【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART10at GAGE
【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART10 - 暇つぶし2ch671:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 08:55:15.90 rw3cMD6g
151系に思いを寄せる方でしたら、写真を見なくて正解です。間違い探しクイズが何問もできる惨憺たる状況です。メーカーに良心が有るなら、商品化までに改善をお願いします。

672:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 09:09:42.21 TTP6jRvC
エンドウ製が無難か??
カツミ製はダメダメ!?

673:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 12:19:13.02 MUg5DndE
床下の抵抗から妻面ダクトまで、カトーのNゲージですら
きちんと違いを再現してるのに。

何十万もする製品がデタラメじゃあおかし過ぎる!
笑いもんだねw

674:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 12:24:48.58 NlbZV6nO
12連で1,365,000円までなら出鱈目でいいという先例があるので大丈夫です

675:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 12:39:54.87 eWTI0sUN
エンドウは高額品だが製造数が少ないというだけで手を抜きまくるから。
予約者にも151基地外は多いと思うが、ここまで情けない仕様だとは予想出来なかったかもw


676:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 13:38:39.00 Cll2bio7
>>671
まぁ、オレの「こだま型」に対する思い入れは、“間違い捜し”
とは無縁のものなので構わんし、間違い以前に財源を探さにゃ
ならんからなw

677:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 13:42:27.63 P86Q1RjL
このスレを見てエンドウの○山が調べているでしょ
発売を延期してでも良い物を出さなきゃね

678:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 18:48:10.21 4jPsY4N9
151ネタはもういいよ

679:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 19:31:02.21 Pl9xiDhs
16番じゃどう頑張ってもデタラメだからw

680:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 19:34:07.56 rw3cMD6g
8月末の発売を楽しみに待ちませう。

681:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 20:15:23.52 s/vvRu0b
なんで同じ時期に151系が2社からでるの?
2社とも同じような作風で以前から仲がよいのに
何もつぶしあわなくてもいいのに。
競合しても損なだけだと思うが

682:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 20:27:47.78 rw3cMD6g
克巳の151は今までは遠藤のOEM。その遠藤が自社ブランドでの151製作を発表したのを知り、慌てたのが克巳。151は俺のとこの商品とばかりに、ぶつけてきたのが噂の真相のようです。

683:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 20:34:22.21 y63gtCsp
>>679
ああ、そうだな。
ところで、君。
ファインスケールと称してヘッドサインの位置が出鱈目な製品があるんだが知っているかね。
しかもこれまでのHO/16番製品では最も高価なんだが。

684:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 20:37:17.36 MaR0NSx8
>>682
あれは沿道のOEMじゃない。

685:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 22:33:56.51 Cll2bio7
>>683
アソコの製品でスケールどおりなのは軌間だけだろw

686:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 23:08:15.96 IfkuyRuA

1/87・12mm = 芋ゲージ = ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


1/87・12mm = 芋ゲージ = ファインスケール(笑)

687:名無しさん@線路いっぱい
11/08/08 23:35:18.96 PpRcE4Fw
○治も鉄模メーカーもテメーラの都合かな
モデラー側に立つメーカーは○クシマで消えたかな

688:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 02:43:23.21 IY70rAOL
URLリンク(rail.hobidas.com)

芋ゲージのトンデモ151系。
克己・沿道がこんなの出したら即リコールもの。

689:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 04:13:37.49 s7WMyq+7
RRとか跳ね馬に極めて失礼なコメントだな

690:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 18:47:12.75 yEvmNmof
沿道の尾●さん、参考にしてちょ
URLリンク(www.imon.co.jp)

691:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 20:04:40.26 JzFN7avi
セッテの151系のほうがいいんじゃないの
がんばって買ったらいいのに

692:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 22:49:25.87 9QRidxL5
頑張っても買える…いや、頑張って稼いだ金なら尚更、
注ぎ込むには躊躇するような値段だろ。

693:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 01:10:29.37 N59pw/Qp
1/80 16.5mm なんて、隅から隅までデタラメの極致www

694:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 01:29:46.84 B+IgjlYY
>>693
俺の京王線の模型にケチをつけるのか。

695:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 02:06:14.36 XEe6EAcN
>>693
そんなこと気にせずに、カンタムDD51でマタ~リ遊ぼうよw

696:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 05:47:45.41 3jdPuHwE
小田急1800形の価格なんだありゃ!?
あんなの誰得??

697:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 06:46:00.77 Hx0NaLXE
製品化自体が誰得?だよな。
相棒の4000系が発売されたのはもう7~8年前になるし
(今回の製品が併結時代の仕様なのかどうかは知らないけど…)。

698:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 07:46:36.04 B+IgjlYY
1800系欲しい。
>>697
4000系との併結なんて晩年の短い期間だがな。

699:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 08:00:12.28 8uqf3028
欲しい人はとことん欲しいだろうな 地域限定車輛の販売が本当に多くなった。
数が多く売れないのを見込んだ価格なんだろうけど。
やはり商標関連で、引退した車種の販売が続くんだろな

700:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 08:28:10.80 aDNhq4rc
4000と併結して、脱線しても実車のせいにできる。

701:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 17:40:34.92 Hx0NaLXE
チャームポイントってなんだろう? >小田急1800。

702:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 17:49:44.56 3Nc1Z3kP
>>665
クハのボンネットが何のためにあるのか知ってるか?

なんか実物のこと何も知らないやつが
資料片手に重箱の隅つついて大騒ぎしてるだけなんだなと

703:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 17:55:28.08 VbEq5swk
だから馬鹿は相手にするな、馬鹿がうつる。

704:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 18:23:40.18 lr9BK1ld
小田急1800の秩父鉄道色が欲しいです。

705:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 18:25:33.90 jsUyhRiu
でんてつ工房小田急5200が静かに出たな。

706:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 21:20:53.16 0kNpddTC
総Hゴム支持窓枠

707:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 21:22:21.94 0kNpddTC
連投スマン >>706>>701に対して

708:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 00:42:36.77 PO10dFAZ
>>706
あれって「Hゴム支持」だったのか??

709:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 01:11:37.55 PO10dFAZ
>>708の自己レス
ググってみたら、たしかに「Hゴム支持」だったみたいだ
…情弱スマソ。

710:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 08:03:24.19 01UDQocf
グランドひかりよりはE5だな!

711:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 08:36:45.57 PO10dFAZ
住んでる地域や年齢で違うんじゃ?
E5…オレから見れば、ありゃあ鉄道車両じゃない。

712:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 10:50:02.50 4LriqfU/
みんないうてる通りグランドひかりは短編成じゃきかない。でもGひかりもほしい。
なんかいかにもバブル期を走り抜けた車両って感じする。かっこよさからすればやはりE5系。

713:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/11 13:15:57.69 cQpU/MOM
かっこよさから言ったらやはり0系しかない。
711に同意。E5は鉄道車両じゃなくて遠い未来から来た乗り物。

714:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 15:10:37.38 4LriqfU/
まあ世代ギャップってやつか。
0系に金だそうとは思わない

715:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 15:33:45.31 vkEjsTsw
>>704
俺も秩父がホスイ

716:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 15:38:08.41 Op4BjMEB
大丈夫 E5系も数十年経てば、0系に対する意見と同じ内容を若輩者から受ける
また、歳取ると昔が良いという いつもの微笑ましい風景

717:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 17:29:41.70 4LriqfU/
まあなE5系はアライでは売ってくれないよな?

718:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 18:14:29.22 CXruD3B1
E5なんて「大人の玩具」ぽくて気持ち悪過ぎ

乗るのも見るのもN700-7000とかのほうがいい

719:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 18:39:26.18 /j9c97qQ
E5も700も変わらねえよ。
チラ裏じゃねえんだから、好き勝手書いてんな

720:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 18:46:01.50 PO10dFAZ
同じような時期にデビューしてるのに、海のN700の方が
遥かに鉄道車両らしいのは何故だろう?

721:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 20:34:56.74 P2t0JKRq
色で損している部分はあるかもな>E5

722:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 23:38:30.93 4LriqfU/
グリーンはない

723:名無しさん@線路いっぱい
11/08/11 23:54:14.80 lahHbalu
青大将はある。

724:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 01:05:41.60 aAE/5URj
緑と赤の併結とか基地外沙汰としか思えんw

725:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 01:52:47.04 ndjhUncI
>>722
元々東北新幹線はグリーンで始まったんだけど。

グリーンとピンクの組み合わせが無いし、それに赤を連結する神経がな。
ファステックの方が良かった。

726:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 02:13:57.06 pvG08iB0
ピンクとグリーンの組み合わせは趣味が悪いというネタの漫画があったなぁ。
試作冷房の西武101系が出てくるやつ。

727:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 08:01:12.23 10KbprOU
個人的な感性はどうでもいいが、少なくともE5は予約だけで70は越えてるのは確か


728:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 08:17:41.20 x32dyoGx
小田急1800とE5・E6…エライ違いだ。

729:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 19:52:58.54 R6SBHVsi
小田急なんか製品化すんな

730:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 21:48:31.04 x32dyoGx
小田急って、殆どの形式が製品化されてないか?

731:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 21:53:09.81 +Ihy7cvD
>>730
戦後限定で言うと特急ではEXEが未模型化。
通勤型では2100、2000(現行)、4000辺りがまだだね。

732:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/12 21:53:42.87 IBpH6hCc
>>730
やはりそれだけ需要が多いってことじゃない?
逆に地方の私鉄なんかは本当に少ないし、九州や四国の私鉄って琴電を
除き製品化されたものってあるの?

733:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 23:23:03.47 pqqsCWuH
>729
断る。

734:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 23:28:58.59 x32dyoGx
それにしても、トーキョーの連中って、何でああも
小田急が好きなんだろ?…って思う。

735:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 00:54:06.06 8wBZ0mpZ
関西から見ても、関東の私鉄の中では一番魅力的な車両が多いように思う。
逆にそれ以外の関東の私鉄は特には・・・。

736:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 02:28:49.18 qt8Ek5Wf
売れるから出す、そんだけのこと。


>>729
南海でも出ればおめえは黙るのか??

737:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 07:20:52.85 RDuKimqZ
地方私鉄で比較的よく製品化されてるのは長野電鉄か。
大手からの譲渡車が多い…即ちバリ展の要素もあるけど、
2000系やOS1などオリジナル車もラインナップされてる。
キットも含めれば、製品化されてない形式の方が少ない
かもな。

738:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 08:36:23.36 b/wFUrxU
京急、東急、小田急あたりだわな

739:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 08:51:02.22 3awkRySu
カツミは京急の2000だね。さていつの時代か?
快特の白なら買いますね。

740:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 09:04:48.42 DLOqIvhv
>>735 >>737
「銚子電気鉄道」は人気あるぞ。
あと「上田交通」もそれなりに。

741:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 11:15:22.11 eL7qFxIB
>>740
江ノ電もね。
旧500の更新と新500は製品化して欲しいな。

742:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 11:16:14.87 9tfwVFWa
>>737
エロデン

743:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 11:55:05.24 mnYw19BC
南海じゃいや。近鉄や。

744:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 12:34:43.46 qt8Ek5Wf
近鉄ならそこそこ出てっぺよ。

小田急も然り、東急も結構出てるよな。

745:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:08:59.00 GUFdON2E
京王2010とかグリーン車シリーズ出ないかな。井の頭初代1000系も欲しい。


746:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:12:48.97 zOSwgtUJ
>>745
甘味屋のなら出ていますけど…。

747:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:52:22.34 GUFdON2E
甘味屋かぁ・・・(;¬_¬)
オデコのRがどうも気に入らんもんで・・・屋根Rも丸っこさが足りない・・・

748:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:06:29.43 RDuKimqZ
井の頭から岳南へ行ったステンプラの両運があるよな
…あれいいな。
富から出ないかな。

749:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:23:22.41 qt8Ek5Wf
京王って豌豆が8000出した時に塚って以来あまり出てない気が…。


まあまもなく克から3000出るけど、どうなるやら。

750:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 08:16:01.82 tCk743mz
京王3000は俺得なアイテムだな
151系は2社から出るけどあんなの誰得??

751:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 08:17:09.68 vPUNDMRb
>>750
欲しい人にとっては得なのでしょう。

752:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 11:19:05.55 Pehy+dfA
>>750
もう随分前になるが、克が渋谷の東急百に店を出してた頃に、
何かの記念商品として3000系が製品化されたことがあったよな。
「おおっ、コレは!」と思って店まで見に行ったんだが、
あの独特のふっくらした感じが出てなくてチョットガッカリ
した覚えがある。
今度の製品はどうだろうか?

753:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 12:13:53.87 iTUcfA+N
>>750
151系も153系も、蒸気が大活躍してた時に居た車輛なので、購入ターゲットが
広んいでは・・ 歳取ると時代背景が気になるもんで・・
EH10と桃太郎(最近は鶴太郎か)が同居というのも模型ならではだけど

754:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/14 14:16:35.16 m0NxLpHB
>>753
いや、逆に狭いんじゃない?あの時代の車両をリアルタイムで体験している人たち
だけでしょ。
ただ、模型の世界では新旧同居だけでなく好きな車両の連結で走らせることが
できるのが醍醐味だよね。

755:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 16:32:04.26 Hb1fYwmc
>>749 井の頭こそ誰得だろ~に
他に並べてハァハァできるのがなさすぎ
青ンボ撤退~1000系投入まではそれしかなかったんだし
そしてまた1000系オンリーの時代がやってくる と


756:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 17:07:35.65 oQ1w+byr
>>755
私鉄電車って、通勤や通学で毎日使って、人生の一コマの思い出持っている
地元民が手元に残したいケースが多いので、並べて遊ばなくてもいい人が多い。
井の頭線は中央線と小田急に連絡して利用者が多いから、それなりに売れるんでないの。
関東私鉄の売れ筋が小田急・東急に偏るのも後背人口によるところ大。
逆に京王の本線や京成、相鉄は路線長や地域性からしてイマイチなので、
1回生産の塚が掃けたらそれっきりなのが多い感じ。

757:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 17:14:44.03 KjcVuVn6
小田急・東急は百貨店に出店してた御縁じゃないの?

758:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 17:48:12.49 ag7IP6MP
現に、京王3000は殆ど予約完売で店頭には
並ばないとの事。

759:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 17:50:37.55 MPjU4aa1
俺も予約済み。
前回品の集中クーラーと今回の分散クーラーを並べてハァハァしたい。

760:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 19:00:11.58 Pehy+dfA
北陸鉄道バージョンでもいい >“帝都”3000系
2両で済むし、台車もDT21でOK。

761:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 22:24:22.23 nLSBaCEx
克巳も沿道も
価格高騰品質低下は否めないからなあ
明らかに職人のウデが落ちてる感じだからなあ

762:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 22:54:07.11 BzkUcXyz
克巳も沿道も作っているのは全部外注なんでしょ?
沿道の工場も今は機械稼動していないって聞くし。


763:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 23:56:42.03 fxx7qicm
前回の井の頭線3000系は、甘味屋が作ったキットを全数お買い上げ、カツミブランドで組んだ物。
素材が素材だから、似ている訳が無いw
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)

764:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 07:54:22.57 Vtnc+QYT
甘味屋って似ているモノの方が稀だよね…
最近キットのついでに完成品を少し発売したEF30も全く似ていなかった。
使っているロストもイイ出来のもあれば、40年前のかよ!という出来のも多い。

765:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 08:11:18.21 Q1uhD/dU
グランドひかりよりは小窓0系だわな
ウエストひかりとかもいいね!

766:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 09:47:03.40 RIvay9a0
>>764 外注先にもよるんだろうね


767:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 17:44:18.37 ZVdNMDwF
>>759
前回と今回品を2台並べるとハァハァするより
あまりの出来の違いにショック死するかも・・

768:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 18:56:11.45 y+yz+gpH
豌豆勝己で前面のスジが目立つ車両を製品化しても大抵アマアマなスジで終わる。
個人ならヤスリ掛けでマシに出来るが量産品は出来ないよね。


769:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 22:22:48.28 Q1uhD/dU
文句があるなら買うな
っていうスタンスだと誰も買う人がいなくなって
会社が立ち行かなくなるからな
しっかり意見は聞かねえとな

770:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 07:30:13.54 ecUlyblB
しっかり意見は聞いてない態勢って気がする。(お得意さん除いて)
他で売って無いから仕方なしに買っているところもあって
酷い目に合ってもやめない ドMばかりかもなぁ・・

771:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 08:51:54.69 tSGf/YSG
ドMも何れはいなくなるだろうし

772:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 11:00:45.27 Wiy1aBk4
文句あるなら買うなっつうのは筋が違う



773:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 11:14:32.21 7JpmgPjh
さあて、E5系買う前にN700そろえるとするか

774: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/08/17 19:54:49.09 sHXJxobz
ぢゃあ、おいらはNで700をそろえよう

775:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 21:42:06.10 bB25zAYl
カツミかエンドウのモデル購入し手にした時、「高い金出してこれかい」っていう
ガッカリ感を感じてしまう。
まあ他のメーカが製品化しないから仕方なしに買ってるんだけど…
見れば見るほど粗・手抜きが目立つし、低品質・高価格でコストパフォーマンスが悪すぎるよ…
ほんと高いだけで「高級品」ではないね。

776:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 22:21:39.76 EYc8FaP8
>>775
ぉぃぉぃ
あんたおかしいよ。それとも相当な金持ちか、税金給料もらっている身分か。
満足行かないんだったら買うなよ。


777:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 22:28:09.87 DjsWSz3q
>>775
仕方なしに買って、見てガッカリして、そんな趣味生活じゃ楽しくないだろ?
何でテツモやってんの?

778:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 23:02:40.46 yk88FRhT
近年設計したものはまだ良い方だろ。
特に古くからある国鉄形は一見かなりリニューアルしているように見えて、
実は大昔の設計がいまだに尾を引いているような部分が目に付いたりして
ほんとガッカリな出来だわな。

779:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 23:45:15.16 Wiy1aBk4
問題は塗装なんだよ
変なところで手を抜かなきゃ叩かれないだろうに

780:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 00:41:29.26 gcbC7aex
模型と名のつく製品はどのジャンルも、製造側の都合で何かしら個人的な拘り
で解せぬ所はあるけど、それはそれで、ココをこう改良すればあーすればと
楽しめる。キットに似ているな。
人の作る物はなかなか納得いく物は少ないもんだ。

781:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 08:29:14.54 imf3l6mi
16番メーカーって「文句あるなら買うな!」ってスタンスの
メーカーが殆どなんじゃないかと思うね
昔はそれで通じただろうけど、
今は通用しねえだろ!

782:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 09:07:04.77 IMsWZxSS
>>775
反論ないの?


783:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 10:18:33.75 vVcOCocz
克己は明日からのJAMに151系の見本は並ぶのかな・・・
京王3000も見てみたいよ


784:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 10:35:37.62 wy3ms+8f
>>781
ウジごり押しと同じだな
嫌なら見るな!みたいな。筋がちがうことに気づかない

785:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 10:43:36.13 rYG8T4//
>>784
フジは公共の電波だから『嫌なら観るな!』はおかしいが、
ブラス製16番なんか、なんの公共性もない。

だいたい、良いも悪いもその人の主観の問題じゃん。

786:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 11:51:38.67 rYG8T4//
アンチが不満を言うのは別にいいと思うが、不満なら買わないということで抗議の意志を示せばいいこと。
いくら2chとはいえ悪態つきすぎ。

787:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 12:52:11.66 bokZOMAw
>>786
買えないやつが悔し紛れに叫んでるだけ
「こんな悪い所があるからおれは買わないだけで買えないわけじゃないんだからね」
というw

788:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 13:08:32.59 EYMQTE/k
>>745
甘味の1900系2両セットとサハ1300は明日から発売ですよ~

789:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 19:34:28.22 TsSInscb
>>786
まあ、そんなところだろうけど、いくら趣味の物とはいえ、おもちゃに近いものが
買いたくても普通には買えないというのは、やっぱり異常だよな。

790: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/08/18 20:26:15.87 LQB/Yys/
ノイジーマイノリティにかき回されすぎ...

791:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 23:48:40.26 ffkC9fk3
>>790
まったくだ。僻み根性な住人ばっかだしな。
文句あるなら買うなよ。ガタガタ言うな。

792:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 00:48:05.90 /Ql0lted
金があれば買った上で部分修正を外注するとかしちゃえばいいからな。
作れない、直せない、オマケに金もないって条件が揃わない限り、
ここまで大騒ぎするほどのことじゃないわ。

大体、国内での少数手作りが安くなるわけないんだし。
それなりの出来にしようとしたものは電車1両でも10万オーバーのが
平気で出回っているからな。

ここで文句垂れてるヤツらは1両10万以上の出来が良い電車編成が出ても
高いって文句言い、それを韓国などで安く生産してもここがダメとかケチつけて
結局プラしか買わないんだろ。

793:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 06:46:40.75 9dwWuqAa
克己のクロ151単品も10万の領域に入った。

Aセット
(クロ151+モハ150+モハ151+クハ151)
270,900円(本体258,000円)

やはり沿道より高くなったな

794:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 08:48:40.50 mf3mBhrC
ノイジーマイノリティな客が大半だったりするんだよな
16番って

795:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 09:20:58.01 axH19Zvd
>>793
まだ平均したら高くないね。
もっと高いのがカツミやエンドウにもあるから。

796:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 12:27:00.88 ufb8AOis
グランドひかりフルで100万弱だと。克己ブースにて
90下回ればいいな程度に考えてるってさ

797:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 18:36:48.10 oI4Knm+6
700とかN700、E5は背が低くて屋根などの表面もあっさりしているし、
0系も屋根とかエッチングで済ませられる程度で意外とシンプルだけど、
100系はそれらとは対称的な立体感に富む形状だからねえ。

798:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 19:45:14.61 t5Mpz7F0
今年のJAMは企業ブースが例年に比べて減っていた。
ところでカツミブースに京王3000が展示してあったが、
前面がのっぺりしているというか何だか違和感を感じた。

799:名無しさん@線路いっぱい
11/08/20 01:05:24.08 ENR59h0h
前回品と合わせるために前面のっぺりを踏襲

800:名無しさん@線路いっぱい
11/08/20 09:16:37.29 tCYlgsJz
グランドひかりフルで100万弱かい!?ホントにこんなもん誰得??だな!
E5系4両でいいや!これは俺得!


801:名無しさん@線路いっぱい
11/08/20 10:25:30.05 1AINshMp
JAMのチラシにカツミの文字がなかったので出店しているのを知らなかった

802:名無しさん@線路いっぱい
11/08/20 19:34:54.90 u49bUJoI
E5はヨウコウシャに安く塗装させて立川に飾ってある通りの丁寧な塗りはしないだろうな

試作は丁寧、量産は手抜き。いつものこと

803:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 07:31:11.82 CoFNtfgJ
京王3000系はどうしても欲しい!

804:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 09:39:00.26 bdcOxKPI
>>803
なら買えよ。
予約満了説もあるがキャンセルも出るから、何とかなる筈。

805:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 12:26:12.53 apXRxmEB
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
URLリンク(uproda.2ch-library.com)


806:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 20:04:25.65 bjYMJuSG
韓国製だがユートレに負ける克己沿道

807:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 20:26:14.80 WkG3F+wu
天からぷら44系がでる、まず茶、そのあと緑とはつかり塗装もでる予定。
久々の朗報、長生きしてよかった。それよりも同じ社からでているパワトラ
補助動力つきの30万超すツバメ号編成に手を出さなくてよかった。

808:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/21 21:29:11.11 kodXt9Fn
天って未だにパワトラ使ってるの?

809:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 21:36:58.13 kvyB2tvY
パワトラの何が悪いのかな?
ぶきっちょ(笑)の味方なのに。

810:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/21 22:33:38.61 flWY36Jc
ぶきっちょはMPで動力ユニットじゃないの?w

811:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 22:37:38.58 kDsBL53C
>>809
低速走行性能とギアの耐久性が悪いと思うがw

812:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 22:39:14.31 YJW798gc
>811
ギヤ付き車輪は消耗品と思わないと。
しかし何だな。
豌豆のトラクションモータが、31mmタイプがないのは惜しい。

813:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 22:44:46.83 poYyj96w
トラクションモーターはダイカスト製のケースで耐久力はパワトラよりあると思うが
低速はラビットスタートであまり褒められたものではない。


814:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 23:05:22.22 kvyB2tvY
>>811
うん、車軸のピニオンが割れるから軸距26mmの場合はトラクションモーター使ってるけどね。

815:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 23:16:29.10 a41SDqX3
>>809
パワトラは枕バネがないし車軸の傾きも利かないため、線路への追従性が悪いと思っているのは
俺だけ?


816:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 23:22:03.94 poYyj96w
>>815
それを言ったらプラ完成品の動力はすべて4点支持固定だ。
台車が充分動くように遊びを持たせて床板に取付ければ無問題。

817:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 23:26:55.09 kDsBL53C
>>813
低速はパワトラも同じじゃね?

818:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 23:29:18.17 poYyj96w
>>817
ええ、どちらも低速性能重視する人は使えない動力だ。

819:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 23:52:42.68 a41SDqX3
>>816
なるほど
俺の調整が悪いのかも知れんな
でもやっぱり通常の台車の遊び(ピッチング、ローリング)が生きているMPの方が安心感があるかも

820:名無しさん@線路いっぱい
11/08/22 01:46:01.26 AGmEOhJG
FMがなくなったのが痛い

821:名無しさん@線路いっぱい
11/08/22 08:37:45.23 AtPQh8Au
前回の とれいん にパワトラも買ってきたら、前後30分位ずつ
蓋開けて馴染ませ空回転させよう
みたいなこと書かれてたよ
コレやるかやらないかで全然違うらしい

822:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/22 13:27:26.52 Wy9g6/J+
>>809
パワトラは非力すぎて見方には思えない。
>>810の甲府客貨車区さん
正解!!MP以外にもFMが私の味方です。

823:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/22 23:20:30.57 xy9lK7m8
パワトラもGT-1は低速も効いたし熱の問題もまったくなし
屋根裏では音がでかいのが問題でMPに置き換えたよ

>>815
それが固定軸の方が変に輪重抜けしないので脱線しない、というケースもある

>>816
プラは動力車より付随車の方が自由度が少なくて緩和カントに追従できないケースが有って
中心ピンのネジを緩めるしかないというw

>>822
FMを使えるように加工したらぶきっちょじゃないかもw

824:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 08:28:40.90 wqMOI/ma
MPには感謝している。
この間もミキのSSEをMPに変えたけど、思っていたよりあっさり出来た。
ただMPもノイズが出る個体があるけれど、台車との相性があるのかな?
前後台車を入れ替えたら、音が無くなった。
なにが原因なの?

825:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 08:33:52.06 Xy4ruqAq
パワトラは床下も犠牲にならない究極の動力装置だったのにな。
低速が効きにくいけど最高速は新幹線並みに出るよでは使い物にならない。
LN14並みの高トルクのパワトラだったら今でも主流だったかも。

826:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 08:51:39.07 sdr+TGzR
「文句あるなら買うな!」のスタンスを続けた結果が
今のカツミ、エンドウの体たらくなんだな!

827:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 09:49:11.15 etInYEhG
「文句あるなら買うな!」は趣味の世界じゃあたり前じゃないのか?
別に無くたって生活に困るわけじゃないし。
そういうスタンスで生き残れるメーカーならそれでよし、廃業するメーカーは
同調するユーザーがいなかっただけのこと。

828:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 10:27:51.33 1SqN/aXJ
別に良いよ、ユートレがいるし作ってくれる人もいるし。

829:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 11:52:07.64 yOT+WnWy
結局、アンチの行き着くところは『酸っぱいブドウ』論。

830:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/23 13:23:44.37 sO+wNS1h
>>823

>FMを使えるように加工したらぶきっちょじゃないかもw

思い切って恥を晒しますが、使えるように加工も何も最初からFMが付いているものを買っています。
加工なんてMPも含めとんでもない。するとしても外注行きです。


831:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 13:29:11.25 foJ+0qXu
EF510 予価252000円とか・・・
沿道は機関車ド下手なのに自覚が無いな。
天も同じくらいの値段で出すらしい。
EH200みたいに店にずーっと置いてあって、ホコリかぶって嘲笑されるんだろうな。


832:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 13:50:51.36 p7E0m+Ke
>>831
天のは、安達製でしょ?
それなら沿道と大差ないのでは、フクシマなら即予約するんだが・・・

833:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 17:07:44.87 g3K2HuR9
ユートレって所詮カツミ・エンドウの二番煎じじゃん
キット買ってみたけど、小田急9000も西武4000もカツミの寸法そっくりだよ

834:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 17:52:37.45 tkKw3tva
半島のなんてそんなもんだろw

835:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 18:45:40.50 g6q0980U
半島クオリティーか(笑)

漏れらが働いた給料が、朝鮮半島に流れてると思うと、買いたくなくなるね。


836:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/23 21:02:17.02 sO+wNS1h
半島製でもなぜ国産のカツミやエンドウのと値段的に大差ないんだ?

837:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 21:07:44.04 M2Lj+Dzb
1ウォン=0.07円也

838:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 21:31:15.68 g6q0980U
そんだけボロ儲けしてるんだろ

朝鮮製を買う位なら、国産のカツミ・エンドウを応援したいところだが・・・

839:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/23 22:04:00.55 DBOiUgeA
>>830
そういうことか...

>>826
誰もが納得いくようなものは出せないでしょ
天下のトヨタでさえ80点主義なんだし

840:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 23:54:59.55 Ok1vVggu
なんでここにユートレ批判が沸いてくるんだ?小田急9000、ユートレが出したために手持ちのカツミ製品の価値が暴落した輩の恨み言かw

841:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 00:09:40.94 yQwFTl91
別に批判はしてないと思うんだが?


842:没落貴族
11/08/24 06:44:36.77 Z9nSds2A
>>830
FM本体じゃなくて、それがついたのを買えるなんて。
ウラヤマスイ

843:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 10:43:26.80 qN0tP7BP
ユートレは塗装が克己や沿道より優れてる。特にデカールな。
克己のN700は二次ロットになると帯がズレてるという詐欺の極み
あんなカス企業応援する気にはなれんな。パーツ取りに使うくらい

844:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 11:29:43.53 ZfCUx575
ホビーモデルの貨車キット用にピボット軸車輪があればいいや。
あと、プラ製電車用床下機器各種。

845:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/24 13:37:57.36 QWpjTbft
>>842
そうでもないよ。それが仇になることもあるし、器用なことに越したことはない。
買った車両ひとつも自分で加工したり、改造したりすることができないんだからね。
キットでしか出ていない欲しい車種もあったりするし、毎回毎回外注に頼めるほどお大臣様じゃないし・・
自分で組立、加工や改造したりする楽しみを味わえるようになってみたいです。

846:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 13:40:40.58 yhNNBWUN
>>843
カツミの塗装は確かに粗いけど、組みがしっかりしているから安心出来る。
韓国製の模型は、一見綺麗に見えるけど床板を外すと手抜きの塊だからな~




847::名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 16:57:13.60 BqyAgFQH
>>846
どんなところが手抜きなの?

848:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 17:02:23.37 4YkB14nT
全てだよ、ボォケ!!!

849:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 19:07:30.45 QweNYLEV
>>845
だったらやってみれば?初めからうまくはいかないだろうけど。
要求水準と自分の能力との差があるんだろうけど、とりあえずの要求水準を下げてみたらどうよ?


850:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 19:30:53.75 qN0tP7BP
>>846
組は内装で隠すからいいよ。
克己の新幹線は高い割りに質がゴミだ。沿道のE233なんか酷すぎて話にならん。こいつら客を馬鹿にしてんのか?

851:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 20:19:45.58 inzUkWau
>>850
2行で矛盾できるのも才能かな?

852:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 20:44:08.19 zuRzUSBL
>>850
お前、鉄道模型やめろ。何だかむかつく。

853:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 21:30:12.47 0BDSRu/x
>>850は文句言うのはネットの掲示板だけにしとけよ!って感じだな

854:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 21:31:32.49 Yxhd4sQj
沿道E233って台車を大チョンボしたやつでしょ。
エンドウはもちろんリコールもせず、とぼけて過ごした。

855:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 21:35:24.03 q7kmgavn
大チョンボって、TR47でも履かせてたの?
URLリンク(zoon.ocnk.net)

856:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 00:37:37.69 sRc80E4E
>>847
経年でハンダ劣化したらどうなることやら・・・てことか?

857:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 02:22:34.99 G8eoET5A
反日感情を持った人間が、興味も無い日本の電車を作ったところで、マトモな物が出来るワケが無いよな!!

ぱっと見、良く見えても、きっとどこかに罠があるぞ。


858:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 02:41:26.89 AtWK2ood
詐欺カツミに手抜きエンドウに満足出来るのか
安い目玉だな

859::名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 08:34:51.99 bCiPjwXL
>>856
やっとわかった、箱の組み付けがいまいち?ってことかな。
UトレのOER9000なんか見た目はすごくいいけどね。
KTM、ENDOの車両達は20年経過しても保存状態がよければ
なんともないもんね。

860:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 09:33:14.97 k5Oj85tI
>>858
詐欺とか言う前に、自分でイチからキットを組んでみろよ
組む手間を時給換算すると、とてもじゃないが割に合わんぞ

塗装こそ改善の余地はあるが、ゴテゴテと無駄なディティールが付いた韓国製より
しっかりした組みと、質実剛健な走りをする国産モデルの方が安心出来るな。

861:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 11:10:27.74 d/Ypxamm
未塗装完成品を、ちゃんと塗装工程分だけ安くして出してくれれば完璧。

862:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 20:52:15.33 bIrywZ4s
U-トレのキットってどうよ??
東武300、350のキット買おうかなと思っているけど、
カツミ並みに作り易かったら買いだな!

863:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 21:33:02.74 tVQyxNJj
>>862
「作り易かったら」よりハンダがしっかり流れるかが問題だよ。
半島製の真鍮に共通する課題。


864:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 21:53:55.58 AtWK2ood
買ってもいないのに半島製ってだけで批判してるだろ
俺に言わせればハンダがいい加減でドアを使い回して手を抜くカツミエンドウは救いようがない
模型の中で一番大事な塗装があのザマじゃ話にならん。
某模型誌に東急5000系を作ったあの人の作品みたら・・・

865:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 21:56:30.57 4q743DAx
Uトレの完成品とキットは半島の品なの?

866:名無しさん@線路いっぱい
11/08/26 09:15:59.49 VP5fmF5w
設計はユートレの人だけどね
韓国語ペラペラ。

867:名無しさん@線路いっぱい
11/08/26 12:31:03.85 chV+IIX6
遠藤克己に足りないモノがUトレには有るんだよな。
そりゃキムチ製ってのは嫌だよ。
だが手抜きしまくりの国産というのも敬遠するわ。

868:名無しさん@線路いっぱい
11/08/26 13:14:11.39 v/hsg5lT
>>864
完成品模型で一番大事なのは塗装より組立だと思うけど
塗装なんざ後でいくらでもやり直せる

869:名無しさん@線路いっぱい
11/08/26 13:19:20.16 6JXwM6zV
つまり>>861ってことか

870:ぶきっちょマイスター ◆ozOtJW9BFA
11/08/26 16:08:33.36 80MpxLPY
Uトレ201系を出すみたいだけど、国鉄JR型って今回で初めてじゃない?

871:名無しさん@線路いっぱい
11/08/26 20:45:06.50 3fFB8mUh
カツミ、エンドウの最近のダメダメ振りをみると
Uトレは韓国製とはいえ期待する部分はあるね!

872:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/26 22:22:03.63 0pBmLROS
>>854
大チョンボって何?

>>585
詐欺?そりゃ大変だ、詳しく

873:名無しさん@線路いっぱい
11/08/26 23:16:15.43 tdZ2m1q+
>>872
レス違うと思うが・・・・
N700系の一次ロットの各号車と二次ロットの各号車の帯の位置が
ズレてる。隣り合わせたら2ミリほどズレてるのだ


874:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 00:01:12.41 tk0AOyrZ
>>873
思いっきり違うw
E233の台車がNGの件でしょって。そんな話は聞いたことも無いけどな。
>>854
ガセもほどほどにしないと訴えられますぜ。

875:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 00:05:06.77 WCyieYli
聞いた話ではない
実際に身を持って体験した事実だ。
ま、塗り直しの別業者に頼んだからどうでもいいが

876:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 00:39:12.36 tk0AOyrZ
>>875
いや、アナタのことを言っているのではなくて・・・(汗


877:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 04:44:52.43 s+jvJbOv
>>854
沿道E233台車がインチキな件はググると沢山出てくる。

URLリンク(yaneuraworld.blog129.fc2.com)
「台車が違う→エンドウ製品も実車とは違う台車を履いているので無視」
URLリンク(hoscale.exblog.jp)
模型と実物の画像付き

DT71B TR255A / JR東日本E233系
URLリンク(rail.hobidas.com)
沿道はTR255モドキしか作っていないw

878:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 04:47:11.03 s+jvJbOv
↑番号間違えた 正しくは>>874

879:874
11/08/27 10:46:42.00 tk0AOyrZ
>>877
む・・・明らかに違う。
これは大変失礼致しました。申し訳ない。

880:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 11:05:20.28 4zI8kaqs
沿道151系買った人います?感想キボンヌ

881:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 18:09:29.15 Aw8Lz3M1
>>880
もう出たのですか?

882:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 21:08:32.63 RsxCXc3C
小田急の1800形なんか塗装が変

883:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 21:33:04.25 yfDnbbwd
>>877
いまどきはこの程度のも作り分けなきゃいけないの?
作りわけて値段が高くなると文句言うんだろうし
この程度は流用で十分でしょ

ほんと現行厨ってこれだから嫌だw

884:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/27 22:37:48.21 cEtgSvYJ
>>873
レス番脳内変換してしまってスマンかったorz
塗り分け線は曲がってても車端部の高さは合ってないと(・д・)イクナイ
2㍉なんてあずさ色のラインより大きいんじゃないか、ちょっと酷いと思う
1回でフル編成揃えられるとは限らないからラインくらい合わせろよって
詐欺とはちょっと違うとは思うけどw
あずさって言えば沿道の183系は流石に塗り分け線は合ってたなぁ...

>>877
空気バネ廻り?車速センサー?
何れにしても下等Nの201系の自称PS23だか24に比べれば
遥かに忠実に再現してるので俺的物差しでは無問題w
大チョンボとかリコールとか大袈裟杉w


885:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 00:27:36.83 yPpcbBW4
>>877
何も新しく作るより、自分でアングルをそれらしく付けたほうが実感的になるんじゃない。
これくらいのことで文句つけたってしょうがないでしょw
自分で工夫しようとは思わないのかな、本当に何もできないんだね。

886:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 06:04:07.06 JbjdS32R
むかしのKTM低運103は、DT22を履いていた。
似通ったもので我慢する、流用する時代は終わったのだろう。
先輩諸氏が苦労して改造したりする製作記事も減ってきた。
それはそれで仕方ない。

887:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 06:52:07.35 ixVzZNAm
>>884
空気バネとバネ下形状が滅茶苦茶、コロ軸と速度計位置が左右逆の台車が
俺的には忠実に再現されている?? アンタ目と頭がおかしいんじゃないかw
しかも何で値段が全然違うNゲージのパンタが比較対象に出て来るんだ?
まぁお前みたいな貧乏人は新製品はおろか、中古さえ買えないから
ハッキリ言ってどーでもイイんでしょww



888:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 07:28:31.83 89IdTadQ
メーカーの作ったモノを評論するだけで満足する・・ 潰れて欲しいと願うのもいいが。
そんな趣味はいらないな 自分の望むモノは、最終的には自分で何とかしないとな 

889:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 09:31:09.64 0YqHm9kS
こんなの全然許容範囲内だろ。

こんなんで騒ぐなら、するがシャトルはどうなんだと。

890:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 11:15:54.25 KInBq3RO
車両に対する思い入れが希薄で結局ものづくりに対する考え方の違いだから仕方ないでしょう。
同じものを作るなら実車に忠実でありたいという考えよりも、
短期間に製品化して売ろうという考えが優先されているのだと思う。
不満があっても購入する人がいるからそれが許容されているんでしょう。
そもそも2社とも鉄道模型なんかそんなに好きではないのでは?
この2社に精密化や実写の再現性やごだわりなんか期待するほうがおかしいと思う。
購入する人がいるならそれでいいんじゃないの?

891:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 11:29:28.73 f8vhvABN
>>887
噛み付く相手をよく見る癖をつけた方がいいぞ。
煽りが全部的外れになってる。

892:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 14:01:59.06 Kvacd25y
>>890
そもそも「鉄道模型」てなんでしょね?
しっかりした作りにほどほどのディテールでよく走り壊れにくい のを良いとするか
繊細だけど触ると壊れるようなディテールで一応走るけどこわくて走らせられないから飾っとく のを良いとするか
評価軸が自分と違うから全否定とかどうかと思うけど

後者が好きな人はそういったメーカーのスレに行けばいいだけで
自分と相容れないからツブすとかDQNヤンキーや芋虫と同じようなもん

>>891
ほら、夏休みの学生さんは過去レスとかみたことないんだろうからw

893:没落貴族
11/08/28 14:02:50.49 E2CmJ7bf
>>889
いつもあれが足りない、これが足りないと文句付けられているから、たまにはプレゼントをしたんでしょ。
>>891
新製品はおろか、中古さえ買えない 貧乏人だと本人も認めているか。w



894:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 19:09:39.95 89IdTadQ
>そもそも「鉄道模型」てなんでしょね?
人それぞれだから標準は無いけどね。ディテールとかの拘りは
ガキの時の玩具が影響。おはブリキや木製が当レたり前
超合金が当たり前。プラが当たり前。電子的ギミックが当たり前・・
音楽の好みと同じだよ 多分
最近はやたら数値だけに拘って、感性に頼らない輩多いよな


895:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 19:12:32.51 89IdTadQ
連カキコすまそ
おはブリキや木製が当レたり前→おれはブリキや木製が当たり前 年代ごと

896:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/28 22:58:48.34 VAyZKYuQ
>>887
かんまりカッカするなよ(笑)目は確かなことが分かったじゃないかw
真意はNの値段じゃないんだな、下等は偽物乗せても富はPS23とPS35Dを作ったし
蟻でさえ215系はPS24乗せたしな(B6編成の第二パンはPS16だったけど)
201系が偽物で出た時に俺的物差しじゃ厨王山線の最大のポイントをこんな物で誤魔化すなんて酷すぐる
と、思ってたんだけど実際相応のスレでは「パンタがなんか小さいような気ガスる」程度、なんか萎えたねw
富って言えば先日115系C編成が出たけどこちらは厨王線仕様に態々厨王山線入れなくするPS35Bを載せて来たw
俺的にはΣ(゚д゚lll)ガーンって感じだけど作ってる方は仕事だから適当にまとまってればどーでもイイんだよ
ましてユーザーなんか お前は本当に中央線や201(115)系が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、パンタがって言いたいだけちゃうんかと。 見たいな感じで気にしない・気付いてないのが殆どw
画像付でPS35のAとBの違い説明しても納得してなかったもんなw (富様偉大杉w)
 要はね貴方がキャンキャン・カッカしてるほど大勢の人たちはキニシナイ、それが現実
いくら16番といえども台車の細かい所大袈裟にリコールだ滅茶苦茶だ言ってないで
もう少し緩く考えないと模型やってても楽しくないんじゃない?wとことん拘るんなら相応の覚悟がいると思うし

897:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/28 23:04:24.89 VAyZKYuQ
>>886
いやいやDT22ならいい方でその前はDT21が付いてたんですよw
流石に両抱きブレーキはね...

898:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 23:25:13.51 oJSbnY+8
>>886
Nのパンタなんて細かい違いを言う以前のレベルだがな。

>もう少し緩く考えないと模型やってても楽しくないんじゃない?

お前もなーw


899:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 23:32:03.93 f8vhvABN
16番の台車は気になるが、Nのパンタは気にならないお年頃か。

900:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 02:33:05.94 ky5Y10Ig
>>896
今時吉野家コピペ改変つまらん
経済的な問題でNゲージメインに移行されたんでしょうか?www
もう少し緩く考えないと子供用でもあるNゲージはやってても楽しくないんじゃない?w

901:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 07:28:31.97 fWGhfFbm
エンドウの動力に依存しなきゃならんのは
どうにかならんのか!って思うね

902:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 09:29:17.07 i5ge2wWl
製品って 100%の顧客を満足させることは不可能。企業なのだから利益が
出ないと意味がない。社内資産で使えるものは利用する。自分が満足する
様な模型をメーカーに求めても無理だと思うが・・・・
満足する模型が欲しければ 今以上に費用をかけることになるのでは?
または 満足するまで部品から自分で作るか 

903:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 09:49:25.45 nIlOOEos
親父がNHKの大河ドラマで超いい加減な描写にキレているのを見てると、わかる気がする

904:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 12:50:32.54 6yzno7yj
>満足する模型が欲しければ 今以上に費用をかけることになるのでは?
>または 満足するまで部品から自分で作るか

鉄道模型に限らず模型って本来そういうものなんだけど、
なんか市販の玩具と勘違いしてる人が居るんですよ。

905:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 14:37:55.92 M4AbIgbd
>>901
MP以上の動力が存在しないんだものw

906:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 14:47:54.35 m1hHyy/Z
>>905
エンドウより良い物を作れる所がないということ・・・

907:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 15:42:21.79 aSYZuGOk
あれで満足しちゃう人が多いんだから、それまでなんだよね。
機関車用はともかく、電車用はもう一声どうにかならんもんかと思わないでもないが。
あの位置にジョイントとか、ありえないんですけど。

908:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 17:29:40.28 M4AbIgbd
>>907
だってパワトラで満足するやつが大半だもの
良いものなんか必要としてないってこと

909:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 19:17:34.01 /LFUUh0s
パワトラは大革命だった。

910:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 20:28:04.32 2ImisP6S
キドモーターの世界だつた。

911:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 20:30:50.32 etE65lXE
うわぁ!ガニマタやああああああああああ

912:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 20:32:08.16 eSmEyA+4
パワトラは耐久性が低くて嫌だ。GT-1の復活と、軸距31mmのトラクションモーター新製を要求する。

913:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 20:37:02.29 etE65lXE
ハイ!センセー、センセーの授業聞いてて質問がありまーす
なんで線路の幅が新幹線と一緒なんですか?
え?質問しただけで落第?なんで?
なんでやぁあああああああああああああ

914:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 20:39:54.86 yfxmU88r
後は福島が一時発売していた奴とか夢屋が出す奴ですかねぇ。
>モーター内蔵式台車

915:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 21:42:33.94 721aNfel
>>912
オレもGT-1派で、なくなる前に買い集め、まだ30個程持っている。製造中止の理由はいろんな噂があったが部外者では真相はわからなかった。性能にバラつきがあって使い難いといったら、これ以上求めるなら自分で作れと某模型店で言われた。
この手の物は採算とるのが難しいようだ。

916:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 21:49:37.67 yfxmU88r
>>915
以前あった話(ソースは2ちゃん)だと、職人の手作りで、
その職人が引退したんで作れないとかだったらしい。
余りに属人的な技術は一般的商品として世に出すもんじゃないなと思う次第。

917:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 22:12:31.50 ZrpdK/Hk
>>916
それを言ったらフクシマのパンタなんか…。

そう言えば芋で1/80のPS-16出すようだが、
パンタも結局フクシマから引き継ぐのか。
沿道のEF510のパンタが芋製とかいう話もあるが。

918:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 22:13:53.61 yfxmU88r
>>917
どこから来たんだろうか。
>沿道のEF510のパンタが芋製とかいう話もあるが。
むしろ芋が遠藤からパーツを供給してもらってんじゃないのか。
あそこに製造能力があるとは思えん。

919:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 22:19:28.16 eSmEyA+4
>パンタも結局フクシマから引き継ぐのか。

ちょっと訳あって遅れてるだけで、元々引き継ぐ予定だったそうですよ。

920:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 22:21:16.94 yfxmU88r
福島製パンタはいい金づるですからねぇ。

921:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/29 22:47:30.81 VtPEiHpP
>>898
あぁ、見えないのか悪かったね(笑)

>>898>>900
俺は結構緩いよ、115系ならリニューアル車に密閉タイプ軸受け付いてないし、MG用風洞が付いてるし
メーターケーブルもP型用車速センサーも付いてない、正規の床下機器付いてるのは半分にも満たないしw
母線は一応作り分けてるけど鍵外し線はこんなもんかだし、長野色のTも有るw
しまいにゃ今増備中の湘南色C編成のパンタなんかPS33だw

>>900
俺がN?(笑)


922:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/29 22:54:57.44 VtPEiHpP
>>904
模型に限らず車やバイクなんかでもって言うか道楽系は
ワンオフ物とか...

>>907
中心ピンの位置にジョイントが来るのが理想だろうけど
この一線を越えるとコストが大きく変わるとか?

923:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:06:18.11 etE65lXE
どうでもええけどあんたらの車輪、でかすぎるでw
おかしいと思わんの?アレ

924:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:09:15.76 etE65lXE
Nゲージの車輪みたいやで
おかしいと思わんの?
不細工な寸法

925:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:14:15.66 etE65lXE
あんたらは楽しんどったらええねん
ただ、死ねとかしつこかったんであえて言わせてもらうだけ


926:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:16:07.63 yfxmU88r
>>925
一斗菅に入っていればいいと思うよ

927:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:18:24.41 etE65lXE
鉄道模型が好きなだけで、なんで死ねとか湧いてきたんやろな?
どう思う?HOセンセーwww

928:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:20:15.31 etE65lXE
>>926
なるほど

カツミ、エンドウさんの本音かw

929:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:25:35.83 etE65lXE
エンドウはともかくカツミの本音やったか、一斗缶
ふーん

930:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:29:21.09 eSmEyA+4
>どうでもええけどあんたらの車輪、でかすぎるでw
実物860mm径が10.5mm径とか、むしろアンダースケールなんですが?

931:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:33:19.66 etE65lXE
>>930
縮尺関係ない世界で何を言うとんのんw
あんたらの一斗缶云々の世界で解決しとってや、鉄道模型

932:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:39:28.51 etE65lXE
「死ね」「一斗缶」
ごっついHOの世界やのw
オレはいろんな意味でパスやったね
鉄道模型の世界を楽しみたかったからね

933:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:43:03.87 Q2SmYPgd
>>931-932
また関西便所か
頼むから↓で存分にやってくれ
スレリンク(gage板)l50

934:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:44:46.28 etE65lXE
Nゲージの連中もパス
無理だわ、あの手の生き方

935:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:47:32.24 etE65lXE
>>933
どうせ「死ね」と言われるのならここでもええやんw

936:没落貴族
11/08/29 23:48:15.35 iRQkhyNk
>>930
フランジ径考えたらそれでもオーバースケールやけど。
気にすんな。
>>921
ついでに言えや、211もワンオフと。


937:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 23:48:53.81 M4AbIgbd
>>914
福島のは良さそうだが芋が引き継ぐのかどうか・・・

>>918
芋の広告に出てるじゃんか
ネットばかりでなくたまには雑誌も読んどけとw

938:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:10:04.51 1Cj45Id5
>>937
遠藤のパチモンがあるから、FMギアーは引き継がんでしょうね。
パンタの件は知らないw良く見とくんだったなぁ。
当時はそこまで深く読んでいなかったんで。

939:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:11:10.66 RLrg44/2
んでHO否定したら死ねシネ団が湧いてくるんやろw
なんか高卒の労組みたいやな
この手の言論統制www

940:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:14:56.12 RLrg44/2
HO!HO!世間が妬ましいのうw

941:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:15:44.47 xma2k3Z9
>>938
当時じゃなく今月の広告なんだが

てかFM-Dは類似品ないでしょ
トラクションモーターじゃ勝負にならんし
希土モーターはもう時代遅れなんだからそろそろ何とかしてほしい

942:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:17:21.90 RLrg44/2
殺したいほど妬ましいんやろ?HO
妬ましいのうwww

943:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:21:52.59 RLrg44/2
世間が妬ましいんやろ?HO
自家用車ごときで死ねとか凄まじい世界やねw

944:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:26:38.77 RLrg44/2
妬ましいのならはよ殺せやHO
どんな鉄道模型の世界やねんHO

945:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:31:35.81 RLrg44/2
見下すわ妬むわしょうもない趣味やのw

946:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:37:07.72 RLrg44/2
カツミがそんな事言うとんか?
違うやろ
ええかげんにせい!

947:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:45:35.94 1Cj45Id5
>>941
TMS2011年7~9月号には記載がないよ。
因みに9月号では福島のを引継いで16番用パンタを製造とはある。
どの雑誌ですか。

948:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:46:31.86 7tQ5xPFT
>>946
オマエのせいで関西のイメージが悪なっとるやんけ
関西の人間、みーんな迷惑しとるやんけ
どないなケツ持つ気やねん?
アホも大概にせいや 二度とでてくんなや


949:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 00:46:39.60 1Cj45Id5
>>941へ追伸
夢屋が類似品を出すそうです。
人のこと言うより自分の行動をただそうw

950:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 06:25:54.52 c0hV+GE7
>>948
パンタは価格変更なく芋へ引き継がれる予定。
再販の際、本当に価格が上がってなかったら、芋をたまには褒めてやってくれ。

951:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 06:53:43.17 1Cj45Id5
>>950
否、私が聞きたいのは>>917のこれ何だが。
>沿道のEF510のパンタが芋製とかいう話もあるが。

952:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 07:20:47.99 YF6F7cll
EF510のパンタは芋製で間違いない。
EH200もフクシマパンタ使ってたから踏襲したらしい。
販売店用のPDFファクスにも書いてある。
PDFには側面ロゴ貼付済み、なんていちいち書いてあるのが笑える。
まだこの会社はロゴ類は添付デカールをユーザーが付ける物だと思っているのかね?


953:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 07:40:41.57 1Cj45Id5
ったく、これを張りつけてくれれば一発で済んだものを
URLリンク(www.mr-endo.com)

ここにこうある。
>模型製品について
> 主に真鍮素材を使用し製作
> 前照灯、尾灯は点灯
> 台車はダイカスト製新規製作
> パンタグラフは特注品(イモンコーポレーション製)
> 連結器はケーディーカプラーを取り付け
> 動力はキヤノンモーターEN-22+MPギヤシステム
側面ロゴは実車説明にあったが、E259を見ると一概には言えない。
良く製造能力がない所に特注出来るもんだ。まぁ組み立てる人がいるからいいんだろうが。

954:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 10:41:49.24 w3GvZmwN
ちょっと待ってwww 予価25万? 遠藤さ~ん! だいじょうぶ?www


955:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 11:27:26.09 oQGk1aQ8
台車をダイカストで新しく作ったのか
ということは、3タイプ合計で結構作る予定なのかもしれない。
銀座宝石商の後藤五百番台は予約完売とのこと、沿道のは…
沿道の機関車は中古激安でも売れ残る市場評価w

956:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 15:52:21.54 nwjNIn+2
 キハ66・67、100セット達成したの?荻原が昔から出す出す
って言ってるのでそれを信じパスしたんだけど・・・。

URLリンク(www.mr-endo.com)

957:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 16:13:53.18 UlYCijj1
>>946 :名無しさん@線路いっぱい:2011/08/30(火) 00:37:07.72 ID:RLrg44/2
OJスレから転身ですか?


958:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 16:21:03.53 fk2AKJze
>>956
キハ40の顔に117系の側面だったりして・・・

エンドウの機関車で魅力のあるものは何ですか?



959:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 16:50:11.58 0FXpzBLt
B20

960:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 16:55:18.28 ML2lDbZb
冗談抜きでDD54。現行品は不当価格だけど。

961:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 17:09:08.34 Udq3vL+e
EF64-1000 EF81 EF200

962:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 17:52:18.82 AIrBMtmD
ボディ一体プレス時代のEF66

963:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 19:24:38.71 SXWdcUZA
ボディープレス

964:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 20:12:43.78 HfiWRF1v
>>958
ロクニとロクサンはまずまずの出来。

965:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA
11/08/30 22:43:58.68 XpTor5Jt
>>936
それ言ったら我が家のは殆どそうなるw

966:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/08/30 23:53:39.61 G4/Tzcxn
>>958
DD13ですね。
私の手許では30年以上に亘り現役(笑)。

967:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 23:59:45.84 gh4mg/h6
EB[66 1

968:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 00:20:51.00 9rHaB4dt
>>958
ロクニとロクロクを持っているが、ロクニは結構気に入っているよ。
ただ、ロクロクは・・・
プラというハンディを考えてもTomixをのほうを買ったほうがいい。
中古市場も叩き売りされてる状態・・・

969:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 00:49:01.21 F9fqh5Q7
ユートレの201系、買おうと思ってホムペを見てバナーをクリックしてみたが・・・何故か小田急9000系のページに飛ばされたW

しかもその小田急のページは歪んだ写真や、傾いた素人以下の写真ばかりで最悪。

あれじゃあ 買う気も失せるよ。

970:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 01:28:02.28 wokh7Ekk
>>956
国鉄時代のプロトタイプなら許諾と無関係なので、
多分出すんでないの?
マニ30とかも忘れた頃に出てきたし。
一応許諾も取れば取れるけど、面倒臭いから最近の車両はやらないのだとか。

971:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 01:33:36.13 ZogpyJ87
>>969
ホムペトップからはページに行けるよ
それにしても写真の酷さには同意!!
201系に至っては写真も酷いが本文も意味不明だね?

今回は西武4000系や新101系と同じ位置に雨トユを取付されていおり、
今回の201系からは屋根の曲線途中に雨トユが付く関係で、帯板のトユ材を
貼ると傾いてしまって、トユのイメージが実車の表現ができません。
今回は雨トユ材を引き抜き加工して、1本ずつ二等辺三角形の形状で製作します。
少しコストは上がりますが実車のイメージを大切に製作したいと思います。

これって本当に日本人が作成した文章か?
それともホムペの作成まで韓国に作らせているのか?

972:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 01:45:57.39 F9fqh5Q7
>>971
見れました。有難うございます。

しかし、まあ見ればみるほど突っ込みどころ満載なページですね。

そもそも201系の軽装車の車番がペンキ書きって書くなんて、有り得ない(笑)

オーカルディカールの存在も知らずに模型を製作しているとは!!少々絶句ですね。



973:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 11:08:06.26 sBovIg9A
>>968
ロクニは堅実な出来だと思うけど
屋根モニターの色がエラーなんだよね。
沿道らしい詰めの甘さが出ている。

974:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 11:21:25.38 aIS0G2ie
>>973
だったら塗り替えたら、モニターは簡単に外せるでしょ。

975:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 19:26:14.21 IiqTyCEh
試してみるよ。

976:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 20:35:33.74 Si7CM77w
やめとけ。壊すよ。

977:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 20:44:45.35 TrIleOSh
壊れた。orz

978:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 20:56:42.62 1ETh/imM
>>975-976
本日の基地外

979:名無しさん@線路いっぱい
11/08/31 21:15:12.52 SBLexfR+
蒸気と旧式電機と旧客のガニマタはいかんぜよ
どんなに細密でもホームに停車しとる横からしか見れん
んで、あのスケールならいちいち虫メガネで拡大せんと細密さが確認出来んのよw
当然、走行させたらちゃっちいことちゃっちいいこと
昆虫でも大きい方がええもんなwww

980:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 00:48:16.71 Eu/kuAKd
>>969

菱形パンタ6連は瞬殺の件について>小田急9000

981:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 03:55:20.55 /IH+6WoM
>>980
瞬殺

982:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 03:57:23.65 /IH+6WoM
>>980
瞬殺って、元から数が少ないだけなんじゃないの?

それでも売れ残っている、他のラインナップは一体・・・

983:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 06:07:38.64 v4AnbCbj


984:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 15:25:16.84 PCzZZpn4
馬鹿だねえ
懲りないねえ
いい年してるのに恥ずかしくないの?

985:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 18:21:57.45 KcHQKkiu
>>980
東急3450みたいに予約完売になってもキャンセルが出る場合もあるよ

986:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 19:18:30.58 v4AnbCbj
カツミ

987:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 19:19:02.58 uAEeP8En
エンドウ

988:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 19:20:16.33 uAEeP8En
【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ

989:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 19:20:22.95 v4AnbCbj
【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ

990:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 19:22:51.71 uAEeP8En
カツミカルパッチョ

991:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 19:22:53.63 v4AnbCbj
エンドウカルパッチョ

992:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:06:32.13 v4AnbCbj


993:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:07:20.66 uAEeP8En
c

994:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:08:10.17 v4AnbCbj


995:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:08:21.18 uAEeP8En


996:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:09:25.36 v4AnbCbj


997:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:09:28.74 uAEeP8En


998:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:10:23.06 v4AnbCbj


999:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:10:28.65 IzNK7jeQ
またスレ壊しか

1000:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:10:29.96 bYQslG11

            ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\   基地外ID:uAEeP8En=ID:v4AnbCbjは死ねばいいと思うよ
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'        //
         ! ぃ、     、;:==ヲ  〃
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