10/11/11 00:34:18 0
>>375
ダンヒルってもピンキリで、安い生地はジョンフォスター製とかだったりするからな。
もちろん悪い生地ではないが、「高級生地がこの値段で！」ってのはちょっと違うと思う。
普通に値段相応だよ。
377:ノーブランドさん
10/11/11 11:07:15 O
>>376
詳しそうだけど
おすすめ店はどこ
378:ノーブランドさん
10/11/11 19:11:28 0
＞札幌に住んでいるんですが、どこでオーダーすればよいか、どなたかご教示下さいませんか？
道民共済のオーダースーツがおすすめです。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-kyosai.or.jp)
379:ノーブランドさん
10/11/11 21:52:34 0
質問です。
埼玉県民共済のオーダースーツＨＰを見ていたら、国内縫製のウール100%で16800円と
大変安い事に気づきました。
ただ、パターンが三種類しか載っていないので、縫製は都民共済とは異なり
グッドヒル以外の工場ではないかと思います。
埼玉県民共済でスーツを仕立てた事のある方、もしくは事情通の方、
その点ご存知でしたら教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-kyosai.or.jp)
どなたもご存じないようでしたら、ドライブがてら来週埼玉へ特攻してこようと思います。
380:971
10/11/11 22:24:42 0
都民共済がグッドヒルという縫製工場を使っていること自体、
普通は知らんよ。（w いわんや埼玉をや。
>>374
URLﾘﾝｸ(www.taylor-gent.jp)
これも三つボタンだが、下まで閉めてない。
ものの本によると、６０年代には一番下のボタンを留める事が
流行った時期があったようだから、たぶん前の写真のスーツ
はその頃のを意識してると思われ。
381:ノーブランドさん
10/11/11 22:41:25 0
971?
382:ノーブランドさん
10/11/12 19:56:04 0
前にレスした時の名前が残ってただけ。気にするな。
383:ノーブランドさん
10/11/13 15:07:48 0
>>324
＞ブランド生地の安さから言えばビッグ。
佐藤の方がお得かと。
今年のシーズン最初にやった、バンチから選んでの
高級生地の割引が良かった。
パターンがイタリアンテイスト限定なのは難点だが。
384:383
10/11/13 15:08:46 0
「今年」ではなく「今季」ね。
失礼。
385:ノーブランドさん
10/11/13 15:10:57 0
どうだっていいですよ そんな話
386:ノーブランドさん
10/11/13 16:28:26 0
ビッグは確かに安いけど売れ残り生地ばっかりじゃん
387:ノーブランドさん
10/11/13 17:05:37 O
たとえ前シーズンの売れ残りでも、自分が気に入れば問題ないでしょう。
388:ノーブランドさん
10/11/13 17:40:43 0
エフワン丸の内店行ってきた。
確かに種類豊富な生地が揃っていて、見ているだけでも楽しかった。
ストライプものが多くて伝統柄のグレンチェックやハウンドトゥース等が少なかったが、まぁしようがないよね。
出来上がりが今から楽しみだよ。
389:ノーブランドさん
10/11/13 18:50:44 0
>>387
気に入った物があったらそうかもね・・・。
390:ノーブランドさん
10/11/13 22:53:37 0
今日、都民共済行ってきた。
話聞いたら、都民共済のスーツはハーフ毛芯だってよ。
グッドヒルの注文書？みたいなのを見せてもらったが、
「ラペルケジン１」っていう表示がハーフ毛芯の意味らしい。
「ラペルケジン２」ってのがフル毛芯だそうだが、都民共済ではその
オプションは取り扱っていないとの事だった。
エフワンではオプションで出来るバルカポケットにも対応できないとの事
だったので、結局仕立てずに帰ってきた。
391:ノーブランドさん
10/11/13 22:59:12 0
ん。共済はハーフ毛芯。
392:ノーブランドさん
10/11/13 23:13:56 0
ハーフ毛人って、実際にはどういう風に「ハーフ」なんだろう？
ラペルの裏側が接着芯とかか？
393:ノーブランドさん
10/11/13 23:54:03 0
>>392
ハーフ毛芯とは、スーツの命ともいえる肩から胸まわりにかけてはバス毛芯を使用し、
それ以外の部分に接着芯を使用する方法。
394:ノーブランドさん
10/11/14 00:18:34 0
そそ。共済はハーフ。これ定期的に出るな。
あと、エフワンと同じとこなんだけどエフワンで出来るオプションが
全部出来るわけじゃない、ってのも豆知識。
395:ノーブランドさん
10/11/14 01:12:57 0
たぶん共済は安い契約なんだろうから、色々制限があるんだろうね。
396:ノーブランドさん
10/11/14 05:01:27 0
しょせん、値段相応の安仕立てと
在庫処分生地なのはわかりきってるだろ？
397:ノーブランドさん
10/11/14 06:33:34 0
>>394
かなり以前から>>2のテンプレには「フル毛芯」とあるけど。
398:ノーブランドさん
10/11/14 09:26:12 0
>>396
少なくとも在庫処分ではないし、
国産のハーフ毛芯なのだから標準的な仕立てであって安仕立てではない。
>>397
次回のテンプレから修正要ですな。
399:ノーブランドさん
10/11/14 10:08:09 0
つまり、都民共済にはエフワンのオプションである「ハイグレード仕立て（フル毛芯）」が
選べないって事でしょ。でも、グッドヒルのハーフ毛芯の標準仕立てなら、普段使いには何ら
問題はないし、そもそも都民共済のスーツコーナーは普段使い用のスーツを仕立てる所だからね。
400:ノーブランドさん
10/11/14 10:23:40 0
普段使いに何ら問題はないと思うかどーかはその人次第
401:ノーブランドさん
10/11/14 10:46:26 0
接着芯も年々進化しているからバブルの頃や10年前と比べても耐久性は随分と変わっている。
402:ノーブランドさん
10/11/14 11:04:56 0
つまり花菱がお勧めと？
403:ノーブランドさん
10/11/14 11:09:28 0
花菱は接着芯抜きに考えても相場より値段が高い
404:ノーブランドさん
10/11/14 11:23:42 0
>>401
一般的に劣ると言われる接着芯でも何ら問題はないと思うかどーかはその人次第
405:ノーブランドさん
10/11/14 11:32:49 0
花嫁に抜いてもらえ
406:ノーブランドさん
10/11/14 11:43:30 0
エフワンも、中国製のライン（19800円＆29800円）は接着芯だお
国内縫製（グットヒル）は基本ハーフ毛芯
ただしオプションでフル毛芯になる
407:ノーブランドさん
10/11/14 12:33:32 0
麻布と佐田なら、品質は同じだから安いぶん佐田のほうがいいな。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
408:ノーブランドさん
10/11/14 12:44:59 0
>>407
?
409:ノーブランドさん
10/11/14 12:48:04 0
佐田なら麻布のが絶対マシ
激ダサカッティングのスーツが着たいなら佐田でもいいけど
410:ノーブランドさん
10/11/14 12:49:38 0
目くそ鼻くそ
411:ノーブランドさん
10/11/14 13:02:14 0
結局どこで作ればいいの？
見た感じF1が一番人気なのかな
412:ノーブランドさん
10/11/14 17:04:30 0
>>411
半額になる株主優待券を持って、エフワンのフル毛芯で仕立てるのが一番コスパ高そう。
413:ノーブランドさん
10/11/14 17:38:39 O
エフワンの株が48000円で買えるから、1～2回仕立てればだいたい元が取れるしな。
414:ノーブランドさん
10/11/14 17:42:05 0
F1株買って作ろうかな
415:ノーブランドさん
10/11/14 17:48:15 0
大阪府民共済の注文書によるとだな、「前芯」欄に「毛芯・接着芯・ラペル毛芯・極薄毛芯・その他」ってなってるぞ。
どう選んだら「フル毛芯」か「ハーフ毛芯」になるのかはわからん。毛芯に〇は付されているが・・・。
416:ノーブランドさん
10/11/14 20:20:48 0
>>413
エフワンが麻布みたいに倒産したらどうなる？
417:ノーブランドさん
10/11/14 20:21:47 0
>>416
作ったら直ぐ売れば良いじゃん
418:ノーブランドさん
10/11/14 20:28:13 0
>>416
Ｆ１は、鳥取県を代表する企業だから、大勢の雇用もあるし
万が一の場合でも国は潰す事はないと思う。
鳥取選出の国会議員（石破とか）は実力者が多いし、
エフワン自体、国会議員を出していた。（前参議院議員・田村耕太郎）
URLﾘﾝｸ(kotarotamura.net)
ＰＳ：鳩山邦夫前総務大臣が「君が紹介してくれたエフワンの背広いいねえ！これからはあそこに決めたよ！」
と言ってきてくださる！ありがとうございます！私もエフワン大好きで、エフワン一筋です
419:ノーブランドさん
10/11/14 20:31:16 0
ビッグビジョンのV6ってどうでしょう？
420:ノーブランドさん
10/11/14 21:05:40 0
>>419
URLﾘﾝｸ(www.j-bigvision.com)
悪くなさそうだけど、ビッグの大型店へ行けばだいたい見本服が置いてあるから
自分の目で見て判断するべし
421:ノーブランドさん
10/11/14 21:11:56 0
Ｖ6つくったぜ
スリムだけどピタピタじゃなくて個人的にはいい
422:ノーブランドさん
10/11/14 21:22:55 0
>>419-421
スレ違いです
423:ノーブランドさん
10/11/14 21:23:58 0
>>422
荒らすなバカ
424:ノーブランドさん
10/11/14 21:41:25 0
>>423
荒らしはスルーで。
425:ノーブランドさん
10/11/14 21:46:02 0
規制解除されたみたいだね
スルーでおk
426:ノーブランドさん
10/11/14 22:19:39 0
カシミアすっぱい葡萄くんが今日も粘着質に俺様理論を展開してるなｗ
427:ノーブランドさん
10/11/14 22:21:55 0
>>426
荒らすなバカ
428:ノーブランドさん
10/11/14 22:25:07 0
ぶっちゃけ、オーダースーツ屋で儲かってる会社ってあるの？
ますます先細りの業界だと思うんだが。
429:ノーブランドさん
10/11/14 23:29:53 0
>>428
少子高齢化だし、最近はＩＴ系みたいにスーツ着ない職業多いから先細り確定業界
430:ノーブランドさん
10/11/15 02:20:08 0
クールビズ、サマーカジュアル、オフィスカジュアル等、スーツを着なくても良い会社（特に外資系）が
増えてきたから、オーダーもののブームが去ってしまえばかなり厳しい業界に違いない
431:ノーブランドさん
10/11/15 13:21:04 0
10万前後は壊滅するんではないかと予想
フルハンドは細々とだけど特定顧客つかんで生き残り海外の安いのが市場の殆どを占めるだろうね
10万だとフルハンドじゃ無理だし国内縫製工場を維持するだけの市場が残るか厳しいよね
432:ノーブランドさん
10/11/15 13:52:33 0
オーダースーツも激安と高級の二極化ですか
433:ノーブランドさん
10/11/15 17:19:27 0
量販店系既製服が悪いとは言いませんが、ある程度の年齢や立場になったら
オーダースーツを着るという環境が必要だと思います。
そのような環境であれば、家庭がある男性でも奥様はオーダースーツ代を
用意してくれると思いますし、それでなければ仕事に影響するのであれば、
より大丈夫なのではないでしょうか。。。
「嗜好品」ではなく、「必需品」としてのオーダースーツというものをアピールする必要性があるのでしょうね。
434:ノーブランドさん
10/11/15 18:11:36 0
そんな環境ってーのはごく一部のフルオーダーを望む層に限られちゃうだろうね
435:ノーブランドさん
10/11/15 22:06:27 0
「見られる」職業の人、特殊体型（デブ・ガリ等）を除く一般人にとって、
オーダースーツはどう考えても嗜好品だろう。
普通体型の人なら既製服のお直しでも、見た目違和感のないスーツが十分得られるから。
それ以上のフィット感・スタイルを求めるのは必需でなく嗜好になる。
436:ノーブランドさん
10/11/15 23:00:26 0
>>435
普通に見えるけど洋服のサイズでは普通体系じゃない人は結構いるよ。
肩幅とウエスト、腕の長さとか首の太さ（細さ）とか、既成じゃ合わないことあるし、
直しても見た目のバランスが悪くなったりする。
そんな体型の人で、金銭的に余裕のある人ならオーダーは作ると思う。
特によその会社の役員と会合したりとかがある人は、営業みたいに見られる職業じゃなくても
それなりのスーツを仕立てないと相手に信用されないから、オーダーの需要はまだまだあると思われ。
437:ノーブランドさん
10/11/15 23:28:57 0
> 特によその会社の役員と会合したりとかがある人
それは見られる職業だと思います
438:ノーブランドさん
10/11/16 22:39:05 0
自分では作った事が無いが、ダンヒルとかゼニアとかつかわなけりゃ、
案外仕立て服も安くできそう。
在庫品の生地とかだったら、しっかりしたものでも1～３万くらいのが
あるから、有名なテーラーじゃなければ、機械縫製を取り入れた物なら
１０万くらいで出来るとこもあるだろ。
439:379
10/11/16 23:15:14 0
こんばんは。
本日時間が出来たので、埼玉県民共済のオーダースーツショップへ行ってきました。
お店の方に話を聞いたところ、埼玉県民共済の国内縫製スーツは、都民共済が使っているグッドヒルではなく、
「勝田被服」製であるとの事でした。
URLﾘﾝｸ(www.m2plant.com)
また、都民共済の加入者なら埼玉県民共済でも問題なく仕立てられるとの事。
国内縫製ウール100%で16800円と格安なので、一度は試してみようと思うのですが、
勝田被服のスーツを仕立てた事のある方がいらっしゃれば、お話を聞かせて下さると嬉しいです。
それでは明日から出張なので風呂に入って寝ます。おやすみなさい。
440:ノーブランドさん
10/11/16 23:42:12 0
>>439
レポサンクス
441:ノーブランドさん
10/11/17 00:13:38 0
>>439
情報thx！
442:ノーブランドさん
10/11/17 00:16:45 0
ここのみんな、スーツは合計何着持ってる？
443:ノーブランドさん
10/11/17 00:20:10 O
自分で作ったことない人が得意げにオーダーを語ってますwww
444:ノーブランドさん
10/11/17 00:48:08 0
>>443
荒らしは死ね
445:ノーブランドさん
10/11/17 00:49:35 0
>>443
そんなに自分を卑下するなよカス。
446:ノーブランドさん
10/11/17 00:55:04 0
>>442
13着（春夏6着、秋冬6着）
447:ノーブランドさん
10/11/17 01:00:00 0
>>446
なにそれネタなの？
448:ノーブランドさん
10/11/17 01:00:06 0
ネタ？
449:ノーブランドさん
10/11/17 01:00:30 0
6+6=13!!
450:ノーブランドさん
10/11/17 01:00:48 O
脳内オーダーwww
451:ノーブランドさん
10/11/17 01:00:56 0
スゲー俺、1時ジャストにカキコだ。記念age
452:ノーブランドさん
10/11/17 01:01:22 0
同時だったｗ
453:ノーブランドさん
10/11/17 01:01:25 O
同時ｗ
454:ノーブランドさん
10/11/17 01:03:30 0
さて、これから夜勤だから、お気に入りのゼニアのスーツ着て山パンの工場行くぞー
455:ノーブランドさん
10/11/17 01:12:11 0
>>454
ガンバ と仲間たち
456:ノーブランドさん
10/11/17 01:18:51 0
夏物は昔買った吊るししかないな。夏場は職場でスーツ着なくて良くなった。
457:ノーブランドさん
10/11/17 01:20:23 0
>>439
> 都民共済が使っているグッドヒルではなく、「勝田被服」製であるとの事でした。
それは貴重な情報。
エフワンと同じグッドヒルより良かったりして。
総毛芯にできたりするのかな？
458:ノーブランドさん
10/11/17 01:25:15 0
そもそもグッドヒルってどれほどの実力なんだ？
取り引きのある高級なテーラーとかブランドってどこがあるの？
興味ある
459:ノーブランドさん
10/11/17 01:56:21 0
グッドヒルの会社概要によると
●主な取引先
エフワン株式会社
株式会社オンワード樫山
全国生活協同組合連合会
株式会社丸井
株式会社カインドウェア
東京洋服商工共同組合
千葉県洋服商工協同組合
愛知県洋服商工協同組合
大阪府洋服商工協同組合
神戸洋服商工協同組合
460:ノーブランドさん
10/11/17 01:58:20 0
グッドヒルはエフワンの親会社（もと子会社）だから
エフワンと競合するようなテーラーとは取り引きしてないと思われ
461:ノーブランドさん
10/11/17 10:51:35 0
グッドヒルは年間およそ５０万着の生産能力だから
デパートの国産スーツはグッドヒル製がけっこう多いと思われ
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.jp)
462:ノーブランドさん
10/11/17 11:02:20 0
☆東京の縫製工場数の推移
昭和45年 769工場
昭和55年 527工場
平成元年 361工場
平成18年 129工場(何と平成元年の約3分の一にに激減)
※そのうちの大多数の従業員が高齢者の為、所謂[年金工場]となり、加工賃低下の要因となる。
こういう悲惨な状況だからこそ、これからも日本製オーダースーツにこだわりたいと思います。
463:ノーブランドさん
10/11/17 14:15:33 0
この年金生活の人たちが引退したら国内イージー市場死ぬな
アホみたいな安売り競争止めれば良いのに
464:ノーブランドさん
10/11/17 19:29:19 0
多分若い職人は数が少ないだろうし、それなりの技術を持つ職人の育成にも日数がかかるだろうから、今現役のベテランたちが引退したら本当に壊滅状態になると思う
俺的にまずは国外生産の格安の既製品やオーダーは買わないようにするわ
465:ノーブランドさん
10/11/17 20:33:24 0
イージー市場が無くなると聞いて飛んできました！
とりあえず冬用に4着オーダーします！
466:ノーブランドさん
10/11/17 21:11:31 0
俺も外国製のスーツは着ないように心掛けるよ。特に中韓製は×
とりあえず>>439さんが教えてくれた16800円の国産オーダーへ行ってくる
467:ノーブランドさん
10/11/17 21:22:07 0
>>360
>>466
安いやつ生地は中国製だったりしてなw
468:466
10/11/17 21:27:55 0
(´；ω；｀)ｳｯ…
469:ノーブランドさん
10/11/17 21:29:12 0
そういえば若き職人の悲痛なブログあったな
470:ノーブランドさん
10/11/17 21:31:33 0
>>469
オーダースーツヨシムラの例の事件？
471:ノーブランドさん
10/11/17 21:50:33 0
>362
共済のＨＰみたけど、該当する火災共済がどれか
わからなかった。。。
新型火災共済というのしかＨＰになくて
そんなに安くなるような設計はできなさそうだ。。
472:ノーブランドさん
10/11/17 22:06:13 0
>>471
普通に今入っている民間の保険やめて、都民共済の2000円のに入ればいいんでないかい？
473:ノーブランドさん
10/11/17 22:19:40 0
共済はなんつーか共産臭がするのが嫌なところだな
474:ノーブランドさん
10/11/17 22:55:30 0
>>473
共産党系なのは生協だろうが・・・・
475:ノーブランドさん
10/11/17 23:03:31 0
掛け捨てタイプの民間の保険に入っているなら、共済に入って
共済で保障が分だけ民間の特約を解約すればいいけど
終身タイプの死亡保障や医療保険に入っているなら
安易な共済への乗り換えは良くない場合があるので注意が必要。
476:ノーブランドさん
10/11/17 23:04:03 0
>>473
共産党系の共済は、ＣＯＯＰ共済。
都民共済や県民共済などは、全国生活協同組合連合会のメンバー。
その全国生活協同組合連合会は厚生労働省の天下りも受け入れている普通の団体で、
決して共産系などではない。
477:ノーブランドさん
10/11/17 23:33:39 0
生協自体が共産系でしょ
478:ノーブランドさん
10/11/17 23:36:59 0
ビッグ一筋
479:ノーブランドさん
10/11/17 23:42:14 0
日本生活協同組合連合会が共産系で、
全国生活協同組合連合会は全く関係ない組織か。
ややこしいなあ。
480:ノーブランドさん
10/11/18 00:19:04 0
>>471
ありゃ。5円にしかならないな。
住宅0円で、家財10万円にしてシミュレートしてみー。
まあ、独身だったら生命共済は不要。
481:ノーブランドさん
10/11/18 00:20:25 0
>>469
あれ見た後国産でもセールとかには飛びつかないようにしたわ
若い人から魅力無い業界になったら消費者だって困るしね
あそこまで給料安いとは思わなかった
482:ノーブランドさん
10/11/18 00:36:09 0
>>481
つうかあれは三久という超零細の話だから、一番酷いパターンだろ。
グッドヒルとか日本ソーイングなんかの大手縫製工場ならまあ普通の給料だよ。
483:ノーブランドさん
10/11/18 00:38:26 0
>>478
ビッグの青森工場の縫製は良いんだけど、
肝心のパターンがいまいちな気がする。
484:ノーブランドさん
10/11/18 07:04:14 0
勝田被服で作った事あるけど、普通だったよ。
485:ノーブランドさん
10/11/18 07:50:40 O
>>484
どんな生地でいくらでしたか？
仕立てはハーフ毛芯？
486:ノーブランドさん
10/11/18 09:24:10 0
勝田被服店舗の様子
URLﾘﾝｸ(cerezo.areablog.jp)
487:ノーブランドさん
10/11/18 11:04:59 0
勝田被服の縫製工場
はっきり写ってるお二人はやっぱ年配の方だなぁ
URLﾘﾝｸ(www.m2plant.com)
488:ノーブランドさん
10/11/18 20:41:05 0
製造業の従事者の高齢化はある程度はやむを得ないんだろうな．．．
ジャケット買うならユニクロじゃなくてじいちゃんとおばちゃんの作った日本製がいいわ
489:ノーブランドさん
10/11/18 21:34:38 0
青木屋テーラーで一着オーダーするか迷う
490:ノーブランドさん
10/11/18 22:10:32 0
>>485
めちゃ安のポリ生地。芯も多分接着芯。超安で作ったもので。
でも縫製はちゃんとしてたよ。指定通りに作ってあった。
しっかりした生地を選んで、デザインも指定すれば、いいものが
出来ると思う。
491:ノーブランドさん
10/11/18 22:57:21 0
>>490
情報サンクス。
勝田被服製スーツが埼玉県民共済だとウール100%生地で16800円との事だから、
仮に接着芯だったとしても、夏季営業用で1～2シーズン使用と考えると個人的には良いかも。
492:ノーブランドさん
10/11/18 22:59:55 0
青木屋テーラー
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
493:ノーブランドさん
10/11/18 23:04:22 0
微妙・・・
494:ノーブランドさん
10/11/18 23:04:23 0
>>492
価格のことを「システム」と呼んでるのが風俗っぽくてワロタｗ
495:ノーブランドさん
10/11/18 23:09:54 0
ネットでこのテーラーに作ってもらいたいと思ったのは、
カスカベとボストンくらいかな。
496:ノーブランドさん
10/11/18 23:24:56 0
>>492
食い物と合コンの日記しか載ってないよ・・・・
497:ノーブランドさん
10/11/18 23:26:19 0
>>495
どっちも高級のレベルだもんね。
作ってる品を見るに、テーラーロンドンもなかなか。
近隣県に住む人は幸運だな。
498:ノーブランドさん
10/11/18 23:27:45 0
練馬の津坂テーラーも評判いいね。一度は仕立ててみたいが、
実際はチェーン店で5～6万のイージーオーダーがやっとだ。
499:ノーブランドさん
10/11/18 23:49:02 0
ロンドンは本物のフロックまで仕立てれるみたいだし別格じゃね
500:ノーブランドさん
10/11/19 05:47:51 0
>>499
フロックは基本がモーニングとか燕尾服と一緒だから、後はちゃんと型紙を書けるかだろうね。
知ってる範囲で言うと、ロンドン、カスカベは作れる。
超高級の部類になるけど、皇族御用達の金洋服店も間違いなく。
金洋服店は今の時期、叙勲や園遊会関係でモーニングや燕尾服を仕立てるそうだ。
501:ノーブランドさん
10/11/19 07:45:28 0
ヨシムラは前に本物のフロックコートを作った経験から作れるようになったそうだ。
実際あの記事の後に注文があったとか。
今は廃刊になったけど、洋装社ってところがその名も「洋装」って業界雑誌を出していて、
それには新素材の記事とかカッティングパターンの研究とか、色々有益な記事が載っていた。
燕尾服やフロックコートなんて30年40年前でも早々出るようなものじゃなかったから、
そういう雑誌を利用して情報共有を行っていたわけだ。
502:ノーブランドさん
10/11/19 20:57:13 0
scabalの発行してるbespokenって雑誌が読みたいが、
得意先にしか置いてないみたいなんだよな。残念。
503:ノーブランドさん
10/11/19 22:01:32 0
URLを集めてみた。
津坂テーラー：練馬区（写真からも存在感を感じさせる服）
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
ボストンテーラー：渋谷（進駐軍相手の商売から始まった雰囲気がいい）
URLﾘﾝｸ(www.bostontailor.com)
テーラーカスカベ：四日市市（サイトからデザイン力が垣間見える）
URLﾘﾝｸ(www.tailor-kasukabe.com)
金洋服店：渋谷区広尾（皇室御用達）
URLﾘﾝｸ(www.kinn-tailor.com)
上以外でしゃれてると個人的に思ったのは
テーラーハタノ：京都
URLﾘﾝｸ(www.tailorhatano.jp)
テーラーアスコット：京橋（東京）
URLﾘﾝｸ(tailor.co.jp)
三洲堂テーラー：鹿児島市
URLﾘﾝｸ(www.sansyudo.co.jp)
テーラーロンドン：長野市
URLﾘﾝｸ(www.tailor-london.com)
とかかな。
大阪だと神戸洋服店やテーラー平岩、名古屋だとテーラー神谷が
代表的な高級店って感じになるのかね。
504:ノーブランドさん
10/11/19 22:18:59 0
テーラーロンドンの同名の店が岡山にもあるよ。
色々面白い試みをしている。
URLﾘﾝｸ(london.or.tv)
505:ノーブランドさん
10/11/19 23:16:59 0
>>503
津坂良さげだな。おれには予算が無いけどorz
506:ノーブランドさん
10/11/20 14:11:38 0
>>503
生地を選べば１０万前後でイージーオーダーできるとこもあるな。
507:ノーブランドさん
10/11/21 00:41:39 0
ここのみんな、靴はどんなの履いてるの？
俺はリーガルの既製品。
508:ノーブランドさん
10/11/21 00:47:32 0
>>507
ロイドフットウェアの安いやつとスコッチグレイン。
509:ノーブランドさん
10/11/21 01:04:04 0
>>507
俺は個人輸入してるわ。アレンエドモンズが好きで、何足か持ってる。
良い意味でも悪い意味でもアメリカ的なところが気に入ってる。
セールの時とかだと、うまくすれば関税と送料を含めても３万切るぐらいの値段で手に入るから、コスパは高いよ。
510:ノーブランドさん
10/11/21 07:11:57 0
パークアベニューとグレイソンは気になるな。
正規の代理店での修理を考えないなら、個人輸入もありだねぇ。
511:ノーブランドさん
10/11/21 08:39:39 0
みんな金かけてるなあ
512:ノーブランドさん
10/11/21 12:34:03 0
>>507
エドワードグリーン4
クロケット5
グレンソン1
三陽山長1
513:ノーブランドさん
10/11/21 12:50:42 0
バラバラ
どんな足の形だよ
514:ノーブランドさん
10/11/21 13:04:30 0
俺はベルルッティがお気に入りですわい
515:ノーブランドさん
10/11/21 13:56:49 0
セルヴィーノ虎の門店で５万程度のスーツを作ったんだけど
しっかり採寸してくれて、俺の体の癖まですぐに理解してた
ここは初めての利用だが、なかなかの腕前で期待大だわ
出来が良かったら１０万のスーツをここで作るか
516:ノーブランドさん
10/11/21 13:58:51 P
>>507
スコッチグレイン
517:ノーブランドさん
10/11/21 15:21:48 0
>>507
スコッチグレイン、ヤンコ、グレンソン。
百貨店のセールで揃える事が多いので、
百貨店セールでの値引き幅が大きいブランドばかりだな。
ヤンコとグレンソンはインソールが立体的でフィット感が良い。
スコッチは3足持ってるがジャストフィットなのは1足だけ。
残り2足は、履き込んでるうちに踵が緩くなってしまった。
捨てるのも勿体無いので踵に貼るタイプのインソール入れて誤魔化してる。
518:ノーブランドさん
10/11/21 15:39:19 0
>>510
> 正規の代理店での修理を考えないなら、個人輸入もありだねぇ。
正規の代理店って多分トレポのことだと思うけど、修理は日本の業者まかせだと思うよ。
多分ソールも純正じゃないのに張り替えるんだと思う。
ソールがダメになったらちょっと値が張るけど、アレンに直接送ってオールソールで直してもらうつもり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:512
10/11/21 16:06:05 0
>>513
靴にはラストという形があるんだけど？
俺が履いているのはグリーン82・888ラスト クロケット341ラスト グレンソン91Dラスト
これは傾向が似ていると俺は感じているが、どうバラバラなのか説明してくれるかい？
ブランドってひとつの足形しか出してないと思ってんの？
スーツばっかりこだわって靴がABCマートだからキモがられるんだよヲタ君
520:ノーブランドさん
10/11/21 16:16:37 0
>>517
> 残り2足は、履き込んでるうちに踵が緩くなってしまった。
スコッチのラストって踵がもともと緩くないか？
521:517
10/11/21 16:35:18 0
>>520
スコッチのラストは元々緩いのも多いけど、
俺の場合は、最初はフィットしてたのに、1年位経つと緩くなってた。
多分、安いマーケンのバネ式シューツリー使ってたからかな。
バネの力が強すぎて伸びてきちゃったのかなと思ってる。
522:ノーブランドさん
10/11/21 16:43:05 0
>>519
まあまあ、ここ靴板じゃないし、ラストの概念知らなくても仕方ないでしょ。
大体スレ違いの話題なんだから、あんまりムキになるな。
靴オタｳｾﾞｰって言われちまうぞ。
523:512
10/11/21 16:49:15 0
>>522
すまん。知識ない馬鹿が知った口きくから頭にきてしまった(_ _)
524:509=520
10/11/21 17:20:33 0
>>521
スコッチのスレとか見ると、踵がガバガバになるのは指摘されてるね。
その問題さえなければ良い靴なんだけどな。
ちなみにスコッチは一足だけ持ってる。
525:ノーブランドさん
10/11/21 17:57:17 P
スコッチの匠は他のと違いがわかる
高いけど
526:ノーブランドさん
10/11/21 21:22:49 0
円高の今は国産っていう選択肢はないな
もちろんスーツは国産です
527:ノーブランドさん
10/11/21 23:22:08 0
>>520
スコッチは社長が現存している限り踵のガバガバは変らないそうだ。
下から～専務まで全員、踵が本来のフィッティングより緩いという事を理解している。
528:ノーブランドさん
10/11/22 05:40:37 0
シューツリーの影響でガバガバになるのか？
良くわからんけど、スコッチグレインでシューツリーの話になると、
プラ製か木製かでも揉めるから、触れないほうがいいのかな・・・。
さっぱりと1レスで完結できる詳しい人宜しく。
529:ノーブランドさん
10/11/22 06:29:51 0
靴板は見ないからわからんが、スコッチの赤いプラ製キーパーは踵を伸ばしやすい形をしている。
踵側の先端がU字型で、靴の踵の形状で内部に納まるというより腰の履き口の上面で突っ張る感じ。とにかく部品がデカイ。
あのプラキーパーはSサイズがあるから、サイズと木型が合えばそっちに変えてもらうと良いかもしれない。
甲のシワ取りだけなら踵のパーツを外して先端だけ突っ込んだりすれば良いぞ。
スレ違いなんでこれで止めときます。
530:ノーブランドさん
10/11/22 20:23:03 0
会社も家も神奈川県民だけど都民共済って入れるのかな。
確認とかされないって聞くけどどうなんだろうか。
531:ノーブランドさん
10/11/22 21:15:51 0
>>530
都民共済の加入条件には「東京都内に住んでいる方が加入できます。また東京京都内で働いている人も加入できることになっています。」
とある。
よって、住まいも勤め先も神奈川県なら神奈川県をカバーする「全国共済」に加入して、都民共済で作ればＯＫ。
URLﾘﾝｸ(www.zenkokukyosai.or.jp)
532:ノーブランドさん
10/11/22 21:25:09 0
>>531
どもども。
今週末近所で都民共済の販売会が有るのですが今共済に入ってなくて。
で、今から郵送で申し込んでも間に合わなさそうだから会場で都民共済申し込もうと思ったんです。
会場では全国共済の申し込みは無理でしょうし。
533:ノーブランドさん
10/11/22 22:09:27 0
>>532
週末の町田？
勤務先の本社か支店が東京都内にあれば「都内に勤務先がある」という事で
加入すればよいかと。勤務先への確認なんてやっていないだろうから。
それが駄目なら、全国共済のWebから「申込書作成サービス」から
申込だけして、町田の現地で「いま手続き中なので、受け取り時に共済番号はお伝えします」
と言えば、作る事は可能だと思う。けっこう融通きくからとりあえず現地で相談してみれ。
534:ノーブランドさん
10/11/22 22:19:16 0
>>533
そのような手があったとは
昨日のうちに申込書作成サービスで申し込みはしているからそれでいきましょうかね
初のオーダースーツなんで楽しみです
535:533
10/11/22 22:34:23 0
>>534
幸運を。
536:ノーブランドさん
10/11/23 10:59:35 0
え？都民共済って加入をしていないと、オーダーできなかったんですか？？
恥を掻くところだった・・。
申し込みはネットからできますか？
537:ノーブランドさん
10/11/23 11:07:21 0
基本的に店舗にいって申し込みだろうね。ネットからは無理。
538:ノーブランドさん
10/11/23 11:32:13 0
>>536
通帳と判子を持参すれば現地で加入できるので、その場でオーダー可能
539:ノーブランドさん
10/11/23 12:13:49 0
>>536
新規に加入するなら新型火災共済にするといいよ
最安で年間48円でいけるから
540:ノーブランドさん
10/11/23 13:07:38 0
安っ！
541:ノーブランドさん
10/11/23 13:15:33 0
本当だ。シミュレーションで一ヶ月5円、年間48円て出てきたわ
542:ノーブランドさん
10/11/23 14:04:42 P
そろそろコートが必要だけど、みんなどういうの着てる？
543:ノーブランドさん
10/11/23 15:13:16 0
寒がりだからダウンのロングコート
見てくれは考慮せず
544:ノーブランドさん
10/11/23 18:32:16 0
>>542
コートはデパートの既製品。5万くらいのやつ。
545:HANAHANA
10/11/23 19:03:55 0
この生地でオーダーしましたが。
店舗で生地を見せてほしいといったら見せてくれました。
（常備してないので、予約して工場から生地を送ってもらう）
ジャガードのような織り模様が好みなので、織り柄は気に入り
ましたが、HPで見るより結構生地の色が明るい感じでした。
濃紺といっても私がイメージしたものよりも明るかったです。
当初はストライプを頼んでいたのでしすが、実物を比べて濃紺無地にしました。
素人表現ですが、触った感じは花菱のHPの通り結構重厚感が
ありまして、いかにも冬物といった感じでした。
グレードはよくわかりませんが、ご参考までに。
546:ノーブランドさん
10/11/23 19:41:26 0
この店の、「スーパーマックス加工」ってのが気になる。
だれか試した人いますか？
URLﾘﾝｸ(www.poplar-net.com)
547:ノーブランドさん
10/11/23 20:04:03 0
スーツみたいに定番のもので、聞いたことないものは試す気がしないわ
548:ノーブランドさん
10/11/23 20:20:11 0
共済の12000円くらいのオーダースーツ、やっと届いた。
生地はそれなりだけど、体に吸い付く感がハンパない。
だめだったらまたツープラ買おうと思ってたけど、
こりゃ一生離れられんわ
549:ノーブランドさん
10/11/23 22:02:29 P
ジャガードじゃないぞジャカードだ、ジャ「カ」ード
550:ノーブランドさん
10/11/23 22:10:24 0
>>546
ヒートテックみたいなもんか？
551:ノーブランドさん
10/11/23 23:58:54 0
>>548
初オーダーおめでとう！
次は日本製のオーダースーツにランクアップだね。
552:ノーブランドさん
10/11/24 15:55:52 0
エフワンの株主優待券使えない店舗なんてあるのかよｗ
使おうとしたら断られたぞｗｗｗ
553:ノーブランドさん
10/11/24 18:55:09 0
使用期限が切れてたりして。
エフワンの店舗展開の仕方によっては、エフワン本体じゃないところも
あるかもね。そういうとこじゃ株主優待は使えないかも。
554:ノーブランドさん
10/11/24 19:31:23 0
表向きは使えるけどって断ってるって言い方だったな
エフワン直営に行ってくださいって言われたｗ
一応エフワンのホームページのショップリストに載ってる店なんだけどな・・・
555:ノーブランドさん
10/11/24 19:42:09 0
ビッグはがき着たけどそろそろ生地のブランドふやしてほしい
556:ノーブランドさん
10/11/24 19:47:46 0
>>554
そこはフランチャイズ店なんだろね。
557:ノーブランドさん
10/11/24 19:51:21 0
>>552
自分は名古屋、錦店で断られたな
小さく張り紙に各種割引券、優待券使用不可って書かれてたw
名駅近くの店に行ってくれって言われた
558:ノーブランドさん
10/11/24 20:08:45 0
>>552
>>557
確か、エフワンから送られてくる株主優待券の案内状に、使用可能な店舗の一覧が書いてなかったっけ？
もしかして、金券ショップか何かで券だけ買った？
559:ノーブランドさん
10/11/24 21:20:51 0
しかしエフワンの看板出してるのに利用制限があるってちょっと疑問だよな
560:ノーブランドさん
10/11/24 22:46:25 0
ヤフオクで買うようなケチ臭い事するからだろｗｗｗ
561:ノーブランドさん
10/11/24 23:03:30 0
>>559
ここで一人で愚痴ってないでエフワンに言えば？
562:ノーブランドさん
10/11/24 23:37:31 0
金券ショップの店員かヤフオクの出品者に文句いってやれ！
563:ノーブランドさん
10/11/24 23:46:12 0
半額券が使えないエフワンに用はない。
564:ノーブランドさん
10/11/25 00:06:49 0
ふつうに直営店で使え
565:ノーブランドさん
10/11/25 00:51:53 0
>>491
１７８００で試しに作ってみた
撥水加工仕様で雨の日用の予定です
566:ノーブランドさん
10/11/25 00:58:26 0
生地が撥水かどうかより
芯材が接着芯かどうかの方が雨の日に効く
567:ノーブランドさん
10/11/25 08:07:56 0
>>565
確かに接着芯だとすると、雨の日用としては使えない（ラペルが剥離するので）
接着芯化どうか、勝田に確認してみてよ。
568:ノーブランドさん
10/11/25 13:09:34 0
雨程度で剥離っていつの時代の話だｗ
傘無しでスコールの中歩くのか？
569:ノーブランドさん
10/11/25 13:27:56 O
いつの時代ってお前
中国製のツーペラスーツは今でもそうだぞ
570:ノーブランドさん
10/11/25 15:49:41 0
ファオタは量販店の既製服やツープラなんて一切着ないからそんな事知らないんだよ。
571:ノーブランドさん
10/11/25 21:11:52 0
>>566、567
傘や車は持ってないの？
572:ノーブランドさん
10/11/25 21:27:48 0
>>571
程度が低すぎる。
573:ノーブランドさん
10/11/25 21:31:53 0
>>571
やっちゃったなｗ
574:ノーブランドさん
10/11/25 21:54:39 0
傘は甘え
575:ノーブランドさん
10/11/25 22:50:37 0
雨の日と、特に梅雨時なんかは湿気が強いから
あまりいいスーツは着たくないというのはある。
また、良いスーツ程湿気が多いと型くずれしやすい。
URLﾘﾝｸ(www.tailor-kasukabe.com)
576:ノーブランドさん
10/11/25 22:54:22 0
麻布テーラーで注文してきた。
出来上がりが楽しみ。
577:ノーブランドさん
10/11/25 23:11:46 0
専用スレ行け、この荒らしが
578:ノーブランドさん
10/11/25 23:29:35 0
>>576
トルコ製のニセモノブランド生地を使用しているという評判の、インチキテーラー麻布は消えてくれ
579:ノーブランドさん
10/11/25 23:35:51 0
>>578
麻布テーラーってひどいな
580:ノーブランドさん
10/11/25 23:38:16 0
麻布テーラーだとかいう倒産歴の店が、最悪なのだと言う事はよくわかりました。
581:ノーブランドさん
10/11/26 00:36:42 0
スプレーモで作ったことある？
評判が知りたいです。
582:ノーブランドさん
10/11/26 00:44:18 0
仮縫い付きで10万ちょいなら安いな。HPのスーツがおっさんっぽいのが少し気にはなるが。。。
583:ノーブランドさん
10/11/26 17:04:28 0
>>581
仕立てが毛芯だとか何も書いてないから怖い
584:ノーブランドさん
10/11/26 21:55:15 0
ゼニアで１０万ちょいはちょっと怖いが、毛芯使ってないとも
言い切れない価格だな。
それはともかくとしても、あんまり好みの店ではないかも。
585:ノーブランドさん
10/11/27 20:06:53 0
都内のエフワンで、ゼニアの反物置いてある店を教えて下さい。
知人から株主優待券を1枚1000円で譲ってもらえるので、4枚持って行こうと思います。
586:ノーブランドさん
10/11/27 20:20:31 0
>>585
2行目の情報は不必要だが･･･。
丸の内店に確かあったと思う。ただ3-4種類ほどだったような気がするな。
気になるようなら事前に電話して聞いておくと良いと思う。
587:ノーブランドさん
10/11/27 21:41:59 0
>>585
四枚出しても無料ではないぞｗ
588:ノーブランドさん
10/11/27 22:56:21 0
>>585
ネットでも現実でもこういう奴が一番嫌い
589:ノーブランドさん
10/11/27 22:59:44 0
>>585
エフワンでゼニアの反物と言えば、神田小川町店。
東京のエフワンモデル店舗（強化店）に指定されており、反物が豊富に置いてある。
小柄な店長さんも、勉強熱心で感じが良かった。
590:ノーブランドさん
10/11/27 23:43:04 0
その神田小川町店の店長って夏に閉店した中新橋店の店長？
小柄だったし神田に行くっつーてたから。
熱心だけど自分の好みを強く言う傾向はあるね。
591:ノーブランドさん
10/11/28 09:53:57 0
エフワンから若者向けの「ナローモデル」ってのが出たみたいだけど、
だれか試してみた人いますか？
URLﾘﾝｸ(www.f-one.co.jp)
592:ノーブランドさん
10/11/29 09:36:52 0
>>591
俺30代なんで、
その若者向けパターンは厳しい
593:ノーブランドさん
10/11/29 09:43:53 0
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━┛
594:ノーブランドさん
10/11/29 12:12:35 0
>>593
「例のお店」の奴が荒らしてるｗｗ
595:ノーブランドさん
10/11/29 12:28:25 0
ここ、山形屋のオーダースーツが29,900円と39,900円で安いけど、行ってみた人いる？
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
596:595
10/11/29 12:37:28 0
ごめん。小田急の店、ＨＰもあったわ。
URLﾘﾝｸ(www.bref.jp)
597:ノーブランドさん
10/11/29 15:36:01 0
>>595
>>596
初心者には良さげ
598:ノーブランドさん
10/11/29 15:54:28 0
横浜のナガサカってどんな感じ？
国分寺の吉田スーツも気になるんだが
この２店で作った人っていますか？
599:ノーブランドさん
10/11/29 16:23:53 0
>>596
へえ。こんな店出来たんだ。会社帰りに覗いてくる。
>>598
ナガサカってのはこれまで情報無いんじゃないかな。
吉田スーツは有名だよね。作った人の本物のブログあったよ。
600:ノーブランドさん
10/11/29 17:04:31 0
>>599
>>吉田スーツは有名だよね。作った人の本物のブログあったよ。
店長のブログってことですか？
それとも仕立てたお客さんのブログ？
601:ノーブランドさん
10/11/29 21:41:37 0
エフワンとか50Ｋでいいのつくれるのかな
602:ノーブランドさん
10/11/29 22:13:53 0
>>600
ググると、店長や顧客のブログがあるよ
>>601
エフワンは、半額になる株主優待券使用がデフォ。金券ショップやヤフオクで7000円程度で
買えるから、入手して行くべし。
予算50Ｋという事は、10万近い生地使用だから、自分自身がよく勉強してきっちり指定すればそこそこ良いものができるのでは。
603:ノーブランドさん
10/11/29 23:01:35 0
エフワンは4万からﾌﾙ毛芯と聞いたな
604:ノーブランドさん
10/11/29 23:28:11 0
>>603
間違い。
エフワンは39000円の生地から日本製（グッドヒル）になるが、基本はハーフ毛芯。
オプション（プラス6000円）でフル毛芯にできる。
605:ノーブランドさん
10/11/29 23:49:52 0
マジで？オプションでなくデフォでフルだと、店舗では聞いたが
606:ノーブランドさん
10/11/29 23:54:07 0
ファイブワンってどうなん？
607:604
10/11/30 00:03:24 0
>>605
俺はエフワンの株主だし、馴染みの店長から確認しているから間違いないよ。
エフワンの基本はハーフ毛芯。都民共済も同じ。
フル毛芯にする時は工場で、ラインから引っこ抜いて作業してるから。
608:604
10/11/30 00:09:57 0
>>606
ＷＥＢで見たが、パターンオーダーで殆どいじれない感じ。
609:ノーブランドさん
10/11/30 00:13:43 0
おっさん氏のオカマスーツが酷評されて以来、ファイブワンの話題は見かけないな。
610:ノーブランドさん
10/11/30 00:20:28 0
>>609
ｋｗｓｋ
611:ノーブランドさん
10/11/30 00:23:51 0
711 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 13:12:23 0
URLﾘﾝｸ(sartorio.blog107.fc2.com)
評：オカマスーツ
肩幅が狭くとりすぎ
前肩にしてるから前面が余計細く見える
それなのにウエストはしっかり絞ってしまう
着丈を短くして手首付近の腰幅の太さを強調している
フロントカットを丸く大きくしているので肩の狭さからフェミニンになっている
ズボンはテーパード気味に絞っているので余計に腰が太く見える
腰からケツを強調するだけのスーツ
立っている状態でクリースが外に逃げている、ベントも開いている
ゆとりを消してズボン横輪郭線を歪ませすぎ
欠点とりあげたらキリがないのでこのへんで
612:ノーブランドさん
10/11/30 00:31:54 0
ひどいスーツだ・・・・
613:ノーブランドさん
10/11/30 00:41:30 0
>>607
そうなんか
ところで株主優待券てフル毛芯とかオプション含めたうえで半額にしてくれるの？
614:ノーブランドさん
10/11/30 01:12:27 0
ジャケットはエフワンよりファイブワンかなあ。腕の動きやすさってところは。
別に持ち上げるわけではなく。
エフワンのＢＢって、つり革つかもうとすると肘がつっかかるんだよね。
わきの下あたりから胸にかけてもなんだかなー。
615:ノーブランドさん
10/11/30 01:23:08 0
ファイブワンは動きやすさ以前の問題
616:ノーブランドさん
10/11/30 08:40:22 0
神奈川でスーツを作りたいんですが、おススメってあります。
気になってるのは
ピスポーク・アイと上にも出ていたナガサカ
素直に都内に出たほうがいいのかな？
617:ノーブランドさん
10/11/30 09:36:59 0
関内にエフワンあるな
618:ノーブランドさん
10/11/30 09:57:46 0
ビッグヴィジョンの「ヨドバシ横浜店」は大型店だから一度覗いてくれば？
619:607
10/11/30 13:16:29 O
>>613
なる。
俺はいつも、オプションも含めた総額を、株主優待券で半額にしてもらっている。
エフワン総務部の人にも確認したから間違いないよ。
620:ノーブランドさん
10/11/30 13:36:43 O
ファイブワンが神戸に出来るから、記念に作りに行こうか悩んでいたが、ここ見て萎えたわ
621:ノーブランドさん
10/11/30 14:55:22 0
コートのオーダーならどこがお勧め？
622:ノーブランドさん
10/11/30 17:29:15 0
>>621
佐藤テーラー
623:民主党ベテラン反日議員が秋篠宮殿下に「早く座れよ！」とヤジ
10/11/30 18:04:43 0
平成22年11月29日に開かれた「議会開設120年記念式典」で、民主党ベテラン議員が、秋篠宮ご夫妻に対し「早く座れよ」などと野次を飛ばしていたことが分かった。
野次を聞いたみんなの党の桜内文城参院議員が、３０日朝の自身のブログで明らかにした。
桜内氏のブログによると、先に式典会場の参院本会議場にお入りになった秋篠宮ご夫妻は、天皇皇后両陛下のご入場まで、ずっと起立されていた。
その最中に民主党ベテラン議員が「早く座れよ。こっちも座れないじゃないか」と野次を飛ばしたという。
当初の式次第では、秋篠宮ご夫妻はいったん着席され、天皇皇后両陛下のご入場の際に起立してお迎えすることになっていた。
しかし、議会開設120年を祝うために国会を訪ねられ、両陛下を起立して待ち続けられた秋篠宮ご夫妻に対し、国会議員が、
非難がましく指図するような野次を飛ばすことは非礼の極みとしか言いようがない。
桜内氏は30日朝のブログで「想像を絶するようなことが起こっていた。これでは『国会崩壊』だ」と記した。
さらに同日午前のブログでも「天皇陛下をはじめ皇族の皆様に対する尊敬の念を強く抱いている１人の日本国民、
参院議員として、今回の野次は決して許すことのできないものだという強い憤りを抱いている」としている。
一方、野次を飛ばしたとされる民主党ベテラン議員は30日、衆院本会議後に産経新聞の取材に対し
「『早く（秋篠宮ご夫妻が）座らないと誰も（国会議員が）座れないよ』と言ったかもしれない。
宮様に（直接）言うはずがない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
624:ノーブランドさん
10/11/30 21:36:41 0
>>620
おっさんの特種体型もあるが、腰のラインが太すぎるよな。
625:ノーブランドさん
10/11/30 22:26:19 0
>>619
そうか、じゃあやっぱ優待はデカイな
色々とサンクス
626:ノーブランドさん
10/11/30 23:11:53 0
ファイブワン。
フィッターが経験１年くらいしかない。
ファクトリーの副社長名が、消費税法違反で新聞に載った人材派遣会社の社長と同名、同年齢。
東京店の店長は元ベンチャーマーケティング会社か何かをやっていた畑違いの人。
こう見ると、胡散臭さがぷんぷん匂ってきますね。
ただ、スーツの値段はたいしたことないし、作ってみては。
627:ノーブランドさん
10/11/30 23:31:17 0
>626
それきいて作るヤツはおらんやろ。。。
安いといっても、何万円もするんだからさ。
628:ノーブランドさん
10/11/30 23:31:49 0
ファイブワンで２着作ったがそんなに酷くないぞ。
ただ１着目は袖丈も裾丈も長過ぎて借り物のスーツみたいなものが出来上がったがw
ゼルビーノはピチピチ過ぎて腕を上げると脇の下が切れそうな気になる。
629:ノーブランドさん
10/11/30 23:37:11 0
>>627
ファイブワンは最低6万6000円からなので安くないよ。
「デパートなら10万以上するスーツをこの価格で！」と宣伝してるけど
そりゃあ当たり前だわな。
同じ生地でフクオカやビッグで仕立てるより2万円は高いね。
630:ノーブランドさん
10/11/30 23:55:20 0
栃木県の佐野市に、シーザーファクトリーショップという大賀
（ティモシーエベレストとか扱ってる会社）の工場直販みたいな
ところがあるようなんだが、知ってる人いるか？
631:ノーブランドさん
10/12/01 00:03:13 0
>>630
はじめて知った。
興味あるから、今度佐野のアウトレット行ったとき、ついでに覗いてくるわ。
632:ノーブランドさん
10/12/01 00:13:29 0
>>622
あそこはモノは良いけどね。
フィッティングが･･･
コートのフィッティングは難しい。
カシミアも、安い物だったよ。
この価格帯では健闘していると思うけど。
>>621
コートは思い切って、ある程度の金額出すことお勧めする。
633:ノーブランドさん
10/12/01 00:17:37 0
>>629
価格差だけの作りの差はある。
セレクトやブランドもののOEMをやっているか否かは大きい。
それを高いと思うかどうかは人それぞれ。
634:ノーブランドさん
10/12/01 00:26:48 0
>>633
その作りの差が>>611かよｗ
635:ノーブランドさん
10/12/01 00:29:52 0
アルデックス、本宮三東（佐藤）、ファイブワン、この辺りは別格。
ビッグ、麻布、エフワン、フクオカの工場と一緒にしてはいけない。
値段も高くて当然。
まあ、佐藤は高くない反面、パターンは限られているけどね。
636:ノーブランドさん
10/12/01 00:33:50 0
別格もなにも、ファイブワンはオカマスーツだし、その他も欠点だらけなんだから論外だろ。
637:ノーブランドさん
10/12/01 00:34:18 0
>>634
２chの悪評信じてもね･･･
ここは作ってもいない人間がどうこう言うスレだから。
僅かにある良い情報を拾いつつ、自分の足で稼ぐしかないかと。
638:ノーブランドさん
10/12/01 00:38:05 0
>>637
悪評を信じるとかじゃなくて、>>611の写真を見れば一目瞭然じゃん。
あんな酷いスーツはないよ。
639:ノーブランドさん
10/12/01 00:40:49 0
ファイブワンはおっさんの一件があるだけにな。
あのなで肩は難物なのはわかるが、それでも自分も作ってみよう
という気にはなかなかなれんだろう。
アルデックスがレベル高いってのはほんとだろうね。佐藤は知らん。
>>631
佐野市といっても、一昔前の田沼方面だからアウトレットより
少し離れてるかな。見た目は凄い地味です。
640:ノーブランドさん
10/12/01 00:44:47 0
縫製所は指示された通りに縫製するだけだからな。
縫い目の処理などディテールは優れてるのかも知れないが、
肝心のデザインがダメダメではどうしようもない。
「ファイブワンが使ってる工場は優秀」だとしても、
「テーラーとしてのファイブワンは失格」と言える。
641:ノーブランドさん
10/12/01 00:48:03 0
パターンオーダーで型紙の完成度が低い時点でアウトでしょう＞ファイブワン
642:ノーブランドさん
10/12/01 00:53:30 0
>>639
佐藤はバーニーズ、エディフィスのOEMもやってる。
仕立てはこの価格帯では頭一つ抜けてる。
ただ、工場が片手間にやってる感は未だあるけどね。
昔よりは進歩しているけど。
643:ノーブランドさん
10/12/01 01:04:18 0
>>635
おまえは工場の格でスーツを選ぶのか？
普通の人は自分に合うスーツ・着心地が良いスーツ・着てカッコいいスーツが欲しいわけだろ
工場は別格だけど仕立て上がりが>>611みたいなションボリスーツを「高くて当然」はないよな
644:ノーブランドさん
10/12/01 01:12:14 0
>>643
>>611は、かなりの特殊体型。
このレベルは、POではどこも一緒。
ファイブワンだけじゃなくて、この価格帯では皆ダメ。
最低でも十数万のFOをしないと無理。
まあ、ブログ見る限り、本人は満足しているようだよ。
憤っているのは、本人以外のこのスレの連中だなw
645:ノーブランドさん
10/12/01 01:14:00 0
ちょっとなで肩だけなだけで特殊ではないよ。
パターンとはいえオーダーなんだからもっとチビやデブの客も来る。
「なで肩だから」なんて言い訳してるようではテーラー失格。
646:ノーブランドさん
10/12/01 01:18:31 0
>>644
そんなもんだろうと思った素人が満足してるのは別問題だろ
他人が見て恥ずかしいスーツを仕立てるような店では作りたくないよ
647:ノーブランドさん
10/12/01 01:21:24 0
>>645
ファイブワン擁護するわけじゃないが、「ちょっと」じゃないと思うぞ。
本人も「服屋が驚く」と書いてるし。
俺はこの価格帯も十万超えのFOも両方作るけど、この価格帯は、出来ること
の制限が多いんだよ。
「オーダーだから」とは言っても、POなんて既製の延長に過ぎない。
その範囲で楽しむのがPOだし、それが無理ならそれなりの身銭を切って
FOするしかない。
何より本人が満足しているのに、赤の他人が店をけなすのがわからん。
648:ノーブランドさん
10/12/01 01:21:42 0
オーダーメイドほしい
649:ノーブランドさん
10/12/01 01:23:40 0
>>646
じゃあ、あのなで肩で、どこの店なら格好良いスーツが作れるんだ？
650:ノーブランドさん
10/12/01 01:24:44 0
写真と実物は結構開きがあるもの。
あまり意味のない議論だな。
651:ノーブランドさん
10/12/01 01:25:23 0
>>647
昔、霊感商法にはまってた親戚が同じようなこと言ってたわ
652:ノーブランドさん
10/12/01 01:26:31 0
>>651
imiwakaranai
653:ノーブランドさん
10/12/01 01:27:21 0
コルウはファイブワンだったな。
というわけで、コルウで仮縫い付きス・ミズーラ→ファイブワン神戸店に２着目以降持込でどうだろう。
中国新幹線もびっくりだな。ま、パターンが違うから無理かねｗ
654:ノーブランドさん
10/12/01 01:27:58 0
>>647
本人が言ってるだけだろ。しかも「ウエストに比べ背中～肩に肉がついており」と書いてるから、
言下に逆三角形の筋肉質スリムとアピールしてるんだよ。（勘違いだけど）
「凄い体型ですねえ、スポーツされてたんですか？」ぐらいのお世辞はどこのテーラーでも必ず言うし、
だからといって特殊な体型ってわけではないから、いちいち真に受けるのは痛い。
だいたいデブやガリ、チビも客として来るんだから、なで肩すら対応できないなら失格のテーラーだろ。
655:ファイブワン関係者が必死ｗ
10/12/01 01:30:45 0
614 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 01:12:27 0
ジャケットはエフワンよりファイブワンかなあ。腕の動きやすさってところは。
別に持ち上げるわけではなく。
633 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 00:17:37 0
>>629
価格差だけの作りの差はある。
セレクトやブランドもののOEMをやっているか否かは大きい。
それを高いと思うかどうかは人それぞれ。
644 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 01:12:14 0
>>643
>>611は、かなりの特殊体型。
このレベルは、POではどこも一緒。
ファイブワンだけじゃなくて、この価格帯では皆ダメ。
最低でも十数万のFOをしないと無理。
まあ、ブログ見る限り、本人は満足しているようだよ。
憤っているのは、本人以外のこのスレの連中だなw
647 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 01:21:24 0
>>645
ファイブワン擁護するわけじゃないが、「ちょっと」じゃないと思うぞ。
本人も「服屋が驚く」と書いてるし。
俺はこの価格帯も十万超えのFOも両方作るけど、この価格帯は、出来ること
の制限が多いんだよ。
「オーダーだから」とは言っても、POなんて既製の延長に過ぎない。
その範囲で楽しむのがPOだし、それが無理ならそれなりの身銭を切って
FOするしかない。
何より本人が満足しているのに、赤の他人が店をけなすのがわからん。
656:ノーブランドさん
10/12/01 01:30:54 0
作ってもいなければ、店に足を運んでゲージも着ていない人間が店を悪く言う。
相変わらずだなw
低価格低レベルスーツスレww
657:ノーブランドさん
10/12/01 01:31:49 0
＞別に持ち上げるわけではなく。
＞別に持ち上げるわけではなく。
＞別に持ち上げるわけではなく。
＞別に持ち上げるわけではなく。
＞別に持ち上げるわけではなく。
＞ファイブワン擁護するわけじゃないが、
＞ファイブワン擁護するわけじゃないが、
＞ファイブワン擁護するわけじゃないが、
＞ファイブワン擁護するわけじゃないが、
＞ファイブワン擁護するわけじゃないが、
658:ノーブランドさん
10/12/01 01:32:31 0
>>656
必死だなｗ
659:ノーブランドさん
10/12/01 01:33:19 0
>>654
で、どこの店ならまともなのが出来ると言うの？
教えて！教えて！
660:ノーブランドさん
10/12/01 01:36:01 0
>>659
>>658
661:ノーブランドさん
10/12/01 01:37:31 0
パターンオーダーに何期待してるんだか。
662:ノーブランドさん
10/12/01 01:40:41 0
>>611の
・肩幅が狭くとりすぎ
・前肩にしてるから前面が余計細く見える
はナデ肩のせいと認めるとしても
・それなのにウエストはしっかり絞ってしまう
・着丈を短くして手首付近の腰幅の太さを強調している
・フロントカットを丸く大きくしているので肩の狭さからフェミニンになっている
・ズボンはテーパード気味に絞っているので余計に腰が太く見える
・立っている状態でクリースが外に逃げている
・ベントも開いている
・ゆとりを消してズボン横輪郭線を歪ませすぎ
はナデ肩関係ないだろ・・・
663:ノーブランドさん
10/12/01 01:41:01 0
そう、それは二年ほど前のことだったろうか
麻布は倒産歴があるから縁起が悪い という書き込みや
中国製造のスーツを一緒のスレで扱うのはおかしいという書き込みが妙に増えた。
その頃から徐々にこのスレは荒れていき、今ではこの惨状・・・。
664:ノーブランドさん
10/12/01 01:41:50 0
ツープラよりは遙かにマシ、
フルオーダーよりは遙かに劣る、
中途半端な連中の、中途半端なスレ
面白いぞ、もっとやれw
665:ノーブランドさん
10/12/01 01:44:39 0
店の名前出して宣伝しよう
↓
悪評が立ったので火消ししなきゃ（必死）
↓
火消しできないからレスを流そう ←今ココ
666:ノーブランドさん
10/12/01 01:45:50 0
ウケるw
667:ノーブランドさん
10/12/01 01:46:49 0
>>663
荒れ方も、高級オーダースーツスレとは違う。
ここはそういう層。
668:ノーブランドさん
10/12/01 01:55:32 0
662 ：ノーブランドさん：2010/12/01(水) 01:40:41 0
>>611の
・肩幅が狭くとりすぎ
・前肩にしてるから前面が余計細く見える
はナデ肩のせいと認めるとしても
・それなのにウエストはしっかり絞ってしまう
・着丈を短くして手首付近の腰幅の太さを強調している
・フロントカットを丸く大きくしているので肩の狭さからフェミニンになっている
・ズボンはテーパード気味に絞っているので余計に腰が太く見える
・立っている状態でクリースが外に逃げている
・ベントも開いている
・ゆとりを消してズボン横輪郭線を歪ませすぎ
はナデ肩関係ないだろ・・・
現物も見ないで、よくそこまで判断できるな
669:ノーブランドさん
10/12/01 01:58:09 0
ファイブワンは日本。
中国に工場を構えるオーダー屋が、僻む、僻む。
男の嫉妬は怖いねw
670:ノーブランドさん
10/12/01 02:02:54 0
何故上位ブランドのOEMをやれないか？
それだけの技術がないから。
でも、ネームバリューがあり、より価格の高いアルデックスはやり玉に
あげられない。
その矛先がファイブワンに来る ← 今ここ
671:ノーブランドさん
10/12/01 02:07:27 0
グッドヒル（エフワン）は、OEMやってるよ。
都民共済のwwwwwww
672:ノーブランドさん
10/12/01 02:07:48 P
>>611のなで肩マジですごいな
首から肩の筋肉ある人はこういう風に見えやすい気もするが、
それでもこの肩はすごい
テーラーって大変なんだな
673:ノーブランドさん
10/12/01 02:07:58 0
某倒産店の工作員が、ここへ出張して煽っている模様。
荒らしはスルーで。
674:ノーブランドさん
10/12/01 02:08:59 0
吉田スーツの下請けもやってるよ。
すげーな、エフワン！
675:ノーブランドさん
10/12/01 02:12:27 0
麻○工作員が煽る煽る
676:ノーブランドさん
10/12/01 02:26:14 0
>>668
おまえアホか
ズボンの不出来がなで肩のせいと思ってるの？
677:ノーブランドさん
10/12/01 02:28:30 0
一言でいうと
店員必死だな
678:ノーブランドさん
10/12/01 02:33:55 P
コートもオーダーしてみたくなってきたけど高いよな
ここの住人はウールとステンどっちが多いの？
679:ノーブランドさん
10/12/01 02:37:13 0
牛肉とステーキどっちが好き？みたいな感じだなｗ
680:ノーブランドさん
10/12/01 02:42:03 0
2ちゃんで宣伝しようとすると逆効果なことが多いね
見かけ上広告費がかからないからついやっちゃうんだけどｗ
681:ノーブランドさん
10/12/01 02:55:18 0
宣伝しようとする会社は単独スレ作られて隔離されるよ
682:ノーブランドさん
10/12/01 03:36:45 0
店の名前出して宣伝しよう
↓
悪評が立ったので火消ししなきゃ（必死）
↓
火消しできないからレスを流そう
↓
レス流しも効果なし、どうしよう
↓
そうだ、某倒産店の工作員(ｷﾘｯ のせいにしとこう ←今の荒らしの思考回路
683:ノーブランドさん
10/12/01 04:01:34 0
スケベ根性発揮して宣伝なんかするから、
オカマスーツが再認識されることになったんだよ。
まさに逆効果。
684:ノーブランドさん
10/12/01 13:52:01 0
真夜中に楽しそうだったんだなお前ら
685:ノーブランドさん
10/12/01 15:41:29 0
中井洽の地元と東京事務所に抗議電話したが電話機を外している模様で繋がらす。
こいつはどれだけ卑怯なんだ！
おい中井！
順子さんが地獄で泣いてるぞ！！
お前も順子さんを見習ったらどうだ！！！
686:ノーブランドさん
10/12/01 20:07:57 0
ファイブワンでオーダーできない貧乏人の集まりw
687:ノーブランドさん
10/12/01 20:20:02 0
いくらお金があっても価値のないものには投資できない
688:ノーブランドさん
10/12/01 20:20:38 0
中井なんて名前も知らないヤツより、ファイブワンの工作員崩れの方が面白いぞ。
>>683
あのスーツも本人的には満足してるので、既製服を着るよりはいいんだろうが、
「見栄えがするか」というと少々キツいんだよな。
あれをみて購買意欲をそそられる人はおらんだろ。
世の中、そうそうは公平な視点ではみてくれんということだが、
強いていうならば、普通の体型の人の事例があればいいな。
ファイブワンの応援団だか社員だかの人は、そういうのを
探してくればいいんじゃないの。
689:ノーブランドさん
10/12/01 20:25:09 0
特殊体型は言いわけにならないよね。
氷山の一角というか、特殊だからとあんなのを平気で作っちゃうようでは、
標準体型だったら良好なスーツになるとは想像できないもん。
690:ノーブランドさん
10/12/01 20:30:52 0
大手の縫製工場となると、日本ソーイングとかになるのか。
あそこもdpiとかいう直販の店舗を持ってるね。
しかし、イージーオーダー（パターンオーダーという方が正確なのかも）
がいくら既製服の延長にあるとはいえ、フィッターがダメだと
致命傷になるということがよくわかる仕立てだね。
工場の縫製能力とかが問題じゃないな、これは。
691:ノーブランドさん
10/12/01 20:32:54 0
エフワンは型紙が豊富だから安心だね
692:ノーブランドさん
10/12/01 20:42:24 0
>>691
エフワンは6種類のパターン。
ビッグは8種類のパターン。
数で言うとビッグが一番多い。
693:ノーブランドさん
10/12/01 21:00:41 O
>>692
エフワンは最近3モデル追加されたよ
694:ノーブランドさん
10/12/01 21:24:30 0
>>676
おまえアホか
現物と写真には差はあるもんだよ
695:ノーブランドさん
10/12/01 21:32:17 0
結局ビッグとＦ湾の宣伝かよwwwwwww
696:ノーブランドさん
10/12/01 21:35:19 0
着丈が短いとか肩幅が狭すぎるとか折り目が外へ逃げてるとかベントが開いちゃってるとかが
写真と現物に差があるわけないだろ
ファイブワンの店員はアタマが悪いな
697:ノーブランドさん
10/12/01 21:57:25 0
なるほどな。勉強になる。
698:ノーブランドさん
10/12/01 22:23:18 0
>>696
池沼？
書いてあること全てが現物と同じかと言えばどうかってことだよ？
一部を取り上げるなよ。
あ、ちなみに俺はファイブ湾で作ってないから、どうでもいいけどね。
699:ノーブランドさん
10/12/01 22:24:08 0
>>697
ならねーよ、馬鹿www
700:ノーブランドさん
10/12/01 22:24:10 O
何だよ、この流れ
FIVE ONEで仕立ててみようかという意志が折れそうだぜ
701:ノーブランドさん
10/12/01 22:24:44 0
>>698
おまえ言われてるとおり頭悪いわｗ
粘着すればするほどファイブワンのイメージは悪くなるんだし
もう退散したら？
702:ノーブランドさん
10/12/01 22:25:41 O
店員ピンチｗ
703:ノーブランドさん
10/12/01 22:28:28 0
＞フロントカットを丸く大きくしているので肩の狭さからフェミニンになっている
フェミニンw
こんなの感覚の問題だろうww
704:ノーブランドさん
10/12/01 22:29:37 0
>>698
そうやって印象操作しようとしてもムダだよ。
一部じゃなくてほとんどそのままじゃん。
現物と写真で差がありそうな項目を上げてみろよ。
ていうか、おまえが認めてる「一部」ですでに致命的なんだが。
705:ノーブランドさん
10/12/01 22:31:35 0
フェミニンは感覚の問題だけど
肩が窮屈でお尻が膨らんでるシルエットは誰の目にも変だから
706:ノーブランドさん
10/12/01 22:32:24 0
今日もファイブワン店員が火消しに必死ですねえｗ
707:ノーブランドさん
10/12/01 22:32:25 0
＿_.）)ﾉヽ わしのおちんちん、こんななってしもうた
.|ミ.l _ ._ i.） /_⌒ヽ⌒ヽ
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ /` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
.しi r､_） | / ,_!.!､ ヽ
| `ﾆﾆ' / （___ _ ⊂⊃ _ , , ）
ﾉ `ｰ―i´ / ..::::::::::::/
／￣ ' ￣ヽ/ .::::::::::::::::/
/ ,ｨ -っ､ / :::::::::::／
| ／ ､__う人 ･,./ :::::::::／
| / ￣/ :::::::／
ヽ､__ノ / :::::::::／
| 。 / .::::::／
| ヽ､_ / :::／|丿
| ./.:::／ |
| /ωヽ .|
708:ノーブランドさん
10/12/01 22:36:01 0
肩の部分はなで肩という事もあるから外すとしても、
腰回りは全くいい訳できないレベル。縫製はわからんが、
フィッターのレベルは低いと言わざるを得ないな。
709:ノーブランドさん
10/12/01 22:36:14 0
古くは江戸っ子、麻布倒産、そしてファイブワン･･･
このスレの住人は、攻撃するターゲットを求めている
歴史は繰り返される
710:ノーブランドさん
10/12/01 22:38:58 0
御
主
人
様
：
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :;
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;:
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ﾊミミﾐヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾﾐヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ﾐj! ､ ､ ', ., ､:, ､
';;;:;:.: ｀フ´ _ﾉ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ ､ ､ ', ., ､:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
ﾉノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ',
711:ノーブランドさん
10/12/01 22:40:05 0
店員が粘着してるのは売上への使命感からか単に悔しかったからか知らないが
粘着すればするほどファイブワンのイメージがどんどん悪くなってるんだけどな
イメージ良くしたかったら>>688の言うとおり良い作例を出せばいいんだよ
それをせずにやれ客の体型のせいだとかやれ写真は実物とは違うなんて
くだらない言い訳に終始してるから行き詰まってるんだよ
712:ノーブランドさん
10/12/01 22:43:23 0
､_､ト'i从ﾄ,､_、
､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、 ﾍﾟﾁｬﾍﾟﾁｬ
_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、 ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟ
_ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ、
彳j ｀` ｀ ヾ::::::ミ、
｀ヽ l:f __ ・ _,.、 `!::::::ﾐ
', }l 'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj
{| ､_tｯ､,ﾞ ' r'rtｯ_‐ｧ' |::}｝! ／
', ／l `ー 'ﾉ !､`ー ' |::ﾘﾉ ／
', ／ l ． ,ｲ 'ヽ ｝ﾁ' ＼ ／
. ヽ ／',.:.::.（ //// :^ー^:':////. ） ＼ /
ヽ /. ､.:＼ __., -― ､___ ／ ヽ /.
ヽ } :＼.7..:.:.:.:.:.:..ヾ／ .! /
ヽ| ヾ::}.:.:u.:.:.:.:.:.|.:f |／
∧ | ヽ',.:.:＿u.:.ﾉﾉ | ／
∧ |､:.. ・ |:::::::::::: :| ・ .::, ｲ /
∧ |｀ --‐ １u::::::_:::L-―''" | /
∧ { |:::／ ,..-‐ ＼ .| /
∧ | _」::_フ´ , -ｧ ヽ j /
∧｀ヽ,／ ‐-〈／::／ ／ ｀ーｧ'
∧ / ｰ-- ､ヽ〈 ／,ィ ／
ヽ＿,,.＞ｰ'-'::´:´‐-ヽ,/
713:ノーブランドさん
10/12/01 22:45:07 0
火消しできないから荒らしAAでレス流しか
アホ店員ｗ
714:ノーブランドさん
10/12/01 22:46:09 0
691 ：ノーブランドさん：2010/12/01(水) 20:32:54 0
エフワンは型紙が豊富だから安心だね
692 ：ノーブランドさん：2010/12/01(水) 20:42:24 0
>>691
エフワンは6種類のパターン。
ビッグは8種類のパターン。
数で言うとビッグが一番多い。
693 ：ノーブランドさん：2010/12/01(水) 21:00:41 O
>>692
エフワンは最近3モデル追加されたよ
715:ノーブランドさん
10/12/01 22:48:27 0
>>713
/_⌒ヽ⌒ヽ
./` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
./ ,_!.!､ ヽ
（ __ --- , , ）
／⌒ ⌒ヾ
／ ヽ
/;::u γ ヽ、 `､
/::: /;; l、 ｜
（;:. （ i i
.`､ `､:::... I u i
ﾊﾟﾝ ミ;:ヽ u＼ミ'´￣｀`´￣｀ノ ヽ 力
ﾊﾟﾝ ミ :;:;::::＼、、、) i (_/_/./ 勹
ミ ;::::,' ＪＪＪ ヽ l、
::::l ヽ l、 ,. ' " "ヽ
::l -、 ヽ ヽ , ' ; ; ";
./´￣`V ,ヽ､ .,',' ; ,─--､___ ;
/ 、 | / ､`ｰ '; r" ; '! ; もうチョイ右・・・
./ i | / ヽ ヽ i"! _ー- -- ﾚ: そこそこ！当たる！当たってる！
!. ! / ヽ { j ` ﾟ` :.; "ﾟ` |
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ |; ,_!.!､ ;ﾉ'"⌒ﾞ‐- 、
`ー--‐' ,. -‐'"´ 人 _---, / ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
} `ー----------─一--‐'´￣´
716:ノーブランドさん
10/12/01 22:49:35 0
言い負けてから荒らすぐらいなら
最初から宣伝なんかしなきゃよかったのに
717:ノーブランドさん
10/12/01 22:50:17 0
ファイブワン店員の行動はわかりやすいなｗ
ガキそのものｗｗ
718:ノーブランドさん
10/12/01 22:51:54 0
'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、 ･ フ
ｚ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_ ･ ッ
彡::, '''""￣｀｀`ｰ､≦＝=､::::::::::::ミ、 ･ ・
彳j ｀` ｀ ヾ::::::::::ミ あ ・
l:f __ ・ _,.、`!::::::ﾐ ン ・
_,,.､､ｨ､l! ﾞ'ヾﾐミヽ rz彡‐`ヽ :' l,;!''-､､,, ） ） 肛 た
_,,.､-‐''"´ / i., ､_tｯ､,ﾞｯ‐‐､rtｯ_‐ｧ' !!:::::::',:: 〃 ｀''‐ ､ 門 `
,､‐''"´ / ', `ー'､ '"_ ヽ, `ﾞミ,''‐-､,'′::::!:（',; ヽ が
,/ ':, ,' l ':,,.､ '" ヽ, ＼ ` ､ ヽ,:::: l _;;ﾘ ':, 爛
ヽ', i ,､ '" ､ ＼ ヽ,_ ヾ二二で)″ ! れ
':, ! ,r" :. ﾝｰ' ､ ﾞ! },,,ヽ, ':､'､〉 ／／ ｌ て
_ ',. / :. ／ ! ! ! ヽ ;ﾍ 〃;／ l る
‐､ヽ ',. / ﾝ､､..,,,__,,.. -{ r/ l‐--‐' ゝｰ' 〃／ ｌ ぜ
ヽ ヽ. ',. / /, ｀! __,' f,'"_,, - '' !
｀｀' '- ﾐ､ ! / / ':, ゞ-'
719:ノーブランドさん
10/12/01 22:54:17 0
ファイブワン店員はホモAAがお気に入りのようだな
どうりでオカマスーツになるわけだｗｗ
720:ノーブランドさん
10/12/01 22:57:58 0
たかがパターンオーダーごときで熱くなるなよ、お前らw
特殊体型補正して貰いたかったら、大枚は叩いて型紙起こして貰えって。
出すもの出さないで無理な要求するなよ。
721:ノーブランドさん
10/12/01 23:01:10 0
ALL ABOUTもboqも、このスレとは一切関係ない。
金出さないくせに、知識だけは頭一杯。
金額以上の要求をしようとする。
それが低価格低レベルオーダースーツスレ。
722:ノーブランドさん
10/12/01 23:01:38 0
>>720
おっさん氏の特殊体型は肩だけでしょ
全身ダメなファイブワンスーツの理由にはならないじゃん
チンケな言い訳はもうやめたら？
723:ノーブランドさん
10/12/01 23:02:45 0
,. - ―- ､
＿／ ヽ
／ ,.ﾌ^''''ー- j
／ ＼
/ ∪ _／^ ､`､
/ ∪ ／ _ ､,.;j ヽ|
. | -'''" =-{_ヽ{
,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
/ ﾊ `l／∪ i' i ＿ ｀ヽ
.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ .:l′ .｝ﾐ .ﾉ .ﾞ>′ ./
{ ' ﾉ ∪ l /''"´ 〈/ / ,,vv,､ .｝ .｛ ｝ .ﾉ′ /′ .,rﾚ'7
>-' ;: | ! i { r厂 .ﾞｰv ﾉ .|ilﾄ:ulﾞ ／|∨'<7干'′
l l ;. ｌ ｜ | ! -,,_ .,「 .r|､.,乂 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
!. ; |. | ,. -､,...､| :l .n.‐ ^.i.ﾞｱ「v､_ ｱ .^彳.y' ﾐ
ｌ ; l ｉ i | l. ＼.<: .ﾉ″ ﾞアﾐ'>┘ ∨ ｝
l ∪: ｌ ｜ { j { .ﾞ'＜‐ .｀ .､､ ,》 ′, ﾞ<］ :|
|. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' } ¨'ｰvi,_‐.. ^^冖 ﾄ. ﾘ .,ﾉ
| ::. ＼ ヽ､__ ﾉ .〔.｀^'''～v､, .;ﾞ｀ | r|
| ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ 「 .,rﾞ .)〕'ﾞ- | ﾞl.
l :. | ｝ .:( .┘., 〕 .ﾐ
724:ノーブランドさん
10/12/01 23:04:53 0
>>720
へえ、お金を出さないとお尻を強調したスーツになるんだ・・・。
ふ～ん。
725:ノーブランドさん
10/12/01 23:06:15 0
/⌒ /⌒_丶
/ ﾟ` :.; "ﾟ` . . 丶
/ :!.!_, 丶 ／￣￣￣￣￣￣
/ ⊂⊃ 丶 ＜ 中に出さんといてな
/ 八 丶 ＼＿＿＿＿＿＿
（ / .丶＼ __ ,, , ） （（ _,,,,,,,,,,,,,,,_
!;;:::: 八 ::::::::::::: :::''''''''''''''',, ,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----､.,,,,_ ））
j＝ｭ r＝='''i ''‐i;:::i .,,r''~ ﾞヽ、 `ヽ､
| tｯ､,ﾞ` "r tｯ‐ｧ i （（ ／ ﾞi, `ヽ、 ））
!ーﾉ !､ `ー ' | ./ i, ﾞi,
| .ｲ 'ヽ /// ,,ト‐''''''~~~'''''‐-＝./ i ﾞ､
|..: ::^ー^:':... ﾟ .ﾉ‐''"~´ i' .:.:::＊:::.. ﾞ,
| ζ竺=ｧ‐､ `／ i .:.::::/.:.:.:.. i
| 二´ / ﾉ .:::::::/:::.:.:.:.:. i ））
i i ／ .:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:. }
.i i' / .:.:.:.:.::::::; ' .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.::
726:ノーブランドさん
10/12/01 23:10:21 0
店の名前出して宣伝しよう
↓
悪評が立ったので火消ししなきゃ（必死）
↓
火消しできないからレスを流そう
↓
レス流しも効果なし、どうしよう
↓
そうだ、某倒産店の工作員(ｷﾘｯ のせいにしとこう
↓
一日たったのでもう一度火消ししてみよう
↓
言い訳したら火に油、ますます窮地に
↓
ホモAAで荒らし（本性発揮） ←今ココ
727:ノーブランドさん
10/12/01 23:13:14 0
倒産テーラーと同じくらい酷い店みたいだな
728:ノーブランドさん
10/12/01 23:15:53 0
＿＿＿＿
.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |―-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
ＦＵＣＫ ＹＯＵ
ぶち殺すぞ・・>>726・・・・！
お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ。
お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
729:ノーブランドさん
10/12/01 23:17:27 0
脅迫来ました
730:ノーブランドさん
10/12/01 23:19:57 0
>>725
ファイブワンのスーツが似合いそうないいケツだな(ｳﾎｯ
731:ノーブランドさん
10/12/01 23:22:39 0
どの店が良いかは判らないが、
どの店を避けるべきかはよく判る有意義なスレだ。
732:ノーブランドさん
10/12/01 23:24:46 0
パンツのファスナーは、前は当然ですが、後ろにも小窓を付けてください。
733:ノーブランドさん
10/12/01 23:27:10 0
URLﾘﾝｸ(www.fiveone-m.com)
店員がこれだから後は推して知るべし
734:ノーブランドさん
10/12/01 23:31:51 0
これはつまり、ファイブワンの神戸元町店が12/1にオープンしたから、その為の宣伝活動だったって事？
思いっきり逆噴射だと思うのだが・・・・
735:ノーブランドさん
10/12/01 23:38:38 0
まあ自分の思い通りにならないと見るや汚いAAを貼りつけて荒らすような店員に
オーダースーツを任せようという人間はいないわな
736:ノーブランドさん
10/12/02 00:16:58 0
結局はなれたところで注文することになるんだな
737:ノーブランドさん
10/12/02 06:51:31 0
ファイブワンは麻布に次ぐ陰湿会社に決定だな
738:ノーブランドさん
10/12/02 08:25:31 0
ブラックなところを消去法できるのでホント助かります。
739:ノーブランドさん
10/12/02 10:19:58 O
相変わらず山形屋は空気だな
相棒にも登場したというのに
740:ノーブランドさん
10/12/02 19:16:05 0
何だかんだで、一番いい店は花菱だという事がわかった
741:ノーブランドさん
10/12/02 22:26:42 0
公式サイトで価格を詳しく表示してない店ほど地雷なことに気付いた。
742:ノーブランドさん
10/12/02 22:30:13 0
>>740
接着芯という時点でアウト
743:ノーブランドさん
10/12/02 22:32:50 0
毛芯ってなんて読むんですか？
744:ノーブランドさん
10/12/02 22:41:25 0
俺は毛芯を妄信してる
745:ノーブランドさん
10/12/02 23:16:20 0
>>743
けじん
746:ノーブランドさん
10/12/03 20:10:12 O
ファイブワンに関するレスは風評被害にあたらないの？
何も考えず書き込んだ奴はバカなの？
747:ノーブランドさん
10/12/03 20:28:16 O
工作員乙！
748:ノーブランドさん
10/12/03 20:35:47 O
俺は工作員とは違うぞ
工作員に見えるなら、カウンセリングを受けることをお勧めするわ
749:ノーブランドさん
10/12/03 20:53:27 0
>>746
ネットで事実を指摘されたからといって風評被害と騒ぎたてるわけですね
つまり君が工作員というより日本人みんなが工作員じゃないと気がすまないわけです
ファイブワン、画期的です。素晴らしい。
750:ノーブランドさん
10/12/03 22:02:47 0
江戸にせよ麻布にせよファイブワンにせよ、擁護したやつはみんなそれぞれの店員だとか工作員らしいよ。
もう何年も前からそういう認定厨が住み着いてるのがこの板。もういい加減ID制にしようぜ。
751:ノーブランドさん
10/12/03 23:32:27 0
工作員云々以前に、おっさんのスーツが酷いのは一目瞭然だろ。。。
挽回したけりゃいい作例を持ってこないとな。
752:ノーブランドさん
10/12/03 23:46:28 0
そうそう。誰が見ても酷いのを擁護するから工作員だと思われるんだよな。
オカマスーツにしろ、ホモの肩線のスーツにしろ、イコカ付きシャツにしろ、どれも屑だろ。
753:ノーブランドさん
10/12/04 00:09:13 0
>>750
でも、某店の宣伝した人だけは認定厨に叩かれたり工作員認定されないこの不思議ｗ
754:ノーブランドさん
10/12/04 00:18:18 0
ぶっちゃけ型紙起こし、仮縫いなしなら10万位で出来るとこもあるけどな
755:ノーブランドさん
10/12/04 00:30:05 0
>>754
どこ？
756:ノーブランドさん
10/12/04 02:06:20 0
>>753
具体的に挙げてみろよ工作員ｗ
757:ノーブランドさん
10/12/04 02:15:32 0
>>756
なにこいつ、気持ち悪！
758:ノーブランドさん
10/12/04 04:07:23 0
都民○済とかエフ○ンとかかｗ
759:ノーブランドさん
10/12/04 06:31:29 0
○ッグを忘れるなよｗ
760:ノーブランドさん
10/12/04 07:05:19 0
オッサンスーツって、具体的にどういうのを指すの？
761:ノーブランドさん
10/12/04 08:20:27 0
ウェストが絞られてないスーツ
762:ノーブランドさん
10/12/04 09:35:54 0
他の店は褒めても叩かれないだろ
見抜かれて叩かれるのは工作員が馬鹿だから
763:ノーブランドさん
10/12/04 09:43:46 0
麻布とファイブワン
同じ風評対策会社と契約してんのか？
764:ノーブランドさん
10/12/04 09:57:41 0
実際に２着作れば分かるけどね。
ネットの情報に踊らされるなんて阿呆のやること。
765:ノーブランドさん
10/12/04 10:03:08 0
わざわざ地雷を踏みに行く必要はない
766:ノーブランドさん
10/12/04 10:26:38 0
>>760
肩幅がでかすぎ、ウエストが絞られておらず、ゴージラインが低く、あまりフロントカットがされていないもの
767:ノーブランドさん
10/12/04 11:54:30 0
テーラーが考えるおじさんスーツの要件
URLﾘﾝｸ(www.tailor-kasukabe.com)
768:ノーブランドさん
10/12/04 12:01:55 0
>>755
普通のテーラー
生地がアレだったら安い仕立てのほうが見栄えがいい
結局仕立てって自分の財布との兼ね合いなんで一々区切るのはどうなんだろうな
769:ノーブランドさん
10/12/04 13:14:45 0
結局F1が一番ですか
770:ノーブランドさん
10/12/04 18:04:09 0
ちゃんとした仕立て出来るテーラーって爺さん多いから
慣れてる奴じゃないとおっさん臭い出来上がりになるな
丸縫いだとどんな生地でも20万とかかかるから、ある程度機械縫いでオーダー慣れした方が良い
771:ノーブランドさん
10/12/04 18:32:29 0
そこで佐藤テーラーですよ
772:ノーブランドさん
10/12/04 19:14:44 0
絞りがないのがオッサンスーツなら、アメトラスタイルがオッサンスーツって事になるのか？
まだ30代前半だが、今流行の細身スーツよりアメトラの方がずっと良いように思うんだがなぁ。
773:ノーブランドさん
10/12/04 19:24:05 0
立体感のないラペルとか、ダサいチャコールとか、オッサンに仕上がる要素は色々あるだろうな。
絞りが無いのが全てオッサンになるなら、>>772の言う通りボックスのアメトラがすべて該当する
774:ノーブランドさん
10/12/04 19:29:39 0
いわゆるアイビー型は昔からのテーラーには抵抗ある人が多いらしいが、
おっさんスーツとはあまり関係ないだろう。ちゃんとした？アメトラは絞りはないけど
胴回りが緩いという訳じゃないし。
775:773
10/12/04 19:45:27 0
だから「絞りが無い＝オッサンスーツ」だと思うのが滅茶苦茶なんだって。
776:ノーブランドさん
10/12/04 19:47:57 0
絞りが無い流行風スーツの画像とかあれば見たい。
777:ノーブランドさん
10/12/04 20:12:14 0
ファイブ湾は接客がなっていない！
ファイブ湾の偉い人よ、店員教育をしっかりやれ
778:ノーブランドさん
10/12/04 20:14:25 0
確かにホモのＡＡ掘りまくる・・・じゃなくて、貼りまくるのはどうかと思う。
779:ノーブランドさん
10/12/04 20:19:30 0
例のファイブワンで作った奴への投稿コメント消されまくってる
URLﾘﾝｸ(sartorio.blog107.fc2.com)
780:ノーブランドさん
10/12/04 20:33:42 0
>>776
＞ 流行風スーツの画像
「おっさん風」じゃなければ必ず「流行風」になるとでも思ってんのか？www
単純な発想だな
781:ノーブランドさん
10/12/04 20:35:15 0
>>779
消されたコメントはどんな内容だったの？
782:ノーブランドさん
10/12/04 21:13:24 0
絞りの有る無しだけの問題じゃないと思うが
何故そっちに話が集中する？ｗ
783:ノーブランドさん
10/12/04 21:17:24 0
>>782
胴回りをちょいと絞ったくらいで「ウチのスーツは若者向けの流行風ですわ～」
などとぬかすような低レベルなテーラーがいるから。
ラペルを細くすれば流行りのスタイルになると思っているおっさんが多いのと同じ。
784:ノーブランドさん
10/12/04 21:38:26 0
このスレ見ると胴回りさえ絞れば今風と思ってるのはヘボテーラーだけじゃなさそうだな
785:ノーブランドさん
10/12/04 21:46:44 0
>>780はきっと寸胴のスーツ着てるピザなんだろうなｗｗｗｗ
786:ノーブランドさん
10/12/04 21:49:32 0
>>784
例えば>>785のアホとかのこと？
787:ノーブランドさん
10/12/04 22:11:10 0
アメトラとかアイビーとかサックスーツとかも知らないのに、自分はファッションの知識があるとか思ってる馬鹿が多いんだね。
788:ノーブランドさん
10/12/04 22:12:33 0
>>787
例えばどんな人？
789:ノーブランドさん
10/12/04 22:13:56 0
オッサンスーツって、具体的にどういうのを指すの？
わからないならわからないと言えよ
790:ノーブランドさん
10/12/04 22:15:49 0
>>789
わからないからどういうのを指すのか純粋に聞いただけなんだが･･･。
なぜそんなにピリピリしているんだ？
791:ノーブランドさん
10/12/04 22:16:06 0
>>789
安物国産オーダーで満足している人用のスレだから、ここで聞くだけ無駄。
792:ノーブランドさん
10/12/04 22:16:08 0
サックスーツなんてのはもともと量産品でどんな体にでも
着られるようにしたのが原型だから、だらしなく見えるってのは
あるんだが、それはあくまでも原型だからな。
ちゃんとイージーでもオーダーで身頃をとったものは決して
だぼだぼなもんじゃない。
体型に合ってないのを着たり、バブル期みたいにだぼだぼが
流行だったりすると、おっさんスーツ化しやすいという面は
あるかもしれんがね。
793:ノーブランドさん
10/12/04 22:22:11 0
しかしバカだな、バカの一つ覚えで、
ウエストを絞ればオッサンスーツにはならないぜ
とか考えてるのが痛いんだよおまえは
794:ノーブランドさん
10/12/04 22:29:06 0
>>793
789への答えになってないぞ馬鹿ｗ
795:ノーブランドさん
10/12/04 22:29:19 0
オーセンティックなスーツがいいな。
そういう意味で麻布はどうも好きになれん。
別にアンチではないんだが、ブログに載ってるデザインがやたら流行り物を追ったものばかりで。
796:ノーブランドさん
10/12/04 22:47:36 0
乱暴なのを承知で一言で言えば、
おっさんスーツ＝サイズが合ってないダボダボのスーツ
ということではないか？
797:ノーブランドさん
10/12/04 23:33:08 0
乱暴だな。
個々の解釈でどうにでもなる話。
無駄な議論。
一部の馬鹿が引っ張ってるだけ。