11/10/20 19:16:28.24 OSZZjmSm
>>133
RPGでできるようになったから。
目的地を選ぶ、話す人物を選ぶ、画面内を調べる、道具を使う等々、選択肢を選ぶ操作からキャラを動かして行う操作が主流になった。
137:なまえをいれてください
11/10/20 19:17:56.82 3IiMO5UM
ざんねん！コマンド入力式ＡＤＶの系譜はＦＣでおわってしまった！
マジレスするとＲＰＧのイベントとかに吸収されてしまった気がする
138:なまえをいれてください
11/10/20 19:18:04.01 H7qYklqk
一応Kiss of Murderの後継みたいなのが携帯で出てたような…
139:なまえをいれてください
11/10/20 19:18:44.48 6CCsU4M+
>>133
結局のところ総当たりになるから作業感が半端ないんだよアレ
かといって緊張感を持たせる為に回数制限や時間制限を設けたりすると途端に難易度がヤバイことになる
その結果クソゲー扱いされかねない、というリスクを背負うぐらいなら選択肢を出す方式の方が無難な出来になる、って感じじゃね？
140:なまえをいれてください
11/10/20 19:21:24.40 66qRT+Oq
>>11
たしかにスレたててから踏んでるな、すまん
141:なまえをいれてください
11/10/20 19:22:03.89 hSlrH5wZ
とりあえず話題になってた致命的なシナリオの矛盾という話について考察してみる
描写の無い可能性の話ばかりだが、可能性が少しでもあるなら必ず論理が破綻するという矛盾とは言えないと言う事で勘弁を・・・
選評の中でとりあえず該当の場所っぽいスカイタワー飛び降り以降まで。プレイ済みの人も意見もらえたら有難い
あと長いので分割します
142:なまえをいれてください
11/10/20 19:24:32.96 hSlrH5wZ
Code18の世界はループしているのでそれをどうにかするためにはヒロインEを未来に返さないといけないわけだけど
そのために主人公とヒロインEはスカイタワーを飛び降りる。まずこの段階で背景が分からない
なんで未来に返すために2人で飛び降りるのかが分からない。2人で飛び降りる事が必須条件なの？
仮に2人で飛び降りないといけないのだとしても、それなら安全な状況を作ってから飛び降りればいいと思うが、
八時五分までに未来に返さないとループが始まるから残り時間＠15分で他に方法がなかったというならわかる
主人公が死んだらループしてしまうからこの行動はおかしい・・・という話だったが、どの道時間が進めばループしてしまうんだから
このまま何もしないよりは・・・という選択だったんじゃないか？この状況は積んでるって見えるし
あとそんなことはないだろうが、主人公が死んだらループすることを主人公もヒロインEも知らなかった恐れはないよね？
143:なまえをいれてください
11/10/20 19:26:45.28 hSlrH5wZ
仮に主人公たちが死んだらループすることを自覚していた上でそれがスルーされてこの行動に至ったのだとしても
結果的には主人公はマットで生き残ったし、その死んだ先の話が続いていくわけじゃないよね？
もし仮に主人公が死んだのに設定スルーされて無事ループを脱出できました、となるならこれはシナリオの致命的な矛盾ではあるだろうが・・・
マットについては特殊素材ということで持ち運ぶのに楽な軽量素材でできていた、とかなら3人で持ち運びながら走るのも可能なんじゃね？
時間の基準になっている、１００ｍを１１秒で走れる主人公が五十分近く掛けて走った道というのについてだが
ヒロインEを背負いながら、というのは実は重要な要素なんじゃないか？
144:なまえをいれてください
11/10/20 19:28:09.15 hSlrH5wZ
ヒロインEが何キロか知らんが、最低でも数十キロはあるヒロインを背負いながら（当然庇いながらある程度慎重に走ったんだろうし）
50分掛かったというなら、3人組がマットを 持ち運びながら走ってタイムリミットまでに間に合わせたというのは不可能でもないのでは？
あと描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。
火災が起きたのに自宅のマットが無事だったと言う部分は、他のアイテムが覆いかぶさっていて無事だったとか特殊素材のおかげとか逃げ道はありそうだから
ご都合主義的な理由だったとしても矛盾とまでは行かないと思う。可能性の話ばっかりだが最初に書いた理由で勘弁してちょ
145:なまえをいれてください
11/10/20 19:31:17.14 bWKWbqJC
>>139
それで思い出したけど学校であった怖い話の殺人クラブのシナリオは
時間（回数）制限と選択肢の多さのせいで難易度ヤバかったな。
それでも未だに人気のある屈指の名シナリオの一つではあるんだけど。
146:なまえをいれてください
11/10/20 19:38:50.66 c6BrSosi
ID:hSlrH5wZ
マジレス欲しいなら読みやすくしろ
ネタレス欲しいなら3行でよろ
147:なまえをいれてください
11/10/20 19:41:09.80 fZsCkRTi
>>133
全然話が違うが、コマンドを全てタイプして発動するタイプのWizか何かをもう一回やってみたい
それはともかく、タイムトラベル物のSFで「その部分」に致命的な矛盾を抱えてたらとりあえずクソシナリオには違いないだろ。
それがクソゲーに値するかどうかは演出だのシステム周りの不備だのに見いだせばいいんじゃね
148:なまえをいれてください
11/10/20 19:42:12.94 6CCsU4M+
>>144
>描写がないだけでヒッチハイクでもして運んで貰ったのかもしれない。
幾ら何でも好意的に解釈しすぎだと思う
149:なまえをいれてください
11/10/20 19:47:48.32 OSZZjmSm
プレイしてないのにいうのも何だが、飛び降りだのマットだのはマクガフィンじゃないのか？
ヒロインと無茶を成し遂げればいいだけだったりしない？
150:なまえをいれてください
11/10/20 19:48:48.98 c3Wgj3Et
作者に考えがあるならそんな奇跡的な状況でないと成立しないシナリオは作らない
151:なまえをいれてください
11/10/20 19:50:06.82 6WrpCN2y
ADVはサウンドノベルじゃないんだから文字さえ読めればいい、という物ではない
言うならば漫画みたいなもん。だからいくら文章が読めても絵が噛みあってなければ意味が無い。
これは「普通に」遊べる、とは言わない。その普通じゃない所が糞ゲーと呼ばれているのであろう
後クソゲーじゃないと否定するのはいいが客観的にいこうな。
ここで言う客観的というのは、根拠のある「具体的」な指摘の事。
選評をちゃんと読んでいるからこそ批判が出るのだから詳細を説明できなければおかしい
↑
ここまで俺の主観じゃね？という人もいるかもだが、
主観と客観の違い、の目先の言葉の意味で無く、抽象的か具体的かの違いの方が重要
具体的に述べるには客観性が必要になるし、主観が目立つと感情的で粗い内容になる
例えば「演出が駄目」な程度では糞じゃない、という主張をしたいのなら、
具体的にその演出の一例を上げて何故そうなのか説明する必要がある
大抵がソフト個々でなくADVのジャンル全般で議論するから大雑把になるんだと思う
152:なまえをいれてください
11/10/20 19:51:40.60 xshtKYqc
つまりカイマコトのクロスハンターはクソ漫画ってことでおJAL名
153:なまえをいれてください
11/10/20 19:52:51.39 Dn+wyn+o
>>148
ですよねー
「描写がない」のが許されるのは「なくても理解できる」ようにしてあることが大前提だと思うんだ
でなければ最低でも「わけがわからないことが起きてる描写」が必要
何の言及もなしに疑問を持たれる現象が起きてたら、おいてけぼり感・テキトー感を与えるのは当然だと思う
それをヒッチハイクみたいな想像で補うことはもちろん可能だが、想像の根拠がない時点で手落ちに変わりはない
154:なまえをいれてください
11/10/20 19:53:40.73 S0fNLyLA
なんだかんだ言ってるけどCode18は十分クソゲーだろ
hSlrH5wZがなんだかんだ言ってるけど
それなら何でマットを運んでるor運んでいた描写が無いのか
全力ヒッチハイクだろうが描写が無ければただの想像じゃねぇか
それなら実は他メンツが自家用ヘリを持っててそれで間に合った
と言う解釈も可能になる
155:なまえをいれてください
11/10/20 19:55:05.53 H7qYklqk
>>151
真面目によんでみたら良いこと言ってるのに、なんでこんなに読みにくいんだ(´･ω･`)
156:なまえをいれてください
11/10/20 19:55:52.05 fZsCkRTi
>>154
もういっそ、今のご時世に都合よく
電波同期じゃないアナログ時計で時間を調べた所為で１時間くらい認識にさがあったことにすれば…
やっぱ無理だった
157:なまえをいれてください
11/10/20 19:56:55.48 c3Wgj3Et
>>155
1～10まで書いてるからだろう
言わなくてもわかる事は読み手に想像させればいいのに全部書くから読みにくい
158:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:12.24 drFrruVz
>>144
もう売ってしまったから飛び降り関係は見直せないんだけど
マットの辺りは確かに、これ間に合わねぇだろと思ったよ
なぜなら仲間三人が出発するのが主人公に比べて凄く遅いんだ
同時に出発ならまだ間に合うんじゃないかなと思えるよ
でも主人公が出発したのを屋上から見届けた後にヒロインAが校内を駆け回って仲間を集める
まず屋上から部室まで戻って部員説得用の主人公日記ボイスデータを保存
廊下で女子高生を探し当てて、校庭で男を探し当てる
最後に料理研究会に行ってデブ？を探し当てる
その後、また屋上に全員を集めてボイスデータを再生
「主人公はそういうつもりだったのか」と納得してから、やっと学校を出発
十五分でこれできるとは到底思えないんだよね
学校は２０００人近く生徒がいるマンモス校だし
159:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:13.67 6WrpCN2y
>>155>>157
(´･ω･`) ・・・(*´ω｀*)
160:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:41.44 mD+I0HJ1
お前らあれだけ具体的な指摘しろって言ってたのにいざ書かれたら読みにくいだの酷いなｗ
161:なまえをいれてください
11/10/20 20:00:56.24 x+ABsDVh
>>158
時の流れ遅すぎるだろw
162:なまえをいれてください
11/10/20 20:01:18.48 lQrFy/wr
文句言いたいだけだろ
163:なまえをいれてください
11/10/20 20:02:16.34 hSlrH5wZ
矛盾のある話というのはどうやっても成立しない要件、いわゆる袋小路の状態なので好意的でも奇跡的でも説明可能なら矛盾とは言えなくなくなると思います
描写が決定的に不足してるとはいえ話的には説明可能な要件として扱われるのと全く話が通らなくなる矛盾した要件として扱われるのとでは話が違ってくるので
164:なまえをいれてください
11/10/20 20:03:23.67 XxDE8slL
クソゲーがやりてぇよぉ・・
心を震わせるようなクソゲーがやりてえよお・・
165:なまえをいれてください
11/10/20 20:03:52.53 x+ABsDVh
>>163
だったらそれは矛盾ではなく説明不足や欠陥として説明すればいい
166:なまえをいれてください
11/10/20 20:03:59.21 6WPgDMEN
考察はゲームの本スレの領分じゃないかと思ったんだが
クソ云々の基準になるなら必要なのか
167:なまえをいれてください
11/10/20 20:04:16.45 ap/mDUwp
矛盾点というかおかしいと思ったことだけど
この世界の崩壊が物理的なことなら
こいつらのせいで世界半壊してるんじゃないのか？
その後普通に日常してるのどうなの？
168:なまえをいれてください
11/10/20 20:05:14.80 S0fNLyLA
>>158
最初に放送室ジャックして全員どっかに集合させれば大分短縮出来るぞ
ただならぬ雰囲気を感じて集まったメンバーが即座にヘリを用意してマットを運びこんだら
ねーよｗｗｗｗ
169:なまえをいれてください
11/10/20 20:05:55.84 TYTcyTHq
四 さあこい>>164よ。
(仮)
八 完
170:なまえをいれてください
11/10/20 20:06:38.52 wLHRK4QO
流石四八さんやでえ！
171:なまえをいれてください
11/10/20 20:07:47.95 H7qYklqk
>>160
俺はそっちには文句言ってねぇよｗ
172:なまえをいれてください
11/10/20 20:09:50.93 Nt7OrF/s
四八さんをむやみやたらに勧めるなよ、そのうち死人が出るぞ
173:なまえをいれてください
11/10/20 20:10:43.94 H7qYklqk
俺に発売当時、四八を勧めてくれた奴はそれから二週間、音信不通だった。
174:なまえをいれてください
11/10/20 20:14:07.98 drFrruVz
>>167
そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね
仮に主人公を殺してループさせる為に世界崩壊させてるとしたら
主人公を心臓マヒとか事故で死なせればいいのに世界ごと崩壊してしまう
その辺は説明されてなかったような気がするし
175:なまえをいれてください
11/10/20 20:18:09.80 v76THnqF
>>173
人の味を覚えたヒバゴンは人ばかり襲うようになるからな・・・
176:なまえをいれてください
11/10/20 20:20:00.44 MCkE61L0
四八の諸悪の根源のメシジマはまだいきてんの？
このスレ的に処罰とか、何かすること無いの？
FF板だとアンチ・葬式スレでスクエニのゲームの割れURL拡散させたりしてたぜ
177:なまえをいれてください
11/10/20 20:21:07.73 b4PQTSwk
犯罪は余所でどうぞ
178:なまえをいれてください
11/10/20 20:21:40.38 WDnTr0aW
>そもそも主人公とヒロイン二人の個人的な問題なのに
>なんで地震や竜巻が発生するのか良くわかんないんだよね
その辺は「そういうもんだ」と割り切るべきではないのか
SFなんでしょ？
179:なまえをいれてください
11/10/20 20:21:59.34 S0fNLyLA
>>176
通報しました
180:なまえをいれてください
11/10/20 20:23:17.66 O6Gig+ux
>>176
うわぁ…
181:なまえをいれてください
11/10/20 20:23:21.64 fZsCkRTi
スクエニの株のURLを広めたって腹いせにインサイダーやったアホがいるのかよと思ったら全然違った
182:なまえをいれてください
11/10/20 20:24:35.58 cbm2p7Wd
>>175
ヒバゴンマジ怖い。
183:なまえをいれてください
11/10/20 20:25:14.44 v76THnqF
ワロタw
184:なまえをいれてください
11/10/20 20:27:25.33 hSlrH5wZ
>>158
貴重な意見どうもです
考えて見ましたが主人公が出発してからマットが間に合うまでのタイムリミットが65分だとして、多く見積もって25分掛かって出発したとしたら残り40分
これでも主人公がヒロイン背負いながら加減して走ったとした場合の＋分と、主人公を助けるために全力疾走したであろう三人組の－分を計算に入れれば間に合う範囲だと思います
ただ、マットを取りに行った自宅までが結構掛かるようだと徒歩だとかなり厳しくなりそうですが
>>165
矛盾したストーリーという部分が前スレでかなりピックアップされてクソ要素として扱われていたので
説明不可能な矛盾として扱われるよりは説明不足や欠陥の方がマシです
185:なまえをいれてください
11/10/20 20:36:49.95 W0tJZ3UP
あえてその議論に乗るならマット運んでること失念してるぞ
落ちてきた人間受け止めるためのマットなんてかさばって走って運ぶのすら無理だろ
186: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/10/20 20:37:46.62 HAN8k4Il
智代アフターアニメ化キターーー！！
187:なまえをいれてください
11/10/20 20:37:47.96 x+ABsDVh
まあ俺もそうだと思う
真ん中を支える係がいなければあんな巨大マット中凹みで引きずりながら疾走することになるぞw
188:なまえをいれてください
11/10/20 20:37:50.40 vV9Fc3gi
週末に選評がもう一つ上がってくるから、それと今までに出た選評や矛盾をわかりやすくまとめる
ってことで当面はいいんじゃないかな?
…まあ心配しなくてもcodeを超えるクソゲーなんて年末にちらほら出てくるさ
189:なまえをいれてください
11/10/20 20:37:56.18 fZsCkRTi
マンモス校だし一人くらい自家用ヘリかセスナか個人用タイムマシンを持っててもよくね？
どっかの小学生ですら持ってるし
190:なまえをいれてください
11/10/20 20:40:09.39 LjE5Dvfe
きっとマットを運んだやつらは１１１ｍを五秒フラットで走れるんだよ
191:なまえをいれてください
11/10/20 20:41:11.88 bkz7dhQR
>>189
2ちゃんでまさかの死語に出会うとは、合掌
192:なまえをいれてください
11/10/20 20:42:13.31 BvxfjbRa
ジェバンニが在学していた可能性もでてきたな
193:なまえをいれてください
11/10/20 20:42:35.79 wLHRK4QO
>>190
ヒューッ！
194:なまえをいれてください
11/10/20 20:43:50.24 TYTcyTHq
タイムマシンが出てくる世界で、
なぜマットを運べないなどと考えるのだろうか…。
195:なまえをいれてください
11/10/20 20:46:10.90 OSZZjmSm
別にマットの素材や形状･質量はどうでもいいと思うんだがなぁ
重力制御装置つき座布団でも、立方メートルで表現するような巨大マットでも、どっちでも「飛び降りたけど助かった」という流れ自体は成立するんだろ？
196:なまえをいれてください
11/10/20 20:47:17.92 Nt7OrF/s
きっとマットが超圧縮できる素材でポッケにでも入れとけたんだよ
197:なまえをいれてください
11/10/20 20:47:41.41 hSlrH5wZ
マットは特殊素材なので軽量だったらOK、と言うことはもう書きました。乗り物使うパターン以外にも台車なりの輸送手段を使えた可能性はありますし
はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…
198:なまえをいれてください
11/10/20 20:49:03.46 bkz7dhQR
マットの下に穴があってその中に何重ものマットが重ねてあった事にしよう
199:なまえをいれてください
11/10/20 20:49:20.25 mD+I0HJ1
俺だったら親に連絡とってスカイタワーまで運んで貰うわｗ
200:なまえをいれてください
11/10/20 20:49:57.34 YpE+TOph
暴論しなきゃいけない時点で説明不足・放り投げ・超展開のそしりはまぬがれないと思うが
201:なまえをいれてください
11/10/20 20:50:23.91 tXDCDDnq
たんにマット持ってテレポートしたんだろ
202:なまえをいれてください
11/10/20 20:51:06.76 Nb+9qncG
はいはいＮＡＳＡの新技術ＮＡＳＡの新技術
203:なまえをいれてください
11/10/20 20:51:15.76 TYTcyTHq
>>197
ちっとも暴論なんかじゃないと思うよ。
フィクションってそういうもんでしょう。
フワフワ、夢をみて楽しむようなもんだよ。
204:なまえをいれてください
11/10/20 20:51:43.58 cbm2p7Wd
>>201
それだ！
205:なまえをいれてください
11/10/20 20:52:37.56 fZsCkRTi
>>197
それは暴論
＞はっきり言って暴論でしょうが成立する可能性があるかぎり矛盾とは言えないので…
この一行は
「タイムマシンが作れる」＝「現実とは異なる法則の世界」→「距離や時間の概念が実世界とは同じであるとは断言できず（∵タイムマシン）間に合わせることが可能である」
と言ってるに過ぎんぞ
1+1が3になる数学を使えば矛盾しないとかそういう世界
206:なまえをいれてください
11/10/20 20:52:54.63 bWKWbqJC
成立する可能性？
つまり箱を開けてみるまで猫は生きている事も死んでいる事も決定されないといいたいのか？
いつからここは量子力学スレになった。
207:なまえをいれてください
11/10/20 20:53:08.39 OSZZjmSm
問題にするべきは、フィクションであれば成立しうる部分じゃなくて、フィクションであっても成立しようがない部分なんだし、あまりこれ以上気にすることでもないだろ
208:なまえをいれてください
11/10/20 20:54:06.76 wLHRK4QO
スカイタワーから浅草寺にワープできるんだから、その程度のワープは雑作もない事だろ・・・
209:なまえをいれてください
11/10/20 20:54:34.58 3IiMO5UM
跡部がいれば解決か・・・
自分で言っててねーよｗ
何でヘリの爆音に気付かないんだよｗ
何でヘリが街中に着地できるんだよｗ
論理破綻しました
210:なまえをいれてください
11/10/20 20:54:48.87 hSlrH5wZ
矛盾よりはマシです。前スレなんて致命的な矛盾を抱えたって説明もされましたし。致命的な矛盾とかもう本当に話として成立しないレベルです
それの影響か、クソ要素の話がされる中で矛盾て単語使われまくったのはくらいですしね
211:なまえをいれてください
11/10/20 20:57:13.08 x+ABsDVh
よく妄想でそこまで書けるな
212:なまえをいれてください
11/10/20 20:58:11.48 MFcmpzIz
未来人だのファンタジーな世界間の一部に現実味を求めるってのが無理がある。
そんなに特殊ウレタンの搬送にこだわる必要あるの？それがクソゲーの評価に関係があるのか？
細かく言うと、なんでヒロインと一緒にスカイツリーから飛び降りないとならんのだ？
高度や落下速度がほしいのならほかにも適した建物があるだろうし、スカイダイビングでもいいだろうし
みたいに、現実味を求めると大切な設定自体も崩壊しかねない
その辺のあたりはマニアな人が勝手に想像や議論で埋めるのが通例なんじゃないの？
ここではなくどこか違う場所で
213:なまえをいれてください
11/10/20 20:59:05.57 1H71FlHX
「2008年や2009年に比べて小物！だからKOGYじゃない！」といわれても困るぞ
KOGYにはそういった糞ゲーの基準なんてない、その年その年で一番の糞ゲーを選ぶんだ
というか48とかは10年に一度の化けモンだからな
214:なまえをいれてください
11/10/20 20:59:46.45 mD+I0HJ1
>>205
死んだはずの人間が会話に参加していたミスを死者が生き返ったとかそういうレベルの話じゃないし。0,01％の可能性があるならOKという風にはとれるが
描写されない何らかの輸送手段を使ったとかは、よっぽど可能性的にありだと思うがな
215:なまえをいれてください
11/10/20 20:59:56.51 cbm2p7Wd
Ｇって何だ、おい。
216:なまえをいれてください
11/10/20 21:00:31.41 1H71FlHX
間違えたKOTYだった＾＾；
さてcode18に突撃してみようかな！
箱○持ってることだし！
217:なまえをいれてください
11/10/20 21:01:14.88 Nt7OrF/s
クソゲーオブＧイヤー
218:なまえをいれてください
11/10/20 21:01:28.53 j/H9jisK
そういやこのシリーズは前にも矛盾やらかしてたな
人がいないけど物理現象が元の世界に影響する別の世界に行って
そこでヒロインがたった一人でトラックを空中に持っていって元の世界に戻って
体育館の上に勝手にトラックが落ちてくるように仕掛ける奴
219:なまえをいれてください
11/10/20 21:02:02.16 fZsCkRTi
>>210
マシじゃねーよ。
可能性は拭いきれないってのは魔法の言葉
>>210が間違っていてC18に致命的な矛盾がありKOTYクラスである可能性もある
↑
この文章が間違っている可能性もある。何故なら間違っていると完全には証明できない
↑ ↑もしも出来たとしたら、その証明が間違っているという証明がある可能性がある
｜ ↑その証明の間違いを俺が見つけられる可能性はないと断言できない
これは間違っていると将来認められない可能性はゼロではない ↑
→あらゆる可能性を考慮すると、突然人類が滅亡する可能性もある！
くらいは言える
220:なまえをいれてください
11/10/20 21:02:12.84 S0fNLyLA
マット云々が致命的な矛盾で無いにしろ酷いレベルでの説明不足にはなるな
これは十分クソゲー足りえる部分だとは思うが
221:なまえをいれてください
11/10/20 21:02:23.67 bWKWbqJC
ＫＯ・・・Ｇ・・・Ｙだと？！
222:なまえをいれてください
11/10/20 21:03:51.37 b4PQTSwk
つまり何も語らないシナリオには無限の可能性があるということ
説明してないだけで全てがあり得るからな
223:なまえをいれてください
11/10/20 21:03:56.78 +5Fi64oK
スカイタワーが浅草寺の説明も頑張れ
224:なまえをいれてください
11/10/20 21:09:51.28 j/H9jisK
無理に擁護しないで話題作は受け入れようぜ
これ以上のクオリティのもんが来たら外せばいいだけなんだしさ
225:なまえをいれてください
11/10/20 21:10:57.17 cbm2p7Wd
>>223
タイムワープしてきた主人公にはエキゾチック粒子が体内に含有されており
それが特定の存在(ヒロイン)と一緒にいることにより粒子が刺激され
時空を跳躍しスカイタワーから浅草寺へ偶発的に跳躍したのだ！
・・・ウン無理矢理だｗ
226:なまえをいれてください
11/10/20 21:10:59.57 TYTcyTHq
>>221
URLﾘﾝｸ(www.petoffice.co.jp)
227:なまえをいれてください
11/10/20 21:15:07.72 mD+I0HJ1
スカイタワーの件はスカイタワーから夕日に染まった町並みを眺めるシーンで、視界に入ったのが浅草寺だったんじゃないかと言ったが結局回答はもらんかった･･･
228:なまえをいれてください
11/10/20 21:15:15.18 xshtKYqc
>>219
何というバタフライ効果
229:なまえをいれてください
11/10/20 21:15:44.98 Tyy1Umf/
クソゲーだっていう前提をもってしても些末で不毛な話だとは思うぜ
マットの運搬ごときで一々矛盾なんて言ってたら昨今のＳＦラノベの類は死に絶えてしまうわ
お前らが語ってるそれを選評に入れて、傍から見て「わあクソゲーだ！」って言えるか考えてみなされ
他に語る部分なんて一杯あるだろうに
230:なまえをいれてください
11/10/20 21:16:16.82 Nt7OrF/s
>>226
コーギーｗｗｗ
231:なまえをいれてください
11/10/20 21:17:18.55 86T153Fv
なぜマットについてそんなに熱く語れるのかわからんが、
一応リアルとリアリティは区別しろよといっておく。
物語は現実世界と同一の法則に従っている必要は全くないが、
物語世界で決められた約束事はきちんと守られていなければならない。
タイムマシンがある世界なんだから何をしてもありだろ、というのは、
作品世界の世界観から逸脱しているんじゃないのか？
そういう深読みをしなければいけない時点で、物語としては破綻していると思う。
232:なまえをいれてください
11/10/20 21:17:22.81 xshtKYqc
じぃぃぃぃぃんなぁぁぁぁぁいへぇぇぇぇぇいたぁぁぁぁぁぁぁすぅぅぅぅぱぁぁぁぁぁもぉぉぉぉぉどっ
233:なまえをいれてください
11/10/20 21:17:25.25 v76THnqF
ありえないなんて事はありえない、と欲張りな人造人間が言ってた
234:なまえをいれてください
11/10/20 21:18:26.54 WDnTr0aW
>>227
背景の前に立ち絵さえ表示されていなかったら
その理屈でもいけたんだが…
235:なまえをいれてください
11/10/20 21:18:52.39 puaKFRps
codeのシナリオ単体で見たらここにくるようなものじゃないと思えるね
バグも進行不能とか致命的なやつじゃなくてあくまで演出ミス見たいなのが多いしね
スカイタワーみたいなあからさまな手抜きかなりあるようだけど、この選評見る限りかなりパンチが弱い気がする
塵も積もれば山となるともいうが・・・
でも最終的な結論は他にも選評書いてくれる人がいるみたいだから次点とかなんとかはそれからでも遅くないと思うよ
236:なまえをいれてください
11/10/20 21:19:41.58 x10DMXyK
名探偵コナン
コナン：「犯人はお前だ！」
A：「いや、ずっとコナン君と一緒にいたじゃないか」
コナン：「お前が超能力者である可能性は否定できない」
A：「えっ・・・」
コナン：「俺が瞬きした瞬間にテレポートして殺害した可能性も否定できない」
A：「はぁ・・・」
コナン：「だから、犯人はお前だー！」
こんなコナンは嫌だな～
237:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:15.76 6CCsU4M+
>>201
もう「マットそれ自体に車並みの自走機能をつけていた」とかでいいよ
どちらにせよ描写不足だが
238:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:21.64 j/H9jisK
>>236
なにそのうみねこのなく頃に
239:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:25.63 LVe4nVna
>>227
選評持ってくる予定の人が町並みという説明はあるが、
寺とか浅草寺だとかの言葉は一切出てこないって書いてなかったっけ。
240:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:56.47 TYTcyTHq
>>236
可能性で犯人は決まらないよｗ
可能性と、証明された事実関係とは違う。
241:なまえをいれてください
11/10/20 21:21:58.41 Nt7OrF/s
いまんとこ何を言っても選評待ちってことになるから、みんなマットで遊んでるんだろ
242:なまえをいれてください
11/10/20 21:22:36.65 b4PQTSwk
>>236
眠ったおっちゃん使うの忘れてるよコナン君
243:なまえをいれてください
11/10/20 21:23:06.06 v76THnqF
マットで遊ぶってなんかひy
244:なまえをいれてください
11/10/20 21:23:26.51 6CCsU4M+
山形の殺人マットを思い出した
245:なまえをいれてください
11/10/20 21:23:37.57 fKjbEqiQ
>>226
和むわぁ(*´∀｀)
246:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:12.15 xshtKYqc
そのマットがふんじゃらぽんじゃらの時代の科学力はどれくらいなの？
247:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:20.31 hSlrH5wZ
>>219
シナリオを語る上で、致命的な矛盾を抱えたシナリオと紹介されるよりはマシですって。単語一つで人によって解釈が全然違ってくる説明もあるんですし
なんかどんどん論点からずれていってるので…とりあえず後は選評書いた人にこの件を聞いてみたいと思います。私が見落とした部分もあるでしょうしね
248:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:21.01 fZsCkRTi
>>240
だからそのロジックだと証明された事実徒やらの「証明」が間違っている可能性がどうのこうのってイチャモン付けられるようになるんだって
249:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:26.21 P6yddKCE
そんなにマットが好きならマットハザードシリーズで遊ぼうぜ
250:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:29.52 WDnTr0aW
十八（仮） 浅草シナリオ「マット」
251:なまえをいれてください
11/10/20 21:24:37.94 S0fNLyLA
>>243
ローションマットプレイは結構好きだよ
ぬめぬめして妙にエロいし
252:なまえをいれてください
11/10/20 21:25:50.78 MFcmpzIz
名探偵コナンに関しては、ある程度追い詰めると犯人が勝手に自分語りをするから反則だ
と高校のときの同級生がいってたのを思い出した
253:なまえをいれてください
11/10/20 21:26:18.50 j/H9jisK
しかしデバッグすれば一発で分かるようなバグを発売二週間経ってもパッチ出さない時点でも糞だわな
254:なまえをいれてください
11/10/20 21:27:46.93 O6Gig+ux
マットの運搬速度に異様にこだわっているが
こんなもんがKOTY入りにどう関係するのかわからなくなってきた
255:なまえをいれてください
11/10/20 21:27:53.29 b4PQTSwk
>>252
相手が自分語りを始めたうえパワーアップして犯罪を続行するという魔界探偵というものが
256:なまえをいれてください
11/10/20 21:28:07.70 mD+I0HJ1
>>234
いや、いけるんでね？そりゃ遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、Code18だから常識は通用しない
>>239
その説明はもらったんだが、選評の人がなぜこうなったのか理解できないとか書いてあったしなー
最低でもなぜ浅草寺が映るのか具体的な仮説さえ立たせられれば面白いと思うんだ
257:なまえをいれてください
11/10/20 21:28:30.46 RthvPDqb
選評を軽く読んでみたが、エロゲで地雷扱いされるレベルってところか？
258:なまえをいれてください
11/10/20 21:28:30.83 7H6Rqfac
そこ！違うマットで遊んでるんじゃない
259:なまえをいれてください
11/10/20 21:30:21.63 cbm2p7Wd
>>256
常識が通用しないなんて言い訳しないといけない時点で駄目なんでないかい？
260:なまえをいれてください
11/10/20 21:30:36.19 X8YkHq+s
>>255
懐かしいな。俺はあの漫画のカマドウマﾀﾝが好きだった
261:なまえをいれてください
11/10/20 21:31:23.71 puaKFRps
>>257
そんな感じだね
バグの多さはエロゲでもなかなかお目にかかれない量だけども
262:なまえをいれてください
11/10/20 21:32:00.80 fZsCkRTi
逆に考えよう
最後の最後に誰かが出てきて
「いつから自分が未来から来たと錯覚していた」
と持っていけば全て辻褄が合うぞ！
263:なまえをいれてください
11/10/20 21:32:38.37 S0fNLyLA
>>247
言わんとしたい事も解らんでもない
それでもヒッチハイクやらタクシーやらでも無理があるんじゃねーの
好意的に解釈すれば何でもいけるけどそれはやりすぎだろう
マットを運び込むのには徒歩だと時間が無さすぎる
しかしマットが運ばれている
何かしら乗り物を使った描写が全く無いので徒歩と考えるのが自然である
普段から乗り物を使っている描写があれば別だがそんな事はない
つまり徒歩で運んだと考えるのが自然だが、徒歩だと不可能である
不可能な事象が可能であると表現されている時点で矛盾では無かろうか
それもシナリオの根幹に関わる部分であるなら致命的と言うのもおかしくはない
264:なまえをいれてください
11/10/20 21:33:19.33 TYTcyTHq
お前等マットで揉めちマットるやないか！
265:なまえをいれてください
11/10/20 21:33:26.96 b4PQTSwk
もう夢オチってことで
266:なまえをいれてください
11/10/20 21:33:34.53 2mQ/DiQv
メフィスト賞に「トンネル効果で障害物を通り抜けた犯人」の出てくるミステリがあってな
267:なまえをいれてください
11/10/20 21:35:00.40 mD+I0HJ1
>>259
いや、ネタ的に書いた所だから･･･遠くの景色なら立ち絵移らない方が普通だが、かといって映ってもおかしいというレベルではない感じ
まぁ仮説としてありならOKだから深くは考えないがｗ
268:なまえをいれてください
11/10/20 21:35:28.85 6CCsU4M+
>>262
なん…だと…
>>263
多少無理があっても多少不自然でも
「何でこんなに早く来れたんだ？」
「○○を使ったんだ」
みたいな会話をちょっと入れるだけで済む話なのにね
269:なまえをいれてください
11/10/20 21:35:30.66 fKjbEqiQ
>>260
おまいとはわかりあえなそうだがドーピングコンソメスープは爆笑した
270:なまえをいれてください
11/10/20 21:36:49.91 S0fNLyLA
>>268
何故か軽トラの運ちゃんが助けてくれた
みたいな文章一つで済む話だな
271:なまえをいれてください
11/10/20 21:37:03.31 fZsCkRTi
>>260
>>269
ネウロで本当に凄いのはサブリミナルを仕込むのを思いついた編集だと思うの
272:なまえをいれてください
11/10/20 21:37:46.24 2mQ/DiQv
ちなみに「犯人は作者」とか「犯人はニャルラホテップ」とかもある
メフィスト賞マジおすすめ
273:なまえをいれてください
11/10/20 21:37:58.81 P6yddKCE
>>269
研ぎ澄まされた冷凍ピザやフーンフフーンフーンフーンフーンなんかもポイント高いと思うんだ
274:なまえをいれてください
11/10/20 21:38:01.34 bWKWbqJC
>>269
アレは根本的にギャグ漫画だからな。
275:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:15.03 j/H9jisK
犯人が実は武道の達人で、密室の外から壁越しに浸透頸の一撃を放って
被害者を殺したというトリックの推理小説とかあったな
276:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:32.88 tXDCDDnq
ふと思ったが、やたら軽くて大きくて丈夫なマットもってはしったら凧揚げになっちまわんか？
277:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:40.71 bWKWbqJC
>>272
ググって見たが面白ければ何でもありなんだなｗ
278:なまえをいれてください
11/10/20 21:40:47.71 mMsUMGoh
そもそも、何故ID:hSlrH5wZはcode_18のシナリオは矛盾してないという結論を目指しているんだろう
議論の結果矛盾したシナリオではありませんでした、なら分かるけど、>>247の発言とか本気で分からない
279:なまえをいれてください
11/10/20 21:41:02.36 6CCsU4M+
>>270
まあ予め何かしらの伏線を仕込んでおいて最後にそれが活きた、みたいな展開にするだろうけどね、フツーは
280:なまえをいれてください
11/10/20 21:42:31.21 2mQ/DiQv
>>277
ちなみに「犯人は作者」は読んでて面白いから困る
絶版だが
281:なまえをいれてください
11/10/20 21:42:47.58 j/H9jisK
>>278
code_18のシナリオが矛盾してるという事実が広まると困る立場の人なんだろう
282:なまえをいれてください
11/10/20 21:43:10.49 lditzSMW
作中で語られてない部分を想像で補完すれば四八は神ゲーだと党首が言ってたのを思い出した
283:なまえをいれてください
11/10/20 21:43:29.30 2mQ/DiQv
>>275
確か軽功で壁を登るトリックもありましたっけ
284:なまえをいれてください
11/10/20 21:43:41.22 TDldS8xP
このスレって選評がきたらどうするんだ？
日が浅いからわからんのだが、やいのやいのと議論して選評として認める認めないってやるの？
285:なまえをいれてください
11/10/20 21:44:19.92 cbm2p7Wd
｢犯人は作者｣でなぜかダレン・シャンを思い出した俺。
286:なまえをいれてください
11/10/20 21:45:56.79 WDnTr0aW
>>279
何かしらの伏線→主人公は発明好きで無意味な発明品を量産している その一つがマット
最後にそれが活きた→そのマットを運んできて死亡回避
という事らしい
287:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:21.44 b4PQTSwk
>>284
それが済んだら今度は選評の添削だ
どうだ面倒だろう
288:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:32.64 6CCsU4M+
>>286
なるほど、片手落ちってやつか
シナリオライターは中学生なのか？
289:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:32.96 bWKWbqJC
>>285
ダレンシャンの漫画読んだ後原作者の顔写真を見ると目が醒める。
290:なまえをいれてください
11/10/20 21:47:58.85 v+ly+jg4
そんな荒れている中大変申し訳ありませんが、
私の方のcode_18選評の初稿が明日辺りにアップできそうな感じです。
ですが、画像の方がまだ間に合っておりませんので、
画像の方は第二稿の際にアップできればと思います。
ちなみに私自身から見てマットの話は矛盾よりも説明不備が大き過ぎると思います。
主人公たちが出発してから何分かは想定は出来なくとも、
タイムラグのある時点で道具まで揃えて同じ道を走って追いつくのは無理があります。
SFだからというよりはご都合主義で放り投げてしまった感は残念ながら否めません。
それ以上に大きい矛盾と破綻が発生しておりますので、
そちらの方は明日の選評でご確認ください。
291:なまえをいれてください
11/10/20 21:48:48.09 toAEorki
>>284
とりあえず選評から糞と思われる部分を抽出していって評価するみたいな流れ
明らかにヤバイ部分があれば検証開始
七英雄の頃はこんな感じだった
292:なまえをいれてください
11/10/20 21:49:58.79 TDldS8xP
>>287
クソゲーにそこまでやらなきゃならんのか、マジでめんどいな
ダメジャーの年とか想像したくねぇ
293:なまえをいれてください
11/10/20 21:50:32.01 fKjbEqiQ
>>280
どう考えても展開が想像できないんだが 作者＝視点人物 ってことなの？
でもそのオチならそこまで珍しくもないよな・・・
294:なまえをいれてください
11/10/20 21:50:56.13 2mQ/DiQv
>>290
いろいろと期待してますぜぇ
295:なまえをいれてください
11/10/20 21:52:38.77 2mQ/DiQv
>>293
犯人は作者とバレてからは作中で主人公たちを殺すために
作者権限でジェイソンとかクトゥルフとかを登場させていく
オチはたぶん小説史上初のギミック
296:なまえをいれてください
11/10/20 21:55:02.78 fZsCkRTi
>>295
それ、星新一でやってねーか？
正確には上手く纏まらず原稿燃やす→作中世界も燃え尽きるだったけど
297:なまえをいれてください
11/10/20 21:55:48.42 TDldS8xP
>>291
じゃあ暫くは喧々諤々が続くんだな
おかしい部分の指摘が完全に水掛け論になってるし
298:なまえをいれてください
11/10/20 21:56:06.17 fKjbEqiQ
>>295
なにそれｗｗｗ
でも 作者＝犯人 は納得したわｗ
299:なまえをいれてください
11/10/20 21:58:59.44 2mQ/DiQv
>>296
いや、それとはまた違うオチ
「この小説のページの中ならば俺に不可能なことはない！死ね」→「バカな！逃げられただと？」
300:なまえをいれてください
11/10/20 22:01:47.56 KlNydgzK
そもそもcode18って考察するようなゲームではないよ。
開始からご都合主義全開の展開なので。
泣きゲーともちょっと違うし、ホント平凡なギャルゲ。
空から落ちてきた少女を飛んで助けてら殴られて、博士が未知の超物資を見つけて、そんで家帰ったら部屋が爆発する。そんなゲーム。
手抜きが目立ちすぎるが、テキストはまあまあ良かったと思う。
だけど、こんなシナリオの粗探しが出来るとか、ある意味才能だね。
なお、間違ってもインフィニティシリーズではないので、勘違いして期待した人はご愁傷様。
301:なまえをいれてください
11/10/20 22:03:10.43 hSlrH5wZ
>>263
まず徒歩だと不可能という根拠が欲しいです。さっき書いた家が遠いならマットを取りに行く時間的に厳しいですが、そうでないなら十分間に合う事もできるかと思います
例えば主人公が出発したのが7時前後という話なので、6時45分、6時50分とかに出発したなら三人組には出発に30分掛かったとしても到着まで50分あります
>>278
矛盾したシナリオというのは普通成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
そういう説明を受けた部分が矛盾してるとまではいえないと感じたから書いただけです。新選評の人の選評で矛盾したシナリオだと思えるなら普通に受け入れますよ
302:なまえをいれてください
11/10/20 22:03:21.40 V7qfxOTy
ジェバンニだって頑張ったら、一晩で精巧にノートの写しをなし得たのだから
マットだって頑張れば出来るはずなんだよ
303:なまえをいれてください
11/10/20 22:04:56.93 b4PQTSwk
>>302
マット自体が頑張るのかよ
304:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:01.22 X8YkHq+s
269
ゴダイ君ネタが好きだった。あの人滅茶苦茶仕事できるのに一般教養がないから
こんな漢字読めないのかとかでバカにされてたのは笑った。
義務教育は6年じゃなくて9年なんだよねって突っ込みのイメージ画にキン肉バスター破りの絵が
載ってた時はコーヒー吹いた
305:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:04.86 cMhux066
普通の人間は40kgの人を背負って1時間も走れない
普通の人はマットを持つなんて不慣れな体勢で1時間も走れない
何か反論ある？
306:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:06.48 vV9Fc3gi
>>218
それはインテグラルシリーズでは?
確かにcodeはスタッフ的にインテグラルシリーズなんだけどね
307:なまえをいれてください
11/10/20 22:05:24.13 Tyy1Umf/
>>272
メフィスト賞って基本的に面白ければ何でもありっつってるからな
でも以前読んだ同賞受賞作の「冷たい校舎の時は止まる」だったかは
読者の騙し方も描写も読んでて鳥肌が立つレベルだった
308:なまえをいれてください
11/10/20 22:06:48.09 2mQ/DiQv
>>307
ですね！
正統派だと「ハサミ男」はガチでおすすめですよ
文庫にもなってます
309:なまえをいれてください
11/10/20 22:07:54.20 KlNydgzK
ちなみに設定資料でP曰く、過去のシリーズのような人を選ぶ考察をするゲームではなく、初めての人でも楽しめるようなものにしたい、と述べている。
逆に考えると、考察するだけ無駄ってことだ。
最後は幽霊の神秘パワーで救われましたってのと一緒だわな。
310:なまえをいれてください
11/10/20 22:09:38.28 v+ly+jg4
>>301
検証結果からご報告させていただきます。
まず世界崩壊のタイムリミットは「8時5分」です。
主人公たちが出発したのは「7時過ぎ」です。
また、テキスト内において
「ここからスカイタワーまでは、道のりとして約３キロ。普段ならば歩いても三十分程度で着けるだろうが……今の状態では普通の徒歩も難しい。」
とあり、世界崩壊による道路の崩壊で歩行が難しい事が上げられております。
その状態で主人公たちが到着したのは「7時50分」になります。
更に「主人公たちが出発した後」に「ヒロインＡが仲間を集めて、更に仲間たちでマットも用意した」という状態になります。
311:なまえをいれてください
11/10/20 22:09:38.40 vV9Fc3gi
>>290
上がるの待ってるよ～
312:なまえをいれてください
11/10/20 22:09:54.43 cbm2p7Wd
>>302
なるほどマットが運ぶ人間を運んだのか！・・・あれ？
313:なまえをいれてください
11/10/20 22:10:27.63 +5Fi64oK
初めての人でも楽しめるようにしたいとかデバッグしたかも怪しいようなゲーム出すやつがいうとイラッとくるな
314:なまえをいれてください
11/10/20 22:10:39.63 RthvPDqb
なんとマットには空飛ぶ機能がついていた！
315:なまえをいれてください
11/10/20 22:12:16.49 7H6Rqfac
もうマットを現地調達したでいいじゃない・・・
316:なまえをいれてください
11/10/20 22:12:31.36 mD+I0HJ1
>>305
背負った方は50分に歩きの分も入るからタワーへの道が短ってことになるね！！ならマット持ってるほうは3人掛りだからいけるね！って話にならないかそれｗ
317:なまえをいれてください
11/10/20 22:12:43.36 v+ly+jg4
ちなみに>>310の補足になりますが、
「7時過ぎ」を観測したのは「主人公たちが校舎を出る前で行動に移す前」のため、
更に＋何分かの経過時間を計算する必要があります。
318:なまえをいれてください
11/10/20 22:13:47.18 QZpthYFf
マットが特殊な素材で空を飛びながら
仲間たちを呼び寄せる機能をつけていたのさ！
こんな説明が仮に本編であったとしてもディスクたたきつけるぞ。
319:なまえをいれてください
11/10/20 22:14:22.25 b4PQTSwk
マット「俺が世界崩壊を止めた」
320:なまえをいれてください
11/10/20 22:16:55.76 2mQ/DiQv
>>310
Oh! KOOL!!
321:なまえをいれてください
11/10/20 22:17:39.53 S0fNLyLA
>>301
女性とデブ含む三人がかりででかいマット持って50分も全力疾走出来るもんかよ
322:なまえをいれてください
11/10/20 22:17:59.64 v76THnqF
空飛ぶマットに乗って浅草寺に行くのか
なんかアラジンしかでてこなくなた
323:なまえをいれてください
11/10/20 22:18:19.42 BNvzSrG0
糞ゲーなのはともかく、叩くポイントが違うわ。
設定矛盾とか面白くもなんともない、というか気にしない。
俺なら志虎@、セーブラベルのあかり、あかり@、パッケージ写真との差違による文字表示ずれ、キャラの旧設定からの変遷をあげるね。
324:なまえをいれてください
11/10/20 22:18:58.00 vV9Fc3gi
誰かプロデューサーの若林とかライターの日暮とかに聞いてみたら？
俺の中ではもう単にライターがご都合主義でポイしちゃったとしか思えない
325:なまえをいれてください
11/10/20 22:19:54.84 rym7levT
>>324
若林はツイッター非公開にして逃げてるよ
326:なまえをいれてください
11/10/20 22:20:08.49 +5Fi64oK
ライター日暮だったのか
この業界じゃそこそこ古参な気がするんだが
327:なまえをいれてください
11/10/20 22:20:58.45 cbm2p7Wd
>>319
マットさんマジすげぇっす！
328:なまえをいれてください
11/10/20 22:22:46.06 H7qYklqk
修羅の国がなんか魔界になっとるな…(´･ω･`)
329:なまえをいれてください
11/10/20 22:23:14.65 cMhux066
>>316
それならそれでいいのだよ
正しい結論を出すことが目的であって、マットを運べないことを証明するのが目的じゃない
330:なまえをいれてください
11/10/20 22:23:19.41 BNvzSrG0
日暮は監修
でもそれなりに日暮っぽいところも多い。
メモオフ6あたりでも楽しめたやつなら、
これもそこそこ遊べると思う
331:なまえをいれてください
11/10/20 22:24:51.53 rym7levT
シナリオはここが書いたみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.runandgun.co.jp)
332:なまえをいれてください
11/10/20 22:25:42.97 hSlrH5wZ
>>310
詳しい説明ありがとうございます
普通の徒歩も難しいという部分がありますが、徒歩も難しい状態なら選評にあったように走ったわけではないということですか？
また、歩くのも難しい道路をどうやって渡っていったか描写があったら詳しく教えてもらえたら助かります
333:なまえをいれてください
11/10/20 22:27:29.10 vV9Fc3gi
>>326
あ、ゴメン>>324を細かく言うと
原案・監修 日暮茶坊(ランアンドガン所属)
シナリオ ランアンドガン(聞いた事も無い人達)
元KIDスタッフだからって、明らかにベクトルの違う日暮を引っ張ってきたんだろうな
334:なまえをいれてください
11/10/20 22:28:57.00 mMsUMGoh
>>301
その場合はシナリオが矛盾してないという結論を目指してはいけない
初めから議論する気がないと証明してるようなものだよ
335:なまえをいれてください
11/10/20 22:29:40.01 6CCsU4M+
>>332
まあ徒歩も厳しいなら走るなんて絶対無理だよね
ましてやでっかい荷物抱えて走るなんて…
336:なまえをいれてください
11/10/20 22:30:21.13 mD+I0HJ1
>>328
クソゲーの選評でも来たのかと思ったらかと思ったら糞ゲーの選評じゃねーかｗｗ
337:なまえをいれてください
11/10/20 22:31:13.37 3IiMO5UM
そういえば誰も聞かないけれど
何で友人がそんなマットあるの知ってるの？しかも火事で焼失した家に
でもって、何でそんなマット持っていこうと思ったの？ヒロインはともかく主人公が飛び降りるのって確定してたっけ？
後、今更ながら>>217
うるすＡー馬鹿
338:なまえをいれてください
11/10/20 22:32:48.17 RthvPDqb
マットに関してはどうでも良い
粗探ししてまでクソゲーにするもんでもないし
339:なまえをいれてください
11/10/20 22:33:14.23 hSlrH5wZ
>>334
なぜ議論する気がないと証明されるのかが分かりませんが、議論する気満々なので問題ないです
340:なまえをいれてください
11/10/20 22:34:21.39 fZsCkRTi
>>339
君のしてるのは議論じゃなくて妄想という
341:なまえをいれてください
11/10/20 22:34:46.31 WDnTr0aW
なんか微妙に党首臭がする
342:なまえをいれてください
11/10/20 22:35:41.19 BNvzSrG0
だからマットなんか考えるゲームじゃねーからこれ
あそこは友情パワーでなんとかしました！ってところ
シュート蹴ってからゴールに刺さるまで30分かかるのと一緒
343:なまえをいれてください
11/10/20 22:36:47.82 +5Fi64oK
そんなノリでループものに手を出すってもう土台からしてクソゲーやないか
344:なまえをいれてください
11/10/20 22:37:27.31 QZpthYFf
>>342
もう全部友情パワーで解決してしまおう。
発明家である必要もないしタイムトラベルも友情パワーで飛んできたことにしよう
345:なまえをいれてください
11/10/20 22:38:39.53 WDnTr0aW
ゆゆうじょうぱぱわー！
346:なまえをいれてください
11/10/20 22:38:48.33 b4PQTSwk
>>344
そんで自室の片隅でそれらのストーリーをぶつぶつ呟いてる主人公のCGでEND
347:なまえをいれてください
11/10/20 22:39:36.02 BNvzSrG0
そうだよ。買う前からクソゲー臭ふんふんしてた。
それなのにいつまでもインフィニティシリーズだと思ってるやつがおかしい
もちろんインフィニティシリーズとして売ったやつもおかしい
348:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:04.78 mMsUMGoh
>>339
シナリオが矛盾しているとは感じられない→シナリオは矛盾していないという結論がでるべき
貴方の理論はこのように段階をいくつかすっとばしているから議論する気がないと言ってるのさ
貴方がやろうとしているのは議論じゃなくて結論の押し付け
349:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:09.56 O+ljdIq7
なぞは解けたぜ
マットの輸送も、数百メートルの高さからマットに落ちても死なないその理由は、
近未来新素材マットのおかげだったんだよ！
近未来新素材マットは、メインベルトを持った人の意志に反応して周囲に反重力フィールドを形成、
「進行方向へ落下する」事により、運搬はとってもラクラク。
さらに、トラクタービームで目標をキャッチ！獲物は逃しません！
その後も運動ベクトルを大幅減退するフィールドを展開することによりあらゆる衝撃を一億分の一以下に緩和します。
ふう、すっきり
しないな
350:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:43.28 mD+I0HJ1
>>342
見た限りそんな感じだよな。選評見てもやってることは普通のギャルゲーっぽいし普通のギャルゲーならこんなところ気にならんだろうし
向こうのスレでもマット云々で話題になったの数レスくらいっぽいからプレイしてたら気が付かないんだろうな。俺もマット論争に参加しておいて今更だがｗ
351:なまえをいれてください
11/10/20 22:41:47.26 cbm2p7Wd
>>346
じゃあ裏ルートはそんな主人公が謎のでかい番長に諭されて
真面目な脚本家を目指すEDってことで。
352:なまえをいれてください
11/10/20 22:43:13.53 xshtKYqc
ｽｶｲﾀﾜｰ ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｯﾄ
とある浅草寺の超衝撃吸収材
353:なまえをいれてください
11/10/20 22:43:59.85 v+ly+jg4
私もマットの話はそこまで引っ張るほどのことでも無いと思うので……。
まあかなり無理があるということは確かだと思います。
ループ自体にも重大な欠点があるわけですし。
>>332
まず主人公たちに関して言えば走っていますが途中からトラブルがあり走っていません。
また、主人公たちは一度一番近い道を通ろうとして「端が崩壊している」ので引き返しています。
もし仲間たちが追いつく場合は
１、近道ではなく主人公たちと同じ道またはそれに近い道を発見していなければならない。
２、大雨の中を物を担ぎながら走ってこれるかどうか。
この２点の問題を更にクリアにする必要があります。
354:なまえをいれてください
11/10/20 22:45:03.71 fZsCkRTi
>>349
それだ
そんな訳の分からん理屈じゃなく単純に
「マットそのものをスイカタワーの方向に『落とした』」
でいけるな
355:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:04.88 b4PQTSwk
むしろスカイタワーが来た
356:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:40.64 /x3LyOvq
「矛盾」といおうが「説明不足」ととらえようがどっちでもいいよ
要は「シナリオ書いた香具師の頭が悪い」ってことだろよ
357:なまえをいれてください
11/10/20 22:46:43.53 II+ZRCbi
code18ってシステムとか演出がクソだったけど
本スレでラストヒロインのストーリーはいいみたいになってたから
挽回できるかと期待してたらストーリーも微妙でしたみたいな感じじゃなかった？
結局ストーリーも人によっては矛盾とも取れる内容だったんだから挽回できなかったじゃん？
358:なまえをいれてください
11/10/20 22:47:39.99 x+ABsDVh
>>336
どういうこと･･･
359:なまえをいれてください
11/10/20 22:48:43.12 pbhjfhuR
流れはやいな
360:なまえをいれてください
11/10/20 22:49:00.27 g8HIb3AS
code18はなんつーか飛び抜けてクソがないんだけど
すべてがダメみたいなイメージ
361:なまえをいれてください
11/10/20 22:50:43.52 Dn+wyn+o
>>356
それは間違いなさそうだな
マットと飛び降りに関してはおそらく>>342の言うとおりだと思うんだが、
シチュエーションに無理がありすぎて友情パワーがゆゆうじょうパパワーと化してる
なんか別のアイデアはなかったのかねｗ
362:なまえをいれてください
11/10/20 22:51:31.65 b4PQTSwk
>>358
スカ○ロ
363:なまえをいれてください
11/10/20 22:52:33.60 TYTcyTHq
ところで真かま12/17だっけ。
最近の迷走っぷりからして、
ひょっとするとこれ、
チュンやらかすかもしれんな。
364:なまえをいれてください
11/10/20 22:52:37.21 zk9ea+zI
皆、一生懸命code18のシナリオ考察に勤しんでたからな
365:なまえをいれてください
11/10/20 22:53:54.73 wLHRK4QO
正直途中からクソゲーかどうかどうでもよくなってただろお前らｗ
366:なまえをいれてください
11/10/20 22:54:13.69 +5Fi64oK
というか勢いでどうにかする気ならそんなに細かく時間の描写しなけりゃよかったのに
367:なまえをいれてください
11/10/20 22:55:11.48 xshtKYqc
>>358
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
368:なまえをいれてください
11/10/20 22:55:17.66 BNvzSrG0
考察なんかする価値ないゲームだよ
誰も萌えゲーの考察なんかしないだろ？
まあこのゲームが萌えゲーかはともかく
369:なまえをいれてください
11/10/20 22:56:38.23 O+ljdIq7
タイムラグについても十八理論によって証明できます
ラストの時点で時間的特異点が発生しています。
その余波によって災害が起こっているわけですが、
時間的特異点の影響によって、時間の進行に歪みが発生。
主人公たちが一時間過ごす間に、マット運搬班は五時間の時間を過ごしていた
みたいな感じで、双方の時間の流れがずれていたのです！
もう、何でもありだな
納得できないけど
まあ、すべてを解決する案もあるが・・・
とうじょうじんぶつは、すべてさいやじん
370:なまえをいれてください
11/10/20 22:57:02.70 /x3LyOvq
>>367
後悔してない？
371:なまえをいれてください
11/10/20 22:58:58.78 fKjbEqiQ
>>363
あれってオンラインモードの詳細出たの？
100人参加とか見てのけぞった覚えがある
372:なまえをいれてください
11/10/20 22:59:42.97 xshtKYqc
>>370
大丈夫だ、問題ない
373:なまえをいれてください
11/10/20 23:00:16.37 x+ABsDVh
>>367
要はそんなのが来て修羅の国大混乱というわけだなw
374:なまえをいれてください
11/10/20 23:03:48.51 TYTcyTHq
>>371
詳細追っかけてないから分からない…。
でもさ、原点回帰つっておいてオンラインモードなんかつけるかね…。
最近のチュン丸出しの、イランとこに力入れまくりの、
肝心のとこ必ずハズシて、のいやな予感しかしないな。
375:なまえをいれてください
11/10/20 23:04:10.92 vV9Fc3gi
サイバーフロントのプロデューサー若林健の歩み
Remember11のデバッカーとしてInfinityシリーズデビュー(※ここでしかinfinityシリーズに関っていません)
↓
KID倒産、自身はサイバーフロントへ移り本格的にプロデューサーとしての道を行く
↓
サイバーフロントが倒産したKIDのゲームの権利を買い取る
↓
KID倒産により凍結状態だった12Rivenをサイバーフロントが開発再開
↓
「我々はクオリティの高いチームです」→作画崩壊(外注により)
↓
5年ほどの月日が経ち、Code_18(仮)発表
↓
「今だからこそ、あの名作Ever17に挑戦したい」
↓
「Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」
↓
自身のTwittterを非公開に設定←今ココ
376:なまえをいれてください
11/10/20 23:05:07.94 /x3LyOvq
>>373
いや、みなも俺も大いに楽しんでる
多少の吐き気をこらえながらw
377:なまえをいれてください
11/10/20 23:05:26.07 c/KGzutI
糞っ、こんなので…
378:なまえをいれてください
11/10/20 23:06:25.78 ggEXn/m6
>>375
おまけにシュタゲとネタ被りってのが救われないな
379:なまえをいれてください
11/10/20 23:07:12.76 rym7levT
>>375
今考えてみると元凶若林が関わってる時点で駄作以下になるのは目に見えてたんだな
380:なまえをいれてください
11/10/20 23:07:15.23 WDnTr0aW
ネタ被りっちゅーか意図的に被せたんじゃないの
381:なまえをいれてください
11/10/20 23:08:03.42 hSlrH5wZ
>>348
この書かれ方なら矛盾とはいえないと感じた→だからどうして矛盾とは感じなかったかを具体的に話して説明
と説明を挟んであるのになんですっぱ抜いてあると勘違いされたのか理解できません。あなたの中での私のイメージこそ押しつけないで欲しいんですが
>>353
一応走る事はできるんですか。その走れなくなったトラブルが何かによって変わってきそうですが
不可能ではないにしろ現時点である描写だと条件に合わせるのは大変そうですね。
わざわざこんな細かいチェックに付き合って貰ってありがとうございました
382:なまえをいれてください
11/10/20 23:09:21.20 O+ljdIq7
>>375
「(自分自身にとって)Infinityシリーズの入門編となってくれればいいな、と思っています」ｷﾘｯ
383:なまえをいれてください
11/10/20 23:10:13.89 fZsCkRTi
>>381
あのさ、本気で言ってるの？
それ
384:なまえをいれてください
11/10/20 23:10:34.07 lQrFy/wr
開発の時点で迷走していたのか…
385:なまえをいれてください
11/10/20 23:11:08.16 ggEXn/m6
>>380
だとしたらあまりに自分の実力を知らなすぎるとしか
386:なまえをいれてください
11/10/20 23:12:06.79 zk9ea+zI
>>380
そういや修羅の国でも去年似たようなのがノミネートされたな
387:なまえをいれてください
11/10/20 23:13:20.41 DD7q0T8c
今年はＴＯＸかモンハンＨＤかダークソウルにしたいんだけど
アマゾンとかmk2でここまで評判悪いのはかなり珍しい
これはもう確定と言ってもいいと思うがここで宣言させてもらうわ
意見があれば聞くけどあんまり質問とか嫌なんだよね
388:なまえをいれてください
11/10/20 23:13:53.12 O+ljdIq7
もうオレ、アミュレットを持ってるやつしか信じれない！！
389:なまえをいれてください
11/10/20 23:14:25.77 b4PQTSwk
>>383
本気で言ってるんだろうから触るの止めとけ
そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ
390:なまえをいれてください
11/10/20 23:15:07.44 fKjbEqiQ
>>374
そうかー、今軽くぐぐったけど詳細はまだっぽいかな
自分は１は大好きだったけど２で( ﾟДﾟ)ってなったクチなので
様子見ようと思ってるｗ
391:なまえをいれてください
11/10/20 23:15:25.76 cbm2p7Wd
>>388
そこはマットにしてほしかった。
392:なまえをいれてください
11/10/20 23:18:37.00 MFcmpzIz
真かまのオンラインってどう考えても人狼っぽい感じしか創造できないんだけどなぁ
393:なまえをいれてください
11/10/20 23:20:29.26 mD+I0HJ1
>>389
とりあえずそういう形で相手を煽るくらいなら詳しくどこがダメだったかとか説明してやればいいんじゃないの？
ちら見した程度だが正直俺も>>348とかよく分からんかったぞ。まがりなりにもあれだけ出て来いと煽られてた選評の不満点を具体的に書いた人なんだから
394:なまえをいれてください
11/10/20 23:20:41.49 vV9Fc3gi
>>385
元KIDスタッフが多く、社長自ら企画原案をしている5pb.
かたや、KIDの権利だけ買い取ってシナリオを丸投げしてシリーズを名乗るサイバーフロント
別に5pbをそこまで持ち上げるつもりではないんだけどね…
395:なまえをいれてください
11/10/20 23:24:43.90 O+ljdIq7
ってーかさ、
制服→コスプレ
制服→破廉恥な服
制服→例のぴっちりしたスーツ
のほうがもっと問題だと思うの
396:なまえをいれてください
11/10/20 23:26:16.07 LjE5Dvfe
>>395
現実の制服なんてコスプレみたいなものさ
見ようによっては破廉恥な服に見えるかもしれない
……三つ目はノーコメントで
397:なまえをいれてください
11/10/20 23:26:34.36 b4PQTSwk
>>393
詳しくも何も書いてある通りだよ
シナリオとして描かれてない部分を想像で補うなんてことしてたら「実は全部夢でした」なんてのまで言おうと思えば言えるんだぞ
いくらでも難癖付けられるんだから「矛盾点はない」という結論が出るまでゴネ続ければいいだけの話じゃん
こんなん議論とは言わんだろ、本人にその気があるかどうか以前にそれが出来る土俵でやってる時点で
398:なまえをいれてください
11/10/20 23:27:55.21 WDnTr0aW
制服が破廉恥とか世の学生諸君涙目だな
399:なまえをいれてください
11/10/20 23:28:57.52 fZsCkRTi
>>219で伝えられたつもりだったんだがなあ
>>397が分からん人って案外多い
400:なまえをいれてください
11/10/20 23:33:50.49 mMsUMGoh
>>393
議論する前から結論出してたら議論にならないよねって話
401:なまえをいれてください
11/10/20 23:34:41.23 cbm2p7Wd
そんなことよりおなかがすいたよ
402:なまえをいれてください
11/10/20 23:34:50.86 lQrFy/wr
ストーリーや設定の不足点、不明点に関する推測はキリが無いな
そういった部分に対する推測なんかがいい意味で盛り上がるネタになる事はあるんだが
今話題の18の場合はなんか違うなｗ
403:なまえをいれてください
11/10/20 23:36:25.06 fZsCkRTi
>>401
はい。
スイカタワー
404:なまえをいれてください
11/10/20 23:37:18.31 fKjbEqiQ
>>401
四 ＜僕の顔をお食べ
（仮）
八
405:なまえをいれてください
11/10/20 23:38:06.93 7kc2aC/m
（仮）
八
406:なまえをいれてください
11/10/20 23:40:00.15 xshtKYqc
>>373
367張った俺が言うのもなんだけど367とはやや違って
ヒロインがうんち様ぶりぶりするんじゃなくて主人公がヒロインにうんち様ぶりぶりするんだ
全体のCG数からしたらごく一部のようだけどね
407:なまえをいれてください
11/10/20 23:40:39.08 fI5nqsyM
>>405
ぼく、どうたいとあしもたべたい！
408:なまえをいれてください
11/10/20 23:40:56.43 cbm2p7Wd
>>403
タワーなのになぜか寺の形をしとるんじゃがのぉ。
409:なまえをいれてください
11/10/20 23:41:47.94 O+ljdIq7
なら、オレはうんち様を死体と混ぜて硝石つくったり矢じりに塗る作業するわ
410:なまえをいれてください
11/10/20 23:43:20.99 x+ABsDVh
>>406
誰が得すんだよw
さすがに全年齢板でそれ以上は(吐き気的な意味で)きついから俺もそっち行くわ
411:なまえをいれてください
11/10/20 23:43:47.64 mD+I0HJ1
>>397
他人のことでどうのこうの揉めるのもなんだかな･･･
彼は話が成立しないとまでは行かないから矛盾て表現が行き過ぎって主張なだけで、描かれてない部分でどうにかできるからクソゲーじゃないって言ってたわけじゃないだろ？
彼自身も矛盾という表現で合ってると納得させたなら引き下がるって言ってたんだから普通に矛盾で合ってるという部分を説明すればよかったんじゃないの。実際にいつもの人の説明で帰ったし
それができないならさっさと「矛盾点はない」って話にしておけばいいんじゃね？誰かが言ってたが別に矛盾点が欠損辺りに変わろうが困らんのだし
412:なまえをいれてください
11/10/20 23:45:27.05 O+ljdIq7
>>408
えるしっているか
せんそうじにはごじゅうのとうがある
413:なまえをいれてください
11/10/20 23:46:03.41 fZsCkRTi
>>408
題名 解説：スイカタワー
すっかり高級化してしまった感のあるスイカタワーですが、地球の原種は、むしろ庶民的な果物でした。
現在のようなステータスを築いたのにはわけがあります。
ひとつは、これほど多種多様な原種をまぜあわせて改良された野菜はないということ。
スイカ、ヘチマ、ナス、ビワなどじつに様々な野菜たちの血が。スイカタワーの中には流れています。
これは全て、スイカの甘さを洗練されたものにしてゆくための交配でしたが、その作業の中で、
思わぬ副産物が生まれました。それが、ふたつめの理由、美しい音を発するようになったことです。
実の中心にある固い小さな種たつが、わずかな振動でぶつかりあい、風鈴に近いえもいわれぬ音を立てます。
この味と音色を愛したある星の独裁者はスイカタワーのコンクールに、１億ゼニーもの賞金を用意したといいます。
こうして、スイカタワーは、偉い人たちに愛される野菜として、どんどんイメージアップしてきたのです。
高級な野菜によくあることですが、スイカタワーも季節を選びます。夏にしか育ちません。
変異性質は、糖度と音です。
414:なまえをいれてください
11/10/20 23:46:53.36 /x3LyOvq
>>409
信長くん乙w
415:なまえをいれてください
11/10/20 23:48:20.36 SZJyo3mK
>>406
お前、ちゃんと修羅の国の過去ログ追ってないな？
ヒロインが主人公にうんちぶりぶりするゲームの選評も来てたんだぜ？
416:なまえをいれてください
11/10/20 23:51:58.42 xshtKYqc
>>415
ああすまん、☆梨の選評もちゃんと目を通してるぞ
さっき葱で話題に上ってたのはUFOの方だったからそっちの話をした方がいいかなって思ったんだ
そっちにも触れた方がよかったな、ごめんまんこ
417:なまえをいれてください
11/10/20 23:52:01.99 drFrruVz
プレイした感覚だと>>300が正しいと思う
架空の新素材とか新エネルギーとかも出てくるしＳＦというより完全にファンタジー
今から考えたら時間の流れも割と適当かも
確か「もう崩壊まで数分しかない」って時にヒロインAから電話がかかってきて
「次はBちゃんね」「次はCちゃんね」って
ヒロインA～Dまで順番にヒロインEにお別れの言葉を言うシーンとかあるし
418:なまえをいれてください
11/10/20 23:52:14.17 b4PQTSwk
>>411
>>353の説明を受けてまだ「不可能ではないにしろ」とか言ってる奴にどうやったら矛盾だと思わせられるんだよ……
そんな感じでキリがないからほっとけって言ってるだけだよ俺は
それこそ矛盾だろうが描写不足だろうがどっちでもいいんだから
ただでさえグッダグダなのにそんなどうでもいいところで躓いてても仕方ないだろ
419:なまえをいれてください
11/10/20 23:59:19.46 fI5nqsyM
エヴァサウンドインパクトの製作者がニコ生で、「エヴァが大賞とったら授賞式呼んでね」
と、発言したみたいだがこれは…。
420:なまえをいれてください
11/10/20 23:59:32.26 fKjbEqiQ
そろそろ糞ゲーネタは自重してくれ・・・ｗ
修羅の国とやらでやったらええがな
421:なまえをいれてください
11/10/21 00:00:20.35 P40l+Hb+
>>418
で、結局＞そのうちこれが夢オチじゃない理由まで考えなきゃならなくなるぞ
これじゃあ終わらせるどころか煽って燃料投下するようなものじゃね？まぁ終わった事だからもういいがな
422:なまえをいれてください
11/10/21 00:00:57.50 O+ljdIq7
まあ、描写されていないだけでナイアルラトホテップが裏で糸を引いているって結論付ければ
時間のずれもタイプスリップも災害発生もﾃﾞﾃﾞｰﾝでも何でも起こりうるもんな。
可能性ってステキ！
423:なまえをいれてください
11/10/21 00:05:46.26 8ddKXQwp
>>421
それが煽りに見える奴だったらそれがなくたってやり続けてるよ
なんで夢オチって言葉が出てくるのか理解してるってことは自分が滅茶苦茶なこと言ってるって自覚してるんだから
424:なまえをいれてください
11/10/21 00:08:46.17 mP6MUJP1
> 矛盾したシナリオというのは「普通」成立させられない完全に破綻した展開があるという事ということです。
（>>301より。「」は引用者により追加）
この「普通」が問題なわけで、普通成立しないような事が起こってたら説明しなきゃいかんのよ。
それは物語のルールと言ってもいい。でなければ、まさしく>>422の言うとおりだからな。
425:なまえをいれてください
11/10/21 00:10:30.81 VD3psBRc
もうデロリアンで走りましたとかそんなんでもイイや
未来のデロリアンは電気で動くらしいし
そもそも見せ方に惹きつけるモノがあればある程度の矛盾は許容出来ると思う
それこそいい考察の対象にもなるし
見せ方ダメ→矛盾目立ちまくり→クソゲー
って気がする
426:なまえをいれてください
11/10/21 00:10:38.17 qs8GzrTo
もう全員戦闘種族とかで
マット投げてその上に乗って移動したり気の力で飛んだりしたってことでいいよ
427:なまえをいれてください
11/10/21 00:12:03.00 QOGPvsWb
頭の固い人がいるな～
ここネタスレだと思ってたんだけどな
硬いウンコに、「いやっ硬いとは言い切れない」とか言われてもね～
ウンコには違いないし、熱く語る事でも無いと思うの
一番凄いウンコ決めるだけのスレだし
428:なまえをいれてください
11/10/21 00:12:42.24 pA+0/9Kz
>>416
ああ、>>108はそういう意味だったのか。
正直何言ってるのか理解できんかったわ。
つか、お前がその>>108だなｗ
>>420
すまん、自重するｗ
429:なまえをいれてください
11/10/21 00:12:56.81 loVGFFvV
マットとか普通なら無理やりすぎるな、シナリオライターバカじゃねくらいで流されるはずなのにな
いきなり書いてない裏側とあらゆる可能性を考慮して実現できるんだから何も問題ないとかいう流れになってるからな
矛盾じゃないなら超展開でもなんでもいいとかいうけど超展開でも普通問題だと思うんだが
しかも自分がやったこともないゲームについてこんな細かい点で騒いでるんだから凄いな
430:なまえをいれてください
11/10/21 00:14:18.43 7ThEGpYZ
やってないのにストーリーの矛盾点を探そうとしているからな
びっくり
431:なまえをいれてください
11/10/21 00:14:30.32 YecH+u/i
>>426
だったらマット用意する必要なんてないと思うの。
432:なまえをいれてください
11/10/21 00:15:27.77 A4PVaREN
>>431
やだなぁ、バランス取るのに必要だろう トンファーキック的に考えて
433:なまえをいれてください
11/10/21 00:15:31.95 9e96zKY7
>>427
一番凄いうんこシチュを見たいなら葱板がお勧めだぞ（ﾆﾔﾘ
434:なまえをいれてください
11/10/21 00:15:58.13 BYFzYU+L
>>432
そのトンファーが超マットでできていないといつから錯覚していた
435:なまえをいれてください
11/10/21 00:16:56.78 btDhzyFN
>>432
トンファーキックって実際に存在する技なんだってな
436:なまえをいれてください
11/10/21 00:18:50.15 US7yETSL
code18の「あれ？」なをもう一枚見つけたぞ
個人的にはちょっと彩色がおかしいくらいかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.smdanji.com)
437:なまえをいれてください
11/10/21 00:19:04.70 kVWI0OA4
>>431
戦闘種族はマットを持って行けって言われたら
理由なんか考えずに持って行ってしまうだろ
438:なまえをいれてください
11/10/21 00:20:04.86 ynQxm1gk
>>429
ばかからかってあそんでるだけ
439:なまえをいれてください
11/10/21 00:20:32.51 pA+0/9Kz
>>436
よし、死ね。
440:なまえをいれてください
11/10/21 00:21:01.61 7ThEGpYZ
>>436
死ね
悪のりにもほどがあるわ
441:なまえをいれてください
11/10/21 00:21:49.39 YecH+u/i
>>436
そうか、お前さんはそういう趣味か。
442:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:12.13 y9n6Di9H
トンファータックルは鉄山靠っぽい
443:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:16.64 ZLbC6G3Z
>>423
夢オチがどうのじゃなくて、自分煽ってる奴にレスつけた奴が最終的にまともに話が通じないから放っておけて内容の話したら誰でも怒りかねないと思うが
煽る意図がなかった発言ならちょい不適切じゃね
>>429
まぁそのマットに関する事が選評で矛盾点として挙げられてたからな。俺も至極どうでもいい問題と思うんだが
しかしやってないゲームについていろいろ突っ込んだりするのはこのスレに限っては普通の事だと思うｗ
444:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:34.79 QOGPvsWb
>>436
結構なご趣味で
445:なまえをいれてください
11/10/21 00:23:48.40 mnwP9+Ix
>>436
おまわりさんこのひとへんなんです
446:なまえをいれてください
11/10/21 00:25:10.24 ynQxm1gk
>>436
葱にくんなよ
お前の居場所はここしかない
447:なまえをいれてください
11/10/21 00:25:36.35 btDhzyFN
URLにshopとか書かれてる時点で気付けよｗｗｗ
で、なに見たの？スカトロ？
448:なまえをいれてください
11/10/21 00:25:41.65 xlOyItEi
. | ｜
. | △←自宅から遠い ｜ス
. | スカイタワーⅡ ｜カ
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ｜イ
| | ｵｯ!! | | ｜|｜ ｜タ
| | ∧＿∧ | | ｜|｜ ｜ワ
| |（ ・∀・） | | ヒロイン ｜｜
| |/ ⊃━⊃━━┫ 主人公 ┃ ｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃←マット ｜
自宅 | ┗━━━┛ ｜
| ｜
――――――― ｜
こういう事でいいよ
449:なまえをいれてください
11/10/21 00:26:20.40 KPRsamKE
申し訳ありません、選評提出の際の質問になりますが、
画像はまとめてzipで固めてファイルごとに名前をつけて、
本文で「○○を参照」みたいな形にまとめているのですが、
それで問題無いでしょうか？
アップローダーと言う方法もあったのですが、
切れてしまうと何か嫌だなと思いまして。
450:なまえをいれてください
11/10/21 00:27:50.55 ZLbC6G3Z
良いんじゃね？問題あるとも思んし好きにするといい
451:なまえをいれてください
11/10/21 00:27:53.94 kVWI0OA4
四 △
(仮) ll
八 ll←スカイタワー
こうだろ
452:なまえをいれてください
11/10/21 00:29:24.62 btDhzyFN
zipで問題無しッス
453:なまえをいれてください
11/10/21 00:31:14.66 cVD+molN
チカ君大好きなギャルゲー受賞で良かったね！
454:なまえをいれてください
11/10/21 00:31:39.03 YGSF5RhP
早すぎて見る気しないから、まとまったうんこ出たら避難所に教えてくれ
455:なまえをいれてください
11/10/21 00:32:33.40 pA+0/9Kz
だから、まとまったうんこが見たいなら葱に行けと言ってるだろ。
456:なまえをいれてください
11/10/21 00:35:44.65 YecH+u/i
>>447
なかなかに熟れた御仁が野郎共に囲まれてご満悦。
457:なまえをいれてください
11/10/21 00:39:34.71 C3fxcjy6
>>449
頑張って下さい
画像をzipにまとめるの何故か思いつかなかった…
458:なまえをいれてください
11/10/21 00:39:47.98 btDhzyFN
>>456
ゲイの老人モノかな？
459:なまえをいれてください
11/10/21 00:44:35.18 US7yETSL
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
460:なまえをいれてください
11/10/21 00:45:13.80 y9n6Di9H
カオス…
461:なまえをいれてください
11/10/21 00:45:46.90 kVWI0OA4
ナニしてんすかアニキー！
462:なまえをいれてください
11/10/21 00:47:51.59 ynQxm1gk
>>459
いくら嬉しくても自分のこんな画像をだしちゃいかんだろ
463:なまえをいれてください
11/10/21 00:50:15.11 7ThEGpYZ
というかここ家庭用板だしなあ
VIPのノリでそんなん貼られても困る
464:なまえをいれてください
11/10/21 00:57:56.28 nKrp+UXa
マットマンはどうにかしてマットプレイからクソゲーじゃないって主張したいようだが
頭から落ちれば頸椎が砕け、脚から落ちても内臓破裂
スカイ『タワー』から飛び降りたらＮＡＳＡの開発した特殊素材だろうが余裕で死ねるワケだが、どうすんだよ
465:なまえをいれてください
11/10/21 01:01:15.58 d2wi7IeH
>>464
スカイタワー（二階建て）
背景はただの書割の壁です
描写は無いけど想像したらそういう結論に落ち着いた
466:なまえをいれてください
11/10/21 01:02:01.02 mnwP9+Ix
マットのような反重力発生装置なんだよ
467:なまえをいれてください
11/10/21 01:02:25.42 kVWI0OA4
>>464
1.戦闘種族だから「いってー」ですむ
2.マットには近未来の反重力システムが内蔵されているから大丈夫
3.スカイタワーは浅草寺雷門の別称
4.にゃるら「主人公はわしが助けた」
どれでも好きなのをどうぞ
まー、普通どうあがいても死ぬよなw
468:なまえをいれてください
11/10/21 01:02:47.70 3KCvAtbZ
そもそもタワーからなんで飛び降りたのかすら本スレの連中にすらいまいちわからないんだろ？
なんというか本当にプロが書いたシナリオなのか？
日暮がそこまで落ちぶれたんなら結構悲しいんだが
469:なまえをいれてください
11/10/21 01:04:12.20 ynQxm1gk
スカイタワーだけど重大災害時には普通は閉鎖されんか
すくなくとも入場は
470:なまえをいれてください
11/10/21 01:05:33.97 ZLbC6G3Z
打ち所がよかったんじゃね？そもそもスカイタワーの高さ書かれてないらしいし高さがわからねぇ
471: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【Dnewsplus1313490887487701】
11/10/21 01:06:08.24 +WabjOK7
僕の肛門も閉鎖・・・はともかく
災害でドアも壊れてるし警備のおっちゃんも逃げていなかったんだよきっと
472:なまえをいれてください
11/10/21 01:08:13.05 yeSo3mpn
>>467
高所から飛び降りても平気、が強さの一定ステータスのRPGもあってな・・・
473:なまえをいれてください
11/10/21 01:09:47.15 ynQxm1gk
>>471
で避難客でエレベーター使用不能のなか、女担いでかけのぼったんだ
無敵じゃん
474:なまえをいれてください
11/10/21 01:15:18.99 kVWI0OA4
>>472
腰の深さの段差を落ちただけで死ぬゲームもあってだな・・・
475:なまえをいれてください
11/10/21 01:16:42.25 TNuTn+zC
スタート地点からちょっと後ろに下がっただけで死ぬゲームもあってだな…
476:なまえをいれてください
11/10/21 01:17:06.42 YecH+u/i
一ドットの弾で死ぬゲームもあってだな・・・あ、これ違う！
477:なまえをいれてください
11/10/21 01:17:53.98 gtAeKKG5
>>476
それはスタート地点から動かないと2秒で死ぬゲームだ
478:なまえをいれてください
11/10/21 01:22:54.63 ynQxm1gk
高性能戦闘用ロボやら異次元怪獣を素手で撲殺する脚長のおとめが、60cmもない普通の柵に行く手を遮られて右往左往するゲームはよく知ってる
479:なまえをいれてください
11/10/21 01:30:42.12 eEU1WePP
>>476
本当は4ドットらしい
だが本当に糞なのは2面と9面の理不尽さ
480:なまえをいれてください
11/10/21 01:31:10.69 C3fxcjy6
>>469
スカイタワーは何年か前に建設放棄されており現状、誰でも入れる状況みたいです
ちなみにスカイタワーの高さは第二展望台から四百五十メートル
主人公がいた未来ではとある伝説が伝わっており
伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です
これ説明になってるかどうか微妙な所ですけど
481:なまえをいれてください
11/10/21 01:34:43.26 pnwVVwZ2
コンボイの謎って言うほどクソゲじゃないぞ。
ただ、理不尽なほどに難しいだけで、
ちょっとボス戦が単調なだけ。
ステージ構成は多彩なほうだし、
トランスフォームできたり、
アイテムで自機の弾が変化したり、
そんなにわるくない。
482:なまえをいれてください
11/10/21 01:34:48.39 ynQxm1gk
>>480
放棄されてるのならなおのこと通電してないのが普通では？
閉鎖は破られてるかもしれんが
483:なまえをいれてください
11/10/21 01:37:06.45 kVWI0OA4
>>469
>高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
空気抵抗と釣り合うとか関係ない
自由落下状態は擬似無重力状態だろw
一㌢だろうが一万メートルだろうが、違いは無重力でいられる時間の差だろw
484:なまえをいれてください
11/10/21 01:37:42.31 C3fxcjy6
>>482
あー、そうですね…
そういえばラストシーンで普通にエレベーター動いてましたね…
放棄されてるのに電力はどこから来てたのかな…
485:なまえをいれてください
11/10/21 01:38:54.81 ynQxm1gk
>>483
なんで俺あて？
486:なまえをいれてください
11/10/21 01:40:32.68 DzFrM9k4
>>482
電波塔としての利用はあきらめたけど450mの高さがある構造物は
そうそう存在しないから展望台としては普通に営業している
・・・なら「放棄」とはいわないか。
487:なまえをいれてください
11/10/21 01:41:39.54 kVWI0OA4
>>485
ごめんなさい、アンカ間違いました
>>483は>>480宛てです
488:なまえをいれてください
11/10/21 01:42:24.43 nqqEZsHp
あまりのクソゲーの無さに、KOTYのスレは飢餓状態。
ひとつだけ与えられた餌「code18」をどうにかクソゲーにしようと、骨の髄まで味わっているのだった。
489:なまえをいれてください
11/10/21 01:42:56.49 KPRsamKE
放棄されているだけならいいのですが、
問題なのは道に亀裂が走ったり橋が崩壊するほどの地震なのに、
どうやって電力を供給できていたのかと言う謎があります。
その辺は無理矢理
「その辺の電力は安定してたんだよ！」
で片付けました……いや、本当であれば突っ込みどころ満載菜はずですが。
490:なまえをいれてください
11/10/21 01:45:59.75 ynQxm1gk
>>486
メンテ用の電源とエレベーターはあるかも知れんけど、まぁ普通立ち入りしにくい場所にあるだろうし、ロックの解除やら電源の起動やら素人がいったい何時間かかることやら
491:なまえをいれてください
11/10/21 01:58:03.52 C3fxcjy6
>>486
建設途中とありますし「しのびこんだ」という表現があるので
おそらく営業はしていないと思います
ちなみに第二展望台の背景はこんな感じです
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
492:なまえをいれてください
11/10/21 01:59:23.92 psqsTUx1
電源はいってないタワーとか謎のマットとか重要じゃないだろ
「タイムマシンを使うためには命をかけた無茶をしなきゃ行けない」と言う要素は満たしてるんだろ？
493:なまえをいれてください
11/10/21 02:03:05.85 ynQxm1gk
>>491
例の平壌のどでかいホテルみたいなもんなんですかね
建設「放棄」か「中」かどうしたらいいかわからんような、誰もいえんような
494:なまえをいれてください
11/10/21 02:04:10.50 kVWI0OA4
>>492
無重力状態が欲しいだけって書いてあるじゃん
ぜんぜん命がけのフリーダイブする必要ない
飛行ユニットやら反重力マット作る金でセスナでも借りて降下してもらったらいいだろ
もっと高度も取れて確実
495:なまえをいれてください
11/10/21 02:05:33.29 QOGPvsWb
>>491
なんで建物が傾いてるのに、三角コーンは真っ直ぐ立ってるんだろう？
496:なまえをいれてください
11/10/21 02:08:34.32 BYFzYU+L
>>491
コーン見れば見るほど不安になってきた
497:なまえをいれてください
11/10/21 02:10:51.39 VN3rA/mE
少し前まで、お客様が暴れるのをゲンナリしながら雑談してたのに。
今はみんな、生き生きとクソゲー候補について議論している。
(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
498:なまえをいれてください
11/10/21 02:13:26.32 jF0ZwI2x
>>494で思い出したけど、そういえば
よし、飛行ユニットが作れたぞ！→次はタイムマシンだ！って流れだったよな。確か。
……飛行ユニットあるならあらゆる面で無茶しなくてよくね？
・スカイタワーから飛び降りる→マットなくとも直前で逆噴射すればいい。
・そもそもスカイタワーに行かなくても落下高度を稼げる。
・そもry、どういう構造の飛行ユニットかわからんが擬似無重力状態が作れるのでは？
499:なまえをいれてください
11/10/21 02:15:03.16 C3fxcjy6
>>498
！
500:なまえをいれてください
11/10/21 02:17:02.28 ynQxm1gk
>>498
無重力状態って遊園地や観光地のフリーフォールやバンジーじゃ駄目なのか？
501:なまえをいれてください
11/10/21 02:18:43.08 yeSo3mpn
>>500
機械持ってバンジーさせてくれるところはなくね？
502:なまえをいれてください
11/10/21 02:18:55.18 nicNPix0
>>498
Σ(ﾟДﾟ;)
503:なまえをいれてください
11/10/21 02:20:26.72 kVWI0OA4
>>480の
>伝説には「人類初のタイムマシンは高所からの落下中に起動した」とあるそうです
>高所から落ちると空気抵抗と重力が釣り合い（？）、無重力状態になる
>無重力状態にならないとタイムマシンが発動しない
>その無重力になる高さが四百メートルなのでスカイタワーから飛んだ訳です
一行目はただの伝説だからいいとして、
残りの理論が意味不明
自由落下状態が擬似無重力状態＝度の高さでもできる。あとは時間の長さの問題
仮に空気抵抗と釣り合って『静止』した状態を言いたかったなら、これは1G
これなら、地上でもできる
504:なまえをいれてください
11/10/21 02:26:40.50 pDPjlmyc
>>503
この手のなんちゃってSFの超理論に突っ込むのって野暮じゃないか？
あくまでそれっぽくて深く考えなければ「そうなのかー」で済んじゃうレベルの水準を満たしてさえいればいいと思うんだが
ぶっちゃけ大半のSFがこの辺深く考え出したら破綻するでしょうに
505:なまえをいれてください
11/10/21 02:30:51.73 KAJPR1gz
正直なところ、
クライマックスのタイムマシンの超展開や、ご都合展開（メールやマット）は、
「SFでよくあること」で片付いちゃう気もするんだよな
それでも、
固定ルートのせいで何周もしないといけない仕様、
消えない効果音、テキストと音声違う、
背景設定ミス、ギャラリーでCGが見れない、と酷過ぎるけども
506:なまえをいれてください
11/10/21 02:32:06.70 kVWI0OA4
>>504
なら、一行目だけでいいだろ
いらん事書くから突っ込まれる
こんなオレ様理論ふりかざすより、
「顧問の物理教師が発明した薬で未来に帰った」の方がまだ納得いくと思うけど？
507:なまえをいれてください
11/10/21 02:37:23.76 pDPjlmyc
>>506
それっぽい理屈こねるのもなんちゃってSFの演出のうちだろう
そこそこ有名な作品だと映画のザ･コアとか見たらお前卒倒すると思うぞ
508:なまえをいれてください
11/10/21 02:38:50.67 ynQxm1gk
>>501
すまん
彼女担いで機械もって走るまたは歩くって手何本あるの？
509:なまえをいれてください
11/10/21 02:41:52.49 C3fxcjy6
タキオンを受信するアガスティアの石
エネルギー事情を一変させるＴエネルギー
アガスティアの石に反応して反重力を発生させる装置
その辺りのＳＦ要素に突っ込むつもりはないです
それは野暮だと思いますから
でもスカイタワーからダイブする所は
ＳＦ要素とは関係ない部分で問題が起きている気がします
何だか青い炎より赤い炎の方が温度が高いと言われているような気分です
510:なまえをいれてください
11/10/21 02:41:57.03 KAJPR1gz
有名なSF作品で、トンデモ理屈ばっかといえば
スペースコブラもそうだな
何で作られてるんだどんな原理なんだ何で生きてるんだというのが目白押し
それでも面白かったのは、
理屈を昇華させるほどの展開まわしの上手さだろうねえ
511:なまえをいれてください
11/10/21 02:43:24.26 nXIYi8kV
随分スレ伸びてると思ったらcodeの擁護が湧いてたのか
なにもかも論破されて泣く泣く逃げ帰ったみたいだが俺も参加したかった
512:なまえをいれてください
11/10/21 02:46:47.65 kVWI0OA4
>>507
地球の核が自転止めて、ドリルマシンで核の近くにまで潜って
核爆発の共鳴で再起動とかいう奴だっけ？
オチがサムイと萎えるんだよなぁ
513:なまえをいれてください
11/10/21 02:50:13.63 fDWWrwyH
>>512
イルカー！ イルカだよーっ！
514:なまえをいれてください
11/10/21 03:10:02.96 psqsTUx1
>>494
だから何でも良いんだよ、スカイツリーだろうがセスナだろうが自力開発した飛行機だろうが、所詮はマクガフィンなんだから
それに拘るのがそもそも不毛なんだ
515:なまえをいれてください
11/10/21 03:15:20.24 dkrljMXH
>>514
そういうのはマクガフィンとはいわない
516:なまえをいれてください
11/10/21 03:16:19.86 xkLWzB5G
>>510
「コ ブ ラ だ か ら」
の一言で全て解決する
問題ない
517:なまえをいれてください
11/10/21 03:16:26.50 ZLbC6G3Z
マットがどうとか電源がどうとか高度がどうとかほんと重箱の隅をつつく話題ばかりだからな･･･C18自体そんな要素ばかりだから仕方ないが
そんなものじゃなくてもっとはっきりとクソって分かる要素が欲しいから目玉のあるらしい新選評には期待してるんだが、結局いつ載せる事にするんだろう
518:なまえをいれてください
11/10/21 03:20:11.25 c+9pJhMi
どうでもいいが飛行機とかでやってる擬似無重力って
急降下→急上昇の流れでGが釣り合って無重力になるんじゃなかったっけ？
飛行ユニット作れるなら少し出力上げて宇宙まで行けるようにすればよかったんじゃないのか
519:なまえをいれてください
11/10/21 03:21:47.06 ynQxm1gk
>>518
おい・・・
520:なまえをいれてください
11/10/21 03:23:53.09 RnedmOE0
>>518
お、おう
521:なまえをいれてください
11/10/21 03:28:26.39 3Qb1hw26
擬似無重力でぐぐったら色々出て来るな
ただ意味もなく飛び下りさせたかっただけだろ
522:なまえをいれてください
11/10/21 03:38:58.88 C3fxcjy6
>>521
シナリオライターがどうしても二人をスカイタワーから飛び降りさせたかった
という想いがゲームをしてると伝わってきます
クライマックスで全員の出番を作るために必要だったのかもしれません
まあ、そのせいでクライマックスが
あちこち無茶苦茶になってしまっているんですが
523:なまえをいれてください
11/10/21 03:45:01.45 nXIYi8kV
>>521
映画のクライマックスシーンみたいな危機一髪感とか
仲間みんなが力をあわせて大団円みたいなのをやろうとした結果があの飛び降りなんじゃない？
524:なまえをいれてください
11/10/21 03:52:20.77 ynQxm1gk
>>522
ならばこそ、もっと考えぬいたシナリオを書くべきでしたね、ライターは
こんなとこでおもちゃにされ嬲られないような
525:なまえをいれてください
11/10/21 04:17:53.49 FiZFlz6d
>>517
別にマットや電源辺りがクソだって話じゃなくて、ゲームの最後の最後、一番盛り上がるべき
大事なシーンが完全に破綻してて台無しだよ、って事だろ。
重箱の隅をつつかないとクソが見つからない、というレベルでは少なくとも無い。
526:なまえをいれてください
11/10/21 04:22:27.87 qprTSQ4G
このスレでなんか出てるかなと思ったがcode18か。
シナリオ微妙そうで様子見してたがここに出るってことは、
少なくとも神ゲーや超傑作というレベルではなさそうだな。
527:なまえをいれてください
11/10/21 04:27:48.50 xssf0E30
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／ ／ ／ 曲
ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾀﾞｰｲﾌﾞ! |x|
＼四／＼百／ .|X|
仮 十 冊冊冊
八 八 |.X.|
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