財布 vol.91at FASHION
財布 vol.91 - 暇つぶし2ch680:ノーブランドさん
10/07/28 22:29:28 0
>>679
引き際間違えたな
つまらんわ、何がしたいんだ?

681:ノーブランドさん
10/07/28 22:39:10 0
ポーwwwターwww

682:ノーブランドさん
10/07/28 22:40:41 0
     ∧_∧
     ( ゚ω゚ ) 支払いは任せろー
 バリバリC□l丶l丶
     /  (   ) やめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

683:ノーブランドさん
10/07/28 22:52:05 0
アンチポーター発狂中w
ポーター嫌いでも何でもいいけどそういう不毛な煽りはやめとけ
荒れるだけで何にもならん

684:ノーブランドさん
10/07/28 22:55:30 0
PORTERのよさがわからないゆとり脳はうせろ
お前らに財布を語る資格なてない

685:ノーブランドさん
10/07/28 23:01:50 0
財布を語る資格とは?

686:ノーブランドさん
10/07/28 23:05:21 0
それくらい自分で考えろゆとりか

687:ノーブランドさん
10/07/28 23:08:52 O
ポーターの良さwwwww

688:ノーブランドさん
10/07/29 00:01:32 0
あえてテープを使ってる意味がわからないのか・・・
センスねーなゆとりは

689:ノーブランドさん
10/07/29 00:48:11 i
ポーターすべてがバリバリじゃないだろ

690:ノーブランドさん
10/07/29 01:01:14 0
              /)  /)
             /  ⌒  ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | (゚)  (゚)  |  <  あそう
             | )●(   |    \_________
            (〇 Д  〇 | 
            /   U   |
    / / }      /   U   |
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ,:
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ):
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ:  クチュクチュ
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / /:
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/:


691:ノーブランドさん
10/07/29 01:11:31 O
>>688
お年寄りの靴みたいな理由から?ppp

692:ノーブランドさん
10/07/30 10:51:36 0
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
コレ使ってたらみんなからダサいと言われた
・・・ダサいか?

693:ノーブランドさん
10/07/30 11:31:48 0
いいんじゃね?

老舗ブーツブランドからエンジニアブーツをモチーフにした財布
「ゴリラ」のエンジニアブーツロング

694:ノーブランドさん
10/07/30 13:36:40 0
ロゴがださいんだろ

695:ノーブランドさん
10/07/30 13:59:04 0
あーロゴかー

696:ノーブランドさん
10/07/30 14:03:04 0
安ものに対してこういうのもアレだが
全てがハイレベルに安っぽいな
こんなにでかくて厚い財布に何入れるんだ・・・

697:ノーブランドさん
10/07/30 16:27:05 0
たいして財布にこだわりはないんだ
・・・俺はロゴと値段に惹かれたんだ!

698:ノーブランドさん
10/07/31 07:10:05 0
父親から長財布もらったんですけどどこの財布かわからないので教えてください。
シルエットと書いてありますがぐぐってもらしいものがヒットしないというw
URLリンク(up.mugitya.com)
URLリンク(up.mugitya.com)

こっちのは開いた状態。
特にブランドロゴはなく内側に"genuine crocodile skin"というロゴが。
触ってみた感じ確かに本物っぽい。
URLリンク(up.mugitya.com)
URLリンク(up.mugitya.com)

どちらも20年以上前の物らしいです。

699:ノーブランドさん
10/07/31 15:17:02 0
すげぇw
カタギが使える財布じゃねーなw

700:ノーブランドさん
10/07/31 15:56:20 0
完全にチンピラのセンスだな。

701:ノーブランドさん
10/07/31 16:48:22 0
おっさんがダブルホックの財布ってあり?
ケツポケで

702:ノーブランドさん
10/07/31 20:00:24 0
>>698
ノーブランド
それにしてもダサい・・・

703:ノーブランドさん
10/07/31 20:49:41 0
男がモノグラムの財布って、格好いいでしょうか?

704:ノーブランドさん
10/07/31 20:51:02 0
>>698
親父さんから譲り受けたのなら大切に使いなさいな

705:ノーブランドさん
10/07/31 21:29:08 0
>>703
ヴィトンはかっこよさで持つものではないよw

706:ノーブランドさん
10/07/31 21:33:57 0
>>705
どういう目的で持つものなの?

707:ノーブランドさん
10/07/31 21:35:38 0
セレブぶりたい人

708:ノーブランドさん
10/07/31 21:39:10 0
ロゴマニア

709:ノーブランドさん
10/07/31 21:51:15 0
ヴィトンとかあの辺のブランドはサイフだけだとダサイよ

710:ノーブランドさん
10/07/31 21:57:35 0
だからって全身ヴィトンはダメだよ。
全身キティちゃんの池沼と同じ方向の臭気が立ち込めちゃうから。

711:ノーブランドさん
10/07/31 21:59:45 0
財布だけヴィトンはダサすぎる

712:ノーブランドさん
10/07/31 22:02:48 0
金玉付いてるならクロム持っておけばいいんや

713:ノーブランドさん
10/07/31 22:50:14 0
クロムだけはない

714:ノーブランドさん
10/07/31 23:11:32 0
男は黙ってporter

715:ノーブランドさん
10/07/31 23:48:09 0
ヴィトンのモノグラムとダミエって塩化ビニルでしょ?
あれで数万するのはちょっとな

ポーターは高校生までだろ
大学生はギリ・・・かな
俺が社会人だったらポーター使うんだったらノーブランド使うけど

716:ノーブランドさん
10/07/31 23:54:39 0
ビニールだけど、丈夫なのは確からしい

俺は買わないけど

717:ノーブランドさん
10/07/31 23:58:40 0
そりゃ塩化ビニルだったら長持ちはするだろうさ
ポーターにしてもそう

でもやっぱ財布は革がいいと思うけどね

718:ノーブランドさん
10/08/01 00:04:59 0
>>715
ポーターが高校生までとかないわw
むしろ高校生・大学生からだろ
・・・まさかバリバリ前提で話してるわけじゃないよな?

719:ノーブランドさん
10/08/01 00:16:07 0
いや高校生から二十歳までだろ

720:ノーブランドさん
10/08/01 00:56:39 0
ユナオムには敵うまい。

721:ノーブランドさん
10/08/01 01:16:54 0
俺ポーターの財布持ってるけど女とやりまくってるよ!

722:ノーブランドさん
10/08/01 02:17:46 0
ポーターの革財布の可も無く不可も無い無難さはある意味凄い。
まるで空気のようだ。

723:ノーブランドさん
10/08/01 02:30:43 0
エルメスのベアンだわ
ベルトもエルメス
かっこいーーーーーーー!

724:ノーブランドさん
10/08/01 02:30:58 0
バッグでポーターは分かるが財布はないよ

725:ノーブランドさん
10/08/01 04:27:00 0
ばっかだなぁ~お前w
ポーターの財布なんていっぱい売ってるのにwww

726:ノーブランドさん
10/08/01 07:18:23 0
大学はブリッグ
大学でたらギデン

727:ノーブランドさん
10/08/01 17:11:34 0
エムピゥってどう?

728:ノーブランドさん
10/08/01 21:26:20 0
Porterのすばらしさがわからんやつは失せろ

729:ノーブランドさん
10/08/01 21:44:08 0
>>727
ミルフィオレ(だっけ?)は使い勝手がハマれば最高の財布だと思う、
コンパクトだし収納力も半端無い。内装雑っちゃ雑だけどね。
とにかく実際使って初めて真価が分かる財布だよ。

730:ノーブランドさん
10/08/01 21:50:43 0
>>718
ポーターの価値なんてこんなもん
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

駅弁大学だったらポーターでもいいかもしれんが、都会の大学でポーター使ってたらディすられっぞw

731:ノーブランドさん
10/08/01 22:18:41 0
ポーターを否定する奴は絶対に革もってこないよね

732:ノーブランドさん
10/08/01 22:33:03 0
タンカーシリーズを筆頭にナイロンもんのイメージ強いからなぁ
革もんも中途半端にブランド代のってるし特別いいとは思わないけど
恥ずかしいとも思わんな

733:ノーブランドさん
10/08/01 22:51:40 0
間違い無く擁護派は単体

734:ノーブランドさん
10/08/01 22:56:27 0
ポーター擁護は単独犯の可能性が高く警察は捜査を継続する模様

735:ノーブランドさん
10/08/01 22:58:41 0
はいはい特定厨特定厨

736:ノーブランドさん
10/08/01 22:59:49 0
引きこもりキモオタのお前らにはわからないと思うけどポーターは人気あるからw

737:ノーブランドさん
10/08/01 23:11:35 0
はいはいポーター万歳万歳

738:ノーブランドさん
10/08/01 23:13:21 0
>>736
ポーターの良さをおまいなりの言葉でkwsk説明しろ

ポーターは確かに高校生までだな
ヘッドポーターが流行った10年前はまだしも、今じゃ脱ヲタ財布だろ
大学生がグッチエルメスヴィトン持ってたらひくが、ポーターだけはないわ

739:ノーブランドさん
10/08/01 23:28:01 0
ポーターの良さをおいなりの言葉でkwsk説明しろって見えた
どんだけ変態仮面なのかそれともコンコンいってほしいのか
日本語でおkって思ったけど、俺がぜんぜんおkじゃなかった

740:ノーブランドさん
10/08/01 23:36:03 0
>>739
ちょ…兄貴っ!歳がバレますぜっ!

741:ノーブランドさん
10/08/01 23:49:00 i
ポーターバッグも財布も持ってないけど別につかっててもおかしいとは思わんが
そういう奴らはどういうバッグや財布持ってるんだ

742:ノーブランドさん
10/08/02 00:12:32 0
>>741に応える前に、>>736にポーターの良さを教えて貰いたいもんだ
という訳で、>>736よろしく

743:ノーブランドさん
10/08/02 00:38:26 0
ばっかだなぁ~お前www
ポーターはいい革使ってるんだよ!
それにみんな持ってるじゃん!だからいいものなんだよwww
わかったか!ぼけwww

744:ノーブランドさん
10/08/02 00:38:29 0
>>741
俺は数年間前に買ったジャスのバッグとMARNIの財布使ってる
ジャスの流行終わったけど、ともに革製品で良い味出てきたから愛用してる

ポーターは年数が経つほど汚くなるだけだから高校で使うの止めた

745:ノーブランドさん
10/08/02 00:44:45 0
ポーターが良い革を使ってる…ん?
時計・小物板でポーターマンセーしてた奴か?

746:ノーブランドさん
10/08/02 00:52:33 0
23歳会社員だけどdunhillのマイクロd-eight長財布を買ったお
dunhill最高

747:ノーブランドさん
10/08/02 00:52:43 0
              /)  /)
             /  ⌒  ヽ   
             | (゚)  (゚)  |   
             | )●(   |   
            (〇 Д  〇 | 
            /   U   |
    / / }      /   U   |
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ,:
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ):
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ:  ビュルビュルッ
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / /:
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/:



748:ノーブランドさん
10/08/02 01:01:27 0
ダンヒルは良くも悪くも親父ブランド
ポーターより相当質は良いが23歳の若造が使うようなブランドじゃない

749:ノーブランドさん
10/08/02 01:03:40 0
>>748
確かにw
でも見た目がおやじだから問題無



750:ノーブランドさん
10/08/02 01:17:40 0
ポーターマンセー君はエルメスの革よりポーターの革の方が良いとか書いてたけど
あれマジで書いてたの?それとも釣り?

751:ノーブランドさん
10/08/02 01:20:23 0
エルメスの革は発色重視で上品すぎる。
革本来の質感とかエイジングを楽しみたい場合には、
ポーターの革の方が遙かに上質といえる。

752:ノーブランドさん
10/08/02 01:31:40 0
てことは、エルメスもポーターも持ってるの?

753:ノーブランドさん
10/08/02 01:51:59 0
エルメスは彼女が持ってる
俺が持ってるのはポーター

754:ノーブランドさん
10/08/02 01:54:33 0
元々エルメスは馬具のファクトリーブランドで現在も革製品はトップクラスだよ
スペイン製のエルメスはやや劣ると言われてるけどポーターなんかとは比較できない
PCでいったらWIN95とXP比較してるようなもの


755:ノーブランドさん
10/08/02 02:01:01 0
馬具作ってたからトップクラスってw
その論理の飛躍はゆとり脳だね
日本にも馬具メーカーあるけど、たいしたことないぞ
そもそも、持ってもいないエルメスをたたえるって気持ち悪いw

756:ノーブランドさん
10/08/02 02:12:45 0
彼女が持ってるねえ…
俺は普通にエルメス持ってるけどね
日本の馬具屋とエルメスを比べてるのも面白いがw
革質でエルメスに適うブランドは存在し得ない、というのが事実なんだけどね

757:ノーブランドさん
10/08/02 02:20:05 0
だよ
俺のエルメスのベアンが最強
30万弱で最高級の財布を手に入れられる

時計なんかは上見たら切りがないけど
靴や財布だったらがんばれば買えるくらいの値段で最上級ブランド買えるしな

営業マンだから
スーツはオーダー
財布も名刺入れもエルメス
時計はパネライ
靴はジョンロブ
これで100万弱だが
外見で結構判断されるよ

758:ノーブランドさん
10/08/02 02:22:37 0
俺はポーターだけど女とやりまくってるよ!

759:ノーブランドさん
10/08/02 02:32:21 i
パネライww
なんだミーハーか

760:ノーブランドさん
10/08/02 02:32:42 0
>>757
それ全部並べて証拠写真出してよw
本当に持ってるならねw

761:ノーブランドさん
10/08/02 02:37:15 i
靴はローク
鞄はBALLY
財布・小銭入れはETTINGER
時計はヴァシュロン
スーツはインフォリオ+
コートはアクアスキュータムのインポート
パンツはユニクロです

762:ノーブランドさん
10/08/02 02:38:22 0
エルメスはいい革を独占してるから品質がいいってのはわかる





ただ俺たちのクロムには負ける

763:ノーブランドさん
10/08/02 02:54:08 0
>>762
吹いたwww

764:ノーブランドさん
10/08/02 02:58:27 0
ポーターとか脱オタ丸出しだろう

765:ノーブランドさん
10/08/02 02:59:32 0
クロムハーツは元々いい物扱ってるみたいだけど、いわゆる汚兄系やおらおら系御用達ブランドとして君臨してしまった感は否めない
自社製品をリペアしてくれたりする良いブランドなのに残念

766:ノーブランドさん
10/08/02 03:04:32 0
>>762
エルメスが使う革以外にも世界レベルの革はたくさん存在しているわけだがw
そんなことも知らないでよく「革質が」とかいえるねw
どっかのHPの知識なんだろうけど。
恥ずかしくないの?
自分飲めで確かめれば、一目瞭然なのに。

767:ノーブランドさん
10/08/02 03:13:11 0
知名度が重要だろ

768:ノーブランドさん
10/08/02 03:17:16 0
いやエルメスは質・気品ともに最上級だよ。
デザインによる個人の感性はもちろん異なるけど、質はどの世界もどの金持ちも認めてるから疑いようがない。
実際一度パリ本店でおかん用スカーフ買ったついでに財布とかも見てきたけど、やっぱりなめし方といいデザインといい、良い物としか思えなかった。
個人的にヴィトンのタイガラインも好みなんだがな。

769:ノーブランドさん
10/08/02 03:32:00 i
エルメスの売上の40パーセントは日本です
日本人のエルメス信仰は異常なことがわかる数字

770:ノーブランドさん
10/08/02 03:33:25 0
おまえの眼力すごいな。
みただけで革のなめし方を的確に当てるとは!www


まぁ馬鹿にしてるんだけどね

771:ノーブランドさん
10/08/02 03:35:43 0
エルメスの革は、オレンジとかブルーとかドギツイ色ばっかりだろ。
つまり顔料べとべと塗りまくった革ってことだよ。
それのどこが「革質いい」につながるか全く理解不能。

772:ノーブランドさん
10/08/02 03:38:39 0
服も小物もデザインが第一だろ

773:ノーブランドさん
10/08/02 05:05:19 0
そしたらやっぱり革蛸しかねーじゃん!

774:ノーブランドさん
10/08/02 05:20:10 0
エルメスは原皮の質が特別に良いうえに、そこから選り抜いているから質は良いよ。
なめしの良さも、触れば分かる。
革に関しては日本はクロムなめしの顔料塗装の技術が優れていたが、
ヨーロッパ産のようなぜいたく品向けの革を作る技術は高くない。
貿易の関係で北米産の原皮を輸入して加工しなくてはいけないというハンデもある。

775:ノーブランドさん
10/08/02 05:28:15 0
それとは別の話として、ポーターの存在があるからこそ、
日本の皮革小物のレベルが高い水準に保たれているというのも事実。
吉田かばんには大きな製品供給力があるので、
それが皮革製品のレベルの支え役になっている。
弱小企業は、吉田かばんの水準を越える製品を提供することで表に出られるようになる。
靴の場合はリーガルが同じような役割りを果たしている。

776:ノーブランドさん
10/08/02 06:04:23 0
>>760
なぜそんな私に利益のないことをしなくてはならないのだね、貧乏人君
>>759
パネライはいい時計だ、君もはめてみたまえ

777:ノーブランドさん
10/08/02 07:14:51 0
フランスではエルメスは営業マンのような庶民の持つものじゃないはず。
はるかに安い値段の物で、そこそこいいものを探すのが庶民。

778:ノーブランドさん
10/08/02 07:39:44 0
2chのオタクの意見などどうでもいいだろ

779:ノーブランドさん
10/08/02 07:44:10 0
>>766
タンナー各社がそれぞれ自社の製品(革)にランク付けをしている
革は自然相手の物なので、同じ会社(タンナー)の製品でも品質にバラつきが生じる
エルメスはそのランクの中の最上級の物を独占的に買い占めてる
そうして独占的に買い占めた良い革の良い所しか使わない
このレスの内容が本当かどうかは近くのエルメスで訊いてくれ

780:ノーブランドさん
10/08/02 08:32:38 0
品質よりデザインや使いやすさなどが重要

781:ノーブランドさん
10/08/02 08:47:53 0
エルメス厨
皮蛸厨
ポーター虫
クロ夢中

782:ノーブランドさん
10/08/02 09:15:57 0
>>771
本当に良い革じゃないと発色の良い色は塗れない
財布の定番色、黒や茶色はなんぼでもごまかしが効くからな
そもそも何と比べて塗装がべとべなのかよくわからん
塗装がしっかりされてないとムラになるしすぐ剥れるだろう

783:ノーブランドさん
10/08/02 09:37:35 i
>>776
ETAポンでいい時計ですかそうですか

784:ノーブランドさん
10/08/02 10:58:28 0
男性にこだわって付けて欲しい小物、1位が腕時計
URLリンク(beauty-cdn.oricon.co.jp)

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
1位 ロレックス
2位 オメガ
3位 タグホイヤー
4位 ブルガリ
5位 フランクミューラー
URLリンク(career-cdn.oricon.co.jp)

女性がクリスマスに欲しい時計
URLリンク(www.asahi-net.or.jp) 
1 カルティエ(フランス)
2 ブルガリ(イタリア)
3 エルメス(フランス)
4 ティファニー(アメリカ)
5 ロレックス(スイス)


785:ノーブランドさん
10/08/02 12:55:23 0
>>730
普通に考えて革財布の話に決まってるだろ・・・・
布財布の話だと思うなんて馬鹿すぎるだろw

786:ノーブランドさん
10/08/02 13:13:22 0
>>776
利益なら疑いが晴らせるじゃないか
やっぱり持ってないからうpできないんだよなw
逃げ回るしか出来ない見栄っ張りの嘘吐きくんwww

787:ノーブランドさん
10/08/02 13:30:19 0
URLリンク(blog-imgs-37-origin.fc2.com)

こういう財布が欲しい
シンプルだけどアクセントがあるやつ

788:ノーブランドさん
10/08/02 14:26:12 0
>>787
だっせーw

789:ノーブランドさん
10/08/02 14:38:02 0
>>787
問題はこの脚が女なのかどうなのか

790:ノーブランドさん
10/08/02 14:45:45 0
確かにダサいパンツだな(笑

791:ノーブランドさん
10/08/02 14:55:36 0
>>786
私には1円も入って来ないじゃないか、君は何も分かっていない。
君もパネライをはめて見たまえ。心を清らかにしたまえ

792:ノーブランドさん
10/08/02 14:56:48 0
>>783
ETA関係なく単にパネライがださいだけだから
ちょい悪w

793:ノーブランドさん
10/08/02 15:15:30 0
>>792
君にパネライの何が分かると言うのだね?

794:ノーブランドさん
10/08/02 15:22:09 0
軍用だったデカ厚で時計
デザインが洗練されてなくて芋くさいw

795:ノーブランドさん
10/08/02 15:25:54 0
>>794
ageんなカス

796:ノーブランドさん
10/08/02 15:27:46 0
agewww

797:ノーブランドさん
10/08/02 15:35:26 0
ポーターの革財布・・・
合コンでポーターの財布とか恥ずかしくて死んでも出せんわ

あとパネライ批判してポーター擁護する意味もわからん
俺は普通にオメガの方が好きだけど
タダのひねくれ者か?


798:ノーブランドさん
10/08/02 15:52:11 0
パネライ批判とポーター擁護が同一人物だと思ってる夏厨

799:ノーブランドさん
10/08/02 15:52:49 i
>>791
ごめん
君が挙げた靴や財布やらすべてを足しても買えないような雲上持ちにはパネライのよさは分からん
どう良いか教えてくれないか

800:ノーブランドさん
10/08/02 16:06:50 0
おっさん脱ヲタ雑誌のレオンに載ってたから
かっこいいと勘違いしたんだろ
もうそっとしといてやれ

801:ノーブランドさん
10/08/02 16:22:32 0
>>800カジカジ読みながら自分のケツの穴でも舐めとけ

802:ノーブランドさん
10/08/02 16:29:58 i
スーツ着てパネライとかギャグだろ
そりゃダメな方向に見た目で判断されるわ

803:ノーブランドさん
10/08/02 16:46:30 0
www

804:ノーブランドさん
10/08/02 17:04:26 0
>>791
はい、やっぱり見栄っ張りの嘘吐きでしたw
現実で馬鹿にされて悔しくてせめてネット上でだけは金持ちの振りして周りを見下してみたかったんだよねwww
逆に自分の哀れさを晒す結果になるだけなのも気付かずにw 惨め過ぎwww

805:ノーブランドさん
10/08/02 17:19:54 0
>>804
お前草いからどっか行けよ

806:ノーブランドさん
10/08/02 17:34:59 0
パテック・フィリップはいい時計だ
君も一度はめて見たまえ

807:ノーブランドさん
10/08/02 17:36:29 0
>>805
くやしいのうwくやしいのうwww

808:ノーブランドさん
10/08/02 17:36:46 i
>>806
ヴァシュロンのほうが個人的に好きだからヴァシュロンは3つあるけどパテはひとつもないや

809:ノーブランドさん
10/08/02 17:38:28 0
>>808
君も時計のことはよく分かっているな。
ヴァシュロンもいい時計だ、ただ値段が高すぎる
私はパネライがコストパフォーマンスに優れた時計だから紹介している

みんながパネライを腕にはめて笑える世界が来るときを祈っておる

810:ノーブランドさん
10/08/02 17:40:18 i
ETAムーブをあんなダメな使い方してるのにコスパなんていいもんか

811:ノーブランドさん
10/08/02 18:04:44 0
>>807
マジで草いから黙ってろ

812:ノーブランドさん
10/08/02 18:13:29 0
数多くある時計の中でパネライを選んじゃうセンスのなさに乾杯

813:ノーブランドさん
10/08/02 19:40:25 0
パネライって小型のケースのはないのかね
ほっそい腕にゴツイ時計してると滑稽
並の日本人だとスピマス位のサイズまでしかあわん気がするわ

814:ノーブランドさん
10/08/02 20:15:45 0
>>779
まるでエルメスがすべてのタンナーと契約しているみたいな口ぶりだなw
あんたの無知がさらけ出されてるぞ
エルメスと取引してなくても最上の革を仕上げてるタンナーもたくさんある
ほんと雑誌に書いてある知識しかないおっさんまるだしw

815:ノーブランドさん
10/08/02 20:17:32 0
>>782
本当に飯河じゃないとだめな色は生成。
逆にエルメスがよく使うパステル調の顔料たっぷりは傷、シミを簡単に隠せる

816:ノーブランドさん
10/08/02 20:22:34 0
高い財布が使い勝手がいいとは限らないのと同じで、
高い時計がいい時計とは限らない。
俺は国産のオリエントしか使ってない。
へんな装飾や技巧に走らない骨太な時計だよ。

817:ノーブランドさん
10/08/02 20:25:13 0
俺も貧乏人だから
ブライトリングの100万くらいの時計しか買えなかった
もうちょっと給料高ければ300万くらいの買うんだけどな

818:ノーブランドさん
10/08/02 20:28:13 0
>>814
たくさんあるというのなら例を出してみろよ

819:ノーブランドさん
10/08/02 20:36:15 0
エルメスのボックスカーフ
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


820:ノーブランドさん
10/08/02 20:43:07 0
エルメス信者は無知しかいないってのは本当だったなあ

821:ノーブランドさん
10/08/02 20:47:14 0
>>820
イミフ

822:ノーブランドさん
10/08/02 20:47:55 0
>>820
日本語でどうぞ

823:ノーブランドさん
10/08/02 20:52:34 0
バカだからエルメスを有り難がる

824:ノーブランドさん
10/08/02 20:55:20 0
>>823
じゃあ、おまえはどこの財布がいいと思うわけ?

825:ノーブランドさん
10/08/02 21:01:16 0
良いとこの顧客ならこんな奴らに教えないだろ

826:ノーブランドさん
10/08/02 21:15:21 i
>>817
よう、ガワ時計

827:ノーブランドさん
10/08/02 21:16:56 0
つかさ、>>818に答えろよ
いっぱいあるんだろ?

828:ノーブランドさん
10/08/02 21:25:51 0
結局ポーターしか知らないやつ

829:ノーブランドさん
10/08/02 21:35:19 0
ポーターはないけどエルメスはもっとないわwww


830:ノーブランドさん
10/08/02 21:35:38 0
だから、何がありなんですか

831:ノーブランドさん
10/08/02 21:35:53 0
ポーターのよさは全ての人が理解できるもんじゃないからな
説明するだけ時間の無駄w君らと違って暇じゃないからw

832:ノーブランドさん
10/08/02 21:36:47 0
こうやってここに書き込んでるやつに言われたくないわ

833:ノーブランドさん
10/08/02 21:37:56 0
>>831
おまえのご自慢のポーター晒せや

834:ノーブランドさん
10/08/02 21:38:47 0
ポーター批判するやつっていかにも最近オシャレに興味もちましたって感じのやつだよな

835:ノーブランドさん
10/08/02 21:40:19 0
ポーター推す奴もな

836:ノーブランドさん
10/08/02 21:42:29 0
>>834
禿同wwwwとりあえず批判しとけばいいかなって思ってそうwwww

837:ノーブランドさん
10/08/02 21:44:47 0
認めたくないのかもしれませんがエルメスが最高のブランドということは変わりません
あの価格で最高級の革を使っているのはエルメスだけです

838:ノーブランドさん
10/08/02 21:47:25 0
ポーターって名前がださすぎ
時代遅れ


839:ノーブランドさん
10/08/02 21:49:06 0
吉田カバン www
高校生でも恥ずかしいわ www

840:ノーブランドさん
10/08/02 21:51:53 0
批判しかできない人って可愛そう・・・


841:ノーブランドさん
10/08/02 21:52:39 0
>>834
なんで?

842:ノーブランドさん
10/08/02 22:03:55 0
ポーターの財布とか中高房&脱ヲタブランドの代名詞だろwww
服で例えるとハレイジあたり
てかもちろん釣りだよな??


まあ無難ちゃ無難だがエルメスと同じ目線で見る辺りがいかにもって感じだな
そして時計はスレチ

843:ノーブランドさん
10/08/02 22:14:16 0
いや、ポーターは悪くないよ。
値段と品質のバランスの面で、庶民の懐具合に合ってるし。

844:ノーブランドさん
10/08/02 22:24:41 0
大学生、ましてや社会人でポーターはちょっと・・・いやかなり重症かと・・・

845:ノーブランドさん
10/08/02 22:28:08 0

     ∧_∧
     ( ゚ω゚ ) 支払いは任せろー
 バリバリC□l丶l丶
     /  (   ) やめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

     ∧_∧
     ( ゚ω゚ ) でもこれがポーターの財布だとしたら?
    C□l丶l丶
     /  (   ) ・・・
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

     ∧_∧
     ( ゚ω^ ) 
 バリバリC□l丶l丶
     /  (   ) ふしぎ!抱いて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ


846:ノーブランドさん
10/08/02 22:35:29 0
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

847:s
10/08/02 22:37:54 0
URLリンク(shun0518.blog103.fc2.com)

見てください。

848:ノーブランドさん
10/08/02 22:52:53 0
>エルメスと取引してなくても最上の革を仕上げてるタンナーもたくさんある

具体的にどこ?
リニア・ペレに出店してるタンナーは全社エルメスの手が入ってるよ?

849:ノーブランドさん
10/08/02 22:54:13 0
ポーターだと自分で買った財布丸出しだな
誰も財布をプレゼントしてくれない男ということ

850:ノーブランドさん
10/08/02 23:05:20 0
もらい物のサイフってどうなの?
日常的に使うものだと自分で選びたいけど

851:ノーブランドさん
10/08/02 23:17:04 0
>>848
ちょっと知識があれば簡単に調べられるだろw

852:ノーブランドさん
10/08/02 23:44:45 0
要するに知らないわけね

853:ノーブランドさん
10/08/02 23:58:25 0
あんたがねw

854:ノーブランドさん
10/08/03 00:07:12 0
これでコノリーだのベイカーだの言い出したら爆笑なんだけどね
(この2社はエルメスと取引あり)

855:ノーブランドさん
10/08/03 00:08:59 0
>>811
見栄っ張り嘘吐きくん、いつまで逃げ続けるつもり?w
証拠画像マダァ-? (・∀・ )っ/凵チンチン

856:ノーブランドさん
10/08/03 00:23:50 0
お前に見せるなんてもったいないわwww
おまえはうんこの画像でも見てろwww

857:ノーブランドさん
10/08/03 01:09:40 0
>>855
私のパネライだ拝みたまえ
URLリンク(imepita.jp)

858:ノーブランドさん
10/08/03 01:12:51 0
クロムとエルメスが最高峰だ
男ならクロム持っておけハゲども

859:ノーブランドさん
10/08/03 01:15:31 0
>>857
うーん…

860:ノーブランドさん
10/08/03 01:17:08 0
>>857
ださっ

861:ノーブランドさん
10/08/03 01:33:04 0
時計云々よりその貧弱な腕をどうにかした方がいい
腕立てでもすれば?w

862:ノーブランドさん
10/08/03 01:37:56 0
お前らあんまり言い過ぎるとパネ厨が怒るぞ

863:ノーブランドさん
10/08/03 01:44:23 0
君たち土方みたいに肉体労働ではないのでね^^
私はビジネスマンだ、そんなに肉体を鍛える必要はない
パネライはいい時計だが、そんな土方にははめてほしくない時計だ。
分かったかね?貧乏人諸君

864:ノーブランドさん
10/08/03 01:59:50 0
パネライのブランドストーリーを考えれば、
もやしっ子もビジネスマンが持つものじゃないね
あんたにはカシオがお似合い。

865:ノーブランドさん
10/08/03 02:13:47 0
パネライは軍用だからどっちかっていうと土方用だよ脱ヲタレオンおっさん

866:ノーブランドさん
10/08/03 02:24:10 i
URLリンク(imepita.jp)
ヴァシュロン OS3針 ムーブメントはジャガー・ルクルトベース
URLリンク(imepita.jp)
ヴァシュロン OSデュアルタイム ムーブメントは自社製
URLリンク(imepita.jp)
ブランパン ヴィルレ、ムーンフェイズWG ムーブメントは自社製

シャンベランYGはOH中
OHは来週完了する

867:ノーブランドさん
10/08/03 03:30:36 0
>>857
こらこら、誤魔化すなw


757 :ノーブランドさん:2010/08/02(月) 02:20:05 0
だよ
俺のエルメスのベアンが最強
30万弱で最高級の財布を手に入れられる

時計なんかは上見たら切りがないけど
靴や財布だったらがんばれば買えるくらいの値段で最上級ブランド買えるしな

営業マンだから
スーツはオーダー
財布も名刺入れもエルメス
時計はパネライ
靴はジョンロブ
これで100万弱だが
外見で結構判断されるよ

760 :ノーブランドさん:2010/08/02(月) 02:32:42 0
>>757
それ全部並べて証拠写真出してよw
本当に持ってるならねw


868:ノーブランドさん
10/08/03 04:36:46 0
どうせ、君たちは私が並べてUPしても今度は
偽者だと言うのだろう?
まったく社会の底辺どもには構ってられませんね。

869:ノーブランドさん
10/08/03 04:59:32 0
俺なんてお前らが見たこともないよな激レアアイテムいっぱいもってるんだぜ?

870:ノーブランドさん
10/08/03 05:01:31 0
俺だって自分って言う宝物持ってるんだぜ?

871:ノーブランドさん
10/08/03 05:04:56 0
コノリーなら自前の財布売ってる
ベイカー欲しいならギデンの馬具でも買え
ただどちらのタンナーも名前は有名だが…

872:ノーブランドさん
10/08/03 05:06:35 i
>>868
合計500万程の時計うpしたんだからお前もしろよ

873:ノーブランドさん
10/08/03 05:30:12 0
>>868
まだ逃げ続けるかw
見栄っ張り嘘吐きくんwww

874:ノーブランドさん
10/08/03 07:10:00 0
>エルメスと取引してなくても最上の革を仕上げてるタンナーもたくさんある

具体的にどこ?
逃げるなよ知ったか君

875:ノーブランドさん
10/08/03 11:19:28 0
>>680
ポーター(笑)

876:ノーブランドさん
10/08/03 13:08:47 0
5日前のレスに噛み付くほど悔しかったのか

877:ノーブランドさん
10/08/03 14:39:18 0
ここ面白いな
俺の釣りスポットに加えさせてもらうわ

878:ノーブランドさん
10/08/03 14:46:33 0
若者のポーター離れが深刻な社会問題へ

879:ノーブランドさん
10/08/03 19:57:37 0
釣堀すぎる

880:ノーブランドさん
10/08/03 20:17:04 0
後釣り宣言ですかそうですか

881:ノーブランドさん
10/08/03 20:26:22 0
財布スレが伸びてたらバカの煽りあいなのは常識

882:ノーブランドさん
10/08/03 20:30:43 0
なんだかんだいって革蛸が一番なんだと思う
やっぱり経年変化を楽しめるしね

883:ノーブランドさん
10/08/03 20:36:18 0
経年変化ならBREE最高だろ

俺は買わないけど

884:ノーブランドさん
10/08/03 21:39:05 0
経年変化ならポーターだろ
あのバリバリの変化はすばらしい

885:ノーブランドさん
10/08/03 22:21:02 0
パステルカラーのエルメスが傷にまみれ黒ずんでいく味わいは君らには理解できないか…。

886:ノーブランドさん
10/08/03 22:47:30 0
汚れたエルメスってダサくね?
あれは光沢がないと

887:ノーブランドさん
10/08/03 22:55:05 0
高級品は綺麗に使ってこそだよな。
それに金持ちなんだから新しいの買えばいいし。

888:ノーブランドさん
10/08/03 23:01:22 0
綺麗に使うには綺麗に使えるような生活して無いと難しいんだよなぁ


889:ノーブランドさん
10/08/03 23:19:55 0
>>887-888
全くの同意

890:ノーブランドさん
10/08/03 23:21:05 0
ブランド物を一生物とか言っちゃうのは逆に貧乏くさい

891:ノーブランドさん
10/08/03 23:22:09 0
従って、エルメスは買ったときが一番であとは小汚くなっていくだけの革。
ポーターのは買ったときがスタートで徐々に育ってきれいになっていく革。

892:ノーブランドさん
10/08/03 23:23:01 0
テスト

893:ノーブランドさん
10/08/03 23:24:57 0
おかしいな、スレによって新着が更新されない
専ブラ入れ直しか、面倒くせえ

894:ノーブランドさん
10/08/03 23:56:35 0
ポーター(笑)育って(爆)

895:ノーブランドさん
10/08/04 09:02:19 0
やっぱりベルルッティが一番な訳よ
見たまへ、これは正に芸術品だよ?
田舎にはベルルッティが無いそうじゃないか(クス
まぁ、田舎者には理解出来ないだろうけどね(クスクス

ゴールデンパティーヌ
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)

896:ノーブランドさん
10/08/04 10:41:58 0
ゴメン好きじゃない

897:ノーブランドさん
10/08/04 12:13:18 0
田舎でもつうしんはんばいは出来るよ!

898:ノーブランドさん
10/08/04 12:47:31 0
>>895
汚らしい

899:ノーブランドさん
10/08/04 13:12:01 0
これだから田舎者はセンスの欠片も無くて困るね
俺なんかは週末は彼女と都内の美術館でデートだよ?
田舎者はそうした本物の美に触れる機会が無いからセンスも無くて野蛮なんだろうね(ププ
ベルで通信販売?聞いた事無いな
あったとしても実物を履かずに買うのかい?
田舎者は変わってるね(クスクス

900:ノーブランドさん
10/08/04 13:16:00 0
>>899
財布を「履く」馬鹿発見w
これは恥ずかしいwwwwww

901:ノーブランドさん
10/08/04 13:41:19 0
>>900
ベルは元々靴を扱っているが?
何を言ってるんだこの田舎者は

902:ノーブランドさん
10/08/04 13:42:37 0
>>901
つ財布スレ

903:ノーブランドさん
10/08/04 13:49:16 0
>>902
だからなんだね?
ベルにとっては財布なぞ、オマケ程度でしか無いんだよ
実物を見た事が無い田舎者には解らないかな(クスクス

904:ノーブランドさん
10/08/04 13:52:24 0
自分の履いてる靴うpしろよw
もちろんベル履いてるくらいだからオーダーだよね?

905:ノーブランドさん
10/08/04 14:24:51 0
>>904
財布スレで靴をうpしろだなんて君は何を言ってるんだね?
頭が湧いてるんじゃないのかな?
暑さにやられたか?(ププ

906:ノーブランドさん
10/08/04 14:26:16 i
財布一点豪華主義が暴れてるなぁ
夏だねえ

907:ノーブランドさん
10/08/04 14:40:03 0
てかこいつはベルの財布すら持ってないだろ

908:ノーブランドさん
10/08/04 14:40:59 0
>>906
2chに書き込む為にお金を支払っているどこぞのバカには流石に負けるがね
靴は持ってないとは一言も言ってないしね(ププ

909:ノーブランドさん
10/08/04 14:58:54 0
靴UPできないんならそういう奴だったで処理するからもう書き込むな
キモイから

910:ノーブランドさん
10/08/04 14:59:15 0
これが夏厨か

911:ノーブランドさん
10/08/04 15:04:37 0
>>901,903,905
苦しいわw 誰も靴の話なんかしてねぇだろw
素直に非認められず間違えたの誤魔化そうと必死過ぎるwww
財布のスレで財布の話してる時に何の脈略もなく靴の話しだすとか頭逝ってるだろw

912:ノーブランドさん
10/08/04 15:08:31 0
>>909
処理するから(キリッ

クスクス

913:ノーブランドさん
10/08/04 17:47:21 0
ぶっちゃけ俺田舎ものだけど人通りが少ないから彼女と青かんしまくってるよ!


914:ノーブランドさん
10/08/04 18:13:45 0
夏休みになったら急に荒れ出した

915:ノーブランドさん
10/08/04 19:43:48 0
>>913
これだから田舎者は野蛮で困る
俺なんかは休暇は釣りをして楽しんでるよ
趣味が釣りだからね

916:ノーブランドさん
10/08/04 19:52:44 0
動物虐待する野蛮人乙

917:ノーブランドさん
10/08/04 20:58:38 0
>>895
うんこ色
便所に落としたらこんな色になった

918:ノーブランドさん
10/08/04 21:17:42 0
>>915
おいwwwwwwwwwwwパネライ厨は私なのにしゃべり方を真似するんではない。
パネライはいい時計だ、君もはめてみたまえ

919:ノーブランドさん
10/08/04 21:21:10 i
ヴァシュロンのカタログ頂いてきた
どれ買おうか悩む

920:ノーブランドさん
10/08/04 21:33:18 0
100万くらいの時計持ってない貧乏人いるん?

921:ノーブランドさん
10/08/04 22:07:30 0
ケドリル買おうかなー
買ってもあんまり使うときないけど

922:ノーブランドさん
10/08/04 22:24:29 0
時計に100万はちょっときついな。
年収が1000万で手取り700万、
25歳から65歳までの40年間、物価変動を無視すると
およそ2億8000万円の手取り収入。1/280というと0.3%くらいか。
子供二人育てて、家買ったり車買ったり・・・、時計一個に100万はなぁ。
一個だけ大切に使うのもどうかと思うし。貴金属としての価値も疑問だし。

923:ノーブランドさん
10/08/04 22:26:51 0
考えすぎると禿げるぞハゲ

924:ノーブランドさん
10/08/04 22:27:48 0
時計なんて1個1000円のCショックでいいんだよ

925:ノーブランドさん
10/08/04 22:29:15 0
基本向上心を持って生活しているが、
財布の値段は手取り年収の1パーセントまでと決めている。
だいたい5万円くらい。身分不相応って恥ずかしいし。

926:ノーブランドさん
10/08/04 22:30:42 0
みすぼらしい安物の財布に札束入れておくのが俺のジャスティス!

927:ノーブランドさん
10/08/04 22:31:59 0
一時期100均の財布にciti提携ダイナース入れてたけど
いくらなんでもアレだと考え直してFARO買った。

928:ノーブランドさん
10/08/04 23:13:21 0
前時計洗ってティッシュにくるんで保管してたらゴミだと思って捨てられてた
それ以来ティッシュにはくるんでない。。。

929:ノーブランドさん
10/08/04 23:15:04 0
何の話だよw

930:ノーブランドさん
10/08/04 23:22:31 0
手入れはやっぱりブラシよね?

931:ノーブランドさん
10/08/04 23:59:56 0
ポールスミス買おうと思うんだけどどう?

932:ノーブランドさん
10/08/05 00:26:53 0
おまえはサンポールでも買ってろ!

933:ノーブランドさん
10/08/05 00:36:07 0
>>932
おねがいします

934:ノーブランドさん
10/08/05 12:34:37 0
>>930
財布にブラシなんか使わねぇよw

935:ノーブランドさん
10/08/05 12:44:34 0
>>930
革製なら布で乾拭き程度でいいんじゃね?

936:ノーブランドさん
10/08/05 12:44:54 0
なん…だと・・・?

937:ノーブランドさん
10/08/05 14:34:23 0
皮はティッシュで拭けよ

938:ノーブランドさん
10/08/05 16:48:33 0
いちいち手入れがいるサイフとかクソだな
ポーターなら手入れなしで10年以上使える

939:ノーブランドさん
10/08/05 19:52:09 0
>>934
縫い目の埃や汚れ、気にならない?

>>938
10年使えるのと清潔に使うのって別の問題でしょ。
10年間洗ったことの無い服を着たいか?

940:ノーブランドさん
10/08/05 22:55:24 0
長財布でも小銭入れ付きだとジャケットが膨らむって言うけど、
小銭入れを別にしてズボンに入れたら
ズボンが膨らむよね?

上半身より腰回りが膨らむ方がダサいと思うのだけど、
みんなどーしてんの?

941:ノーブランドさん
10/08/05 23:19:42 0
>>940
ジャケットを着てるときは大抵カバンも持ってるからそれに入れてる

942:ノーブランドさん
10/08/05 23:27:29 0
鞄なんて使用人に持たせるだろw

943:ノーブランドさん
10/08/05 23:41:19 0
>>940
小銭は全て募金箱

944:ノーブランドさん
10/08/05 23:50:03 0
>>942
そういう身分の人って財布持つの?

945:ノーブランドさん
10/08/06 00:08:59 0
長財布+コインケースは大人の中二病

946:ノーブランドさん
10/08/06 02:24:45 0
>>939
どんだけ汚くなる使い方してんだよ
財布を服と同列に語るとか馬鹿かw
お前は毎日洗濯でもしとけwww


947:ノーブランドさん
10/08/06 06:05:20 0
そもそも財布一つに10年も掛けるな

948:ノーブランドさん
10/08/06 07:05:53 0
どんなに高級なのでも10年ってなかなか持たないでしょ
まぁ、家に飾ってるだけなら話は違うが

949:ノーブランドさん
10/08/06 07:30:28 0
エルメス厨は持つみたいだけどなw

950:ノーブランドさん
10/08/06 11:12:47 0
手入れしすぎて劣化してきた
コードバンはダメだな

951:ノーブランドさん
10/08/06 13:04:20 i
そりゃコードバンは美しいけど劣化早いしな

952:ノーブランドさん
10/08/06 13:27:13 0
ケツポケしても財布が曲がってこないようにする方法ない?
本革も合皮もすぐ湾曲する
ケツポケするなら諦めるしかない?

953:ノーブランドさん
10/08/06 13:57:04 0
コードバンは水に弱いってのがもう致命的だよな

954:ノーブランドさん
10/08/06 16:08:38 0
え、コードバンって水にそんな弱いの?
具体的にぬれるとどうなるの?
感じちゃう?

955:ノーブランドさん
10/08/06 16:16:37 0
感じるからぬれぬんだけどな

956:ノーブランドさん
10/08/06 17:16:37 0
濡れるとシミになるよ
雨の日に使えない欠陥革

957:ノーブランドさん
10/08/06 17:47:19 0
正直財布を濡らすことってあるか?

958:ノーブランドさん
10/08/06 18:06:21 0
マネークリップ派っていないの?
俺、ここのマネークリップ愛用してる。
けっこうモノは悪くないし

URLリンク(www.8moneyclip.com)

959:ノーブランドさん
10/08/06 18:08:51 0
マネークリップって使いにくいだけじゃないの?
格好付けですかw

960:ノーブランドさん
10/08/06 18:18:56 0
カード一枚あれば十分だからサイフなんていらないし・・・

961:ノーブランドさん
10/08/06 18:19:02 0
カードや携帯マネー払いがデフォなら札入れorクリップ&小銭入れでもいいけど
普通の生活してるふつうの人だと大概挫折する
日本は札の単位がでかいしチップの文化もねーから向いてない

二つの財布を使いながらスマートに見せるのは難しい

962:ノーブランドさん
10/08/06 19:49:05 0
さすがに国内でマネークリップはないわw


963:ノーブランドさん
10/08/06 19:54:22 0
>>962
>>958

964:ノーブランドさん
10/08/06 20:04:00 0
漢は黙ってマネークリップだぜ
Yo! Baby!

965:ノーブランドさん
10/08/06 20:07:59 0
Yo! You know? Everybody has money clip in U.S.A!!
then, why don't you have one?
HAHAHA Oh...YES....Fuck me baby

966:ノーブランドさん
10/08/06 20:31:34 0
国外でもマネークリップってどういう扱いなんだ?
メインは財布だろやっぱりさ

967:ノーブランドさん
10/08/06 21:24:32 0
>>963
意味取り違えてる
日本にマネークリップは売ってないという意味でなく、
外人ならマネークリップ使っても様になるけど、日本人じゃ・・・ってことだろ

968:ノーブランドさん
10/08/06 22:23:51 0
日本は硬貨多いし・・・

969:ノーブランドさん
10/08/07 00:14:08 0
日本も100円札や500円札が出て、あちこちでチップ出すようになったら
マネークリップも一般的になるんじゃね

970:ノーブランドさん
10/08/07 00:21:03 0
そこまでしてクリップ普及される必要ねーだろ

971:ノーブランドさん
10/08/07 00:29:14 0
マネークリップってチップ用だったのか

972:ノーブランドさん
10/08/07 00:59:54 0
逆だろ
チップの文化があるからマネークリップで事足りる

973:ノーブランドさん
10/08/07 01:22:29 0
いずれにせよ>>958はカッコつけの中二

974:ノーブランドさん
10/08/07 04:55:16 0
チッブって結局なんなの


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