11/05/25 23:25:24.03 qbxX4Tm9
あまりにも酷いから115返品してきた。
今回の製品を見て失望した。これは会社として絶対やってはいけないレベルの話。
マイクロ自爆してどうする。ｼｬﾁｮさんこんな事してたら本当に会社潰れるよ
637:635
11/05/25 23:26:27.63 HbD+rSv8
あと、ニス塗ったみたいにテカテカしてるんだけど、前回のもそんな感じでしたか？
638:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:32:14.88 /q2vqzps
塗装が厚ぼったいのは今に始まったことじゃないんでないの?
厚ぼったいのと引きかえに、富や過渡製品にあるような凹モールドに
塗料が乗ってないということがない、というのが蟻製品の毎度の仕上げ方かと。
そのかすれがないのを良いと評価する人も居たってだけの話で。
639:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:35:16.85 MNzzpYZY
うちの2100は当たりだったかな
目立った塗装不良はなかった
640:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:46:25.99 i3EmwOEf
>>638
それはない
641:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:51:38.69 eMt6LfvP
>>627
富は検査入場前の色褪せた感じに見える。
逆に蟻は検査出場直後の艶ありピカピカな感じだな。
642:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:52:29.63 qbxX4Tm9
>>635
単に厚塗りかと思ったら、良く見ると確かに異常に薄くて下地が透けている所もあるな
前面の塵を取ろうとしたら塗装ハゲるしもう最低w
643:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:52:58.72 /q2vqzps
>>640
あるよ、ピンクのED75-551の塗装を落としてまじびびったから
644:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:53:30.40 /q2vqzps
ED76-551だった
645:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/25 23:55:47.34 HbD+rSv8
今までのぼってりと今回の厚塗りはじぇんじぇん別物だと思う。
646:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 00:07:27.99 rem8JSRH
文句あるなら買わなければいいだけ。
だいたい在日社長の会社に期待するのが間違いだよ。
蟻井のマンション買った奴いるか？
不動産事業だけやってたらいい。
647:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 00:12:29.96 HjE0iQJ8
>>646
それがまわりまわって今の悪循環の根源なんだけどな
品質悪化する一方なら誰も予約して買わなくなるわな
648:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 00:18:33.77 DS46HpCg
こんな状態が続くようなら、もう買わんし予約も入れん。当たり前だろうが。
103系常磐と武蔵野は問題なかったのに、何があったんだかな。
スカ色だけ延期ってことは、115系や2100形以上に塗装の上がりが酷かったってことなんだろうけど、どんだけ酷かったんだろう。
てか、今回の115系だって発売延期するレベルの酷さだと思うがｗ
>>607
ユニット窓車って超腰高に見えたけど、連結するとこんなもんなのか。
加工したんかな。
649:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 00:20:47.86 cnS2GvAu
今月 粗悪デフォで生産絞って乱雑販売３回分け
これはひどい…
650:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 00:27:16.74 WtsDsuY1
これじゃキット作ったほうが賢い。
壊れて部品がないわでは話にならない。
383系以来買ってない。
651:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 01:13:42.68 XsQC0BAR
中国の人件費がとんでもなく上がってるので
生産コスト圧縮の影響がこういうとこに出てるんだろうな
T車1両6000円コースの外国型並みにすりゃ多少ましになるだろうが
蒸気スレでの富C57のあの叩かれようじゃ出来如何を問わず
価格の上昇は受け入れられないだろうね
652:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 01:55:51.43 HjE0iQJ8
>>651
反比例して品質の低下が進んだら誰も買わないよ
653:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 03:32:22.11 NU8czCYN
2005-2007年くらいが明らかに品質のピークだったね
酸兌換の最末期の頃
あの頃生産されたお気に入りのものは大事にしようと思う
654:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 04:59:53.37 9yqQqx9C
京急2100は本当ついてないな
初回は塗装酷かったから再生産こそはと思ったが…
造形は悪くないのに
655:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 07:54:42.02 WtsDsuY1
懲らしめるために不買運動しようね。
今年のＪＡＭは蟻井は叩かれるだろうよ。
マンション買うのもやめよう。
マンションも姉歯みたいに強度不足だったりな。
656:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 08:00:28.56 426JGLCa
小売りか問屋が不買運動すれば効果あるだろけど。
657:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 08:01:18.80 KV4U2zsy
エーデルも前回品の方が塗装は良かったな
最近出た方はちょっと擦っただけで帯が消えたorz
658:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 08:10:52.07 6LyxakFq
でもエーデルの前回品はフライホイール入って無いし、ヘッドマークも電球だったよね
やはり今回品の方がフライホイール、ライトオブ・エイジション・ダイオードだから最高
659: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/26 08:12:51.75 KV4U2zsy
>>658
だから「塗装は」って書いたでしょ
もちろん両方全仕様買いましたとも、ええ
660:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 08:49:31.14 aRhrwGt9
>>655
断る。欲しいのは買う。
661:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 08:59:12.15 WtsDsuY1
>>660
出来悪くても故障しても文句を言うなよ。
家抵当にいれてでも買えよ。
蟻井マンションも買えよ。
662:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:03:19.70 KV4U2zsy
触っちゃいけない人でしたなｗ
663:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:10:32.66 LgbnNuBy
なんという超理論
664:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:12:10.77 P4epE4em
>>659
俺はE653系でやったけどボディは旧製品
中身(FW動力やLEDライトなど)は新製品
にして不要な新ボディと旧動力(電球)の
車両は中古屋に売ればいいじゃん！
665: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 64.9 %】
11/05/26 09:16:46.96 ivjMj575
幕張分散冷房113の出来に、今からガクブルです・・・；
666:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:44:47.62 JskbMsuo
>>665
本当に幕張分散冷房113の出来にが心配だな、救いなのは
予約していない事だな
667:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:46:00.29 6LyxakFq
113系分散冷房車は改善する為に発売を延期したのだろう？試作品も見ていないのに何故分かるのですか？
668:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:52:37.56 VcrmU03W
キハE130の出来は良かったのに・・・
669:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:55:49.25 awLIgHKW
それが塗装以外の改善かもしれんぞ？
湘南色はあれで出てきたんだから。
スカ色はクリーム色が乗りにくいからな、
上がってきた物が薄かったからボッテリでも濃くしようとしてくる可能性も無きにしも非ず。
670:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 09:59:46.70 6LyxakFq
>>669
マイクロエースってサーフェイサー使わないのですか？
671:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 10:07:40.48 cnS2GvAu
>>664
おお
それやったわ
781系で おかげさまで最新仕様の900番台出来た。w
781系の古足廻りと新ボディは中古屋へ
後で見たら、バラされてワゴンに入っとったww
672:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 10:07:55.00 WtsDsuY1
結局ネタで釣って出来は悪い。
一種の催眠商法だな。
673:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 10:27:50.71 6LyxakFq
181系とき買って来たんだけど、サロ高さ一緒なんですね(泣)
674:愛宕局留 ◆dA1qUzUQKM
11/05/26 10:38:36.75 GnWpEqlm
前回仕様ボディに新仕様足回り。
どんだけ金かけさせれば気が済むんだ、蟻wwwww
＞着さん
あんま気にしたら負けってことですかorz
スレ住人には迷惑かけてすんません。
それでもコテ辞めなくてかさねてすみません。
(本当に氏ねって思う人はアボンしてくれてると信じたい)
675:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 10:50:16.80 awLIgHKW
>>670
富や過渡の例も見ればわかるが、
スカ色は紺色の上からクリーム色を塗装する。
クリーム色は隠蔽力が低いから下の紺色が透けやすい。
まぁ工程の都合だろうが。
だから、自作の場合はクリーム色の上から紺色を塗る。
サーフェイサーとは別の問題。
676:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 10:57:02.56 aRhrwGt9
650 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/05/26(木) 00:27:16.74 ID:WtsDsuY1(4)
これじゃキット作ったほうが賢い。
壊れて部品がないわでは話にならない。
383系以来買ってない。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/05/26(木) 07:54:42.02 ID:WtsDsuY1(4)
懲らしめるために不買運動しようね。
今年のＪＡＭは蟻井は叩かれるだろうよ。
マンション買うのもやめよう。
マンションも姉歯みたいに強度不足だったりな。
661 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/05/26(木) 08:59:12.15 ID:WtsDsuY1(4)
660 ：名無しさん＠線路いっぱい ：sage ：2011/05/26(木) 08:49:31.14 ID:aRhrwGt9
>>655
断る。欲しいのは買う。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/05/26(木) 07:54:42.02 ID:WtsDsuY1(4)
懲らしめるために不買運動しようね。
今年のＪＡＭは蟻井は叩かれるだろうよ。
マンション買うのもやめよう。
マンションも姉歯みたいに強度不足だったりな。
>>660
出来悪くても故障しても文句を言うなよ。
家抵当にいれてでも買えよ。
蟻井マンションも買えよ。
672 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/05/26(木) 10:07:55.00 ID:WtsDsuY1(4)
結局ネタで釣って出来は悪い。
一種の催眠商法だな。
677:愛宕局留 ◆dA1qUzUQKM
11/05/26 11:00:37.91 GnWpEqlm
>>676
まぁまぁまぁまぁ、きっと敬虔などこぞの信者様なんだよ。
布教活動に必死なんじゃないかな？
生暖かく見守ってあげましょうや。
678:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 11:34:39.13 6LyxakFq
>>675
えっ？普通先にクリーム塗りますよね？サーフェイサー使わないのですね。
グリーンマックスの115系キット作る時は私は先にまずクリーム塗りますよ。
679:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 11:38:19.13 PIOLwZ3H
キハ130は秋葉では粗方出たみたいだな
やっぱり過渡キハ110と連結？
680:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 12:13:19.09 9ACX7uaL
それがなかなか大変だった。
681:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 12:57:13.05 OTSgm/6T
>>636,651
数が捌けなくなったら価格を上げて利潤だけは確保するビジネスモデルだ!
蟻異 利益先行
682:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 13:05:23.37 C1WT/Yvq
>>670
え？
683:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 13:38:01.81 awLIgHKW
>>678
だから「自作では」クリームが先って書いてあるだろ。
手塗りと工場塗装じゃ工程が違うっつてんだよ。
信じられねーんだったら手元にある湘南色でもスカ色でIPAに漬けてみろ。
濃い色の方が下になってるから。
684:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 14:07:23.50 HjE0iQJ8
>>670
特製完成品じゃないんだからｗ
685:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 14:53:15.78 PKTQb0jl
マイクロの社員はここ見てるのかね
青ざめてるか、それともこうなる事分かってたか
686:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 15:02:29.62 JskbMsuo
>>685
総本山に抗議の電話が殺到しているんじゃないのか?
中の人がここ見ているなら悪い事は言わないからﾏﾘ車は
発売延期をしろよ
687:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 16:14:29.16 PIOLwZ3H
仕様でつで片付けやがった(笑)
688: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 79.3 %】
11/05/26 16:15:11.11 ivjMj575
もう出来上がっちゃってますから無理です。
689:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 16:22:19.62 CgnS1X64
そりゃ発表当初(去年の5月)から予約してた人は1年も待たされてあれだからガッカリだよね
690:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 16:38:28.52 HjE0iQJ8
やっぱり蟻はこれがあるから恐ろしくて予約できんわ
１∫ら系だなｗ
691:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 16:57:24.41 OVg4mNgx
塗装だけで言ったら鉄コレより酷いと思う。
30年前の過渡103より汚かったw
第一塗装の劣化が酷すぎ。ちょっと触っただけで
塗装がメリメリ剥がれていく
692:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 16:58:17.90 79CcM3/K
伊豆急のは具体的にどこがタイプなんかな？
あれで豊田のスカ色だったら買った(かもしれない)のに。
693:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 16:58:38.24 aRhrwGt9
うpしてみて
694: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/26 17:22:03.68 99+62+X8
>塗装がメリメリ剥がれて
富キタグニの再来か
695:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 17:25:40.38 4dl+4dYc
○勝さん見てるー
自信作なのにねー
残念だねー
696:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 17:33:42.30 P4epE4em
>>690
115刑
697:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 17:43:01.63 cnS2GvAu
今回の115系
前評判が良かっただけに裏切られ感ハンパないな
698:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 17:45:33.13 5Oz44hJz
蟻の１１５系の塗装、バナナチョコを思い出した
厚ぼったさと言い、テリやツヤと言い
699:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 17:47:58.25 e0sz8DuK
何か甘そうな塗装だよね。
700:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 18:09:29.20 SdbC6Ddc
マンションも厚塗りなのか
701:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 18:50:34.65 OXBBXCbe
>>674
富なんかもフラホ動力＆新集電化されてたりブルトレは室内変更されてるから
旧ボディ＋新床下な製品を作ってる人は多いぞと
おかげで中古で安く新ボディが手に入るから有難いけれどw
702:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 19:25:16.44 OTSgm/6T
>>698
俺はみたらし団子のドブ漬を思い出した。w
何にしてもそんな感じだな。
703:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 19:29:48.45 zMLgW7qI
>>691
でも鉄コレもこの前の気動車編で塗装が悪くなってるから
相対的には変わらんな・・・
704:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 19:35:19.00 Q2fXS9FH
>>697
そうか？
所詮蟻の近郊型って馬鹿にされてたけど
勝手に盛り上がってただけだと思うが
705:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:13:25.87 zMLgW7qI
裾折れロリ目、銀ラメ腰高～のうちロリ目は国鉄特急型の話だから別としても
あとは近郊型に当てはまる話だからねぇ
706:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:17:25.83 R5RvhoOx
115系返品した人、何て言って返品頼んだの？
俺も返品したい。
707:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:20:48.41 OXBBXCbe
どうせ店頭で脅迫まがいにゴネただけだったりな
蟻製品を気に食わないから返品とかどんだけw
708:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:21:36.33 HjE0iQJ8
>>700
耐爆コンクリート厚塗りです
709:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:22:39.96 CVjW1NRP
というか、蟻の115系なんぞ買うなと。
710:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:25:23.28 aRhrwGt9
過渡のよりはいいだろ
711:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:31:23.26 JskbMsuo
>>709
> というか、蟻の115系なんぞ買うなと。
買うなと言われても蟻は富(初期を除く)過当が絶対に出さない非シートピッチ改善車だからな
富過当が非シートピッチ改善車を出さない限りは蟻の需要は絶対に有る
712:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:33:08.26 OXBBXCbe
>>710
え？
いまの人は蟻製品をこんな風にとらえてたのか・・・
だから文句とか言ってるんだ
軽く驚きw
713:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:36:10.13 OTSgm/6T
>>710
確かに「いい値段」してるな、まったく。
714:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:37:49.66 zGXj1xxH
>>706
秋葉田無でこんな糞塗装の触っただけで色落ちする商品なんて
完成品として販売出来るレベルではない。動力車下回りが外れたり不具合が多すぎる。
と言ったら返品出来たw
なんか悲しいけどな。ここまで期待を裏切られるとは・・・
715:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:41:47.08 FjqwoBF6
115系、購入者全員が不良品として交換要請する旨を一筆書いて蟻に着払い返送するしかないのか？
716:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:47:54.90 JskbMsuo
>>715
>>714を理由にお店に返した方が良いよ
メーカーにとってはお店や問屋の声が
一番堪えるからな
717:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:56:12.67 LRQNTa8i
>>716
そんなことしても新品不良は、蟻が修理なりして商品は店舗に戻ってくるがな。
蟻に修理する部品などの在庫なくなれば新品不良が修理出来ない→赤伝になるが。
鉄道模型は店舗の買取だから、不良在庫→叩き売りしかない。
アホな店舗は、過去に嫌な目にあったダメメーカーの品でも、学習能力なくアホみたいに仕入れする。
718:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 20:58:30.74 OTSgm/6T
>>715
「梱包不備で更に破損させてはいけないと思い、厳重に梱包しました」って、
超過剰包装で送りつけてやりたくなるな。w
2キロ超120サイズとか。
719:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 21:03:20.94 qj6Jk0ij
買ったけどこれはちょっとヤバいな
単純に「とりあえず115系が欲しい」って人にはお勧め出来ないわ
本当にこのプロトタイプの編成が欲しい人じゃないと、愛着沸かないんじゃない？
自分は既に気に入っているけどｗ
720:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 21:15:00.98 lkjpDasi
llS系
721:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 21:17:58.48 R5RvhoOx
>>714
ありがとうございます。明日にでも返品交渉しに行ってくる。
722:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 21:36:22.39 OTSgm/6T
>>717
仕入れたくて仕入れてる訳じゃネーヨ、
豚屋が実質的な抱き合わせ販売とかやりやがるから、
付き合いも考えて嫌々でも入れざるを得ない。
723:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 21:45:23.05 CVjW1NRP
115系を買った人には同情するが、人柱乙としか言いようがないな。
724:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 21:49:40.67 OXBBXCbe
>>717
返品されても結局は店が損するだけってことか
だから検品してメーカーに意見言うような個人店がどんどん壊滅してって
売れりゃ何でもいいような量販店ばかりが残っていくので
どんどん製品の質も悪くなって行くとw
725:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 22:05:45.21 cAeqGhC1
蟻EXE 過渡EF81銀 富115 蟻KQ2100再 蟻DD54 蟻１１５系 爺小田急8000
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : ∧||∧:::::┃
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩.┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ:::┃ ( ﾟдﾟ ) ⊂( ﾟдﾟ )＜だれか買ってやれよ！
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ﾉ /⊃ / ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪ メ::┃＿(__つ/￣￣￣/＿ヽ ⊂ ）
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ ┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪:::┃ ＼/ / （⌒）｜
（/（/' (／ し^ Ｊ ┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::::::::::::::::┃ ￣￣￣ 三 `Ｊ
726:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 22:07:25.41 6LyxakFq
皆さんマイクロエースの115系分散冷房車が大好きなんですね。
来月の113系分散冷房車がますます期待出来ますね。
727:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 22:33:44.66 H7NKAECf
アルミ薄も爺115を作ったとかなんとか書き込んでるけど、
さんざん叩いてた誰ぞのペーパーモデルとやら並みに
さぞや見事な出来栄えなんだろうなwww
なっ、そうだろID:6LyxakFqよ？
728:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 22:41:51.55 wnCplmES
>>725
牢屋の中に伊豆急が抜けてる
まさにこんな感じだが。ある意味鉄道模型の歴史に残る商品だと思うよw
729:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 22:49:28.04 zMLgW7qI
>>728
そいつも115系じゃないか
730:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 22:57:49.06 yE4LCCdN
いや、厳密に言うと、伊豆急200系ｗ
>>706
115系、俺も返品してきた。名前は出せないけど、某量販で。
店員に動力車のガバガバや塗装の状態を見せたらあっけなく返品できた。
113系分散冷房の予約キャンセルも了承してくれたから助かった。
731:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 22:59:17.83 lkjpDasi
うちにある伊豆急200系青8両は塗装何ともないけどねえ。
裾部にビッ！っと一本線入ってるけどorz
732:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:13:07.61 gQXDhI4o
>>714
動力車が外れるならテープで固定しろ。
それ位の簡単な工作も出来ないのか？
口だけは達者だなwww
733:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:17:41.49 /DX6iJ9+
>>732
そりゃ返品するための口実だからな
ガバガバなだけでそれ以外問題ないならそれくらいするわ
734:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:19:14.00 CVjW1NRP
でもテープで固定はないわ
735:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:22:32.28 V7NAd0sJ
蟻１１５系えらい言われようだが、小田急ＥＸＥの高評価との落差が激しいな。
どうして同じメーカーでこんなに違うんだよ。
736:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:26:39.75 wnCplmES
鉄道模型って下回りはテープで固定しないと走れなかったのかw
737:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:27:27.57 yE4LCCdN
>>733
緩いだけならなんとかなるんだけどな。
115系は出荷しちゃいけないレベルだからな。
伊豆急の方はガバガバじゃなかったのかね。
>>735
24日問屋到着分の製品が酷いようだね。
今後の製品がずっとこんな調子じゃないといいけど。
しばらくは予約せずに様子見するわ
738:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:33:33.64 zMLgW7qI
>>736
GMキットにありがち
739:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:38:00.05 f5ADtRHY
先日来、支那のマイクロ製のクモニ１４３を血眼になって捜してるんだけど
どっかに売ってない？
740:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:38:11.25 pLx09oYS
今現在の日本の終わりっぷりをみると
ゆとりより上の世代が超絶無能ってことだよね
741:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:38:23.03 V7NAd0sJ
>>737
やっぱり、強烈な監修が入る会社か否かでこうも違うものだろうか。
小田急には、直営グッズ店の濱崎店長による
恐るべき監修が入るからハズレが少なくて安心出来ると言えば出来る。
>>738
ＧＭ下回りテープ止めはもう伝統でしょう。
俺は爪を自作するけれども。
742:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:41:17.35 o7YovxUD
かつての20、151系こだまの雨どい赤塗装の悲劇が再来？
酷いなあ・・・
743:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:45:02.80 IyfraAW/
こんな流れで書くのもなんだが、購入したので良悪問わず気になった点を
・周知のとおり塗装はボッテリめ（2001年くらいの製品並み）
・M車のツメが甘いのか、裾を少しでも広げると床下がパコッと外れる
・ライトケースが出っ張りすぎ＆リムが分厚すぎ
・タイフォンのモールドが ⑪ になってる
・床板は何気に完全新規（配置や形状はかなり正確）
・ライトケースが緑色の箱状のものから運転台部シースルー化に進化
・側面はサボ受け等が実感的な形状になってる
・妻面の幌は下からの差し込み式から車体に取り付けるツメ付きの物に
・箱型通風器やベンチレーター等の形状が改善
こんなとこかなあ。
悪い部分があからさますぎて、いいところが埋もれてしまってる気がする。
744:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/26 23:50:25.57 5Br8kv4J
>>698
バナナチョコだったら、101系の塗り替えで秩父鉄道1000系バナナチョコ塗装タイプ作ればいいのにw
745:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 00:08:04.43 9sbG8FHp
>>743
腰高も直してきたし、マイクロ的にはマイクロ113系の決定打にしたかったかのような力の入れ具合だよね。
サボ受けの段の表現は驚いた。
でも、塗装以外の造形でも悪い部分が目立っちゃって、せっかく頑張った部分がスポイルされちゃった感じ。
側面は裾折れもやっと直ったし、かなりいい感じなのに、前面の造形がこれじゃあねぇ…。
信号煙管も何気に改善されてるような？
746:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 00:13:38.71 PYwyKDt4
>>740
は？しばくぞゆとり
お前らが社会に出てきたからおかしくなったんだよ 数年でな
747:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 00:22:23.72 2kd7YrC0
つまり
社会に出たばかりの新人に良いようにおかしくされる＝ゆとりをマネージメントできない上の世代が無能
ということですね、わかります。
748:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 00:38:41.13 E46qmxnz
まあ、１６年以上かけて造られた「ゆとり脳」が社会に出て数年で洗脳完了というのも怖い話だ。
団塊ジュニアより
749:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 00:49:20.73 HYGWm2uW
アホな子供達が寝たのて115系を走らせて楽しんでます。レー
ルにのせると格別ですね。期待通りの素晴らしい出来です。
みなさんも買ったほうがいいですよ。長岡古正寺序には在庫ありましたが、品
薄になることは確実です。
しばらく走らせたらもう
ねることにします。明日は早番ですからね。
750:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 01:08:49.19 nyYoc1fA
アルミ薄しね まで読んだ。
751:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 01:09:32.40 Fw2DKOMG
>>749
まあ子は親の鏡とは良く言ったもので、お前のクソガキが馬鹿なのは言われなくても良く解る。
そのまま死んじゃった方がみんなの為だぞw
752:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 02:08:40.74 zW30jkKL
それなりに出来良ければ115系買おうと思ってただけに残念だな
今回は見送りだわ
753:( ´ ▽ ` )ﾉぽぽぽぼーん！ ◆ECC4fZj5GM
11/05/27 03:04:59.69 SEj0RqMJ
( ´ ▽ ` )ﾉこれからマイクロ製品をチャイナホワイトと呼ぼう！
754:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 03:14:00.81 k7K2UgM3
ゆとりは手を動かさず文句ばかり。
ほんの数年前など不具合があれば自分で加工するなり筆でタッチアップするなりで解決してきたよな。
755:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 04:17:17.19 nyYoc1fA
ゆとりにはGMキットどころかガンプラさえ組めない奴もいるからな…
756:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 07:57:31.60 Uy2tWeDQ
ゆとりとは、団塊のジュニア世代以降を指すものだと思ってたが、もっと若い世代のことか。
30代でも精神構造はゆとりって、多いと思うんだが。
757:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 07:58:58.43 r9254AkX
手を動かせ手を動かせって、GMスレかよw
758:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 08:01:40.17 SIQaSrCs
まあ過渡の115よりはいいわ。あのガッカリ感ときたら蟻の比じゃなかった。
759:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 08:10:02.51 hBzzrram
>>749
偽者長岡厨死んで下さい。今日は早番ではありません。
760:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 08:15:58.88 hBzzrram
>>749
偽者長岡厨死んで下さい。
昨日遅番なのに今日が早番なんて有り得ません。
前日の乗務終了時刻から翌朝出勤時間まで8時間空けないとダメです。
761:愛宕局留 ◆dA1qUzUQKM
11/05/27 08:22:04.13 QFuEGavN
典型的なゆとり脳=局留(ﾟqﾟ)ノ
個人的にはゆとりとか団塊とかバブルとか言う以前に、
それらの逃げ言葉を使って不具合に当たったり誤魔化す辺りに、
「あぁ、日本人ってこーだよね」的な物悲しさを感じる。
親のしつけ、国の方針、学校の教育……
様々なものをひっくるめて、結果があるのだろうけど、
ゆとり乙！ 団塊無能！ バブルワロスなどで
括ってファビョるばっかりじゃ、なににもならないと思うけどね。
あいつが悪い、こいつが悪い、俺は一切悪くない！
厚顔無恥ってのはそーゆー連中であると俺は考える。
なんにせよ、はけ口は要るのだろうけどね。
だから蟻製品を買う時は自己責任でw（滅茶苦茶な論法すぎて日本語下手な俺涙目）
762:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 08:22:19.46 3wFZgq57
>>754
ﾕｰｻﾞｰが手を加えないと見るに堪えない完成品は、完成品と称するに値しない。
手を動かせとおっしゃるが、部分的なﾀｯﾁｱｯﾌﾟでこと足る程度ならまだしも、全塗装が必要な出来では上級者以外は手の動かしようがないでしょ。
763:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 08:44:52.71 Fkyr8Tsy
１１５系の塗装、あんなにぼってり厚塗り（なのに剥れるのか？？
それじゃ溶けるとこまでまんまバナナチョコじゃないか
764:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 08:51:07.65 JR6LGgUQ
>>748
団塊ジュニアw
モンスターなんとかが大量発生してる糞世代じゃねーかw
765:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 08:57:39.05 q3PL/HDF
>>753
やかましい
湧いてくるな人間のクズ
さっさと死ね
766:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 09:23:03.92 aJaShYRE
ID:HYGWm2uW死ね
767:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 11:50:43.46 84oTo3nm
103系1000・1200番台の出来はどうでつか？
768:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 11:57:00.53 TRDMeoX7
>>767
エメラルドグリーンのやつだよね？
普通にいい出来だよ！
15連も迫力あるし
769:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 12:15:40.69 rN7qjjaU
>>753＝けいおんヲタけいわい！！＝自称御殿場線沿線住人(ﾌﾟｯ
シナ製品マンセー乞食うるさい！
770:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 12:22:37.52 KH8nVOzB
>>769
お前が一番ウザイ
長岡某よりもっと邪魔
頼むから死ねよ
771:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 12:23:44.97 zW30jkKL
>>763
離型剤こってり→塗料乗らない→なら塗料厚くするアルね～→ボッテリ塗装→でもパリパリ剥がれる
かな？
772:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 12:40:40.20 ZL1iYOk7
>>767
す
し
ど
あ
773:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 12:51:19.15 Y08I+PMy
>>762
マジレスすると、下手なタッチうpよりも全塗装のほうが簡単だったりする。
774: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 75.1 %】
11/05/27 14:09:24.93 XMKYdtoo
>>739
信濃マイクロ製（みどりや）のクモニ１４３持ってるけど、とても昨今出たクモユニとかと連結するのは躊躇われる出来だよ？
分解したら、フライホイールなんか入ってなかったしw
ヘロヘロのブラス製だから、KATOのクモニ１４３のほうがオススメ。
775:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 14:15:01.91 68hFvPaJ
2100きたけど、うーんぼてぼてかなあ…見る目が無いのかも
776:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 14:15:08.89 zW30jkKL
>>773
元色に色合わせしなくてもいいからな
777:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 14:17:03.75 Fw2DKOMG
>>762
上級者うんぬんより、完成品なのに何で全塗装が前提なのよ？
剥離するだけだって かなりの手間だろ。
778:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 15:39:08.84 PYwyKDt4
完成品っていう日本語が分からずに
再塗装するのが完成品だと思ってる可哀想な奴なんだろ
ほっとけ
779:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 15:57:58.98 SIQaSrCs
なら分配パーツとかいらないよね。完成品なんだから。
780:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 16:03:31.83 LalD59+D
115系は塗装は許容範囲だが動力がな･･･
781:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 16:19:20.21 JR6LGgUQ
>>769
また面白くもない煽りかよw
よく、自称御殿場線沿線住民で笑えるなw
頭腐ってんの？w
＝けいおんヲタけいわい
＋面白くもない煽り(ﾌﾟｯ
これで何のメリットあんの？
お前、ホントに暇だよなぁw
まぁ、社会不適合者、社会不必要者のヒキニートなら時間は余りまくってるだろうがw
早く死ねよw
782:愛宕局留 ◆dA1qUzUQKM
11/05/27 16:25:11.45 QFuEGavN
ＫＹたたきたたきが発生する不思議っ！
783:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 16:37:33.71 B6L0vKgr
>>782
えー、別に不思議じゃないやん。
>>781の書いてるとおり「けいおんヲタけいわい」に続いて
ダッチワイフがどうとかわけわからんこと書き散らして
しかもそれを毎日繰り返してスレにあった話題なんか何も書きゃしない。
ちょっと叩かれるとKY認定して噛みついてくるしマジ不愉快。
こいつがどんだけ糞KYに恨みがあるんだか知らないが、過去から
母親が自殺したpgrとか秋葉原の某加藤だとか洒落にならん暴言書いてるのも事実。
俺もこいつは大嫌いだ。
784:着払ヽ| l l│ ◆mmbdV/eros
11/05/27 17:04:48.63 7mMNPFYX
>>783
ﾏﾏﾝ逝去ネタの頃は俺も、ついマジになってKYたたきたたきをしてますたw
マジだとするならもうすでに本来の目標すら見失っているし
ネタならきんめ～君と一緒で、こっちがマジになる必要すらないんじゃないかと
785:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 17:15:16.33 ac/T4g2V
今更気づいたがこれから先再販される商品も当然塗装の質はバナナチョコに
なる訳かw
だとしたら食パン419とか全てそうなるのか・・・ 今後蟻製品は旧ロットの方が
市場価格が高くなるかもしれないな
786:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 17:32:17.14 5iBOBgZb
>>762
手を動かせって毎回言ってるバカは、旧国スレでも相手にされない嫌われ者だから相手にせんでいい。
てか、今回の115が手を加えればどうにかなるってレベルじゃないって知らない傍観者だろう。
>>785
食パン419が115状態だったらショックだな…。
初回品より前回再生産品の方がライトリムも薄くなってたし塗装も良くなってたんだけど、
今回の再生産は質が低下して悲しいことになる運命なのか。
ライトリムが初回品より厚くて、ボテボテ厚塗りでテカテカした419とか嫌だな
787:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 18:11:19.94 YmixUXDP
>>768
>>772
touzaisen
788:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 18:48:07.04 v/l215b3
みんな全く触れてないけど同時に出た伊豆急はどんな感じなん？
789:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 18:49:55.66 7xHarx8/
>>731
元113系のは少しはマシなサンダカン時代の製品だから。
>>786
食パンがジャムパン状態になる訳ですね？
790:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 18:56:14.75 UdYsZ02w
>>786
モノによって違うんじゃないの？
分散冷房が2月から延期になった理由が本当に塗装不良ならば、2月以降にも比較的マシな製品が出ている事の説明がつかないでしょ
791:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 19:05:54.64 hBzzrram
皆さんこんばんは。これから長岡古正寺序に寄って115系分散冷房車の交換品を引き取りに行ってから帰ります。
フライホイールの不良で、新潟県内の他店から交換品を送ってもらう事になり、夕方携帯に連絡が来ました。
792:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 19:15:01.54 rE7En4ng
あ゛～～～～～～～～～～～～
今後のこと考えてなかった
待ちに待った営団6000が115みたいなorzな塗装だったら泣くに泣けない。
予約取り消したほうがいいかな
793:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:00:01.39 yMtwyocp
URLﾘﾝｸ(asitagamienai.blog118.fc2.com)
おっぱい好きなんだなｗ
794:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:01:30.90 dAbDlzA6
折れもはまなす予約しちまった。
は○なすみたいだったらどうしよう…
795:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:04:28.83 j7aZ7hlB
115系見てきたが酷いな。まるで2002年頃の蟻をみてるようだ
796:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:05:38.34 rN7qjjaU
>>781＝けいおんヲタ体重140㌔◆BNR34/klLg
はいはい社会不適合者没
けいおんフィギュア抱いて柏駅でフレッシュひたちにグモられてきてね(ﾌﾟ
797:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:05:59.45 aJaShYRE
>>774
そうそう、あの頃から利益先行はウソついてたんだよな。w
製品の裏に書いてあるからと言って、
その製品についての説明ではありません(ｷﾘｯ
とか、常識では考えられん。
呼吸をするようにウソをつき、都合が悪くなると平気で揉みけす、
それが蟻異 利益先行。
798:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:14:21.19 Fw2DKOMG
>>792
シルバー塗装は大丈夫じゃね？
緑ラインは知らねーけどw
799:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:15:57.50 yMtwyocp
おっぱいエクスプローラー
800:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:46:24.02 znSOmLM3
とりあえず、延期された113系分散冷房マリ車に注目だな。
これが115レベルで発売されるようだと、
今後の新規製品にも再生産製品にも期待は出来まい。
発売延期しても改善できないってことだからな。
801:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:49:56.90 JR6LGgUQ
>>796
何で俺がけいおんヲタなの？w
そんなにお前けいおん好きなの？w
そして学習せずに面白くもない煽りかよ
けいおんフィギュア抱いてグモられるのが面白いの？w
何で柏駅？何でフレッシュひたち？
遠いんだけどw
あと、社会不適合者没って何？w
社会不適合者のお前は日本語すら話せねーのかよ
早く死ねよ社会不必要者のけいおんヲタくんw
三江線で普通列車に踏みつぶされてね(ﾌﾟｯ
別に面白くねーなぁ
802:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:53:33.95 EtLmOVnS
>>774
T車じゃねえの？www
しなのマイクロの動力はフラホ入りで有名だったんだが
あんま効果無かったけどさw
803:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 20:54:09.79 oSnqAfpm
>>794
再生産だからは○なすでしょう
804:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:18:41.12 6sKUj8Gd
>>800
折れもそう思っていた。113がダメダメだったら予約全部キャンセルする
805:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:21:45.64 aJaShYRE
>>800
利益先行が「もうこれからは誤魔化せない」って言った後も、
その後、今までも誤魔化し続けてるのに、今後に何を期待しろと。www
806:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:29:43.18 6sKUj8Gd
それって、「もうこれからは（今までの方法では）誤魔化せない、他の誤魔化し方を考える」ってことだったりしてｗ
807:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:41:56.77 njNVog1n
>>803
は○なすは初回のみ
808:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:44:20.70 yMtwyocp
おっぱい
809:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:48:07.65 dAbDlzA6
>>803
ヒィ～お許しをwww
>>807
冗談だよ、プロト違いなのはもちろん知っている。
けど、今の蟻なら何があるか分からない…
810:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:49:54.14 6sKUj8Gd
でも、マジで金型紛失とかの理由で、は○なすが再生産されたりして。
811:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:54:16.74 dAbDlzA6
>>810
更に進化して、は○○すになるかもwww
812:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:54:27.49 hBzzrram
幕張車は普通に期待出来ますよ。
最近のマイクロエースの塗装技術には目を奪われますね。
813:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 21:55:55.03 PYwyKDt4
今度は(塗装が)ぼけなすになりますｗ
814:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 22:39:40.47 3wFZgq57
>>777-779
俺が言いたいのはさ、塗装がﾊﾞﾘﾊﾞﾘはがれるような完成品なら、ﾘｶﾊﾞﾘｰするのにﾀｯﾁｱｯﾌﾟくらいじゃ駄目で、それでもなんとかしたけりゃ分解・塗装剥離の上で、全塗装するしかないってこと。
手を動かせという意見があったから、ちょっと手を動かしたくらいじゃどうにもならんﾚﾍﾞﾙだと言いたいんだが、俺の言葉が足りなかったですかな。
まあ塗装が剥がれるくらいなら、普通は初期不良品として修理依頼だわな。
815:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 23:19:43.76 KH8nVOzB
>>808
さぁ、俺と一緒にエロゲ板に帰ろうか
塗装技術が落ちたおかげで、再生産も期待出来ないし
蟻の役割は終わったのか…そのうちｵﾜｺﾝ扱いされかねない
816:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 23:24:10.49 BgrJKtSO
>>813
いやいや、（塗装が）はげますというところだろう。
817:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 23:33:11.49 VIqLRbRq
70系新潟色再生産の予約、入れるべきか否か、ちと迷っている
818:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 23:35:14.58 0FJS88uF
ここは様子を見るべきだろう。
115系の二の舞は避けるべきだ。
819:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/27 23:39:47.81 hBzzrram
勝田485系の予約を入れました
820:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 00:00:39.91 rPnRNOd8
社長の塗装の質云々のﾈﾀ元ってなんかあるの？
821:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 01:01:53.05 Vz9RvLP8
>>796
引き篭もりショタコンはイナズマイレブンのオスガキでオナニーしながら
221系にグモられちゃいなさいねｗ
822:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 01:05:26.03 BRVIun+c
アルミ薄が作ったというGMの115系、
誰ぞのペーパーモデルなみに見事な出来栄えなんだろ？
早く画像うPして見せてくれよ～
823:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 02:41:07.70 wh1m6zBc
DF50を例にとると
60号機 塗装神、ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ (ﾟ∀ﾟ)
(蟻ｼｬﾁｮｻﾝの塗装工程端折る発言後)
561号機 塗装粒子荒い、別の意味でﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ ('A｀)
キハ07とかキハ42500再販かかってるが、当時の
神塗装が再現されるかどうかはわからない。
824:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 05:17:18.53 lo1MUGqP
しかしどう扱えば115系の塗装がはがれるのか疑問
825:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 06:38:23.49 b1WCLNeQ
485系
富＞＞蟻＞＞過渡
826:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 08:05:30.95 QeZRcz6+
>塗装がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
うpしてね
827:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 08:08:58.29 RZ66yrtX
はまナょす
828:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 08:36:46.42 6/IxpRV+
>>810-811
でも現実に、そうなれば大笑いネタとして買うかもｗ
＞は〇〇す
829:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 09:56:39.67 mROFhRLb
381系
過渡（推定）＞＞富＞＞蟻
830:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 09:58:50.62 IcLgAXlw
はまなす→ばかなす→ぼけなす
831:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 10:16:38.89 c2TtJx47
>>828
＞は〇〇す
ならまだマシ！
＞〇〇〇〇
になるかも知れないぞw
832:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/28 10:38:33.50 fzbw7zne
>>831
４文字とも伏せ字にしたらさすがに何だかわからないだろｗ
せめて１文字残して
○ま○○