何でここまで違うんだろ
魅音となら友達や恋人になりたいと思うけど詩音だけは絶対に嫌だ
344:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 15:06:19.91 8eQWbiTm
一番のおかしいのは女の子を殺しまくった圭一だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主題歌を神聖かまってちゃんに歌ってもらいたかった
圭一が歌ってるみたいだ
345: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 87.9 %】
11/07/10 16:29:31.85 opUwklS1
>>344
順当に行くなら、殺害人数はレナがダントツな訳なんだが…。
次が詩音。
梨花ちゃん視点だと、暴走回数まで問題になってくるから、
おそらく詩音が一番殺してるだろう。
346:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 17:00:13.06 7nL0Q7qw
詩音と魅音は内面もほとんど同じってこと忘れてる人多すぎ
347:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 18:44:02.61 CY7s1x28
動機なら詩音は鷹野やレナより理解はできるな
348:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 19:28:42.18 J09Ro3xn
>>340
パニック障害だとか精神分裂症とか、そういう病気知ってると夏美は可哀想に思えてくるよ。
まぁたしかにメンヘラなんだけど、ただ単に気が弱いだけじゃないのは分かってやってね。
349:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 19:46:47.37 t8CuA+6H
>>335
ワラッテとかほんと意味不明だった
順番は罪滅しの前だよ
憑落しがそんなとこに入ってたらきっと、非難は今くらいじゃ済まない
350:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 20:15:28.60 5eExmydx
しかし魅音と羽入以外キャラも良くて目明かしまではワクワクしながら見てたのに罪滅ぼしでガッカリした記憶がある
どうにかならんかったのか あれは
351:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 21:03:20.33 CY7s1x28
物語の構成上、八編の隙間に入れるとどうしても無理があるな
二次創作では皆殺しと祭囃子の間にストーリーを入れたりするけど、
完結してみなプレイ済だからそれは成り立つしね
352:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/10 21:41:22.24 9CSMXsLi
>>346
どこがだよｗ
353: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 80.2 %】
11/07/10 23:17:06.47 opUwklS1
>>349
そうだったｗ
正直スマンカッタ。
354:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 01:12:58.75 feVFRsn4
>>352
目明し編を読み直す作業に戻るんだ
355:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 02:18:43.50 v99flOY7
>>354
っ鏡
356:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 10:10:56.14 BprlUdBy
外見は似てるけど性格は違うよなあ
双子だから共通する点もあるけど、目明し編見る限りでは思想面にかなりの違いがある事が分かる
357:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 10:17:10.15 9x6yDBfy
ある程度大きくなってからは違う環境で育ってたのも関係してるかもな
魅音となら友達になりたいけど、詩音はあまり関わりたくない
外見はそっくりなのに性格がかなり違う
358:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 11:39:14.58 3x3LJ8pF
>330
そのコピペよく見るけどなんなん？
見る度に寒すぎ痛すぎでうわ～ってなるんだが
359:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 11:52:31.88 MseQbVpf
魅音＆詩音は実写版なら高校生まで限定で新垣油井が良かったな
360:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 12:26:59.83 2N2GXwnG
魅音はトラブルに弱い、恋愛もかなりウブ。
KYでお調子者だが基本的には協調性はあると思う。
また園崎の権力を乱用しない。
さすが次期頭首として教育されているだけはある。
詩音は暴走しがち、恋愛はウブだけど魅音に比べれば素直。
人からは一歩引いた付き合いをするけれど、それは自己中心的な性格を出さないようにするため。
魅音のために日陰者扱いされたせいか、割とわがまま、だけど真は強い。
だけどなんだかんだ言って園崎の力を利用できるかぎりで利用しまくり。
それでも魅音に比べて詩音は劇中成長を見せたよね。
澪尽し後の詩音はいい女になると思う。
魅音は皆殺しで生きてればたくましかったんだがなぁｗ
361:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 12:40:29.20 9x6yDBfy
皆殺し編から詩音はかなりマシになってるけど
目明し編を知ってるからどうも好きになれない
362:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 13:34:10.13 Yuhf2xj1
魅音はあの事件が終わった後も
普通にハバネロ入りおはぎとか圭一にくれてやる気がしてならんのですよ
ビートたけしが昔、主に弟子達にやっていたような酷い仕打ちを
現実で普通に再現してしまいそうな感じ、相手が泣いてても
363:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 15:49:49.84 BprlUdBy
魅音は全編において疑心暗鬼煽ったり空気読めない発言してるから将来的にも同じ事を繰り返して仲間からフルボッコにされそうだ
364: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 88.4 %】
11/07/11 16:04:38.52 v99flOY7
>>363
逆だろ。
魅音は、少なくともカケラ遊びの中までは、一度も暴走してないんだぞ？
主要な登場人物では、梨花ちゃんを除けば、常に冷静さを失わない稀有な人物だ。
これこそ頭首教育の賜物だろ。
絆は知らんし、漫画やらアニメも知らん。
365:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/11 20:55:09.83 al6Dh9ir
何が逆なんだろう。
全然関係ない話持ち出してるみたいだけど。
366: 【東電 82.9 %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/12 12:15:39.37 7j0T9njZ
>>365
疑心暗鬼を煽ってるって部分。
頭悪いの？
367:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 12:20:49.78 0VxdmJ1C
嫁にするなら詩音より魅音だよな
詩音はキチガイだし怖い
女の醜い部分の塊な感じ
368:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 14:54:18.05 iAQCqWdZ
そろそろやめにしないか
369:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 17:40:17.39 m6vWjIOm
結論
三四が最高
370:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 18:15:13.10 YxjU0Mgr
やはり輝いてたのは梨花ちゃまだろ
371:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 19:16:34.54 fw7Cdj4g
沙都子「……」
372:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 19:24:41.83 g82QuIGp
圭一「俺、澪では活躍したのに…」
373:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 20:04:32.89 DyJFu47G
原理主義者「認めん」
374:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 20:27:07.25 b57NP8vY
俺は圭一大好きだよ
一番好きだほんと可愛いよ圭一可愛い過ぎるちゅっちゅ
375:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 20:33:44.72 m6vWjIOm
梨花ちゃまは黒くなると視野が狭くなるのがなぁ
376:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 20:51:03.60 0VxdmJ1C
やっぱり圭一が活躍しないと駄目だよな
しかも梨花もちゃんと活躍する澪が最強という事で
祭囃子とか認めんから
377:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 21:09:02.09 g82QuIGp
圭一はまあ…色々ツッコミたいところもあるけど過去の被害者へ謝るシーンは好きだな。
だがレナにあんなシーンがあったらどうなるのかとも思ってしまうけど
378:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 22:13:52.00 OWOrCvpi
>>367
圭一「ちなみに、ブラジルの首都は？」
魅音「ジュネーブ」
・・・・
379:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 22:51:55.68 sF+lZRoM
>>378
かわいいやん
380:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 23:24:23.96 YxjU0Mgr
やはり梨花ちゃまがサイコーでつ
381:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/12 23:35:44.24 DyJFu47G
ジュテーム
382:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/13 00:24:03.74 xpzgggJM
俺は大石が大好きだ
383: 【東電 53.1 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/13 03:52:54.78 Crt0PpYR
>>382
茶風林は良いよな。
あと、キートン山田も好きだ。
384:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/13 08:14:03.53 qWr19iPW
暇潰し編お疲れ様会のあのナレのためだけに次元の中の人を起用した祭に乾杯
385:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/13 08:26:11.07 cSNd+ouz
>296
バーカ、何で園崎が裏切り者のガキを助けなきゃならないんだよ
386:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/13 19:20:56.64 xpzgggJM
>>384
そうそうｗ
あれびびったｗｗ
お疲れ様会見たことなかったからびびったｗ
387:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/13 21:25:39.56 FrA5u/kW
小林さん(現在７８歳)
台詞の意味はたぶん良く分からなかったろうな
388:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/14 01:23:09.21 JRKzNRM1
URLﾘﾝｸ(aryarya.net)
389:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/14 21:42:50.40 F9iij7f2
小此木のあのセリフをボイスで聞いたら笑っちゃったろうな・・・
390: 【東電 51.8 %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/07/15 04:46:18.89 ogm8UdOh
>>388
詳しく
391:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/15 17:19:31.67 IPcBmMtC
祭カケラって容量いっぱいいっぱいなの？
392:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/15 19:04:15.74 znzFhaVe
カケラでは謎の圧縮技術で全キャラフルボイスになったが、それより少ない無印でも
ほとんど限度いっぱいだったと聞いた。
393:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/15 21:10:29.07 IPcBmMtC
謎の圧縮技術ｗ
何気に頑張ったんだな。
やっぱり祭の立ち絵が一番いいや。
もうちょっと立ち絵の種類があってもいいのに。
そういえば一番立ち絵種類あるのってレナか？
394: 【東電 79.1 %】 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/07/15 21:55:51.39 ogm8UdOh
>>393
レナには、罪滅し編でのエンジェルモートコスが無いからなあ。
あそこでは、沙都子が一番好きだな。
395:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/15 23:00:52.78 UhSp6ye+
絆も面白かったけど、澪の改編は余計だったなあ…
いやオリジナル追加部分は凄い良かったけど、はぬーと梨花ちゃまチェンジして何をしたかったのやら
どうせなら裏山戦みたいなところを全面的に直してほしかったのに
396:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/15 23:05:49.23 zMA7zvCZ
二部でやり過ぎて力尽きたか、時間オーバーだったんじゃない？
397:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/16 14:58:02.02 Gm//j4Jm
新澪尽し二部であれだけ盛り上げたんだから、二部であったことを三部に盛り込んでくれると期待してやってただけに、三部の改悪はいただけなかったなぁ。
絆は新しいユーザー向けにも祭と原作を盛り込んだんだろうけど、外伝だけあればいいやってのが祭ユーザー側の意見だよな。
ってことで祭がバランスいい。
398:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/16 15:53:05.22 6G3y08O2
そう思う。
裏山戦の評価を原作者も知ってるから他の人が気を遣って、ここ変えようとは言えずにどうでもいいごまかし空論で変えた結果があれな気がする
399:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/16 16:28:04.93 mCnefnts
今の禿（と一部女性スタッフｗ）の暴走ぶりをきく限り、あのシーンをねじ込むのを強制的に命じて
当初の展開を変更せざるを得なくなったような気がする。
その証拠に絆OPで出てきたイベントCGが未使用になってるし、本来はもっと圭一が活躍する
内容だったんじゃないのかなぁ。
400:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/16 16:31:34.48 +I6XtsX6
魅音べた褒めが無かっただけマシ、と思わなければならないのかね
401:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/16 16:39:40.37 diacMgNo
金になるからって引っ張りすぎて無茶苦茶になってる
402:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 01:13:44.56 DtJ602xF
それでもアニメにはあまり期待できないし、アルケミストには頑張ってほしい。
新澪尽しをベースに完結編をやりなおしてほしいな。
個人的には澪尽しをベースに祭囃しくらいの裏山対決がベスト。
弾避けとか、いきなりセコすぎる事ばかり起こって鷹野が可哀想になってくる。
403:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 01:43:22.27 R+cfJrte
立ち絵でなにか足りないと思ってたが理由がわかった。表情しか変えてないのがあれなんだな。
立ち絵に動きがあればなお良かったんだが。
404:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 01:54:09.95 VcrHGgzf
>>403
何か足りないと思ったらそれかぁ
確かに表情だけじゃなくて立ち絵の動きもほしかったな
405: 【東電 64.2 %】 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/07/17 03:04:30.33 GehMHsD3
>>402
鷹野が計画していた浄化作戦は、金も時間も凄く掛かってるから、
それを覆す為には、地域神ぐらいの力使わせなきゃ無理だろｗ
俺はむしろあのシーンでは、羽入が前面に出て来て、
神としての力を存分に振るう展開でも良かったと思う。
鷹野は神を僭称しようとしてた(他の大多数の世界では実際にした)訳だし、
そんぐらいの超展開の方が、いっそ気持ちよかった。
東京の黒幕共も、後から全員首を掻き毟って変死とかね。
つか、黒幕共にはマジ変死しといて欲しかった。
最終章終了後に、赤坂の報告書みたいな形式のTIPSで、
かねてから黒い噂の絶えなかった大物政治家や官僚や実業家辺りが、
L5を発症して変死した事実があれば、本来の恐怖要素が復活して、
"仲良しこよしでチャンチャン"なイメージを引き締められたように思う。
406:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 07:39:53.27 uTM8Cj2O
>>405
自分としては園崎家や村人が変死してオヤシロ様の祟りに遭う事で村八分の事を反省するとかそんな描写があれば良かったなあと思う。
407:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 12:28:00.55 DtJ602xF
羽入がいきなりでしゃばっちゃうと、なんでいまさらでしゃばるのコイツｗって感じにならん？
部活メンバーに軽くささやきかける程度ならまだしも、最後に鷹野かばうのは意味が分からん。
ってわけで大高がすべてにおいて悪い。
408:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 12:45:44.70 rtjqgbf1
梨花好きの俺は澪の方が良かった
ヘタレだけどなんか拗ねてるような祭囃子より良い感じ
409:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 12:47:53.09 VcrHGgzf
俺も澪のが好き
祭囃子は黒歴史
410:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 16:16:41.95 4hOB9oFN
発売当時は総叩き状態だったのに、ずいぶん変わってきたんだね＞澪支持
411:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 16:45:29.38 Rx+Unyia
どちらか選べ、選ばないと綿流すぞｺﾙｧ!!みたいな状況なら澪と答える
祭囃子編は最初から嫌いだけど、こっちもこっちで正直どうかと、ってのはあるので
412:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/17 20:51:54.23 DtJ602xF
つまりみんな皆殺し大好き！
413:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 00:29:46.90 WUsHBRVg
そだね。竜騎士だって皆殺しが最終章的な事後付けだけど言ってたし。
祭囃しは梨花が見た夢。澪尽しは魅音が描いた同人誌って事でここは丸く収めよう。
414:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 00:36:15.05 a5aVgBd7
いずれにしろ祭囃しは黒歴史だね
あんなのが最終章なんて酷すぎる
まだ澪尽しのがいい
そして皆殺しは最高
415:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 02:25:41.11 xTwwpDro
そこまで言う事もなかろう。
部活メンバー等の活躍に主眼が置かれてない点では、もやもやするんだが、
黒歴史だと貶すほどの話だとも思わないが。
それに祭最高って、例の圭一・ザ・ワールドの事を忘れてないか？
アレもアレで、祭囃しを黒歴史だと鉄甲弾の件をも含んで言うなら、
それ以上か並みの、黒歴史だと思うぞ…
416:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 02:27:38.17 xTwwpDro
ああ、すまん>>414。
澪のがまだマシ、って言ってるんだね…そこは勘違いした。
417:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 14:01:53.18 oxBmcBZL
>>410
当時は声を出せなかったからなあ…
袋叩き間違いなしだったし
418: 【東電 85.5 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/07/18 15:18:19.33 23BWq9UE
>>407
最後は、大高君にもちょっとだけ脳内干渉して、彼にだけ姿を顕して錯乱させ、
入江診療所の地下送りになってもらうのがよかったな。
419:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 15:24:00.53 Z20Gxz0N
>410
竜人気も一頃より落ち着いてきたおかげで、ようやく他の連中を気にせず感想を言えるようになったかな。
ちなみに、俺はザ・ワールドも徹甲弾もありだと思ってるけど、やっぱり圭一たちが活躍した澪が
完結編としては一番好きだ。
420:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 16:23:56.05 xyQSR+PX
>>418
大高くんはもうちょっと頑張って欲しかったね
いろんな意味でｗ
これから外伝やるなら大石視点がほしい
421: 【東電 81.6 %】 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/07/18 21:46:50.68 23BWq9UE
>>420
大石視点と魅音視点は是非欲しいな。
422:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 21:57:49.86 a5aVgBd7
>>417
だね
当時はちょっとでも澪のが好きというと原作信者が乗り込んできたからな
ようやく本音を言えるようになった
当時からずっと祭囃子より澪のが好きだった
完結編としてなら絶対に澪のがいいよ
423:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 23:22:24.19 WUsHBRVg
魅音視点の外伝？よしわかった！盥廻しと憑落しでの魅音視点だな。
424:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 23:26:57.57 u5rONCi8
やれやれ
正直に言ってもいいのか
祭のが原作より好き
部活メンバーが活躍する澪尽しも好き
嘆きノ森とコンプレックスイマージュとボイス評価込みなら大差
原作も十分好きだけど
425:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 23:27:21.34 ofp1I/Ij
まったりと語れるようになったねえ
ブームが去ったのは寂しいが、あの頃に戻りたいとは思わないな
426:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/18 23:52:35.67 u5rONCi8
祭から入ったけど、ひぐらし読む前には戻りたくはないな
個人的には人間関係や仕事も穏やかになったし
ひぐらしで信頼と協力が大事とわかったからこう振舞おう
…という訳ではないけど、ひぐらしで何度も泣いた影響は小さくなかった
427:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/19 02:22:35.22 O7Z8wXuE
それだけ感情移入できるのが羨ましい
428:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/19 03:25:29.78 QFZQ7XnB
ほぼ二番煎じ的な構成の盥と憑はともかく、澪は圭一・梨花を主人公にした上で
困難をひとつひとつ解決していく展開が、よく考えられていたと思う。
石段での二人の会話は素直に感動したし。
惜しむらくは、裏山での使い回しだな。ここだけはもう少し頑張って欲しかったが、
祭囃しの内容を入れようというファンサービスだと思えば、まぁ許容範囲か。
429:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/19 03:32:09.91 1j2e/Rs3
皆殺しが大好きだったから
祭囃しの梨花の記憶継承失敗と圭一空気化がどうしても受け入れられなかった
だから澪のが好きだった
惜しむらくは後半の展開がお粗末だったことくらいだけど
最終章としては祭囃しより全然良かったね
430:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/19 04:57:26.42 cgmsJ/Ln
いつから言論が自由になったんだ
祭たのしー
431:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/19 11:18:56.43 neCcSI26
そろそろsageてくれんかな
432: 【東電 73.4 %】 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/07/19 17:04:45.23 BZklTje9
圭一に全記憶があって、来たるべき陰謀に備えて自分を鍛え上げ、
｢俺は一人の軍隊だ｣
のノリで、山狗を皆殺しにする展開も見てみたい。
で最後は、梨花ちゃんと羽入が
｢そんな圭一は見たくないのです｣
つってリセットｗ
433:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/19 19:52:39.38 yad0rdCT
ワンマンアーミーならもう赤坂が祭囃子でやってますが
434:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 14:16:00.87 J4bKEdjw
時を止めても絶望するだけだった皆殺し編と
羽入に発破かけられたとは言えその先に進めた澪尽し編の違いってのが結構好きで
だからｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞはそんなに嫌いじゃない
その後のﾋｭﾝﾋｭﾝ避けが無ければ、ちゃんと好きだと言えた
435:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 14:19:29.24 VzkrvfJh
今までほとんど出番がなかった赤坂が無双するより全然いいよな
皆殺し編まで物語を引っ張ってきた表の主人公・圭一と裏の主人公・梨花が活躍する澪こそが最終章に相応しい
436:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 16:14:19.94 PcrSKyiB
祭囃しも好きだけど、選ぶなら澪尽し。
弾よけのあと林道を逃げる途中、ガスまかれたからもう駄目だと諦める梨花ちゃんを沙都子が説得する場面は地味だけどはずせない
十分感動したけど、沙都子が皆殺しの記憶を取り戻した上で説得するのも見たかった
437:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 18:45:38.59 AlsEgzKq
沙都子が鉄平につれていかれたのを知った梨花ちゃんが八百屋(だっけ？)の店員や付近の人に
何故黙って見てた！と怒鳴った後彼らが傷だらけな事に気づくシーンあったじゃん あそこ好きだったな
過去の世界(皆殺しは別として)と比べると確実に良い方向に向かってるってのが伝わってきたからな
以前の世界だったら確実に見て見ぬ振りされてただろう
438:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 19:36:05.21 g9TEggXs
賑わってきたなあ
スレが落ちて建て直した時は、もう最後のスレかなって諦めてたけど…
かなり嬉しい(´；ω；｀)
439:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 19:57:39.42 VzkrvfJh
原作信者がいなくなったから
ようやくまともに作品について語れるようになったね
440:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 20:42:38.36 MAXi2b1a
まぁ澪が好きってのはいいけどそれと同時に祭囃しディスってたら結局原作信者と同じだが
俺も展開的には澪のが好きだけど鷹野の過去とカケラ紡ぎを抜いたのはどうかと思うわ
ひぐらしの舞台の最後の答え合わせだしそれぞれの登場キャラの心情を知ることは凄い大きいのに、この辺りは原作者の意向か知らんけどさ
441:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 20:45:05.68 OtQSCjF4
まあ祭囃子は鷹野編という意味では価値が高い
カケラ紡ぎは面白かったしね
当初は容量の関係で鷹野の過去は削られたんだっけか
442:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 20:55:58.18 VzkrvfJh
>>440
ディスってるというより祭囃しより澪のが良いって言ってるだけだし
443:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 22:37:54.63 1gbqdqvs
また今更わざわざケンカすんなよ…
実際澪側の話にいっさい落ち度なし、でもなかろうに。
マンガやアニメじゃ基本的には原作準拠で祭囃し編がラストを飾るから、
澪も、こうした表舞台の日の目を見る機会に恵まれてほしいとは願ってるが。
444:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/20 22:47:03.87 g9TEggXs
色々批判はあったけど、やっぱり特殊部隊相手ってのがどうしても無理が出るのはしょうがないと思う。
でも梨花ちゃまが鷹野とタイマン張るシーンは今でも好きなんだよね
445:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/21 12:56:15.18 zEm+dLqE
真っ当に園崎やら警察やらが戦うっていう普通のパターンはないのかね。
446:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/21 13:10:32.23 lGvpTKVu
そういや澪で削られた大石赤坂詩音らと山狗空中散布隊との谷河内戦って、絆の新澪尽しにあるんかな？
447:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/21 13:13:38.77 lGvpTKVu
入江診療所から梨花脱出じの入江の頭脳バトルとかも
448:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/21 13:42:01.65 Em4w0j2o
まー、澪は二部書き上げただけで力尽きちゃったんだろうね・・・あれだけでも凄い分量だったし。
OPにはあったけどボツ？になった圭一のCGとか見てると、そういうところも入れたかったんだろうと好意的に想像。
だからこそ、完全版の発売を期待したい。
449:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/21 13:47:53.78 gSqTM5Pt
PS3で完全版を出してほしいな
あと澪の漫画化を希望
漫画版は皆殺し編を最後に買ってないし
450:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/21 20:45:27.33 OMcflAGP
メイドインヘブンよりイリーの頭脳戦は見たかった
赤坂は澪くらいでちょうどよかったね
451:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/21 21:26:20.29 SUSmiQ42
ひぐらし関連は何でも買うつもりだったけど煌は内容見てスルー
完全版出してほしいなあ
祭ボイスで
452:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 07:50:55.30 z7PS+70l
リュウキシは絵が下手すぎ
自覚持てって
うみねこ最低
453:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 11:34:52.32 OqcK7U9E
>>452
流石に自覚は持ってると思うんだが…
だったら自分で描くなって言いたいよな
あれならまだ俺のが上手いレベルだよ
454:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 14:38:53.35 33YPZRIn
ないない
455:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 16:54:49.80 0+yrefFs
罪滅ぼしで鉄平死んだことは沙都子知らんのかな
456:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 20:18:10.44 IFBO3E0D
>>437
いらねえよ あんなクソみたいなシーン
村人が沙都子をを助けようとする理由が何もない
プレイした人間みんなハァ？って思ってるよ
457:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 20:23:25.95 CwCavide
何それ
オリスク？
458:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 21:06:20.78 3boN1fLr
原作にはないシーンだな
459:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 21:49:53.18 HP/3EkKc
澪尽し鉄平帰宅の際、皆殺しと同じように梨花ちゃんが沙都子を捜しまわる場面で、沙都子の居場所を鉄平に隠そうと何人かの村人が戦ってくれた事がわかる描写がある
確かに暴力沙汰まで受け容れて積極的に守るのは現実的じゃないとは思った
>>456は言い過ぎ
460:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 22:06:29.28 27NmP4/y
>>452
絵どころか文章下手なのも
戦闘シーンヘタなのも自覚してるぞ
昔、ファウストで初めて小説書いたとき
「たいそれたことをしてしまった。何のことだか分かる人は恥ずかしいので読まないでくれ」
みたいなこと日記に書いてたからな
461:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 22:09:19.31 x0d3W9hZ
そんなにおかしいか？
綿目じゃ引っ越してきたばかりの圭一をチンピラ3人から守る為に
年寄りから小学生までゾロゾロ集ってるぞ
462:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 22:21:14.07 UwEuvm2Q
坊主憎けりゃ袈裟まで
463:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/22 23:42:44.75 pfPUK9aR
それ言いだしたらキリが無いけどな
皆殺しであれだけ葛藤があったのに、祭囃子ではお魎の一声だけなんだし
何があったんだ？
464:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 11:47:14.87 XlnfXrnh
正直、「周りが勝手に気を利かせてやってたｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗ」ってあれはねえよな
465:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 12:34:54.19 DkOMli0q
オリスクみたいに梨花ちゃまが雛見沢を支配する女王にならない限りはどうしても違和感がある
澪でも祭囃しでもいきなり過程をすっ飛ばすからね
まあその過程描いてたらすんごく長くなるんだろうけど
466:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 12:39:26.62 hRPcwXrl
まあそれでも祭囃子よりは澪のが好きだ
467:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 14:30:58.68 QJystifF
澪尽しは良い
468:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 16:50:40.86 HsFcRoQ+
だんだんイラついてきた
469:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 17:02:33.53 9wCEECyx
つまりたどり着くのは皆殺し最高！
俺もクライマックスは澪だな。
だけど祭囃しの羽入が鷹野を諭すシーンは好き。
梨花が銃弾握らなければｗ
470:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 17:56:33.00 l+ahYJSv
祭と澪の違いで言えば、羽入の扱いかなあ
俺的にはいらない子なんだけど
471:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 22:14:00.10 2sRxjp94
要らなくは無いが、それまでの「基本的には梨花以外には誰にも見えない、話せない」って設定崩してまで実体化させるとか
ｱﾎかとしか思わなかったよ
472:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 22:52:38.77 G1fDLq5j
祭囃し編の羽入にも、実体化は３分が限界とか、
何かのペナルティがあると良かったのかもね…
473:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 23:02:38.70 pN10BVyh
澪支持派の多くは「（皆殺しが好きだから）最終章は圭一と梨花が活躍してくれ」だよな
いまだにこの2人の組み合わせが好きな人って結構多いんだねえ
祭無印が出た当時、2chで澪編はライター共々魅音尽くしと散々罵倒されてたのに
澪編を熱心に歓迎してたのは魅音ではなく梨花スレの住民たちだったという不思議な光景を思い出す
474:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 23:05:12.48 DkOMli0q
まあ皆殺しと何もつながってない時点でのがっかり感は半端無かったな祭囃子は
梨花はもう拗ねものみたいだったし
475:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 23:06:02.50 QtzJgVKo
そもそも羽入が活躍するのがダメとか実体化がダメとか
あれは梨花が見た夢なんだからそういう話じゃないんだよ
多分澪もだがわざわざ現実的に解決させなかったのは最終章を確定させないためだから現実性を求めるのはお門違い
476:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 23:11:59.76 hRPcwXrl
>>474
皆殺しであれだけ盛り上げて「さあ！次も記憶継承して最終章だ！」と期待させたのに
梨花は皆殺しの記憶継承を失敗しました～
罪滅し＆皆殺しであれだけ活躍してくれた圭一は空気です～
暇潰しの主人公の赤坂が大活躍して無双します～
部活メンバーも空気です～
じゃ白けるってものだ
期待してたものと180度違うのが出てきたって感じ
当時、祭囃子には本当にガッカリしたよ
皆殺しの続きだったら絶対に澪のが良い
477:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/23 23:15:21.49 2sRxjp94
こういう流れのところで割り込むのは恐縮ではあるんだが
祭囃しより澪尽しの方が好きな俺ではあるが、あれが（というか、ひぐらし祭自体が）みおん尽くし編である事は否定しない
478:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 01:27:54.85 0MBmNG87
まあそれを踏まえても澪の方が好きかな
新作出してくれるならそこを直してほしいけどさ
479:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 01:34:12.83 9d70/Bic
俺も澪のが好きー
ようやく本音で語れるようになって嬉しい
祭囃子なんてなかったんだ！
480:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 02:13:06.82 tRb2lezl
>>475 やはり、そう解釈するのが無難かな。
>>476 梨花記憶継承失敗、圭一以下部活メンバー等が空気とか、
がっかり感は確かにそうだが、
最後に関しては、あの皆殺しEDの話から澪へ移行すると、どう解釈しても、
羽入退場は｢仲間じゃなかった｣的な誤解は免れない気がするんだが…
母親として娘の成長を見届けたから去った、と好意的に解釈もできるが、
皆殺しの話の誓いは、明らかに反故されてしまった形になってるし。
まあ、祭囃しでジョーカー的な存在がほぼノーリスクで現世に居残る事自体には、
自分も不満は感じるけどね。
481:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 08:11:26.10 uZjWuy/q
羽入のとらえ方が皆異なるんだろうなあ
俺は羽入は人生を終えてる存在だから、生き返るのはおかしいと思ってる
澪は最初は羽入が消滅したと思ってたけど、実は見えなくなっただけじゃないの？
482:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 08:52:38.52 5TpCls1A
梨花がやる気出すように、わざと諦めたふりをしてました
ていうのは馬鹿かこいつと思った
澪はもちろん大好きだけど
483:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 09:02:52.48 LNF9Mkdz
そもそも羽入の言動がおかしいんだよ。
「もう無駄だから」と消極的なことを言う割に、何度も梨花の時間を巻き戻してる。
そして誰が犯人なのかを一切探しに行こうとしない。富竹の後つきまとっていればすぐに分かるはずなのに。
羽入って梨花を助けたいのか、助けたくないのか。
澪のこじつけが強引になったのも、そういう意味不明さが原因じゃないかな。
484:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 10:34:12.10 NcVgmAo5
>>480
それは違うんじゃないのかね
「仲間だけど、元凶でも有った」だけじゃないの
485:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 10:52:52.41 +UXpc4R5
>>483
原作者のインタビューによると羽入にとっては梨花を助ける事よりもループを繰り返す方を優先してると言ってる
486:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 12:18:57.94 9d70/Bic
羽入は梨花を助けたいと思いながらもこのループを終わらせたくないと心のどこかで思ってる
だから本気で梨花を助けようとしなかった
だから犯人探しに本気にならなかった
487:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 12:23:22.78 H+gtw5Aa
うーん、そういうところをもう少し作中に取り入れて話を作ってほしかった・・・。
実際、インタビュー内の設定だろ？ 見てないやつはプレイしただけじゃわからないよ。
ということは、叶も澪書いてる時に聞いてなかったから、ああなったのかな？
488:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 12:57:49.81 4+CaKIrk
澪尽し編だと、梨花は娘・桜花にそっくりでつい…力を使ってしまったことを
自分の過ちだったと認めてる描写があった
原作賽殺し編だとそれが梨花の魔女じみた思考に繋がったんだと梨花を責める方向になっちゃってるけど
澪尽し編だと梨花を繰り返しで苦しめてすまなかったと自分を責めてる風に感じる
だから消滅退場はそのけじめだったんじゃないかとも思う
489:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 13:09:05.15 tRb2lezl
>>484
それは消えていなくなっても、元凶だから仕方ない、って解釈なら、
流石に乱暴な気がするんだが…
またもしその考え方だとすると、羽入は鉄平やリナと同類とも受け取られると思うし。
ある意味では、羽入の罪深さは単一世界のチンピラの犯罪など比じゃないと言えなくもないが、
少なくとも最終章では、どちらでも梨花を救う為に動いて奔走した仲間だったんだし、
いなくなる事を必然とするのは、浮かばれないと感じるんだ。
澪の話の設定からは必然になるけど…
490:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 13:09:06.72 NcVgmAo5
>>487
例え、あのインタビュー文を読んだとしても
その後に出た祭囃し編で竜騎士自らがひっくり返しちゃってるんだから
正直、外様にはどうしようも無いと思うぞ
「自分なりの解釈」でやるしかない
まぁ、皆殺し編ラストで一応、みんなに「お前は本気だったのか？」と言われてるから
解ろうとすれば解らなくは無いと思うんだけど、正直そのまんま解釈すると羽入が外道すぎるんだよね
それで少し捻ったのが>>488にある描写だと思う
491:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 13:14:05.07 NcVgmAo5
タイミング悪いなｗ
>>489
誰よりも「ここで終わるのもやむなし」と感じたのは羽入自身だって事だ（つーか、他の人は特に望んでないだろ）
>>488の言うところのけじめだよ
それで理解してもらえないんなら、もう価値観の違いでどうしようもないな
別にいいんじゃないの、人それぞれで
492:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 13:38:25.49 tRb2lezl
>>491 けじめについては同意。
そうした解釈なら、こちらからももう言うべき事はないかな。
いや＞484の一文だけだと、かなり乱暴にあんまり深い考察もなく、
ひたすら羽入退場は当たり前だ、的なものを感じたからさ。
493:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 13:43:35.02 9d70/Bic
梨花を救おうと思えば救えたのに
それを怠っていたという点ではけじめは必要だよね
だから澪のがいいと思う
494:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 14:06:10.64 H2ve7Ua5
まだこんなにこのスレ見てる人いたんだな…
495:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/24 14:16:07.23 4+CaKIrk
羽入はおそらく、皆殺し編終盤まではまた繰り返せばいいぐらいにしか考えてなかった
ところが「綿流しの日にしか生きていられない存在になってもいい」と羽入が内心望んでいたことを言って
麻酔なしで腹を掻っ捌かれた梨花の壮烈な最期を見せ付けられ、自分のあまりの罪深さにようやく気付いて
みんなに「あなたは信じてた？」と問われたのがダメ押しになったと
祭囃し編は羽入のある意味自己満足な自殺行為を阻止した奇跡のカケラだったんだとも思う
496:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 01:28:58.24 nF8nOLc/
未だに羽入が誰なのかサッパリ分からん
497:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 15:49:43.79 ifuJUb4M
絆によれば梨花の先祖
498:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 16:55:33.05 zKn9hNBg
実は赤坂の言った温泉旅館の経営者の親戚
499:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 17:48:36.37 1SeZiE6l
>>496
頭に角（北斗の拳のラオウのヘルメットの角みたいなの）が付いていてあうあう言ってる少女が羽入
500:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 18:01:11.27 syIiltXs
>あうあう言ってる少女
ﾜﾛﾀｗｗｗ
501:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 18:57:01.18 rq6+e7aN
羽入｢我が生涯に一辺の悔い無し！｣
澪の羽入はラオウみたいに逝くべきだったか…
502:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 19:31:45.91 LlYfQVH1
魅音大好きな友人がいるんだが澪尽くしが魅音尽くみたいな揶揄をされてることを話したら
ただのカマセじゃねーか、どう見てもあれは梨花尽くしだろ！と怒ってた
魅音スレの住人は澪尽くしのことはどう思ってるんだろ？
503:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 19:51:49.60 qxoTU9WU
>>502
URLﾘﾝｸ(rikach.usamimi.info)
ちょうどPS2祭無印が出た当時の魅音・梨花スレの過去ログがここで読めるよ
504:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/25 22:23:35.84 VflQho8d
梨花スレは祭囃子で記憶喪失に憤ってたからねえ…
505:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/26 00:15:37.54 ff3vWGzr
沙都子可愛いよ沙都子
にーにーと呼んでほしい。
506:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/26 00:43:24.22 JkE4KqjV
>>502
出番のないレナにあやまっとけって伝えといて
大体、澪尽し編の主人公は梨花なんだから出番多いの当たり前だｗ
507: 【東電 49.2 %】 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/07/26 04:11:25.03 qq0AHV7k
>>483
羽入が富竹の後を尾けないのは不自然だってのは、
原作者が後からユーザーに指摘されて、シナリオの根幹のミスを認めてたって、
誰か以前に書いてなかったか？
508:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/26 13:10:49.81 n+OVvDO+
富竹2号って意味をずっと勘違いしてた
509:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/26 19:46:03.98 Ds6LleYM
ダッチワイフみたい
510:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/26 21:41:44.71 Mgm76ncJ
>>507
それは初耳
もしそうならそっちのが断然読みやすい
羽入はループを続けるためにわざとあとをつけませんでした
みたいな言い訳は見苦しい
511: 【東電 55.9 %】 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/07/27 02:08:04.46 NwWNNFwv
>>508
どういう風に勘違いしてたのか詳しく。
512:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/27 03:21:07.86 yhO+5UIs
実は偽装の富竹殺人で、真の黒幕は富竹だったというのが富竹２号！
鷹野が黒幕よりか怖いよｗ
あっはっはっ、それじゃあダメだよ。
人を射殺するときは…こうっ！
ためらいは心の揺らぎだからね。
殺すときはスパッと殺す！
動揺してちゃあいざって時にハズしちゃうからねぇ…あっはっはっ
って感じだろう
513:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/28 02:14:14.00 mAdOG0Qf
>>3通りにプレイ。長かった目明し編ようやく終了～
アニメ１期しか見てないからちょっと感動した。
中古とはいえこんな作品が1000円で出来るとか、感無量。
憑落し移行からラストが楽しみっす。
514:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/28 06:36:22.63 Otf6nIPA
俺も同じ事思った
この値段でこんなに楽しめるなんて幸せって
目明しってことは、まだ見所がいっぱい残ってんなあ心底羨ましい
その段階だと目明しの沙都子の最期が個人的にはいちばん目頭にきた
515: 【東電 73.5 %】 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/28 12:08:30.98 Qsodc99O
俺はTIPS｢幸せのノート｣かな。
516:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/28 13:13:29.73 oOOqHrUi
目明し編がピーク
あとはダルイ展開ばっかり・・・
517:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/28 16:59:09.74 H46eWRtY
目明し編とか胸糞悪くて一度しかプレイしてない
やっぱり罪滅し編と皆殺し編がピークだと思う
518:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/29 09:08:27.28 hZ3QaVun
罪は籠城までがだるいし皆は沙都子助けた後はいらね
澪はなんちゃって婚約発表や図書館デート、さとしが見つかるまで圭ちゃんとは付き合わないとかいう寝言を
含めた魅音推しの部分は全て不要
519: 【東電 74.5 %】 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/07/29 14:05:23.47 ctkrj0v+
>>518
澪尽しが魅音尽くしになったのは、それまでマトモに
魅音個人にスポットライトが当てられて来なかったからじゃね？
魅音と思ってたら実は詩音でしたとか、後は単なるまとめ役としての脇役ばっかりで、
魅音の人物像が曖昧なままだった。
で、澪尽しで、魅音を圭一と同年代の、等身大の女の子として、
きっちり描いたってだけだろ。
冷酷な頭首代行でもなく、打たれ弱い似非魅音としてでもなく、
今現在の"一人の年頃の女の子 魅音"としての設定かと。
520:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/29 15:04:02.78 6x0uo04Y
澪は魅音の救済として良かったと思うよ
それに罪滅し→皆殺しと来て最終章は圭一と梨花が主役じゃないとまずいから
やっぱり澪のがイイね
521:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/29 15:21:53.50 TjKDyzyO
もう較べるのやめろっつーのに
522:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/29 15:38:26.61 abyIqB9p
比べるとかじゃなく、ここCS板なんだからそういう話題で盛り上がってもいいだろ？
原作板なんてCSの話をちょっとしただけで、中身関係なく人格否定までされて追い出されるんだからさ。
内容のいい悪いは人それぞれの感想としても、それを語ることさえも止めさせるのはなんかおかしい。
ちなみに俺は、澪には一部気に入らないことがあるけど概ね肯定派。
ただ祭もそれなりにいいと思ってる。
523:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/29 23:33:13.44 A9/tR4TZ
澪のがいい＝祭はダメ、とした方程式は無いが、
さすがにここ最近、祭はダメ、みたいに感じる勢いを感じたな。
まあ、かつて原作派が荒れ狂っていたのも事実だが、だから腹いせよかれじゃ、進歩無しだろ…
俺もクライマックス的な部分では、澪を高く評価している。
しかし、祭側の悟史リタイア展開も、今までの惨劇の清算的な意味で、
(ほぼ犠牲になった)主要キャラがいる事で、それだけの惨劇に立ち会ったんだな、と
実感できる分、何か浮かばれる気もした。
あくまで話の価値は、上下ではなく、左右の違いだと思っているよ。
524:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/29 23:52:38.64 6x0uo04Y
上下というより俺は祭囃しより澪のが良かったと個人の感想を言ってるだけなんで
皆殺しのノリが大好きだったから澪のが受け入れられた
525:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 00:31:53.41 0eFkzBzN
もはや個人的感想って金看板で、澪支持について、何もかもをまかり通そうとしてる様にしか見えないが…
それなら個人的感想だから、てここで祭囃し支持もALL OKじゃなきゃ、逆にアンフェアだと思うぞ。
最近の流れは、とても祭囃しを認める人がいるスレとは感じられなかったし、
貶して当たり前、くらいに感じてたからな。
あくまでひぐらし最終章の解決編として、２つの話は等価だと言うのが、
私の｢個人的感想｣だ。
526:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 00:45:18.41 Da7GvxpT
別に人がどう思おうと人の勝手じゃん
人の感想に何で文句つけてるの？
あくまで澪こそが最高で祭囃子は黒歴史というのが
俺の感想だ
527:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 01:07:19.46 0eFkzBzN
何故そこまで差別したがるのか、理解に苦しむんだが。
そもそも澪の話の展開が好きな人の感想や態度には思えないな。
とりあえず、それなら後の流れが堂々巡りでも、納得する覚悟はしておけよ…
不快感を感じて、黒歴史なんて簡単に言ったんだろうが、こうした流れ、
今に始まった事じゃないんだから。
ま、これじゃしばらく、怖くて澪支持しか出来ない空気だけどな…
528:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 01:20:52.08 Da7GvxpT
別にお前なんぞに理解してもらわなくても全然問題ないんだが？
この空気が気に入らないなら出てけば？
それか延々と感想書くか
お前の意見とか考えとかどーでもいいし
529:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 01:22:17.45 KdAUXcL6
原作スレでは立場逆に全く同じことやって、澪派の連中を人格否定までしてきたじゃないか。
いや、今もしているかw
なのに、こっちでささやかに盛り上がってるところまで喧嘩腰に乗り込まれたら、さすがに
反発したくなっても仕方ないよ。
ただまぁ、俺たちも原作あってのひぐらしだと思うから、祭を悪く思うつもりはない。
澪の方が好きってだけ。これでもダメ？
530:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 01:36:36.34 6eCToT5N
？顔見せと英雄否定のために赤坂を温泉に行かせたら非難と嘲笑を浴び、名誉挽回しようとしたら、今度は力が入りすぎてネタにされる
？みおんｗ空気嫁と揶揄された魅音を活躍させようとして、「空気投げ」
？「圭一は最強のカリスマになる」と発言し、実際は空気以下の扱いにして非難を浴びる
？ユーザーに多かった「梨花が忘れて失望した」との問いに対し「だって、梨花が覚えていたらユーザーの力が必要ないじゃないですか」とばっさり
澪尽し編は、竜騎士が祭囃し編でやらかしたこれらをなんとか是正しようとした点は評価できる。その分、歪みも生じたけど
あとはまぁ、オリスク「闇現し編」「神騙り編」作者誕生のきっかけになったことか
もとはこの人、澪尽し編がきっかけで加速した梨花スレでSS投稿した作者の一人だから
531:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 01:54:41.13 0eFkzBzN
これから延々、私だけを相手にと限らず、言い合いになる事をそちらが納得してるならいい。
こちらの言いたい事は、例えこの板がCS版の板であるからと言っても、
原作の祭囃しを貶す事がこの板の正義！みたいにするのはおかしいと思いますよ、って事だけ。
そりゃ好きなものは好きと言えばいい。
別にあなたが澪を支持応援する事、それ自体を止めてくれとは言ったつもりもないし…
(あなたにとっては、祭囃しを1%でも認める事が澪を貶す行為に映るのかもしれないが)
532:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 02:16:57.85 Da7GvxpT
何やらID:0eFkzBzNはこのスレ住人達が祭囃子を少しでも認めないと困るみたいだね
じゃあ、原作スレの住人にも同じ事言ってみろよ
「CSの澪尽しを貶す事がこの板の正義！みたいにするのはおかしいと思いますよ」ってな
533:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 03:11:03.61 0eFkzBzN
>>532 自分で自分の言い分が、支離滅裂だと気づいているか？
最初に自分から勝手に、好きなものを好きだと言うのは個人の勝手だと
言っておいて、相手側の好きは一切を否定し、更には今の空気が嫌なら板から出ていけ…
自分だけには絶対正義がある、この板では、CS版澪を神扱いしない奴は逆賊だ、とか言ってるみたいなものだぞ。
まあ、スレの住人全てがあなたの主張を｢正義｣と感じてるなら、正当化できるけど。
それに第一、言ってきたよ、なんて話をして誰が信じるんだ…
それこそ疑心暗鬼を加速させて、惨劇(ふりだし)にもどる、で終わりだ。
もう十分、俺らは深夜の喜劇役者、道化にはなってるがな…
534:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 03:29:17.91 Da7GvxpT
>>533
いや、支離滅裂なのはどう見てもお前だろ
というか勝手に話を作るなよアホ
誰がいつお前の祭囃子が好きって気持ち一切を否定したよ？
しかもCS版澪を神扱いしない奴は逆賊だ、とかいつ言った？
お前が勝手に言ってるだけだろうが
この被害妄想野郎が
ここはCS版のスレなんだから原作よりCS版のが好きという意見が出るのは当然だろうが
それを原作を一切悪く言うなぁ～！とか言って突っかかって来てるのはお前だろ
そこまで偉そうな事言うならこっちだけに書かずに原作スレにも同じ事書いてこいよ
疑心暗鬼に囚われないようにちゃんと原作スレ見ててやるからｗ
535:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 03:41:37.41 0eFkzBzN
確かに澪を神扱いしないと逆賊、とは言いすぎたな。
だが、空気が嫌なら出ていけ、と間違いなく言ってただろ？
こちらの好きを、排斥否定した以外の何ものでもないと感じるのが当たり前だ。
それに今更原作信者を相手に、スレや板が荒れるとわかってる主張を俺にさせようとする魂胆、
お見事と言っておいてやるよ…
確かに波風立てずに、大人しくしてるのが、利口な態度だよな。
536:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 04:31:44.08 9hkTp+qk
まぁID:0eFkzBzNに概ね同意
ここ最近の流れは澪を褒めるのと同時にセットで祭貶してたからな
他貶さないと好きなものもまともに言えないのかって感じ
あと原作スレの話出てるみたいだけど確かにCS嫌われてはいるが祭囃しの話になった時毎回わざわざ澪引き合いに出したりはしてない
今までのもあるから仕方ないんだろうけどちょっとコンプレックスが激しいな、好きなら好きでいいじゃん、批判もわざわざ同時にする必要なんてない
537:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 07:17:59.49 NYdyJrRE
125 なまえをいれてください sage 2011/07/18(月) 03:27:54.86 ID:paL2uUBQ
昨日～ZERO～ってやつ買って来た
主人公の女キャラに萌えるゲーかと思ったらめちゃくちゃ怖いねこれ
一人で出来ないレベルだろ･･･
ﾋﾞｯｸﾘﾎﾟｲﾝﾄ多すぎてなかなか前に進む気になれない
主人公の女の子がアイテムあるとそっち向くのがなんか可愛いと思った
縄がまた増えたとか言ってるおばけみたいのいたけどまだ全然意味がわからない
131 なまえをいれてください sage 2011/07/18(月) 14:45:49.76 ID:paL2uUBQ
125です
昨日というか深夜にやってた事もあり怖すぎてすぐやめて寝てしまいました
そして今、妹を隣に置いて再チャレンジ中
だがお化けが出てくるたびに妹の声とタックルで逆に怖さが倍増してる気がする
キャーっていいながらタックルしてくるのやめてくれないかな･･･
135 なまえをいれてください sage New! 2011/07/18(月) 19:33:13.30 ID:paL2uUBQ
タックルというか物凄い勢いでしがみついてくる
ビックリ度が２倍
それが本当に心臓に悪いんで、もう最初からしがみつかせてやってる
538:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 10:44:42.81 Da7GvxpT
>>535
何で空気が嫌なら出ていけばいいのに、がお前の好きを否定した事になるんだ？
お前がこの空気が嫌だなぁと言ったからそんなに嫌なら出てけば？とアドバイスしてやっただけだ
それをお前が被害妄想で拡大解釈してるだけじゃん
お前なんぞの好みでこのスレの空気をわざわざ変える必要なんてないって事だよ
何でも自分の思い通りになると思うなって
そんなに嫌なら気に入らないIDだけNGにしとけ
＞それに今更原作信者を相手に、スレや板が荒れるとわかってる主張を俺にさせようとする魂胆
CSスレで荒れると分かってる主張をお前がしてる訳だが？
その事に関してはどう思ってるんだよ
荒波立ててるのはお前なんだが？
俺にはお前が荒らしにしか思えない
539:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 11:31:34.09 tWz52rmI
うーん、一連見る限り最初から喧嘩腰だったのは>0eFkzBzNだよね？
祭囃しを引き合いに出したといっても、そこまで猛烈に批判してなかったと思うけどなぁ。
俺の場合、祭囃しは正直関係ない。てか、絵がちょっと…なのでCSしかやってないし。
今度機会があればコミックでも読んでみようと思うけど、澪尽しが完結編で十分満足だったよ。
540: 【東電 71.3 %】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/07/30 11:54:24.37 /6uP/MAg
>>538は言葉は悪いが概ね同意。
澪尽しを再評価する場合、原作を知ってる人間なら、今まで散々貶されてきた反動や、
澪尽しの立ち位置をニュートラルにする為の対評価として、祭囃子への批判が入るのは、
当然の流れであり避けられないと思う。
そのちょっとした批判を、被害妄想膨らませて反論してきたから、
｢この程度の批判すら嫌なら、原作スレに行けば？｣
って言ったのを更に拡大解釈して、祭囃子原理主義者と同じ扱いとか、
ID:0eFkzBzNは完全に気狂いレベル。
まあ、しばらくしたら、原作スレでネタ振りして、応援募って荒らしに来るんだろうな。
541:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 12:57:54.94 6EdZJ+JH
どっちもいいとこあるけどなあ
まあ澪の方が好きだけど
542:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 13:39:38.43 0eFkzBzN
今更俺が何言っても気違い扱いだろうから，もうこれ以上言う事はないよ。
俺以外一人でも､>>536みたいに感じている人がちゃんといた、とわかっただけ収穫はあったな。
543:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 13:45:42.44 j5o+sdOJ
原作は好き
祭はもっと好き
たったこれだけがなかなか言えなかった
何とかCSをやっつけてやろうという原作原理主義にはうんざり
544:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 13:47:40.03 8r0fHJ+9
CSは原作至上主義者だけじゃなく、アンチもよってたかって叩いてたんで……。
545:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 13:57:34.28 Da7GvxpT
>>542
どうせ自演だろｗ
＞これから延々、私だけを相手にと限らず、言い合いになる事をそちらが納得してるならいい。
自演する前振りなのがバレバレ
もう来ないでね
546:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 14:56:57.09 0eFkzBzN
言われると思ったよ…本当に他人だよ。信じる信じないはご勝手に。
>>536の名誉のために、一応言い訳はしておくぞ。
547:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 15:23:07.67 Da7GvxpT
もうこれ以上言う事ないんだろｗ
とっとと原作スレに帰れよ自演野郎
548:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 18:26:06.32 tWz52rmI
原作スレだと袋叩きで話題にすら上げさせてもらえないから、ここで「面白かったねー」的な
感想言い合って盛り上がってるだけなのに、それすら気に入らないって言われても、困る。
549:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 20:35:31.00 NTOe1hFG
まあまあ
ここは静かに盛り上がっていこうよ
だがうみねこの後に祭完全版を出して欲しいな
正直立ち絵が少ないのは不満だったんだ
550:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 23:11:39.02 I/Hyd7rm
うみねこEP8の大コケの余波でひぐらし原作スレまでお通夜状態が続く中、たとえ細々でも
作品に対して肯定的に盛り上がってるここはまだ健全な感じだ。
551:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 23:20:59.56 qLJSyIsZ
結論 皆殺し最高
好き嫌いはあって当たり前。
どっちがいいかなんて決められない。
だが言わせてくれ。
基本的に祭好きだが、アニメ版の沙都子はかわいすぎる。
特にパジャマがぁぁぁぁ！
以上
552:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 23:24:20.81 6EdZJ+JH
祭の沙都子と詩音の一枚絵では沙都子の胸が巨大化してたな
なんでだろう
553:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/30 23:43:44.94 JsP5VRuU
沙都子の胸はあの年齢では発育がよい方だろ？あの年齢で平均なのが梨花ちゃんのつるぺた胸だと思う
554: 【東電 63.6 %】 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/07/31 01:10:18.19 iKNCOuUx
>>546
もう来ないんじゃなかったのかよ？ｗｗｗｗｗ
お前、バカ丸出しだなｗ
555:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/31 01:30:30.85 k0i4rD9g
>>546
二度と来るなカス
556:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/31 02:31:05.13 d/s/9I4U
ここの人たちが求める完全版ってどういう形？
>530
梨花が覚えてたらユーザーの力いらないってどういう意味だい
祭囃子では覚えてなかったわけだがそのユーザーの力ってのがどう作用したの？
557:名無しくん、、、好きです。。。
11/07/31 04:23:05.44 azt3cgX3
>>556
-まず羽入の存在について伺えますか？
竜：羽入については三つくらい意味があって、（中略）三つ目として一番大きいのは、プレイヤーとしての目線の役割なんです。
今回皆殺し編で敵の存在が暴かれましたけど、ひぐらしの世界の敵は強大で（中略）国家規模で隠蔽しているんだから掴めるわけではないんです。
それが可能なのはモニターの前のプレイヤーという特殊な存在しか知覚できないんです。
でもプレイヤーというのはキャラクターたちと意思の疎通が出来る存在ではない。
そのためモニターの前のプレイヤー達と同じ知識を持った存在が必要なんです。
-今回梨花が序盤に皆殺し編の記憶を失っていたのは、ユーザーとして失望だったのですが。
竜：だって梨花が知っていたらユーザーの力が必要ないじゃないですか。
-なるほど。
竜：プレイヤーと言うメタ的神の存在がないと救われないということ。「貴方は信じてくれた？」という言葉の通りです。
見ることはできても語ることの出来ないユーザーの代理として存在している。
祭囃し編でやたらと仕切り屋になっているのは、プレイヤーが言いたかった事、やりたかった事を全て彼女がやっていることになるわけです。
一部のプレイヤーさんは、皆殺し編の時点で「48時間」にトリックがあることに気付いておられた。
48時間で滅んでいない話も実際存在しますから。その方々はまさに羽入を通じてそれを伝えられたわけですね。
そういう意味では、深いことを考えずに第8話までこられた方は、急に仕切り屋のキャラクターになって、なんだ！？と思われたかもしれませんが、
シナリオに対する考察をしっかり固められていた方々にとっては、彼女はプレイヤーのまさに代弁者だったわけです。
だから最後のオチとして、そんな神の存在は幕が下りたら退場すべきかもしれない。けれど退場しなくていい。ここに残っていいんだよ、と。
つまり、貴方はもうこの世界の一員なんですよという形で終わらせたかった。「貴方の魂と共にあれ」ということなんです。