11/08/23 18:55:25.34 zWtVn6Ia
家庭用ゲーム板の自治スレッドです。
ローカルルールや板設定変更の際に運営陣の参考とされる場合があります
そのことを念頭に入れてレスしましょう。
板内の自治に関する相談、要望、議論、２ちゃんねる全体の連絡にお使いください。
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過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
2:自治スレにてLR議論中
11/08/23 18:58:00.98 SbcTuTHD
2
3:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:01:39.35 SbcTuTHD
【話し合いの目的】
家庭用ゲーム板のLRに5連投を水遁対象にするルールを追加する
【その理由】
5連投を荒らしと認定し水遁するため
※現時点では意思のある5連投は水遁対象にならない
【導入されると】
5連投をローカルルールで荒らしと認定し水遁対象になる
【メリット】
1. 今まで水遁できなかった（意思のある書き込み）5連投に水遁できるようになる
※5連投を行うものは荒らし以外にいないため誰も困らない
2. 水遁を行うことで連投を抑制できる
【デメリット】
1. テンプレも水遁対象になる
オルドゥンティスの作ったテンプレはあまりにも粗悪品だったので亜空の彼方に消えました
ムホホ＾＾
4:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:07:22.24 zWtVn6Ia
今までのまとめみたいなもの
【話し合いの目的】
同一IDによる連投（意思のある）を水遁対象にするルールをLRに追加するため
【その理由】
意思のある連投を荒らしと認定するため
※現時点では意思のある書き込みは水遁出来ない
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回程度～のため普通にレスをする分には誰も困らない
5:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:07:48.98 SbcTuTHD
↑こいつオルドゥンティスです
6:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:26:00.33 SbcTuTHD
次スレだからageとくか
7:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:28:40.96 2/Q/krtc
肝心なところの根拠が「～だと思う」ばっかりなんだよ
ローカルルールを変えてまで、荒らしでないものを特別に水遁したいというんだから
それなりの客観的な根拠・データを持ってこいよ
8:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:28:59.69 zWtVn6Ia
レス見えないけど一応忠告
お前がこのスレに書き込んでも印象悪くなるだけだしこれが導入されても怖くないって
言ってたんだからレスするなよ
9:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:29:27.72 zWtVn6Ia
>>7
連投が荒らしじゃないんですか！凄い！
10:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:31:16.24 zWtVn6Ia
前スレ>>999
いやいや常識的に考えてだな・・・
ていうかテンプレが5レスもあるスレなんてあるか？
11:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:31:28.85 U70XnABd
ID:zWtVn6Ia、こいついくら指摘しても聞く耳持ってねぇ
たまに聞いたかと思えばテンプレ独自改変したりとか掻き回すし
余計な事しないかだけヲチしとくか
12:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:34:29.44 eRasiml7
>>9
「連投」だと2連投も含むわけだから、連投＝荒らしにはならないよ。
2連投が荒らしなら>>9-10が荒らしになるわけで。
13:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:34:34.67 SbcTuTHD
余計なことは昔してたよ
今はちょっと頭使って私に地味に粘着する手法に変えたらしいが
14:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:36:00.97 zWtVn6Ia
>>12
だから>>4で5連投って定義したが
15:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:36:33.98 zWtVn6Ia
>>11
お前みたいなおばかさんに指摘されてもね
何様って感じ
16:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:36:52.06 SbcTuTHD
私は自分の正しさを信じているからこそこのスレに書き込んでいる。
17:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:36:54.01 RAqgLtJV
話題の「意志のある連投」荒らしのスマブラスレにおける過去ログ（一部意志の無い連投も含まれているので注意）
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:96番),101,119,193
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番),366,368,371-372,375,380,383
話題の荒らしの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:194-195番)
話題の「意志のある連投」荒らしは複数おり、荒らし同士で構い合うことが多いせいで、
削除がされにくい（意志のある連投でも削除人は動くが、荒らしが住民に構われてると判断されると削除されないのだと思われる）
最近はカービィスレやリズム天国スレなどの他スレへ出張しはじめており、被害の拡大が予想される
家ゲのいろんなスレがこうなる前にsuitonくらいはできるようにしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:1番),51,99,100,103,274,290,396,476,477,497,885,887,936
18:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:37:19.33 SbcTuTHD
>>15
出たー！人格攻撃
ってかおばさんに見えた
19:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:38:47.38 eRasiml7
>>14
5連投以上を指すのであれば、>>9でも5連投が荒らしじゃないんですか！と書くべき。
自分は5連投でもスレの趣旨に適した書き込みなら全てが荒らしとは思わないけどね。
bbs.cgiの調子が悪くて連投することは珍しくもなかったし。
20:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:40:56.26 2/Q/krtc
>>9
2chで扱っている荒らしじゃないものを特別にルールを作って荒らし扱いしようとしてるの。あんたは。
荒らしの連投なら2chで対処されるの。
対処されないとはどういうことか。対処するにはどうすればいいか。
そこを客観的な理屈で埋めていけよ。
「～は荒らし！」だけではあんたの主観の域を出ないの。
21:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:41:07.72 zWtVn6Ia
>>17
これも追加
702 名前：自治スレにてLR議論中[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 22:24:26.81 ID:pX/GCCxX
例の人が今年6～7月にした連投レス 量の目安にでも
潰されたスレに始まり今年で粘着3年目くらい
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
>>19
そりゃスレの趣旨に合ってる書き込みならセーフさ
一度でもスレチの発言をしたらアウトって感じで
それとわざわざ5連投って言わなくても連投で伝わると思ってさ
22:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:41:16.57 SbcTuTHD
因みに「複数おり」の複数のうちの一人は、ID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）
出張などという人聞きの悪い言い方はよして欲しい。
私を煽った奴を他のスレで見つけたから追求したに過ぎない。
23:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:42:29.66 zWtVn6Ia
>>20
理屈で埋めて行こうとしたらお前みたいな人たちが邪魔をしてくる
あの荒らしが荒らしたせいで避難所とかも作られて荒らしと思っている人は大勢いる
だから避難所に移住したわけだしな
24:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:46:28.36 17jjqq/y
この話を始める前にスマブラスレ民に協力を要請しなかったのはマイナスかも
彼らに聞けば、口を揃えて「あれは荒らし」だと言うだろう
実際にあの連投をされた側なんだから
25:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:47:11.40 eRasiml7
>>21
自治スレで訴えかけるなら、適切に伝える工夫は惜しまない方がいいと思うよ。
スレの趣旨と異なる投稿かつ5連投以上行う荒らしのみ水遁対象としたいなら
そう書かないことには伝わらないよ。
>>17の説明によると行動パターンを変えたみたいだけど
仮にあなたが望むようにローカルルール変更しても
パターン変えて同じようなこと（水遁対象を免れる方法）やると思うけど、そしたらどうするの？
26:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:47:31.61 SbcTuTHD
>>21
これ明らかに私より酷い荒らししてたID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）は除外されてるよなあ。
だからこれを堂々と貼ることができるんだよね、ID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）さん？
私を糾弾するのは勝手だが、何故ID:zWtVn6Ia＝オルドゥンティス＝越後屋（適忍、影の忍者、etc...）は除外する？
私はもう疲れたよ。私ただ一人が粘着されることに。
27:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:48:31.02 YWjSDziw
例えば、容量制限4096バイトのよその板で
容量制限ギリギリの2レスに渡るとても有用なレスがあったとして、
それを1024バイトしか投稿出来ないこの板で有用だから参考に引用コピペすると
それだけで8レスになる。
引用元urlを示したり名前欄や投稿時間なども引用しようとしたり
引用符号として「> 」をつけたりしたら
それで10レス越えるよ。
連投を禁止するのは容量制限を見直してからだろ。
28:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:49:57.96 SbcTuTHD
やるわけないだろ。
大体私は今はもう荒らしを止めてる。
それを挑発する人間がいて困ってる。
29:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:50:00.84 zWtVn6Ia
>>25
ええ、そこまで言わないと伝わらないかな
まあこれ以上にどうやってパターンを変える方法があると思う？
俺はもう思いつかないが、水遁が解禁されれば十分なんじゃねえかな
30:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:52:45.41 j4cYLWau
スマブラスレなんて知らねえよという人のためのおおまかな歴史
スマブラスレが同一文連投で荒らされ、連投してた2名が規制
↓
規制された荒らしが復活後、同一文でなければ連投しても規制されないことに気付き、その手法で連投
↓
いろいろあって忍者の里で彼らが話題になる
↓
議論の結果、彼らはどうみても荒らしだが、今のルールじゃ彼らをsuitonできないという結論に
↓
荒らしがスマブラスレ以外の家ゲのスレでも活動しはじめたため、
良い機会だから意志があっても連投したらsuitonできるようにLR変更しないかという議論がはじまる←今ここ
31:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:53:01.67 zWtVn6Ia
>>27
>>27
だったら短縮すればいいだろ、内容をまとめるとかさ
ていうかコピペだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板:183番)
こういう風にレスを指定すればおk
32:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:54:22.90 SbcTuTHD
と言うか改変して意味あるの？
私は改変前の今も改変後も同じになるように思えてならない。
だって現にむささびおばさんは何も悪びれることなく堂々と水遁してるじゃん。
あの人はアウトローな自分に酔ってる節があるから、あのままにさせてあげなよ。
お前らも私に水遁できてハッピー、むささびも悪い忍者を演じられてハッピーじゃん？
33:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:54:50.22 2/Q/krtc
>>23
必要な理屈を求められることを「邪魔」と思うな
反対意見や情報を求める意見が「邪魔」なのかよ。どこが議論だ。
論理立てて説明できないことで、他人を、ましてや変更人やひろゆきを
納得させられると思うな
34:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:55:13.82 SbcTuTHD
言っとくけど改変されることは別にいいんだよ
ただ今と何か違いは出るのか？ってこと。
35:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:56:02.50 eRasiml7
>>29
自治スレに限らず、伝えたい内容と伝わる内容は違うことが多いからね。
友達同士ならともかく見知らぬ誰かに何かを伝える必要がある時は労力を惜しまない方がいいと思うよ。
水遁対象がn連投だとするとn-1連投すると思う。
例えば5回までなら4回で留めるとか、合いの手に別のIDで書き込むとか。
>>17の説明を読む限りだと連携が取れるみたいだから
水遁対象を回避するのはそう難しくなさそうな印象があるよ。
36:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:56:35.49 zWtVn6Ia
>>33
あの荒らしが荒らしたせいで避難所とかも作られて荒らしと思っている人は大勢いる
だから避難所に移住したわけだしな
37:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:56:58.67 SbcTuTHD
あの荒らしがって、お前がだろ……。
38:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:58:08.12 zWtVn6Ia
>>35
コテの方はいなくなったみたいだから大丈夫じゃね
じゃあまたまとめ改変しようかな
39:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:59:35.13 YWjSDziw
>>31
それでおｋだと思い人もいれば思わない人もいて、
既に過去ログになりそれだけで読めないものをURLだけ貼ればおｋとはならないことは充分に考えられるし
何より今回の巻き添えで制限されなければならない理由がない
40:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:59:40.60 Q+ogsolk
>>31
特定のスレの特定の荒らしの為に一般住民が工夫なり我慢をしなきゃならないのであれば賛同は得られないと思うよ。
だから前スレで一切の例外なしで10連投って書いたんだけどね。
41:自治スレにてLR議論中
11/08/23 19:59:49.00 zWtVn6Ia
てかよく見たらまとめのメリットのところに連投制限は5～って書いてあった
42:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:01:35.17 zWtVn6Ia
>>40
10連投の方こそ特定の荒らしって感じするけどな
5連投と定義すれば幅広い荒らしにも対応出来る、10連投してる人なんて見たことないぞ
>>39
過去ログになったんだったらログ速とかで見ればいいだけだろ
そんなに好きなゲーム？の話だったらそれくらいの労力も惜しまないはずだし
43:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:02:47.98 SbcTuTHD
正しいまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:386番),592
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:225番),416,430,521
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:409番),763
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:553番)
続く
44:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:03:03.03 SbcTuTHD
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:5番),27,230,240,439,594,596,713,780
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:57番),360,589,611
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:79番),111,911
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:1番),10,383,394
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:53番),261,319,507,520,542,696,710,732,875
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:26番),28,73,275,449,451,632,665,719,747,900,945
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:1番),11,19,78,177,182,255,475,494,575,647,920
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:14番),25,220,272335,428,430,439,783,790
45:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:03:13.80 SbcTuTHD
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:572番),590,688,778,881,925
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:245番),358,836
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:48番),191,645,829,963
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:7番),20,62,63,66,87,518,958
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:1番),6,291,503,504,604,706,
46:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:03:36.08 SbcTuTHD
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:13番),15,205,225,229,393,622,749,770,791,833,978
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:4番),78,287,314,450,906
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:1番),31,43,81,93,144,145,338,349,567,585,642,674,925,926
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:2番),5,535,831,905
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:4番),80,318,329,499,615,811
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:1番),16,3746,93,128,135,314,323,401,912
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:1番),51,99,100,103,274,290,396,476,477,497,885,887,936
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:1番),36,72
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:8番)
2名の報告履歴
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
47:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:04:04.34 SbcTuTHD
いなくなったと言うなら私だっていなくなってるんだけどね。
48:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:04:08.33 sNsKFGq7
>>37
ん、どういうこと？
ここで連投について規制を推し進めているID:zWtVn6Iaが、スマブラスレで荒らしを行なっていた？
49:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:05:52.67 zWtVn6Ia
>>48
んなわけないだろ
まあ別にそう思ってればいいじゃん
50:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:06:12.73 SbcTuTHD
オルドゥンティス（越後）
昔の活動は知らないが数か月前から「オルドゥンティスの化身◆1azQLfIaAgFM」というコテをつけ、スマブラ関連スレで雪乃とほぼ同様の活動を行う
1か月前に●とスクリプトを使用してスマブラスレやポケモンスレに空白文連投での埋め立てを行ったので●を焼かれる
しかし本人は●焼き上等で何度もお試し●を購入し復活する意気込みの模様
一時期は無差別suitonをする越後として里では要注意人物だった
何故か最近は雪乃にsuitonを仕掛けている
バイさるを突破するたびに「バイさる突破」とかいちいち報告する特徴や、ネットウォッチ板でよくP2から書き込んでいるところを見られる
IDを頻繁に変えたりもする
プロバイダはplala
私を糾弾するのはいいが、自分がさも善良な市民のように振る舞うのは納得できない。
51:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:07:45.84 j4cYLWau
スレチ発言を合計10回したらsuiton対象という案はどうなったんだ？
52:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:08:52.80 0sj0FgJQ
ID:SbcTuTHDは黙れ
自己弁解するな気持ち悪いゴミが
53:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:09:02.32 SbcTuTHD
スマブラXスレの荒らし解説
スマブラXスレで100res/dayや200res/dayといった家庭用ゲーム板としてはありえない量の連投（それも大半がスレッドの趣旨とは違うレスや荒らし同士でのやりとり）を行う荒らしが活動している
この荒らしの目的はスレッドの埋め立てと思われる
いつから活動し始めたのかは定かではないが今年に入ってからの活動は>>96,101,119,193に各スレでの荒らしのIDの最初のレスが載ってあり知ることができる
一時期は機械的な埋め立てを行っていたのでスクリプト及びそれに準ずるものとして報告→規制をされたが、
現在は意志のある投稿に見せかけた書き込みをすることによって報告を回避しながら埋め立てを行っている
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
↑これは私だけのまとめ。
正しいまとめはさっき書いた通りだ。
まるで荒らしが私一人だけだったかのような物言いは止めてもらいたい。
因みに荒らしがここで平然と議論している証拠は
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:529番)
彼のトリップは荒らしのトリップと同じである。
54:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:09:16.75 zWtVn6Ia
>>51
今は5回ってことになってるけど
ちなみにスレチ発言を一回でも言うと水遁対象って感じね
55:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:09:23.52 eRasiml7
>>38
>>17の内容は過去のものなの？
最近（1週間以内）の情報はない感じ？
例えば自分の場合はPCと携帯とそして公式p2アカウントもあるわけだけど
携帯識別子がない環境なら一人で複数ID駆使するのはそんなに難しいことではないよ。
手間に見合ったメリットがないから自分はやらないだけで。
56:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:10:23.65 YWjSDziw
>>42
他人が労力をいとわないだろうという希望的観測に基づかれてもね
君に都合のいいように赤の他人が制限を受けなければいけない理由が無いんだ
57:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:10:26.12 SbcTuTHD
>>52
お前たちはそうやって目も背けたくなるような罵詈雑言を私に浴びせかけてきたんだよね。
なのにスレの平和も願っている。そんな言葉の飛び交うスレに平和はあり得ないのに。
矛盾してるよね。
私は私の正しさを信じている。だからもしこの案件が通っても、私は自分の正しさを主張し続ける。
58:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:11:11.00 zWtVn6Ia
>>55
そりゃ過去の物に決まってるべ
最近の荒らしの様子はスマブラスレとか見れば分かるんじゃね、レスの雰囲気からあいつって分かるだろうし
59:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:11:49.61 SbcTuTHD
>>55
確かに過去のものだが、こいつはこの荒らしが自分でなかったかのような発言をしている。
これは問題だろ。だから私はそれを指摘したまで。
それにいなくなったというなら、私だってとうの昔に荒らしは止めてる。
今私が連投するのは、お前らのようなゴミ野郎に罵倒された時だけ。
60:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:12:20.01 sNsKFGq7
>>50
なるほど。こういう経緯があったのね。
わかりやすくすると、あなたにケンカで負けてスマブラスレを出て行って、
どうにかできないか考えた結果、自治スレを使ってローカルルールを変更し排除するって戦法に出たわけか。
うまいやり方とは思えないな。
61:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:12:49.18 SbcTuTHD
>>58
あれのどこが荒らしなんだ？
確かに過去に私がしていたことは荒らしそのものだ。
だが今は普通にレスをしているだけだけど？一部ちょっとみっともないレスもあるけど、あれはお前らが攻撃をしかけてきたから
仕方なく応じただけだしね。
62:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:13:03.43 zWtVn6Ia
>>56
それで諦めるようだったらそのゲームに対しての熱意はそれまでってことだし
わざわざコピペを持ってくるくらいなんだからそのコピペが貼ってあったスレ
はdat落ちしてないって考えられるわけだから問題ないと思うけど
63:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:16:10.71 zWtVn6Ia
あ、スマブラスレURL分からないだろうから一応貼っておく
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ここ見ればなんとなく分かるんじゃないかな
64:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:17:05.66 0sj0FgJQ
またゴミがなんかほざいてるな
てめぇの自己弁解なんか誰も相手にしないから無駄にレスを消費するな屑
65:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:17:18.82 Q+ogsolk
たぶんD:eRasiml7が議事進行した方がうまくいくと思うなｗ
とりあえずテンプレ案は>>3に賛成で連投回数5回は反対
理由は前スレ>>925 >>27
最低8回にはしてくれるなら賛成してもいい。
スマブラスレのためだけのLRじゃないんだから、板の全体のこと考えて議事進行よろしくです。
66:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:18:34.47 SbcTuTHD
>>64
相手にしてくれてる人いたけど。
本当にお前らって都合の悪いことは見ないんだな。話し方もまるで変わってない。
>>63
そうやって自分がオルドゥンティスでないことをアピール？
お前もやり方が全く変わってないね。
67:65
11/08/23 20:18:44.45 Q+ogsolk
たぶんID:eRasiml7が議事進行した方がうまくいくと思うなｗ
の間違いね。 ｽﾏｿ
68:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:18:49.92 2/Q/krtc
>>36
2chで扱うものではないものを、荒らしとして対処するための
理屈を構築してこいっての
「そう思ってる人がいっぱいいます」の１レスで第三者は納得しえない
69:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:19:11.81 j4cYLWau
>>4に対する俺の意見
・同一IDによる連投に対するsuitonは、5連投ではなく10連投からが適切であると思う
ゲーム板であるここは、例えば調べプレイの結果を連々と報告していく人なんかがいるだろうし、
そういう人の事も考えると5は厳しいのではないか
・同一IDによるスレチ発言は10回以上でsuiton対象とすべき
スレチ発言を1日に10回もするやつは雑談系の板にでも行けという考え
70:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:19:12.63 SbcTuTHD
まあいいやそろそろ風呂入ってくる
71:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:19:41.05 zWtVn6Ia
>>65
俺も思ったわ
まとめとか苦手だしこれでも十分頑張った方だぜ
でも俺は5回を進めていくぜ
72:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:21:22.65 zWtVn6Ia
>>68
じゃあこんなレスしないでね
＞「～は荒らし！」だけではあんたの主観の域を出ないの。
73:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:21:54.30 0sj0FgJQ
今まで最低なことをしてきた人間の屑なんて誰も相手にしません
その気持ち悪い爬虫類みたいな顔でいつまでもほざいてろ
74:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:22:12.70 zWtVn6Ia
>>69
連投って同一人物のレスが続いた場合、だからなー
やっぱ10連投は緩すぎると思う
75:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:23:05.30 YWjSDziw
>>62
だからね、それは君の基準にすぎないよね
君がそれで充分と思おうが思わなかろうが
君の基準に照らし合わせて他の人が動くことはしないし
それまでとかどこまでとか君に線引きをされる筋合いもない
76:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:24:11.55 zWtVn6Ia
>>75
お前のレス>>27もお前の基準に過ぎないよね？ん？
77:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:26:13.16 YWjSDziw
>>76
そうだよだから それでおｋの人もいれば そうじゃない人もいる って書いてるじゃない
誰か一人の基準に縛られる理由が無いでしょ
78: ◆7W49IXXzYZdE
11/08/23 20:29:41.18 zWtVn6Ia
>>77
それはあくまで俺の例え、だからな
俺一人の基準で話すよりも皆で考える方がいいと思う
79:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:30:41.31 2/Q/krtc
>>72
何が「じゃあ」に繋がったんだ？
第三者に向けた論理構築しないといけないっつってんだけど。
「～は荒らしだ」と言っただけで「第三者はああそうだな荒らしだなと納得出来たのだ」とでも思ってるのか？
80: ◆7W49IXXzYZdE
11/08/23 20:33:01.70 zWtVn6Ia
>>79
「そう思ってる人がいっぱいいます」の１レスで第三者は納得しえない
81:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:36:40.69 4UTaWU+1
事あるごとにスマブラガースマブラガー
LRは板全体のものだぞ？
家ゲ板はスマブラの物なのか？
何故、ス マ ブ ラ ス レ の 為 だ け に何百とある他スレ住民が合わせなきゃならないの？
82: ◆7W49IXXzYZdE
11/08/23 20:38:21.75 zWtVn6Ia
>>81
お前前スレ見てきた方がいいよ
その貧困な頭じゃ目的のスレも探せないだろうけど
83:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:38:43.46 2/Q/krtc
>>80
そのレスで何が言いたいのかを、自分の言葉で述べてくれ
反論したつもりなのか？なにかを指摘したつもりなのか？
具体的に、論理的に、言いたいことを、お前の言葉で、説明してくれ
84:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:39:12.85 zWtVn6Ia
>>83
はいここでネタバラし
トリップに#釣れますか？って書いてみ
85:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:43:57.06 4UTaWU+1
>>82
全く困ってない俺がなんで過去スレ見る必要があるの？
86:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:44:25.95 sNsKFGq7
私はこの案には反対。
現状で板運用に何も問題はないし、掲示板利用者2人の1スレだけのいざこざだけでローカルルールの変更されてしまったら、後世まで残る悪しき前例になってしまう。
運営がログを見て判断するみたいなので、明確な意思表示をしておきます。
87:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:44:33.64 RAqgLtJV
>>81
スマブラスレの荒らしが他のスレに活動の場を移し始めてるから未然に対処しようということでの今回の議論だろう
といっても俺は荒らしがスマブラスレだけに篭っていたとしても変更する必要があったと思うがね
何故なら、忍者の掟及び板のLRに穴が見つかったのだから
88:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:44:58.82 zWtVn6Ia
>>85
じゃあいちいちレスしないでくれる？
どうせこんなの通るわけ無いって思ってるんでしょ？
89:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:45:36.06 2/Q/krtc
…ただただ呆れたわ
もう名前戻して終われよ
どこが議論だ
90:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:48:09.84 zWtVn6Ia
釣られたからってそう気落ちするなよ
お前みたいな奴が大勢俺にレスしてくる気持ちにもなってみろ
>>86
そのスレの荒らしのためだけってわけでもないけどね
91:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:48:29.96 17jjqq/y
結局自演してるじゃんか
92:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:53:00.30 SbcTuTHD
>>87
私が他のスレを「現在進行形で」「LRを変更せざるを得ないくらいに」荒らしているかのような書き方は止めろ
私は他のスレで私を煽ってる奴を見つけたから反応したに過ぎない。
こいつが昨日から詭弁しか言っていないのが彼がオルドゥンティス＝越後屋である証拠。
あいつも人を苛つかせる詭弁が得意だったからな。
私が作ったまとめを見れば、こいつとオルドゥンティスの共通点を見つけられるはず。
93:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:53:07.15 j4cYLWau
【現在のポイント】
・連投・スレ違い発言は何回目からsuiton対象とするか
・
94:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:53:17.92 4UTaWU+1
>>87
詳しい説明有り難う
しかし、それならばその忍法帖が適用されない問題児のレスを抽出、纏めて規制議論板にスレ立てする事は出来なかったのか
>>88
なら勝手に変更申請しないでくれるかい
95:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:54:52.74 uiXvoUmM
自治スレで議論を始めた側が釣りを始めるってのはなかなか珍しいな
アホすぎて言葉にならない
この茶番、続ける意味はあるのか？
本当に水遁独自ルール制定に向けて議論をしたい人はいるの？
96:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:56:20.20 SbcTuTHD
>>91
自演の意味わかる？自分一人で虚偽の会話を作り上げることを言うんだ。
誰に対して言ってるのかな？ここには自演してる人はいないように見えるが。
じさく‐じえん【自作自演】
［名］(スル)
１ 自分が作った台本や楽曲を、自分自身で演じたり演奏したりすること。「―の脚本家兼俳優」
２ 計画から実行までをすべて自分だけで行うこと。特に、自分の利益のために作り事を仕組むこと。「―の誘拐劇」
あれ、これってまるでオルドゥンティスじゃない？
2が……私を追い詰めるために今更善良な市民を装ってるオルドゥンティスそのものなんだけど。
自演といい使い手といい、どうしてこうも日本語を正しく使えない人が多いのか。
いくらスマブラに低年齢層がおおいとはいえ、これはちょっと異常だと思うんだけど。
だからさぁ、活動の場は移してないんだけど。
他のスレで私を煽ってる奴を見つけたから反応しただけ。
あれだけ酷いこと言われれば誰だって反応したくもなるわ。
97:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:56:25.99 zWtVn6Ia
>>95
単発さんに言われてもなー
議論さえ見てない人が途中で突っかかってくる方がアホにしか見えない
98:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:57:48.23 SbcTuTHD
ないものをどうやって見ろというのか。
……心の目で見るのか？
99:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:58:15.91 zWtVn6Ia
>>95
2、3人はいるんじゃねえの
というわけで>>4改変、誰かデメリット追加してくれよ、他のところは弄らないで
【話し合いの目的】
同一IDによる5連投（意思のある）を水遁対象にするルールをLRに追加するため
【その理由】
意思のある連投を荒らしと認定するため
※現時点では意思のある書き込みは水遁出来ない
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
テンプレの貼り付けなどそのスレに必要な場合での連投は容認
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．5連投以上の場合に限り水遁するため一般利用者に不都合な点は無い
４．テンプレの貼り付けなどそのスレに必要な場合での連投は容認するた
100:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:58:52.00 RAqgLtJV
>>94
suitonも削除も現時点では無理なんだから当然規制もされない
101:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:59:00.57 uiXvoUmM
>>97
一つ。単発ではない。
二つ。君が議論の途中で釣りを始めた事実は消えない。
102:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:59:05.65 SbcTuTHD
そういえばむささびおばさんはどこ行った。
今頃この議論をほくそ笑んで見てるのかね。LR変更されるのも秒読みだぞって。
103:自治スレにてLR議論中
11/08/23 20:59:46.15 SbcTuTHD
>>100
私に関しては水遁効くが？
ﾌﾞﾘ姫は無理みたいだけど。
104:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:00:01.66 RAqgLtJV
何度も言うが、スマブラスレの荒らしの対処しようとするんじゃなくて、
意志のある連投にはsuitonできないというLRの穴を埋めるという考えで臨むべきではないかと俺は考えるのだが、
やっぱお前らは今いる荒らしの対処にしか目が無いの？
105:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:00:55.94 zWtVn6Ia
>>101
なんだ前スレにも書き込んでたみたいだね
ごめぬ
ちなみにあれを議論とは言わないよ
106:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:01:34.07 zWtVn6Ia
>>104
俺はあわよくば全ての板に適用されればなと考えてる
107:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:01:34.40 uiXvoUmM
>>105
参考までに伺っておこうか
議論ではなく、何？
108:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:01:35.74 SbcTuTHD
745 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/23(火) 09:38:47.25 ID:j4cYLWau
今ならキクチを挑発して他スレに書きこんでも出張してこないぞｗ
こんな挑発してる人間が冷静装ってもなあ……。
109:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:02:17.85 zWtVn6Ia
>>107
言い合いかな、俺と議論してた人も>>89って行って議論ではないって認めてるし
110:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:02:32.87 j4cYLWau
>>99
それは弄る必要がある
まず、スレチ発言についての記述が無い
そして、何故か5連投からsuitonと既に決まっている
そこはこれから議論していく必要のあるポイント
111:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:02:36.50 SbcTuTHD
>>107
屁理屈
喚けば通ると思ってるんだろ。
私、忍者の里でむささびと私は似ていると言われたんだけどさ、それも今なら納得できる。
私もあいつも喚けば自分の主張が通ると思ってる。自分の思い通りになるまで、喚き続ける。
同じだね。
112:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:03:29.45 SbcTuTHD
あと煽り合いはないって言ってるけど
486 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 15:00:48.14 ID:DZxoEgv7
私は書き込みたくて書き込んでるんじゃない
全ては強迫観念から。
お前らが私をゴミ扱いしたからこうなった。
私は何も悪くないよ。
こんな感じ？ｗ
487 なまえをいれてください sage 2011/08/02(火) 15:12:10.22 ID:44zm8urx
偽者っぽいね。
488 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 15:14:23.98 ID:DZxoEgv7
え？ｗ偽物前提で書き込んでるんじゃんｗ
113:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:03:34.92 zWtVn6Ia
>>110
じゃあ改変してくれ
俺は疲れた
114:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:03:59.88 2/Q/krtc
>>109
あんたが「釣り宣言」をしたのを受けて「どこが議論だ」と言ったんだが
時系列くらい整理できないのか…
呆れてるんだよ、ほんとに
115:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:04:10.04 x2aVWdj4
荒らしを規制しようとして荒らしと同レベルに落ちてる連中なんだな
面白いものを見た
116:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:04:40.47 SbcTuTHD
489 なまえをいれてください sage 2011/08/02(火) 16:23:04.13 ID:ExamTO/V
そうなんだ。
490 なまえをいれてください 2011/08/02(火) 17:15:28.99 ID:PsOwYO3N
そうだよ＾＾
連投ちゃんきもｗ
お前なんかどうでもいいよｗ
心配なんてしてないし
ずっと甘ちゃんゆきのって思ってるから＾＾
さっさと働けバカ女＾＾
これは煽り合いじゃないの？
因みにID:j4cYLWauの挑発レス
419 なまえをいれてください sage 2011/08/19(金) 18:57:19.32 ID:kC8dl0pP
キクチは次通報されたら完全に回線を切られるからそれを恐れて無意味な書き込みを減らしているんでしょうね。
602 自治スレにてLR議論中 sage 2011/08/22(月) 19:29:28.71 ID:+s54qWH9
キクチ死ねクズ
117:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:05:06.22 gVJ0cp44
用意をちゃんとしてからやるべきだったね
118:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:06:24.28 SbcTuTHD
お前らって晒しスレ住民馬鹿にしてるけどあいつら以下だよ
あいつらは無駄に挑発せずに、規制に値するレスだけをまとめ、淡々と報告した
だから私は規制された
119:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:07:25.86 MUnYWD2+
>>99
【デメリット】
１．内容問わず水遁となるとAAや意義のある情報等の長文を分割して貼る際に
水遁対象になる可能性がある
２．ネタスレでのネタ連投がし辛くなる
120:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:09:18.04 zWtVn6Ia
>>114
お前だけじゃなくても第三者（単発）からどこが議論だとか言われてるしね
議論じゃないって思ってる人多いだろどーせ
>>119
まともな人がいてよかった
でもネタスレでの連投って荒らしと一緒じゃね
121:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:09:36.44 SbcTuTHD
>>117
逆に用意も何もしてないのにあれだけ綺麗に報告し規制できた晒しスレ住民ってすごい
本スレ住民は規制するぞ、規制するぞと言っているだけで結局何も実現できていない。
これが民度の違いか。
122:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:11:59.89 j4cYLWau
【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため
【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため
【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか
・
123:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:14:24.16 SbcTuTHD
と荒らしに構ってるアホが申しております。
こいつら二年くらい前から規制規制って言い続けてきたんだぜ……信じられるか？
で、やっと規制されたと思ったらそれはお前らじゃなくて晒しスレ住民の成果。
124:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:15:35.62 0sj0FgJQ
ホント貧乏人って気持ち悪いな
こんな大人にだけはなりたくない
125:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:16:26.30 2/Q/krtc
>>122
まだ続けるのかよ…
少なくとも提案側の一人が議論を投げて釣りに走った今回において
スレチ発言を水遁可能に出来る理屈は無ぇよ
126:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:18:35.17 0Q1EAdGd
>>122
スレチ発言って簡単にくくってるけど、どのあたりまでがスレチ発言として見なされるの？
板住人が曖昧な判定で下される水遁におびえながらレスしないといけなくなるのは嫌だから、そこを明確にしてほしいかな
誰か案はない？
127:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:22:15.95 SbcTuTHD
>>124
お前4月辺りに俺より年上とか言ってた奴だろ？
年齢アピしてるからすぐわかる。
128:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:23:51.76 0sj0FgJQ
言ってないわ気持ち悪い
その爬虫類みたいな顔で分かった気しないで
129:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:25:45.51 SbcTuTHD
だから？お前らみたいなゴミはみんな似たようなもんだろ。
お前らみたいなミジンコ以下の連中が個を主張するなんておこがましい。
130:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:26:30.20 x2aVWdj4
ID:0sj0FgJQみたいなレスも荒らしにしか見えない
131:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:26:44.21 MUnYWD2+
>>120
個人的な意見だが単発のネタスレで多少連投するのはスレ趣旨に沿っていれば荒らしじゃないと思う。
連日スレチ連投してる人への縛りがあるに越した事は無いけど
一般住人が巻き込まれる可能性が少しでもある以上内容は絞るべき
132:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:27:51.37 0sj0FgJQ
引きこもりがなんかいってるよ気持ち悪い 社会貢献もしてない大人なお前の方がゴミなのは明白だわｗ
あの爬虫類みたいな顔で必死にレスしてるかと思うと笑えてくる
気持ちわり
133:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:28:50.07 zWtVn6Ia
>>125
一人の発言だけで議論を終えるなんてありえないからね
大体俺が反対派で成りすましてるって場合もある
134:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:29:30.58 j4cYLWau
>>125
それで理屈が無くなる理屈がわからない
LRの穴が存在してるという事実は変わらない
>>126
それはこれから話し合うポイントの一つになるな
削除GLを参考にして、
そのスレの趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしいスレがあるもの
がアウトというのはどうか
135:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:29:39.78 SbcTuTHD
ふう……こんな煽り方はしたくないけどね。
やっぱり辛い、相手と同レベルになるっていうのは。
>>132
年下装えば私が顔真っ赤にして反論してくると思ってるのか？
まあ釣りだろうが真実だろうがどっちでもいいが、受取手が真実だと思えばそれは真実だからな
>>130
でも彼らが言うにはこれも自演なんだってさ。
私は一方的に煽られてるだけの被害者なのにね……。
136:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:31:02.85 0sj0FgJQ
ねぇどうして社会貢献しないの？
出来ないの？
ねぇねぇ？
137:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:31:03.06 zWtVn6Ia
>>126
専用スレがあるのに別のスレで発言する人
そのスレ以外のことを発言する人（日常での出来事とか）
とかでいいんじゃないかな
>>130
荒らしに構う人も荒らしとはよく言ったものだよな
>>131
ネタスレだとしても徹底するべきだと思うな
まあこの板にネタスレなんてあるのかって話だが
138:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:31:17.60 SbcTuTHD
スマブラスレ見てみろよ、こいつら一時期は毎日のようにゴミだのクズだの言ってたんだぜ……。
これで煽り合いはないってそれこそ「笑える」ね。
139:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:32:26.74 0sj0FgJQ
爬虫類みたいな顔で生まれたら親を恨みたくなる気もわかります
140:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:33:07.41 0Q1EAdGd
>>120
>>131
ここで議論されているのは「運営に荒らしとみなされない利用者を水遁対象にする為にローカルルールを変更するか否か」であって、
削除GLに抵触する利用者=荒らし、についてはこれまで通りの対処で問題なし
141:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:33:41.84 x2aVWdj4
誰も議論する気どころか、まっとうに対話しあう気もないというのはよく分かった
頑張ってね
142:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:35:42.13 SbcTuTHD
はい、解散！
143: ◆MkumavORQM
11/08/23 21:36:18.96 E2QMgzSK
お断りします＞＜
144:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:36:40.28 SbcTuTHD
>>143
こんにちは
145: ◆MkumavORQM
11/08/23 21:37:46.53 E2QMgzSK
>>144
今、夜なんだけど
はい、やり直し
146:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:38:39.02 SbcTuTHD
>>145
こんばんは
今日もプリンちゃんが可愛いですね
147:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:38:49.04 zWtVn6Ia
>>140
それには同意
>>141
対話してるようにみえないんじゃ
148:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:44:17.09 64jVFFfZ
いつも見てるスレ確認したら
テンプレに7レス・5レス使ってました
たすけて＞＜
149:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:44:35.36 MUnYWD2+
>>137
今だとこういうスレ。駄スレとも言う
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ふらっと駄スレ見つけて適当に書いて去っていく人が水遁対象者になるのはどうなんだ
「スレ違い」とか「継続性」とか数以外の要素を入れた方がいい
150:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:45:36.61 SbcTuTHD
そういうスレは2ちゃんねらーのオアシスだからな
水遁に怯えながら書くようでは……。
151:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:48:51.72 zWtVn6Ia
>>148
だからテンプレとかスレに必要な場合はおkって言ったべ
>>149
そういうスレだったらスレの趣旨に沿っているからスレチってわけではないだろ
というかスレチってのはあくまでオプションで連投がメイン
152:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:48:55.67 64jVFFfZ
適当にスレ開いてみましたが
テンプレで5レス以上使ってるスレいっぱいありますよ
たけてください＞＜
153:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:49:51.06 SbcTuTHD
>>152
私文字の数を数える癖があるんだけど
なんか文字が足りないと思ったら「たけてください」だった。
154:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:50:27.51 zWtVn6Ia
とりあえず>>122について話していかないか
俺は連投は5回以上、スレチ発言は3回以上が適切だと思うが
>>152
だからスレに必要なテンプレとかはおkだと
何回言えば
155:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:51:00.42 64jVFFfZ
>>151>>154
ああ、そうなんですね
すみませんですm(_ _)m
156:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:52:29.52 zWtVn6Ia
>>155
分かってくれれば良いんだ
キツく言ってごめん
157:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:52:52.57 SbcTuTHD
そこまでキツくはないと思うが。
158:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:54:08.45 j1zjWZHH
そして板は今日も平和なのであった
完
159:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:54:33.15 0Q1EAdGd
>>154
回数を決める議論をするのは早すぎるよ
皆が納得できる「スレチ発言」の定義も決まってない内に回数だけ決めたって意味をなさない
160:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:55:00.69 4UTaWU+1
連投規制が目的とかいいながら、スレチ3回とかどういうこっちゃ？
板全体の事を鑑みて意見する方や説明してくれる方には申し訳無いが、はっきり言って潔癖自治厨様には付き合い切れないな
161:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:56:26.81 zWtVn6Ia
>>160
付き合ってもらわなくて結構
スレチってのはあくまでオプションだからな、レス見ようね
>>159
定義は>>137で書いたつもりだけど
納得してくれるかね
162:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:58:27.52 j1zjWZHH
おまいらここの連中相手にしない方がいいぞ
要らん知恵付けられかねんわ
163:自治スレにてLR議論中
11/08/23 21:59:47.09 zWtVn6Ia
そこまで必死にネガキャンしても意味ないと思うぞ
164:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:01:33.50 RAqgLtJV
「そのスレの趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしいスレがあるもの」
の問題点を見つけろ
無ければこれで行く
165:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:01:53.95 4UTaWU+1
>>161
うん。付き合い切れないから反対です
連投を阻止したいなら、｢連投n回分｣それだけでいい
スレチ云々は入りません
板全体を巻き込むのだから、納得出来る様な明文を作ってね
166:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:02:57.90 j1zjWZHH
意味はある
dat落ちルールとか板設定が全公開されてないのと同じ意味合い
俺はここの連中は荒らしと判断したんで指摘すら危ないのではないかと思ったまで
他の一見さんがどう判断するのかは任せるがね
167:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:03:13.50 zWtVn6Ia
オプションって書いただろ必死だな
168:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:03:50.20 zWtVn6Ia
>>166
どうして荒らしって思ったのか聞かせて貰える？
荒らしに構うのも荒らしって知ってる？
169:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:06:22.14 zWtVn6Ia
ごめん俺にとってはお前が荒らしだから構っちゃ駄目だな
俺のレスもスルーしてくれると助かる
170:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:07:29.55 uiXvoUmM
自分は今この「議論」には参加する気にならないが、
提案側が最初に議論がまとまってから理由なども含めたまとめを作ると言った以上
それが出てから反論もしますし突っ込みも入れます
それまではもうこの「議論」は静観するにとどめます
171:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:07:37.69 4UTaWU+1
>>167
そのオプションの為に自治厨に水遁連投(ある意味荒らし)されたくないな
172:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:07:44.89 j4cYLWau
スレチへのsuiton議論はオプション扱いじゃねえからな>>122
173:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:08:35.42 zWtVn6Ia
>>170
理由もう出来てるんじゃねえの？
>>4とか見て見ろよ
174:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:10:22.31 zWtVn6Ia
>>171
スレチの発言するお前も大概だぞ
大体俺は連投＞スレチの順番だと思ってるんだけど
スレチの発言での水遁回数もN回って決めたらいいんじゃねえのかな
そうすれば意図的か偶然かが分かるし
>>172
え？>>172にとってはスレチ単体でも水遁する気なの？
175:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:10:34.38 j4cYLWau
おうだから賛成派は今はスレチの定義考えよう
俺は>>134で書いた通りの考えだが、他の賛成派は何か意見ないのか？
176:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:10:50.02 zWtVn6Ia
ごめんスレチの発言するお前もって所スルーしてくれ
177:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:12:10.11 SbcTuTHD
あの荒らしをきっかけにルール改変をってのならわかるが
私が今も現在進行形で荒らしているかのような物言いはどうかと思うね。
178:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:12:36.84 MUnYWD2+
連投を軸にするよりスレ違いを軸にした方が現実的かなと思ったから書いてみる
水遁対象
１ 「スレッドの趣旨に沿わない」レスのN回以上の投稿
２ 「スレッドの趣旨に沿わない」レスを含むN回以上連続した投稿
・スレッドの趣旨に沿わないかどうかは○○という基準で決まります。
こんな感じでNを厳しく設定すりゃ少なくとも
普通に使ってる人が被害を被る事は無くなると思う
179:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:14:12.21 zWtVn6Ia
>>178
いや、そうすると賛同してくれる人かなり減ると思う
俺はあくまで連投メインかな
>>175
俺も>>134の考えと同意見だわ
180:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:23:20.97 j1zjWZHH
>>168
俺の前日のIDはID:U70XnABd
他にも似たような指摘した人はそれこそたくさんいたが
具体的・論理的な反論なくほぼ終始「俺はこう思うんだから邪魔スンナ」で
議論する気なしでアホらしくなったのが理由
ある程度形になってそうならまた突っ込み入れますわ
181:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:24:12.37 0Q1EAdGd
>>161
それだと納得できないな。「とかで」と省略せずにわかりやすく書くことが大事
>>164
は削除GLから引っ張ってきた文だよね。そういう曖昧な表現は運営だから許されるんじゃないかな
言っちゃなんだけど水遁なんて誰でもできる（できてしまう）んだから、もっと明確に対象を絞らないと通らないと思うな
182:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:26:13.01 zWtVn6Ia
>>181
いやー自分の意見だけで決めるのもどうかと思って
183:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:29:11.47 0Q1EAdGd
個人的には「スレチ発言」についてはローカルルールに追加しなくていいと思ってる
連投は考える余地があるかな
184:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:33:37.69 4UTaWU+1
>>174
＞意図的か偶然かが分かるし
これには少し理解も出来るけど、やはり話題も出尽くしたゲームともなると、スレとは違った話しも出てくるだろ？
深夜になると発狂(いい意味でｗｗｗ)したりする奴も出て来て盛り上がったりするもんだ
それをLRで｢スレチn回で水遁｣なんて決められようものなら、スレの空気も読まず、潔癖症な方がひたすら水遁する事が簡単に分かる
それが嫌なんだよな
185:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:36:35.65 uiXvoUmM
>>173
根本的なところの理由説明が出来ていないという指摘は、それこそ何度も何度もされているわけで
186:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:40:24.60 LukiyNcC
ひとつだけ言っとくと
2ch運営ボランティアの大原則は「迷ったら手をつけない」なので
あいまいな表現のルールつくってもまず何の役にも立たない。
削除依頼がなかなか処理されないのも、「荒らしではないと認定された」からではなく
「100%荒らしだと断言することができない」からだよ。
たまにやっちゃう削除人とかいるけど、そういうのは粛清される。
187:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:44:57.98 zWtVn6Ia
>>185
そういうのはもう少し待て
>>184
いや、そんなこと無いと思うぞ？
延々と同じ話題が繰り返されるってのならわかるがｗｗｗｗ
さすがに水遁する人もスレの空気とかは読むんじゃないかな、悪質かとか
>>183
まああくまでオプションだからな
188:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:47:09.83 MUnYWD2+
>>184
横からだが確かになー。スレチが全く無くなると専門板とはいえ寂しくなるだろう
妨害の域に入る人だけに絞り込めりゃいいんだけどな
189:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:49:36.00 uiXvoUmM
>>187
＞そういうのはもう少し待て
だよね。なので、「それが出てから反論もしますし突っ込みも入れます」
190:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:53:29.30 zWtVn6Ia
>>189
てか根本的なところの理由説明ってなんなの？
そこだけ教えてくれ
191:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:53:58.16 j4cYLWau
だから、これ以上スレチ話題続けるならふさわしいスレへ行け、というラインはちゃんと決めてやるが、それは後でまずはスレチ定義
192:自治スレにてLR議論中
11/08/23 22:59:22.49 zWtVn6Ia
>>191
>>137
193:現在のLR案
11/08/23 23:07:28.98 VPBm9EN8
家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。<BR>
但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。<BR>
<BR>
■ 家庭用ゲーム板ローカルルール<BR>
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。<BR>
検索方法は<A HREF="/famicom/subback.html">【スレッド一覧】</A>で、Win『<B>Ctrl+F</B>』/Mac『<B>command+F</B>』<BR>
<BR>
濃い雑談やネタ、議論系スレ等 <A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">【ゲームサロン】</A><BR>
攻略ネタ、攻略情報 <A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">【家庭用ゲーム攻略】</A><BR>
FF＆ドラクエ板 <A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">【FF・ドラクエ】</A><BR>
それ以外のＲＰＧ総合板 <A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">【家ゲーRPG(仮称)】</A><BR>
194:現在のLR案
11/08/23 23:07:55.96 VPBm9EN8
ハード関連・業界全般の話題等 <A HREF="URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)">【ハード・業界板】</A><BR><BR>
■ その他の関連板<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">レトロゲーム</A>（ＳＦＣ以前のゲーム）】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">アーケード</A>】<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">ネットゲーム</A>】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">PCゲーム</A>】
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">フライトシム</A>】<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">ギャルゲー</A>】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">同人</A>】
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">コスプレ</A>】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">キャラネタ</A>（キャラなりきり雑談）】<BR>
195:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:08:11.84 VPBm9EN8
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーム</A>（ポケモン関連含む）】【オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】<BR>
【ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】【難民板</A>（サーバー落ち等の一時避難所）】<BR>
<BR>
<FONT COLOR="#ff0000" size="+2"><B>他人を不愉快にさせる書き込みはひかえましょう。</B></FONT><BR>
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。<BR>
水遁に関する詳細は自治スレと
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">忍法帖巻物</a>をみてください。<BR>
196:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:08:35.60 VPBm9EN8
容量 約1.90 KB
■変更点
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
上記文章とリンクの削除
オークション・ヲチ・難民板のリンク削除
> 過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。
> 水遁に関する詳細は自治スレと忍法帖巻物をみてください。
上記文章とリンクの追加
197:タグ無し
11/08/23 23:11:32.24 VPBm9EN8
家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。
但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。
■ 家庭用ゲーム板ローカルルール
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。
検索方法は【スレッド一覧】で、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
濃い雑談やネタ、議論系スレ等 【ゲームサロン】
攻略ネタ、攻略情報 【家庭用ゲーム攻略】
FF＆ドラクエ板 【FF・ドラクエ】
それ以外のＲＰＧ総合板 【家ゲーRPG(仮称)】
ハード関連・業界全般の話題等 【ハード・業界板】
■ その他の関連板
198:タグ無し
11/08/23 23:11:48.95 VPBm9EN8
【レトロゲーム（ＳＦＣ以前のゲーム）】【アーケード】
【ネットゲーム】【PCゲーム】【フライトシム】
【ギャルゲー】【同人】【コスプレ】【キャラネタ（キャラなりきり雑談）】
【携帯ゲーム（ポケモン関連含む）】【オークション（ソフトのネット転売情報）】
【ヲチ板（外部サイトのウォッチ）】【難民板（サーバー落ち等の一時避難所）】
他人を不愉快にさせる書き込みはひかえましょう。
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。
水遁に関する詳細は自治スレと忍法帖巻物をみてください。
199:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:12:53.37 VPBm9EN8
タグの付け方が判らない人は、タグ無しを使って弄ってみて下さい。
最終的に、まとまった案にタグを付けます。
200:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:18:44.98 zWtVn6Ia
>>198
GJ！
とりあえずスレチをどうするかだなー
201:現在のまとめ
11/08/23 23:21:00.88 VPBm9EN8
>>4 前スレまでのまとめ
>>17 >>21 >>53 荒らしを説明するテンプレ
>>122 中間まとめ
>>178 LR案
>>193-196 タグ付き雛形案
>>197-198 タグ無し雛形案
>>17 >>21 >>53の『荒らしを説明するテンプレ』を
まとめてくれる人が居ましたらお願いします。
荒らされて困っている事と、水遁に適している事をアピール出来る
強力な武器になります。
202:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:28:15.88 SbcTuTHD
あのさあ……。
本当のまとめは>>43-46なんだけど。
それに出張なんてしてない、たまたまそこのスレで私を煽ってる奴を見つけたから反応しただけ。
203:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:28:38.27 VPBm9EN8
>>178の案なのだけど
件の荒らしは、これまでに複数のIDを同時に使って荒らしてるかな？
それが少ないなら
・主回線が繋ぎ換え出来ない・経済的に複数のプロパを使えない・技術や知識に疎い
上記に該当すると思われるので、回数制限は効果があります。
ですが無尽蔵にIDを切り替えられる荒らしにとっては
制限回数毎に切り替えて、水遁を避けられるだけではなく
荒らしに「LRを守って行動してる」という大儀を与えかねません。
204:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:29:36.91 zWtVn6Ia
こんな感じかしら
aitaiの「意志のある連投」荒らしのスマブラスレにおける過去ログ（一部意志の無い連投も含まれているので注意）
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:96番),101,119,193
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番),366,368,371-372,375,380,383
aitai荒らしの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:194-195番)
例の人が今年6～7月にした意思のある連投レス一覧
潰されたスレに始まり今年で粘着3年目くらいになります
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
この荒らしの影響でまともに会話が出来る状態が崩壊し現在は避難所に移動しました
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
samdaを突破している書き込みもあるので水遁で連投を抑えることが出来る・・・かな？
205:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:31:04.87 zWtVn6Ia
>>203
aitai使ってるみたいよ、繋ぎ変え出来るかは知らんけど
多分俺は複数のIDを使って荒らしてないと思うけど、どうなんだろうね
206:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:31:54.77 zWtVn6Ia
かな？じゃ文句言われそうだから変えてみる
aitaiの「意志のある連投」荒らしのスマブラスレにおける過去ログ（一部意志の無い連投も含まれているので注意）
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:96番),101,119,193
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364番),366,368,371-372,375,380,383
aitai荒らしの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:194-195番)
例の人が今年6～7月にした意思のある連投レス一覧
潰されたスレに始まり今年で粘着3年目くらいになります
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
この荒らしの影響でまともに会話が出来る状態が崩壊し現在は避難所に移動しました
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
samdaを突破している書き込みもあるので水遁で連投を抑えることが出来ると思い導入を希望しています
207:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:32:00.19 SbcTuTHD
プロパってｗ
プロバだよ？
それで、どうして私の書き込みばかりを抽出するのか？
正しいまとめ>>43-46
>>50 >>53
それにしてもここで必死に「議論」とやらをしてるのが荒らし憎し（私憎し）で行動してるスマブラスレ住民だけっていうのが笑える
冷静な意見はどれも第三者。
208:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:33:19.02 VPBm9EN8
>>204
それを荒らしのテンプレ決定案（仮）にしておこう
209:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:33:48.34 VPBm9EN8
では>206で
210:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:34:40.66 zWtVn6Ia
>>209
いや・・・>>209が改変してもいいんだぞ？
自身無いし
211:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:36:33.53 SbcTuTHD
>>208
>>206
212:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:36:43.06 VPBm9EN8
>>4と>>122もまとめちゃおう
【話し合いの目的】
同一IDによる連投及びスレチ発言を水遁対象とするルールをLRに追加するため
【その理由】
現時点ではルールにないために水遁することができない、意思のある連投（スクリプト・同一文ではない連投）を水遁できるようにするため
【導入されると】
5連投が水遁対象となり荒らしの連投を食い止めることが出来る
※5連投というのはあくまでも目安
【現在のポイント】
・連投・スレチ発言は何回目からsuiton対象とするか
【メリット】
１．今まで忍術が出来なかった荒らしに忍術が出来るようになる。
２．水遁を行うことで荒らしの連投を抑えることが出来る
３．連投の制限は5回程度～のため普通にレスをする分には誰も困らない
213:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:37:09.46 SbcTuTHD
838 自治スレにてLR議論中 sage New! 2011/08/23(火) 23:31:36.70 ID:maFUn6yg
SbcTuTHD
早く死ね。死んでくれるとうれしい
定期的にこういう奴が現れるんだからこんなことしても無意味
214:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:40:55.19 SbcTuTHD
正直本当に意味ないと思うんだよね
だって現にしてるでしょ？水遁。
215:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:47:02.37 Q+ogsolk
>>195
それでけっきょく過剰な連投は何回になったわけ？
自分も含めて5回に反対してる住民も多いでしょ？
決まった回数はどこに反映させるの？ テンプレ？
216:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:48:47.81 eRasiml7
まず「スマブラスレの荒らし」が何かというところを見ると
100レスの連投があったってことなんだよね。（>.206のaitai荒らしの特徴より）
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:194番)
> スマブラXスレで100res/dayや200res/dayといった家庭用ゲーム板としてはありえない量の連投（それも大半がスレッドの趣旨とは違うレスや荒らし同士でのやりとり）を行う荒らしが活動している
これを防ぐだけなら、同一IDによる10連投を水遁対象にするだけでも十分間に合うよ。
「スマブラスレの荒らし」以外の理由で板利用者の言動を制限しようとするなら
せめて理由ぐらい書いておいた方がいいと思うんだよね。
217:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:50:14.93 SbcTuTHD
3年粘着してるのは事実だけどそれだけじゃ荒らしにならないよね
荒らしっていうのはオルドゥンティスみたいな奴のことを言うんだよ。
218:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:51:09.79 zWtVn6Ia
>>216
それは昔の話だからなあ
該当スレ見てもらえば分かると思うけど今は連投数も格段に減って1日に30程度なんだよ
だから5回が適切じゃないかって話なんだけど
>>215
まだ決まってないよ
ちなみに決まった回数はテンプレに反映させるつもり
219:自治スレにてLR議論中
11/08/23 23:58:20.31 Q+ogsolk
>>218
了解
220:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:01:25.72 zWtVn6Ia
一応該当スレのURL貼っておく
なんか知らんけど荒らしいるし
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
221:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:03:46.72 SbcTuTHD
やってられない。
そりゃあんな酷いこと言われたら連投して発狂したくもなる。
言っとくけどただの連投じゃないぞ、ちゃんと内容あるから。
私を煽った奴に対しての反論だから。
222:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:06:55.18 0oyVhKpq
お前ら本当に板のこと考えて議論してるの？
お前らが挑発すればするほどスマブラスレ「だけ」が使えなくなるんだぞ。
あ、そっか、お前らは私に復讐がしたいだけで2chのルールに則って議論してるわけじゃないもんね？
223:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:09:43.81 I9V0e9pS
>>220
普通の雑談スレにしか見えない
224:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:12:14.24 9agMm6Jf
>>223
どうせ自演だろ
雑談スレにしか見えないって言っても避難所が出来るくらいだしねー
225:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:15:16.72 9agMm6Jf
んー自演じゃないかな
このスレにURL貼った途端に単発沸いてるし遊び半分で該当URLに行ってるかもしれない
226:fushianasan
11/08/24 00:16:41.25 I9V0e9pS
何の自演か知らんが疑われてるからIP出すぜ
そのスレ、連投のID変わってないからNGすりゃすむ上に荒らし(?)の相手までしてるじゃねーか
こんな応答してるんだから、住人の質の問題だなと思わざるを得んわ
227:NWTfb-08p2-237.ppp11.odn.ad.jp
11/08/24 00:17:36.51 I9V0e9pS
ふしあなミスった
こ、これははずかしいｗ
228:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 00:18:32.32 0oyVhKpq
私もです。
229:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:18:56.67 9agMm6Jf
>>227
俺はお前が自演してるだろなんて言ってないし荒らしの相手をしてるのは俺じゃなくて他人
230:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:21:37.61 I9V0e9pS
>>229
えっ！じゃあ俺ひとり空回りしてフシアナしたり馬鹿みたいじゃん！やだもう恥ずかしい！寝る！
231:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 00:22:36.28 0oyVhKpq
フシアナしてるのはあなただけじゃないわ。
私だって一緒よ。
232:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:23:41.15 9agMm6Jf
>>230
おう
正直何言ってるんだコイツとか思ったけど、じゃあな
233:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:27:15.56 TtrXrzE5
>>218
１日に30レス程度する者が一人いるだけで、ローカルルールを変更してまで特別な対処をする必要があるのかね？
答えてくれないか
234:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:31:58.32 9agMm6Jf
>>233
今までの書き込みが余りにも悪質だったからね
現に一日30レス程度でも人が避難所から戻ってこないわけだし
235:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:35:30.05 Rqcc5IYO
答えになってない。やり直し。
236:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 00:37:25.54 0oyVhKpq
>>235
こん……って違った。
237:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:39:37.91 TtrXrzE5
>>234
答えになってない
特定の一人の荒らしに対する感情は捨てな
１日に30レス程度する者が一人いる状況は、ローカルルールを変更してまで特別な対処をする必要があるような状況かと聞いている
238:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:43:01.09 9agMm6Jf
>>237
お前こそ答えになってないよ？避難所から人が帰って来ないってのはどう説明するつもり？無視しないでよ
あのスレの人だったらこんな感情も出ちゃうよ
それと>>234のレスで理解出来ると思ったけど理解出来なかったみたいだね
いちいち説明するのがめんどくさいけど本当に説明しないと分からない？
あ、あそこの方が居心地いいとか言う反論は無しな
239:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:43:20.96 OM8ozrz3
一つ聞いていい？
水遁したとして、その日間30レスが何レスに減るの？
240:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 00:44:53.63 0oyVhKpq
ハンバーガー4個分くらいかな。
241:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:45:38.00 9agMm6Jf
>>239
極端な例だけど1分ずつレスをしていくとする
そうすると1時間で60レスになるだろ？
それで水遁をすると書き込みの規制時間？が2分になって
30レスになるわけだ
ちょっと疲れてきてるから計算してくれ、それくらい
242:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:46:41.64 KMioxttF
>>238
とあるスレの住民が避難生活していると言う、1スレ住民の問題に他スレ住民達を巻き込む理由にはならないよ
243:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:47:03.90 OM8ozrz3
言ってる意味がわからない。
現状で日間30レスなんじゃないの？
244:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:47:29.70 TtrXrzE5
>>238
それは個別のスレの状況でしかない
感情も出てしまう、では駄目。感情抜きで客観的に説明しろ
特定の荒らしの話ではなく、一般論として、だ
１日に30レス程度する者が一人いる状況は、ローカルルールを変更してまで特別な対処をする必要があるような状況かと聞いている
245:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:48:36.34 9agMm6Jf
>>243
だから例として1時間に1レスって書いてるだろ
これは現実での話しじゃなくて例だからね、2次元と3次元の区別が出来てなさそうな人だね
>>242
前スレ見てきてみ、1スレだけではないよ
246:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:50:27.73 OM8ozrz3
>>245
本当に何を言っているのかわからない。
>>241の文章のどこに1時間に1レスという文があるのか。
まともな思考ができないほど疲れているのなら君はとっとと寝るべきだ。
247:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:50:47.02 9agMm6Jf
>>244
あれ、避難所うんたらについて答えてなくね？
ちなみに>>245にも書いたけど個別のスレだけってわけではない、前スレ見てきてみ
てか状況か聞いてるだけで説明はしなくていいんだね？
うん、必要だよ
248:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:51:54.35 9agMm6Jf
>>246
2行目で1時間って書いたが？これで普通は1時間に1分ずつレスしたってことかって理解出来ると思うが
ごめん、それも理解出来ない人なのかな
2次元から帰ってこーい
249:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:52:12.19 gr2Je/hq
>>238
めんどくさがらずに説明してください
理解できないので
250:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:52:30.15 EguLsWEl
だから何度も言うがスマブラスレがどうであったかなんてどうでもいいだろう
今のLRでは意志のある連投・スレチ発言をsuitonできないという脆弱性があるから、できるようにしようって話し
それともお前ら投稿例見ないと判断できないのか？もっとイメージしろよイメージ
251:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:54:06.91 OM8ozrz3
まさか本当に正常な論理的思考ができないとは思わなかった。
252:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:54:40.83 TtrXrzE5
>>247
…何故必要であるか。必要な理由を述べろ、といちいち言わないと駄目なのか？
「何故必要であるか。必要な理由を述べろ」
253:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:54:46.88 9agMm6Jf
>>249
理解出来ないんだったらなおさら自分で調べるべき、少しは自分で調べてみようぜ
そうすることで少しは理解出来るようになる
疲弊してるんだから勘弁してくれ
にしても荒らし援護する人（中立？）の人って似たような時間に出てくるんだよね
まあ別にそれがどーしたって話だけど
254:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 00:55:15.77 0oyVhKpq
男は論理的な思考が得意なはずなのにおかしいな。
255:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:56:15.88 9agMm6Jf
>>251
自分が理解出来ないからって俺を批判か
現に誰も俺のレスに突っ込んでないから理解出来るような内容だと思うが？
ていうかお前あの荒らしか？文面似てるが
NGにしとくわ
>>252
アレ？避難所について書いてなくね？
それと個別のスレってわけじゃないからね
256:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:57:41.64 gr2Je/hq
>>253
疲弊とか関係ないので
あなたが言いたいことが>>234ではわからないので説明してください
257:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:58:25.65 NjKpmMwL
アホみたいな質問は、放置でいいって
最終的に、Q&Aを作成して模範解答を用意しておけばそれで十分
258:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 00:58:52.47 0oyVhKpq
要するにゴリ押しですね、わかります。
259:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:59:03.32 OM8ozrz3
知らない人間がわざわざ調べる必要はない。
必要性が論理的に明確であるならその根拠と論理さえあれば判断に事足りる。
むしろわざわざ調べなければわからないような基準は
そのローカルな領域の事情に精通していてなおかつ価値観を共有していなければ通用しない。
つまりそんなものは通常2ch運営には受け入れられない。
260:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:59:17.17 9agMm6Jf
>>256
関係あるだろ
疲弊した人をこれ以上労働させる、っていう考えなの？
お前が上司だと苦労しそうだわ、まあ上司になんてなれないだろうけどね、そんな考えじゃ
だから少しは自分で調べてみろよ、理解出来ないんだったらさ
もしかして調べるのが面倒くさいとか言わないよね？
261:自治スレにてLR議論中
11/08/24 00:59:18.86 TtrXrzE5
>>255
「個別のスレ」とは「一つのスレ」という意味ではない。
また特定の荒らしではなく一般論としてだということもすでに言っている。
必要な理由を
262:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:00:30.43 9agMm6Jf
>>257
ごめん、俺に突っかってくると反論したくなっちゃうんだ
じゃあもうNGにぶち込んどくわ
263:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:02:02.71 9agMm6Jf
というわけでNGぶち込んどいた
誰がいつQ＆A作るかは疑問として、それまでマトモな質問が無い限り回答しないことにしよう
無駄にレス流れるだけだしね
264:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 01:02:28.35 0oyVhKpq
おー流れろ流れろｗ
265:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:02:36.17 gr2Je/hq
>>260
何も調べていないとか、状況が何もわからないとか、私は一言も言っていません
あなたが>>234で理解できると思ったことがなんなのかが理解できないので、
それをあなたから説明してください
266:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:02:59.02 9agMm6Jf
というわけで俺は寝る、疲れたし
逃げやがったｗｗｗｗｗｗｗｗとか笑えばいいと思うよ、存分に
じゃあね
267:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:03:00.66 NjKpmMwL
>>258
そうだよ
権力も武力もない住人にとっての最たる力は、論や屁理屈ではなく
数と意思
同じ意思の元で、数を理由に推して行く。
その上で相手の論をデータ化して、テンプレ回答を作り出す。
268:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 01:03:48.85 0oyVhKpq
>>266
そんなこと言わないよ
彼らは頭いいから……。
269:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:03:50.26 gr2Je/hq
>>266
起きてからでよいので、説明してください
270:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:05:01.37 TtrXrzE5
＞テンプレ回答
テンプレ回答を作り出せるような回答が見受けられないのだが
271:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:19:49.88 OM8ozrz3
>>250
このスレの頭あたりからしれっと「LRの穴（脆弱性）」という主張がまぎれこんでるけど
本当にそうかどうかは考えてみたほうがいい。
有り体に言えば機械的でない連投をsuitonできないのが仮に脆弱性であるとしても
それはsuitonルールの穴であってLRの穴ではない。
272:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:20:34.66 EguLsWEl
調べる必要ねえよ俺を読めば流れがわかる
今のルールには意志のある連投及びスレチ発言はsuiton対象でないためsuitonできないという穴があるだからLR変更してsuitonできるようにしよう
たったこれだけの話だ
この穴をどうするかということが重要で被害状況なんて知らなくても議論に参加できるはずだから過去ログを調べる必要は無いよ良かった
273:Altamira.aitai.ne.jp
11/08/24 01:22:21.12 0oyVhKpq
あなたの心を……読むってこと？
274: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/08/24 01:33:08.02 dBDApR6T
てす
275:ninja
11/08/24 01:35:07.19 0oyVhKpq
テス
276: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 01:35:16.69 0oyVhKpq
あひょっ
277:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:36:14.27 Rqcc5IYO
>>272
その理由だと「現時点で家ゲ板住人の板利用に不都合がない為LR変更するに値せず」って結論になるけどいいのかい？
あなたの言う穴？を埋める理由が見当たらないのに、どうするかも何もないでしょ
これから必要になるかも、なんて先回りの対策は住人じゃなく運営がすることだよ
278:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:51:52.57 NjKpmMwL
阿呆の相手をするよりも、新しいLRを決めちゃう方が優先ですよー
279: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 01:53:04.11 0oyVhKpq
そう。
280:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:53:59.51 TtrXrzE5
話にならんな…住民の理解を得るという点がまったく配慮されてない
281:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:56:30.75 uCRCu6uH
ここの賛成派は本当にカスだなw
まがりなりにもルールを追加しようとする議論スレでNGとかありえんだろw
282:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:57:31.36 EguLsWEl
>>271
10、20回と連投しようが、スレチ発言を一日に200回しようが、機械的でないためにsuitonできないのは脆弱性だと俺は考える
掟の穴かLRの穴か、そんなことはどっちでもいい
どっちにしろLRで埋めることができるのなら家ゲはLRで埋めるよう働けばいい
ちなみに前スレの初期の方は里の人が主導で動いてたんだが、
里の人が掟変更ではなくここでLR変更のために動いたってことは、掟を変更するためには、まずはLR変更での結果をみないといけないってことなんだろう
しかし、俺が思うに、例え掟で意志のある連投をsuiton対象としたところで、「n回連投したらsuiton」のnは結局LRで決める必要があると思うのだが
>>277
先回りの対策がダメだとは知らんかった
まあ既に穴はスマブラスレで突かれたわけだから先回りではない
283:自治スレにてLR議論中
11/08/24 01:59:19.92 OM8ozrz3
もう一度聞くけど
日間30レスに水遁したとして何レスに減らせるの？
念のために言っとくとこれは修辞上の疑問ってやつです。
284:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:00:19.13 TtrXrzE5
>>282
水遁はそんなことに使うもんじゃないってことだろ
それが穴だ脆弱性だと思うなら、忍者の里のルールスレで言って来いよ
個別の板でやる話じゃない
285:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:01:46.90 uCRCu6uH
>>284
同意
LRでやる必然性が見当たらん
286:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:05:10.22 NjKpmMwL
>>282
末端で問答を繰り返しても、「何故？どうして？答えになってない」を繰り返せる反対者の方が
圧倒的に有利です。
わざわざ相手のフィールドで論じる必要はない。
根本である「何故LRを変えるのか？」には「荒らし対策」という理由があり、
住人によってLR変更が行える環境が揃っている以上
賛成者のフィールドである「変えられて誰が困るのか？」のみを争点にして進めた方が楽です。
「○○が××になるから困る」という意見に対してのみ
LR文章の変更や、テンプレによる案内などで対応策を作っていきましょう。
287:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:05:24.60 Rqcc5IYO
>>278
あなたの言う、アホみたいな質問・阿呆とはどのレスのことを指しているの？
今後の参考にするから、すべてレスアンカーで示して教えて。
288:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:11:19.17 NjKpmMwL
例えば>>234-235のように
「何故水遁を入れなけれならない？」系の答えに、複数の回答を用意する必要はありません。
LRに水遁を記載出来る環境があり
LRでの対応が妥当だと判断した者達がいた時点で上記の回答は出ています。
「それを望む（妥当だと判断した）住人がいるから」とね。
この場合は「水遁を入れられると何が困るのか？」のみを問題にすれば十分です。
289:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:12:34.33 uCRCu6uH
>>286
詭弁もいいトコ、まーた手段から入ろうとしてる
そもそも「何故」変えるのかの目的が弱いんだって
290:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:13:26.69 EguLsWEl
>>284
ああそう
だが俺はsuitonはそんなもんにも使うもので、掟ではなくLRで変更するべきだと考える
理由は>>282
>>286
忘れてた。今、賛成派がするべきは変更内容を煮詰めることだった
反対派との議論はその後
291:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:14:31.52 rlPjWufI
>>282
今も忍者の里の人主導で動いてるだろ、この自治スレは
ID:VPBm9EN8
ID:NjKpmMwL
桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪
292:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:17:02.19 NjKpmMwL
反 「何故水遁を入れなけれならない？」
賛 「住人が困っているから」
反 「具体的に誰？」
賛 「スマブラスレを含む、荒らされているいくつものスレ住人」
賛 「水遁を入れられると何が困るのか？」
反 「住人が困る」
賛 「具体的に誰？」
反 「・・・・」
こんな感じでね。
反対者が「○○スレが困る」「○○さんが困る」「○○住人が困る」と具体的に答えを出せる物にのみ
対応していけばいい訳です。
293:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:18:05.34 rlPjWufI
LRで水遁をしたい忍者が自治スレを仕切って物事を決めていく
忍者の都合の良いようにLRの変更申請がされる
294:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:21:12.59 TtrXrzE5
>>290
賛成派がやるべきは、根拠の肉付けだろ…
295:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:21:24.07 rlPjWufI
920 名前：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 01:17:10.97 ID:oYv92/i40
>>915
忍者の活動が、表舞台で名札をぶら下げての物ばかりと思ってはいけません。
忍者の仕事は、諜報と工作と暗殺
闇に紛れた名無しでの活動こそ本業！
924 名前：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 01:24:55.63 ID:oYv92/i40
>>922
諜報＝名無しでの各板の視察
工作＝名無しでの扇動と自演
暗殺＝名無しでの変忍報告と個人叩き
296:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:22:12.96 NjKpmMwL
ぶっちゃけてしまうなら
ありもしない前提や例を危惧した反対意見は、全無視で構いません。
荒らされているソースがあり、困っている住人がいる事が
賛成者にとっての強みです。
荒らされていない事を証明出来ない
困っている者達を提示出来ない
これが反対者の弱みです。
徹底的にそこを突きましょう。
297:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:23:39.16 OM8ozrz3
もう一度だけ言うよ
日間30レス程度でもスレの運営に支障があるというけど
その相手に水遁可能になったとしてそいつの書き込みを支障のない数まで減らせるの？
30レスするのに2分間隔でも1時間しかかからないんだよ？
自分たちのやろうとしてることに本当に意味があると思ってる？
298:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:24:48.99 Rqcc5IYO
>>295
そのスレッドのURLをここに貼っておいて。
299: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 02:25:07.35 0oyVhKpq
ヘイお待ち！
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
300:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:31:48.49 rlPjWufI
>>294>>297
言ったところで無駄
>>193-198が今後見直されることはない
最終的に決定するのは変更人であるが、LR申請まではすべてこの忍者主導で決定される
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
>>299
そんなもの意味なし
また忍者が自治スレに入りこんだところでルール違反とは言えない
301:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:34:01.12 TtrXrzE5
「主導」するなら構わんのだよ
住民おいてけぼりで勝手に明後日に「独走」してるのが現状なんだわ
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 02:36:04.30 0oyVhKpq
マリオカートなら独走してもトゲゾーのコウラが飛んでくるのに……。
303:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:36:52.75 GgN6NA65
>>297
何を拘ってるのか知らないが、このスレは話題の人間の対処ではなく、話題の人間が使ってる「手段」の対処の議論だからな
304:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:37:57.22 NjKpmMwL
走ってるのも、それに賛同してるのも住人
走らない住人の為に、走者が走るのを止める必要はない。
そのまま走ってゴールしてしまえばいい。
305:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:38:24.62 uCRCu6uH
>>296
> 荒らされていない事を証明出来ない
典型的な悪魔の証明だな
306:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:39:25.98 TtrXrzE5
>>303
その手段に対処が必要なのか、というところの議論を展開してくれ
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 02:40:14.56 0oyVhKpq
悪魔の証明はスマブラスレ住民の得意技……。
308:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:41:33.25 Rqcc5IYO
>>300
とある忍者が水遁対象を増やしたいが為に工作をしているって事実があるなら、わかりやすく示しておかないと
これから議論に参加するであろう家ゲ板住人のためにもね
309:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:41:57.99 EcgpPC4U
水遁は荒らしを抑制するための手段だろ？
実際に荒らされて困ってるスレがあって、現行のルールでの水遁が難しいならルールを変えることに何の問題もないんじゃね
310:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:43:14.87 uCRCu6uH
こんなグダグダスレ持ち込んで「はいこれが議論のログでござい」とドヤ顔されて申請なんかされたかねぇなぁ
まぁ却下されると踏んでるが今後運営とのやりとりが面倒にならんかそれだけが心配だわ
311: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 02:43:35.84 0oyVhKpq
別に難しくないんじゃないのー
むささびは堂々と水遁してるでしょ？
次のリセットで格下げされそうでいよいよ彼女も焦ってるってことか？
312:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:44:41.38 NjKpmMwL
ちなみにがる★は、判断基準は厳しいけど「総意」は求めないタイプの設置人
これは過去のいくつもの事例や発言から見て取れる。
だから、厳しい判断基準をクリア出来るだけの
書式とテンプレと議論時間を、見せ付けられれば反対者がゼロでなくても対応してくれる。
このスピードで進めば、あっと言う間に過去ログの山になるから
大切なのは、過程よりも明確な結果（書式とテンプレと議論時間）を示す事。
313: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 02:45:43.89 0oyVhKpq
つまりゴリ押しってことか？
ずっとごねれば通るってことか？
314:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:48:02.54 TtrXrzE5
>>312
あのさぁ…
だからそれ、住民に目が行ってないだろ…
それにひろゆき忘れてるだろお前
315: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 02:49:09.94 0oyVhKpq
ひろゆき「（´・ω・｀）」
316:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:49:29.86 NjKpmMwL
大体で言うと、申請を2回くらい却下されて
がる★の要望を加えてからが、本番だと思って欲しい。
1発で通る板なんて、笊のような当たり障りのないLRと、過疎板くらいな物だよ
317:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:50:09.38 uCRCu6uH
そういう事なんだろね>ゴリ押し
がる★氏の事は知らんがそれで通すような人だったら
ちょっとショックだがまぁいいや
318:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:52:21.60 rlPjWufI
>>308
忍者も板住人。別に本人も気にしてないし隠すつもりもないだろう
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 14:00:06.40 ID:chUorjXW0
>>464
そもそも♪やってる人は、どの板の自治にも関わっていない人なの？
そして♪をやっている人は、里以外の自治議論に参加してはいけない決まりでもあるの？
そういう物が何一つ定められていないのに、♪の扇動とか言われても
見えもしない物が見えてる人の戯言にしか感じません
319:自治スレにてLR議論中
11/08/24 02:52:40.74 TtrXrzE5
>>316
もう「賛成派」と「がる」の２項しか見てないんだな…
もう抜けるわ。疲れた。
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 02:54:06.92 0oyVhKpq
おお。君はよく頑張った……。
私はこの案件がどうなろうと……私は自分が正しいと信じているから……。
321:自治スレにてLR議論中
11/08/24 03:09:07.45 NjKpmMwL
だから言ってるっしょ
力を持たない名無しの使える唯一の力は、「数」と「執着」
件の荒らしは救えないほどの※※※だけど、問題として扱われるほど注目されているのは
「執着」心が常人レベルを超えてるから。
322:自治スレにてLR議論中
11/08/24 03:10:08.87 Rqcc5IYO
>>318
むささびって忍者を調べてみた
地下アイドル板自治スレでもローカルルールを盾に水遁できるように変更を働きかける工作をしてたようだ
URLﾘﾝｸ(sp.logsoku.com)
この事実も運営の判断基準のひとつになるだろうから貼っておこう。
323: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/24 03:12:29.08 0oyVhKpq
>>322
でかしたぞ兄弟。