11/10/20 12:33:42.04 Pqc6D+Qn
過去受賞作はこちら↓
URLﾘﾝｸ(koty.sakura.ne.jp)
過去スレはこちら↓
URLﾘﾝｸ(koty.sakura.ne.jp)
◎関連スレ
【2011】クソゲーオブザイヤー part17【携帯】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
3:なまえをいれてください
11/10/20 12:34:09.64 Pqc6D+Qn
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
Q.部門別のスレがあるよ？
A.荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
4:なまえをいれてください
11/10/20 12:34:38.05 Pqc6D+Qn
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥ カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとノミネートされます。
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです
5:なまえをいれてください
11/10/20 12:36:03.29 bkz7dhQR
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。
■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
■Xbox360のIndie Games
基本的に同人ゲームである以上、審議の対象にはいたしません。
審議は専用のスレにてお願いします。
6:なまえをいれてください
11/10/20 12:36:37.22 bkz7dhQR
／￣＼ ／ KOTYの妙な利用に伴う
| ^o^ | ＜ お客さんの発生が予想される。
＼＿／ ＼ スルー検定を忘れずに。
. ＿_／ ￣￣<四/￣￣￣￣￣￣
| (仮)
／ ￣ ￣ ＼ <<
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼< ＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
7:なまえをいれてください
11/10/20 12:40:01.03 /0m3TsKZ
>>1 立て乙
前スレ>>11も参照してくれると嬉しかった・・・
8:なまえをいれてください
11/10/20 12:40:23.68 g8HIb3AS
／￣＼ ／ KOTYの妙な利用に伴う
| ^o^ | ＜ お客さんの発生が予想される。
＼＿／ ＼ スルー検定を忘れずに。
. ＿_／ ￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仮
／ ￣ ￣ ＼ <<
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼< ＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
修正
9:なまえをいれてください
11/10/20 12:41:25.47 bkz7dhQR
うまん、スレ立て初なもんで慣れてなかったんだ、次は気をつけるね
10:なまえをいれてください
11/10/20 13:10:42.88 TYTcyTHq
>>1乙ジイヤー
11:なまえをいれてください
11/10/20 13:15:00.72 KxAlfLw3
前スレ>>977
指定レス番踏んだ人が立てないと混乱起きる恐れがあるだろ
なんかおかしなこと言ってるか？
12:なまえをいれてください
11/10/20 13:16:31.62 fKjbEqiQ
うるせー>>1乙
13:なまえをいれてください
11/10/20 13:17:59.13 2RMAlUY3
>>6の四八マンは
以前スレ立てた時に勝手に入れただけだから、消してもいいのよ。
14:なまえをいれてください
11/10/20 13:38:15.05 6WrpCN2y
結局の所クソゲーであれば大賞狙う権利あるんだから該当無してのは滅多にないんだよね。
ラスリベだの四十八だのダメジャーだの歴代の猛者と比較するのはいいけど、別に彼らに勝つ必要はないんだし。
特にクソゲーかどうか、の引き合いに連中は相応しくない。
クソゲーラインの基準をあいつらに合わせて決めたらハードル高すぎだしなｗｗｗ
だからKOTYじゃないけどクソゲーなんて物はない。
そう言われるのは大抵クソゲーですらないからな。
後「普通に遊べる」について多少也とも基準を具体的に決めておいた方がいいかもしれん。
せっかくの選評や意見を「普通に遊べる」の一言で安易に却下したりするからな
普通って言う表現が凄く曖昧で都合よく扱えるからな・・・
15:なまえをいれてください
11/10/20 13:39:15.65 drFrruVz
>>1
お疲れ様
16:11
11/10/20 13:42:06.99 KxAlfLw3
>>997だった(´・ω・｀)
別に荒らすつもりじゃ無いんだが不快に思う人いたらごめんよ
17:なまえをいれてください
11/10/20 13:43:58.25 InaQZXC/
スレたてれない場合の緊急時は仕方ないと思うが
18:なまえをいれてください
11/10/20 13:45:13.70 TYTcyTHq
>>16
∧,,∧
（ ´・ω・） ワシが許す
19:なまえをいれてください
11/10/20 13:51:39.69 6HyfI/kN
よく見たら踏んだレスでスレ立て報告してたんだなｗ
20:なまえをいれてください
11/10/20 14:01:04.32 fI5nqsyM
>>1
スレ立て乙
21:なまえをいれてください
11/10/20 14:01:27.42 KxAlfLw3
>>17
うん、だからそんなに>>1を非難するつもりも無いんだけど、
スレ立て初めてって言ってるし一応言っておいただけ
つい顔真っ赤にしてしまったのは反省している
>>18
ありがたきしやわせ or2
22:なまえをいれてください
11/10/20 14:04:16.86 1D311E0m
>>1
緊急スレ立て乙
とりあえずコード18を過去受賞作と比べるなら48じゃなく奈落なんだろうな
奈落がフラグミスによるテキストはまだないとかのバグにところどころの矛盾の多さではいってる
あっちは推理系で選択肢や行動の多さから手抜きした結果のミスとまだ分からないでもないが
コード18は普通のADVなのに演出ミスや矛盾、手抜きと思われる要素に小さいとはいえバグも多い
そう考えたら現時点でインパクトがないからオブザイヤー候補にならないは無理じゃないかな
23:なまえをいれてください
11/10/20 14:06:39.27 G5IBTvoE
奈落とcode18はちがうでしょ
比べるなら48でしょ
24:なまえをいれてください
11/10/20 14:08:12.10 S/UpgyZ5
携帯ゲー版でエヴァ3が来たときも、
「大賞候補じゃないだろ」みたいな書き込みあったな
ならそういう反選評書けよと
25:なまえをいれてください
11/10/20 14:12:34.84 3IiMO5UM
>>23
他人の意見を肯定するのも否定するのも構わないんだが
せめて根拠を添えてくれるとありがたい
26:なまえをいれてください
11/10/20 14:15:07.52 AgANB3W+
>>23
クソかどうかと大賞かどうかは別問題じゃないの？
大賞選考時に他ジャンルのクソと１８を比べるときに
１８を四八と比較するのはわかるが、ただクソかどうかなら奈落でいいと思う
では聞くけど、奈落は四八の足元にも及ばないが次点なんだけどどうして？
四八が比較対象なら選外じゃないの？
27:なまえをいれてください
11/10/20 14:19:18.57 G5IBTvoE
奈落じゃなくて48と書いたのはcode18が紙芝居ADVだからなんだけど
28:なまえをいれてください
11/10/20 14:21:38.71 JWTclt5y
だからお前らまずテンプレ読めって
>>一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
こう書かれてるのに、何で今年のゲームじゃない奴と比べてんの
29:なまえをいれてください
11/10/20 14:27:02.00 AgANB3W+
「普通に遊ない」のクソラインは奈落じゃないか？
というわけで奈落と比べてるんだと思っているが
30:なまえをいれてください
11/10/20 14:30:08.81 V7qfxOTy
前スレでcode擁護してたやつ
キャサリンがクソていってる時点で、相手にする必要ないだろ
選評、部室で教室が会議室からってのが笑ったw
いろいろ面白クソ要素あっていいわぁ、code_18
31:なまえをいれてください
11/10/20 14:30:34.73 wLlGNqUT
いや、今年じゃないゲームと比較するのがおかしいんだから奈落がどうとかいう問題でもないじゃん。
32:なまえをいれてください
11/10/20 14:33:05.33 vV9Fc3gi
今年発売されたゲームの中では今のところCode_18が一番クソってのでおｋ？
33:なまえをいれてください
11/10/20 14:34:53.09 fI5nqsyM
>>24
あれは援護とかじゃなくて、「携帯版にはすでに凄いのがあるからなぁ。」って意味だったんじゃないのか？
34:なまえをいれてください
11/10/20 14:37:43.13 hFBQ4c+W
奈落云々は
「過去のと比べてインパクトが無い。せいぜい駄ゲー」
みたいな主張に対する一種の反論みたいなもんなんじゃねーの？
35:なまえをいれてください
11/10/20 14:47:18.36 1D311E0m
奈落と比べたのは同じADVの中でラインが一番低いからなんだ
今年他にこれだというゲームがないから今年内で比べるのも厳しいので過去で一番低いものと比べて考えてみた
少なくとも候補にさえならないというならその最低ラインよりまともじゃないといけないと思うんで
36:なまえをいれてください
11/10/20 14:55:11.88 wLlGNqUT
いや、勝手に勘違いしてしまったこちらが悪いんだ。
37:なまえをいれてください
11/10/20 14:57:54.84 WDnTr0aW
とりあえずゴネるだけの奴は氏ね
あと「クソゲーなのは否定しないけどKOTYクラスじゃない（ｷﾘｯ」とかほざいてるのも氏ね
阻止したい奴はcode18を選外にする程のクソゲーか「これはクソゲーではありません」と主張する反選評持ってこいや
38:なまえをいれてください
11/10/20 15:06:14.57 wLlGNqUT
しまった！>>1を乙るのを忘れていた！
>>1
四 ＜これは乙じゃなくて内臓の透視図なんだからね！
(乙)
八
39:なまえをいれてください
11/10/20 15:12:19.42 0l8mkDEL
まあエロゲはＸＢＯＸ最後の砦だからな
守りたい気持ちもわかる
40:なまえをいれてください
11/10/20 15:23:55.13 fI5nqsyM
>>38
心臓と肺と膵臓と肝臓とその他もろもろがないようだが
41:なまえをいれてください
11/10/20 15:29:35.01 fKjbEqiQ
>>40
おいおい四八マンさんにちゃんとした中身がつまってるわけないじゃないか
42:なまえをいれてください
11/10/20 15:31:38.53 fI5nqsyM
>>41
なるほど、代わりにクソが詰まっていると。
43:なまえをいれてください
11/10/20 15:37:09.67 wLlGNqUT
>>40-43の意見を踏まえつつ>>1乙をしてみようと思った。
四 ＜これは乙じゃなくて蛇使いが戻らなくなっただけなんだからね！
(臓乙
八
44:なまえをいれてください
11/10/20 15:37:43.52 wLlGNqUT
40-42だたーよorz
45:なまえをいれてください
11/10/20 15:40:14.14 pbhjfhuR
せっかくいつもの流れに戻ったと思ったら
またお客様のせいでスレを無駄に消費したのか
46:なまえをいれてください
11/10/20 15:47:37.78 fKjbEqiQ
>>43
修正したところに悪いが、>>42を見てから>>38を見直すとああ、だから四八マンには
大腸しかないのかと納得してしまったんだがｗ
47:なまえをいれてください
11/10/20 15:49:42.51 2RMAlUY3
>>37
「反選評持って来い」なんてルールってあった？
誰にでも分かるようにどこがどうクソゲか説明するのが選評で、
その内容が伝わらないなら、推敲して伝わるようにする方向で今までやってたはずだけど。
48:なまえをいれてください
11/10/20 15:58:12.40 wLlGNqUT
>>46
・・・じゃあもうこれで。
四 ＜これはダブル乙じゃなくて透視図と蛇使い失敗なんだからね！
(乙乙
八
49:なまえをいれてください
11/10/20 16:10:41.29 6HyfI/kN
>>47
ただゴネるだけの奴がいるからじゃね？
反対意見もある程度具体的に貰わないと推敲も難しいわな
50:なまえをいれてください
11/10/20 16:12:57.71 mD+I0HJ1
ルールどころか反選評って単語自体聞いた事なかったからな。見落としてたのかと気になって調べてみたら最近になるまで使われてすらいなかったという
周りの空気に溶け込みつついつのまにか謎のシステムを押し付けてくるステルスお客様って奴か･･･
51:なまえをいれてください
11/10/20 16:19:17.43 wLHRK4QO
良かった、そんな言葉知らなかったから時代に乗り遅れていたのかと思った
あ、>>1乙
52:なまえをいれてください
11/10/20 16:22:35.19 TYTcyTHq
>>37
その理屈はおかしい。
選評を出しさえすれば「これはクソゲーです」認定だと？
残念ながらその選評に説得力がなかったから、
なんか白けたムードになっちゃってるんじゃないかね？
53:なまえをいれてください
11/10/20 16:23:53.08 AgANB3W+
これはループしそうな流れだな
18クソだろ
→普通に遊べるからクソじゃねーよ
→ADVで文章としてクソだからクソだろ
→四八に比べてたら全然クソじゃねぇ
→四八はハードル高すぎだろ、奈落くらいはあるだろ
→過去の作品と比べんな ←今ここ
→で、18はクソなの？
54:なまえをいれてください
11/10/20 16:24:29.65 2RMAlUY3
>>49
なんつーかさ
「クソと思わない」
「いーや、クソだろ」
「いやいやこの程度じゃクソじゃないだろ！」
「クソだって言ってるだろ！」
「この選評じゃわかんねーよ！」
「じゃあ反選評持って来いよ！」
って感じでどっちもどっちなんだよな。
前に見たやりとりだと
「麻雀のルール知らないからジャンラインがクソなのかよくわかんない」
「基本はこういうルールで、そのルールからこれくらいぶっ飛んでるからクソなんだよ」
「なるへそｗ分かったｗｗｗ」
って感じで、質問する方も答える方ももう少し具体的にやればいいのに。
55:なまえをいれてください
11/10/20 16:27:26.66 drFrruVz
反選評持ってこないとダメってルールはない
ただ現状、反対してる人の主張が余りに主観的過ぎる
「自分がKOTYに相応しいと思わないからKOTYにするのはおかしい」
これではダクソやキャサリン押しの人達と何も変わらない
この二つがきた時はもっと客観的に
「ここはこうだから、クソじゃない」っていう意見が各所に見受けられた
何より選評を読めば分かるようにcode18がどう見ても酷いのは間違いない
シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる
特に盛り上げるべき部分で悉く失敗してるのが酷い
ゲーム性が少ないからこそ、逆にちゃんとしておかねばならない場所だ
絶対に手を抜いてはいけない、核心部分だ
他の場所が多少おかしくても我慢できるだろうが
そこだけはちゃんとしておかねばならない
なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ
もうこの状況をひっくり返そうと思ったら
客観的な内容の選評を書かないと住民を納得させられないくらいまで来てる
56:なまえをいれてください
11/10/20 16:33:12.67 TYTcyTHq
「どう見ても酷いのは間違いない」
「酷い場所がありすぎる」「～してるのが酷い」
「ちゃんとしておかねばならない」「手を抜いてはいけない」
「我慢できるだろうが」「ちゃんとしておかねばならない」
「～なのは絶対にダメだ」
胸いっぱいの主観ありがとうございます。
57:なまえをいれてください
11/10/20 16:39:09.79 fI5nqsyM
>>53
ＫＯＴＹスレでループ…。
エンドレスフォーティーエイト(仮)ってかｗ
58:なまえをいれてください
11/10/20 16:41:34.92 wLHRK4QO
十八と四十八か…
59:なまえをいれてください
11/10/20 16:42:20.54 pbhjfhuR
謎解明
60:なまえをいれてください
11/10/20 16:42:48.99 mD+I0HJ1
>>55
前スレかどこかでcode18の事をこことかここははそんなに酷くないとか擁護してた人に、それはお前の主観だろってって突っ込まれてたように
どう見ても酷いのは間違いない 、シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎるっていうその意見もお前の主観って突っ込まれたいのか
まず前スレでもADVなのにシナリオに矛盾があるからクソゲーっていう人がちょくちょくいたから、その意見とは違う考えでCode18がクソって言う人がいる
それにその感想のようにそこまで酷いと思ってない奴もそれなりにいるからこんな不毛な言い争いが続いてるんじゃないか？
61:なまえをいれてください
11/10/20 16:43:33.29 InaQZXC/
とりあえず全体的な流れがわからなくても
クソさが分かる部分のSSかプレイ動画があればありがたい
62:なまえをいれてください
11/10/20 16:44:15.49 drFrruVz
>>56
おお、長文だったが読んでくれたのか
だったら意見を聞かせて貰えると嬉しい
自分がこの内容を読んで、どう思ったのかを
63:なまえをいれてください
11/10/20 16:45:01.28 WQCeei2k
まずは客観的に判別可能なクソポイントを検証していけばいいんじゃね？
主観のすり合わせが必要な矛盾云々は、ひとまずおいといてさ
64:なまえをいれてください
11/10/20 16:45:24.63 S/UpgyZ5
選評で十分なくらい分かったんだが…
動画を用意しろと言う>>61は、
言い出しっぺの法則でいいですか
65:なまえをいれてください
11/10/20 16:48:51.19 wLlGNqUT
>>61
code18のクソ部分
システム面の不便さ、演出の齟齬、台詞とテキストの不一致
シナリオ酷くね？
クソじゃない派の言い分
ただの手抜き。
ADVじゃご都合主義はよくあること。
要約しまくるとこんな感じ。
66:なまえをいれてください
11/10/20 16:56:31.44 wLHRK4QO
クソ要素が主に演出面で、それは気にならない人には気にならないからなあ…
総ダメージ凄くてもATフィールド持ちに4000以下の攻撃連射してもノーダメージみたいな
67:なまえをいれてください
11/10/20 16:59:04.05 TYTcyTHq
>>65
選評がムダに長いのも印象が悪いのかもね。
飾って飾って。まるで中身の無いキャバ嬢のように。
68:なまえをいれてください
11/10/20 17:00:03.65 MFcmpzIz
クソゲーが出ないことは本来喜ばしいことですよ
69:なまえをいれてください
11/10/20 17:01:16.04 drFrruVz
>>60
個人が発言している以上、主観になるのは確かだ
だがそこに他人の意見がぶつかる事により客観的な意見が生まれる
主観に対する論理的な反論や指摘
それこそが客観を生むのだと思っている
>>55
すまん、言葉が足りなかった
「シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる」辺りから
「なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ」ここまでくらい
この部分が何故クソ要素では無いと思えるのか
それを納得できるように説明して貰えれば嬉しい
そうする事によって「こういう意見もあるのだな」と感じ取れる
70:なまえをいれてください
11/10/20 17:08:57.33 v76THnqF
>>68
このせかいに、そんざいするいみのないものはない。
そう、あのヨンパチでさえもーーー
～完～
71:なまえをいれてください
11/10/20 17:13:57.54 mD+I0HJ1
こういう流れになってる時点で「こういう意見もあるのだな」って思うべきだろうに
自分が納得しなきゃ意見として認めすらしないとかそりゃ言い争いになるわ
あと質問する側ならせめて具体的にここがこうだからここがこうとかシーンの例でも出して書いてあげないと相手も答えてくれんぞ
72:なまえをいれてください
11/10/20 17:14:48.77 drFrruVz
×>>55
○>>56
73:なまえをいれてください
11/10/20 17:14:58.96 b4PQTSwk
昨日から一人だけずーっと選評の長さに文句言ってる奴は何なんだ
んなことどうでもいいんだよ
74:なまえをいれてください
11/10/20 17:19:25.67 4jrlYy+K
比較的平和な年があってもいいんじゃね？
75:なまえをいれてください
11/10/20 17:20:21.46 0l8mkDEL
逆の味方すると萌え系ＡＤＶってこれくらいが普通なのかもな
四十八は一応王道のホラーＡＤＶだったし
こういうニッチジャンルに一般人が足踏み入れたら同レベルのボロボロ出てきそうな悪寒
76:なまえをいれてください
11/10/20 17:22:11.59 ap/mDUwp
18というかインフィニティシリーズって萌え系なのか？
シナリオ重視のシリーズだったと思うんだけど
77:なまえをいれてください
11/10/20 17:24:03.35 drFrruVz
>>71
それはスジが通った答えが返ってこないからだ
主観的ですねって言われただけで
それは俺の考えに対する反論ではない
内容に対しての反論ならばちゃんと納得もするよ
あと俺が聞きたいのはもう一度書くけど
「シナリオの矛盾なんかクソの一部で他にも酷い場所がありすぎる」辺りから
「なのに核が手抜きなのは絶対にダメだ」ここまでくらい
この部分がどうしてクソ要素にならないのかって事
78:なまえをいれてください
11/10/20 17:24:15.05 zxeneFH3
ニッチジャンルとは思えないほどの市場規模 それがADV
･･･マジでニッチだとは思えねぇ
79:なまえをいれてください
11/10/20 17:25:37.82 SYAARGNV
多分ここに居る面子でもそれぞれ18に持ってるイメージ違うと思うぞ
俺は萌え系だと認識してるが…
80:なまえをいれてください
11/10/20 17:26:36.10 6HyfI/kN
>>75
いや、普通じゃないぞ
修羅の国であってもある意味イイ線いけそう
まぁこれも個人的な主観だがな
81:なまえをいれてください
11/10/20 17:29:41.94 AgANB3W+
というか、「単なる手抜き」ってクソ要素にはならんのか？
手抜きの結果クソって
ラスリベのがんばったけどクソと、
√のもう無理だからクソよりもひどくないか？
82:なまえをいれてください
11/10/20 17:30:38.00 vV9Fc3gi
しつこいようだけど
クソではないと言っている人はプレイしてみなよ
それでアレコレ言いたいことがあるなら言えばいい
83:なまえをいれてください
11/10/20 17:31:07.09 TYTcyTHq
まよったが一言答えるからもう俺にレスしないでくれ。
悪い予感しかしない。
>>77
「この部分がどうしてクソ要素にならないのかって事」んなこた>>56のどこにも書いていない。
俺が言ったのは「胸いっぱいの主観ありがとうございます。」ザッツオール。
84:なまえをいれてください
11/10/20 17:36:14.77 bASphK6t
なんにせよだ
ちゃんとした選評が来た上で、それでもクソゲーって程ではないと感じた人が
住人の半数はいる時点で。話題作入りは無理でしょって事には変わりないんだがね
85:なまえをいれてください
11/10/20 17:37:38.10 SM4G/rYz
無限ループって怖くね？
86:なまえをいれてください
11/10/20 17:38:57.36 9E5q43Ic
本当に住人かも判別する方法ないのに半数とか
87:なまえをいれてください
11/10/20 17:39:56.16 BvxfjbRa
codeスレの住人ってことか？
88:なまえをいれてください
11/10/20 17:40:14.40 S0fNLyLA
修羅の国の国民だけど選評読む限り十分クソだと思うぞ
シナリオ矛盾は間違いなくクソ要素
飛び降りる時のサブキャラの移動時間とか完全におかしいと思う
凄い強風で雨の描写が全く無いのに雨が降ってる画像とかの背景矛盾もクソだろ
電車が過ぎ去ったのにずっと電車の音が鳴るとかもだしな
個々で見ていけばシナリオ意外は確かに弱いがクソ要素ばかりじゃないか
メインとなるシナリオがクソで、それ以外もクソの嵐なら十分にクソゲーだろ
これでクソじゃないならラストリベリオンがクソゲーじゃなくなるわ
89:なまえをいれてください
11/10/20 17:40:46.04 drFrruVz
>>83
すまん
どうも読み違えていたみたいだ
理由なく自分のイメージだけで
クソだっていうのを否定したい人なのかと思っていた
そういう人がどうにも多いのでつい
突き詰めるような書き方をして申し訳ない
90:なまえをいれてください
11/10/20 17:42:44.24 S0fNLyLA
書き忘れた
この程度はノベルゲーではよくあるって言うならタイトル出せ
出せないなら黙れ
91:なまえをいれてください
11/10/20 17:43:33.43 mD+I0HJ1
>>82
ここって>>47みたいなやり方のスレなんで。文句あるならプレイしろで終わるスレじゃない
なにせCode18については散々プレイした人間がいない事がネタになったから全体でどれだけプレイした人間がいるか分からんという惨状だし
92:なまえをいれてください
11/10/20 17:45:20.67 TYTcyTHq
>>89
∧,,∧
（ ´・ω・） ワシが許す
93:なまえをいれてください
11/10/20 17:46:59.72 ap/mDUwp
>>89
大人やな
94:なまえをいれてください
11/10/20 17:48:58.94 wLHRK4QO
大人になったのか…
95:なまえをいれてください
11/10/20 17:49:11.87 JWTclt5y
>>91
クソじゃないって言ってる奴はてっきりやった上でクソじゃないと言ってるのかと思ったんだが
それもしかしてやってない奴がクソじゃないって言ってるって事？
そんなのダークソウルがクソゲーとかゲハブログ読んだだけで叫んでる奴と同じレベルじゃん
クソじゃないって言うのなら、プレイ済みでその上でこうだった、だからクソじゃないと反論してくれよ
96:なまえをいれてください
11/10/20 17:50:17.39 fI5nqsyM
大人になれない僕らの～♪強がりを一つ聞いてくれ～♪
97:なまえをいれてください
11/10/20 17:52:16.04 0MIe/5Ev
明らかな演出ミスはＡＤＶとしては結構痛い気がするんだけどなぁ
特定の状況じゃないと再現できない類の代物じゃないし、
本と違って文章だけじゃなくて絵、音も売りなんだから
ＦＰＳの大小照準ズレくらいにはうっとうしい
98:なまえをいれてください
11/10/20 17:56:41.78 F4SH5JFv
髪の毛掴んだと思ったら禿頭だったでござる・・・修羅の国ではこんなのがあったりするがな
99:なまえをいれてください
11/10/20 17:57:17.39 qp+xeaXh
まぁcodeはもう一人選評書いてる人いることだし結論を急ぐ必要もないでしょう
今のところ他に話題もないし
100:なまえをいれてください
11/10/20 17:57:19.82 b4PQTSwk
ていうかストーリーと演出ってADVにおいてキモの部分じゃね
他の何を求めてADVに手を出すんだよってレベルの
101:なまえをいれてください
11/10/20 17:57:34.53 QJHdDyD3
クソじゃないって主張してる子は実際にプレイして面白いと思ったんだよね？
どこが良い場面だったのか具体的に挙げるのと、夕焼けの浅草寺の携帯撮り画像でも貼れば信憑性上がるんじゃないかな？
選評読む限り、ｲﾝﾌｨﾆﾃｨシリーズ前４作プレイした身としては全然シリーズと関係が感じられないんだが…
てんたまシリーズみたいなほんわかムード嗅がせたシリーズ最新作かと思わせてSIRENみたいな気分になったモノクローム的なモヤモヤ具合
マイメリbeは雑誌によるネタバレさえなければE17に並ぶくらい良かったな
そういや、Ｃ18ってライプリヒは出るの？
102:なまえをいれてください
11/10/20 18:02:10.62 MFcmpzIz
Wiiしかもってないんだけど、今年発売もしくは予定で、なかなか良いものってある？
やってみようと思うんだけど
103:なまえをいれてください
11/10/20 18:03:36.15 v+ly+jg4
>>101
出てません。
ついでにEver17と世界続きであればアレが流行しているはずです。
それも無いのでそもそもInfinityは名前ばかりだというところは否めないです。
104:なまえをいれてください
11/10/20 18:03:54.12 ap/mDUwp
>>101
一度も名前は出てこないね、ちなみにTIPSシステムもない
主人公が通ってる学校がマンモス高校って設定なんだから
実は裏でライプリヒが関わってるとかでも入れられると思うのにそれすら無い
105:なまえをいれてください
11/10/20 18:06:57.02 WDnTr0aW
キャサリン：おとなしくEasy選べば問題無し
ジャック：メインシステム死んでるとか嘘だし操作慣れればイケる
シャダイ：選評無し 帰れ
モンハン：本編面白いじゃん
ラススト：「妊娠がー妊娠がー」←ゲハでやれ
ダクソ：バグ技使う奴多過ぎるんですけど！まぁパッチ来るけどな！
スライは忘れた
106:なまえをいれてください
11/10/20 18:07:01.08 R6WcQcCL
今年はずっと検定が続いてるな
来年まで黙ってろ
107:なまえをいれてください
11/10/20 18:07:05.87 6LYEVYHH
プレイしてないが糞っぽいから糞ゲー！
108:なまえをいれてください
11/10/20 18:08:28.58 mD+I0HJ1
>>95
今までは選評持ってこられたら、そのゲームが満場一致でクソだと分かるならそのまま総評出るまで候補扱い
納得できない人がある程度いるようだったら一般的には選評書いた人や支持する人がクソさをアピールしたりして話し合って選外か候補入りするか決める流れになる
なのでこのスレ的にはプレイしたorしてないよりも、あくまで選評のインパクトや内容に説得力があるかが重要になってくる
Code18の場合はクソ要素として挙げられている要素の事如くが人によって意見の分かれる物だからこういう流れになったんじゃね
109:なまえをいれてください
11/10/20 18:11:02.14 lZIdWV2p
>>100
唯のADVじゃなくてギャルゲー、ってのがな
キャラゲーがクソゲーになり難い理由が付きまとう
110:なまえをいれてください
11/10/20 18:14:29.86 x+ABsDVh
>>106
検定通過できない人は一生検定ですよ
ADVっつってもそれこそ四八とかとは違ったタイプだしなぁ、話的にも
怪談物は矛盾とか結構どんとこいだけど、SF物恋愛物での矛盾は致命的だし
111:なまえをいれてください
11/10/20 18:18:18.08 7kc2aC/m
良作ラッシュだから影でこっそりなにかが蠢いてるかもね
112:なまえをいれてください
11/10/20 18:18:50.14 QJHdDyD3
>>103>>104
出ないのか…サンクス、毎シリーズあの無駄な金満ぶりは好きだったんだがなぁ二次創作のネタにも重宝するし
確かにアレの翌年だったな、毎日ニュースになってもおかしく無いんだがなアレ
しっかし、本当に関係ないんだな
ガッカリゲーとしても優秀過ぎる
113:なまえをいれてください
11/10/20 18:20:56.91 S0fNLyLA
>>100
ADV=ノベルゲーじゃねぇよ
アドベンチャーと言うジャンルのゲームをやったことないのかね君は
114:なまえをいれてください
11/10/20 18:22:35.22 QZpthYFf
>>108
でも納得できない人も具体的な部分を言うのが大事だと思うんだけどその辺どうですか
「弱い」とか「クソゲーだけどKOTYじゃない」とだけ言うのは納得しないとかそういう話じゃないと思うんだけども。
そういや
手抜きしてるだけとかデバグが足りないって前スレで言ってる人がいた気がするけど、それって十分糞要素だよね
115:なまえをいれてください
11/10/20 18:24:59.08 Nt7OrF/s
>>113
今時ノベルゲーじゃないＡＤＶやったことある奴ってだいぶおっさんなんじゃないかと思うわ
116:なまえをいれてください
11/10/20 18:25:19.64 W0tJZ3UP
選評見る限りcode18っていわゆる泣きゲーというかプレイヤーを感動させるタイプのADVだろ？
そういうゲームで盛り上がりどころで演出ミスって一番やっちゃいけないことな気がするんだが
去年の大河で最終回の一番の泣き所で当確テロップが出ちゃったのを思い出す
117:なまえをいれてください
11/10/20 18:28:28.09 x+ABsDVh
>>116
あったあったw
あれはまあ致し方ないけど、これはただのデバック不足だもんなあ
118:なまえをいれてください
11/10/20 18:32:18.76 b4PQTSwk
>>113
ノベルゲーかどうかなんてどうでもいいけど、ストーリーと演出がボロボロでも問題ないADVって例えば何があるよ？
119:なまえをいれてください
11/10/20 18:32:23.76 cbm2p7Wd
高知の新聞の4コマで皮肉たっぷりにネタにされてたのには笑ったｗ
120:なまえをいれてください
11/10/20 18:38:03.64 OSZZjmSm
いまどきノベルゲーじゃないADVなんてどんだけ出てるんだよ､大半が駆逐されたじゃねーか
そもそもADV自体「シナリオに主眼が置かれている」「ゲーム性は選択肢を選ぶ事によるフラグ管理」がメインのジャンルなんだから、ノベルゲーだって寸分違わずADVだろ
121:なまえをいれてください
11/10/20 18:42:07.23 tXDCDDnq
>>116
これか
酷すぎでﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
122:なまえをいれてください
11/10/20 18:47:10.40 S0fNLyLA
>>118
脱出ゲームぐらいしか思い浮かばなかった
>>120
SIRENやらバイオハザードだってADVだろうよ
同列では語れない
123:なまえをいれてください
11/10/20 18:48:22.55 3IiMO5UM
>>120
それはその通りなんだが>>113のいいたいことは
ＡＤＶというジャンルの一部分がノベルゲーということなんじゃなかろうか
しかし、それは今重要な話ではないだろ
124:なまえをいれてください
11/10/20 18:52:02.46 S0fNLyLA
>>123が代弁してくれたな
ADVと呼ぼうがノベルゲーと呼ぼうがどうでもいい
>>100の
> 他の何を求めてADVに手を出すんだよってレベルの
がADVに釣られてノベルゲー買わされた俺の頭にカチンと来ただけだ
125:なまえをいれてください
11/10/20 18:54:01.27 QZpthYFf
>>124
毎回いちゃもんつけてる人か知らんが落ち着け。
と言うかニュアンスで察してけよ
126:なまえをいれてください
11/10/20 18:55:42.52 xshtKYqc
バイオはガンシュー要素アリのADVだと思うの
127:なまえをいれてください
11/10/20 18:58:10.54 WDnTr0aW
ADVの定義がわからなくなってきた
128:なまえをいれてください
11/10/20 19:01:03.07 mD+I0HJ1
>>114
例えばバグでまともにプレイできない、とか強力とはいえ１つだけしかクソ要素がないとかなら、クソじゃないと思うならそこを具体的にすればいいんだが
人によってはクソ要素かすら微妙な小規模なクソ要素が積み重なってクソゲーと呼ばれるCode18みたいなのは、クソじゃないと思う人もそれを説明するのは大変なんじゃね
だから自分はクソだと思わなかったとかそんな感想ばかりになってしまうんだと思う
後大事な部分なんだが、クソ要素があるからといってクソゲーとなるとは限らない
今までの流れみたいにクソ要素いくつ提示されても微妙なものばかりだからクソゲーに見えないとか言う人いるし
さっきみたいに盛り上がる場面で失敗してるから絶対クソゲーっていう人もいる
129:なまえをいれてください
11/10/20 19:01:52.58 OSZZjmSm
アクションアドベンチャーはADVじゃないというつもりはないけど、ノベルゲーはアドベンチャーじゃないっていうやつはアクションアドベンチャーこそがADVであるみたいな言い方してるような連中ばかりだからつい気になってしまった
そもそもアクションADVなんてハード性能が大きく進化して漸く産まれたものなんだから全体でみればごく一部にすぎんだろうに
まぁ、それとcode18がクソであるかというのは関係ないのは分かってるつもりではある
130:なまえをいれてください
11/10/20 19:02:26.88 H7qYklqk
ただ、こんなところは面白いっていう話は聞きたいね。それじゃクソゲーじゃないじゃん。みたいにサルでもできる否定じゃなくて
131:なまえをいれてください
11/10/20 19:05:47.92 V7qfxOTy
>>115
ウィッシュルームやアナザーコード、ラストウィンドはノベルゲーじゃないよな
逆転裁判系もちがくね？
132:なまえをいれてください
11/10/20 19:09:29.40 QJHdDyD3
理想：こんなにクソゲーとは認めないなんて凄い良ゲー要素があるに違いない！(ﾜｸﾜｸ
現実：だからＡＤＶの定義ってのはry
反対意見ありがとうございます、
それほどでもない
所でゲームはプレイしましたか？
やってない
そうですかスカイタワー凄いですね
ほらこんなもん
133:なまえをいれてください
11/10/20 19:11:46.31 Nb+9qncG
ファミコン時代にけっこうあったコマンド入力式ＡＤＶってなんで廃れちゃったんだろうな
134:なまえをいれてください
11/10/20 19:14:51.58 x+ABsDVh
めんどうだからだろう
135:なまえをいれてください
11/10/20 19:16:21.44 xfM6WVrn
やってない奴がやってない奴にプレイしてないんなら文句言うなと言うのも面白いな
136:なまえをいれてください
11/10/20 19:16:28.24 OSZZjmSm
>>133
RPGでできるようになったから。
目的地を選ぶ、話す人物を選ぶ、画面内を調べる、道具を使う等々、選択肢を選ぶ操作からキャラを動かして行う操作が主流になった。
137:なまえをいれてください
11/10/20 19:17:56.82 3IiMO5UM
ざんねん！コマンド入力式ＡＤＶの系譜はＦＣでおわってしまった！
マジレスするとＲＰＧのイベントとかに吸収されてしまった気がする
138:なまえをいれてください
11/10/20 19:18:04.01 H7qYklqk
一応Kiss of Murderの後継みたいなのが携帯で出てたような…
139:なまえをいれてください
11/10/20 19:18:44.48 6CCsU4M+
>>133
結局のところ総当たりになるから作業感が半端ないんだよアレ
かといって緊張感を持たせる為に回数制限や時間制限を設けたりすると途端に難易度がヤバイことになる
その結果クソゲー扱いされかねない、というリスクを背負うぐらいなら選択肢を出す方式の方が無難な出来になる、って感じじゃね？
140:なまえをいれてください
11/10/20 19:21:24.40 66qRT+Oq
>>11
たしかにスレたててから踏んでるな、すまん
141:なまえをいれてください
11/10/20 19:22:03.89 hSlrH5wZ
とりあえず話題になってた致命的なシナリオの矛盾という話について考察してみる
描写の無い可能性の話ばかりだが、可能性が少しでもあるなら必ず論理が破綻するという矛盾とは言えないと言う事で勘弁を・・・
選評の中でとりあえず該当の場所っぽいスカイタワー飛び降り以降まで。プレイ済みの人も意見もらえたら有難い
あと長いので分割します
142:なまえをいれてください
11/10/20 19:24:32.96 hSlrH5wZ
Code18の世界はループしているのでそれをどうにかするためにはヒロインEを未来に返さないといけないわけだけど
そのために主人公とヒロインEはスカイタワーを飛び降りる。まずこの段階で背景が分からない
なんで未来に返すために2人で飛び降りるのかが分からない。2人で飛び降りる事が必須条件なの？
仮に2人で飛び降りないといけないのだとしても、それなら安全な状況を作ってから飛び降りればいいと思うが、
八時五分までに未来に返さないとループが始まるから残り時間＠15分で他に方法がなかったというならわかる
主人公が死んだらループしてしまうからこの行動はおかしい・・・という話だったが、どの道時間が進めばループしてしまうんだから
このまま何もしないよりは・・・という選択だったんじゃないか？この状況は積んでるって見えるし
あとそんなことはないだろうが、主人公が死んだらループすることを主人公もヒロインEも知らなかった恐れはないよね？
143:なまえをいれてください
11/10/20 19:26:45.28 hSlrH5wZ
仮に主人公たちが死んだらループすることを自覚していた上でそれがスルーされてこの行動に至ったのだとしても
結果的には主人公はマットで生き残ったし、その死んだ先の話が続いていくわけじゃないよね？
もし仮に主人公が死んだのに設定スルーされて無事ループを脱出できました、となるならこれはシナリオの致命的な矛盾ではあるだろうが・・・
マットについては特殊素材ということで持ち運ぶのに楽な軽量素材でできていた、とかなら3人で持ち運びながら走るのも可能なんじゃね？
時間の基準になっている、１００ｍを１１秒で走れる主人公が五十分近く掛けて走った道というのについてだが
ヒロインEを背負いながら、というのは実は重要な要素なんじゃないか？
144:なまえをいれてください
11/10/20 19:28:09.15 hSlrH5wZ
ヒロインEが何キロか知らんが、最低でも数十キロはあるヒロインを背負いながら（当然庇いながらある程度慎重に走ったんだろうし）
50分掛かったというなら、3人組がマットを 持ち運びながら走ってタイムリミットまでに間に合わせたというのは不可能でもないのでは？
あと描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。
火災が起きたのに自宅のマットが無事だったと言う部分は、他のアイテムが覆いかぶさっていて無事だったとか特殊素材のおかげとか逃げ道はありそうだから
ご都合主義的な理由だったとしても矛盾とまでは行かないと思う。可能性の話ばっかりだが最初に書いた理由で勘弁してちょ
145:なまえをいれてください
11/10/20 19:31:17.14 bWKWbqJC
>>139
それで思い出したけど学校であった怖い話の殺人クラブのシナリオは
時間（回数）制限と選択肢の多さのせいで難易度ヤバかったな。
それでも未だに人気のある屈指の名シナリオの一つではあるんだけど。
146:なまえをいれてください
11/10/20 19:38:50.66 c6BrSosi
ID:hSlrH5wZ
マジレス欲しいなら読みやすくしろ
ネタレス欲しいなら3行でよろ
147:なまえをいれてください
11/10/20 19:41:09.80 fZsCkRTi
>>133
全然話が違うが、コマンドを全てタイプして発動するタイプのWizか何かをもう一回やってみたい
それはともかく、タイムトラベル物のSFで「その部分」に致命的な矛盾を抱えてたらとりあえずクソシナリオには違いないだろ。
それがクソゲーに値するかどうかは演出だのシステム周りの不備だのに見いだせばいいんじゃね
148:なまえをいれてください
11/10/20 19:42:12.94 6CCsU4M+
>>144
>描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。
幾ら何でも好意的に解釈しすぎだと思う
149:なまえをいれてください
11/10/20 19:47:48.32 OSZZjmSm
プレイしてないのにいうのも何だが、飛び降りだのマットだのはマクガフィンじゃないのか？
ヒロインと無茶を成し遂げればいいだけだったりしない？
150:なまえをいれてください
11/10/20 19:48:48.98 c3Wgj3Et
作者に考えがあるならそんな奇跡的な状況でないと成立しないシナリオは作らない
151:なまえをいれてください
11/10/20 19:50:06.82 6WrpCN2y
ADVはサウンドノベルじゃないんだから文字さえ読めればいい、という物ではない
言うならば漫画みたいなもん。だからいくら文章が読めても絵が噛みあってなければ意味が無い。
これは「普通に」遊べる、とは言わない。その普通じゃない所が糞ゲーと呼ばれているのであろう
後クソゲーじゃないと否定するのはいいが客観的にいこうな。
ここで言う客観的というのは、根拠のある「具体的」な指摘の事。
選評をちゃんと読んでいるからこそ批判が出るのだから詳細を説明できなければおかしい
↑
ここまで俺の主観じゃね？という人もいるかもだが、
主観と客観の違い、の目先の言葉の意味で無く、抽象的か具体的かの違いの方が重要
具体的に述べるには客観性が必要になるし、主観が目立つと感情的で粗い内容になる
例えば「演出が駄目」な程度では糞じゃない、という主張をしたいのなら、
具体的にその演出の一例を上げて何故そうなのか説明する必要がある
大抵がソフト個々でなくADVのジャンル全般で議論するから大雑把になるんだと思う
152:なまえをいれてください
11/10/20 19:51:40.60 xshtKYqc
つまりカイマコトのクロスハンターはクソ漫画ってことでおJAL名
153:なまえをいれてください
11/10/20 19:52:51.39 Dn+wyn+o
>>148
ですよねー
「描写がない」のが許されるのは「なくても理解できる」ようにしてあることが大前提だと思うんだ
でなければ最低でも「わけがわからないことが起きてる描写」が必要
何の言及もなしに疑問を持たれる現象が起きてたら、おいてけぼり感・テキトー感を与えるのは当然だと思う
それをヒッチハイクみたいな想像で補うことはもちろん可能だが、想像の根拠がない時点で手落ちに変わりはない
154:なまえをいれてください
11/10/20 19:53:40.73 S0fNLyLA
なんだかんだ言ってるけどCode18は十分クソゲーだろ
hSlrH5wZがなんだかんだ言ってるけど
それなら何でマットを運んでるor運んでいた描写が無いのか
全力ヒッチハイクだろうが描写が無ければただの想像じゃねぇか
それなら実は他メンツが自家用ヘリを持っててそれで間に合った
と言う解釈も可能になる
155:なまえをいれてください
11/10/20 19:55:05.53 H7qYklqk
>>151
真面目によんでみたら良いこと言ってるのに、なんでこんなに読みにくいんだ(´･ω･`)
156:なまえをいれてください
11/10/20 19:55:52.05 fZsCkRTi
>>154
もういっそ、今のご時世に都合よく
電波同期じゃないアナログ時計で時間を調べた所為で１時間くらい認識にさがあったことにすれば…
やっぱ無理だった
157:なまえをいれてください
11/10/20 19:56:55.48 c3Wgj3Et
>>155
1～10まで書いてるからだろう
言わなくてもわかる事は読み手に想像させればいいのに全部書くから読みにくい
158:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:12.24 drFrruVz
>>144
もう売ってしまったから飛び降り関係は見直せないんだけど
マットの辺りは確かに、これ間に合わねぇだろと思ったよ
なぜなら仲間三人が出発するのが主人公に比べて凄く遅いんだ
同時に出発ならまだ間に合うんじゃないかなと思えるよ
でも主人公が出発したのを屋上から見届けた後にヒロインAが校内を駆け回って仲間を集める
まず屋上から部室まで戻って部員説得用の主人公日記ボイスデータを保存
廊下で女子高生を探し当てて、校庭で男を探し当てる
最後に料理研究会に行ってデブ？を探し当てる
その後、また屋上に全員を集めてボイスデータを再生
「主人公はそういうつもりだったのか」と納得してから、やっと学校を出発
十五分でこれできるとは到底思えないんだよね
学校は２０００人近く生徒がいるマンモス校だし
159:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:13.67 6WrpCN2y
>>155>>157
(´･ω･`) ・・・(*´ω｀*)
160:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:41.44 mD+I0HJ1
お前らあれだけ具体的な指摘しろって言ってたのにいざ書かれたら読みにくいだの酷いなｗ
161:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:56.24 x+ABsDVh
>>158
時の流れ遅すぎるだろw
162:なまえをいれてください
11/10/20 20:01:18.48 lQrFy/wr
文句言いたいだけだろ
163:なまえをいれてください
11/10/20 20:02:16.34 hSlrH5wZ
矛盾のある話というのはどうやっても成立しない要件、いわゆる袋小路の状態なので好意的でも奇跡的でも説明可能なら矛盾とは言えなくなくなると思います
描写が決定的に不足してるとはいえ話的には説明可能な要件として扱われるのと全く話が通らなくなる矛盾した要件として扱われるのとでは話が違ってくるので
164:なまえをいれてください
11/10/20 20:03:23.67 XxDE8slL
クソゲーがやりてぇよぉ・・
心を震わせるようなクソゲーがやりてえよお・・
165:なまえをいれてください
11/10/20 20:03:52.53 x+ABsDVh
>>163
だったらそれは矛盾ではなく説明不足や欠陥として説明すればいい
166:なまえをいれてください
11/10/20 20:03:59.21 6WPgDMEN
考察はゲームの本スレの領分じゃないかと思ったんだが
クソ云々の基準になるなら必要なのか
167:なまえをいれてください
11/10/20 20:04:16.45 ap/mDUwp
矛盾点というかおかしいと思ったことだけど
この世界の崩壊が物理的なことなら
こいつらのせいで世界半壊してるんじゃないのか？
その後普通に日常してるのどうなの？
168:なまえをいれてください
11/10/20 20:05:14.80 S0fNLyLA
>>158
最初に放送室ジャックして全員どっかに集合させれば大分短縮出来るぞ
ただならぬ雰囲気を感じて集まったメンバーが即座にヘリを用意してマットを運びこんだら
ねーよｗｗｗｗ
169:なまえをいれてください
11/10/20 20:05:55.84 TYTcyTHq
四 さあこい>>164よ。
(仮)
八 完
170:なまえをいれてください
11/10/20 20:06:38.52 wLHRK4QO
流石四八さんやでえ！
171:なまえをいれてください
11/10/20 20:07:47.95 H7qYklqk
>>160
俺はそっちには文句言ってねぇよｗ
172:なまえをいれてください
11/10/20 20:09:50.93 Nt7OrF/s
四八さんをむやみやたらに勧めるなよ、そのうち死人が出るぞ
173:なまえをいれてください
11/10/20 20:10:43.94 H7qYklqk
俺に発売当時、四八を勧めてくれた奴はそれから二週間、音信不通だった。
174:なまえをいれてください
11/10/20 20:14:07.98 drFrruVz
>>167
そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね
仮に主人公を殺してループさせる為に世界崩壊させてるとしたら
主人公を心臓マヒとか事故で死なせればいいのに世界ごと崩壊してしまう
その辺は説明されてなかったような気がするし
175:なまえをいれてください
11/10/20 20:18:09.80 v76THnqF
>>173
人の味を覚えたヒバゴンは人ばかり襲うようになるからな・・・
176:なまえをいれてください
11/10/20 20:20:00.44 MCkE61L0
四八の諸悪の根源のメシジマはまだいきてんの？
このスレ的に処罰とか、何かすること無いの？
FF板だとアンチ・葬式スレでスクエニのゲームの割れURL拡散させたりしてたぜ
177:なまえをいれてください
11/10/20 20:21:07.73 b4PQTSwk
犯罪は余所でどうぞ
178:なまえをいれてください
11/10/20 20:21:40.38 WDnTr0aW
>そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
>なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね
その辺は「そういうもんだ」と割り切るべきではないのか
SFなんでしょ？
179:なまえをいれてください
11/10/20 20:21:59.34 S0fNLyLA
>>176
通報しました
180:なまえをいれてください
11/10/20 20:23:17.66 O6Gig+ux
>>176
うわぁ…
181:なまえをいれてください
11/10/20 20:23:21.64 fZsCkRTi
スクエニの株のURLを広めたって腹いせにインサイダーやったアホがいるのかよと思ったら全然違った
182:なまえをいれてください
11/10/20 20:24:35.58 cbm2p7Wd
>>175
ヒバゴンマジ怖い。
183:なまえをいれてください
11/10/20 20:25:14.44 v76THnqF
ワロタw
184:なまえをいれてください
11/10/20 20:27:25.33 hSlrH5wZ
>>158
貴重な意見どうもです
考えて見ましたが主人公が出発してからマットが間に合うまでのタイムリミットが65分だとして、多く見積もって25分掛かって出発したとしたら残り40分
これでも主人公がヒロイン背負いながら加減して走ったとした場合の＋分と、主人公を助けるために全力疾走したであろう三人組の－分を計算に入れれば間に合う範囲だと思います
ただ、マットを取りに行った自宅までが結構掛かるようだと徒歩だとかなり厳しくなりそうですが
>>165
矛盾したストーリーという部分が前スレでかなりピックアップされてクソ要素として扱われていたので
説明不可能な矛盾として扱われるよりは説明不足や欠陥の方がマシです
185:なまえをいれてください
11/10/20 20:36:49.95 W0tJZ3UP
あえてその議論に乗るならマット運んでること失念してるぞ
落ちてきた人間受け止めるためのマットなんてかさばって走って運ぶのすら無理だろ
186: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/10/20 20:37:46.62 HAN8k4Il
智代アフターアニメ化キターーー！！
187:なまえをいれてください
11/10/20 20:37:47.96 x+ABsDVh
まあ俺もそうだと思う
真ん中を支える係がいなければあんな巨大マット中凹みで引きずりながら疾走することになるぞw
188:なまえをいれてください
11/10/20 20:37:50.40 vV9Fc3gi
週末に選評がもう一つ上がってくるから、それと今までに出た選評や矛盾をわかりやすくまとめる
ってことで当面はいいんじゃないかな?
…まあ心配しなくてもcodeを超えるクソゲーなんて年末にちらほら出てくるさ
189:なまえをいれてください
11/10/20 20:37:56.18 fZsCkRTi
マンモス校だし一人くらい自家用ヘリかセスナか個人用タイムマシンを持っててもよくね？
どっかの小学生ですら持ってるし
190:なまえをいれてください
11/10/20 20:40:09.39 LjE5Dvfe
きっとマットを運んだやつらは１１１ｍを五秒フラットで走れるんだよ
191:なまえをいれてください
11/10/20 20:41:11.88 bkz7dhQR
>>189
2ちゃんでまさかの死語に出会うとは、合掌
192:なまえをいれてください
11/10/20 20:42:13.31 BvxfjbRa
ジェバンニが在学していた可能性もでてきたな
193:なまえをいれてください
11/10/20 20:42:35.79 wLHRK4QO
>>190
ヒューッ！
194:なまえをいれてください
11/10/20 20:43:50.24 TYTcyTHq
タイムマシンが出てくる世界で、
なぜマットを運べないなどと考えるのだろうか…。
195:なまえをいれてください
11/10/20 20:46:10.90 OSZZjmSm
別にマットの素材や形状･質量はどうでもいいと思うんだがなぁ
重力制御装置つき座布団でも、立方メートルで表現するような巨大マットでも、どっちでも「飛び降りたけど助かった」という流れ自体は成立するんだろ？
196:なまえをいれてください
11/10/20 20:47:17.92 Nt7OrF/s
きっとマットが超圧縮できる素材でポッケにでも入れとけたんだよ
197:なまえをいれてください
11/10/20 20:47:41.41 hSlrH5wZ
マットは特殊素材なので軽量だったらOK、と言うことはもう書きました。乗り物使うパターン以外にも台車なりの輸送手段を使えた可能性はありますし
はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…
198:なまえをいれてください
11/10/20 20:49:03.46 bkz7dhQR
マットの下に穴があってその中に何重ものマットが重ねてあった事にしよう
199:なまえをいれてください
11/10/20 20:49:20.25 mD+I0HJ1
俺だったら親に連絡とってスカイタワーまで運んで貰うわｗ
200:なまえをいれてください
11/10/20 20:49:57.34 YpE+TOph
暴論しなきゃいけない時点で説明不足・放り投げ・超展開のそしりはまぬがれないと思うが
201:なまえをいれてください
11/10/20 20:50:23.91 tXDCDDnq
たんにマット持ってテレポートしたんだろ
202:なまえをいれてください
11/10/20 20:51:06.76 Nb+9qncG
はいはいＮＡＳＡの新技術ＮＡＳＡの新技術
203:なまえをいれてください
11/10/20 20:51:15.76 TYTcyTHq
>>197
ちっとも暴論なんかじゃないと思うよ。
フィクションってそういうもんでしょう。
フワフワ、夢をみて楽しむようなもんだよ。
204:なまえをいれてください
11/10/20 20:51:43.58 cbm2p7Wd
>>201
それだ！
205:なまえをいれてください
11/10/20 20:52:37.56 fZsCkRTi
>>197
それは暴論
＞はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…
この一行は
「タイムマシンが作れる」＝「現実とは異なる法則の世界」→「距離や時間の概念が実世界とは同じであるとは断言できず（∵タイムマシン）間に合わせることが可能である」
と言ってるに過ぎんぞ
1+1が3になる数学を使えば矛盾しないとかそういう世界
206:なまえをいれてください
11/10/20 20:52:54.63 bWKWbqJC
成立する可能性？
つまり箱を開けてみるまで猫は生きている事も死んでいる事も決定されないといいたいのか？
いつからここは量子力学スレになった。
207:なまえをいれてください
11/10/20 20:53:08.39 OSZZjmSm
問題にするべきは、フィクションであれば成立しうる部分じゃなくて、フィクションであっても成立しようがない部分なんだし、あまりこれ以上気にすることでもないだろ
208:なまえをいれてください
11/10/20 20:54:06.76 wLHRK4QO
スカイタワーから浅草寺にワープできるんだから、その程度のワープは雑作もない事だろ・・・
209:なまえをいれてください
11/10/20 20:54:34.58 3IiMO5UM
跡部がいれば解決か・・・
自分で言っててねーよｗ
何でヘリの爆音に気付かないんだよｗ
何でヘリが街中に着地できるんだよｗ
論理破綻しました
210:なまえをいれてください
11/10/20 20:54:48.87 hSlrH5wZ
矛盾よりはマシです。前スレなんて致命的な矛盾を抱えたって説明もされましたし。致命的な矛盾とかもう本当に話として成立しないレベルです
それの影響か、クソ要素の話がされる中で矛盾て単語使われまくったのはくらいですしね
211:なまえをいれてください
11/10/20 20:57:13.08 x+ABsDVh
よく妄想でそこまで書けるな
212:なまえをいれてください
11/10/20 20:58:11.48 MFcmpzIz
未来人だのファンタジーな世界間の一部に現実味を求めるってのが無理がある。
そんなに特殊ウレタンの搬送にこだわる必要あるの？それがクソゲーの評価に関係があるのか？
細かく言うと、なんでヒロインと一緒にスカイツリーから飛び降りないとならんのだ？
高度や落下速度がほしいのならほかにも適した建物があるだろうし、スカイダイビングでもいいだろうし
みたいに、現実味を求めると大切な設定自体も崩壊しかねない
その辺のあたりはマニアな人が勝手に想像や議論で埋めるのが通例なんじゃないの？
ここではなくどこか違う場所で
213:なまえをいれてください
11/10/20 20:59:05.57 1H71FlHX
「2008年や2009年に比べて小物！だからKOGYじゃない！」といわれても困るぞ
KOGYにはそういった糞ゲーの基準なんてない、その年その年で一番の糞ゲーを選ぶんだ
というか48とかは10年に一度の化けモンだからな
214:なまえをいれてください
11/10/20 20:59:46.45 mD+I0HJ1
>>205
死んだはずの人間が会話に参加していたミスを死者が生き返ったとかそういうレベルの話じゃないし。0,01％の可能性があるならOKという風にはとれるが
描写されない何らかの輸送手段を使ったとかは、よっぽど可能性的にありだと思うがな
215:なまえをいれてください
11/10/20 20:59:56.51 cbm2p7Wd
Ｇって何だ、おい。
216:なまえをいれてください
11/10/20 21:00:31.41 1H71FlHX
間違えたKOTYだった＾＾；
さてcode18に突撃してみようかな！
箱○持ってることだし！
217:なまえをいれてください
11/10/20 21:01:14.88 Nt7OrF/s
クソゲーオブＧイヤー
218:なまえをいれてください
11/10/20 21:01:28.53 j/H9jisK
そういやこのシリーズは前にも矛盾やらかしてたな
人がいないけど物理現象が元の世界に影響する別の世界に行って
そこでヒロインがたった一人でトラックを空中に持っていって元の世界に戻って
体育館の上に勝手にトラックが落ちてくるように仕掛ける奴
219:なまえをいれてください
11/10/20 21:02:02.16 fZsCkRTi
>>210
マシじゃねーよ。
可能性は拭いきれないってのは魔法の言葉
>>210が間違っていてC18に致命的な矛盾がありKOTYクラスである可能性もある
↑
この文章が間違っている可能性もある。何故なら間違っていると完全には証明できない
↑ ↑もしも出来たとしたら、その証明が間違っているという証明がある可能性がある
｜ ↑その証明の間違いを俺が見つけられる可能性はないと断言できない
これは間違っていると将来認められない可能性はゼロではない ↑
→あらゆる可能性を考慮すると、突然人類が滅亡する可能性もある！
くらいは言える
220:なまえをいれてください
11/10/20 21:02:12.84 S0fNLyLA
マット云々が致命的な矛盾で無いにしろ酷いレベルでの説明不足にはなるな
これは十分クソゲー足りえる部分だとは思うが
221:なまえをいれてください
11/10/20 21:02:23.67 bWKWbqJC
ＫＯ・・・Ｇ・・・Ｙだと？！
222:なまえをいれてください
11/10/20 21:03:51.37 b4PQTSwk
つまり何も語らないシナリオには無限の可能性があるということ
説明してないだけで全てがあり得るからな
223:なまえをいれてください
11/10/20 21:03:56.78 +5Fi64oK
スカイタワーが浅草寺の説明も頑張れ
224:なまえをいれてください
11/10/20 21:09:51.28 j/H9jisK
無理に擁護しないで話題作は受け入れようぜ
これ以上のクオリティのもんが来たら外せばいいだけなんだしさ
225:なまえをいれてください
11/10/20 21:10:57.17 cbm2p7Wd
>>223
タイムワープしてきた主人公にはエキゾチック粒子が体内に含有されており
それが特定の存在(ヒロイン)と一緒にいることにより粒子が刺激され
時空を跳躍しスカイタワーから浅草寺へ偶発的に跳躍したのだ！
・・・ウン無理矢理だｗ
226:なまえをいれてください
11/10/20 21:10:59.57 TYTcyTHq
>>221
URLﾘﾝｸ(www.petoffice.co.jp)
227:なまえをいれてください
11/10/20 21:15:07.72 mD+I0HJ1
スカイタワーの件はスカイタワーから夕日に染まった町並みを眺めるシーンで、視界に入ったのが浅草寺だったんじゃないかと言ったが結局回答はもらんかった･･･
228:なまえをいれてください
11/10/20 21:15:15.18 xshtKYqc
>>219
何というバタフライ効果
229:なまえをいれてください
11/10/20 21:15:44.98 Tyy1Umf/
クソゲーだっていう前提をもってしても些末で不毛な話だとは思うぜ
マットの運搬ごときで一々矛盾なんて言ってたら昨今のＳＦラノベの類は死に絶えてしまうわ
お前らが語ってるそれを選評に入れて、傍から見て「わあクソゲーだ！」って言えるか考えてみなされ
他に語る部分なんて一杯あるだろうに
230:なまえをいれてください
11/10/20 21:16:16.82 Nt7OrF/s
>>226
コーギーｗｗｗ
231:なまえをいれてください
11/10/20 21:17:18.55 86T153Fv
なぜマットについてそんなに熱く語れるのかわからんが、
一応リアルとリアリティは区別しろよといっておく。
物語は現実世界と同一の法則に従っている必要は全くないが、
物語世界で決められた約束事はきちんと守られていなければならない。
タイムマシンがある世界なんだから何をしてもありだろ、というのは、
作品世界の世界観から逸脱しているんじゃないのか？
そういう深読みをしなければいけない時点で、物語としては破綻していると思う。
232:なまえをいれてください
11/10/20 21:17:22.81 xshtKYqc
じぃぃぃぃぃんなぁぁぁぁぁいへぇぇぇぇぇいたぁぁぁぁぁぁぁすぅぅぅぅぱぁぁぁぁぁもぉぉぉぉぉどっ
233:なまえをいれてください
11/10/20 21:17:25.25 v76THnqF
ありえないなんて事はありえない、と欲張りな人造人間が言ってた
234:なまえをいれてください
11/10/20 21:18:26.54 WDnTr0aW
>>227
背景の前に立ち絵さえ表示されていなかったら
その理屈でもいけたんだが…
235:なまえをいれてください
11/10/20 21:18:52.39 puaKFRps
codeのシナリオ単体で見たらここにくるようなものじゃないと思えるね
バグも進行不能とか致命的なやつじゃなくてあくまで演出ミス見たいなのが多いしね
スカイタワーみたいなあからさまな手抜きかなりあるようだけど、この選評見る限りかなりパンチが弱い気がする
塵も積もれば山となるともいうが・・・
でも最終的な結論は他にも選評書いてくれる人がいるみたいだから次点とかなんとかはそれからでも遅くないと思うよ
236:なまえをいれてください
11/10/20 21:19:41.58 x10DMXyK
名探偵コナン
コナン：「犯人はお前だ！」
A：「いや、ずっとコナン君と一緒にいたじゃないか」
コナン：「お前が超能力者である可能性は否定できない」
A：「えっ・・・」
コナン：「俺が瞬きした瞬間にテレポートして殺害した可能性も否定できない」
A：「はぁ・・・」
コナン：「だから、犯人はお前だー！」
こんなコナンは嫌だな～
237:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:15.76 6CCsU4M+
>>201
もう「マットそれ自体に車並みの自走機能をつけていた」とかでいいよ
どちらにせよ描写不足だが
238:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:21.64 j/H9jisK
>>236
なにそのうみねこのなく頃に
239:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:25.63 LVe4nVna
>>227
選評持ってくる予定の人が町並みという説明はあるが、
寺とか浅草寺だとかの言葉は一切出てこないって書いてなかったっけ。
240:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:56.47 TYTcyTHq
>>236
可能性で犯人は決まらないよｗ
可能性と、証明された事実関係とは違う。
241:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:58.41 Nt7OrF/s
いまんとこ何を言っても選評待ちってことになるから、みんなマットで遊んでるんだろ
242:なまえをいれてください
11/10/20 21:22:36.65 b4PQTSwk
>>236
眠ったおっちゃん使うの忘れてるよコナン君
243:なまえをいれてください
11/10/20 21:23:06.06 v76THnqF
マットで遊ぶってなんかひy
244:なまえをいれてください
11/10/20 21:23:26.51 6CCsU4M+
山形の殺人マットを思い出した
245:なまえをいれてください
11/10/20 21:23:37.57 fKjbEqiQ
>>226
和むわぁ(*´∀｀)
246:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:12.15 xshtKYqc
そのマットがふんじゃらぽんじゃらの時代の科学力はどれくらいなの？
247:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:20.31 hSlrH5wZ
>>219
シナリオを語る上で、致命的な矛盾を抱えたシナリオと紹介されるよりはマシですって。単語一つで人によって解釈が全然違ってくる説明もあるんですし
なんかどんどん論点からずれていってるので…とりあえず後は選評書いた人にこの件を聞いてみたいと思います。私が見落とした部分もあるでしょうしね
248:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:21.01 fZsCkRTi
>>240
だからそのロジックだと証明された事実徒やらの「証明」が間違っている可能性がどうのこうのってイチャモン付けられるようになるんだって
249:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:26.21 P6yddKCE
そんなにマットが好きならマットハザードシリーズで遊ぼうぜ
250:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:29.52 WDnTr0aW
十八（仮） 浅草シナリオ「マット」
251:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:37.94 S0fNLyLA
>>243
ローションマットプレイは結構好きだよ
ぬめぬめして妙にエロいし
252:なまえをいれてください
11/10/20 21:25:50.78 MFcmpzIz
名探偵コナンに関しては、ある程度追い詰めると犯人が勝手に自分語りをするから反則だ
と高校のときの同級生がいってたのを思い出した
253:なまえをいれてください
11/10/20 21:26:18.50 j/H9jisK
しかしデバッグすれば一発で分かるようなバグを発売二週間経ってもパッチ出さない時点でも糞だわな
254:なまえをいれてください
11/10/20 21:27:46.93 O6Gig+ux
マットの運搬速度に異様にこだわっているが
こんなもんがKOTY入りにどう関係するのかわからなくなってきた
255:なまえをいれてください
11/10/20 21:27:53.29 b4PQTSwk
>>252
相手が自分語りを始めたうえパワーアップして犯罪を続行するという魔界探偵というものが
256:なまえをいれてください
11/10/20 21:28:07.70 mD+I0HJ1
>>234
いや、いけるんでね？そりゃ遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、Code18だから常識は通用しない
>>239
その説明はもらったんだが、選評の人がなぜこうなったのか理解できないとか書いてあったしなー
最低でもなぜ浅草寺が映るのか具体的な仮説さえ立たせられれば面白いと思うんだ
257:なまえをいれてください
11/10/20 21:28:30.46 RthvPDqb
選評を軽く読んでみたが、エロゲで地雷扱いされるレベルってところか？
258:なまえをいれてください
11/10/20 21:28:30.83 7H6Rqfac
そこ！違うマットで遊んでるんじゃない
259:なまえをいれてください
11/10/20 21:30:21.63 cbm2p7Wd
>>256
常識が通用しないなんて言い訳しないといけない時点で駄目なんでないかい？
260:なまえをいれてください
11/10/20 21:30:36.19 X8YkHq+s
>>255
懐かしいな。俺はあの漫画のカマドウマﾀﾝが好きだった
261:なまえをいれてください
11/10/20 21:31:23.71 puaKFRps
>>257
そんな感じだね
バグの多さはエロゲでもなかなかお目にかかれない量だけども
262:なまえをいれてください
11/10/20 21:32:00.80 fZsCkRTi
逆に考えよう
最後の最後に誰かが出てきて
「いつから自分が未来から来たと錯覚していた」
と持っていけば全て辻褄が合うぞ！
263:なまえをいれてください
11/10/20 21:32:38.37 S0fNLyLA
>>247
言わんとしたい事も解らんでもない
それでもヒッチハイクやらタクシーやらでも無理があるんじゃねーの
好意的に解釈すれば何でもいけるけどそれはやりすぎだろう
マットを運び込むのには徒歩だと時間が無さすぎる
しかしマットが運ばれている
何かしら乗り物を使った描写が全く無いので徒歩と考えるのが自然である
普段から乗り物を使っている描写があれば別だがそんな事はない
つまり徒歩で運んだと考えるのが自然だが、徒歩だと不可能である
不可能な事象が可能であると表現されている時点で矛盾では無かろうか
それもシナリオの根幹に関わる部分であるなら致命的と言うのもおかしくはない
264:なまえをいれてください
11/10/20 21:33:19.33 TYTcyTHq
お前等マットで揉めちマットるやないか！
265:なまえをいれてください
11/10/20 21:33:26.96 b4PQTSwk
もう夢オチってことで
266:なまえをいれてください
11/10/20 21:33:34.53 2mQ/DiQv
メフィスト賞に「トンネル効果で障害物を通り抜けた犯人」の出てくるミステリがあってな
267:なまえをいれてください
11/10/20 21:35:00.40 mD+I0HJ1
>>259
いや、ネタ的に書いた所だから･･･遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、かといって映ってもおかしいというレベルではない感じ
まぁ仮説としてありならOKだから深くは考えないがｗ
268:なまえをいれてください
11/10/20 21:35:28.85 6CCsU4M+
>>262
なん…だと…
>>263
多少無理があっても多少不自然でも
「何でこんなに早く来れたんだ？」
「○○を使ったんだ」
みたいな会話をちょっと入れるだけで済む話なのにね
269:なまえをいれてください
11/10/20 21:35:30.66 fKjbEqiQ
>>260
おまいとはわかりあえなそうだがドーピングコンソメスープは爆笑した
270:なまえをいれてください
11/10/20 21:36:49.91 S0fNLyLA
>>268
何故か軽トラの運ちゃんが助けてくれた
みたいな文章一つで済む話だな
271:なまえをいれてください
11/10/20 21:37:03.31 fZsCkRTi
>>260
>>269
ネウロで本当に凄いのはサブリミナルを仕込むのを思いついた編集だと思うの
272:なまえをいれてください
11/10/20 21:37:46.24 2mQ/DiQv
ちなみに「犯人は作者」とか「犯人はニャルラホテップ」とかもある
メフィスト賞マジおすすめ
273:なまえをいれてください
11/10/20 21:37:58.81 P6yddKCE
>>269
研ぎ澄まされた冷凍ピザやフーンフフーンフーンフーンフーンなんかもポイント高いと思うんだ
274:なまえをいれてください
11/10/20 21:38:01.34 bWKWbqJC
>>269
アレは根本的にギャグ漫画だからな。
275:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:15.03 j/H9jisK
犯人が実は武道の達人で、密室の外から壁越しに浸透頸の一撃を放って
被害者を殺したというトリックの推理小説とかあったな
276:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:32.88 tXDCDDnq
ふと思ったが、やたら軽くて大きくて丈夫なマットもってはしったら凧揚げになっちまわんか？
277:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:40.71 bWKWbqJC
>>272
ググって見たが面白ければ何でもありなんだなｗ
278:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:47.71 mMsUMGoh
そもそも、何故ID:hSlrH5wZはcode_18のシナリオは矛盾してないという結論を目指しているんだろう
議論の結果矛盾したシナリオではありませんでした、なら分かるけど、>>247の発言とか本気で分からない
279:なまえをいれてください
11/10/20 21:41:02.36 6CCsU4M+
>>270
まあ予め何かしらの伏線を仕込んでおいて最後にそれが活きた、みたいな展開にするだろうけどね、フツーは
280:なまえをいれてください
11/10/20 21:42:31.21 2mQ/DiQv
>>277
ちなみに「犯人は作者」は読んでて面白いから困る
絶版だが
281:なまえをいれてください
11/10/20 21:42:47.58 j/H9jisK
>>278
code_18のシナリオが矛盾してるという事実が広まると困る立場の人なんだろう
282:なまえをいれてください
11/10/20 21:43:10.49 lditzSMW
作中で語られてない部分を想像で補完すれば四八は神ゲーだと党首が言ってたのを思い出した
283:なまえをいれてください
11/10/20 21:43:29.30 2mQ/DiQv
>>275
確か軽功で壁を登るトリックもありましたっけ
284:なまえをいれてください
11/10/20 21:43:41.22 TDldS8xP
このスレって選評がきたらどうするんだ？
日が浅いからわからんのだが、やいのやいのと議論して選評として認める認めないってやるの？
285:なまえをいれてください
11/10/20 21:44:19.92 cbm2p7Wd
｢犯人は作者｣でなぜかダレン・シャンを思い出した俺。
286:なまえをいれてください
11/10/20 21:45:56.79 WDnTr0aW
>>279
何かしらの伏線→主人公は発明好きで無意味な発明品を量産している その一つがマット
最後にそれが活きた→そのマットを運んできて死亡回避
という事らしい
287:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:21.44 b4PQTSwk
>>284
それが済んだら今度は選評の添削だ
どうだ面倒だろう
288:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:32.64 6CCsU4M+
>>286
なるほど、片手落ちってやつか
シナリオライターは中学生なのか？
289:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:32.96 bWKWbqJC
>>285
ダレンシャンの漫画読んだ後原作者の顔写真を見ると目が醒める。
290:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:58.85 v+ly+jg4
そんな荒れている中大変申し訳ありませんが、
私の方のcode_18選評の初稿が明日辺りにアップできそうな感じです。
ですが、画像の方がまだ間に合っておりませんので、
画像の方は第二稿の際にアップできればと思います。
ちなみに私自身から見てマットの話は矛盾よりも説明不備が大き過ぎると思います。
主人公たちが出発してから何分かは想定は出来なくとも、
タイムラグのある時点で道具まで揃えて同じ道を走って追いつくのは無理があります。
SFだからというよりはご都合主義で放り投げてしまった感は残念ながら否めません。
それ以上に大きい矛盾と破綻が発生しておりますので、
そちらの方は明日の選評でご確認ください。
291:なまえをいれてください
11/10/20 21:48:48.09 toAEorki
>>284
とりあえず選評から糞と思われる部分を抽出していって評価するみたいな流れ
明らかにヤバイ部分があれば検証開始
七英雄の頃はこんな感じだった
292:なまえをいれてください
11/10/20 21:49:58.79 TDldS8xP
>>287
クソゲーにそこまでやらなきゃならんのか、マジでめんどいな
ダメジャーの年とか想像したくねぇ
293:なまえをいれてください
11/10/20 21:50:32.01 fKjbEqiQ
>>280
どう考えても展開が想像できないんだが 作者＝視点人物 ってことなの？
でもそのオチならそこまで珍しくもないよな・・・
294:なまえをいれてください
11/10/20 21:50:56.13 2mQ/DiQv
>>290
いろいろと期待してますぜぇ
295:なまえをいれてください
11/10/20 21:52:38.77 2mQ/DiQv
>>293
犯人は作者とバレてからは作中で主人公たちを殺すために
作者権限でジェイソンとかクトゥルフとかを登場させていく
オチはたぶん小説史上初のギミック
296:なまえをいれてください
11/10/20 21:55:02.78 fZsCkRTi
>>295
それ、星新一でやってねーか？
正確には上手く纏まらず原稿燃やす→作中世界も燃え尽きるだったけど
297:なまえをいれてください
11/10/20 21:55:48.42 TDldS8xP
>>291
じゃあ暫くは喧々諤々が続くんだな
おかしい部分の指摘が完全に水掛け論になってるし
298:なまえをいれてください
11/10/20 21:56:06.17 fKjbEqiQ
>>295
なにそれｗｗｗ
でも 作者＝犯人 は納得したわｗ
299:なまえをいれてください
11/10/20 21:58:59.44 2mQ/DiQv
>>296
いや、それとはまた違うオチ
「この小説のページの中ならば俺に不可能なことはない！死ね」→「バカな！逃げられただと？」
300:なまえをいれてください
11/10/20 22:01:47.56 KlNydgzK
そもそもcode18って考察するようなゲームではないよ。
開始からご都合主義全開の展開なので。
泣きゲーともちょっと違うし、ホント平凡なギャルゲ。
空から落ちてきた少女を飛んで助けてら殴られて、博士が未知の超物資を見つけて、そんで家帰ったら部屋が爆発する。そんなゲーム。
手抜きが目立ちすぎるが、テキストはまあまあ良かったと思う。
だけど、こんなシナリオの粗探しが出来るとか、ある意味才能だね。
なお、間違ってもインフィニティシリーズではないので、勘違いして期待した人はご愁傷様。
301:なまえをいれてください
11/10/20 22:03:10.43 hSlrH5wZ
>>263
まず徒歩だと不可能という根拠が欲しいです。さっき書いた家が遠いならマットを取りに行く時間的に厳しいですが、そうでないなら十分間に合う事もできるかと思います
例えば主人公が出発したのが7時前後という話なので、6時45分、6時50分とかに出発したなら三人組には出発に30分掛かったとしても到着まで50分あります
>>278
矛盾したシナリオというのは普通成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
そういう説明を受けた部分が矛盾してるとまではいえないと感じたから書いただけです。新選評の人の選評で矛盾したシナリオだと思えるなら普通に受け入れますよ
302:なまえをいれてください
11/10/20 22:03:21.40 V7qfxOTy
ジェバンニだって頑張ったら、一晩で精巧にノートの写しをなし得たのだから
マットだって頑張れば出来るはずなんだよ
303:なまえをいれてください
11/10/20 22:04:56.93 b4PQTSwk
>>302
マット自体が頑張るのかよ
304:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:01.22 X8YkHq+s
269
ゴダイ君ネタが好きだった。あの人滅茶苦茶仕事できるのに一般教養がないから
こんな漢字読めないのかとかでバカにされてたのは笑った。
義務教育は6年じゃなくて9年なんだよねって突っ込みのイメージ画にキン肉バスター破りの絵が
載ってた時はコーヒー吹いた
305:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:04.86 cMhux066
普通の人間は40kgの人を背負って1時間も走れない
普通の人はマットを持つなんて不慣れな体勢で1時間も走れない
何か反論ある？
306:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:06.48 vV9Fc3gi
>>218
それはインテグラルシリーズでは?
確かにcodeはスタッフ的にインテグラルシリーズなんだけどね
307:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:24.13 Tyy1Umf/
>>272
メフィスト賞って基本的に面白ければ何でもありっつってるからな
でも以前読んだ同賞受賞作の「冷たい校舎の時は止まる」だったかは
読者の騙し方も描写も読んでて鳥肌が立つレベルだった
308:なまえをいれてください
11/10/20 22:06:48.09 2mQ/DiQv
>>307
ですね！
正統派だと「ハサミ男」はガチでおすすめですよ
文庫にもなってます
309:なまえをいれてください
11/10/20 22:07:54.20 KlNydgzK
ちなみに設定資料でP曰く、過去のシリーズのような人を選ぶ考察をするゲームではなく、初めての人でも楽しめるようなものにしたい、と述べている。
逆に考えると、考察するだけ無駄ってことだ。
最後は幽霊の神秘パワーで救われましたってのと一緒だわな。
310:なまえをいれてください
11/10/20 22:09:38.28 v+ly+jg4
>>301
検証結果からご報告させていただきます。
まず世界崩壊のタイムリミットは「8時5分」です。
主人公たちが出発したのは「7時過ぎ」です。
また、テキスト内において
「ここからスカイタワーまでは、道のりとして約３キロ。普段ならば歩いても三十分程度で着けるだろうが……今の状態では普通の徒歩も難しい。」
とあり、世界崩壊による道路の崩壊で歩行が難しい事が上げられております。
その状態で主人公たちが到着したのは「7時50分」になります。
更に「主人公たちが出発した後」に「ヒロインＡが仲間を集めて、更に仲間たちでマットも用意した」という状態になります。
311:なまえをいれてください
11/10/20 22:09:38.40 vV9Fc3gi
>>290
上がるの待ってるよ～
312:なまえをいれてください
11/10/20 22:09:54.43 cbm2p7Wd
>>302
なるほどマットが運ぶ人間を運んだのか！・・・あれ？
313:なまえをいれてください
11/10/20 22:10:27.63 +5Fi64oK
初めての人でも楽しめるようにしたいとかデバッグしたかも怪しいようなゲーム出すやつがいうとイラッとくるな
314:なまえをいれてください
11/10/20 22:10:39.63 RthvPDqb
なんとマットには空飛ぶ機能がついていた！
315:なまえをいれてください
11/10/20 22:12:16.49 7H6Rqfac
もうマットを現地調達したでいいじゃない・・・
316:なまえをいれてください
11/10/20 22:12:31.36 mD+I0HJ1
>>305
背負った方は50分に歩きの分も入るからタワーへの道が短ってことになるね！！ならマット持ってるほうは3人掛りだからいけるね！って話にならないかそれｗ
317:なまえをいれてください
11/10/20 22:12:43.36 v+ly+jg4
ちなみに>>310の補足になりますが、
「7時過ぎ」を観測したのは「主人公たちが校舎を出る前で行動に移す前」のため、
更に＋何分かの経過時間を計算する必要があります。
318:なまえをいれてください
11/10/20 22:13:47.18 QZpthYFf
マットが特殊な素材で空を飛びながら
仲間たちを呼び寄せる機能をつけていたのさ！
こんな説明が仮に本編であったとしてもディスクたたきつけるぞ。
319:なまえをいれてください
11/10/20 22:14:22.25 b4PQTSwk
マット「俺が世界崩壊を止めた」
320:なまえをいれてください
11/10/20 22:16:55.76 2mQ/DiQv
>>310
Oh! KOOL!!
321:なまえをいれてください
11/10/20 22:17:39.53 S0fNLyLA
>>301
女性とデブ含む三人がかりででかいマット持って50分も全力疾走出来るもんかよ
322:なまえをいれてください
11/10/20 22:17:59.64 v76THnqF
空飛ぶマットに乗って浅草寺に行くのか
なんかアラジンしかでてこなくなた
323:なまえをいれてください
11/10/20 22:18:19.42 BNvzSrG0
糞ゲーなのはともかく、叩くポイントが違うわ。
設定矛盾とか面白くもなんともない、というか気にしない。
俺なら志虎@、セーブラベルのあかり、あかり@、パッケージ写真との差違による文字表示ずれ、キャラの旧設定からの変遷をあげるね。
324:なまえをいれてください
11/10/20 22:18:58.00 vV9Fc3gi
誰かプロデューサーの若林とかライターの日暮とかに聞いてみたら？
俺の中ではもう単にライターがご都合主義でポイしちゃったとしか思えない
325:なまえをいれてください
11/10/20 22:19:54.84 rym7levT
>>324
若林はツイッター非公開にして逃げてるよ
326:なまえをいれてください
11/10/20 22:20:08.49 +5Fi64oK
ライター日暮だったのか
この業界じゃそこそこ古参な気がするんだが
327:なまえをいれてください
11/10/20 22:20:58.45 cbm2p7Wd
>>319
マットさんマジすげぇっす！
328:なまえをいれてください
11/10/20 22:22:46.06 H7qYklqk
修羅の国がなんか魔界になっとるな…(´･ω･`)
329:なまえをいれてください
11/10/20 22:23:14.65 cMhux066
>>316
それならそれでいいのだよ
正しい結論を出すことが目的であって、マットを運べないことを証明するのが目的じゃない
330:なまえをいれてください
11/10/20 22:23:19.41 BNvzSrG0
日暮は監修
でもそれなりに日暮っぽいところも多い。
メモオフ6あたりでも楽しめたやつなら、
これもそこそこ遊べると思う
331:なまえをいれてください
11/10/20 22:24:51.53 rym7levT
シナリオはここが書いたみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.runandgun.co.jp)
332:なまえをいれてください
11/10/20 22:25:42.97 hSlrH5wZ
>>310
詳しい説明ありがとうございます
普通の徒歩も難しいという部分がありますが、徒歩も難しい状態なら選評にあったように走ったわけではないということですか？
また、歩くのも難しい道路をどうやって渡っていったか描写があったら詳しく教えてもらえたら助かります
333:なまえをいれてください
11/10/20 22:27:29.10 vV9Fc3gi
>>326
あ、ゴメン>>324を細かく言うと
原案・監修 日暮茶坊(ランアンドガン所属)
シナリオ ランアンドガン(聞いた事も無い人達)
元KIDスタッフだからって、明らかにベクトルの違う日暮を引っ張ってきたんだろうな
334:なまえをいれてください
11/10/20 22:28:57.00 mMsUMGoh
>>301
その場合はシナリオが矛盾してないという結論を目指してはいけない
初めから議論する気がないと証明してるようなものだよ
335:なまえをいれてください
11/10/20 22:29:40.01 6CCsU4M+
>>332
まあ徒歩も厳しいなら走るなんて絶対無理だよね
ましてやでっかい荷物抱えて走るなんて…
336:なまえをいれてください
11/10/20 22:30:21.13 mD+I0HJ1
>>328
クソゲーの選評でも来たのかと思ったらかと思ったら糞ゲーの選評じゃねーかｗｗ
337:なまえをいれてください
11/10/20 22:31:13.37 3IiMO5UM
そういえば誰も聞かないけれど
何で友人がそんなマットあるの知ってるの？しかも火事で焼失した家に
でもって、何でそんなマット持っていこうと思ったの？ヒロインはともかく主人公が飛び降りるのって確定してたっけ？
後、今更ながら>>217
うるすＡー馬鹿
338:なまえをいれてください
11/10/20 22:32:48.17 RthvPDqb
マットに関してはどうでも良い
粗探ししてまでクソゲーにするもんでもないし
339:なまえをいれてください
11/10/20 22:33:14.23 hSlrH5wZ
>>334
なぜ議論する気がないと証明されるのかが分かりませんが、議論する気満々なので問題ないです
340:なまえをいれてください
11/10/20 22:34:21.39 fZsCkRTi
>>339
君のしてるのは議論じゃなくて妄想という
341:なまえをいれてください
11/10/20 22:34:46.31 WDnTr0aW
なんか微妙に党首臭がする
342:なまえをいれてください
11/10/20 22:35:41.19 BNvzSrG0
だからマットなんか考えるゲームじゃねーからこれ
あそこは友情パワーでなんとかしました！ってところ
シュート蹴ってからゴールに刺さるまで30分かかるのと一緒
343:なまえをいれてください
11/10/20 22:36:47.82 +5Fi64oK
そんなノリでループものに手を出すってもう土台からしてクソゲーやないか
344:なまえをいれてください
11/10/20 22:37:27.31 QZpthYFf
>>342
もう全部友情パワーで解決してしまおう。
発明家である必要もないしタイムトラベルも友情パワーで飛んできたことにしよう
345:なまえをいれてください
11/10/20 22:38:39.53 WDnTr0aW
ゆゆうじょうぱぱわー！
346:なまえをいれてください
11/10/20 22:38:48.33 b4PQTSwk
>>344
そんで自室の片隅でそれらのストーリーをぶつぶつ呟いてる主人公のCGでEND
347:なまえをいれてください
11/10/20 22:39:36.02 BNvzSrG0
そうだよ。買う前からクソゲー臭ふんふんしてた。
それなのにいつまでもインフィニティシリーズだと思ってるやつがおかしい
もちろんインフィニティシリーズとして売ったやつもおかしい
348:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:04.78 mMsUMGoh
>>339
シナリオが矛盾しているとは感じられない→シナリオは矛盾していないという結論がでるべき
貴方の理論はこのように段階をいくつかすっとばしているから議論する気がないと言ってるのさ
貴方がやろうとしているのは議論じゃなくて結論の押し付け
349:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:09.56 O+ljdIq7
なぞは解けたぜ
マットの輸送も、数百メートルの高さからマットに落ちても死なないその理由は、
近未来新素材マットのおかげだったんだよ！
近未来新素材マットは、メインベルトを持った人の意志に反応して周囲に反重力フィールドを形成、
「進行方向へ落下する」事により、運搬はとってもラクラク。
さらに、トラクタービームで目標をキャッチ！獲物は逃しません！
その後も運動ベクトルを大幅減退するフィールドを展開することによりあらゆる衝撃を一億分の一以下に緩和します。
ふう、すっきり
しないな
350:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:43.28 mD+I0HJ1
>>342
見た限りそんな感じだよな。選評見てもやってることは普通のギャルゲーっぽいし普通のギャルゲーならこんなところ気にならんだろうし
向こうのスレでもマット云々で話題になったの数レスくらいっぽいからプレイしてたら気が付かないんだろうな。俺もマット論争に参加しておいて今更だがｗ
351:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:47.26 cbm2p7Wd
>>346
じゃあ裏ルートはそんな主人公が謎のでかい番長に諭されて
真面目な脚本家を目指すEDってことで。
352:なまえをいれてください
11/10/20 22:43:13.53 xshtKYqc
ｽｶｲﾀﾜｰ ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｯﾄ
とある浅草寺の超衝撃吸収材
353:なまえをいれてください
11/10/20 22:43:59.85 v+ly+jg4
私もマットの話はそこまで引っ張るほどのことでも無いと思うので……。
まあかなり無理があるということは確かだと思います。
ループ自体にも重大な欠点があるわけですし。
>>332
まず主人公たちに関して言えば走っていますが途中からトラブルがあり走っていません。
また、主人公たちは一度一番近い道を通ろうとして「端が崩壊している」ので引き返しています。
もし仲間たちが追いつく場合は
１、近道ではなく主人公たちと同じ道またはそれに近い道を発見していなければならない。
２、大雨の中を物を担ぎながら走ってこれるかどうか。
この２点の問題を更にクリアにする必要があります。
354:なまえをいれてください
11/10/20 22:45:03.71 fZsCkRTi
>>349
それだ
そんな訳の分からん理屈じゃなく単純に
「マットそのものをスイカタワーの方向に『落とした』」
でいけるな
355:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:04.88 b4PQTSwk
むしろスカイタワーが来た
356:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:40.64 /x3LyOvq
「矛盾」といおうが「説明不足」ととらえようがどっちでもいいよ
要は「シナリオ書いた香具師の頭が悪い」ってことだろよ
357:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:43.53 II+ZRCbi
code18ってシステムとか演出がクソだったけど
本スレでラストヒロインのストーリーはいいみたいになってたから
挽回できるかと期待してたらストーリーも微妙でしたみたいな感じじゃなかった？
結局ストーリーも人によっては矛盾とも取れる内容だったんだから挽回できなかったじゃん？
358:なまえをいれてください
11/10/20 22:47:39.99 x+ABsDVh
>>336
どういうこと･･･
359:なまえをいれてください
11/10/20 22:48:43.12 pbhjfhuR
流れはやいな
360:なまえをいれてください
11/10/20 22:49:00.27 g8HIb3AS
code18はなんつーか飛び抜けてクソがないんだけど
すべてがダメみたいなイメージ
361:なまえをいれてください
11/10/20 22:50:43.52 Dn+wyn+o
>>356
それは間違いなさそうだな
マットと飛び降りに関してはおそらく>>342の言うとおりだと思うんだが、
シチュエーションに無理がありすぎて友情パワーがゆゆうじょうパパワーと化してる
なんか別のアイデアはなかったのかねｗ
362:なまえをいれてください
11/10/20 22:51:31.65 b4PQTSwk
>>358
スカ○ロ
363:なまえをいれてください
11/10/20 22:52:33.60 TYTcyTHq
ところで真かま12/17だっけ。
最近の迷走っぷりからして、
ひょっとするとこれ、
チュンやらかすかもしれんな。
364:なまえをいれてください
11/10/20 22:52:37.21 zk9ea+zI
皆、一生懸命code18のシナリオ考察に勤しんでたからな
365:なまえをいれてください
11/10/20 22:53:54.73 wLHRK4QO
正直途中からクソゲーかどうかどうでもよくなってただろお前らｗ
366:なまえをいれてください
11/10/20 22:54:13.69 +5Fi64oK
というか勢いでどうにかする気ならそんなに細かく時間の描写しなけりゃよかったのに
367:なまえをいれてください
11/10/20 22:55:11.48 xshtKYqc
>>358
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
368:なまえをいれてください
11/10/20 22:55:17.66 BNvzSrG0
考察なんかする価値ないゲームだよ
誰も萌えゲーの考察なんかしないだろ？
まあこのゲームが萌えゲーかはともかく
369:なまえをいれてください
11/10/20 22:56:38.23 O+ljdIq7
タイムラグについても十八理論によって証明できます
ラストの時点で時間的特異点が発生しています。
その余波によって災害が起こっているわけですが、
時間的特異点の影響によって、時間の進行に歪みが発生。
主人公たちが一時間過ごす間に、マット運搬班は五時間の時間を過ごしていた
みたいな感じで、双方の時間の流れがずれていたのです！
もう、何でもありだな
納得できないけど
まあ、すべてを解決する案もあるが・・・
とうじょうじんぶつは、すべてさいやじん
370:なまえをいれてください
11/10/20 22:57:02.70 /x3LyOvq
>>367
後悔してない？
371:なまえをいれてください
11/10/20 22:58:58.78 fKjbEqiQ
>>363
あれってオンラインモードの詳細出たの？
100人参加とか見てのけぞった覚えがある
372:なまえをいれてください
11/10/20 22:59:42.97 xshtKYqc
>>370
大丈夫だ、問題ない
373:なまえをいれてください
11/10/20 23:00:16.37 x+ABsDVh
>>367
要はそんなのが来て修羅の国大混乱というわけだなw
374:なまえをいれてください
11/10/20 23:03:48.51 TYTcyTHq
>>371
詳細追っかけてないから分からない…。
でもさ、原点回帰つっておいてオンラインモードなんかつけるかね…。
最近のチュン丸出しの、イランとこに力入れまくりの、
肝心のとこ必ずハズシて、のいやな予感しかしないな。
375:なまえをいれてください
11/10/20 23:04:10.92 vV9Fc3gi
サイバーフロントのプロデューサー若林健の歩み
Remember11のデバッカーとしてInfinityシリーズデビュー(※ここでしかinfinityシリーズに関っていません)
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KID倒産、自身はサイバーフロントへ移り本格的にプロデューサーとしての道を行く
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サイバーフロントが倒産したKIDのゲームの権利を買い取る
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KID倒産により凍結状態だった12Rivenをサイバーフロントが開発再開
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「我々はクオリティの高いチームです」→作画崩壊(外注により)
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5年ほどの月日が経ち、Code_18(仮)発表
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「今だからこそ、あの名作Ever17に挑戦したい」
↓
「Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」
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