10/09/08 20:18:19 OQ47Gu6/
>>149
軽量化＋出力アップで空転癖が。
C62の軽軸重版ではシリンダーのボアダウンを行ったので
C54の反省点を生かしてるともいえますか。
151:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:07:53 f8GfA6ye
>>149-150
少数ずつ分配配備してC51と共通運用だったから、余計に問題を起こしたという話も
最初から集中配備しておけば、もう少し悪評が付かなかったじゃないかな？
152:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:21:08 bCFs0Swk
マイクソのD51 498改良品売却したいんだが、過度が出す事が決定した今じゃ精々買取1000円か？
153:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:26:05 6xF0Ye1Z
>>147
D62は北海道内の運用を検討されていたから、
函館・室蘭本線で運用されていたかもしれない。
道内には、D50（北見市内）・D51（全道複数）・D61（留萌市内）の
保存機があるのに、D52はないのが不思議だ。
468号機は五稜郭機関区所属だったのに・・・。
154:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:27:01 R8A6cJKw
いやむしろ0円査定でも引き取ってもらえるだけありがたいレベル
155:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:36:15 XVlLb+wr
>>152
ウチにもあったよ、この間発見しかも改良前。箱にカントクって書いて
あって？？だったが、走らせてみたらジーコジーコって異音が…
156:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:52:55 /8MFhmXH
>>153
136号機と235号機も本州に送られて保存されたな ＞D52
まあD62は勿論C62やD60も地元に1両も無く、
展示されてたC61は壊した東北に比べれば些細なことかと…
157:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:53:30 2PWhiu9d
>>152
鉄道模型専門の中古店じゃないゲーム倉庫や万代書店的な中古店なら2000円くらい
158:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 23:08:14 2PWhiu9d
>>156
だがC60もあるけどね
保存機の解体なんて全国的に進んでることやん
159:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 23:41:55 mPapSKW0
>>152
世界のD52キットの素材にすべき
160:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/09 00:04:40 QxbfuYNu
>>156
あのC611、C601に比べるとぱっと見は国鉄時代から既に状態良くなかったよ。
もったいないのはもったいないんだけどもさ。
>>150
C62はシリンダーは縮小してないよ。それでもC62軽の軸重とパワーのバランスはC57同等だった。
161:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 00:06:19 5RIEr5Qb
>>147
してみると大井川鉄道のＣ10（の８号機）は幸運だよな。
元々作り始めてすぐにマイナーチェンジし、Ｃ11に型番が変わったしたせいで元々の台数が少なく（23台）、
タンク機で比較的大動輪なので都市近郊列車の運用に当てられたら、そこは早めに電化され。
比較的重軸重なのでローカル線に逃げることもできず、早々1961年に国鉄からいなくなってしまった・・・
で、工場の専用線に払い下げられた８号機だけが奇跡的に大井川鉄道で余生を送っている。
162:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 00:09:31 5RIEr5Qb
>>161補足
ついでに外見が数の多いＣ11とほぼ同じなのでありがたみがないのか、
梅小路でも保存対象外にされていた。＞Ｃ10
Ｃ62は２台ダブっているのに・・・
163:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 00:12:00 UAdYXrW9
>>147
静態保存機（客寄せパンダ）としてSLブームのあとにいろんなところに置かれたからね
わざわざ調べている人もいなかったろうけど
今残っている数の倍はあったと思う
うちの近所のスーパーにも名古屋市電とともにわずか3年間ほどだけど置いてあったし
164:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 00:12:39 HTgcdABg
>>161
C61はトップナンバーだから非常にもったいなかった。
来年以降、過渡か富の製品化に期待。
もしかしたら、蟻からフルリニューアルの再生産があったりして。
165:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 00:12:51 ECMkf/1i
>>161
あれもラサ工業で使われたあと、一時期宮古で復活運転やってたけどすぐに維持出来なくなって、どうなるか危惧された時期もあったんだよな。
166:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/09 00:14:49 QxbfuYNu
まぁあれです、模型では僅かな期間でしかなかったC10の京阪神間の快速運転も、
模型ではC53の牽引する燕とともにずっと現役ということで。
両方模型に恵まれてないけどw
167:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 00:18:37 ECMkf/1i
>>163
長島スパーランドにも数両置いてあったな
貴重な車両もあったのに・・・
168:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 00:31:14 5c2o3P/u
>>161
私鉄や専用線行ったカマは余計運次第な感じがする
>>166
蟻のC101も重見式温め器付いてるのにリベット無しという変な状態だったしね
169:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 01:16:39 nl4evs2F
>>148
>（しかもD62の場合長らく不当判決のような評価をされたし）
D62だけでなく、従輪が2軸のハドソンやバークシャーの機関車はパシフィックやミカドに比べて
何故か不当なほどに評価が低いような気がする。
>>160
C62はもう少し多かって軽化がもっと多く施されてたら関西本線辺りでも使われていたかな？
>>162
梅のC621は元々あった場所がなくなって置き場が梅小路しかないからやってきたようなものだし。
それでも東海道特急時代は2号と一緒に居たから何十年ぶりの再会というドラマにはなったか？
170:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 04:28:05 rkrS3Om1
荒廃状態でも形さえ残ってれば何とでもなるのはC51239などが証明してるのだから
C611も残して欲しかったね。
やはり動態機が増えれば模型市場も盛り上がるから9600の動態機きぼん。
171:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 08:18:22 uz0WbGKe
>>159
いまならやえもんデザインの良い素材だがなあ。
172:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/09 08:48:22 QxbfuYNu
>>168
8700・8800・8850・8900のうち最も評価が低く、尚且つ私鉄に行った8700だけ形が残ってるのも
ひとつの悲哀なのか何なのか、です。
そういや昔、C11をC10に改造するエッチング板ってなかったっけ・・・
>>169
どうだろう、仙台ですら意味も無く持余して解体しちゃったくらいだから・・・
どうもD52、62、C62に対して、東海道・山陽筋以外の区は平と長町、小樽を除いて冷たいか
興味も無いような感じで。本局が使えって言うことも無かったし。
経済性の観点からは本局は使えと言って当たり前のはずなんだけど・・・
>>170
あれボイラーは駄目なまんまだよ。
173:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 09:03:38 i7m5QGuv
>>169
何しろ（ライト）パシ・D51礼賛があまりに強いのでその声にかき消されてる感が…
ついでにC62と初期のD62以外東海道・山陽の活躍が無く
東北・九州での運用が大半だったからそれだけで軽く見られるかと
場所柄写真も少ないしC62以外の模型化も後手に回る辺りからして厳しいですな
>>170
1両でも保存機があれば取材その他で色々楽なのは先のC10は勿論C53にもいえるね
10年ほど前にD62組んだときには資料不足を痛感したよ（今は多少ネット上にもあるが）
174:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 12:14:06 Gry/8tVh
>>172
レイルロードが出したエッチングか ＞C11をC10に改造するエッチング板
あれも前後のドームを交換したり車体長調整したりと当時の工作記事が凄かった
（元の過渡C11が長いから図面通りに調整すると色々ややこしくなるし）
175:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 15:20:59 gEphS9y4
>>172
8850も炭鉱鉄道行ったけど早い時期にあっさり廃車されたからね
ドイツ系テンホイラーの実物は見たかったな
176:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 18:28:26 GuSi06bR
神を病理検査したら蒸機菌が見付かるに違いない
177:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 18:46:26 XyCUztQn
>>172
美唄の4110は運がよかった方だな
178:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 19:25:36 rkrS3Om1
C12の取材をしようと思いググッたらどこも荒廃しててまともなのは大宮くらいらしい（当方23区在住）。
大阪の共栄なんかのは凄い立派なコンディションなのに。
やはり保存機は多いに越したことないね。
C51なんか個体差が大きいからカットモデルの2両は復元して欲しいね。
帯状疱疹は別名胴巻きって言わなかった（何とかが胴を一周したら死ぬ）？
怖い病気と聞かされてきた。
179:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 19:28:57 bursnopb
>>176
それは醸し殺すタイプの菌ですか?
180:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 19:43:52 XyCUztQn
>>178
北海道の三笠市にあるC12-2は状態がよくないの？
機関庫内展示の写真を見たら大丈夫と思うけど。
他にS-304と59609も保存されている。
三笠鉄道記念館（URLﾘﾝｸ(www.s-304.com)）
181:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 19:54:35 Gry/8tVh
>>178
土崎も鹿児島もボロボロだからな… ＞カットモデルの2両
時代も状況も違えど浜松のC5357みたくなりそうで怖い
>>180
要は関東近辺の保存機を指してるんでしょ
182:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 20:15:22 rkrS3Om1
>>180
おおサンキューです。
でもやっぱり遠いや。当面は関東限定です。
C11なら中野区の４次形やかの有名な新橋のカマボコとかあるんだけど。
183:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 20:28:17 ECMkf/1i
>>182
真岡に行って乗ってきなよ
184:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 20:45:36 l7Tp450N
>>171
過渡のリニュ品が出たらやえもんも用済み？
でもD52はまだまだだろうし
>>178
真岡や大井川は？
185:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 21:07:07 9BkjItw9
>>184
やえもんは自分で組み立てて楽しみたい人の製品だから
別に用済みじゃないと思う。用のある人は少ないかもしれないけど
186:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 22:01:16 TT2pOVWQ
やえもんのD51499のキットほすぃのだがなかなか売ってる
タイミングに取扱店に寄れないor
187:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/09 22:01:16 QxbfuYNu
>>174
TMSでアレ見たときはびびった・・・
今なら"やえもんデザイン"が真鍮上回りとアリイの下回り用に上回りキット出すところかな？
>>175
俺は8900かな、国鉄ライトパシの源流だから。
>>184
>>185
カトーカレンダーのことを思えばバリエーション展開に痺れを切らした人はバッチ来いだと思う。
188:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 22:24:04 4spm7fng
蟻さんに合わせて（やや長くして）あるやえもんD51だけど
今度のカトちゃｎ新D51の下まわりとのマッチングはどんな感じになるかも興味深い
189:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 22:40:12 TT2pOVWQ
>>188
富のC57の例とか見ると新規のユニットへの細身の真鍮かぶせボディー
って厳しいかと思う（スペース的に絶縁とかが困難）
190:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 23:00:20 l7Tp450N
>>188
長いだけじゃなくでかいんじゃなかった？
1/150遵守ではないからどこにもスケールが書いてないのではないかと
だとすると、過渡と並べると一回りでかくなるわけで
191:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 23:44:56 9BkjItw9
だから「どんな感じになるか」と書いているものと思われ。
192:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 23:50:33 4spm7fng
やや長だけじゃないのか…
なんにしてもカト新D51向けに改造パーツがどぱっと出るのを期待したいです
193:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 23:51:19 h+kgrhlj
やえもんから予告されているなめくじ、今度の過渡ベースに変更したほうがいいんじゃないだろうか。
過渡からなめくじが出るのなんていつになるかわからないから、利用価値も高いだろう。
今更でかくて高い蟻を買ってベースにする気にならないし。
194:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 08:24:09 IMXy+P34
>>189
蒸機神は富のC57の下回りに世界のボディ被せてなかった?
しかも上周りはほとんど無加工で。
おれも富の下回りは有効活用したいとこだが、いかんせん高くて
195:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/10 09:45:25 0/qysnF5
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
これか。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
こういうのもある。・・
196:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 10:14:31 VLTU4i4i
>>169
日本の２軸従台車の奴らがあまり評価高くない（C10・11除外）のは、消極的な理由で作ったからじゃね？
本来バークシャーもハドソンも「火室が重くなって１軸じゃ支えきれないから」っていうことで２軸にしたのに、
日本の場合「既存の火室サイズで線路の弱い所を走行できるように」っていう理由でしょ？（C62の場合は微妙だが）
197:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 11:41:20 nncp+at/
単純に軸増やせば軸重は分散できるけど、同時に牽引力も落ちるんだよね。
198:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 12:50:46 ILwa/HJw
>>196
ただ「既存の火室サイズで線路の弱い所を走行できるように」という要素を
趣味的には勿論実用的にもあまりに低く見ている論調が多いのは間違いないと思われ
一連のハドソン3機種が出てこなかったら東北・九州では旅客機がC57止まりで
輸送力増強もスピードアップも全然進まず地方線区での特急運転が遅れたりしたかも
（旅客用ディーゼル機の開発や電化を早めることになるかは別として）
ま、C60～C62の牽くブルトレが無かったら色々な意味でつまらんかっただろうなｗ
199:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 18:23:03 T0gPQTTd
>>197
重さが分散する分トラクションが抜けるからね
200:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 18:24:34 T0gPQTTd
>>198
電化が進んだらC59は入ってくるでしょ
201:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 19:21:20 Bbzn81lK
D59つくればよかったのに。従輪より動輪増えたら空転し難いかろうて。
D51の足回り使ってさ。
202:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 20:25:48 oJVwqUxT
>>198
とりあえずC62が無かったら俺はこの趣味にこれだけ嵌まったかわからんところだ…
203:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 20:38:15 VLTU4i4i
>>201
＞D51の足回り使ってＤ59
それ、Ｄ61じゃね？（2-8-4の軸配置ならそう）それともＤ51を先輪２軸（4-8-2）にして旅客用に改造ってこと？
D51は貨物機にしては早い方で85km/h出せたらしいけど、急行列車牽引は微妙な所だな。
204:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 20:49:07 GrRTUsH0
>>203
C59のボイラを使ってって事じゃね?
205:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:20:37 gAQAdIfw
よし>>201にフリーランスD59を作ってうｐしてもらおう
206:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:22:09 ZHGRjQ1M
>>204
C59ボイラってD51ボイラの増圧改良型じゃなかったっけ？
ちょっと圧を上げた程度じゃD51の下回りに載せる意味はなさそうだけど。
207:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:28:47 nncp+at/
戦後型のC59って燃焼室とか付いたりしてなかった?
D51のボイラーに比べて燃費は良さそうだけど。
208:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:30:17 ncDcEUGs
>>202
C62は一度見たら強烈だからな（本線上走ってた姿見てれば尚更）
>>201 >>203-205
動輪径1400mmのマウンテン機か、模型にしてもかなり微妙そうだ
209:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:45:58 VLTU4i4i
>>206
Ｃ59はボイラーが細長いので、どうしても煙の抜けが悪いという問題があってな。
（燃焼室装備である程度ましになったけど）熱の逃げの問題もあるし、
基本的に他に制約（例：大きな動輪）がないなら、ボイラーは太短い方がいいと思うよ。
ちなみに余談だが、模型でもボイラーが太い方が作りやすくて走行がいい。
210:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/10 22:37:11 0/qysnF5
まぁとりあえずWikipediaの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あたりは読んでて損は無いと思うよ。
211:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:39:29 T0gPQTTd
>>203
まあ函館山線ならD51でもよさそうだけどな
212:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:43:19 T1TAN39s
>>196
C62なんかの場合、あの大きなボイラーでパシフィックにするのは無理だったという話が
あるようなので、そういう意味では本来のハドソンのあり方を示してるかも。
C61でも亜幹線用としてD51の太いボイラーを使うのにパシフィックでは駄目だからハドソンを
選択したということだろうか。
それに東海道のつばめ・はとにしても所定は11両としても大概の場合3等のスハ44とか
1等のマイネ41（マイ38が出る前1等増結で使われてた）とかマイ38を増結して13両で走ることが多かったようだし、
それで100km/h前後の速度で走るなどC59ではかなり辛かったかも。
>>203
D51は代走ではあるけど特急牽引なかった？
213:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:47:24 T0gPQTTd
>>212
迂回で肥薩線ではやぶさ牽引とかならある
214:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:50:01 T1TAN39s
>>196
歴史にタラレバは禁物だけど、もし満鉄が存続していてアジア号をスピードアップだとか
輸送力増強・長編成化するとしたらハドソン機の登場となっていたような気がする。
標準軌だしハドソンの本来の目的に沿った考えで設計されたかも。
満鉄はアメリカの鉄道の影響を受けていたことを考えたらNYCのJ3Aのような機関車が
満州を闊歩していたのかも知れないね。
215:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:50:30 ncDcEUGs
>>212
常磐でもダイヤ混乱時になめくじ形がゆうづる牽いたらしい
（仙台～平だけで20分以上遅延したそうだけど）
216:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:52:59 ZHGRjQ1M
>>209
細いボイラとメーカーの癖のせいであんな形になっちゃったけどけっこういい走りの蟻C12/C56とか…。
せっかく太いボイラなのに、D51もC62も出した過渡に無視されつづけたD52/D62とか…。
小型機・マイナー機の宿命かね。
217:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 23:01:17 ZHGRjQ1M
>>212
D51ボイラ＋C57下回り＋従輪追加＝C61
D52ボイラ＋C59下回り＋従輪追加＝C62
だったような。
ふつうにD51ボイラ＋C59下回りでC59めいたもの（たぶん能力劣化版）を作るのは
D51ボイラの圧の関係で考慮されなかったのかな。
218:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/10 23:25:41 0/qysnF5
>>211
実際に小樽～長万部はD51が入ったときのほうが速かった。
ストーカーの存在、また長万部～函館の平坦線高速走行にこそC62の真骨頂が発揮されてたと思う。
>>212
別な観点で見れば、C62の性能をC59サイズで実現することは可能ではあったよ。
D51のボイラーに1mの燃焼室を設けたものに、さらに大煙管を増やした缶を用い、弁装置の寸法を変えることで。
>>214
パシナは、計画段階ではハドソンだったけど軌道強化と細心の設計でパシフィックに収めたという経緯。
>>217
ピストン径を除けばC59の足回りとC57の足回りに性能的な差は無いよ。
正確にはC59用、C57用の資材を用いてハドソンを作った、ってとこだし。
だから「D51ボイラ＋C59下回り」というのはC61で見れば良い。
C59戦前型に比べるならば、ボイラーがマシな分だけ性能は良い。
C59戦後型は燃焼室もそうだけど大煙管の割合の関係で性能はあがってるんだが、これが未知数・・・
C59127のように重油を燃してとんでもない性能が出たのは妥当なれど、石炭焚きの機の性能試験もしてほしかった。
219:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 23:30:05 ncDcEUGs
>>214 >>218
パシナはあれで結構切り詰めた設計なんだったか
>>217
あくまでC57相当のカマが欲しかったわけでC59相当のカマはC62だったからな
220:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 10:57:01 DkBb5RaL
>>201 自己れすだが
2-C-1から1-D-1じゃ単純計算で軸重の軽減にはならんじゃないか
アホや俺
221:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 18:33:51 m1VtjmvL
C59はもっと活躍の場があったらなあ。
C60にならなかった多くの機は早期廃車なのが悔やまれる。
222:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 19:13:24 nuMio+/6
>>217
C57足回り+D51ボイラーのC61と、C59から従台車増やしたC60は能力的にはほとんど同じで
九州なんかは同じ運用をこなしていたみたいだね
223:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 19:23:57 qPPcT161
>>221
戦後型中心に工作や材質不良でボイラーや台枠がガタガタなのがあったとか… ＞早期廃車
C60改造も本当はC61の転配と合わせ北陸・関西・山陰へ投入するつもりで
もっと改造する予定だったのが諸事情によりあれで終わったらしいが
224:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 19:37:24 a8C3YaX9
蟻C59（戦後）のライトをﾁｯﾌﾟLEDにする工作を開始。
ﾎﾞｲﾗｰ外して、ﾑｷﾞ球のついた基盤を外してﾑｷﾞ球潰して
代わりに真鍮線をハンダづけして
抵抗とLEDを入れたまではよかった、
線の絶縁を考えてなかったなあ。
ビニールコーティング塗料で線を塗ってやったら上手く行くかな。
225:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 20:03:49 qNZwAEcR
>>222
C61はストーカー装備で熱効率が良くなる関係から、高速運転時の性能はC60より良くなる
その関係から、東北本線盛岡以北では高速列車の本務機がC61で峠越えの補機がC60
という役割分担が多かった
226:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 20:31:50 qPPcT161
>>224
エポキシを薄く塗るのもありかも ＞線の絶縁
>>225
東北本線・常磐線の定数表ではC61の定数がC60より若干高いね
227:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/11 20:55:54 aqo2MwVB
>>225
ストーカーは熱効率は上がらないよ。石炭を楽に沢山くべられる機械。
そして缶効率（≒熱効率）は石炭を沢山くべるほど下がる性質のもの。
>>223
戦後型はボイラーが全然駄目で川崎新製缶に交換したものが大半、ただ廃車時期は流石に
戦前型より僅かに遅めになってるよ。
228:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 21:37:48 a8C3YaX9
>>226 エポキシかあ
念頭になかったよ、有難う。
LEDやハンダを含む電装関係の工作は
模型歴長い割に初挑戦なもので。頑張ってみる
229:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 08:30:04 zqNLEWKk
C60の更なる増備で色々な路線を走って欲しかったね。
個人的には出雲を牽いて欲しかったがあそこは線路が丙だから無理か。
230:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 10:41:39 zwm8OC44
>>229
C61が走って線区はC60も走っていたケースが多いので
増備したC60を鹿児島本線等のC61配備区に投入→玉突きでC61を他の線区へ投入
と言う感じなら有効活用できたかと
231:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 11:39:14 nV+giFn9
>>230
とはいえ日豊本線南部はC61入れないし、C57でこと足りるくらいの輸送量だしな
232:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 12:13:43 zwm8OC44
>>230
C61は軸重的には日豊本線全区間で走らせることは問題ないけどね
実際に、青森機関区のC61を宮崎機関区に転用するに際して、日豊本線南部（宮崎－西鹿児島間）で
C61が試験運用されたし
C57より軸重が軽くて出力があるから、C57でなれたウテシが走らせると勾配区間で空転が頻発、
結果的に延岡－南宮崎間の平坦区間での運用になったとか
もっとも、C61の日豊本線への転用はC55＆C57が検切れで廃車になるから、その代わりとして転用
しただけで、日豊本線延岡以南はC57で問題が無かったのは確かだね
233:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 12:55:09 p5LUuXj6
>>231-232
確かイベントでC55・C57と三重連組んで日豊線南部を走ったよね
234:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 13:11:19 zwm8OC44
>>233
鉄道100周年を記念して、鹿児島～都城を走らせた列車だよね
C61 2+C57 199+C55 57の組み合わせで12系客車を牽引した奴
235:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 14:06:31 n/S9L7+g
>>230
それをやるならC６０にストーカーつけたほうがいいかも。
というかストーカーはもっと普及しても良かったと思う。C57、C59、C60、D51（常磐で装備車が
あったようだけど）、D61には装備しても良さそう。
236:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 14:46:58 2KtOk8rw
ストーカーはこまめな投炭量調節には不向きだからやたら装備機を増やしたところで現場に歓迎されたかどうか…。
237:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 15:01:34 nV+giFn9
>>232-234
たしかにな
東北本線でもC59が盛岡までの運用あったり重油専燃釜が奥中山で試験運用してたり、果たしてどこまで制限あったんだろ
まあ後年に軌道強化された場合もあるだろうけど
238:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 15:08:53 zwm8OC44
>>235
C59やC60にストーカーが装備されていたら、また運用が違っていただろうね
C60にストーカーが装備されていたら、東北・奥羽スジで本務機を勤めただろうし
>>236
各機関区で、急客や急行貨物運用の指定機が有ったから、そういう高速力行運用のカマ限定で
ストーカー装備とか
少なくとも東北本線・奥羽本線や鹿児島本線あたりはストーカー装備のカマが急客の主力だった
他のカマにも装備しても、そんなに毛嫌いされることは無いと思うが
239:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 15:55:10 zwm8OC44
>>237
東北本線は知らないけど、
戦後直ぐの日豊本線の延岡以南の牽引機は、宮崎のC51が担当
その後C55に交代
S30年代後半頃から鹿児島本線での仕事が無くなったC57が順次C55と入れ替わりで配備
という状況なので、
C51より軸重の軽いC57，C61，C55の投入に対して、特に軌道の改良は必要無かったかと
ちなみに、C61には軽量型（軸重13t以下）として、更なる低規格線への転用も考慮されていた
240:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 15:56:57 LM1HXX/T
>>235 >>238
C60の計画ではテンダー中央に2000Lタンク載せた重油併燃型があるんですがね
（実施してれば大半の速度域でC61以上）
>>236
噴出弁と送りネジの調整がしっかりしてれば検修はともかく実際の運転側は大概歓迎してます
（投炭回数を減らせる時点で平坦線の運転なら相当楽）
>>237
臨時急行でもC59が一ノ関まで入ったりとか実際の所かなり曖昧…
241:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 16:07:28 zwm8OC44
>>240
重油併焼型のC60の計画があったとは
元々テンダーのサイズ（特に水容量）を考えればC60の方がロングラン（本務機）向きなのだから、
是非とも実施すればよかったものを
242:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 16:30:57 bGkKRki1
俺はストーカーじゃないぃぃっ！
あの娘が心配だから守っているだけだぁぁっ！
243:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 16:46:28 zqNLEWKk
C61の製造両数（33）がいかにも中途半端。
50～60両あれば亜幹線にかなり行き渡り現場も喜んだんではないでしょうか。
244:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 16:56:39 n/S9L7+g
>>243
俺が個人的に大好きな関西本線に来てたらどういう活躍してただろうか。
ストーカー装備だからC57と比べて運転上も楽だろうし。
・・・関西本線ならC62軽軸重タイプ使えるか？
245:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 17:05:05 sRGE2Fry
>>240
炭水車形式では元の10-25Aから7-2-25に変更だけど
実際に関連装置が作られたのか、装備したのかもよくわからんという謎…
そういやテンダー搭載タンクのパーツって微妙に恵まれん
（D51用の奴も東北型の主流だった3000Lタイプは未だ製品化されてないし）
>>243
元がC57の補充・製造中止分の部材活用という名目で作ったし
製造計画の段階で汽車会社割当分をC61→C62に変更してるからな
（東北本線・常磐線にC62を入れることが決定したため）
246:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 17:38:52 i5tQCSFK
優等列車ではストーカー使うとシンダが飛びやすくなるから、あえてスコップで投炭してたとも聞く。
実際どうだったんだろうね。
247:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 18:10:24 zwm8OC44
C61は元々C57の補充用という趣旨だから仕方ないのかも知れないけど、投入された
線区を考えると、標準型：軸重15t、軽量型：軸重14tとすべきだったよな
標準型の軸重14t（実際には13.7t）が必要だったのは最後の日豊本線だけで、その他の
C61が配備された線区はいずれも軸重15tのC60が投入可能な線区だった訳だし
248:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 19:16:12 ZomSSPOO
おまいら今夜0300からNHK総合で昭和のSL映像館だ
そのあとおまけに江の電もアルでよ
249:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 19:26:39 nV+giFn9
>>248
もう録画してあるからいい
250:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 19:49:13 LM1HXX/T
>>241 >>245前段
形式図にもタンク位置を記したものがあって、一部には装備したとする資料もあるけど実際は無かったみたいですな
あと3000Lタンクを製品化したのはRLの東北型D51辺りにありそうかと
>>247
C61・C62を導入した頃の東北はまだ白河・平以北の軌道が微妙な状態でした
（一部ではD50が走ってたり、C51も相次ぐ装備追加で実質軸重14.5t前後ですが）
九州も熊本以南の鹿児島本線は軌道強化が遅れてますので…
251:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 21:39:14 uclJuedF
>>245
東北型のってでかいやつでしょ？
銀河から出てなかったっけ？
252:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 21:54:02 Hxdxx8Uq
残り88KB
253:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 21:59:42 sRGE2Fry
>>251
銀河の製品は前後方向が短く背が高い容量1500Lのタンク
1号機とかも使用した立方体に近い容量3000Lタンクのパーツは未だ出てない
まあ板材のスクラッチで作れなくはないが上面の工作が面倒でね
254:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/12 22:43:35 zwm8OC44
>>250
C61配備の頃には既にD50やC51、更に軸重15t弱のC50あたりまで入線済みと理解していたのだけど、
違うのかな？
その頃の青森・秋田はC51が急客牽引で幅を利かせていたし
D50はD51に追いやられながらもS30の時点で東北には尻内、奥羽は横手、鹿児島には出光に残っていたし
九州の熊本以南のC50は8620と合わせてS4年に出光に配備、D50はS19年に出光に配備
255:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/13 14:27:26 G4YuGx45
出光に配置されていたのか！
石炭ではなく軽油で走ってたんかい？
256:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/13 17:12:39 W/3zx9zh
いやいや水の代わりにいれていたんだろうｗ
257:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/13 20:25:30 eRCZLKdI
>>256
うまいなｗｗｗ
258:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 20:55:09 xUqoVcsT
そういや出光ケイってどうしたんだろ
259:228
10/09/14 21:04:55 h1unVFn9
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
おかげさまで改造が無事終わりました。
起動前に点灯し、光量も飛躍的に向上。
光が白いのは後でレンズに
クリアイエローを塗って対応するかもしれません。
260:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 21:42:00 WTTXETKw
ピントの合わせ方が斬新。
感動した。
261:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 21:52:58 ibrEjADj
>>259
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
262:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/14 23:03:19 4jLuGAFM
>>259
とりあえず成功は確認できたので良いのではないだろうか。
263:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 23:33:33 xEg+WO4L
携帯なんぞのカメラに画質なんか期待するなよｗ
264:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 23:42:28 v/tYG08H
マクロモードがあるなら、それを使ったほうが良いなｗ
265:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 17:23:40 DPIchbwQ
>>259
幻想的でよろしいですな。
C57が細身の美人ならC59はグラマラスな美人
266:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 20:07:35 f4RAQjic
Ｃ５７・・・星野ひかる
Ｃ５９・・・川島和津実 ですかな
267:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 21:41:26 ouzT+J80
どうでもいいが、実車のうんちくばかりで模型の話はほとんど
しないコテが。。。
268:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 22:48:27 4If4NrEu
で、模型の話もせずただ吼えると
どちらも変わらんぞ
269:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 22:49:48 rmBv4aXH
コテが勝手に喚いてる、というわけではない件。
270:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 22:58:53 kWHyKovT
SL買ったら買ったで
何を引かせるかで迷うな・・・
8620デフなし買ったけど、似合いそうなのが35・43系と31系だけ
将来的には門デフ取り付けをやる予定（車番を考えれば論外な改造なんだけどね）
個人的には14系寝台（NHKBS号？）を引かせるのは避けたい
271:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 23:23:09 cIOalG+v
>>270
なぜ61系は無いのかと
272:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 02:18:57 YNzs4vqP
>>270
客車区で入替えさせてもいいし
貨物牽かせてもいい
273:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 12:30:24 FpWq1gyN
引くものがなければ、地元の駅前にかざってみては？
274:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 17:52:43 Zjr4hYX6
>>270
42系か12系＋マイテでイベント列車
275:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 22:17:04 v9TC1DKI
>>270
うちはチビロコを黒に塗って「動態保存機」という設定でオハ＆オハニ31を引かせている。
なに？この編成だと動力がついていないだろって。後部にディーゼル機関車が補機に付いているｗ
276:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 00:36:05 Cwbx0Hum
ナンバー外した状態でチョークでナンバー書いて作業員を数体上に載っけて・・・
277:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 00:48:42 0RDAHB1j
それええなｗ
まあ冗談はおいといて、86なら客車のみならず貨物列車や入れ替えでも全然いける
模型なんだからあんまり肩肘はらずにいろいろやってみればいい
278:270
10/09/17 11:08:59 h2IHcRCJ
手始めに過渡ｾｷ6000を6連で引かせてみました
広 と厚狭駅常備 を綿棒＋シンナーで消してから。
なんだかいい雰囲気
279:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 18:15:55 +AcZn3/f
セキ6000やホキとの混成なら布原D51三重連も思い出すね。
280:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 17:16:00 yU3hheiq
D51標準型も重連仕様で1～2年以内に出るだろう。
そうなるとホキ7000も欲しいね。加藤富からは出そうもないかorｚ
281:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 00:17:54 Cf5Tcc7g
良かったなぁ
ワシらブルトレって言ったら20系だけだからw
282:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 02:30:01 ovod/gtm
とりあえず北海道仕様の充実を望む
283:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 07:47:39 3/mu982F
国鉄時代、前の号から値上げしたんだな
284:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 12:41:05 hLpaYsme
>>283
雑誌スレでやれや
285:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/19 13:47:04 uQY9u3zX
イベントで痛みの少なさそうなC621やC6226で24系でも牽引してくれれば模型業界も
色々セットを出せて面白くなりそうではある。
286:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 14:00:49 F79ciAHw
>>285
C62 1って現役末期ですら痛み激しかったはずだが
287:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 16:21:13 g11YGqYh
コレで底が割れたな＜糞コテばか
288:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 16:27:27 BZ0S8PJm
現状梅小路保存だから、充分以上の手入れはしてあるだろう
見た目は最高だがな
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/19 17:15:11 V1z5n9OJ
>>286
マジで？んじゃぁ26かなぁ。
290:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 20:34:06 DQ7L+cjK
雨ざらしだけど
他のカマは順番で庫内保存されてるのに（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
291:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 21:30:31 MRn7//Nn
若いニワカはカマは言うけどクラは言わないね（＾ω＾）
292:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 21:56:52 xowPxxHs
いい年したオールドファンが顔文字使って若いのを煽るのか
293:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 22:52:50 F79ciAHw
>>292
オールドファンのふりしたニワカだろｗ
生暖かく見守ってやれｗ
294:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 09:00:23 JDDTW9gJ
そもそも機関士とかでもないのに、カマとか言って。それこそニワカなわけで。
295:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 16:37:22 WpnY2iK/
電機やDLをカマと呼ぶのには抵抗があるって国鉄マンは多かったらしい
296:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 16:56:57 XqwwcFQH
カマ＝ボイラー由来だと思ってたからEL、DLをそう呼ぶのはピンとこない。
297:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 17:01:03 28L5ZyYc
別に一個人に納得してもらわなくても定着してるんだけどね＜機関車＝カマ
片意地張って誰か得するのかねぇｗｗｗ
298:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 17:19:56 3qB0art2
EF58は罐と言えなくもないかも
299:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 18:50:49 kx9L2h0w
蟻8620買ったと話したら、知り合いから
「よく完動品を買えたなあ」と驚かれた。
動力の悪い製品が多いって本当？
（うちのは普通程度には動く）
300:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 19:30:39 /nAp73cw
そんな話はないと思うよ。
301:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 20:09:46 mGX0CYyb
有井の蒸機は見た目はともかく走行で不満を感じたことはないですね
牽引力は過剰なぐらいにあるし
C12の集電はやや不安定でしたが、見た目の出来があまりにも壮絶で
絶賛死蔵中なのでまったく気にならない
302:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 01:50:59 aIT3jlQN
少々停車いたします
･･･
303:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 07:04:24 UFnQCc2Q
うちの蟻蒸機は
新品購入の9600はスロー走行で微妙にガタつく。
某中古店ジャンクのC56は完調。スローもよく効く。
多少の当り外れは何にでもあるんでこのくらいなら気にならない。
今のところは火を噴くなんて経験してないし。
304:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 13:34:43 tb3GTGBr
>>299
蟻8620を2両保有
どちらもスルスル走るがボディがバラける
8620は客貨混合列車とかも似合うぞ
305:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 13:54:08 h5yqEjOx
うちの外れはE10くらいですか。
有機はおおむねよく走るけどパックの出力はやや高めにしないと
306:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 13:54:07 6WkF0bur
蟻のD60岩見沢
探してるんだけど定価店でも発見できず
人気あったの？
307:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 14:01:51 azyv/thi
D50/D60は蟻の中でもトップクラスの破綻作だったんで、逆の意味で人気。
仕入れた店も少ないよ。
308:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 14:42:37 QiZPY+cG
>>304
あれ元からキャブの寸法がおかしいみたいできちんとハマってないよねw
うちのも修正しようと思ってバラしたままだorz
309:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 14:52:10 8472sShe
>>307
問題作だけど仕入れた数とかはどの店も変わらんだろ
そんなもん発売前に判る訳でもないし
根拠のない事を言わないように
310:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 15:15:37 LkHo4YB2
今月発売の雑誌に
蟻D50 D60の特集記事が
が
改めて見ても破綻ぶりが…
311:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 15:19:35 azyv/thi
実際に少なかったよ。
発売が延期になって受注期間も伸びたが、やはり思うように集まらなかった。
9600あたりで山積み入荷していた店でも、ほんの少しだけ。
312:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 15:26:35 wv4FisFn
今になって特集だなんて意味わからん
313:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 15:49:13 h5yqEjOx
筑豊の複々線区間をD50・D60・C55がひっきりなしに走ってたあの時代を再現したい。
しかし肝心な機関車が・・C55は富に期待していいだろう。
意外と華奢なD50・D60を発表されるのはいつの日か。
314:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 17:10:16 Wpg/jE9G
>>313
いくらなんでもD50/D60に華奢という表現はないだろｗ
「引き締まった」にでもしといたほうが無難
315:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 17:14:50 v7EaL54e
D50は華奢じゃないよな。
どっしり構えた感じでいかにも貨物機ってイメージ。
316:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 17:25:11 h5yqEjOx
いやいや蟻製品見てから実車（写真）見たらこんなにスマートかと！
317:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 18:01:36 wLesMePe
>>316
でも骨太に変わりはないぞ
実車もD51よりゴツく見える程度にはでかい
318:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 18:52:55 XSJ3fxY0
>>314-315
武骨さに弁当箱ってニックネームあったような
319:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 19:42:32 8472sShe
華奢の使い方も変わったもんだ
320:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 20:09:16 0x5SQFN6
>>317
D51より軸距が長いしデフや運転室が大きいから堂々として見える
>>318
実際砂箱や初期の箱型温め器の形状は昔の弁当箱そっくりだねｗ
321:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 22:14:56 ArGI/ACB
蟻のD52のように、モーターがキャブからはみ出してもいいから、
D50・D60を出してほしいな。
D51・D61が標準とすると、D50・D60は太くて、D52・D62はでかい。
322:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 23:06:03 eZHJxFKn
そういえば昔「涼宮ハルヒは鉄道車両で例えるとD62だな」とあるサイトで言われていたんだが、
どこがどう共通点があるのか今になっても分からないｗ（ちなみに他のキャラは長門＝ED75、みくる＝DD53だった）
だれか思い当たる節がある人はいないか？
323:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 23:28:11 ArGI/ACB
ハルヒ＝蒸気、長門＝電気、みくる＝ﾃﾞｨｰｾﾞﾙなのか？
ハルヒ＝C62、長門＝C58、みくる＝C56 キョン＝D51かD52 古泉＝C55かC57とか
324:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 23:36:54 0x5SQFN6
>>322
なぜD62というマイナーネタなのか、そこからして謎だ
325:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 00:10:11 hjeWkNve
そもそも、アニメ絵とはいえ可愛らしく書かれた女性が
力強さが魅力の鉄道車両とどう結びつくのかが分からない
326:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 01:11:44 f6rw5jd8
>>322
ハルヒの理不尽さを重量級機関車の爆走に例えてるような気もするが
それなら影の薄いD62じゃなく函館本線や御殿場線のD52や呉線のC59とか
もういっそ日本を離れてチャレンジャーやビッグボーイ、ペンシィS-1とか…
長門は幸薄そうなイメージと微妙に癖のあるカタチが印象に残るC54
みくるはグラマラスボディを流線型C5343に例えるのを提唱してみる
327:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 01:31:21 aP+D/2DH
アニメネタをいつまでも続けられてもな・・・と、そろそろ警告しておく。
328:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 01:52:37 YzYiLZDH
>>325
日本の旅客用機関車は細いボイラーから女性っぽいのが多くてな。
・・・余談だが、この理由だとＣ６２は貨物機の改造だし、男の娘？
329:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 02:03:28 XfebQ/ae
それではまるで、男の娘というやつがイカツイ、ムキムキの奴が女装してるみたいな例えだなｗ
ラグビー部の木島みたいな
330:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 02:51:45 grAMPaXE
>>325,328
船は女性名詞というのと同じく機関車も女性名詞だったかと
331:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/22 03:33:08 BD4Em4kO
D62は小鳥さん。
332:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 12:03:12 ioDHHy7+
>>328
そういえばC57など現役の時は貴婦人とか聞いたこともなかったけど
山口線で動態保存運転を始めてから聞くようになった気がするなあ
333:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 12:14:14 LOBCChmo
一応現役時にも言われてたよ。本にも普通に書かれてた。
当時は「これのどこが貴婦人なんだ」と思って見てた。貴婦人自体知らないしｗ
334:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 13:40:53 i0eXLeVR
ボックス動輪のC57よりも、スポーク動輪のC55の方が美しいと思うのは俺だけか？
335:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 14:29:09 8Y4FPvd+
C55のスポークは水かき付きで蛇足感がある。
スポークだけを見るならC53かなぁ。
336:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 14:47:03 ioDHHy7+
FUKUYAのN完成品上路式転車台はワールドのキット組立かな
337:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 15:04:33 znd3ZoRq
>>332-333
それもまた例によってC57が持てはやされたSLブーム末期以来のネタ
臼井さんだったか、「貴婦人と呼べそうなのがどれだけいたか」とぼやいてたのは
>>334
特に形式入りプレートの原形は上品に見えますな
338:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 16:10:52 7GMcajP0
C55流線型のカバーをC57180にかぶせて欲しい。
339:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 17:52:03 WLKxCnv4
模型より、まずは自分のカバーを何とかするんだな
340:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 21:29:56 IQIBaU6s
俺のチンポは流線形
341:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 22:22:13 8Y4FPvd+
カバーあるなしに関わらず大体流線型かとｗ
342:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 22:30:44 FwCBh3nF
日本の蒸気機関車をトーマスのキャラに例えたらなんて考えたこと有るけど、ゴードン＝C62
くらいしか思いつかん。
343:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 22:35:55 8Y4FPvd+
ゴードンはどっちかってとC59のイメージがあるなぁ。
344:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 23:07:37 YzYiLZDH
自分はＣ53をゴードンっぽいと思ったな。
高性能の機関車だけど、プライドが高く気難し屋。整備は面倒でいい加減にやるとすぐに故障する所など。
ちなみにトーマスはＣ11。知名度・汎用性的に主人公のタンク機にちょうどいい。
345:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 23:47:31 WIfvNQIL
このへんの話になるともうついていけないっす…。
346:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 23:53:40 Ow7PW0g0
ロリコンアニメ話されるよりまし
347:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 02:15:35 6Cs3A4XT
原作のきしゃのえほん自体は図書館にはだいたいあるから毛嫌いせず読んでみると良い
昔のイギリスの鉄道についてかなりマニアックに書いてあって
いま読むと目からウロコなことが多い
348:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 06:28:48 MrQl+1zD
トーマスにもD51？ モデルのキャラ出てくるよね。ヒロとかいうの。
349:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 08:38:18 CroLsfYk
>>347
毛嫌いはしていないがやっぱり絵本だ。ただ読んで終わってしまった。
顔がついている時点で興味が沸かない。
どうでもいいがヨコハマタイヤを連想してしまう。
350:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 09:33:49 ixsTGBCo
>>343
C59はヘンリーかな？エドワードが8620か9600、ジェームズがC57、トーマスがC11、パーシーがC12、
ドナルド&ダグラスがD51かD52かな？でゴードンがC62。
ダックが該当ないんだよなw
敢えて言うなら大型タンク機繋がりでE10かな？用途が全く合わないけど。
351:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 11:36:18 33NJ0sOX
>>350
スチームトラムのトビーも該当ないよな。（そもそも日本にスチームトラムが…）
余談だが、なぜにトミックスは作りやすそうなトビーの模型を出してくれないんだろ？
（形状が四角いのでモーターが入れやすい、動輪がカバーに覆われているのでロッドは省略できるなど。）
路面軌道用のパーツも存在するのに・・・
352:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 15:43:50 2AbhLKPX
>>351
蒸気客車なかったっけ？確か今度新しくできる博物館にＣ６２１７と一緒に入るとかどうとか
353:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 16:07:56 xm+k726/
>>352
キハ6400ですね
明治村に静態保存されていたやつ
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
354:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 17:15:44 SCXbIKYO
スチームトラム風のディーゼル機関車なら現役だし、
チビロコの現行品が（以下略
エドワードは6200、トーマスはB6だと思う。
355:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 20:10:21 33NJ0sOX
>>353
キハ6400っていうと、うちの持っている図鑑にいい加減な情報がのってたな。
全長約20ｍ、総重量・出力・製造年「データなし」
おい、明治村に保存されているんだからそれくらい調べりゃわかるだろｗ
大体、こいつの全長は15.2ｍなんだが…（挿絵も16.2ｍのキハ41000よりちょっと短いし）
356:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 21:21:13 wN4jwL6t
>348
トミックスがＤ51作るフラグだなｗ
357:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 21:27:37 bs81BnhJ
>>356
もちろんトーマスシリーズに
合わせたスケールで登場です
358:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/23 22:26:22 O2ji6CJ2
そうか、トミックスからTT9のD51が販売されるのか。
359:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 22:29:51 jtqnxHft
>>355
学研の「機関車・電車」だっけ。
「約20m」には俺も子供心に
「そりゃ、四捨五入すれば間違っちゃいないけどさぁ・・・」と思ったなw
360:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/23 23:34:17 33NJ0sOX
>>359
たぶんそれだ。
鉄道模型でちょうど自分がやりたい時代の車両がそろっているありがたい図鑑。
うちは電車やコンテナ車が（模型的な意味で）あまり好きではないんだが、
今の図鑑はそれしか載ってないんだよな・・・
（この本の中でも「これから電車はどんどん増えていくでしょう」と予想されている。そのとおりだった。）
361:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 00:19:18 uS1BVMWx
>>359-360
それも良いが80年代に出た「客車・貨車」の濃さは尋常じゃなかったな
全盛期の20系や展望車時代の客車特急のページが妙に熱の入ったものだし
色々な形式があった時代の貨車をしっかり網羅してた
362:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/24 00:21:36 fHShRMGL
>>361
あー、それ実家にある多分ある！
機関車と併せて必死に読んだな・・・
363:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 01:21:32 TCAJKG00
>>351
日本のスチームトラムと言えば熱海の雨宮とか
調べれば結構あるんだけどね
>>352
あれは蒸気動車だからまた違うもの
364:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 01:29:35 Rp5sM3u4
>>361
学研が鉄道模型やってた時期だからな
イラストが多かったけど旧客の詳しさとかどう見ても小学生向きじゃないだろみたいなｗ
当時の図鑑の写真も今となっては貴重だな
365:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 02:33:24 jKNuSVLx
それにひきかえ、最近の図鑑の内容の薄さといったら・・・
既に鉄道単体じゃ成り立たなくて、船とか車とかとセット orz
366:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 09:45:08 d1Z8sxyT
>>365
乗っている比率も「電車＞気動車＞（越えられない壁）＞機関車や貨車・客車」だものなぁ…
ひどい図鑑になると鉄道車両のことを「電車」と呼ぶものだと思っているのがあるしｗ
（「でんしゃ」に気動車や機関車がのっている）…せめて「列車」にしろよ。
367:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 12:41:12 K2e2tYpU
>>361-362 >>364
国鉄末期にあれだけの濃い客車・貨車の入門書は例がなかったと思う
展望車の歴史は勿論事業用車にも項割いてたからその手の車両に嵌ってしまった
368:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 17:25:48 F1p6gYZX
>>366
TVのクイズ番組でもTrainの和訳の正解が電車だしな
369:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 19:36:28 TQrEH3Sm
>368
「電車」を英語でなんと言うでしょうか？
1.Electriccar 2.Train 3.Electric Multiple Unit
個人的には３が正解だと思いたい。
ちなみに宝塚の「電車館」健在の頃は
「Tramcar Museum」という表記があったなぁ。鉄道線の京都線ディスってんのか！
370:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 19:43:14 cGUh4zsb
>>369
そいつは元京阪の外様ですから・・・
371:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 20:01:01 TQrEH3Sm
>370
反応どうも。しかし幾ら軌道だからといって920とか2000あたりをTramcarと言い切るのは
無理ありすぎｗ
で、口直しに蒸機の話に戻すけど、
「SL」って言い方しなくなったのっていつ頃かしら？
マスコミは兎も角、趣味界だとかなり前から使わなくなったよね。
372:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 20:29:34 t0OgHqgM
>>371
ＪＲ各車共に、列車名には「ＳＬ」を付けたがるけど
373:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 20:44:24 jKNuSVLx
外国じゃ全く通じない和製語なので
恥ずかしくなってやめたんじゃね？
374:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 21:01:24 EMnNRx+I
あまりにも広まりすぎた語だから素人くさく見られるのを嫌がってるだけだろｗ
んでカッコつけてるつもりで蒸機などと略す
375:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 21:30:34 4JYu9VFO
蒸機はSLブームよりずっと前から使われているので別に普通だ。
376:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 23:33:25 d1Z8sxyT
ウィキペディアの英語版で見たら「Steam engine」っていう言い方の方が自然みたいだな。
ちなみに余談だが、機関車トーマスの原語での表記は「Thomas the tank engine（タンク機関車トーマス）」。
377:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 23:34:34 SMQf22Mi
>>371
90年代半ば以降の国鉄蒸機再評価でも執筆した面子が「SL」表記を嫌ったからな
（それで有名になったS氏もT氏もSLブーム前からのマニアだから当然ではあるが）
最近もネットや出版物でSLブーム初期までの写真を公表する人はあまり使わんし
378:So What? ◆SoWhatIUjM
10/09/24 23:37:51 nXw6Hn2P
エスエスエスエル
379:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/25 00:55:59 G3c6/f6X
嗚呼～ＳＬ～ ＳＬ～♪
380:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/25 02:35:33 wdhiuYcy
>>376
手元の最新版のグラハムファリッシュのカタログだと、蒸機の部のタイトルが
Steam Locomotivesになってるな。説明文中にも普通に使われているし。
米語のSwitcherが英語だとShunterになり、オーストラリア英語だとYard Pilot
という言い方をする場合もある。さらにペンシルバニア鉄道社内だとShifterに
なったりとか。
一口に英語といっても、場所とか時代、企業とかで結構差異があるんじゃ
ないかな。いずれにせよ、SLという略し方は見たことがないけど。
381:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/25 02:56:48 XaKmE6NY
略語としてはELもDLもないし、ECではなくてEMU、DCではなくてDMU、それだけのことでしょ
382:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/25 04:18:45 cClOBHhG
>>380
英語と植民地語と流刑地語は違う言葉ですよw
さらに英語のなかにも階層によって異なった言葉があるわけで
383:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/25 09:21:06 wdhiuYcy
>>382
ロンドンの下町じゃスラングが酷くて、隣町同士でも意思の疎通がうまくいかない時が
あるらしいなｗ
384:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/25 14:27:30 Wvc/zpyq
>>376
もう一度調べ直したら「engine」以外に「Locomotive」もあるみたいだな。
（どういう使い分けなんだろ？）
最初の「スチームエンジン」はある鉄道の保有車両についての所のデータで、
ディーゼル機関車と区分けされている表記だった。
>>380
「鉄道」って単語もつづりが英米で違い「railway」「railroad」なんだよな。
トーマスも本来は英国の絵本なので原題が「The 『railway』 series」なのに、
映画版はアメリカ製作なので「THOMAS and The Magic 『Railroad』」になっている。
385:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 00:29:56 uX8eLJYB
鉄道の発祥は大英帝国であり
植民地なぞしょせんは真似事ですからw
とかまあ歴史的経緯とかいろいろあるわけで
386:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 15:56:07 Vflfg65h
??????? ???????????????????
???? ??????????? ????● ????
??? ????●???????? ????● ????
??? ????●??????? ????● ????
??? ????●??????? ????● ????
???? ????????????● ????
??????? ???????● ??????????
387:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 23:13:47 Fiuu0zOV
サムホンサのＣ５６って説明書は付いてないですよね？
388:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 23:25:59 2CxY0qOG
俺のには付いていないけど
自分でなくしたのかと思ってた。
389:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 23:42:51 Fiuu0zOV
>>388
中古で買ったやつに付いてなかったから気になって
オクの出品のをチェックしているけど、付いてるのをまだ見たことない。
やはり最初から付いてないのでは？
390:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 00:51:39 cZoaF+Jx
一台一台がハンドメイドなのである程度の個体差は仕方がないが
↓はライト、煙突、ドームが一直線になっていないようだ。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
391:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 01:38:12 /5IUaBDw
まあそんなもんだw
気に入らなきゃシンナープール→ガスコンロ→修正再組立だな
392:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 07:13:26 cDRDzbZh
憧れのトレインショップ・・
393:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 20:04:50 RwdJvkPe
リアルラインに期待した時期も
あったなあ
394:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 20:32:43 wdqSBl5m
期待が大きかっただけに落差が・・・
まぁ、その後の流れを見れば、いい当て馬にはなったよ。
395:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 21:35:06 6KMQ2ey3
そういえば、トーマスみたいに英国蒸機は派手な色のが多いけど、
煙室扉（トーマスたちの顔がある部分）だけは黒いままなのはなぜ？
英国はディーゼル機の前面を黄色に統一したぐらいなのに・・・
（逆に日本でも入れ替え用の奴は虎縞顔になっているけど、これはまあわかる。）
396:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 21:46:23 RBTFkBj9
時流のせいか、電子タバコが各種発売されていますが、発煙装置としてサイズ的にワールドの蒸気なら
入りそうではあるものの、あれってどうなんだろう？ 煙の正体は水蒸気人のことだが、模型に匂いがつ
くのは嫌だし、メンテナンス性とか……。
持っている人、います？
397:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 21:53:28 5/UIw5+c
前にも話題になってなそれｗ
匂いはまずつかないな
一番問題なのはカマへの収め方なのかなやっぱり
あと電源の供給方法か
398:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 22:00:26 9vCSku6t
スーハースーハーする小さいオッサンが要るのでわ？
399:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 22:24:55 7Zps7SQg
発想の転換をしろ 加熱して煙を出すんじゃない
常温で気化する物体をやればＮサイズでもモクモクカッコいいぞ。
前にドライアイスで試したら妙にリアル
３０秒しか持たないけどｗ
400:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 23:37:53 mc7kQ29x
>>395
確かディーゼル機の前面が警戒色の黄色に統一されたのは、蒸機全廃の頃
じゃなかったかな。それまでは全面もボディと同色だったりした。蒸機の前面が
黒いのは日本の蒸機が黒いのと同じで、汚れが目立たないようにするためだと
思う。
蒸機がまだたくさん残っていた頃に前面警戒色が採用されていたら、煙室扉も
黄色になったかも。
401:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 23:47:00 flYnp1zE
>>399
水蒸気と言っても、加熱じゃなくてミスト噴霧らしいですよ？
402:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 23:58:57 0bNLkG/X
ドイツ蒸気もEp.Iのカラフルな王立鉄道時代は煙室扉や煙室周りが基本的に黒だね
WW II前のドイツの流線型蒸機は正面も車体色と同じだったけど
英国蒸機は流線型機も正面が黒が多いような
403:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 00:17:06 2oWp3PEB
>>402
LNERのClass A4は前面が黒だけど、LMSのPrincess Coronation Classは車体色と
同じだね。サイドのラインも前面まで周りこんでるし。でも、こういうのは少数派かな。
404:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/09/29 01:16:41 azGBcUPo
>>395
煙室は300度以上の燃焼ガスが当たるから焼けるんですわ。
ボイラー自体は200度前後だから焼けにくいんだけど。
405:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 02:22:20 Ad2uEuBl
煙管掃除とかしたらススが大量に出るから汚れるでしょうし
そのための煙室扉ですし
406:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 09:20:32 rcJnFSS0
「トーマス」って書きたいだけのおっさんがいるよなこのスレ。
トーマスたちの顔の部分とかｗいちいちトーマス出す必要ないのに。
車の話してるのに、カーズのキャラクター語られたら、普通ひくよな。
407:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 09:34:18 Rdu71skb
そんな丸２日前の過去の出来事をageて書かれても。
408:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 09:47:11 V69SiCaY
モデル機たちが黒いから黒いだけだしな
409:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 15:40:55 k8OquWk1
カトーのデコイチが出るまではずっとこんな流れなんかな （´・ω・）…
410:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 20:55:42 zZyC21av
ヘッドライト交換用のチップLEDを2個完成させるのに3個をつぶしてしまった・・・
（1個はC59に組み込んで活躍中）
ハンダヅケって素質があるんだろか
411:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 21:19:53 bmCHY4t+
ちゃんと金属板の上で半田付けしてるよなｗ
412:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 21:26:57 AaB1MQuK
そういや過渡のD51ってコアレスモーターらしいが、富のN1000-CLで運転したらマズいのかな
413:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 21:35:52 6T3B7XmX
コアレス普通に使ってるけど何ともない
414:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 22:01:37 L3TPjSjT
>>410
素質より練習の要素が大きいと思う。
はじめは簡単な電子工作でもよく失敗するもんだ。
あとチップLEDだって安いし、たまの工作なら５個中２個成功すれば十分では。
415:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 22:11:47 m2rzlDPU
>>412
ケアレスミスしなきゃ大丈夫
416:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 23:32:59 ET9CGzF9
>>306
実店舗・ネット併売してる店でも出てるぞ。
よく探しなよ。
417:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 17:47:07 pD41mo5M
>>410
チップより、3㍉砲弾型の方が楽では?
418:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 18:30:58 alW2kAVy
ライト本体に仕掛けたかったんじゃないの。
天のC59みたいに。
419:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 18:47:09 oTsFWYR/
>417
>418
チップLEDの直視できないぐらいの光量が魅力だったのよ
当時持ってた砲弾型LEDは黄色だけで、光量はチップに劣っていた
420:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 19:25:48 DwOLQV8o
直視できない光量の蒸機って
違和感ない？
421:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 20:15:02 oTsFWYR/
>420 今回のはマイクロの旧C59だけど、導光材の構造の関係で
よっぽどの光量を与えてやらないと、光はぼやっと見えるだけだった。
ライト本体ではなく、あくまでデフォルトのムギ球の交換程度の取り付け位置
422:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 06:48:30 pLFQi8V6
昔は今よりずっと街灯とか少なくて
特に田舎なんかだと汽車のヘッドランプはものすごく明るく思えた
423:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 08:31:46 bRBbBrIn
俺のまわりでは逆で、
ポワーっと点いてるのかどうかわからない程度だった。
めったに点いてなけったけど。
424:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 15:40:01 CYSrMC02
ヘッドランプは英国だと「どうせライトに照らされた所でブレーキかけてもまにあわねーじゃん。」と割り切り、
蒸気機関車は最後のＢＲクラス９Ｆまで装着なしという潔すぎるのがすごい。
ただし、列車が来るのを知らせるため、ちっこいランプみたいなのはつけたようだが。
425:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 17:24:31 tB+b+QTc
まあ蒸機は運転台があの位置でボイラーの横からしか見えないから
たとえ日中でも視界は酷いからね
426:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 18:02:20 O3XeGEBI
てかもともと鉄道車両の前照灯は乗務員のためのものじゃない
光が届く範囲に見えてからブレーキかけてもどうせ止まれないから
法定の停止距離が400mだっけ？そこに十分な照度で届くほどって探照灯でもつけるのかと
あくまで「踏切にいる人から列車接近が確認できる」ためのもので
250W化もより遠距離から視認してもらう為
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/03 18:12:38 u9eRXUCx
なので「前照灯」ではなく「前部標識灯」なんだったりだ。
428:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 19:34:32 e6EUaSKA
ＳＬが走っていた頃の国鉄って、普段日中は点けてなかった。
429:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 19:38:56 dHF2Cgj4
それはこの界隈では常識じゃないｗ
復活運転では何故か日中でも点けてるな
430:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 20:56:26 nD7hKkWr
20年ほど前から日中でも視認のためにライト付けるようになったね。
431:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 21:20:51 yFyW6oqJ
昔はトンネルとか出て消し忘れてると「昼行灯」って怒られたんだよ
432:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 22:39:53 1bFju6b+
>>426
こういう小話思い出すな。
江戸時代、ある盲人の琵琶法師が宴会で演奏をやった後、帰ろうとしたらすっかり遅くなった。
家人に話を聞くと「月も星もない真っ暗」というので、琵琶法師は提灯を借りたいといった。
家人「でも、あなたは提灯があっても見えないのでは？」
法師「目の見える人が私に気づかないでぶつかると悪いでしょ。」
ちなみに自転車のライトもこの為についているんだと。
433:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 22:55:08 nD7hKkWr
しかしそういう意図を理解してない夜間非点灯の自転車の多いこと。
何度轢きそうになったことか。
434:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/04 00:58:58 XsxgJ+yu
>>433
最近は自動点灯ってのもあるみたいだけどね。
ダイナモもガーガーうるさくないし、ペダルも重くならないやつもあるし。
435:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/04 02:42:30 BZ+k3+sA
>>434
スポーク発電とか、結構軽いらしいね。
もう新しく発売する自転車は暗いところで自動点灯するくらいで良いと思うんだけどな。
436:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/04 09:29:42 4QWaorPg
>>433
車もそうだよ、トンネルに入っても、自分は見えるから点けないっての。
後続車の視認性まで頭が回らないらしい。
437:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/04 22:23:26 1uPonchx
日本じゃ夕方遅い時間まで車のライトを点灯させない奴が多いけど、外国人から見ると
信じられないことみたいだな。
多くの国ではちょっとでも暗くなるとライトつけて「ここにいるぞ～」ってアピールしとかないと
ぶつけられるらしいｗ
438:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/04 23:09:21 9vG0vqtl
DD54は蒸気と親和性が高いので今週末買ってくる
439:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 01:00:47 +bG1qgo9
神様、カーソルキーかpg up/pg dnキー使って下さい……。
440:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 11:32:51 7SwK2rnw
このスレは「神信者の会」ではありません。
441:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 16:01:52 Bh+AiQ9u
悲運の54という意味でも山陰北近畿という意味でも
442:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 16:46:40 E/ai3W/W
機関車入門？か何かで
C57と重連しているカラー写真が印象的だった。
つうかDD54はそれしか印象ない。
443:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 17:20:40 O882rC/z
蒸機とDD54の親和性は良いんだけど、
蒸機ファンとDD54の親和性は悪かったりｗ
曰く「前補機で邪魔ｽﾝﾅ!」
444:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 18:04:02 ajDVlUj9
故障で蒸機が救援ってのも多々あったんだろうな
445:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 18:12:29 FQd7Sb7J
>>444
DD54を狙おうと構えていたら故障でC57がやってきて
喜んで良いのか悪いのか微妙な気持ちになったって話を聞いたことがある
446:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 19:26:44 c4sXZ6j5
DD54はそれほど蒸機ファンに憎まれてはいなかったと思う
447:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 20:24:48 Bh+AiQ9u
蒸機を駆逐するほどの力がなくそれどころか同情されたから
448:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 21:19:40 +br5QR7V
トーマスでもそういうのあったな、
蒸気機関車にも丁寧に接するディーゼル機がいたんだが、こいつの型は欠陥機ですぐに引退。
・・・ソドー島に来たのもひょっとして保存用だったんじゃ…って気がする。
449:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 21:44:51 hJh8ei1K
またトーマスかよ…
450:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 21:46:47 693W0pcX
トーマスはそろそろ他スレでやってくれよｗ
451:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 22:10:04 Uv4b67dj
>>438 DD54は蒸気と親和性
C54とDD54は別の意味で親和性（類似性か？）があるな
452:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/05 22:26:34 FQd7Sb7J
>>451
共に最初は地方路線の花形、そして最後の舞台は但馬地区だったからな
（強度的な面でトラブル起こしたのも同じだけど…）
453:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/06 16:07:06 YNTuMoMy
でもED54はなんか違うんだよな。
あれNで製品化するメーカーありゃ神だと思う。
Ae4/7の改造でというのもそもそも潰しても惜しくないNのマスプロダクツモデルないしなぁ。
HOでもAe4/7のプラ製ははリリプットがやっと今世紀になって出した位だし。
リリプットのHOのAe4/7切継細工でED54作ったやつっているんだろうか？
454:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/06 21:44:06 VyAK5F8C
つ「ムサシノモデル」
455:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/06 21:48:10 s4/DSPqR
ここは蒸機スレ
456:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/06 23:06:41 mIFmo8vL
それもNゲージのな。
457:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/06 23:34:50 ygkfQZ5f
20系が再販するがC61があればさくらやはやぶさにしたい所だ。
C61って印象把握がかなり難しそう。
458:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 01:40:13 FDPS/1HL
>>456
NでもED54のブラス完成品が出てた件
459:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 02:17:14 m/er+6VA
>>458 が「それも～のな」の意味を、理解できていない可能性が指摘される件
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 02:49:21 wGcec2XS
54つながりでC54が出てたらよかったのに。
461:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 03:26:52 FDPS/1HL
>>459
おまいがムサシノがNでED54を出してたのを知らないのを責めはしないよ
462:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 04:19:51 5/i/Exoa
スロ54なら蒸機時代にもぴったり♪
キハ54はC11と共演できるな。
463:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 06:17:11 m/er+6VA
>>461
可能性が証明された件。
464:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 07:29:49 U8L6WRUC
54絡みの話はトラブルの元
465:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 10:22:15 CZFEL6zQ
>>464
非電化スレ共々耐性が低いみたいだから仕方ない
466:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 10:32:23 8KNdidZg
国鉄の伝統か。
467:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 11:41:03 IHpz2gG/
以下過渡のD51 498が出るまでループ
468:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 13:23:24 8KNdidZg
ループと言えばループ線。
でも国内のはなぁ・・・
碓氷峠がループ線で建設されてれば良かったのに。
469:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 14:11:12 RI8HMXqH
>>468
ループ線案でもひどい煙害→電化になったと思うぞ…
ああ、ワールドで見た目が面白いアプト蒸機の模型出してほしいところだ
470:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/07 16:30:42 8KNdidZg
>>469
時代的にトンネルをなるべく短く作ったと思うんだ。
でも戦後すぐに上越線と同じ運命かな・・・
471:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 17:07:07 RI8HMXqH
>>469
明治19年の入山ループ線案と入山スイッチバック案では1000m級のトンネルがあるし
明治23年の入山緩勾配線案（Ωカーブ）では想定した縦断面図の時点でR200の曲線が続出、
図に記入されてる元地形も見事な鋸歯状になってる辺りからして凄まじい線形だから
路線延長がアプト線の3倍近いこと含め相当煙害に苦しめられそうだ。
勾配線用機関車を開発したりするには絶好の路線になりそうではあるけど
（この区間限定ならマレー式が向いてそうな気がする）
472:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 17:08:15 RI8HMXqH
アンカミス
>>470だった
473:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 19:18:43 7IWHoMSh
そろそろD51 498の試作品は出ないのかな
474:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/07 21:36:54 tZuyNRDS
>>469
以前、英国唯一のアプトの保存鉄道（スノードン登山鉄道）を見た事あるが、
あそこは山頂までトンネルがほとんどないので蒸気機関車でも大丈夫らしい。
・・・日本だとそんないいところないよな。
ちなみにこのスノードン登山鉄道、開業初日に事故やって乗客一人が死亡、
機関車大破という嫌な出だしから始まっているが、それ以後ほぼ無事故だと。
475:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/08 00:26:25 fyrQ8Dpb
>>471
えええ、明治19年でそれか・・・
結局電化だなぁ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
476:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 00:41:35 rBGLasGB
ルートがいくらでも長くなって良いって言うのだったら、極力トンネル掘らずに建設することも可能なんだけどね。
477:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 05:03:27 zVqoIdYZ
>>476
横軽間に半日かかるようだと実用的じゃなくなる
478:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 17:15:42 rBGLasGB
>>477
結局はそういうことなんだよね。
479:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 18:21:24 OMA2KFdM
>>473
最近過渡暦起きないな
それはそれで困るんだがww
480:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 18:30:59 Sgh7LAtU
困ることは何もないと思うけど。
予告より前に出て売切れちゃうのなら別だが。
481:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 19:09:17 7mmRBC52
久しぶりに過渡暦発動したみたいだよ。DD51だけど。
C57+ばん物以来か
482:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 20:36:53 tSn992rO
>>475
電化の場合、煙の問題がない以外に時間のロスも抑えられるのが大きいよな。
アプト式なら速度はさほど変わらないんだが、途中で給水しないまま頂上まで直行できるのは大きい。
483:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 21:27:02 2Mrzw2vp
さりげなく画像で入手報告して週末はDD54の比較かな？ワクワク
484:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 23:16:16 aFakQu63
D51 498の試作品掲載北ね
485:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 23:26:36 c0cgtIQs
ほんとだｗ
ガセかと思ったのにｗ
486:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 01:30:50 5J8gBQEZ
イマイチ盛り上がりに欠けるなｗ
祭りはホビーショーのタイミングかね。
487:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 03:27:46 rn4hxtui
>>484
キャブが前のめりになってる気がするけど、やっぱ下回りの配管はすげぇね
488:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 12:56:35 R/xVSNfF
D51 498、フランジが低いね。全体的な見映えはすごくD51だけど、大丈夫かな。
489:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 15:52:44 eEbRr2cW
D51試作品、フレームの存在を感じるな。期待大！
490:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 16:12:04 cvdj8Ue4
キャブ内スッキリなのがうれしい、
ちょっとしたキャブ内ディティールもつくのか。
491:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 18:28:45 2L1zF0ug
Ｄ５１の先輪ってスポークじゃないのか？
492:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 19:07:33 PD4QU0Fv
先輪は間に合わせでしょ従輪とテンダー台車がスポークになってるといいな
速度計用のリンクも途中までだけど再現されてるな。
カトーは試作の修正をきっちりやるから傾きや歪みは心配ないでしょ
493:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 20:22:59 to9iNBfs
C62の時も、試作時の先輪は流用でスポークついてたね。今回は逆にC62の先輪を流用か。
CADではスポークが抜けていない先輪だったけど、富がC57でスポークが抜けた先輪を
採用したこと考えると、過渡もそろそろスポーク抜けた先輪を採用してほしいものだなぁ
494:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 20:28:23 D2S69CT1
ASSY表に載ってる動力ユニットの絵を見た感じだと
旧製品と同じで第2・3動輪がギヤ駆動みたいだね
C62のようなノッキングの心配はなさそうだ
495:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 20:49:21 y2ABrcN9
>>491
戦時形の一部はプレートだったりするけど今回はとりあえずでしょ
496:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 20:50:38 as+zId6l
しかし今回も前カプラーがダミーっぽいのは残念だな
若しかしたら改善されるかもしれんが
497:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 20:57:54 y2ABrcN9
>>496
498ならまず単機だから別によくね？
ロマン銀河鉄道の初回の返しでも再現するのか？
498:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 22:29:01 10XyL0VJ
ちっと先輪デカすぎな気ガス
D51-498
499:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 23:41:36 PD4QU0Fv
D51499
500:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 23:44:55 PD4QU0Fv
重連用カプラー付属だよ。スノープラウが付いてくるけど
501:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/10 05:56:11 ucT5hnWm
従台車まわりの構造はどうなってるんだろう、これ
ASSYの図を見ると首が振れるように見えるけど、試作写真だと左右に首が
振れるようには見えないし、登り勾配に入る時につかえそうにも見える
でもKATOがそんなヘマするわけないからこれで支障なく走れるのだろうけど
どういう作りになってるんだろう
502:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/10 09:39:49 jpMqCg/O
普通に天や世界と同じでしょう。
503:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/10 18:49:11 4WkkNdR0
実物の従台車の上枠は主台枠に固定、ＫＡＴＯ旧製品は振り幅を稼ぐのに
上枠まで振る様にしていた。
今回のＫＡＴＯ製品は従台車枠と上枠を分離して表現している。
本来は上枠と台車の間には擦り板があるがそれは表現していない。
天や世界も同じ
504:501
10/10/10 22:30:22 ucT5hnWm
>502-503
なるほど、理解しました
どうしても長年見てきたKATOのD51の構造が念頭にあったので…
505:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/11 01:17:18 h0tZIphl
>>504
実物が間違（ry
506:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/11 09:33:20 etgfAyf0
>>505
まあ、それを言うと蒸気機関車以外のボギー台車の車両も本物と違って台車に連結器ついているんだよな。
（旧式電気機関車なんかには本物もそういうつき方のもあるが）
507:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/11 19:02:57 9Y+zMtMf
西井
508:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/11 19:15:30 9Y+zMtMf
スマン 誤爆です
509:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/11 21:27:34 h0tZIphl
>>506
まあ100パー実物を再現するのは無理だしNゲージは余計妥協しなくちゃだ罠
510:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/13 22:43:20 bsyemDZR
とりあえず明日からの試作品画像が楽しみ
511:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/13 23:15:19 WiPIbsON
試作画像で今頃気が付いたが、ボイラーと台枠の間が抜けてるのね。すごいな。
512:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 00:39:41 GxHV/VVh
>>511
まあ最近の普通の仕様ではあるけどね。
新C62とか富C57とか、RLのD51とか。
C58はずっと前からやってたけど。
513:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 01:36:38 PlccCbOW
>>511
あそこが抜けてるとやっぱり雰囲気違うよなあ
514:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 15:58:03 DsZTLhfv
んぎ氏のツイートに画像きたよ
515:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 16:02:11 T8bskT/e
ドームのライン、固いね。蟻っぽい。
516:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 19:07:28 RoxXFRTG
盛るのは大変だけど削って直せる分には良いんじゃね？
「好み」が入ってくるからいろいろうるさいよねw
517:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 19:18:55 AGHRg3N/
富からC571が来るらしいが終焉装置つきだって。
フツーのC57はいつ来るのだろうか。
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 19:26:02 LKV4Ak+o
ひどい装置だな
C57シリーズ終わっちゃいそう
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 20:20:44 GxHV/VVh
>>515
この写真の角度だけでしかわからないけど、確かに一見して変だ。
RLを参考にしてほしかった。
実際どうなのか幕張に見に行ってみるか．．．。
520:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 20:33:02 KvBix2i0
ここに画像来てるよ
旧Ｄ51がＴＴ9に見える
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 20:45:07 9uCdF1Co
>>520
ドラえも～ん！
D51がデカすぎだよぉ！
しょうがないなぁ…
スモールライトっ
ついでに今風にしといたよ
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 21:03:10 FmpHduql
KATOが終わるという意味で終焉装置なんでしょ。
523:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 21:49:03 PlccCbOW
Nでシリンダー尻棒付きってスゲェな
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 21:59:30 G9qK0KDq
>>522
このD51を見る限り終焉はかなり先のような気が・・・
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 22:02:31 1Bt4viAW
蝋燭は燃え尽きる寸前にひときわ明るく輝くのです
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 22:21:58 C/7DH96W
キャンドルなんとかって言う人、変だな。
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 22:29:32 giSW4keb
相手が7年ぶり2回目ですから
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 23:21:00 oQdMOYJA
過渡のD51も富C57も復活蒸気で特定機だな。
C61も含めて、8620、C56、C58、C10、C12も出してほしい。
※C11については、過渡は新規で。
529:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 23:23:41 1Bt4viAW
丸瀬布の雨宮21号も忘れるな
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/14 23:29:28 JnnSJLxO
C53､C54､C59はまだかね
531:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 00:07:37 GUSO2BfT
富でC55を出して欲しいな。そうするとワールドかキングスでC51/C53/C54の
コンバージョンキット出してくれるかも知れないし。
でも今は動輪の水かきに文句言う奴いるだろうから無理かねぇ・・・
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 00:14:11 YHY1VpwA
キボンヌ祭りにはまだ早い
533:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 00:40:36 EnuGjvy+
富C57は集煙装置付か…
こりゃパスだな。
534:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 00:45:45 +8ArQ0F5
つーか、すげえ値段だな。18,690円か
535:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 01:10:54 VeWjbWTh
>534
過渡D51か、富C57のどっちだよ……。
536:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 01:13:34 HNkGHa1P
HOの電気釜が買えそうな値段だ
537:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 01:28:00 wTLsXJiP
山口くん、\18690ならいらないや
538:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 01:33:44 YHY1VpwA
この出来で18000円なら安いな
実勢13000円台だし
539:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 01:55:03 BRg9QNyT
C62(過渡)をお手本に富は素晴らしいC57を世に出したが、過渡はC57をお手本にC62と同じ価格でD51を世に出そうとしてる。
そんな感じの出来ばえですね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
540:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 02:08:06 h7TwyasX
>>534
初期の世界のキットが買えるような
541:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 02:11:32 YHY1VpwA
とりあえず2両予約完了
542:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 02:28:40 BDzinuGL
>>520
ＴＴ９をナメてはいけねー
本物の１／１２０スケールと比較すると旧Ｄ５１ですら、大人とコドモぐらい大きさ違うｗ
543:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 04:09:03 C86Mn+zy
C571がC57135より約2,500円の価格アップとは、最近の富もインフレ気味だな。
値段高騰の原因は、まさかあの不格好な集煙装置のせいじゃないだろうな？
あれがない普通の煙突タイプなら、購入を考えないでもなかったんだが。
｢やまぐち号｣＝集煙装置付のイメージが強いんで仕方がないのかもしれないがねぇ…
544:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 04:12:10 HNkGHa1P
あの終焉装置がいいんだろうが
545:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 07:59:53 +8ArQ0F5
>>543
集煙装置と、あと金帯なんかの特別塗装の分なんじゃないだろうか。
しかし過渡のD51498は飾り塗装入れてもC62と同価格だからなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これと比較して1.6倍という価格差が納得できるかどうかは微妙かも。
過渡のD51は、ライト非点灯状態でもヘッドライトが銀色に輝いてるのがいいね。
498は常時点灯だからあんまり関係ないけど、一般型だと非点灯で走らせても
かっこいいかもなぁ... ライトスイッチ無いらしいけど
546:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 08:47:59 XhAam5xU
今回あのライトスイッチないんか
いつも通りわが道を行ってる蟻はさて置くとしても富もスイッチ有で追随したし
これからの新設計はアレがスタンダードになると思ったのに意外だなあ
547:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 08:49:43 opdGBzkW
D51498は近年仕様だから、やはり、あの艶になるんだろうか
ちょっとビミョー(;´∩｀)
548:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 09:45:50 +8ArQ0F5
まぁあのスイッチもなめくじとかギースルとかくるくるぱーとか考えると破綻するし
そういや、railwaysのブログだと、わざわざ「DCCはテンダーに搭載する仕様です」なんて
書いてあるが、最初からDCC搭載を考慮してあるんだろうか.. それならライトスイッチ無し
というのもなんとなく納得できるのだが
549:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 10:03:13 VrQdTVcq
96もC62も構造だけ見ればテンダー搭載が考慮されてるから
それと同様では。
ライトスイッチは、んぎ氏の写真を見ると、
動力機構の変更でスペースがなくなったんだと思う。
550:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 10:22:12 +8ArQ0F5
>>549
んぎ氏の写真見てきた。
モーターに向かう配線と車体ダイキャストが簡単に絶縁できる構造になってるね。
さらにモーター押さえの上には、まるでここに配線を挟んでください、と言わんばかりの突起が...
さすがにそこまで想定してのことではないかもしれないが、この構造なら案外DCC化しやすいかも。
551:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 13:16:59 gSn2KdzX
>>545
納得できるも何も過渡のはD51であってC57ではないのだから
受け入れるしかないだろ
552:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 13:39:16 O4Z78GYF
URLﾘﾝｸ(ngi.blog.eonet.jp)
NGI氏んとこからだが、D51、またえらいモーター使ってそうな。
URLﾘﾝｸ(ngi.blog.eonet.jp)
C57はまたえらい構造してるんだなぁ。
553:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 13:46:46 h7TwyasX
サウンドデコーダ搭載が本命とみた
554:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 13:47:48 tKCLZKzF
C57は今までと同じでは。
555:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 13:59:27 BRg9QNyT
>>551
実際の製品を比べてみないとわからないが、CPに差があり過ぎれば批判されてもやむを得ないと思う。
そういうユーザーの声は必要だし絶対数は少ないにしても、D51もC57も現役であり、子供に手が届く価格である事は大事だと思う。
556:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 14:12:11 VrQdTVcq
こつこつ何年でもお金を溜めることを教えるのも大事だと思う。
557:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 14:14:44 6xKGYitM
>>555
「子供に手が届く価格」とか、またずいぶんと曖昧な基準だ
その製品価格が適切かどうかは市場が決めればいい事さ
558:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 14:14:58 XhAam5xU
どっちでも子供でもがんばれば手が届く範囲だよ今時はね
逆に手は届くけど高いよって話ならC62やD51の価格でも十分そうなっちゃう
559:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 14:34:54 YHY1VpwA
>>555
子供×
藻前○
じゃないのか？ｗ
二言目には子供が買えるって言うヤツいるけど自分が買えないだけだろうと
旧製品の価格も出た頃は6000円でも当時の給与水準じゃ今回のC57に近いくらいの感覚だったはず
560:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:03:20 BRg9QNyT
>>559
545に対して551は受け入れるしかないと言っているから、色々なユーザーの声は大事ではないかと言ってるに過ぎない。
CPが高い製品が出る事によって我々ユーザーに不都合な事はないだろう？
561:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:08:44 cfzIJY4E
>>559
始めた20年以上前には割引販売なんか無かったねい。
562:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:21:41 YHY1VpwA
>>560
それはともかく、今の加糖・富の蒸機は子供が扱えるような内容じゃないのに子供云々言ってるのが滑稽なんだよ
なんでもかんでも間口広げる必要もなかろうに
563:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:36:11 +8ArQ0F5
> 旧製品の価格も出た頃は6000円でも当時の給与水準じゃ今回のC57に近いくらいの感覚だったはず
さすがにこれは無いと思うぞ。80年代といえば好景気真っ盛りだったわけだし、なにより旧C57は
当時既に販売されていたKATOのC62よりも安かったから。たしかD51と同価格ではなかったか。
まぁどっちにしても551が言うように「受け入れる」しかないわけだが、とはいえ似たような出来の製品で
1.6倍もの価格になると、やっぱ「なんでこんなに高いんだ?」と思ってしまうのも仕方なかろ。
564:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:38:20 BRg9QNyT
>>562
扱えるかどうか大人の基準は関係ないと思うが何が滑稽なんだろう？
俺が子供の頃に旧D51が発売されたが、それこそ高価なおもちゃだったよ。
565:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:51:36 +p0uVZkL
子供が扱えないものがあって何が悪いんだ？と思う。
エロ本にもいちいちフリガナふれって言うのかよ
566:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:53:31 YHY1VpwA
>>563
旧製品はC57じゃなくて62が出た頃の話だな
でも80年代半ばは好景気でもなかったけど
>>564
冷静に見て今の富C57が子供が普通にパーツつけて扱えるような内容か？そりゃ旧製品のD51やC57くらいなら扱えるだろうけど
そもそも君の言う子供って何歳くらいだよ
567:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:58:16 VrQdTVcq
今の富のC57は、パーツ付けたくなければ付けなくても十分形になってるよ。
568:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:58:17 Us/+L2yR
そこで中古ですよ。
って言いたいところだけど、こどもにオクや中古屋は新品買うより、難しいしねぇ。
569:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 16:10:25 BRg9QNyT
>>566
そんなに言い争う事だろうか？
子供が買えるかどうかに大した拘りはない、仮に小学生の手に余ったとしても構わんだろう。
ニッチな市場とは言え旧来の製品を便乗値上げするメーカーもある。
そんな中、D51が価格を抑えた事は企業努力として評価できると思ったまでの話。
570:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 16:13:10 CplnzPRQ
そんなに真っ赤になってまで熱弁することか？
大人気ないｗｗｗ
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 16:27:57 O4Z78GYF
子供はマイクロエースでいいでしょ、蛮用に耐える。
572:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 17:01:14 W71Y4Opn
んだな。
精密で高い模型を子供に買わせる必要性はない。
富のC57もKATOのC62 D51も、はっきり言って大人向け。
ま、買えない人は旧製品で我慢してなさいって事だ。
573:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 17:09:10 hZRqpfpz
知り合いの息子がプラレールに飽きてNゲージが欲しいと言い出したらしく、
とうちゃんが「最初の一揃えはどんなんがいい？」と聞いてきた。
息子は小学2年で、とうちゃんは模型にまったく興味がない。
適当に見繕って値段（2万ちょっと）を言ったらびっくりしてた。
小学2年のおもちゃにはならんよ。
ましてとうちゃんが興味ないならなおさら。
574:KC57 ◆KC57/nPS5E
10/10/15 17:19:22 O4Z78GYF
中古で揃えたまい。
575:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 17:23:06 YHY1VpwA
>>572
どんな業界にも上位機種ってもんはあるからな
身の丈に合ったものを買うなり、それでも背伸びしたければ自己責任で買えばいいし
一番ヤなパターンが身の丈に合わないものを親が買い与えて手に余るからといってクレーマー化してメーカーに苦情入れた挙げ句に低いレベルに合わせられることだな
576:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 18:06:36 eSb4c9zW
そもそもNゲージは、敷居の低い鉄道だったんだけどな、、、
生産技術が向上してるんだから精密なのは当たり前。
577:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 18:07:05 W3y6YdT0
小２は早すぎ
我慢汁
578:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 18:18:02 YHY1VpwA
昔はプラレとNゲージの間にスーパーレールとかミニミニレールとかあったんだけどねぇ
579:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 18:30:59 YHY1VpwA
てかそんなことを議論してたら加糖から入門者向けに10-830 SL列車セットが出るがなｗ
580:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 19:16:54 h7TwyasX
小学生はC11買えばいいんだよ
そのために安くしてるんだし壊れやすい部品もついてないんだし
581:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 19:49:00 1NqEi1z8
あれだ、ガンプラみたいに小学生向けの安くて壊れにくいのと、
大人向けの精密で効果なのと両方出せばいいんじゃねｗ
582:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 19:51:22 B5MdfZ47
まだ発表されていないテンダーが異様にDQNってことはないだろうな…。
583:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 19:52:37 AbMOrXAb
そういや飛行機プラモでも旧製品と新製品が並行して売られてる例があったな