11/10/20 22:17:39.53 S0fNLyLA
>>301
女性とデブ含む三人がかりででかいマット持って50分も全力疾走出来るもんかよ
322:なまえをいれてください
11/10/20 22:17:59.64 v76THnqF
空飛ぶマットに乗って浅草寺に行くのか
なんかアラジンしかでてこなくなた
323:なまえをいれてください
11/10/20 22:18:19.42 BNvzSrG0
糞ゲーなのはともかく、叩くポイントが違うわ。
設定矛盾とか面白くもなんともない、というか気にしない。
俺なら志虎@、セーブラベルのあかり、あかり@、パッケージ写真との差違による文字表示ずれ、キャラの旧設定からの変遷をあげるね。
324:なまえをいれてください
11/10/20 22:18:58.00 vV9Fc3gi
誰かプロデューサーの若林とかライターの日暮とかに聞いてみたら？
俺の中ではもう単にライターがご都合主義でポイしちゃったとしか思えない
325:なまえをいれてください
11/10/20 22:19:54.84 rym7levT
>>324
若林はツイッター非公開にして逃げてるよ
326:なまえをいれてください
11/10/20 22:20:08.49 +5Fi64oK
ライター日暮だったのか
この業界じゃそこそこ古参な気がするんだが
327:なまえをいれてください
11/10/20 22:20:58.45 cbm2p7Wd
>>319
マットさんマジすげぇっす！
328:なまえをいれてください
11/10/20 22:22:46.06 H7qYklqk
修羅の国がなんか魔界になっとるな…(´･ω･`)
329:なまえをいれてください
11/10/20 22:23:14.65 cMhux066
>>316
それならそれでいいのだよ
正しい結論を出すことが目的であって、マットを運べないことを証明するのが目的じゃない
330:なまえをいれてください
11/10/20 22:23:19.41 BNvzSrG0
日暮は監修
でもそれなりに日暮っぽいところも多い。
メモオフ6あたりでも楽しめたやつなら、
これもそこそこ遊べると思う
331:なまえをいれてください
11/10/20 22:24:51.53 rym7levT
シナリオはここが書いたみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.runandgun.co.jp)
332:なまえをいれてください
11/10/20 22:25:42.97 hSlrH5wZ
>>310
詳しい説明ありがとうございます
普通の徒歩も難しいという部分がありますが、徒歩も難しい状態なら選評にあったように走ったわけではないということですか？
また、歩くのも難しい道路をどうやって渡っていったか描写があったら詳しく教えてもらえたら助かります
333:なまえをいれてください
11/10/20 22:27:29.10 vV9Fc3gi
>>326
あ、ゴメン>>324を細かく言うと
原案・監修 日暮茶坊(ランアンドガン所属)
シナリオ ランアンドガン(聞いた事も無い人達)
元KIDスタッフだからって、明らかにベクトルの違う日暮を引っ張ってきたんだろうな
334:なまえをいれてください
11/10/20 22:28:57.00 mMsUMGoh
>>301
その場合はシナリオが矛盾してないという結論を目指してはいけない
初めから議論する気がないと証明してるようなものだよ
335:なまえをいれてください
11/10/20 22:29:40.01 6CCsU4M+
>>332
まあ徒歩も厳しいなら走るなんて絶対無理だよね
ましてやでっかい荷物抱えて走るなんて…
336:なまえをいれてください
11/10/20 22:30:21.13 mD+I0HJ1
>>328
クソゲーの選評でも来たのかと思ったらかと思ったら糞ゲーの選評じゃねーかｗｗ
337:なまえをいれてください
11/10/20 22:31:13.37 3IiMO5UM
そういえば誰も聞かないけれど
何で友人がそんなマットあるの知ってるの？しかも火事で焼失した家に
でもって、何でそんなマット持っていこうと思ったの？ヒロインはともかく主人公が飛び降りるのって確定してたっけ？
後、今更ながら>>217
うるすＡー馬鹿
338:なまえをいれてください
11/10/20 22:32:48.17 RthvPDqb
マットに関してはどうでも良い
粗探ししてまでクソゲーにするもんでもないし
339:なまえをいれてください
11/10/20 22:33:14.23 hSlrH5wZ
>>334
なぜ議論する気がないと証明されるのかが分かりませんが、議論する気満々なので問題ないです
340:なまえをいれてください
11/10/20 22:34:21.39 fZsCkRTi
>>339
君のしてるのは議論じゃなくて妄想という
341:なまえをいれてください
11/10/20 22:34:46.31 WDnTr0aW
なんか微妙に党首臭がする
342:なまえをいれてください
11/10/20 22:35:41.19 BNvzSrG0
だからマットなんか考えるゲームじゃねーからこれ
あそこは友情パワーでなんとかしました！ってところ
シュート蹴ってからゴールに刺さるまで30分かかるのと一緒
343:なまえをいれてください
11/10/20 22:36:47.82 +5Fi64oK
そんなノリでループものに手を出すってもう土台からしてクソゲーやないか
344:なまえをいれてください
11/10/20 22:37:27.31 QZpthYFf
>>342
もう全部友情パワーで解決してしまおう。
発明家である必要もないしタイムトラベルも友情パワーで飛んできたことにしよう
345:なまえをいれてください
11/10/20 22:38:39.53 WDnTr0aW
ゆゆうじょうぱぱわー！
346:なまえをいれてください
11/10/20 22:38:48.33 b4PQTSwk
>>344
そんで自室の片隅でそれらのストーリーをぶつぶつ呟いてる主人公のCGでEND
347:なまえをいれてください
11/10/20 22:39:36.02 BNvzSrG0
そうだよ。買う前からクソゲー臭ふんふんしてた。
それなのにいつまでもインフィニティシリーズだと思ってるやつがおかしい
もちろんインフィニティシリーズとして売ったやつもおかしい
348:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:04.78 mMsUMGoh
>>339
シナリオが矛盾しているとは感じられない→シナリオは矛盾していないという結論がでるべき
貴方の理論はこのように段階をいくつかすっとばしているから議論する気がないと言ってるのさ
貴方がやろうとしているのは議論じゃなくて結論の押し付け
349:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:09.56 O+ljdIq7
なぞは解けたぜ
マットの輸送も、数百メートルの高さからマットに落ちても死なないその理由は、
近未来新素材マットのおかげだったんだよ！
近未来新素材マットは、メインベルトを持った人の意志に反応して周囲に反重力フィールドを形成、
「進行方向へ落下する」事により、運搬はとってもラクラク。
さらに、トラクタービームで目標をキャッチ！獲物は逃しません！
その後も運動ベクトルを大幅減退するフィールドを展開することによりあらゆる衝撃を一億分の一以下に緩和します。
ふう、すっきり
しないな
350:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:43.28 mD+I0HJ1
>>342
見た限りそんな感じだよな。選評見てもやってることは普通のギャルゲーっぽいし普通のギャルゲーならこんなところ気にならんだろうし
向こうのスレでもマット云々で話題になったの数レスくらいっぽいからプレイしてたら気が付かないんだろうな。俺もマット論争に参加しておいて今更だがｗ
351:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:47.26 cbm2p7Wd
>>346
じゃあ裏ルートはそんな主人公が謎のでかい番長に諭されて
真面目な脚本家を目指すEDってことで。
352:なまえをいれてください
11/10/20 22:43:13.53 xshtKYqc
ｽｶｲﾀﾜｰ ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｯﾄ
とある浅草寺の超衝撃吸収材
353:なまえをいれてください
11/10/20 22:43:59.85 v+ly+jg4
私もマットの話はそこまで引っ張るほどのことでも無いと思うので……。
まあかなり無理があるということは確かだと思います。
ループ自体にも重大な欠点があるわけですし。
>>332
まず主人公たちに関して言えば走っていますが途中からトラブルがあり走っていません。
また、主人公たちは一度一番近い道を通ろうとして「端が崩壊している」ので引き返しています。
もし仲間たちが追いつく場合は
１、近道ではなく主人公たちと同じ道またはそれに近い道を発見していなければならない。
２、大雨の中を物を担ぎながら走ってこれるかどうか。
この２点の問題を更にクリアにする必要があります。
354:なまえをいれてください
11/10/20 22:45:03.71 fZsCkRTi
>>349
それだ
そんな訳の分からん理屈じゃなく単純に
「マットそのものをスイカタワーの方向に『落とした』」
でいけるな
355:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:04.88 b4PQTSwk
むしろスカイタワーが来た
356:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:40.64 /x3LyOvq
「矛盾」といおうが「説明不足」ととらえようがどっちでもいいよ
要は「シナリオ書いた香具師の頭が悪い」ってことだろよ
357:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:43.53 II+ZRCbi
code18ってシステムとか演出がクソだったけど
本スレでラストヒロインのストーリーはいいみたいになってたから
挽回できるかと期待してたらストーリーも微妙でしたみたいな感じじゃなかった？
結局ストーリーも人によっては矛盾とも取れる内容だったんだから挽回できなかったじゃん？
358:なまえをいれてください
11/10/20 22:47:39.99 x+ABsDVh
>>336
どういうこと･･･
359:なまえをいれてください
11/10/20 22:48:43.12 pbhjfhuR
流れはやいな
360:なまえをいれてください
11/10/20 22:49:00.27 g8HIb3AS
code18はなんつーか飛び抜けてクソがないんだけど
すべてがダメみたいなイメージ
361:なまえをいれてください
11/10/20 22:50:43.52 Dn+wyn+o
>>356
それは間違いなさそうだな
マットと飛び降りに関してはおそらく>>342の言うとおりだと思うんだが、
シチュエーションに無理がありすぎて友情パワーがゆゆうじょうパパワーと化してる
なんか別のアイデアはなかったのかねｗ
362:なまえをいれてください
11/10/20 22:51:31.65 b4PQTSwk
>>358
スカ○ロ
363:なまえをいれてください
11/10/20 22:52:33.60 TYTcyTHq
ところで真かま12/17だっけ。
最近の迷走っぷりからして、
ひょっとするとこれ、
チュンやらかすかもしれんな。
364:なまえをいれてください
11/10/20 22:52:37.21 zk9ea+zI
皆、一生懸命code18のシナリオ考察に勤しんでたからな
365:なまえをいれてください
11/10/20 22:53:54.73 wLHRK4QO
正直途中からクソゲーかどうかどうでもよくなってただろお前らｗ
366:なまえをいれてください
11/10/20 22:54:13.69 +5Fi64oK
というか勢いでどうにかする気ならそんなに細かく時間の描写しなけりゃよかったのに
367:なまえをいれてください
11/10/20 22:55:11.48 xshtKYqc
>>358
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
368:なまえをいれてください
11/10/20 22:55:17.66 BNvzSrG0
考察なんかする価値ないゲームだよ
誰も萌えゲーの考察なんかしないだろ？
まあこのゲームが萌えゲーかはともかく
369:なまえをいれてください
11/10/20 22:56:38.23 O+ljdIq7
タイムラグについても十八理論によって証明できます
ラストの時点で時間的特異点が発生しています。
その余波によって災害が起こっているわけですが、
時間的特異点の影響によって、時間の進行に歪みが発生。
主人公たちが一時間過ごす間に、マット運搬班は五時間の時間を過ごしていた
みたいな感じで、双方の時間の流れがずれていたのです！
もう、何でもありだな
納得できないけど
まあ、すべてを解決する案もあるが・・・
とうじょうじんぶつは、すべてさいやじん
370:なまえをいれてください
11/10/20 22:57:02.70 /x3LyOvq
>>367
後悔してない？
371:なまえをいれてください
11/10/20 22:58:58.78 fKjbEqiQ
>>363
あれってオンラインモードの詳細出たの？
100人参加とか見てのけぞった覚えがある
372:なまえをいれてください
11/10/20 22:59:42.97 xshtKYqc
>>370
大丈夫だ、問題ない
373:なまえをいれてください
11/10/20 23:00:16.37 x+ABsDVh
>>367
要はそんなのが来て修羅の国大混乱というわけだなw
374:なまえをいれてください
11/10/20 23:03:48.51 TYTcyTHq
>>371
詳細追っかけてないから分からない…。
でもさ、原点回帰つっておいてオンラインモードなんかつけるかね…。
最近のチュン丸出しの、イランとこに力入れまくりの、
肝心のとこ必ずハズシて、のいやな予感しかしないな。
375:なまえをいれてください
11/10/20 23:04:10.92 vV9Fc3gi
サイバーフロントのプロデューサー若林健の歩み
Remember11のデバッカーとしてInfinityシリーズデビュー(※ここでしかinfinityシリーズに関っていません)
↓
KID倒産、自身はサイバーフロントへ移り本格的にプロデューサーとしての道を行く
↓
サイバーフロントが倒産したKIDのゲームの権利を買い取る
↓
KID倒産により凍結状態だった12Rivenをサイバーフロントが開発再開
↓
「我々はクオリティの高いチームです」→作画崩壊(外注により)
↓
5年ほどの月日が経ち、Code_18(仮)発表
↓
「今だからこそ、あの名作Ever17に挑戦したい」
↓
「Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」
↓
自身のTwittterを非公開に設定←今ココ
376:なまえをいれてください
11/10/20 23:05:07.94 /x3LyOvq
>>373
いや、みなも俺も大いに楽しんでる
多少の吐き気をこらえながらw
377:なまえをいれてください
11/10/20 23:05:26.07 c/KGzutI
糞っ、こんなので…
378:なまえをいれてください
11/10/20 23:06:25.78 ggEXn/m6
>>375
おまけにシュタゲとネタ被りってのが救われないな
379:なまえをいれてください
11/10/20 23:07:12.76 rym7levT
>>375
今考えてみると元凶若林が関わってる時点で駄作以下になるのは目に見えてたんだな
380:なまえをいれてください
11/10/20 23:07:15.23 WDnTr0aW
ネタ被りっちゅーか意図的に被せたんじゃないの
381:なまえをいれてください
11/10/20 23:08:03.42 hSlrH5wZ
>>348
この書かれ方なら矛盾とはいえないと感じた→だからどうして矛盾とは感じなかったかを具体的に話して説明
と説明を挟んであるのになんですっぱ抜いてあると勘違いされたのか理解できません。あなたの中での私のイメージこそ押しつけないで欲しいんですが
>>353
一応走る事はできるんですか。その走れなくなったトラブルが何かによって変わってきそうですが
不可能ではないにしろ現時点である描写だと条件に合わせるのは大変そうですね。
わざわざこんな細かいチェックに付き合って貰ってありがとうございました
382:なまえをいれてください
11/10/20 23:09:21.20 O+ljdIq7
>>375
「(自分自身にとって)Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」ｷﾘｯ
383:なまえをいれてください
11/10/20 23:10:13.89 fZsCkRTi
>>381
あのさ、本気で言ってるの？
それ
384:なまえをいれてください
11/10/20 23:10:34.07 lQrFy/wr
開発の時点で迷走していたのか…
385:なまえをいれてください
11/10/20 23:11:08.16 ggEXn/m6
>>380
だとしたらあまりに自分の実力を知らなすぎるとしか
386:なまえをいれてください
11/10/20 23:12:06.79 zk9ea+zI
>>380
そういや修羅の国でも去年似たようなのがノミネートされたな
387:なまえをいれてください
11/10/20 23:13:20.41 DD7q0T8c
今年はＴＯＸかモンハンＨＤかダークソウルにしたいんだけど
アマゾンとかmk2でここまで評判悪いのはかなり珍しい
これはもう確定と言ってもいいと思うがここで宣言させてもらうわ
意見があれば聞くけどあんまり質問とか嫌なんだよね
388:なまえをいれてください
11/10/20 23:13:53.12 O+ljdIq7
もうオレ、アミュレットを持ってるやつしか信じれない！！
389:なまえをいれてください
11/10/20 23:14:25.77 b4PQTSwk
>>383
本気で言ってるんだろうから触るの止めとけ
そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ
390:なまえをいれてください
11/10/20 23:15:07.44 fKjbEqiQ
>>374
そうかー、今軽くぐぐったけど詳細はまだっぽいかな
自分は１は大好きだったけど２で( ﾟДﾟ)ってなったクチなので
様子見ようと思ってるｗ
391:なまえをいれてください
11/10/20 23:15:25.76 cbm2p7Wd
>>388
そこはマットにしてほしかった。
392:なまえをいれてください
11/10/20 23:18:37.00 MFcmpzIz
真かまのオンラインってどう考えても人狼っぽい感じしか創造できないんだけどなぁ
393:なまえをいれてください
11/10/20 23:20:29.26 mD+I0HJ1
>>389
とりあえずそういう形で相手を煽るくらいなら詳しくどこがダメだったかとか説明してやればいいんじゃないの？
ちら見した程度だが正直俺も>>348とかよく分からんかったぞ。まがりなりにもあれだけ出て来いと煽られてた選評の不満点を具体的に書いた人なんだから
394:なまえをいれてください
11/10/20 23:20:41.49 vV9Fc3gi
>>385
元KIDスタッフが多く、社長自ら企画原案をしている5pb.
かたや、KIDの権利だけ買い取ってシナリオを丸投げしてシリーズを名乗るサイバーフロント
別に5pbをそこまで持ち上げるつもりではないんだけどね…
395:なまえをいれてください
11/10/20 23:24:43.90 O+ljdIq7
ってーかさ、
制服→コスプレ
制服→破廉恥な服
制服→例のぴっちりしたスーツ
のほうがもっと問題だと思うの
396:なまえをいれてください
11/10/20 23:26:16.07 LjE5Dvfe
>>395
現実の制服なんてコスプレみたいなものさ
見ようによっては破廉恥な服に見えるかもしれない
……三つ目はノーコメントで
397:なまえをいれてください
11/10/20 23:26:34.36 b4PQTSwk
>>393
詳しくも何も書いてある通りだよ
シナリオとして描かれてない部分を想像で補うなんてことしてたら「実は全部夢でした」なんてのまで言おうと思えば言えるんだぞ
いくらでも難癖付けられるんだから「矛盾点はない」という結論が出るまでゴネ続ければいいだけの話じゃん
こんなん議論とは言わんだろ、本人にその気があるかどうか以前にそれが出来る土俵でやってる時点で
398:なまえをいれてください
11/10/20 23:27:55.21 WDnTr0aW
制服が破廉恥とか世の学生諸君涙目だな
399:なまえをいれてください
11/10/20 23:28:57.52 fZsCkRTi
>>219で伝えられたつもりだったんだがなあ
>>397が分からん人って案外多い
400:なまえをいれてください
11/10/20 23:33:50.49 mMsUMGoh
>>393
議論する前から結論出してたら議論にならないよねって話
401:なまえをいれてください
11/10/20 23:34:41.23 cbm2p7Wd
そんなことよりおなかがすいたよ
402:なまえをいれてください
11/10/20 23:34:50.86 lQrFy/wr
ストーリーや設定の不足点、不明点に関する推測はキリが無いな
そういった部分に対する推測なんかがいい意味で盛り上がるネタになる事はあるんだが
今話題の18の場合はなんか違うなｗ
403:なまえをいれてください
11/10/20 23:36:25.06 fZsCkRTi
>>401
はい。
スイカタワー
404:なまえをいれてください
11/10/20 23:37:18.31 fKjbEqiQ
>>401
四 ＜僕の顔をお食べ
（仮）
八
405:なまえをいれてください
11/10/20 23:38:06.93 7kc2aC/m
（仮）
八
406:なまえをいれてください
11/10/20 23:40:00.15 xshtKYqc
>>373
367張った俺が言うのもなんだけど367とはやや違って
ヒロインがうんち様ぶりぶりするんじゃなくて主人公がヒロインにうんち様ぶりぶりするんだ
全体のCG数からしたらごく一部のようだけどね
407:なまえをいれてください
11/10/20 23:40:39.08 fI5nqsyM
>>405
ぼく、どうたいとあしもたべたい！
408:なまえをいれてください
11/10/20 23:40:56.43 cbm2p7Wd
>>403
タワーなのになぜか寺の形をしとるんじゃがのぉ。
409:なまえをいれてください
11/10/20 23:41:47.94 O+ljdIq7
なら、オレはうんち様を死体と混ぜて硝石つくったり矢じりに塗る作業するわ
410:なまえをいれてください
11/10/20 23:43:20.99 x+ABsDVh
>>406
誰が得すんだよw
さすがに全年齢板でそれ以上は(吐き気的な意味で)きついから俺もそっち行くわ
411:なまえをいれてください
11/10/20 23:43:47.64 mD+I0HJ1
>>397
他人のことでどうのこうの揉めるのもなんだかな･･･
彼は話が成立しないとまでは行かないから矛盾て表現が行き過ぎって主張なだけで、描かれてない部分でどうにかできるからクソゲーじゃないって言ってたわけじゃないだろ？
彼自身も矛盾という表現で合ってると納得させたなら引き下がるって言ってたんだから普通に矛盾で合ってるという部分を説明すればよかったんじゃないの。実際にいつもの人の説明で帰ったし
それができないならさっさと「矛盾点はない」って話にしておけばいいんじゃね？誰かが言ってたが別に矛盾点が欠損辺りに変わろうが困らんのだし
412:なまえをいれてください
11/10/20 23:45:27.05 O+ljdIq7
>>408
えるしっているか
せんそうじにはごじゅうのとうがある
413:なまえをいれてください
11/10/20 23:46:03.41 fZsCkRTi
>>408
題名 解説：スイカタワー
すっかり高級化してしまった感のあるスイカタワーですが、地球の原種は、むしろ庶民的な果物でした。
現在のようなステータスを築いたのにはわけがあります。
ひとつは、これほど多種多様な原種をまぜあわせて改良された野菜はないということ。
スイカ、ヘチマ、ナス、ビワなどじつに様々な野菜たちの血が。スイカタワーの中には流れています。
これは全て、スイカの甘さを洗練されたものにしてゆくための交配でしたが、その作業の中で、
思わぬ副産物が生まれました。それが、ふたつめの理由、美しい音を発するようになったことです。
実の中心にある固い小さな種たつが、わずかな振動でぶつかりあい、風鈴に近いえもいわれぬ音を立てます。
この味と音色を愛したある星の独裁者はスイカタワーのコンクールに、１億ゼニーもの賞金を用意したといいます。
こうして、スイカタワーは、偉い人たちに愛される野菜として、どんどんイメージアップしてきたのです。
高級な野菜によくあることですが、スイカタワーも季節を選びます。夏にしか育ちません。
変異性質は、糖度と音です。
414:なまえをいれてください
11/10/20 23:46:53.36 /x3LyOvq
>>409
信長くん乙w
415:なまえをいれてください
11/10/20 23:48:20.36 SZJyo3mK
>>406
お前、ちゃんと修羅の国の過去ログ追ってないな？
ヒロインが主人公にうんちぶりぶりするゲームの選評も来てたんだぜ？
416:なまえをいれてください
11/10/20 23:51:58.42 xshtKYqc
>>415
ああすまん、☆梨の選評もちゃんと目を通してるぞ
さっき葱で話題に上ってたのはUFOの方だったからそっちの話をした方がいいかなって思ったんだ
そっちにも触れた方がよかったな、ごめんまんこ
417:なまえをいれてください
11/10/20 23:52:01.99 drFrruVz
プレイした感覚だと>>300が正しいと思う
架空の新素材とか新エネルギーとかも出てくるしＳＦというより完全にファンタジー
今から考えたら時間の流れも割と適当かも
確か「もう崩壊まで数分しかない」って時にヒロインAから電話がかかってきて
「次はBちゃんね」「次はCちゃんね」って
ヒロインA～Dまで順番にヒロインEにお別れの言葉を言うシーンとかあるし
418:なまえをいれてください
11/10/20 23:52:14.17 b4PQTSwk
>>411
>>353の説明を受けてまだ「不可能ではないにしろ」とか言ってる奴にどうやったら矛盾だと思わせられるんだよ……
そんな感じでキリがないからほっとけって言ってるだけだよ俺は
それこそ矛盾だろうが描写不足だろうがどっちでもいいんだから
ただでさえグッダグダなのにそんなどうでもいいところで躓いてても仕方ないだろ
419:なまえをいれてください
11/10/20 23:59:19.46 fI5nqsyM
エヴァサウンドインパクトの製作者がニコ生で、「エヴァが大賞とったら授賞式呼んでね」
と、発言したみたいだがこれは…。
420:なまえをいれてください
11/10/20 23:59:32.26 fKjbEqiQ
そろそろ糞ゲーネタは自重してくれ・・・ｗ
修羅の国とやらでやったらええがな
421:なまえをいれてください
11/10/21 00:00:20.35 P40l+Hb+
>>418
で、結局＞そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ
これじゃあ終わらせるどころか煽って燃料投下するようなものじゃね？まぁ終わった事だからもういいがな
422:なまえをいれてください
11/10/21 00:00:57.50 O+ljdIq7
まあ、描写されていないだけでナイアルラトホテップが裏で糸を引いているって結論付ければ
時間のずれもタイプスリップも災害発生もﾃﾞﾃﾞｰﾝでも何でも起こりうるもんな。
可能性ってステキ！
423:なまえをいれてください
11/10/21 00:05:46.26 8ddKXQwp
>>421
それが煽りに見える奴だったらそれがなくたってやり続けてるよ
なんで夢オチって言葉が出てくるのか理解してるってことは自分が滅茶苦茶なこと言ってるって自覚してるんだから
424:なまえをいれてください
11/10/21 00:08:46.17 mP6MUJP1
> 矛盾したシナリオというのは「普通」成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
（>>301より。「」は引用者により追加）
この「普通」が問題なわけで、普通成立しないような事が起こってたら説明しなきゃいかんのよ。
それは物語のルールと言ってもいい。でなければ、まさしく>>422の言うとおりだからな。
425:なまえをいれてください
11/10/21 00:10:30.81 VD3psBRc
もうデロリアンで走りましたとかそんなんでもイイや
未来のデロリアンは電気で動くらしいし
そもそも見せ方に惹きつけるモノがあればある程度の矛盾は許容出来ると思う
それこそいい考察の対象にもなるし
見せ方ダメ→矛盾目立ちまくり→クソゲー
って気がする
426:なまえをいれてください
11/10/21 00:10:38.17 qs8GzrTo
もう全員戦闘種族とかで
マット投げてその上に乗って移動したり気の力で飛んだりしたってことでいいよ
427:なまえをいれてください
11/10/21 00:12:03.00 QOGPvsWb
頭の固い人がいるな～
ここネタスレだと思ってたんだけどな
硬いウンコに、「いやっ硬いとは言い切れない」とか言われてもね～
ウンコには違いないし、熱く語る事でも無いと思うの
一番凄いウンコ決めるだけのスレだし
428:なまえをいれてください
11/10/21 00:12:42.24 pA+0/9Kz
>>416
ああ、>>108はそういう意味だったのか。
正直何言ってるのか理解できんかったわ。
つか、お前がその>>108だなｗ
>>420
すまん、自重するｗ
429:なまえをいれてください
11/10/21 00:12:56.81 loVGFFvV
マットとか普通なら無理やりすぎるな、シナリオライターバカじゃねくらいで流されるはずなのにな
いきなり書いてない裏側とあらゆる可能性を考慮して実現できるんだから何も問題ないとかいう流れになってるからな
矛盾じゃないなら超展開でもなんでもいいとかいうけど超展開でも普通問題だと思うんだが
しかも自分がやったこともないゲームについてこんな細かい点で騒いでるんだから凄いな
430:なまえをいれてください
11/10/21 00:14:18.43 7ThEGpYZ
やってないのにストーリーの矛盾点を探そうとしているからな
びっくり
431:なまえをいれてください
11/10/21 00:14:30.32 YecH+u/i
>>426
だったらマット用意する必要なんてないと思うの。
432:なまえをいれてください
11/10/21 00:15:27.77 A4PVaREN
>>431
やだなぁ、バランス取るのに必要だろう トンファーキック的に考えて
433:なまえをいれてください
11/10/21 00:15:31.95 9e96zKY7
>>427
一番凄いうんこシチュを見たいなら葱板がお勧めだぞ（ﾆﾔﾘ
434:なまえをいれてください
11/10/21 00:15:58.13 BYFzYU+L
>>432
そのトンファーが超マットでできていないといつから錯覚していた
435:なまえをいれてください
11/10/21 00:16:56.78 btDhzyFN
>>432
トンファーキックって実際に存在する技なんだってな
436:なまえをいれてください
11/10/21 00:18:50.15 US7yETSL
code18の「あれ？」なをもう一枚見つけたぞ
個人的にはちょっと彩色がおかしいくらいかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.smdanji.com)
437:なまえをいれてください
11/10/21 00:19:04.70 kVWI0OA4
>>431
戦闘種族はマットを持って行けって言われたら
理由なんか考えずに持って行ってしまうだろ
438:なまえをいれてください
11/10/21 00:20:04.86 ynQxm1gk
>>429
ばかからかってあそんでるだけ
439:なまえをいれてください
11/10/21 00:20:32.51 pA+0/9Kz
>>436
よし、死ね。
440:なまえをいれてください
11/10/21 00:21:01.61 7ThEGpYZ
>>436
死ね
悪のりにもほどがあるわ
441:なまえをいれてください
11/10/21 00:21:49.39 YecH+u/i
>>436
そうか、お前さんはそういう趣味か。
442:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:12.13 y9n6Di9H
トンファータックルは鉄山靠っぽい
443:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:16.64 ZLbC6G3Z
>>423
夢オチがどうのじゃなくて、自分煽ってる奴にレスつけた奴が最終的にまともに話が通じないから放っておけて内容の話したら誰でも怒りかねないと思うが
煽る意図がなかった発言ならちょい不適切じゃね
>>429
まぁそのマットに関する事が選評で矛盾点として挙げられてたからな。俺も至極どうでもいい問題と思うんだが
しかしやってないゲームについていろいろ突っ込んだりするのはこのスレに限っては普通の事だと思うｗ
444:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:34.79 QOGPvsWb
>>436
結構なご趣味で
445:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:48.40 mnwP9+Ix
>>436
おまわりさんこのひとへんなんです
446:なまえをいれてください
11/10/21 00:25:10.24 ynQxm1gk
>>436
葱にくんなよ
お前の居場所はここしかない
447:なまえをいれてください
11/10/21 00:25:36.35 btDhzyFN
URLにshopとか書かれてる時点で気付けよｗｗｗ
で、なに見たの？スカトロ？
448:なまえをいれてください
11/10/21 00:25:41.65 xlOyItEi
. | ｜
. | △←自宅から遠い ｜ス
. | スカイタワーⅡ ｜カ
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ｜イ
| | ｵｯ!! | | ｜|｜ ｜タ
| | ∧＿∧ | | ｜|｜ ｜ワ
| |（ ・∀・） | | ヒロイン ｜｜
| |/ ⊃━⊃━━┫ 主人公 ┃ ｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃←マット ｜
自宅 | ┗━━━┛ ｜
| ｜
――――――― ｜
こういう事でいいよ
449:なまえをいれてください
11/10/21 00:26:20.40 KPRsamKE
申し訳ありません、選評提出の際の質問になりますが、
画像はまとめてzipで固めてファイルごとに名前をつけて、
本文で「○○を参照」みたいな形にまとめているのですが、
それで問題無いでしょうか？
アップローダーと言う方法もあったのですが、
切れてしまうと何か嫌だなと思いまして。
450:なまえをいれてください
11/10/21 00:27:50.55 ZLbC6G3Z
良いんじゃね？問題あるとも思んし好きにするといい
451:なまえをいれてください
11/10/21 00:27:53.94 kVWI0OA4
四 △
(仮) ll
八 ll←スカイタワー
こうだろ
452:なまえをいれてください
11/10/21 00:29:24.62 btDhzyFN
zipで問題無しッス
453:なまえをいれてください
11/10/21 00:31:14.66 cVD+molN
チカ君大好きなギャルゲー受賞で良かったね！
454:なまえをいれてください
11/10/21 00:31:39.03 YGSF5RhP
早すぎて見る気しないから、まとまったうんこ出たら避難所に教えてくれ
455:なまえをいれてください
11/10/21 00:32:33.40 pA+0/9Kz
だから、まとまったうんこが見たいなら葱に行けと言ってるだろ。
456:なまえをいれてください
11/10/21 00:35:44.65 YecH+u/i
>>447
なかなかに熟れた御仁が野郎共に囲まれてご満悦。
457:なまえをいれてください
11/10/21 00:39:34.71 C3fxcjy6
>>449
頑張って下さい
画像をzipにまとめるの何故か思いつかなかった…
458:なまえをいれてください
11/10/21 00:39:47.98 btDhzyFN
>>456
ゲイの老人モノかな？
459:なまえをいれてください
11/10/21 00:44:35.18 US7yETSL
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
460:なまえをいれてください
11/10/21 00:45:13.80 y9n6Di9H
カオス…
461:なまえをいれてください
11/10/21 00:45:46.90 kVWI0OA4
ナニしてんすかアニキー！
462:なまえをいれてください
11/10/21 00:47:51.59 ynQxm1gk
>>459
いくら嬉しくても自分のこんな画像をだしちゃいかんだろ
463:なまえをいれてください
11/10/21 00:50:15.11 7ThEGpYZ
というかここ家庭用板だしなあ
VIPのノリでそんなん貼られても困る
464:なまえをいれてください
11/10/21 00:57:56.28 nKrp+UXa
マットマンはどうにかしてマットプレイからクソゲーじゃないって主張したいようだが
頭から落ちれば頸椎が砕け、脚から落ちても内臓破裂
スカイ『タワー』から飛び降りたらＮＡＳＡの開発した特殊素材だろうが余裕で死ねるワケだが、どうすんだよ
465:なまえをいれてください
11/10/21 01:01:15.58 d2wi7IeH
>>464
スカイタワー（二階建て）
背景はただの書割の壁です
描写は無いけど想像したらそういう結論に落ち着いた
466:なまえをいれてください
11/10/21 01:02:01.02 mnwP9+Ix
マットのような反重力発生装置なんだよ
467:なまえをいれてください
11/10/21 01:02:25.42 kVWI0OA4
>>464
1.戦闘種族だから「いってー」ですむ
2.マットには近未来の反重力システムが内蔵されているから大丈夫
3.スカイタワーは浅草寺雷門の別称
4.にゃるら「主人公はわしが助けた」
どれでも好きなのをどうぞ
まー、普通どうあがいても死ぬよなw
468:なまえをいれてください
11/10/21 01:02:47.70 3KCvAtbZ
そもそもタワーからなんで飛び降りたのかすら本スレの連中にすらいまいちわからないんだろ？
なんというか本当にプロが書いたシナリオなのか？
日暮がそこまで落ちぶれたんなら結構悲しいんだが
469:なまえをいれてください
11/10/21 01:04:12.20 ynQxm1gk
スカイタワーだけど重大災害時には普通は閉鎖されんか
すくなくとも入場は
470:なまえをいれてください
11/10/21 01:05:33.97 ZLbC6G3Z
打ち所がよかったんじゃね？そもそもスカイタワーの高さ書かれてないらしいし高さがわからねぇ
471: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Dnewsplus1313490887487701】
11/10/21 01:06:08.24 +WabjOK7
僕の肛門も閉鎖・・・はともかく
災害でドアも壊れてるし警備のおっちゃんも逃げていなかったんだよきっと
472:なまえをいれてください
11/10/21 01:08:13.05 yeSo3mpn
>>467
高所から飛び降りても平気、が強さの一定ステータスのRPGもあってな・・・
473:なまえをいれてください
11/10/21 01:09:47.15 ynQxm1gk
>>471
で避難客でエレベーター使用不能のなか、女担いでかけのぼったんだ
無敵じゃん
474:なまえをいれてください
11/10/21 01:15:18.99 kVWI0OA4
>>472
腰の深さの段差を落ちただけで死ぬゲームもあってだな・・・
475:なまえをいれてください
11/10/21 01:16:42.25 TNuTn+zC
スタート地点からちょっと後ろに下がっただけで死ぬゲームもあってだな…
476:なまえをいれてください
11/10/21 01:17:06.42 YecH+u/i
一ドットの弾で死ぬゲームもあってだな・・・あ、これ違う！
477:なまえをいれてください
11/10/21 01:17:53.98 gtAeKKG5
>>476
それはスタート地点から動かないと2秒で死ぬゲームだ
478:なまえをいれてください
11/10/21 01:22:54.63 ynQxm1gk
高性能戦闘用ロボやら異次元怪獣を素手で撲殺する脚長のおとめが、60cmもない普通の柵に行く手を遮られて右往左往するゲームはよく知ってる
479:なまえをいれてください
11/10/21 01:30:42.12 eEU1WePP
>>476
本当は4ドットらしい
だが本当に糞なのは2面と9面の理不尽さ
480:なまえをいれてください
11/10/21 01:31:10.69 C3fxcjy6
>>469
スカイタワーは何年か前に建設放棄されており現状、誰でも入れる状況みたいです
ちなみにスカイタワーの高さは第二展望台から四百五十メートル
主人公がいた未来ではとある伝説が伝わっており
伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です
これ説明になってるかどうか微妙な所ですけど
481:なまえをいれてください
11/10/21 01:34:43.26 pnwVVwZ2
コンボイの謎って言うほどクソゲじゃないぞ。
ただ、理不尽なほどに難しいだけで、
ちょっとボス戦が単調なだけ。
ステージ構成は多彩なほうだし、
トランスフォームできたり、
アイテムで自機の弾が変化したり、
そんなにわるくない。
482:なまえをいれてください
11/10/21 01:34:48.39 ynQxm1gk
>>480
放棄されてるのならなおのこと通電してないのが普通では？
閉鎖は破られてるかもしれんが
483:なまえをいれてください
11/10/21 01:37:06.45 kVWI0OA4
>>469
>高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
空気抵抗と釣り合うとか関係ない
自由落下状態は擬似無重力状態だろw
一㌢だろうが一万メートルだろうが、違いは無重力でいられる時間の差だろw
484:なまえをいれてください
11/10/21 01:37:42.31 C3fxcjy6
>>482
あー、そうですね…
そういえばラストシーンで普通にエレベーター動いてましたね…
放棄されてるのに電力はどこから来てたのかな…
485:なまえをいれてください
11/10/21 01:38:54.81 ynQxm1gk
>>483
なんで俺あて？
486:なまえをいれてください
11/10/21 01:40:32.68 DzFrM9k4
>>482
電波塔としての利用はあきらめたけど450mの高さがある構造物は
そうそう存在しないから展望台としては普通に営業している
・・・なら「放棄」とはいわないか。
487:なまえをいれてください
11/10/21 01:41:39.54 kVWI0OA4
>>485
ごめんなさい、アンカ間違いました
>>483は>>480宛てです
488:なまえをいれてください
11/10/21 01:42:24.43 nqqEZsHp
あまりのクソゲーの無さに、KOTYのスレは飢餓状態。
ひとつだけ与えられた餌「code18」をどうにかクソゲーにしようと、骨の髄まで味わっているのだった。
489:なまえをいれてください
11/10/21 01:42:56.49 KPRsamKE
放棄されているだけならいいのですが、
問題なのは道に亀裂が走ったり橋が崩壊するほどの地震なのに、
どうやって電力を供給できていたのかと言う謎があります。
その辺は無理矢理
「その辺の電力は安定してたんだよ！」
で片付けました……いや、本当であれば突っ込みどころ満載菜はずですが。
490:なまえをいれてください
11/10/21 01:45:59.75 ynQxm1gk
>>486
メンテ用の電源とエレベーターはあるかも知れんけど、まぁ普通立ち入りしにくい場所にあるだろうし、ロックの解除やら電源の起動やら素人がいったい何時間かかることやら
491:なまえをいれてください
11/10/21 01:58:03.52 C3fxcjy6
>>486
建設途中とありますし「しのびこんだ」という表現があるので
おそらく営業はしていないと思います
ちなみに第二展望台の背景はこんな感じです
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
492:なまえをいれてください
11/10/21 01:59:23.92 psqsTUx1
電源はいってないタワーとか謎のマットとか重要じゃないだろ
「タイムマシンを使うためには命をかけた無茶をしなきゃ行けない」と言う要素は満たしてるんだろ？
493:なまえをいれてください
11/10/21 02:03:05.85 ynQxm1gk
>>491
例の平壌のどでかいホテルみたいなもんなんですかね
建設「放棄」か「中」かどうしたらいいかわからんような、誰もいえんような
494:なまえをいれてください
11/10/21 02:04:10.50 kVWI0OA4
>>492
無重力状態が欲しいだけって書いてあるじゃん
ぜんぜん命がけのフリーダイブする必要ない
飛行ユニットやら反重力マット作る金でセスナでも借りて降下してもらったらいいだろ
もっと高度も取れて確実
495:なまえをいれてください
11/10/21 02:05:33.29 QOGPvsWb
>>491
なんで建物が傾いてるのに、三角コーンは真っ直ぐ立ってるんだろう？
496:なまえをいれてください
11/10/21 02:08:34.32 BYFzYU+L
>>491
コーン見れば見るほど不安になってきた
497:なまえをいれてください
11/10/21 02:10:51.39 VN3rA/mE
少し前まで、お客様が暴れるのをゲンナリしながら雑談してたのに。
今はみんな、生き生きとクソゲー候補について議論している。
(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
498:なまえをいれてください
11/10/21 02:13:26.32 jF0ZwI2x
>>494で思い出したけど、そういえば
よし、飛行ユニットが作れたぞ！→次はタイムマシンだ！って流れだったよな。確か。
……飛行ユニットあるならあらゆる面で無茶しなくてよくね？
・スカイタワーから飛び降りる→マットなくとも直前で逆噴射すればいい。
・そもそもスカイタワーに行かなくても落下高度を稼げる。
・そもry、どういう構造の飛行ユニットかわからんが擬似無重力状態が作れるのでは？
499:なまえをいれてください
11/10/21 02:15:03.16 C3fxcjy6
>>498
！
500:なまえをいれてください
11/10/21 02:17:02.28 ynQxm1gk
>>498
無重力状態って遊園地や観光地のフリーフォールやバンジーじゃ駄目なのか？
501:なまえをいれてください
11/10/21 02:18:43.08 yeSo3mpn
>>500
機械持ってバンジーさせてくれるところはなくね？
502:なまえをいれてください
11/10/21 02:18:55.18 nicNPix0
>>498
Σ(ﾟДﾟ;)
503:なまえをいれてください
11/10/21 02:20:26.72 kVWI0OA4
>>480の
>伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
>高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
>無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
>その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です
一行目はただの伝説だからいいとして、
残りの理論が意味不明
自由落下状態が擬似無重力状態＝度の高さでもできる。あとは時間の長さの問題
仮に空気抵抗と釣り合って『静止』した状態を言いたかったなら、これは1G
これなら、地上でもできる
504:なまえをいれてください
11/10/21 02:26:40.50 pDPjlmyc
>>503
この手のなんちゃってSFの超理論に突っ込むのって野暮じゃないか？
あくまでそれっぽくて深く考えなければ「そうなのかー」で済んじゃうレベルの水準を満たしてさえいればいいと思うんだが
ぶっちゃけ大半のSFがこの辺深く考え出したら破綻するでしょうに
505:なまえをいれてください
11/10/21 02:30:51.73 KAJPR1gz
正直なところ、
クライマックスのタイムマシンの超展開や、ご都合展開（メールやマット）は、
「SFでよくあること」で片付いちゃう気もするんだよな
それでも、
固定ルートのせいで何周もしないといけない仕様、
消えない効果音、テキストと音声違う、
背景設定ミス、ギャラリーでCGが見れない、と酷過ぎるけども
506:なまえをいれてください
11/10/21 02:32:06.70 kVWI0OA4
>>504
なら、一行目だけでいいだろ
いらん事書くから突っ込まれる
こんなオレ様理論ふりかざすより、
「顧問の物理教師が発明した薬で未来に帰った」の方がまだ納得いくと思うけど？
507:なまえをいれてください
11/10/21 02:37:23.76 pDPjlmyc
>>506
それっぽい理屈こねるのもなんちゃってSFの演出のうちだろう
そこそこ有名な作品だと映画のザ･コアとか見たらお前卒倒すると思うぞ
508:なまえをいれてください
11/10/21 02:38:50.67 ynQxm1gk
>>501
すまん
彼女担いで機械もって走るまたは歩くって手何本あるの？
509:なまえをいれてください
11/10/21 02:41:52.49 C3fxcjy6
タキオンを受信するアガスティアの石
エネルギー事情を一変させるＴエネルギー
アガスティアの石に反応して反重力を発生させる装置
その辺りのＳＦ要素に突っ込むつもりはないです
それは野暮だと思いますから
でもスカイタワーからダイブする所は
ＳＦ要素とは関係ない部分で問題が起きている気がします
何だか青い炎より赤い炎の方が温度が高いと言われているような気分です
510:なまえをいれてください
11/10/21 02:41:57.03 KAJPR1gz
有名なSF作品で、トンデモ理屈ばっかといえば
スペースコブラもそうだな
何で作られてるんだどんな原理なんだ何で生きてるんだというのが目白押し
それでも面白かったのは、
理屈を昇華させるほどの展開まわしの上手さだろうねえ
511:なまえをいれてください
11/10/21 02:43:24.26 nXIYi8kV
随分スレ伸びてると思ったらcodeの擁護が湧いてたのか
なにもかも論破されて泣く泣く逃げ帰ったみたいだが俺も参加したかった
512:なまえをいれてください
11/10/21 02:46:47.65 kVWI0OA4
>>507
地球の核が自転止めて、ドリルマシンで核の近くにまで潜って
核爆発の共鳴で再起動とかいう奴だっけ？
オチがサムイと萎えるんだよなぁ
513:なまえをいれてください
11/10/21 02:50:13.63 fDWWrwyH
>>512
イルカー！ イルカだよーっ！
514:なまえをいれてください
11/10/21 03:10:02.96 psqsTUx1
>>494
だから何でも良いんだよ、スカイツリーだろうがセスナだろうが自力開発した飛行機だろうが、所詮はマクガフィンなんだから
それに拘るのがそもそも不毛なんだ
515:なまえをいれてください
11/10/21 03:15:20.24 dkrljMXH
>>514
そういうのはマクガフィンとはいわない
516:なまえをいれてください
11/10/21 03:16:19.86 xkLWzB5G
>>510
「コ ブ ラ だ か ら」
の一言で全て解決する
問題ない
517:なまえをいれてください
11/10/21 03:16:26.50 ZLbC6G3Z
マットがどうとか電源がどうとか高度がどうとかほんと重箱の隅をつつく話題ばかりだからな･･･C18自体そんな要素ばかりだから仕方ないが
そんなものじゃなくてもっとはっきりとクソって分かる要素が欲しいから目玉のあるらしい新選評には期待してるんだが、結局いつ載せる事にするんだろう
518:なまえをいれてください
11/10/21 03:20:11.25 c+9pJhMi
どうでもいいが飛行機とかでやってる擬似無重力って
急降下→急上昇の流れでGが釣り合って無重力になるんじゃなかったっけ？
飛行ユニット作れるなら少し出力上げて宇宙まで行けるようにすればよかったんじゃないのか
519:なまえをいれてください
11/10/21 03:21:47.06 ynQxm1gk
>>518
おい・・・
520:なまえをいれてください
11/10/21 03:23:53.09 RnedmOE0
>>518
お、おう
521:なまえをいれてください
11/10/21 03:28:26.39 3Qb1hw26
擬似無重力でぐぐったら色々出て来るな
ただ意味もなく飛び下りさせたかっただけだろ
522:なまえをいれてください
11/10/21 03:38:58.88 C3fxcjy6
>>521
シナリオライターがどうしても二人をスカイタワーから飛び降りさせたかった
という想いがゲームをしてると伝わってきます
クライマックスで全員の出番を作るために必要だったのかもしれません
まあ、そのせいでクライマックスが
あちこち無茶苦茶になってしまっているんですが
523:なまえをいれてください
11/10/21 03:45:01.45 nXIYi8kV
>>521
映画のクライマックスシーンみたいな危機一髪感とか
仲間みんなが力をあわせて大団円みたいなのをやろうとした結果があの飛び降りなんじゃない？
524:なまえをいれてください
11/10/21 03:52:20.77 ynQxm1gk
>>522
ならばこそ、もっと考えぬいたシナリオを書くべきでしたね、ライターは
こんなとこでおもちゃにされ嬲られないような
525:なまえをいれてください
11/10/21 04:17:53.49 FiZFlz6d
>>517
別にマットや電源辺りがクソだって話じゃなくて、ゲームの最後の最後、一番盛り上がるべき
大事なシーンが完全に破綻してて台無しだよ、って事だろ。
重箱の隅をつつかないとクソが見つからない、というレベルでは少なくとも無い。
526:なまえをいれてください
11/10/21 04:22:27.87 qprTSQ4G
このスレでなんか出てるかなと思ったがcode18か。
シナリオ微妙そうで様子見してたがここに出るってことは、
少なくとも神ゲーや超傑作というレベルではなさそうだな。
527:なまえをいれてください
11/10/21 04:27:48.50 xssf0E30
i
／ ／ ／ ∥
／ ／ ／ 曲
ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ! |x|
＼四／＼百／ .|X|
仮 十 冊冊冊
八 八 |.X.|
/.X∧
／/冂ヽ＼
528:なまえをいれてください
11/10/21 04:33:40.23 pp86egfN
>>526
シナリオ微妙どころかこんなとこで奉られてる以上は
ADV界でも最底辺って事だ
529:なまえをいれてください
11/10/21 04:48:59.57 CHVzCdRQ
サイバーフロントさん
ぜひシナリオに菅野ひろゆきを迎えてやってください
社長じゃなければ。社長じゃなければきっと！(つд・)
530:なまえをいれてください
11/10/21 06:53:06.69 pWj6xYO5
イルカＦＡＸの人と評価が逆転した感があるな
531:なまえをいれてください
11/10/21 07:42:10.61 xC9Gy4BY
>>529
いまだにあの産業廃棄物に期待してる人って居るのか･･･。
532:なまえをいれてください
11/10/21 08:45:23.31 E91a7VuI
>>527
なんかジャングルジムの四段目ぐらいから飛び降りるぐらいの緊迫感しか感じないんだがｗ
533:なまえをいれてください
11/10/21 09:04:35.51 H6F/DUba
18はやってないからまだ何とも言えないけど無理やり仕立てあげるのはやめようぜ
該当無しな年があってもいいと思う
534:なまえをいれてください
11/10/21 09:07:47.38 3Hly1MC/
マットでこんなにアツく語れる日が来るとは思わなんだ
535:なまえをいれてください
11/10/21 09:11:45.37 OKAto4qe
>>527
体操マットくらい敷かないと危ないぜ？
536:なまえをいれてください
11/10/21 09:17:36.68 uzMJFV0B
マットといえば山形県新庄市
537:なまえをいれてください
11/10/21 09:19:56.75 7ThEGpYZ
それを山形県民に言ったらキレられるって本当なんだろうか
538:なまえをいれてください
11/10/21 09:21:38.08 fHTc5KJx
演出ミスの山は普通に深刻だからなあ
シナリオみたいに評価割れる部分はネタに留めて、手抜き糾弾したほうがよいのではないか
あとこれが今年の代表みたいになるのがやだな、みたいな感じでも総評の書き方を工夫すればよいだけよ
今年はこれしかクソゲーがなく云々、しかるに云々、みたいな
539:なまえをいれてください
11/10/21 09:28:19.26 ewJNAObo
>>538
だな、シナリオの一部を矛盾と断定するより、
手抜きをあげたほうが同意を得られやすいと思う。
正解の形と不正解の形がハッキリ出るから、
（枠の中に文字が納まってるのが正解、
誤字脱字をしないことが正解）
手抜きについては合意が取れやすいんじゃないか？
540:なまえをいれてください
11/10/21 09:33:20.99 OhWwraao
まあマットの件も含めて全体で手抜きしてるわけだよな
シナリオに疑問点が残るのは推敲を重ねてないから
演出面での不備が多いのはデバッグが足りないから
システム面が古いのは労力をかけてないから
541:なまえをいれてください
11/10/21 09:34:00.88 Jsxkxmvk
シナリオ、なんて個人の主観によるところが大きいからねえ。四八さんクラスの酷さっていうんなら話は別だけど
542:なまえをいれてください
11/10/21 09:34:24.75 E91a7VuI
パラドックスダイブは確かにご都合で済まされても仕方ない程度の矛盾ではあるが
そこまでの過程で演出ミスや台詞とテキストの不一致、イベ絵と立ち絵の違いなど
ストーリーの没入を妨げる要因に彩られているからねぇ。
ダイブ部分は感動させたいのに自らの手で台無しにしてしまったという
製作側の不手際を絡めて書いたら良いんじゃあるまいか？
543:なまえをいれてください
11/10/21 09:36:50.18 BeafTjww
そういえば四八さんは誤字脱字、演出ミスはなかったんだよな？
（他が衝撃的すぎて言及されなかっただけかもしれんが）
だとすると四八スタッフは意外と頑張っていた？
544:なまえをいれてください
11/10/21 09:37:03.28 ewJNAObo
ヨンパチさんのシナリオのこと思い出しただけで、
静かに血圧上がってくるんだが（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
あんな糞なものはない！！ あんな糞なものはない！！！
545:なまえをいれてください
11/10/21 09:39:45.98 fHTc5KJx
ここまでアレルギーが出るなら四八2が出たらアナフィラキシーでショック死するな…
546:なまえをいれてください
11/10/21 09:41:56.14 E91a7VuI
>>543
いや、誤字脱字はなくて普通じゃないかｗ
ちなみに誤字が許されるのはゲーメストだけだと思っている・・・惜しい雑誌をなくした。
547:なまえをいれてください
11/10/21 09:42:41.16 OKAto4qe
コスプレ喫茶で学校の制服なんだぞ
オレは巫女を選んだ結果が学校の制服なんだぞ
じじいに、なんと破廉恥な格好といわれる学校の制服なんだぞ
例のぴっちりしたスーツな学校の制服なんだぞ
文章だとポルナレフだぜ？
要は、イベントへと文章の整合がついていない
立ち絵の差分すらない
完全に手抜きです
548:なまえをいれてください
11/10/21 09:44:09.37 cZuIiwaA
飯島君のおかげでトロロが食えなくなったでござる
549:なまえをいれてください
11/10/21 09:52:53.32 fHTc5KJx
どんなジャンルどんな種類のゲームでも、デバッグくらいはしっかりやってほしいよな
自分でやって面白いゲームを作れ、とまでは言えないのが悲しいが
550:なまえをいれてください
11/10/21 09:55:09.53 IoI89Yb6
自分がやって面白くなかったら少なくともいいゲームには絶対なれないと思うんだけど
自分が下手すぎてってのはｼﾗﾈ
551:なまえをいれてください
11/10/21 10:06:04.06 k3N8Lutd
code18はコントローラーを投げ捨てたくなるクソゲーじゃなくて、あちこち手抜きで気持ち良く進められないクソゲーってことか
552:なまえをいれてください
11/10/21 10:18:36.08 C5okxc4u
>>527
四八マンに新たな必殺技が・・・
・・・技？
553:なまえをいれてください
11/10/21 10:24:18.96 knnhcKMH
>>525
結局それらの要素があるからラストが完全に破綻して台無しになったって話なんだろ？
作品本スレのレスあさってもそんな風な話のレスは全然ないんだけどな。マットとかも数レス話題になった程度だし
昨日来た人が言ってたが、ノリが普通のギャルゲーだからそういう要素が気にならなかったって事なんだろうけど
選評書くために細かい所もチェックした結果、そういう要素が気になってピックアップされたからここで盛り上がってるって風に見えるわ
一般プレイヤーの視点は置いといて糞要素大好きの俺らでワイワイやって破綻がどうのとかやってたら、重箱の端をつついてるって言う人が出てきてもおかしくは見えんがな
554:なまえをいれてください
11/10/21 10:31:48.37 Yt8QbG/H
本スレかよ
555:なまえをいれてください
11/10/21 10:41:55.33 kL0aqlRQ
考察とかどうでもいいし
ここでくだらねえ論争してるくらいなら大賞レベルじゃねーよ
ダメジャーさん見習え
556:なまえをいれてください
11/10/21 10:43:10.25 E91a7VuI
見習うべきは四八様じゃないのか？
557:なまえをいれてください
11/10/21 10:48:30.29 ewJNAObo
ダメジャーさんの説得力のなかなかのもんだぞｗ
スクリーンショットや選評での説得力はさすがのもんがあった。
「うわぁ…こりゃクソやわ…」という無言の圧力を秘めてた。
558:なまえをいれてください
11/10/21 10:52:47.50 psqsTUx1
絵面のインパクトではダメジャーは圧倒的だわ
559:なまえをいれてください
11/10/21 10:55:55.81 RtxF8h3D
携帯のナナミみたいな流れになってきてるな
マット云々はともかくその他クソ要素にも目を向けてみればいいんではないかと
マット単体じゃせいぜいドラレベルだろう
560:なまえをいれてください
11/10/21 11:18:56.79 OKAto4qe
四 <うれしいか、おまいら
<仮> 今日は破廉恥なコスプレ巫女で登場だ！
八
561:なまえをいれてください
11/10/21 11:30:49.69 E91a7VuI
>>560
こういうことか！？
四
(У)
八
・・・ただの農民になっちまったい・・・。
562:なまえをいれてください
11/10/21 11:33:53.46 OKAto4qe
>>561
18のダメ演出の例の一つはこういうことだろ？って事
これで物語登場人物たちは納得してるんだぜ？
563:なまえをいれてください
11/10/21 11:41:00.50 nKrp+UXa
>>559
クソゲーじゃないよ派はマットプレイの話しかしないから
必然的にマットプレイの話が中心に
マットプレイ以外にクソじゃない要素挙げてくれれば良いのにねぇ
564:なまえをいれてください
11/10/21 11:50:42.67 E91a7VuI
>>562
オオウ、そういうことかい。
コレはなんとも恥ずかしい勘違いをしてしまった。
565:なまえをいれてください
11/10/21 11:51:26.63 OKAto4qe
>>564
おかげで解説が出来た
ありがとう！
566:なまえをいれてください
11/10/21 11:52:55.34 knnhcKMH
選評主がマットが云々を詳細に書いてラスト付近のシナリオの糞さを説明してるんだからそれは通用しないんじゃね
ADVにおいてシナリオはかなり重要なんだからそれに関わる部分の話が中心になるのも無理はないと思う
567:なまえをいれてください
11/10/21 11:59:19.60 6qX8VseH
>>563
結局さ「18はここがクソだ！」ってのが見えない、読み取れない。
「手抜きのダメダメゲーなんだな」ってのは伝わるけど。
「ここがクソの心臓部」てのが無いから、具体的に指摘も出来ないんよ。
568:なまえをいれてください
11/10/21 12:01:21.50 R+8lW7Ei
音楽は最高なのに本編がクソゲーてあったっけ
569:なまえをいれてください
11/10/21 12:02:11.72 RtxF8h3D
>>566
マットの部分については確かにクソだが、それ単体でクソゲーと呼ぶのは弱い
だから反対派がいるんだろう
よって賛成派はマットが如何にクソか、ではなく
マット以外の部分もどれだけクソか、というのを証明すればいいんではなかろうか
570:なまえをいれてください
11/10/21 12:03:22.25 DUrZBpQ1
ついにKOYスレにもエロゲ旋風が吹くのかと思って
初めてギャルゲ板覗いてみたけど５分と耐えられず退散してきた
571:なまえをいれてください
11/10/21 12:07:33.12 En4aFplF
なんかスベリオンを思い出す流れだな
あれも最初は大したことないじゃん、って言われてた
572:なまえをいれてください
11/10/21 12:10:12.93 OKAto4qe
>>571
√もこんなかんじだったよな
それってどうしてクソなの？って感じだった
573:なまえをいれてください
11/10/21 12:14:13.07 7ThEGpYZ
やらなきゃ分からない、って奴だな
574:なまえをいれてください
11/10/21 12:18:45.90 xC9Gy4BY
もう18は選外で良くね？
水掛け論ばかりで結論出るとは思えないわ。
575:なまえをいれてください
11/10/21 12:20:52.39 bQRv1+tE
やらなきゃ分からないってのよりも、単純に個人による駄目糞判定に差があるだけだろう。
青汁が好きじゃない人にいくら青汁の美味しさを語っても無理なのと同じ。
576:なまえをいれてください
11/10/21 12:22:04.09 G1UXQwaz
いや思いの他美味いぞ、青汁
そんなに青くないし
577:なまえをいれてください
11/10/21 12:24:52.14 kL0aqlRQ
>>575-576ということだな。
クソだと思う人もいればクソじゃないと思う人がいる。
ってそれ普通のゲームやんけ。
578:なまえをいれてください
11/10/21 12:25:46.73 ec5jWD4r
ストーリーの完成度が低いってのは伝わってくるんだけど、
キャラゲーとして見た場合はどうなんだろ？
ストーリーが楽しめない、
システム回りが一定水準以下
キャラに愛着が沸かない
この手のゲームでこんだけ満たしてれば十分クソだと思うんだけど
579:なまえをいれてください
11/10/21 12:26:30.12 G1UXQwaz
と言う事でした
しかしcode18の本スレも結構ネガい感じみたいだな
580:なまえをいれてください
11/10/21 12:28:11.41 tVStovJI
最後は大賞にもなれず無駄に中小メーカーを中傷して終わるだけだろうし選外でいいよ
581:なまえをいれてください
11/10/21 12:29:46.22 nKrp+UXa
>>574
クソじゃないよ派が数ある中でもマットプレイの話しかしてないのに全部放棄とかないわー
大体マットプレイの話自体も決着してないのに
582:なまえをいれてください
11/10/21 12:30:35.54 8QwvfhcR
最近沸いてるcode18をKOTYから外そうとしてる奴らが大体お昼から夜9時くらいに出没しているようだが
(深夜帯には現れない)
これってつまりどういうこと？
583:なまえをいれてください
11/10/21 12:31:45.54 En4aFplF
他に話題もないなら掘り下げてみればいいんじゃないかな
雑談してるよりいいよ
584:なまえをいれてください
11/10/21 12:31:57.21 bQRv1+tE
>>576
牛乳で飲むと最高
>>577
普通とは言わないがほぼ満場一致ほどの糞ではない。(だからこそ今みたいな面倒臭い状況になってるわけだけど)
別に今決めなきゃ世界が終わるわけでもないし、code18の扱いなんて年末の魔物を確認してからでいいのにな。
何をそんなに答えを焦ってるんだか
585:なまえをいれてください
11/10/21 12:34:56.73 Jsxkxmvk
マット話好きなー。山形県民かよ
>>582
陰謀論とか持ちだすとどこかに所属している人みたいに思われるよ
反対意見もそりゃ当然あるだろうさ
586:なまえをいれてください
11/10/21 12:41:23.26 ji07Mp+j
>>584
むしろ今すぐ決めなきゃならないわけじゃないからこそ
議論してても問題ないんじゃないかと思うけど
587:なまえをいれてください
11/10/21 12:41:46.70 gkWFjn8j
>>290によれば、今日にも別の人による選評が提出される予定というのに選外、選外っていうのもね
待ちゃいじゃん
588:なまえをいれてください
11/10/21 12:44:22.47 zZceNRol
>>584
信者にとってはここに名前が出ること自体が問題なんだろう
だから演出ミスとかじゃなくシナリオを擁護する
そうすれば擁護しようのない演出ミス部分から目を逸らせるからね
589:なまえをいれてください
11/10/21 12:44:28.10 gkWFjn8j
×待ちゃいじゃん
○待ちゃいいじゃん
やっちまった...
590:なまえをいれてください
11/10/21 12:46:43.75 ti8rURYg
>>582
∧ ∧ ┌───────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └──/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
591:なまえをいれてください
11/10/21 12:47:01.76 dSspgnBt
反論されたときに
「こいつは信者 or アンチ or 社員じゃないか？」
って思ってしまう人は議論に向いてない
592:なまえをいれてください
11/10/21 12:47:39.91 BRJgbZIn
>>579
infinityシリーズってことでユーザーが求めているのがE17クラスだろうから、
ハードルが上がっているというのはあると思うけどね。
R11も12Rもネガっぷり尋常じゃなかったよ（まぁ共に問題ある作品なんだけど）。
一応言っておくと、「だからcode18は選外」とか言いたいわけじゃないからね。
593:なまえをいれてください
11/10/21 12:48:05.36 ti8rURYg
>>591
静かに同意。そして半分諦め顔。
発言者の人格や背景を絡めないと気がすまない連中はドッサリいる。
594:なまえをいれてください
11/10/21 12:53:26.95 hvM82qdU
話しあえばいいのに話し合わないからいけないんだ
対話がうんたらかんたらって00さんで
595:なまえをいれてください
11/10/21 13:07:42.16 knnhcKMH
微妙なクソ要素の固まりだから人によって意見が分かれるのは仕方ないべ
CGでは眼鏡外してないとか据え置きだとクイックセーブないとかそういうの積み重ねられてもそんなにクソに見えないって人もいれば気にならない人もいるでしょ
596:なまえをいれてください
11/10/21 13:10:24.85 kL0aqlRQ
>>582
逆な気がする。
どうしてもcode18を大賞にしたい連中が居るような。
エーコン選評ってもうきた？
597:なまえをいれてください
11/10/21 13:20:41.61 bQRv1+tE
>>596
どちらかしか存在しないと思ってるのかね、ちみは。
両方存在するから無駄な議論に発展してるのだわよ
エーコンの選評はまだ来てない
598:なまえをいれてください
11/10/21 13:33:49.00 +a8hLFkZ
code18が大賞だっていっている連中ってどのレス？
599:なまえをいれてください
11/10/21 13:41:12.09 ewJNAObo
今年から1本決めないといけないうえでまともな選評来てる唯一の作品なんだから今のところ選外にするのはきついんじゃないかな
キャサリンとかダークソウルみたいに逐一反論がくるならともかく現時点だとシステム面とかバグとかに反論はなくて
シナリオ面でもマットばかりで他の手抜きというべき部分に反論はない
もし選外にしたいなら現時点でコード18より酷い作品の選評だすしかないんじゃないか
候補になったところでこれから3ヶ月でもっと酷いゲームがくれば忘れられていくんだし
600:なまえをいれてください
11/10/21 13:54:06.80 6qX8VseH
>>599
選外にしたいなんて言ってる人いるか？
その「まともな選評」とやらがイマイチ伝わらない
選評が選評して出来上がってないことに業を煮やしてるんだと思うが。
601:なまえをいれてください
11/10/21 14:03:50.92 da3ELN6x
｢クソゲーを必ず一本決めなくてはいけない」
こういう使命感は基準として成り立たないだろ
あくまでもそのゲームにおける評価の低さが重要なわけであって
今年の趨勢から相対的にクソゲーを選ぶわけじゃない
602:なまえをいれてください
11/10/21 14:05:35.11 ewJNAObo
>>600
少し上にも選外にとかいう意見が見えるが
まぁそれは置いておいて選評が伝わってこないとかいう意見はいいから具体的に頼む
例えばいま出てる選評はシステム・シナリオ・演出全てに問題がありさらにバグまであるという選評だけど
ADVにおいてこれらの部分がダメだともう何も残らないんじゃないかと思われる部分
だからそれらについて逐一こうだからここは問題にならない、だからクソゲーじゃないだろと反論してくれ
例えばマットの部分だけどあれがなくてもシステムや演出面での問題部分は消えていない
ADVとして根本的な部分全てに不具合、不備があるゲームというのは変わらないしそれは普通クソゲーと言われるものだろう
603:なまえをいれてください
11/10/21 14:09:42.47 k3N8Lutd
読んだらわかると思うけどcode18に決定的クソ要素なんかないよ。
技ありを積み上げて一本取るようなゲーム
604:なまえをいれてください
11/10/21 14:10:39.18 pDPjlmyc
>>602
選外派とマットについて言及してる人物は必ずしも一致しないんじゃないの？
クソゲーだとは思うし選外にしようとも思わないけど選評の一部に疑問を覚えたからその点について意見しているって人も少なからずいるだろう
605:なまえをいれてください
11/10/21 14:12:01.34 xssf0E30
>>532,>>535
i
／ ／ ／ ∥
／ ／ ／ 曲
ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ! |x|
＼四／＼百／ .|X|
仮 十 冊冊冊
八 八 |.X.|
|.X.|
冊冊冊
|.X.|
_,,..,,,,_ |.X.|
/ ,' 3 `ヽｰっ 冊冊冊
lﾏｯﾄﾊｻﾞｰﾄﾞ_つ /.X∧
`'ｰ---‐'''''" ／/冂ヽ＼
ﾀﾜｰも傾けてみた
606:なまえをいれてください
11/10/21 14:13:39.51 8YuZex3a
>>605
マラソンソフトの売れっ子マットさんディスってんじゃねーぞ
607:なまえをいれてください
11/10/21 14:13:43.66 da3ELN6x
引退寸前の武蔵みたいなゲームだよな
608:なまえをいれてください
11/10/21 14:18:53.15 +a8hLFkZ
>今年の趨勢から相対的にクソゲーを選ぶわけじゃない
今年でたゲームのなかから相対的にクソゲーを選ぶスレだから
大賞なしやノミネートなしはありえないと見たことあるけど
どっちが正しいの？
609:なまえをいれてください
11/10/21 14:19:30.05 JaROvn31
もし日照りじゃない時に出てたらここまでクソ扱いされただろうか、とは思ったりする
610:なまえをいれてください
11/10/21 14:19:59.88 BYFzYU+L
>>608
クソゲーが出ればクソゲーの中から選ぶ
クソゲーがでなければでなくて終わる
611:なまえをいれてください
11/10/21 14:20:03.38 Dv+Wse2e
>>597
いつのまに新作出てたんだ
久々にスコーピオンでFATALITYしまくりたいぜ
612:なまえをいれてください
11/10/21 14:22:29.04 RD8h0uoe
選評が分かりづらいのは同意
「ここが酷い」って部分が明確に伝わってないんだよな
立ち絵へのツッコミが具体的すぎる（どのキャラのどのシーンとか2例程度で充分だと思う）
シナリオ矛盾に対して細かすぎる（正直スカイタワーまでの到達時間の矛盾なんてやらないとピンと来ない）
重箱の隅をつつく、ってほど無視できないクソ要素でないにしろ細かく説明しすぎてると思う
613:なまえをいれてください
11/10/21 14:24:24.24 da3ELN6x
そういやDCとコラボしてからモーコンの新作出てないような
614:なまえをいれてください
11/10/21 14:25:00.44 kL0aqlRQ
>>597
そか、エーコンまだか。
>>608
相対的って言葉が独り歩きしてる印象だけど、単に年間タイトルを比較して選ぶってだけでしょ。
売れ行きや話題性だけに捕らわれずってことで。投票制じゃないんだし。
年末はVITAロンチも控えてるから期待してる。
615:なまえをいれてください
11/10/21 14:26:30.29 E91a7VuI
>>609
日照りじゃない＝結構なクソゲーが出ているって事だから"弱い"ですんだのは確かだろうね。
でもクソゲーじゃないんじゃない？、と聞かれれば違うともいえる。
code18はそんなゲーム。
616:なまえをいれてください
11/10/21 14:28:40.25 DUrZBpQ1
このスレ内でも実際やった人間って2,3人ぐらいしかいないんだろうな
なんと不毛な議論なんでしょう
617:なまえをいれてください
11/10/21 14:29:42.19 WuauMSnZ
>>605タワーのデザインを変えてみた
i
／ ／ ／ l!
／ ／ ／ 曲
ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ! }{
＼四／＼百／ {:}
仮 十 {ﾆ}
八 八 _.. ‐''￣ヽヽ､ ´
,__..__-‐＿＿＿＿`_､,`__､__,
￣｀.ヾ､=ヾ=ヾ= Ｙ=７'
,[l盂盂盂盂l]莖l]
_,,..,,,,_ ,_._-_'＿＿＿＿＿_ヽ､,.__`_､_,
/ ,' 3 `ヽｰっ ￣｀ヾ､==ヾ==ヾ=Ｙ'=７'´￣
lﾏｯﾄﾊｻﾞｰﾄﾞ_つ |冂冂冂冂|［[l|
`'ｰ---‐'''''" ,[｢盂盂盂盂l]莖l]
618:なまえをいれてください
11/10/21 14:37:25.74 RtxF8h3D
>>608
質問すれば答えが帰ってくるとでも思っているのか
619:なまえをいれてください
11/10/21 14:38:43.79 da3ELN6x
そこまで不毛か？
やったことない人間があれこれ質問する例は珍しくないだろ
もともと選評ってプレイしてない奴に内容を伝える意味もあったような
620:なまえをいれてください
11/10/21 14:41:20.67 6qX8VseH
>>602
クソゲとしての核が見えないから、その「反論すべき箇所」が見えないっていう。
「○○はクソゲーじゃないように見えるよ」っていわれたら
「具体的に反論しろ」なんていっちゃうのもどうかと思う、
この場合、聞かれても無いのにクソゲとしていかにポイント高いか語りたくなっちゃうのがクソゲじゃね？
621:なまえをいれてください
11/10/21 14:43:06.38 wHrWQQys
１本のソフトの扱いに困るぐらい、２０１１年の据え置きゲーム業界は平和だったのだ・・・
622:なまえをいれてください
11/10/21 14:44:22.71 3KCvAtbZ
ADVで盛り上がりどころの演出ミスってるっていってるのに核が見えないと言われてもな
盲目の人間に空の青さを説明しろと言われてるレベル
623:なまえをいれてください
11/10/21 14:49:26.60 mO2vQRsc
>>620
「クソゲーじゃないように見えるよ」ってのは所詮、感想
具体的な反論を求められるのは当たり前
感想しかこぼさん奴にサービスするのが選評者の役割なのかね？
624:なまえをいれてください
11/10/21 14:51:10.06 E91a7VuI
>>617
マットさんはそのままなのかよｗ
625:なまえをいれてください
11/10/21 14:52:09.80 +a8hLFkZ
>>610,614
なるほど
年末は延期しなければ大戦略がくるから寂しいことにはならなそう
626:なまえをいれてください
11/10/21 14:53:07.18 ti8rURYg
>>622
クソゲと主張する側が、合意を得る努力を諦めたらそこで終了ですよ。
選評なんてスタートでしかないんだから。
選評出しさえすればクソゲとして認定、なんてこたぁない。
627:なまえをいれてください
11/10/21 14:54:39.57 YAlaYAF1
選外にしておいて大戦略といい勝負できるのなら残せばいい
628:なまえをいれてください
11/10/21 14:56:58.78 d63LMRUj
クソゲーじゃないといってるやつって全く具体的なこと言わないんだよな
いい加減うんざりだ
629:なまえをいれてください
11/10/21 14:58:37.75 psqsTUx1
核なんてないんじゃないの？全面的にクソなんだから
630:なまえをいれてください
11/10/21 14:59:04.48 +1z5wIOb
>>614
エーコンは従来のファンには不評だけどそれなりに新規獲得してる気が
俺もその一人
631:なまえをいれてください
11/10/21 14:59:25.67 E91a7VuI
>>626
それってクソゲじゃないと主張する派がどこがクソに感じないかを具体的に説明しないと
合意を得るための説明のしようもないと思うんだけどな。
632:なまえをいれてください
11/10/21 14:59:50.52 WuauMSnZ
codeはもう一人選評くるはずだし結論急がなくていいと思うのだが・・・
633:なまえをいれてください
11/10/21 15:01:27.42 LAvxnVAW
>>630
せっかく楽しめたならACはPS2の04から順に是非やってみるべき
634:なまえをいれてください
11/10/21 15:01:56.39 da3ELN6x
クソかどうかなんて感性に委ねる部分が大きいから抽象的になるのは仕方ないと思うが
635:なまえをいれてください
11/10/21 15:04:19.18 NooMgL2w
エーコンはシステムが変わりすぎただけで
ゲームとしては充分まとまってるレベル
DLCは糞だけどな・・・
636:なまえをいれてください
11/10/21 15:05:41.51 Ezbe3JCu
指標が主観だしな
演出ミスは手抜きだと言うのは全員同意してるが
一方はクソ要素だと言って一方はクソというほどじゃないと言う
これで話がまとまるはずがない
637:なまえをいれてください
11/10/21 15:06:23.03 knnhcKMH
>>602
システム・シナリオ・演出全てに問題があっても、その問題によってそれらがクソと見えるかどうがは人それぞれなわけで
例えばキスシーンで眼鏡が外れてないとか、気にならない人は全く気にならんし、気付かない人すらいるはず。気になってもクソとまではいかないって人もいる
一方で>>622のように盛り上がるシーンなのに気になって台無しと感じたからクソとかいう人もいる。
ここで前者がここがどうしてクソじゃないのかを後者に説明しろと言われても、価値観が全く違うから話が通じるはずがない
前者は気にならなかったからクソじゃないって説明しても後者は同意できんように、後者がクソだという事を詳しく説明しても前者は同意できない
どちらもお前の価値観押しつけるなで終わり、水掛け論にしかならなんよ
これがcode18が万人にクソだと分かって尚且つそれだけでもクソゲーと分かるような決定的なクソ要素がないのが原因なわけで
638:なまえをいれてください
11/10/21 15:07:26.48 kL0aqlRQ
大賞に必要なもの
それは万人を納得させられる説得力
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
639:なまえをいれてください
11/10/21 15:08:00.93 +1z5wIOb
>>630
前までのはちょっとやって合わないかなと思ったけど暇だったらもう一回やってみるわ
640:なまえをいれてください
11/10/21 15:08:02.39 ti8rURYg
エースコンバット6のオンライン対戦で衝撃を受けた…。
外人とオンラインで戦うなんて初めてだったからって結論なんだが、
世界の広さを痛感したね。結構やりこんでたつもりだったんだが、
なんと全戦全敗。同じようなスペックの機体同士で、完全なるフルボッコ。
あんなことって本当にあるんだな。俺のミサイル当たらないばかりか、
敵機を捕捉することすらできてなかったよ。世界スゲー。
641:なまえをいれてください
11/10/21 15:09:25.69 +1z5wIOb
ミスった…>>639は>>633あてね
642:なまえをいれてください
11/10/21 15:10:44.73 ti8rURYg
>>638
本格的なクソゲが来たらイッパツでわかるよなｗ
スレがざわつくというか。まず「えっ？」となり、
つづいて「まさか？」「おいおいおい」「…これひでーぞｗ」となる。
最初の一撃は氷山の一角で、ボロンボロンあとから酷いの出てくる。
少なくとも、クソゲか否かで異論が挟まれるような小粒ではない。
643:なまえをいれてください
11/10/21 15:10:56.55 3KCvAtbZ
>>638
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
こういうことか
644:なまえをいれてください
11/10/21 15:12:36.90 da3ELN6x
MAGとかやってると外人の協調性の無さに驚いた
645:なまえをいれてください
11/10/21 15:13:18.99 MHKhx3T/
「クソゲー」じゃなくて「糞ゲー」って最初意味わからんかったが選評を数行読んで理解した・・・
修羅の国ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^O^)／
646:なまえをいれてください
11/10/21 15:15:23.98 kL0aqlRQ
>>642
レベルを上げて物理で殴ればいい
のひとことでスレというか板がどよめいたからなｗ
647:なまえをいれてください
11/10/21 15:16:20.07 ti8rURYg
>>646
ぞくぞくするね！！
シンプルながらこう、ピピーン！と走るものがある。
648:なまえをいれてください
11/10/21 15:16:20.82 rZF/onrP
クソゲとかじゃないんだが、ロマサガとかドラクエとかちょこちょこネタ盛り込まれててにやりとするｗ
基本的に面白い
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
649:なまえをいれてください
11/10/21 15:16:43.30 6qX8VseH
>>631
強いていうなら全部。
クソゲならクソゲでいいんだよ？クソゲにしたくない、なんて微塵切りも思ってないし、
ただ、今の選評だとクソゲと主張してる要素が、どれも手抜きの範囲を越えないからどうなのよっていう。
650:なまえをいれてください
11/10/21 15:18:28.46 pDPjlmyc
>>649
つまり塵も積もれば山となる派と塵はいくら集まっても所詮塵派がいるってことか
これは難しい問題だな
651:なまえをいれてください
11/10/21 15:18:29.36 huv6/OCo
>>638
相変わらずウケるｗｗｗｗ
新しい選評の人がZIPで糞画像貼るって言ってるしCode18でも良い画像が出てくるんじゃない？
まぁ同じく立ち絵バグのある戦極姫や似たようなメジャーは、文句なしでクソ要素といえるものをいくつも持ってたけどｗ
652:なまえをいれてください
11/10/21 15:18:47.03 rZF/onrP
そうだな。クソゲなら別にクソゲでいい。
ただクソゲ独特の面白さはあったはずなんだよ。昔は。
653:なまえをいれてください
11/10/21 15:19:15.10 d63LMRUj
手抜きとクソを分ける人がいるがどう考えても手抜き＝クソだろ
654:なまえをいれてください
11/10/21 15:23:32.18 da3ELN6x
>>654
それは違うんじゃね？
手抜きがある＝クソゲーじゃないだろ
手抜きの度合いがひどけりゃまた別だが
655:なまえをいれてください
11/10/21 15:27:40.39 d63LMRUj
じゃあ言葉を変えて
デバッグをしてないんじゃないかと思わせるレベルの手抜きはどう考えてもクソ要素だろ
656:なまえをいれてください
11/10/21 15:32:24.75 6qX8VseH
>>655
手抜きだろうがなんだろうがどうでもいいだろ。
クソゲとしてここでワイワイ話す価値があるかどうかだ。
657:なまえをいれてください
11/10/21 15:32:28.93 da3ELN6x
>>655
間違いなくクソドミネータードミネーター
658:なまえをいれてください
11/10/21 15:32:39.68 E91a7VuI
>>649
オオウ、そうきたかい。
デバッグすれば一発でわかる演出の齟齬を放置、テキストと台詞の不一致も放置
バグ取りすらしていない手抜きをクソと思わないんじゃあ確かに説得は難しそうだ。
659:なまえをいれてください
11/10/21 15:35:01.11 huv6/OCo
>>653
手抜きは･･･
┣クソだよ派
┃ ┣クソ要素があるんだからクソゲーだよ派（クソ要素がある＝クソゲー派）
┃ ┣他にも同じようなクソ要素がいくつもあるからクソゲーだよ派（塵も積もれば山となる派）
┃ ┗クソだけどその程度のクソ要素ならいくつあつまってもクソゲーじゃないよ派（塵が積もっても塵は塵派）
┃
┗クソじゃないよ派
┣手抜きはクソじゃないけど他に強烈なクソ要素があるからクソゲーだよ派（結局クソゲー派）
┣話聞いたらクソというほどの手抜きじゃなかったからクソじゃないよ派（程度によってクソか決める派）
┗手抜き程度でクソとか言いすぎだよ派（手抜きは大した事ない派）
660:なまえをいれてください
11/10/21 15:35:34.23 FFxZw95N
これｋらですねわかります
661:なまえをいれてください
11/10/21 15:36:39.32 PBLF1pKy
話題のループが続いております。
662:なまえをいれてください
11/10/21 15:37:48.48 G1UXQwaz
別にいいだろ
無意味な馬鹿さも時には必要になる事がある
663:なまえをいれてください
11/10/21 15:43:53.87 QDaE71eP
千葉ちゃんはテキストと台詞が違ってナンボだと思うのです
664:なまえをいれてください
11/10/21 15:45:04.41 9T38EOLe
大賞作無しの年があってもいいんじゃね？
665:なまえをいれてください
11/10/21 15:50:45.59 C3fxcjy6
code18の選評がまだ来るって書いてあるし
注目してた大戦略も控えてる
まだ二ヶ月あるし年末の魔物だっているかもしれない
なのに「今年は大賞なしでいいんじゃない」
って意見がどうして出てくるのか…
666:なまえをいれてください
11/10/21 15:50:53.96 5hqEFQtl
手塚賞なんかも、手塚の名を冠している以上、該当なしにすべき鴇羽
該当なしにして一向構わないという考えだろ。
KOTYもさ、四八ゲーオブザイヤーとか改名したらどうだろ。
そうしたら、今年とかが該当なしでも万人が納得すると思うんだよね
667:なまえをいれてください
11/10/21 15:53:24.13 gzmSEH/5
>>659
一番下派閥だけ他と認識ずれすぎだろうw
668:なまえをいれてください
11/10/21 15:57:44.03 E91a7VuI
鴇羽って"ときは"って読むんだな。
669:なまえをいれてください
11/10/21 15:58:18.69 huv6/OCo
>>667
人間色々な人がいるって事ですよ。まさかKOTYスレで人同士間の価値観の違いの恐ろしさをこんなに思い知らされるとは思わんかった･･･
670:なまえをいれてください
11/10/21 15:58:32.39 9T38EOLe
>>665
ごめんごめん
例年の大賞受賞作に比べて、明らかに(判断が難しいけど)
大賞を受けるに達していないと、ここの住人が判断した場合、
無しの年もあってもいいんじゃないの？と思った、今年だけじゃなくこれからも
これが今年の糞ゲートップ１０だったら、また違うだろうけど
671:なまえをいれてください
11/10/21 16:06:28.07 PBLF1pKy
今年は今年、例年は例年です。
そんなに例年がいいならあんた2007の子になっちゃいなさい！
672:なまえをいれてください
11/10/21 16:07:19.61 DsGO53jp
マット云々も傍から見てると（未プレイだと）あまりクソなようには思えないな。
こういうのは長時間を費やしてシナリオやキャラに入れ込もうとして最後の解決を楽しみにしてた
人だけが味わえる苦痛なんだろう
673:なまえをいれてください
11/10/21 16:09:30.51 YAlaYAF1
携帯板に持っていけば簡単に次点入りさせられるだろ
674:なまえをいれてください
11/10/21 16:12:38.05 KAJPR1gz
毎回code18でループしてる中に、
「なら反選評あればいいだろ」というのが毎回あるのに、
それをスルーして>>673みたいな書き込みがされるのって何なんだろうね
675:なまえをいれてください
11/10/21 16:15:13.75 huv6/OCo
どうでもいいが反選評って結局いつから沸いて出た用語なんだ？
676:なまえをいれてください
11/10/21 16:16:41.55 7mWoieTq
党首騒動の時だと思ったが
677:なまえをいれてください
11/10/21 16:17:21.29 PBLF1pKy
四八（仮）で党首が湧いてきたあたりだじゃね？
678:なまえをいれてください
11/10/21 16:17:44.68 xlOyItEi
残念ながら携帯版はチンチロという鬼の門番がすでにいるんです
そして反選評という言葉は便宜上使われているだけで実際は
「どこがクソじゃないのか詳しく説明しろ」という意味だと思われます
マットは各所で「最後の展開で今までの評価が覆る！」なんて言ってる奴がいて
それを信じた結果肩透かしをくらったいつもの人が選評に盛り込んでしまったのが
この水掛け論の始まりでしょう
679:なまえをいれてください
11/10/21 16:21:22.80 da3ELN6x
結論：大口は銃殺刑
680:なまえをいれてください
11/10/21 16:24:00.27 rA2sfz6u
新選評が来たのかと思ったら、まだcode_18のループ中だったのかorz
681:なまえをいれてください
11/10/21 16:24:01.50 7nfk5vOi
※ただし銃口はケツに入れる
682:なまえをいれてください
11/10/21 16:30:37.76 YAlaYAF1
>>674
手伝ってるつもりなんだが
683:なまえをいれてください
11/10/21 16:35:20.43 WuauMSnZ
>>680
ｽｶｲﾀﾜｰ
定期的に↓が浅草寺から飛び降りてタイムパラドックスがおきてるんだよきっと・・・
百＜ループなら任せろ！
(十)
八
684:なまえをいれてください
11/10/21 16:36:31.79 6qX8VseH
>>674
・クソゲとしてどこを推してるのかわからない。
・些細な事に深くツッコミすぎ。
とかいろいろ言われてるだろ。
基本的に選評に対するツッコミがメインなのに、
「クソゲにしたくない人」とか勝手に一括りにしようとする人がチラホラ見受けられるのはどうなんだ？
685:なまえをいれてください
11/10/21 16:37:45.86 nKrp+UXa
>>680
四 ＜このcode18のマットプレイ議論こそがｲﾝﾌｨﾆﾃｨシリーズだったのか…!
(序)
升
686:なまえをいれてください
11/10/21 16:40:49.15 KAJPR1gz
>>684
いや、その色々言われてる事を、
含んだ選評を書いた方が早いだろうに
いちいち「えーここ違うと思うんだけどなー」とだけ書くからループするんだ
形にしろ形に
code18で別の人が選評書くみたいだから、まずはそれ待ちだけど
687:なまえをいれてください
11/10/21 16:49:10.40 pWj6xYO5
整合性とか演出とかって気にならない人は気にならないからな
むしろ、細かいこと気にしすぎとか、フィクションなんだから良いんだよ、とか言われる始末
そういう人たちにはクソに見えないんだろ
688:なまえをいれてください
11/10/21 16:56:46.95 mO2vQRsc
>>684
どっちもただの感想じゃねぇの
そこに共感できないってのはほんと無意味なんだけど
…なんか本当の意味で、動画とかからきたお客さん増えてない？
KOTYスレを商業小説家なんかと勘違いしてるように見えてとても気持ち悪い
689:なまえをいれてください
11/10/21 16:57:46.00 knnhcKMH
>>686
それならそれで>>637みたいな形になって双方がお前の価値観押しつけるなってなるだけ
それ以前にクソじゃないと思うならその選評書かないといけないなんてルールはないし、今までのKOTYは選評で住人を説得しきれないならもっと説得力のある選評持ってくるという形で行われてきた
これに関しては旧選評者が悪いとかじゃなくて現時点でcode18が万人を説得できるような強烈なクソ要素を持ち合わせないからで仕方ない
新選評に期待するのはその強烈なクソがあるかどうかだな…
690:なまえをいれてください
11/10/21 17:01:46.22 ti8rURYg
「反選評（？）持ってこい」
「クソ要素じゃない点を具体的に反論しろ」
これじゃアカンのよ。クソゲ懐疑派に頼ろうとしてもダメなんよ。
クソゲと主張する側しかそれをやる人いないんよ。
でもって、元々しっかりしたクソゲであれば、
何の苦労もなく住民を納得させられるんよ。自然と。
691:なまえをいれてください
11/10/21 17:02:35.83 6qX8VseH
>>688
選評に不満言ったらお客様扱いかよ。
やってられんな。
692:なまえをいれてください
11/10/21 17:04:59.20 mO2vQRsc
>>691
選評の不満がただの「俺が面白くないからダメ」がお客様じゃないとでも言うのでしょうか
選評に間違いやウソがあるなら指摘してから言えよ。
反選評書けなんて言わないからさ。
ひたすら選評者に頼り切って「もっと面白いもの持ってきて俺を楽しませてくれないと認めない」ってか？
693:なまえをいれてください
11/10/21 17:10:03.85 DsGO53jp
と言っても「クソと主張したいなら選評持って来い」がここの方針だから他にやりようもないんだが
694:なまえをいれてください
11/10/21 17:13:30.01 rM1pjCCF
でも四八（仮）って結局良ゲーだよな
695:なまえをいれてください
11/10/21 17:13:59.83 mO2vQRsc
おやおや、万人が納得しとらんみたいですなｗ
696:なまえをいれてください
11/10/21 17:14:05.58 KAJPR1gz
>>693
正直、俺もそのつもりで言ってるつもりなんだが、
まさか>>689で「選評書かないといけないルールなんてない」
って言われるとは思わんかった
糞なのかそうじゃないのか、を説明するのに結局は選評だろうに
「万人が驚くような糞要素がないですね、駄目です」という選評でも
形にするだけなら大歓迎ですよ
697:なまえをいれてください
11/10/21 17:14:59.04 huv6/OCo
>>692
その書き方だと、クソゲーがないと生きていけない奴らの住処に餌を持ってきてあげたんだから、餌持って来た奴の事は大切にしろって言ってるようなもんだが
最近はクソゲーに飢えてた書きこみばかりだったから勘違いしやすいが、元々このスレはKOTYに推したいなら選評もってこいってシステムだから･･･
698:なまえをいれてください
11/10/21 17:22:24.34 xlOyItEi
悪魔の証明スレはここですか？
699:なまえをいれてください
11/10/21 17:22:55.67 DsGO53jp
>>696
クソゲーに対する選評と選評に対する反選評なるものとを一緒にしないでくれ
今まで反選評が必要とされたことなんて無かったろう
700:なまえをいれてください
11/10/21 17:23:52.98 nKrp+UXa
クソゲーじゃないと言うならクソなそれを覆す良ゲー部分があるハズなんだが、何故か教えてくれない
701:なまえをいれてください
11/10/21 17:23:53.88 mO2vQRsc
>>697
実際には「選評」に対してはそうだよ。
選評は来てるし、挙げられているクソ要素にウソ、間違いはない。反論は「それほどひどいもんでもないんじゃないの？」という曖昧なもの。
KOTYに推したい人が選評持ってこいってシステムのスレに、ちゃんとした「選評」を持ってきて、それが地味なだけ。
もうお前が何を主張してんのかわかんないんだけど？
702:なまえをいれてください
11/10/21 17:24:37.19 JaROvn31
しっかりしたクソゲってのもなかなかのパラドックスだな
703:なまえをいれてください
11/10/21 17:28:02.23 En4aFplF
みんな真面目なのは分かるんだけど、あれこれ言うよりは
実際にやってみるとか情報を集めるとか次の選評に備えて情報の整理でもした方がいいんじゃないかな
704:なまえをいれてください
11/10/21 17:28:20.00 huv6/OCo
クソじゃないと思う理由を選評にして説明しろ
↓
そんなルールねーから。スレ住人納得させられないならスレ住人納得させる選評新しくもってくるのがこのスレのやり方
↓
KOTＹなのに選評書かないといけないルールなんてないとかどういうことなの･･･
マジでどういうことなの････
705:なまえをいれてください
11/10/21 17:29:31.86 wHrWQQys
code１８がクソゲーだとしたら、もっとクソゲーになるものはたくさんありそうな物なんだけど、
今年は全然ないのかな？
いい年だったでいいんじゃない？
＊僕がやったのはリズム天国とビリーのダイエットなんとかで、両方とも良い出来でした
706:なまえをいれてください
11/10/21 17:30:59.81 eEU1WePP
どうせ魔物の登場で選外送りになるんだろ
12月過ぎて何もなかったときに改めて煮詰めようぜ
707:なまえをいれてください
11/10/21 17:32:14.26 KAJPR1gz
>>704
なんか俺も訳わかんなくなってきた
「スレ住人を納得させる選評を持ってこい」
っていう点はお互いに分かってるっぽいのに…
708:なまえをいれてください
11/10/21 17:33:06.13 3W2HgC/X
今のうちに煮込んでおいたほうが年始にドタバタしなくて済むとも思うがな
709:なまえをいれてください
11/10/21 17:35:04.09 nDFSFKRt
自分が遊んだ中で今年酷いと思ったのは
とりあえずマインドジャックかなぁ・・・
710:なまえをいれてください
11/10/21 17:35:38.71 mO2vQRsc
>>704
ルールはあるし、選評来てるって言ってんのにまだ言うかこのアホ
とりあえずお前は選評に挙げられている要素が「クソ要素ではなく、むしろこのゲームのゲーム性」と思うわけだな？
ダークソウルの難易度とか、真三國無双の難易度とか、キングゲイナーの強さとかのバランスみたいにさ。
711:なまえをいれてください
11/10/21 17:36:07.10 gkWFjn8j
伸びてるから新選評きたか！って覗いてみたらご覧の有り様って落ちだった・・・
712:なまえをいれてください
11/10/21 17:37:21.63 xlOyItEi
今更マインドジャックの名を見ることになるとは思わなんだ