10/11/09 19:08:15 Jbzpl1CN
なんだかRMMと言うかネコって
おちゃらけた誌面＝面白い、読みやすい、とっつきやすい
真面目な誌面＝堅苦しくつまらない、読みにくい、敬遠されやすい
って思ってる節がないか？
437:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/09 20:40:56 zHhfdeaH
初心者向けに分かりやすい記事にするのと幼稚な内容の誌面がごっちゃになってるともいう
ある程度経験を積んできた鉄道模型ユーザーからしたら今のRMMなんて見るべきところ全くないんじゃないか？
給料泥棒３バカは自分らのやってる雑誌が定期刊行の商業誌だということを自覚してそれに見合う仕事が出来ないならマジで辞表出して欲しい
何でよりによってこいつらじゃなくてB滝さんがネコを去ったんだよ…
438:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/09 21:42:48 MSOX+01q
>>436
RMライブラリとか鉄おもとか
真面目につくっているのは外注モノばっかり。
439:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/10 01:32:40 KgGf2MGw
>>437
句読点を打て。
それから「辞表」はぺーぺーが出すものではない。
440:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/10 02:37:25 xus+2US/
いよいよＣＣ？
441:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/10 10:28:02 J7wzffCK
いよいよCC? じゃなくて、
もうすっかりCC。
442:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/11 23:10:41 AxuXNb7J
ＣＣガールズ
443:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/12 00:59:21 mzQYWVCJ
CCレモン
444:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/12 23:53:51 I1u0/l8T
ちんこちっちゃい
445:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/17 22:58:37 OB99F+ZN
President Sasamoto of this company is dismissed soon and becomes a common uncle.
The company passes to a hand of another person.
446:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/18 12:11:12 ol/sFzLp
>>437
B滝なんて年中ビートルとへろへろしか話題ないじゃん
これと水野某の記事は同じ事グルグルグルグル…
447:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/18 22:12:26 3KGjZiiZ
>>446
>年中ビートルとへろへろ
それよりも価値の無い糞記事しか書いていないのが３馬鹿の悪行
それくらいも分からんのか。
448:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/18 22:31:28 BcaZA4jV
>>446
そーだそーだ。447氏の言う通りだ。
449:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/19 00:28:43 hwSA5l/7
>>446
B滝さんって模型だとB6・国鉄時代の貨物・HO/16番のイメージが強いが
RMMに在籍してた頃は自らNレイアウトの製作連載記事やったり
(この連載終わりの頃、今の副編まるはねが入社したての下っ端だった)
記事を発表していたベテランモデラーが過去の作った模型を題材に
思い出を書く思い出のモデルという連載記事を担当したりと色々してたよ
要は自分の好きな物やしたい事ばっかじゃなく色々と工夫をこらしてた
それに対して3馬鹿(ウザケン・デブロン・らいは)は自分の好きな物・したい事だけだから
そんな事するなら手前らで同人誌でやってろみたいな事になる
450:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/19 02:53:30 mVk+DDvp
オッサンだからへろへろな渋い内容の記事が楽しみだった。
今のアキバ系臭が中途半端に混じった感じの雑誌はイラネ
451:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/19 12:00:49 94dlToS5
大人の遊び心雑誌→秋葉系ガキのおふざけ雑誌
なんだよね。変質の根本が。
自分の好きな物したい事だけしてる事に加えて、
自分が誰よりエラいだろっていう顕示欲が嫌らしいと思うな。
452:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/19 12:11:58 006SNzeH
ビギナー層は今のRMM読んでてどんな感想持つのか気になる。
心の底から役に立つ内容だと思える読者はどれだけいるんだろう。
たまにスケールモデル系の模型雑誌を読むと工作技法解説にしても説明の掘り下げ方が雲低の差だと痛感してしまうよ。
453:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/19 12:25:14 6fsxPNih
ただの立ち読み広告ですｗ
454:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/19 15:39:03 HejSZEaB
普通に要らんだろ>RMM
新製品紹介が何を勘違いしたのか全力オナニーショー、後はひたすらに模型やさんの広告だけ(しかも在庫情報は古すぎて役に立たない)
加工も個人ブログで読んだ方が読み応えがあるくらい薄い。
合同う○こもはっきりいってどうでもいい要らない情報。
金出して読むもんぢゃないわな。
455:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/19 17:52:19 dE8uJ3oh
金もらっても読むもんじゃねえ、とも言えるw
456:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 07:33:46 tXEX/B5F
大きくて邪魔になるだけだしね
457:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 14:38:22 JtmwQyfX
今月号のらいははまたヘボ人形劇を公開
458:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 16:56:18 tXEX/B5F
今月号手抜きどころの騒ぎじゃないな。笑ってしまった。
459:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 17:38:36 iSCNdVi+
今月号「これはひどい！」
460:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 17:44:24 F3SG0Vu6
酷さは(まき)の後期が物語ってるよ。
461:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 18:26:08 ZUuGQXiX
今月号立ち読みしたけど特集記事なんてあったっけ？w
462:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 19:16:27 DnL0/s0m
誰得特集
463:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 20:27:36 HtgrmkJR
どんな笑える内容？
まだ地方には配本されていないから教えてや～
464:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 20:37:49 F3SG0Vu6
>>463
シ○ップ○○品の○惑
465:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 21:15:16 HtgrmkJR
もう作ることすら放棄したのかｗ
製作記事なんぞなしでそれやったのか？
466:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 21:19:37 ZUuGQXiX
>>463
特製品作ってるお店から数行のコメントを貰います
そのショップの特製品の写真をでっかく載せます
これを延々と数ページ繰り返すだけの誰でもできる簡単なお仕事です
467:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 22:17:40 9psnvgG5
>>466
そんなの外注でも出来るじゃん。
もっともこの雑誌は、普段から3バカという「害虫」が中心になって作ってる訳だが。
468:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/20 23:05:12 l0b9j0j3
>>453
嘘だ！
これは情弱のためのチラシスクラップ帳だ！
情強のおまえらの中に立ち読みさえした奴なんていないよな？
469:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 02:04:33 JiUpkr63
ところでウザケンてまだ生きてるの？
バスホビーガイド作るために作品募集しておきながら、1年経ってもまだ続刊が出てこないのだが。
どういう仕事の仕方をしているのかと小一時ｋ（ｒｙ
470:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 02:30:04 qcW1hjgq
>>460
あの編集後記は言い訳にもなってないよな・・・
>>463
立ち読みしたら立ち読みした時間を返せと言いたくなるような特集だぞｗ
>>469
ああ、自称バス・トラック編集部員ねｗ
作品募集しても過去に作品発表したバスヲタ達から
｢ウザケンが絡むなら土下座されても二度とやらない」
と三行半突きつけられてるんだもんｗ
あいつの頭ん中でバスと言うのは都営・関東・京王・西東京だけなんだから
又聞きで聞いたが前回のバスホビーガイドで奈良交通の日野製3扉が掲載されたが
その作者がウザケンとの打ち合わせでそれを見たウザケンは北村製作所製だと
知ったかぶりしたそうな・・・
471:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 03:23:29 y505juVA
>>470
大東急バスホビーガイド・・・か。
472:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 06:15:49 Mi/Xjat3
関東 鉄道バス。。。。（ﾎﾞｿ）
473:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 10:31:52 ZfY+Wwgk
なんか予定してた特集が間に合わなくて急遽でっち上げたか、
制作費大幅に減額されたとか、リストラで人手減らされたとか、
そんな香ばしい匂いがﾌﾟｿﾌﾟｿするなぁｗ
漏れが知ってるだけでも店頭で特製品売ってる模型店がいくつも抜け落ちてるし、
こういう特集組むなら代表的な工房を一つ取材するなり、
モデルケースとして一つオーダーしてその過程を載せるなり普通はするはずなのに、
金かけずにやれるはずの自社（ホビダス）の特製品すら掘り下げてないってどういうことよ
474:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 11:14:42 UthI/BwS
>>473
きっとあれだ、○学生の職業体験実習で作った模擬誌面を誤って掲載してしまったに違いないｗ
>モデルケースとして一つオーダーしてその過程を載せるなり普通はするはずなのに、
プロの技を読者の模型工作に生かそう！とかそんな触れ込みで特製品製作過程くらい載るだろうなあと思ってたけど
もはやその程度の想像力も取材力も欠如しているとはもう救いようがないなあ。
秋葉原で見事に空気と化した負け組店舗ことレールマイスターが東京堂ショップ柿生店を差し置いて特集のトップに載ってたのは笑いそうになったぞ。
あの2店舗が載ってたのはやっぱデブロンコネクションだろうなあ。
475:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 14:13:37 YS2xb0XI
ほほえみ号の塗装は凄いと思うが、あの台車じゃブレーキ利かないね。実物
知識は無いんだな～
476:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 16:05:48 inkgb4nk
車両モデル製作記事が遂に北の人まともに以外ない件。
477:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 19:34:00 wUmW2UGw
なんか入門者向けのNゲージ別冊をシリーズ化するように書いてあるが
すげえ中途半端なのになりそうな予感
綴じ込み冊子で時々やってるようなネタを独立させるのかなあ
478:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 20:25:22 OjoYXZFK
こいつら初心者ほど腕をかえりみずいきなり高望みするという
人間の基本的習性を全くわかってないからな。
なんで子供向けの絵本やアニメに世界中の大人が寄ってたかってあんなに情熱傾けてんのか
子供にこそ本当に素晴らしくて心ゆさぶるものをわかりやすく見せてやんなきゃいけないからだろ。
初心者向けの方がマニア受けするもんよりよっぽど難しい。
479:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 21:34:48 U/USFkLd
立ち読みしてきた。
確かに、模型誌史上初にして最低の特集に違いない。
>473
多分、特集のオファーあっても蹴った店あると思うぞ。
関西方面でも、八条口と音速載ってないし。
480:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 22:12:56 0QaLaLtr
立ち読みしてきたけどなるほど残念なのがよく分かった。
通販サイトのシノギにすらならないのによくあんな内容でＯＫ出たな
481:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 22:28:01 7ycIxc6O
今月は酷いなぁ…
半年くらい前のデブロンの見開き粘土工作で
ぶち切れたけど、今回は怒る気力も無いよ…
そのうち模型店のＨＰの画像を掲載し始める
のかな。
広告掲載の営業のために…
482:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 22:31:06 wUmW2UGw
確かに単にページを埋めるにはお店の紹介が手っ取り早いな
カメラで撮りにいく手間はあるが
店としても本来広告で出すもんを記事として載せてくれるならありがたい
ただ、あんまり安易な紹介の仕方をされちゃうと
変な客が混じってきてトラブルになるから
嫌がる店もあるだろうね
これ以上売れると常連に売る分がなくなるとかも含めて
483:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 22:52:27 wUmW2UGw
>>478
あるいみ「N」とかの方が入門者の心を捉えるにはいいんだよな
買って走らせればいいだけのネタから、簡単な部品交換、
高度な改造や金属キットまで、メニューが一冊に一通り揃っているので
読んでるだけで「俺もこういうの作りたい」と思わせるんだよね。
個々の記事の精度が良くないから、中級者以上には、
まともな雑誌とみなされないけどもｗ
かつてケイブンシャの大百科が、小学生向けであるにもかかわらず
もちろんカプラーやライトの交換は押さえた上で、
複雑な切り継ぎやら、銀河パーツの活用やら、
果ては16番のブラスキットの製作とか、そういうネタを平気で入れてきた
そういう本で、夢をかきたてられてこの道に引きずりこまれるわけですわ
車両改造ネタも、最近おおっと思う物が出尽くしてきた感はあるんだよね
このパーツをつけてこの仕様に仕上げました…的なのばかりで
（確かに鉄コレが１つ出るだけでこれだけ作れる車種が増えますよ、
というのを作って見せているだけでも、ある程度の意味はあろうが）
もちろん製品の種類が豊富になったのと、自分の目が慣れたせいもあるけど
484:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/21 23:44:40 f+721uPo
鉄道模型趣味の方が好き
485:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 00:23:38 gKtMghPR
ひどいね、今月号は書き込みで火だるまだ。
486:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 01:51:42 Wrnz0ijn
今月の見所はｷﾊ183加工のとこだけだな
こんなﾍﾟｰｼﾞ梅だけの為の特集ならﾃﾞﾌﾞﾛﾝの工作の方がなんぼかﾏｼだろw
487:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 10:54:13 oI2ZEJ1J
言われてみればスポーツだってプロやオリンピックで超一流選手の美技で感動してこそ
それに憧れて始めてみる入門者が増えるんだよなあ。
今のRMMは地方リーグで毎回二桁失点でボロ負けする万年最下位の野球チームみたいなものW
488:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 12:20:04 zIHdFQgn
「初心者向け」だから情報量の少ない低質な記事でいいというのは間違いだよね。
初心者だからこそこれからの目標となるにふさわしい記事を載せて向上心を喚起させる必要があるのに。
まあ自らの向上心など放棄して何年も編集部に居座っている無能共はそんなこと思いつきもしないだろうけど。
489:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 13:44:37 AnZvTWhq
北の人のページ欲しいんだがいらない記事が多すぎる…。ブックオフに出るの待つか。
490:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 14:16:47 04N6btI2
副編ですらこんな恥ずかしい後記平然と書くようじゃ終わってるよな。
結局、まともな模型で紙面を埋められない言い訳に〈初心者向け〉や〈敷居の低さ〉なんて看板出して逃げてただけ、ってことか。
491:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 19:02:00 KIrqiDFX
コレが同じモデル写真で、
各特製品を作る店舗モデラーの製作記事主体なら、
すごーーーーく評価されたと思うんだがｗｗ
「プロの組み立て記事」＝元掲載常連モデラー
なんだからさ。
数少なくなっても、お願いを丁寧にして製作機を書いてもらえば各店の工作法も良くわかって、
信頼して買う人も居よう。
またモデラーにとっては合理的なプロモデラーの工作技法を盗む機会にもなった。
なんという残念な企画。
492:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 19:06:13 KIrqiDFX
>>487
わかりずらいがこんな例えがある。
プロゴルファーの指南番組で
青木功とジャンボ尾崎の番組があったのね。
圧倒的にジャンボの番組が好評で青木はボロカスだった。
なぜかってーと
ジャンボは苦労もしたから、非常に丁寧なのよ。
出来ない人の気持ちが解る。
解説も説明も。
失敗例も見せたりして。
青木はパターを叩いてカップインさせて一言。
「な？簡単だろ？」
もう言わずもがな。
今回の企画は、プロゴルファーの美技を見せると言う流れで、ジャンボをやらずに青木をやっちまった印象。
そら依頼は大変だろうサ。
が、店側も、技術の広告になると言う理由なら断らなかったところも多かったと思うよ。
493:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 19:35:51 zIHdFQgn
もうRMM単独で毎月刊行するの無理が来てるだろう今の人材じゃ。
これ以上醜態を晒し続けて傷口広げるより季刊化やRM再統合で縮小した方がいいんじゃないか？
494:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 20:26:46 drVpNeGx
>>492,487
「今のRMMは横浜ベイスターズそのもの」でいいいだろもう……
誰が応援するんだよ。こんなやる気が無い雑誌。
495:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 21:18:20 DekT1kT/
今月号は買いませんでした。
496:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 23:18:07 MiCTcwhf
>>495
「今月号も買いませんでした。」
だろ？ｗ
497:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 00:08:02 lDSGUilf
デブロンおたよりコーナー使って
先々月のPCヲナニー特集を正当化しようと必死すぐる件についてw
498:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 08:36:25 qSdnmVTq
>>497
実際にはここ以上に辛辣な反応が多かったんだろうなｗ
そもそもあのコーナーは、マンセーコメを捏造して載せるのが常だから。
499:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 12:47:15 5fUanvYw
PART1やったんだからPART2やんなきゃいけませんよねなんて
無能社員が自分の失敗企画あぼんされたくない時に使う典型的な抵抗手段やんかW
500:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 18:51:59 1QWZrusF
5年前のRMMのほうがよっぽど面白かった。本当は10年前だが。
工作記事とか作成ノウハウとかが満載で、手を動かしてみようという気にさせてくれた。
58号のハンダ付け特集なんて今でも持ってますもん。
RM POCKETも良記事が多かったしな。
このままの路線なら、悪いけどNに乗り換えるわ。
NもNであれだけど、カタログ雑誌と割り切ってるから先入観無く読める。
501:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 19:07:23 DlG+QKIl
話のネタに久々に立ち読みした。想像以上にヒドイｗ
特製品の写真をただ羅列しただけのなんの工夫も感じられない誌面。
一体、誰が喜ぶと言うんだ、あれを読んで。
502:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 19:11:37 qJNVR0b9
えがちゃんの連載以外期待もなんもしていない・・・・
503:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 19:39:38 J4HVaiFH
>>473
そういや>>486>>489が言ってる183DCの加工を発表している北の人ブログ見たら
募集の集まりが悪く、華がまったく無いと北の人に編集が愚痴ったそうな・・・
それで北の人はトラムウェイ製DD13の加工を始めると・・・
元々募集の集まりの悪さはRMMの伝統みたいなモンだしｗ
504:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 20:01:43 Dzsc/S7b
>503
集まりが悪いといえば、16番・天プラ凸電改造作例も集まってないらしい。
もの凄く手が込んでいるか、作例にもならないような簡単なものか、両極端だけで。
まぁアレは、製品自体が改造するにはいろいろ問題ある代物なので、集まり悪くて
当然かもしれないが。
505:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 20:54:33 /OXaE1AN
>>504 集まりが悪いといえば もう一つ お座敷レイアウトプランはどうなっちまったんだ？
506:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 22:20:27 QLIV83jY
>>504
デブロンも、おとなしく北の人にもPC関係の記事頼めばよかったのに。
あの人もかなりイラストレーターとか使い込んでいる人のようだし。
507:カニチ
10/11/23 22:53:34 wFwl2Xmd
>>506
俺様のプライドが許さないんだよっ
508:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 23:05:54 JHJSLZSv
>>501
営業さん
お店の記事を載せる＝広告もよろしくね
まあ大人の事情ってやつだなw
509:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 23:47:43 UmJIAQIo
特集がこんなの（売値見て買うヤシいるんか？特にカキオペア）だったら
トレトレ厨房車両の製作記でも沢山載せてやったほうがよかったのでは？
この雑誌は「工程」という肝心なところを省く傾向があるから仕方ないか。
510:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 23:55:01 no1bCCIV
らいはの人形劇第2弾も面白くもなんともないし、
最後のページの阪神の鉄道コレクションの発売箇所のお詫びもお詫びになっていないし。
511:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 00:05:04 p3kUHUmR
菅内閣並みの末期症状だな、RMMは。
ここまで来ると、もはや3バカの追放だけでは状況は改善しないな。
異常なまでの広告・宣伝至上主義を改め、創刊当初の「模型鉄道を楽しむ」
コンセプトに回帰した方がいい。
512:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 00:08:08 vYPQXVnO
三バカ解体と菅政権崩壊 どっちが先かかけようぜ
513:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 00:24:46 Tds3mtr8
三バカは多分廃刊になるまで居座るかと
514:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 12:28:59 NDPT+FFo
身内が重病になるのはそりゃあ辛いのはわかるけどさ
それだからモチベーション上がりませんなんて編集後記に書いて仕事に持ち込むのはプロとしてダメだろうよ。
プライベートで何があろうがそれを理由に仕事の質が落ちました大目に見てねなんて言っても顧客はそれじゃあ仕方ないねなんて許してくれるわけないし
実際に仕事の遂行が困難なら休職や人員補充などを検討して仕事の質の維持をすべき。
今回の編集後記がまかり通るなら三馬鹿も毎月家族の重病が～って書けば済む理屈になるぞw
インスタント麺をそのまま食う食生活がたたって編集者自身が緊急入院してトワイライトゾ～ンで自らネタにするとか
表向きにしていい弁解は本人が職務遂行困難になる場合くらいだろう。
515:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 13:41:04 nIySIQbr
で、結局みんなは、RMMに対して何を希望するの?
文句を言うってことは、まだ少なからず期待してるんでしょ?!
516:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 14:00:26 5fKSGrxT
出来ればキットの改造とかの記事を増やしてくれればいいかなぁー。運転会やってますとかでページ埋めるのはやめて欲しい。ちっとも面白くない。
517:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 14:41:03 VvMqsBx8
当然だけどデブロン以下3バカの追放と編集方針の原点回帰かな。
今のままでは一時的に利益を上げられても、最終的に支持を失うと思う。
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 15:20:23 tI0+gvao
きのう模型屋に買い物に行って支払いがてら雑談してたら「聞いてよ今月のRMひどいんだよ」って特製品特集の内幕をバラしてくれた
とにかく急な依頼で今から作ることなど絶対できない日程だったらしい。
そりゃあんな特殊なもの普通は右から左へ即納なんだから
いきなり言われたって売れ残りを出すか客に納めた商品借りるかしかないんだよな。
ましてや製作記なんてとてもとても…
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 18:01:06 hOvlHJos
やっぱり「特製品特集やるから取材させてください。」じゃなくて
「アンタの店ウチの雑誌で宣伝してやるからありがたく思え。」っていう
思い上がったマスコミにありがちな「取材してやる。応じて当然。」って
意識でいるのかな？
520:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 18:48:04 xDO20ObG
編集で持ってかれるらしくまだ帰ってこないとぼやいてたよ。
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 19:33:48 V+MUOBe+
なんだ、ブログに今月号のことかかないのか。
毎月やってたのにね。
どのツラさげて今月号の自慢書くのかとwktkしてたのに。
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 02:12:41 PVAVD3fD
>>509
厨房が広告費払うか？
工程なんかどうでもいい。どうせ誰も読まないし誰も作らない。
広告収入が増えたら社内的には無問題w
>>519
むしろ逆でしょ
「記事にしてあげるから広告よろしくね」という
記事掲載店の広告枠は先月までと同じ大きさかどうか
523:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 06:03:07 Q4ItMqr6
ホビーショップふぁひょほほほの「特製品」って
トレジャータウンのデカール貼っただけじゃんか
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 10:41:19 DjopKa7l
>>522
なら作品記事なんて一切やめちまえよ。
本格的な工作記事を軽んじてきた結果、
ただでさえ貴重な工作派モデラーは離反してどんどん他紙に流出し、
特集を組もうにも一向に魅力的なネタが集まらなくなって
今月みたいな史上空前の糞特集を急遽やらざるを得なくなったんじゃないか。
みんな自分で蒔いた種なのに、
募集に対する集まりの悪さに「華がない」なんてお前らバカか？ｗ
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 12:07:07 a9zaVeK6
編集者である前に、人さまの作品が理解でき、
自らも一定技量を持つモデラーであれ。
そのうえで、編集技術や勘所を身に着けよ。
下手な算盤は弾くことなく、面白いと思ったものを
とことん突き詰めよ。
ってなあ、それが出来たらこんなところで非難浴びるはずないのよ。
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 13:10:43 9esi5pqJ
∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←根本
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 18:19:48 PVAVD3fD
>>524
なんでそれをおれに言うw
おれ別に中の人じゃねえぞと
会社の働いてたら>>522で書いたことくらい想像できるだろ
こういうDQN会社は別にここだけじゃないんだし
言ってることは同意するが
ちゃんと中の人に言ってやれよと思う
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 20:34:41 F/mBU2ME
>>523
ﾚｼﾞｿキット
まだまだ在庫あるよ
ふぁひょほほ
とでも言いたげな紹介でもあったがな
529:昴 ◆BF5B/YTuRs
10/11/26 10:49:16 hO3/ro+0
>>527
匿名掲示板で名無しなら仕方がないな。諦めよう。
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 11:03:13 z/Xon0JO
>>527
誰も買わない雑誌に誰が広告出すんだ？それとも立ち読み客相手か？
会社でまともな仕事してるのならそれくらいわかるだろうに。
531:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 12:18:52 K5v5wQOP
まあ今のRMMを擁護する要素などこれっぽっちも無いというのが救いようがないな。
現状の改善や自己研鑽する努力を怠り続けている結果がこれだ、誰も救いの手など差し延べるわけないしあとは最終号の発刊を首を長くして待つだけだ。
自分の好きなことばっかやってこんなグダグダな仕事し続けても正社員待遇で居られるなら俺もネコパブ受ければよかったw
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 12:50:45 aqebfS5b
今月号は特製載せてもらった模型屋でさえ激怒してるからなぁ
10年前なら広告を餌にいろいろ協力を引き出すこともできたかもしれないが、
個人経営の小売店でさえ大半HPもってる現状じゃ
あえて雑誌に広告を出すメリットなんてとっくに消失してるんだよね。
そういう中でも毎月支えてくれる広告主は本当に大事にしなきゃいけないのに…
533:昴 ◆BF5B/YTuRs
10/11/26 13:41:33 hO3/ro+0
とりあえずRMMの評判が落ちようがボロクソに言われようが
来月号だけは買う。てゆーかタダでくれ。
534:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 14:26:48 Mz+8naW1
もはや雑誌コード維持の為だけに出してるんじゃないか？そうでなければ
ここまで酷い内容で出せる訳が無い。
何も知らない初心者や考え無しに毎号買うヲタとかが引っかかってくれれば
御の字ぐらいにしか考えてないから、3バカなんかを平気で使い続けられるんだよ。
535:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 16:50:08 uAC9D4Vr
いや必死に有能な人材かき集めて全力でやった結果がこれだと思う。
現状こいつらなりに必死ではやってるもん。
ただ会社が考える有能の基準が根本的に狂っていたのでこうなっただけさW
536:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 19:21:56 9q84Ypjd
>>535
会社が3馬鹿を有能に思っているのなら、それまで。
読者との乖離が激しすぎるので、あとは潰れるのを生温かく見守るだけ。
537:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 21:33:33 q8Zyn5Op
んぎにきてるけど11/30に雑誌出すらしい
538:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 22:58:52 K5v5wQOP
おまいらスタッフブログにまさかの今月号紹介きましたよ！
しかし雑誌現物をページ開いてそのまま撮影したのを画像アップとかどれだけ素人仕事なんだよ。
しかも画像開いたら何この画像サイズと画質…
539:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/26 23:09:20 t+qZU+5Q
>>521
そんな要望に応えてくれたぞｗ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
いつもに比べてかなり薄い紹介になっておりますｗ
こちらは前回あがったんだけど･･･
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
ブログ執筆の800ってバイトだよな？
皆様にも見ていただきたいのですがとか書いてるけど
開催期間は11/10～12でブログにうPしたのが12日の16:32って･･･
終わった鉄道業界向けのイベントを紹介されてもなぁ･･･
540:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/27 00:09:58 R/VeBc6R
ある意味、期待を裏切らないw
541:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/27 02:52:01 yw9pFOvT
>>530
でも実際に広告たくさん載ってる件
542:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/27 02:55:19 yw9pFOvT
まあ公称発行部数マジックとは思うが
新聞だって販売店から即裁断してるようなこの世の中
べつに買うやつがいなくても数字さえ出てれば広告はもらえるし
刷って裁断する費用と広告収入で黒なら会社はまわるw
543:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/27 03:11:34 eRLj9YTD
お客様は読者じゃなくて広告主ってスタンスがよく分かるレスだなw
そんなに儲けたくて広告さえ貰えればいいって考えなら
いっそのこと有って無いような記事なんて始めから載せないで広告だけの雑誌にしちまえよ。
無駄な記事作るコストを減らせて利益増やせるぞw
544:着払 ◆mmbdV/eros
10/11/27 05:36:53 fremfM4T
「広告しかない雑誌」を取次ぎが「雑誌」として認めてくれるなら
どこの出版社でもすぐにやりたがるよ
545:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/27 07:52:17 5WRzTUi4
結局今のRMMの迷走ってネコ自体他社から引抜いてきた人材頼みで
自社で人材を育成してこなかったことと、ライター方面では
野々村・牛久保軍団や日暮氏、阪田氏等の後釜が出てこなかった辺りが
原因なのかな？
546:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/27 07:52:45 E2aIP3cn
>会社が3馬鹿を有能に思っているのなら、それまで。
その程度の会社ということで。だから誌面もその程度。
まもなく社長が変わるから、どう変化するか・しないか。
547:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/27 14:03:59 QHtuS+vM
そういや過去にRMMはモデラーから預かった模型の扱いが乱暴だって話があったな。
ああいうのもライター陣を離れさせる一因になったのかな？
精魂込めて作った模型をぞんざいに扱われて壊されちゃ、たまったもんじゃないよね。
548:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 01:39:56 eTSikNSY
>>544
ファッション誌なんてどこも大昔からそうじゃない？
549:着払 ◆mmbdV/eros
10/11/28 02:13:34 chXA+he7
>>548
マジレスすると
営業部が金もらって載せるのが「広告」
編集部が金払って載せるのが「記事」
編集部が作った広告は「記事」だから無問題なのれすw
550:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 02:26:31 eTSikNSY
>>549
厳密にいえばそうだけどね
今じゃどんな雑誌でも編集部がカネ貰って載せてる｢記事｣がまかり通ってるのが実態でしょ
エロ本も昔はグラビア以外のサブカル記事が面白かったけど今はどんなもんなの？
551:着払 ◆mmbdV/eros
10/11/28 03:32:06 chXA+he7
>>550
編集部に協力費を払って記事にしてもらうって、よっぽど売りたいものがある時にしか使わない「とにかく」な手で
だいたいは「広告費を積み上げる（→営業経由で編集に記事を希望する）」ことのほうが多いから
タイアップ記事が多いからって、出版社が潤うことはあっても編集部が潤うということは、あんまりないよ
（編集部がお金にルーズってのもあるけど）
まあ、売れてれば少なからずボーナスとかで還元される例はあるけど、編集費が増えることは絶対ないし
ひどい会社だと売れてるのに、難癖つけられて正社員もボーナスカット、編集費カットってところもあるからねえ
エロ本の記事で、いま真っ先にコストカットの対象になるのが「読み物」だったりする
モノクロページの構成やコラムのライターが一気に変わったら、まず間違いなく編集費を削られたと思っていいです
へたに原稿料がかかるなら、ビデオ紹介の写真で埋めてしまえってのがここ10年くらいのトレンドですんで
編集部自体、写真とか動画とかの素材を自社でまかなえなくなってきてるからね
いま、表紙とメインのグラビアだけ自分のところで撮って、それ以外はビデオメーカーの現場スチールを流用してる
って本しか出てないです
下手したら、表紙の写真すらAVのパッケージなんてもう当たり前
DMM傘下のGOTは、ま、AVメーカーが持ってる出版社だから別だけど
例外は撮りおろしにこだわってる「ザ・ベスト」系列と、素人投稿誌でひとり勝ちの「ニャン2倶楽部」系列だけ
そう、カニチのPC活用ネタのころからずっと思ってたけど
RMMの最近の特集って、時間をかけて考えてないふいんき丸出しだよねえ
まるで締め切り1週間前に「今月どうする？」ってビデオ屋からもらった素材を目の前に並べて、頭抱えてるエロ本編集部みたい
で、ページを埋めただけの記事しかできてないってのが俺個人の印象っす
エロは写真を並べただけでも何とかなるところはあるけど、鉄道模型はそうもいかないから…
552:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 10:14:28 6XM9LpEe
>>547
その件は昔TMSコンペでもよくネタになってたけど、
宅急便で普通に送っただけで部品がポロポロ落ちたりパイピングが曲がったりするような
ヤワな作りにしてる作者が多いので、一方的に作者の声だけを聞くのはどうかと思う。
そういうトラブルが嫌なら、JAMや合同運転会の時に自分で作品持ち込んで撮影に立ち会うしかないやね。
漏れは自分の作品がデブロンに触られたり、災害現場みたいな汚レイアウトに乗せられて
おかしなアングルで撮られたりするの嫌だからもう何年も出してないけどね。
553:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 11:51:06 PtOtfMk/
>>551
＞RMMの最近の特集って、時間をかけて考えてないふいんき丸出しだよねえ
いや、ずっと以前からそんな感じだぞwここ数年、本当に特集なのか？って疑いたくなる様な
薄っぺらな内容が続いてるじゃん。
個人的な印象だが、100号辺りまでは蒸機・ペーパーモデルを中心にそこそこ気合いが入った
特集をやってた様な気がする。
554:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 11:55:20 zdkEH6qs
ここ最近の編集会議の様子を見てみたいな
１～２ヶ月前になって特集を何にするか決めるとか普通にあるそうｗ
555:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 11:56:47 B3wIXiFx
＞個人的な印象だが、100号辺りまでは蒸機・ペーパーモデルを中心に
そこそこ気合いが入った 特集をやってた様な気がする。
そのあたりの号までは誰が中心になって編集してたの?
556:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 13:00:08 lTiPpQx3
俺はまともだったのは50ぐらい、ピークは100までかなあ。
もっともデブロンがきた頃からは産廃だとおもってるがｗ
557:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 13:33:19 PtOtfMk/
>>555
俺が知りたい位だよ。
今はネコにいないマル柴氏や副編になったマル羽氏辺りじゃない？
B滝氏だっていたし。
それにしてもこんな産廃同然の雑誌によく江頭剛氏や西村慶明氏はついて来てるよなあ。
二人ともRM初期からの大御所でしょ？
558:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 14:58:28 iz8FLsF6
>>553
>ここ数年、本当に特集なのか？って疑いたくなる様な
>薄っぺらな内容が続いてるじゃん。
本当は1号でまとまる記事を、わざわざ２号に分けて薄めなきゃいけないほどネタ不足、気合い不足なんだよｗ
559:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 18:47:25 fOrZfQ63
キハ183の記事だけが救いだったなw
560:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 22:07:02 nmXq1pge
トレトレ丸投げ企画で名刺くらいの大きさで記事が載った人にも掲載誌進呈あったんだろうか???
561:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/28 22:49:24 HpNjL+qk
>560
運転会レポートくらいじゃくれなかったが、さて？
562:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 00:42:35 k1kNaUv+
今は企画そのものが存在するのかさえ知らんけど、数年前のGMコラボ企画でちっちゃく載せて貰った時は掲載誌くれたよ
563:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 11:49:08 0cNXo04R
正直運転会レポートも々でもいいんだが。
参加した人たちの記念にしかなり得ないから。
564:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 19:43:34 xRDADDMr
>>588
10年前とは比較のしようがないくらい、今は完成品が充実してるから、
改造や加工を楽しむ人が減って、ネタ不足は相当深刻だと思うよ。
製品の充実に比例して、流用なんかのちょっとした違いを「エラーだ」と
騒ぎ立てる輩も随分増えたし、とてもじゃないけど、個人レベルの加工を
気軽に誌面に発表できる雰囲気じゃないよね。
Webの方がダイレクトに反応を貰えるし、締切などの制約もない。
自信のない所や、逆に真似されたくない所ｗは隠す事もできる。
雑誌の斜陽化は、もはや避けられないんじゃないかな？
565:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 20:03:31 Yc1GD7EX
>>564
>588に期待！
566:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 20:59:56 ag7M6S3t
あ～あ､また訳のわからんことを… 今度は｢クラブＮゲージ｣だとさ
16番派の俺としてはあまり関係ないけど
でもあれだよな CLAFT MODELとかを通常のRMMの中でやってくれりゃ
それなりに内容の濃いのができそうなんだがな
567:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 21:00:06 +qG35uu/
ショップや組み屋、パーツ屋など、プロやセミプロとしてやっている人たち
くらいしか、今どき作品を雑誌に出すメリットっていまいちないよな
TMSみたいなコンテスト形式で励みになるとかならともかく
568:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 21:02:21 +qG35uu/
>>566
RMMの中でも良いネタは全部別冊のほうに持っていかれてる気がするな
569:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/29 21:33:35 ONO78dRg
>>563
々でもいい・・・どうでもいい・・・と解釈するのに
小一時間かかった
570:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 03:02:39 8oxPZkzC
>>567
でもWebはなくなるから
先の某所無料廃止でかなりの有力サイトが消滅してるし
書籍は国会図書館におさめられるから
確実にあとで見たい時に見られる
だからこそ、きちんとした記事を書いてほしいんだよね
571:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 06:48:03 bJbiACjS
あれじゃない？
すでにRMへの吸収統合は社内で既定方針にされてしまっていて、
それだと広告主の逸走は避けられないしリストラは断行されるしで
崖っぷちまで追い込まれた現場の苦し紛れの新創刊という感じがするなぁ
でなきゃこの状況でこんな企画ありえないよ。
572:564
10/11/30 08:55:22 f9IQbQzy
>>565
（￣□￣!!!>>558だったよorz
>>570
Webは情報発信者の思い入れがあればそのうち復活するでしょ。
復活ついでに写真の追加や、その後追加工した部分の補完なんかも期待できる。
もちろん「めんどくせぇから辞めっか」って事もあるけどもw
作った作品を活字にして永久に保存したいと思う人もいるかもしれないけど、
俺なんかは逆に、雑誌の記事は探したい時に探しにくい、書いたら書きっ
ぱなしで、訂正も言い訳も追記も出来ない「不便な物」になりつつある。
>>571
単に隣の芝生(イカロスのN)が蒼く見えただけじゃない？
地域や路線、列車といったテーマ毎の既製品紹介と、車両の軽加工とレイアウトの
ゆる～い感じの工作記事で構成する感じだと思うよ。
573:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 12:20:02 0oimKh5J
今度出るクラブNゲージ、似たような表紙のホビージャパン鉄道模型別冊より内容ヌルいのが目に見えているのは俺だけですかそうですか。
今までヌルい誌面作り続けてきた結果モデラーも質の高い作品もRMMから離れていったからなあ。
そんな状況下で出るNゲージ別冊がどこまでクオリティを保てるか楽しみだw
574:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 14:39:37 YeqliZAK
そのうちデブロンの「破壊工作」的な作品しか載らなくなるよw
575:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 14:50:14 NfiPuiHt
>>574
作品って･･･
デブロンの作ったモノに「品」なんてネーだろ？ｗ
576:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 19:09:48 xoq8fPFP
>>575
誰がうまいこと言えといった！？
577:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 19:43:35 h0SeJmVP
今日早速立ち読みしてきたが特に感想無しって感じだな。今月号が凄まじかっただけに。
578:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/30 21:32:58 0oimKh5J
デブロンの工作って完成品の汚しは言うまでも無いけど
メトロ05系やスタッフブログに出てたCRH3とか自作モノはいい歳こいて小学生の工作並に直線も平面も垂直も平行も出せない造形だからなあ。
奴が大昔に富改造コンテストジオラマ部門に入賞した時の審査員からの批評が未だに自身の工作に反映されないとか
本当に他人の言うことが耳に入らない人間なんだなあと思うわ。
579:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 00:13:17 I+GmGeb0
EF58とEF65で味をしめたか？
URLﾘﾝｸ(shopping.hobidas.com)
580:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 16:35:04 c47AcDLc
優香、こんなに急いで緊急性のうすいアイテムばかりなりふり構わず刊行するのは会社が危機的な証拠だよ。
ネコ社がやばいのは鉄模の業界筋ではすでに常識だし。
581:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 17:42:06 5EopR7IP
>580
社長辞めちまったしな。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
582:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 18:54:10 VZB4JX6b
ササケンvsマツケンも、完全に過去のものになったということか
583:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 20:00:33 SeKTZB6i
苦羅侮Ｎゲージ立ち読みしたら内容ヌルかったw
小田急をお座敷で・・・とかどんだけ低予算だよ。。。
584:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 20:37:44 Y2h6OUH1
>>583
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
>また、ハードな車輌工作やリアルタイムの新製品情報などはRMMに譲るとして、
>初心者ユーザーの方も意識し、専門用語などは極力注釈を付けますし、マニアックではない、普通のNゲージャーの方にとって有益な読み物記事がたくさん！
ああもうコンセプト自体がヌルい路線だったのね。
むしろこれRMMと分けて出す意味あったのかなあ、「ハードな車輌工作」なんて最近のRMMで見たことないぞｗ
585:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 20:55:39 I+GmGeb0
>584
>「ハードな車輌工作」なんて最近のRMMで見たことないぞｗ
ライター/モデラーへの要求は、常にハードだぞ。
いつぞやのペーパー車輌特集の時、16番の４輌編成を１ヶ月で作らされたそうだから。
586:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 21:22:33 KpDq80wf
>>584
ここ20数年で、ディテールのレベルアップ改造は16番以上になってるんだがww
逆に一般ユーザーは工具や筆を持たなくなってキーボード使って文句ばかり言う様になったしww
文句言うなら、それだけの作品を作ってるって事だよな？な？
587:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 22:12:15 pYQA2/RZ
しかし会社の実態は火の車だというのに、
まるでそこそこ成長軌道に乗せて引退する名社長みたいなあいさつだなｗ
本音は倒産する会社にありがちな、身ぐるみ全部剥がれる前に代表やめて
自分だけは避難カプセルへ、って薄っぺらいシナリオがミエミエじゃん。
B滝さんも本当の血の粛清が始まる前に逃げ出したんだろうなぁ
588:着払 ◆mmbdV/eros
10/12/01 22:28:04 XAGoD4aE
1968年創業（オーナー＝社長）
1999年社長交代（オーナー＝会長、オーナーの長男＝社長）
2007年社長交代（オーナー＝相談役、オーナーの長男＝会長、たたき上げ総務＝社長）
2010年実質廃業
こんな会社にならないことを、祈り、願ってます
589:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/01 22:29:09 57nGVWKp
>「ハードな車輌工作」なんて最近のRMMで見たことないぞｗ
某葉賀氏とか、某こむめ氏とか（ﾎﾞｿｯ
590:名無しさん＠線路いっぱい
10/12/02 20:15:31 ZndEWN5B
こらもう駄目かもわからんねぇ…
一生懸命いい本作ってるのに出版不況には勝てなかった、のなら同情もするが、
そうじゃないからもったいないよな。