11/07/25 05:48:27.16 esKwJCmZ
>>239
そうです。
でもそれじゃ辛かろうってことで、議論した結果
ＬＲの水遁の道がわずかですが開きました。
で、失礼な言い方をするなら、この板にサンプルになって頂きたい。
ＬＲを変更するのは、運営情報のお★様である設置人です
その設置人の一人である（今の所その人しか活動してない）がる★さんより打診がありました。
自分の権限でＬＲに水遁対象行為を載せることは、判断出来ない
でも板の自治で話し合いを続けた結果、水遁対象行為を載せたＬＲを申請しに来た板が出たら
その時に管理人に尋ねて返答を貰うとの事です。
ですから話し合ってＬＲを作っても、それが通るとは限りません
ですがもし通ったなら、独り言による埋め立てはそのレス内容に関係なく水遁出きる様になります。
もちろん独り言埋め立て以外の禁止事項でも同様です。
241:なまえをいれてください
11/07/25 05:52:49.87 esKwJCmZ
細かくＬＲを作ると膨大な時間がかかってしまうので
「既存の物に一文を加える」もしくは容量が足りないのであれば
既存の文章の不要な文字を削り、一文を加えて完成です。
これなら話し合うべき部分は、水遁対象の一文のみで済みます。
242:なまえをいれてください
11/07/25 07:21:20.97 +AzIosMQ
suiton対象を考えればいいんだな？
「削除GLに触れるものはsuiton対象」じゃだめか？
243:なまえをいれてください
11/07/25 07:29:24.68 F0gtYDTV
だめじゃないの？
244:なまえをいれてください
11/07/25 08:10:37.33 esKwJCmZ
>>242
判断するのは設置人を通しての管理人なので、なんとも言えません。
245:なまえをいれてください
11/07/25 09:13:55.96 +AzIosMQ
ということでじゃあ俺は>>242を推す
これならスレチ独り言連投はsuiton対象だろう
まあスマブラスレ的にはあの荒らしは2人ともsuitonの効果が殆どないからどうでもいいんだけどな
246:なまえをいれてください
11/07/25 14:03:26.12 icnZFA6X
おお、正義のヒーローさんたち頑張ってるね
247:なまえをいれてください
11/07/25 15:26:58.73 F0gtYDTV
正義のヒーローじゃなくて忍者じゃないの？
248:なまえをいれてください
11/07/25 17:42:56.87 esKwJCmZ
方向が決まりましたら自演でもフリでも荒らし相手でも良いのでじっくり話し合ってまとめて下さい
一時的に名前欄をLR変更議論中に変えてもらうのが定石ですが
名前欄の一時変更は必ずしも必要ではありません。
困ってるスレに誘導をかけて呼び込むのも手でしょう。
まとまった内容に関しては、満場一致である必要はありません
多数の意見が取り入れられ、話し尽くした事を示して下さい
申請の形式は
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) を読んでください。
申請時には、タグ付き状態のローカルルール本文が必要になります。
249:なまえをいれてください
11/07/25 21:56:38.02 enRn3Je6
忍者の里流し見たけど話が掴みきれない
これまでこの件関係の水遁依頼は問題なく通ってるんですが
今あれが水遁対象でないという事は最近忍術行使の方針が変わったという事？
250:なまえをいれてください
11/07/25 22:12:59.73 esKwJCmZ
>>249
現在の数量なら大丈夫でしょう
ですがあれはあくまで、「大量の埋め立て行為」として水遁されているだけなので
荒らしが手法を変えたら困難になります。
事実上、越後屋が一人で水遁を行っているので、彼に問題が生じても同様です。
レス単体で見た時に、削除対象にもなり得ないレスの水遁は
実行者のデメリットが高いので、先手を打っておく方が無難でしょう。
251:なまえをいれてください
11/07/25 22:20:05.37 esKwJCmZ
現に越後屋はこの件で何度も問題視されています
越後屋の親だった雉は、この件に巻き込まれて破門されています。
越後屋自身は、自分の意思で続けるでしょうが
親がそれを認めなくなったら、その時は終わりです。
なので越後屋一人に任せるのではなく、越後屋以外がガンガン水遁出来る土壌を作っておく
必要があるとおもいます。
252:なまえをいれてください
11/07/25 22:53:49.51 F0gtYDTV
まあその越後屋が荒らしなんだけどね。
253:なまえをいれてください
11/07/25 23:09:34.39 esKwJCmZ
>>252
ならこう考えてはどうでしょうか？
越後屋から玩具を取り上げたら、スレの荒らしが無駄に増える
その回避手段
254:なまえをいれてください
11/07/25 23:17:00.30 F0gtYDTV
私はその犠牲になったてわけ？
255:なまえをいれてください
11/07/25 23:19:52.84 esKwJCmZ
使えない荒らしはただのゴミ
256:なまえをいれてください
11/07/25 23:21:14.25 F0gtYDTV
使えない荒らしっでどんな荒らし？
257:なまえをいれてください
11/07/26 00:09:21.56 z1VgoFQU
理解しました
じゃあ水遁効いてないから関係無さそうだけど>>245に賛成しとくか
258:なまえをいれてください
11/07/26 06:59:25.00 Pm8jyKOd
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:375番)
削除依頼を出したが、どっか駄目な部分があったのかな
今日、↓のスレの分を依頼に出そうと思ってんだが、ベストな報告の仕方を教えてほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
259:なまえをいれてください
11/07/26 15:06:15.72 BX05V8FH
ぶっこ抜きで十分かと
とにかく数が半端でないのを訴えた方が良いのでは？
選別するほど内容に差がないし
260:なまえをいれてください
11/07/26 15:07:12.52 BX05V8FH
しいて言うなら、ゲームに関わったレスのみ外すとか
261:なまえをいれてください
11/07/27 08:05:00.49 loRmWgHk
おいおい前回と同じようにぶっこ抜きで依頼出してきちまうがいいんだな？
262:なまえをいれてください
11/07/27 18:34:36.96 vBD5c5Gz
いいよ削除依頼はそれで十分
263:なまえをいれてください
11/07/29 01:08:46.50 kDyJRJuu
これは規制議論持って行ける流れか？
264:なまえをいれてください
11/07/30 23:49:25.08 k51TC/7X
あいつマジで潰れてほしい
265:なまえをいれてください
11/07/31 01:20:47.79 1LAx7DNB
そもそも避難所に追いやったのは私じゃないんだけどね。
恨むんならオルドゥンティス恨みなよ。
266:なまえをいれてください
11/07/31 01:30:22.06 sLBax5tr
おめえだよこのスレにある荒らしのログをまとめたリンク見てこい
7割くらいがお前の書き込みだから
267:なまえをいれてください
11/07/31 02:15:09.21 1LAx7DNB
私の荒らしにはちっとも反応しなかった癖に？
決定的だったのはオルドゥンティスの埋めだろ。
268:なまえをいれてください
11/07/31 02:24:39.52 UHAhL5+u
おめえの書き込みがボディーブローのようにジワジワ効いてて今にも死にそうなところにオルのジャブでダウンしたんだよ
あいつのスクリプト使っての埋め立てなんぞ通報で対処できるし、もう二度と撃てないからもう幾人かの住民からは忘れ去られている代物だが、
お前は忍法帖レベル1でも根性で粘り強く書き込んで最終的にはスクリプトを上回るから2chじゃ対抗できない
269:なまえをいれてください
11/07/31 02:28:23.33 1LAx7DNB
あの時期私いなかったと思うけど……。
270:なまえをいれてください
11/07/31 02:28:54.63 1LAx7DNB
オルドゥンティスが活動して過疎り始めてた頃に、私が来たんだよね？
271:なまえをいれてください
11/07/31 02:29:34.22 1LAx7DNB
あの100レスすげえって言われてた頃のことなら、
あの時は普通に盛り上がってたしなあ。
いつのことかわからない。
272:なまえをいれてください
11/07/31 02:32:22.25 UHAhL5+u
>>96,101,119,193
273:なまえをいれてください
11/07/31 02:34:52.89 UHAhL5+u
わかった、お前わざと馬鹿なこと書き込んで会話によるレス数稼ごうって魂胆だろ？
もう俺は書き込むのやめるわ
274:なまえをいれてください
11/07/31 02:39:27.19 1LAx7DNB
え……。
これ私じゃないんだけど……。
275:なまえをいれてください
11/07/31 02:40:09.23 1LAx7DNB
これ連投君だよ。
私は去年の7月から2011年の2月にかけてスマブラから消えてた。
私と他人の区別もつかないの？そんなんで荒らし報告できるの？
276:なまえをいれてください
11/07/31 02:51:33.40 UHAhL5+u
くそっ馬鹿すぎて書き込まずにはいられん
もうちょっと貼られたログ読めよ
あともうちょっと読めばお前の書き込みが出てくるから
そしてその前にオルの書き込みは無いから
277:なまえをいれてください
11/07/31 02:55:20.90 1LAx7DNB
だからその時まだ盛り上がってたよね？
278:なまえをいれてください
11/07/31 02:56:57.40 1LAx7DNB
あんたこの程度で過疎っていうの？
279:なまえをいれてください
11/07/31 02:58:07.06 UHAhL5+u
ボディーブローのようにジワジワ効いてきたって書いただろうが
280:なまえをいれてください
11/07/31 02:58:20.03 1LAx7DNB
いや、だからこの程度で過疎なの？
281:なまえをいれてください
11/07/31 02:58:56.37 1LAx7DNB
言っとくけど私スルーされてたからね
そこにオルドゥンティスが割り込んできて避難所に移ったんだよ。
282:なまえをいれてください
11/07/31 02:59:16.81 1LAx7DNB
スルーしてた癖に今更私のせい？
いい加減にしてね。
283:なまえをいれてください
11/07/31 02:59:41.66 UHAhL5+u
だめだ、また同じ手にかかってしまった
これが馬鹿さが演技なら相当な役者だぜ
もうお前の書き込み反応しないぞ。絶対に反応しないからな
284:なまえをいれてください
11/07/31 03:01:16.34 1LAx7DNB
思うに、私があのまま書き込んでも避難所に移らなかったと思うね。
あの様子では。
285:なまえをいれてください
11/07/31 03:01:38.10 1LAx7DNB
そもそも連投君を私と混合してるって時点でないわ。
286:なまえをいれてください
11/07/31 03:02:02.01 UYQ8HwfR
IDがUHAｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287:なまえをいれてください
11/07/31 03:06:50.30 1LAx7DNB
これはどっちが馬鹿かって話じゃない、
捉え方が違うだけ。
288:なまえをいれてください
11/07/31 07:26:51.25 wR331Zs7
連投してんなよクズ
ここはチャットじゃねえんだ。言いたいことは１レスでまとめろ。
289:なまえをいれてください
11/07/31 09:58:51.03 1LAx7DNB
チャットだよ。
290:なまえをいれてください
11/08/01 03:50:03.26 AkdOjnCY
ホントこいつはゴミだな
291:なまえをいれてください
11/08/01 04:36:35.99 /i5ozhBY
本スレ荒らすの止めたのにゴミなの？
292:なまえをいれてください
11/08/01 07:23:00.11 MgYw5wmr
>>290
病院に引き取って貰った方がいい
293:なまえをいれてください
11/08/01 08:20:52.38 /i5ozhBY
どこの病院？
294:なまえをいれてください
11/08/03 00:33:47.13 KydVWS0X
さっさとLR決めちゃったほうがいい
295:なまえをいれてください
11/08/03 06:13:38.45 FSjOlprj
なんかIDがカービィっぽい！
296:なまえをいれてください
11/08/13 17:38:34.55 WIYb4IIB
もう終わり？
297:なまえをいれてください
11/08/21 22:12:58.27 HRHuak/J
この連投荒らしカービィスレにも来やがった
なんなのこいつ
298:なまえをいれてください
11/08/21 22:22:52.54 7QrGdioW
だからLRに水遁対象を入れる議論しなよ
そうすれば、規制も水遁もしやすくなる
299:なまえをいれてください
11/08/21 22:27:19.89 7QrGdioW
あの馬鹿は、意思のあるレスなのを逆手にとって荒らし部類
だから禁止事項に
「過度な連投は、埋め立て行為であり水遁対象になる」
こんな感じの文を入れなされ
300:なまえをいれてください
11/08/21 22:37:41.56 HRHuak/J
議論したいけど人いないな
301:なまえをいれてください
11/08/21 22:45:53.45 7QrGdioW
>>300
やる気さえあれば自演でもいい
なんなら参加者の一人になったげる
302:なまえをいれてください
11/08/21 22:47:28.29 7QrGdioW
まずは名前欄を
自治スレにてLR議論中に変えてもらう
303:自治スレにてLR議論中
11/08/21 22:55:49.06 HRHuak/J
これでいいかな？
304:なまえをいれてください
11/08/21 22:57:17.15 7QrGdioW
ちがーう！
そうじゃなーーーい！
わざとか？わざとなのか？？
305:なまえをいれてください
11/08/21 23:02:11.05 7QrGdioW
運営情報の
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
に行って、一時的に名無しを「自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中」に変えてもらう。
数週間だけ、名無しのデフォルﾄを変更するの。
これは議論する気があれば、割と簡単に一時変更してくれる
そうすれば宣伝しなくても人が集まる。
306:なまえをいれてください
11/08/21 23:04:22.73 HRHuak/J
そっちか。すまん
307:なまえをいれてください
11/08/21 23:13:11.21 7QrGdioW
家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。<BR>
但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。<BR>
また、サーバー負荷軽減のために<A HREF="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)">２ｃｈブラウザ</A>から閲覧されることをお勧めします。<BR>
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■ 家庭用ゲーム板ローカルルール<BR>
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。<BR>
検索方法は<A HREF="/famicom/subback.html">【スレッド一覧】</A>で、Win『<B>Ctrl+F</B>』/Mac『<B>command+F</B>』<BR>
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308:なまえをいれてください
11/08/21 23:13:56.12 7QrGdioW
FF＆ドラクエ板 <A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">【FF・ドラクエ】</A><BR>
それ以外のＲＰＧ総合板 <A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">【家ゲーRPG(仮称)】</A><BR>
ハード関連・業界全般の話題等 <A HREF="URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)">【ハード・業界板】</A><BR><BR>
■ その他の関連板<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">レトロゲーム</A>（ＳＦＣ以前のゲーム）】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">アーケード</A>】<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">ネットゲーム</A>】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">PCゲーム</A>】
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">フライトシム</A>】<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">ギャルゲー</A>】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">同人</A>】
309:なまえをいれてください
11/08/21 23:14:13.87 7QrGdioW
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">コスプレ</A>】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">キャラネタ</A>（キャラなりきり雑談）】<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーム</A>（ポケモン関連含む）】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(pc12.2ch.net)">オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】<BR>
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)">ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】【<A HREF="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">難民板</A>（サーバー落ち等の一時避難所）】<BR>
<BR>
<FONT COLOR="#ff0000" size="+2"><B>他人を不愉快にさせる書き込みはひかえましょう。</B></FONT><BR>
310:なまえをいれてください
11/08/21 23:16:45.47 7QrGdioW
>>307-309
これが現在のタグ付きLR
容量は約1.93kb
2kbまで収めなければならないから、現状の文章のままだと
新しい文章は追加出来ない。
文字の削減と、無駄なリンクの排除が必要になる。
311:なまえをいれてください
11/08/21 23:20:02.12 7QrGdioW
個人的には、2chブラウザの宣伝は要らないと思う
そういう宣伝は、運営が勝手にやればいい
312:なまえをいれてください
11/08/21 23:50:03.17 HRHuak/J
依頼してきたが、初めてだから分からなくて時間かかってしまった
313:なまえをいれてください
11/08/22 00:46:24.83 81LOxAb1
>>312
乙
あれで大丈夫だと思うよ
個人的には「自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中」の方が興味持ってくれるかな？と思うけど
長いし私の主観だから、そのままで良いと思う。
314:なまえをいれてください
11/08/22 11:17:34.79 HJM/YJoG
ID:esKwJCmZ＝ID:7QrGdioW＝ID:81LOxAb1＝桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (西藏自治区)
レトロゲーム板の次はここか
忍者が自治スレに介入するなよ
315:自治スレにてLR議論中
11/08/22 12:35:58.87 QDN8Ud8O
LRって何
316:自治スレにてLR議論中
11/08/22 12:36:36.40 1T7wytGC
LR議論中になってたから来たけど、どんな議論よ？
317:自治スレにてLR議論中
11/08/22 12:37:21.92 QDN8Ud8O
あ、ローカルルールか
318:自治スレにてLR議論中
11/08/22 12:41:17.38 RQTAoKwp
何があった？
319:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:04:42.40 RQTAoKwp
あぁ、あの連投荒らしか
こいつは意思があるレスってことで規制回避してる悪質な荒らしだからな
事実今まで自分の気に入らないスレを使い物にならなくしてる
俺は>>299の案に賛成だ
320:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:18:38.36 IrruvlGE
自治スレにてLRに水遁対象を入れる議論中ってことか
ところで LRはローカルルールで
水遁は、忍法帖の荒らし書き込めなくするやつだったかな？で
どういう事を議論するのか
いまいちまだわからないから誰かもう少し噛み砕いて教えてくれ
321:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:19:54.50 XRRSDiK5
いったい何が始まるんです？
322:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:24:57.04 IrruvlGE
今まではアホみたいに連投してもOKだったけど
今後はアホみたいに連投したらスイトンで書き込めなくするぞ！！
ってのを板の一番最初のとこに追加しようかやめとこうか
みんなどう思うってことでいいのかな？
323:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:38:40.04 2yDYN9mo
ローカルルールを都合のいいように変えたいってことかよ
反対だわ
324:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:40:59.02 Mcgnf9hj
議題をまとめてくれ
325:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:45:02.15 8MtfO0qC
ろくにプレゼンも出来ないくせに名前変えたの？
「何が起こってるのか」「どうしたいのか」が全く見えてこないんだが
やる気ないなら名前戻せよウザい
326:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:46:32.52 QDN8Ud8O
ゲーム系板でLRって言われるとLRボタンしか思い浮かばない
327:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:47:37.45 qd+mkEmM
議論中に変わったから覗いてみたが、
なんか人格が崩壊してる奴が暴れてんだな。
リアでは誰にも相手にされてないからって
ゲーム板で荒らしてるなんて惨めな奴だ。
328:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:50:10.03 YZjHU57s
L2ボタンとR2ボタンが要るかどうかを議論すればいいの？
それともPS3のLRボタンは糞、PS2のに戻せよとか言えばいいの？
329:話題のまとめ
11/08/22 13:52:33.39 81LOxAb1
いくつの物の内容を一度に変更すると、現在のLRを推進する人達との対立を招き
変更にかかる時間と労力が膨大になってしまいます。
ですから、変更点を２つのみに絞り込み、そこのみを論点として
話し合いませんか？
論点1
『LRに記載する水遁対象の一文』
これを入れるか否か？と、その文面の考案
論点2
『LR容量の削減』
水遁対象の一文を加えた場合に発生する容量不足を補うために
現状のLRから必要のない文字やリンクを削り、シェイプアップさせる
330:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:54:50.70 2yDYN9mo
>>329
①「LRとはなにか」
②水遁とは何か
331:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:56:19.94 DrPasJ1W
ﾗｽﾄﾚｲｳﾞﾝ議論中と聞いてきました
332:自治スレにてLR議論中
11/08/22 13:57:52.93 Mcgnf9hj
とりあえずざっと100レスほど流し読んで現時点で言えることだけ。
・「その行為」が客観的に見て荒らし行為であるならLRに書かなくても水遁してかまわない
・客観的に荒らし行為であると言える根拠がないなら水遁するべきではない
・そもそもそいつに水遁効くの？
333:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:01:51.22 81LOxAb1
『LR容量の削減』については
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
上記の文章とURL、オークション・ヲチ・難民のURLをタグから削除すると
約1.7KBにまで削減可能です。
334:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:03:28.80 2yDYN9mo
>>333
そんな些末なところに拘る前に説明することがあるだろ阿呆
335:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:06:00.54 wngrNOMF
>>332
水遁代行とかのときに、ローカルルール違反なので、と理由を明示できた方がいいと思う
>>334
ググレ馬鹿
336:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:10:29.80 81LOxAb1
>>323
ローカルルールは、住人達が都合の良い環境を作るためにある物。
案内を入れるのも、禁止事項を入れるのも
板住人の都合で決まっているから、都合のいいように変えるのは当たり前。
337:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:10:44.04 2yDYN9mo
>>335
俺が分からない わけではない
名前を変更して呼びかけてる以上、わからないやつにも一からきちんと説明しろと言ってる
「わかってる奴だけで始める。知らない奴はググれ」ってか？そんな奴が自治しようってのか
338:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:11:27.10 2yDYN9mo
>>336
何の都合でどう変えるのかまだ説明されてませーん
339:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:15:13.08 2yDYN9mo
ほんとにさ、「今来た用のために１レスにまとめたから、まずこれを読め！」くらいのテンプレを作ってから名前変更なりの本格的な進行をはじめろよ
行き当たりばったりで始めたような奴が作るものが上手く機能するとは思えないわ
340:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:16:45.54 81LOxAb1
>>337
ローカルルール（LR）とは
板のトップページに記載される文章の事
主に板の案内と利用方法について記載されている。
その内容には微量ながらも強制力を持ち、削除の判断にも用いられる。
水遁とは忍法帖で使える忍術の一つ
詳しい内容はこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
341:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:17:01.83 slOxgaYr
くっせえ
342:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:18:53.52 2yDYN9mo
>>340
ローカルルールで当然水遁の説明をしなければいけないわけだけど、
その時もそのリンクだけ貼って説明したことにするつもりなのか？
343:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:19:34.33 81LOxAb1
>>338
>何の都合
家庭用ゲーム板の利用者の都合
>どう変えるのか
LRの文面を変える
>その内容は
それはこれから話合う
344:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:19:55.74 Mcgnf9hj
ローカルルールと言っても好き勝手に設定できるわけではないよ。
あくまでそれは板の事情に詳しくない外部の削除人等の判断を手助けするものであって、
設定するには客観的で妥当な理由がなきゃいけない。
今回の例で言えば、問題のヤツの行為がなぜ荒らし行為であるかを客観的に示して
その条件を具体化し「これこれこのような行為は禁止です」と書く。
水遁対象として書くのはなんか変だね。
345:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:24:03.78 81LOxAb1
>>342
LRに水遁自体の説明を入れる必要はない
せいぜい>>340のリンクを貼ればいい。
詳細な説明が必要だと思うなら、このスレのテンプレとして作って貼っとけ
ついでにLRに「詳しくは自治スレのテンプレを見て下さい」とでも載せておく
346:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:27:43.39 2yDYN9mo
>>345
完全に周知されているものではなく説明が必要と言われているにもかかわらずそれを無視するということ？
自治スレの態度としてそれはどうなのかね？
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:359番)
> 359 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 17:37:20.67 ID:???0
> >>358
> まず水遁についてですが、水遁の機能自体がまだ2ch全体に完全に周知
> されているものではありません。そんな状況でただ単に「水遁対象です」と書かれている
> だけでは初見の利用者さんにとって、意味がよくわからないものになってしまいます。
347:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:30:54.00 2yDYN9mo
>>343
＞家庭用ゲーム板の利用者の都合
だからさあ…
「家庭用ゲーム板の利用者の都合で変えます」とだけ説明されて、
今来た人が「ああそれなら変えるのも仕方ないな。どうぞどうぞ」と納得するとでも思うの？
名前を変えて、今まで興味がない人にまで来てもらうようにしたんだろ
興味がなくて流れを追ってない人がわかるように一から説明しろって言ってるの
348:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:35:02.19 81LOxAb1
>>346
あのさ、そのリンク先以上に公式で完璧な説明なんて無いでしょ？
それともそのリンク先の文章を全文コピペして貼るの？
349:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:36:43.72 2yDYN9mo
>>348
その前に自分の発言「LRに水遁自体の説明を入れる必要はない」というのはどう説明するの？
既に表明されている変更人の意見と相反してるわけだけど
350:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:42:59.28 81LOxAb1
>>347
だからさあ…
変更の是非もこれから決めるのだよ
個人的には、水遁対象の一文を記載するだけの変更で良いと思うけど
それは私個人の話であって、板で話し合って決めた事ではない。
「何を変えるか？」「何を変えないか？」
その案自体も意見を出し合って決めるのがLR議論
名前欄を変更しなければLR議論が出来ない決まりがある訳でもないのに
何で最初から全てを決めた上で、人を集めるんだ？
内容が決まってるなら名前欄を変える必要なく、そのまま申請してしまえばいい。
これから全てを決めるから、名前欄を変えるんだよ。
351:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:45:48.24 Mcgnf9hj
ID:81LOxAb1はもうちょっと他人のレスの内容をよく読んでください
352:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:47:38.22 81LOxAb1
>>349
一体チミは何を言っとるのかね？
『LR』に記載出来るわずかな容量に『水遁自体の説明（起源・使用法・効能など）』を載せられる訳がないし
がる★がそんなものを載せろと言ってるとでも思ってるの？
353:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:49:31.18 2yDYN9mo
>>350
伝わってないな…
誰も変えることになったのが決定事項だなんてことを言ってるわけじゃないんだが
だからさあ、LR変更したいと思う人がいるから名前を変更したんだろ
変えたい理由とその経緯を説明しろって言ってるわけ
どういう荒らしがいて何があったから何故困っていて
どういう対処をしてきたけど駄目で
だから何をどうしたいのか、
という状況を、一から説明しろって言ってるのに「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だよ
「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だけで変更の是非が議論できるとでも思ってるの？
354:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:51:21.36 81LOxAb1
名前を変え、人を集め
変更希望者が多いなら、人数で話を推し進めていく
希望者がいないならそこで終了して、名前欄を元に戻す。
たったこれだけの話
何を変えるか？、どう変えるか？は次のステップ
355:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:52:08.08 2yDYN9mo
>>352
100のものを100載せるか載せないかしか君の頭には選択肢がないの？
10に要約して、≪知らない人にも概要が分かるように≫しようとは思わないの？
誰のための自治だ？ただ気に入らない奴をすいとんするためだというならやめてしまえ
356:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:53:08.09 2yDYN9mo
>>354
「何故LRを変えるという議論に至ったのか」を説明しろっての
それくらいまとめてから名前変えろ
357:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:53:28.54 81LOxAb1
>「家庭用ゲーム板の利用者の都合」だけで変更の是非が議論できるとでも思ってるの？
もちろん出来るよ
それが実現可能な案かどうかは別としてね
358:自治スレにてLR議論中
11/08/22 14:54:51.04 2yDYN9mo
>>357
あんた、人の話何も聞いてないだろ…
359:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:00:11.26 81LOxAb1
>>355
本当に考えて発言してる？
100の物を説明するのに最も適した方法が
100の物が記載された場所へ誘導する方法なのです
100を50に簡略化させて説明するのに最も適した方法も
100の物が50に簡略化させて記載された場所へ誘導する方法です。
100の物を簡略化させた文章は、それは自治スレにでも載せておけばいい。
360:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:01:47.22 81LOxAb1
>>358
>>354
361:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:03:04.08 8MtfO0qC
何が起こってるから変える話になってるのか説明してしてください
↓
まだ変えるかどうかは決まってません
これは答えになってないというか、ずれてるね
とりあえず何が起こってるか説明してよ
362:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:05:14.80 81LOxAb1
>>361
荒らし対策としてLRに水遁対象を記載する
と言うのが議論の始まり
363:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:06:03.84 u1x8LS+q
2yDYN9moが言ってるのは名前変えてまでアピールしたのなら
今北産業に一目でわかる概要くらい用意しておけって事だろう
至極まっとうな意見だと思うが。
「自治スレで議論中」
「何が起こってるんです？」
「ググれカス」
ってそりゃ何だよって普通思うわな。
364:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:08:35.98 8MtfO0qC
>>362
これだけ言われてそんなことしか書けないなら
君にプレゼン能力は皆無だし自治に向いていないのでもうやめなさい
365:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:09:12.65 QrlMyoRE
名前変わった前後からざっと流し見したけど、
理由は >>297-299 >>319-322 あたりであってる？
コテハンかなんかが一見意味あるようなレスの連投でスレ埋めたてしてるから、対策出来るようにルール変更しようって事？
366:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:09:17.02 inlW4CX3
なにこれ 自治スレにてLR議論中(笑) 状態じゃん
367:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:09:56.51 81LOxAb1
>>363
「自治スレで議論中」
「何が起こってるんです？」
「LRの変更議論を行っています」
「何故変更するのですか？」
「荒らし対策として水遁対象を記載する案が出ています」
「それだけですか？」
「それ以上はこれから話し合うのだよ」
↑
いまここ
368:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:11:25.18 81LOxAb1
>>365
それが議論の始まりだね
369:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:12:33.57 2yDYN9mo
>>359
いや。。。もう話逸れるだけだからやめとくけど
「簡単に言うとこういうこと」 というものを用意しろよ
小→中→高→大学でも物事は段階的に学んでいくだろ
どんなものにでも要約はある
「ここに100書いてあるから100読め」なんてのは不親切極まりない
370:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:14:29.38 Blr/Wjeg
ようするに（>>237→>>240）なんだろ？
ローカルルールに水遁を入れたら変更人がＯＫするかもしれないからこの板にサンプルになれと。
過疎板だからどうにでもなりそうだし選ばれたんだろ。
371:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:14:56.54 8MtfO0qC
>>367
「何故荒らし対策として水遁対象を記載する案が出たのですか」
「何故現在のままではいけないのですか」
どうぞ
372:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:15:54.83 81LOxAb1
>>369
>「ここに100書いてあるから100読め」なんてのは不親切極まりない
LRに記載出来る容量で、リンクによる案内以上の説明が出来るとは思えません。
解り易く親切な説明は、別に場所に作るといい
373:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:19:43.81 81LOxAb1
>>371
>「何故荒らし対策として水遁対象を記載する案が出たのですか」
水遁によって対応されているスレ住人と思わしき人達の要望
>「何故現在のままではいけないのですか」
変えたい人が少ないなら、今のままでも構わないかと
374:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:20:58.02 YZjHU57s
だったら
水遁対象はこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
だけでいいじゃないか
375:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:20:59.68 vE4AD60U
今北人用のはないのか
LRってのは荒らしの名前？遭遇したことないけど
376:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:21:48.60 wngrNOMF
ちょっと読み直したのでまとめ、ツッコミ/修正歓迎
>>194にあるように、スマブラスレで連投するやつがいて、正常なスレ運行ができない
普通は無意味なコピペ連投とかは荒らし認定されるんだけど
一応意味のある文章を書いてるってことで規制できなかった
>>240の説明だけでは理解できなかったが
ローカルルールに「異常な量のレス投下するやつは規制ね」っていうのを明文化すれば
運営が水遁の術で規制してくれる？ 自分たちで水遁するときの後ろ盾になる？
とにかく規制する名目が立つ
で、>>297の報告があるように8/21カービィスレにも被害が出るにおよび
ローカルルール議論しましょう、ということになった
議論の内容は大体>>329
377:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:22:04.85 Jrs70kkU
>>375
LRってのは水遁の基本ルールだと思うけど
そのLRを改変して意思のある連投でも水遁対象にしようぜって話じゃね？
378:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:22:46.24 Mcgnf9hj
だから「水遁対象」じゃなくて「禁止行為」を書けば
そもそも水遁が何なのか説明する必要すらないって言ってるのに
379:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:24:22.17 81LOxAb1
>>374
そうそう
それが最も効率的
380:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:24:33.77 QrlMyoRE
>>377
LR = ローカルルール な
あと本筋に関係ない議論は鬱陶しいので控えてくれ＞ID:81LOxAb1 ID:2yDYN9mo
381:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:25:28.10 8MtfO0qC
>>373
本当に順を追って説明するのが苦手なんだね
「何故そのような要望が出たのですか」
382:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:26:31.80 Jrs70kkU
>>380
あ、そうなのか
でも別板でも荒らしてるみたいだから本気になれば規制に持ち込めるんじゃね？
383:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:27:16.52 Jrs70kkU
>>381
意思ある連投は現行のLRでは規制出来ないからじゃねえの？
384:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:28:26.85 81LOxAb1
>>378
それが運営的には、LRに記載する内容に関しては
禁止･規制行為＜水遁行為
らしく、禁止行為と書かれているだけでは、水遁対象には出来ない。
385:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:28:54.80 YZjHU57s
>>379
だったら呼び掛けてごたごたしてまで載せる必要が感じられないな
水遁対象はこちら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
だけ自治スレに書いておくのが効率的じゃん？
386:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:31:12.38 6xCT/FQD
スイトン入れてもゲハ厨のハード戦争の道具にしかならん
387:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:31:54.70 Mcgnf9hj
>>384
そのソースはどこ？
388:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:32:12.66 Jrs70kkU
>>386
今は登録制になったから暴れる人もいないと思うよ
389:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:32:48.37 vE4AD60U
あースマブラスレね。どうりで見ないはずだ
>>376
まとめ乙です
390:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:32:51.69 81LOxAb1
要するに忍者や運営としては
「板住人の大半が『水遁』を使用した対応を望んでいる」という意思表示が欲しい
その大義名分がなければ、今以上には対応出来ない
391:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:33:40.71 8MtfO0qC
>>383
そういうのを、提案してる人がちゃんとまとめてくれればいいんだけどね
「何故変更するのか→案が出たので」しか言わないもんだから
392:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:34:48.93 Jrs70kkU
>>390
規制出来ないんだったら水遁で対処するのは当たり前じゃない？
393:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:35:26.84 QrlMyoRE
>>387
>>240でしょ
専ブラ関係削って、水遁追加に一票
どうせほっといても荒し続けるだろうし、
それに対して運営動けないってんなら実験的でもとりあえずやってみればいんじゃね
394:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:37:09.35 2yDYN9mo
>>393
>>240は名無しの戯言でしかない
ソースにはならない
395:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:37:39.68 Mcgnf9hj
>>393
>>240には「水遁対象」が「禁止行為」に優越する理由はどこにも書いてないね
396:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:37:54.16 8MtfO0qC
>>390
今困ってることもないし、あなたから困ってる事象についての説明もないので
今の対応以上のものを望む理由がありません
397:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:37:57.45 81LOxAb1
>>392
水遁可能なのは、規制議論板ルールに基く物のみ
住人や趣向への粘着、意図的な独り言や罵り合いでの埋め立ては
意思ある投稿として対象外です。
398:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:38:23.95 tRMrPwUi
aitai荒らしの説明>>79
ゲームスレで話し合いが成立しなくなる程の妨害連投を繰り返し、その中の数スレは事実機能停止
例えばここｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
ある時期から水遁・規制されないために「一見」荒らしではないように見える書き込みでの連投に
手段を変えたため現在手が出せない状態にある
ここまでは知ってる
こういった範囲外の荒らしに対応すべく、荒らし目的で連投する奴に的を絞った禁止事項を入れませんかという事かな
399:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:39:34.50 YZjHU57s
>>397
対象外なら諦めろよ
400:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:39:54.24 Jrs70kkU
>>398
最近は連投頻度少なくなって来たけどね
401:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:40:43.34 Jrs70kkU
>>397
いや、だから変えようとしてるんじゃないの？
402:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:40:59.73 Mcgnf9hj
個人的にはスレ住人の荒らし耐性が足りないだけだろうと思うわけだが
403:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:41:45.38 81LOxAb1
>>395
現状だとLRに記載される「禁止行為」は『削除対象』として扱われる
忍者には『削除対象』を水遁出来る権利がない
だから「禁止であり水遁対象である」と記載されない限り
忍者はLRを判断基準に出来ない。
404:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:42:01.35 Blr/Wjeg
>>377
LRってのは水遁の基本ルールの意味がわからない。
どういう意味？
>>383もちょっとわからないな。
規制議論ってLRをもとに規制可能だったっけ？
405:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:42:48.65 81LOxAb1
>>401
だから「LR変えましょう」という話が出たのだろうね
406:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:42:58.90 Jrs70kkU
>>404
分からないんだったら無理にレスしなくていいよ
少しはレスの流れよんでくれ
407:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:45:42.30 Mcgnf9hj
>>403
つまりまとめるとこういうことだね。
・2chの削除基準に該当するものは削除人の管轄である。
・それ以外で、規制議論板のルールで定められたものは忍者の管轄である。
・それ以外のものは、どうにもできない。
じゃあ諦めるしかないと思う。
むしろこれはこの板のローカルルールの話じゃなく規制議論板のルールの話じゃないか。
408:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:46:20.49 Blr/Wjeg
>>406
LRは規制じゃなくて削除の方じゃないの？
それにLRが何故水遁の基本ルールになるのか？
流れ読んでもわからないんだが。
409:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:47:05.09 Jrs70kkU
>>408
>>382のレス見てみろメクラ
410:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:47:05.72 2yDYN9mo
LRと規制と削除と水遁の関係なんてどこの流れで書かれてるんだ
自治スレで人を読んでおいてわからないならレスするなは無いだろ
411:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:49:53.80 Blr/Wjeg
>>410
LRが何故水遁の基本ルールになるのか意味わかるか？
俺が理解力なさすぎなのか？
それに>>382なら規制議論に持ち込めばいいだけだよな？
412:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:51:22.24 81LOxAb1
>>407
その折り合いを付けるために、規制でも削除でもない第三勢力である設置人を交えて話し合った
「LRによって忍者が動ける仕組み」なのだよ
内容に問題が無ければ、設置人が直接代理人（管理人）に持ち込んで許可を貰うらしい。
代理人の一声は、2chのルールより上に扱われているから
承認が取れれば、それが新しい公式ルールになる。
413:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:52:15.55 Jrs70kkU
>>411
他の板での荒らしは連投頻度も少ないから規制にまでは持っていけない
だから水遁で対処するべき、だということ
理解力なさすぎるからもうレスしないでね
414:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:53:15.93 QrlMyoRE
まず、 LR = Local Rule = ローカルルール って事が解って無い奴が混じってるのが問題だな
>>407
＞・それ以外で、規制議論板のルールで定められたものは忍者の管轄である。
そんな難しい話じゃなくて、ローカルルールに「ｘｘ行為は水遁対象」と明記してると忍者が動けるようになった
だからテスト的にこの板で実験してくんね？ って流れじゃね
415:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:54:36.81 Mcgnf9hj
>>412
LR内容を確認してから代理人に持ち込んで許可をもらうという発想はおかしい。
この板限定で認めるってんじゃなければそれは2ch全部に適用されるんだから
汎用的なルールでなければならない。
まず代理人に話をもってくのがスジだろう。
416:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:55:36.63 Blr/Wjeg
>>413
なるほどね。
なら>>377は間違ってるな。
LRってのは水遁の基本ルールじゃないし。
417:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:55:38.30 2yDYN9mo
>>414
この板で実験してくれなんて誰も頼んでない
>>240はソースもなく名無しが書いているだけの話
418:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:55:41.05 Jrs70kkU
>>414
理由が分かって無かった人に言われたくないな
419:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:56:48.53 Jrs70kkU
>>377
だからそれは間違いって行ってるだろ、頭大丈夫か
>>382で訂正してるし
420:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:57:05.68 81LOxAb1
解り易く説明するとこうなる
規制人「責任取りたくないし、関係各所の★と連絡をとって決めてね」
削除人「我々の仕事を取るなｺﾞﾗｧ」
設置人「水遁記載のLRが申請されたら代理人に聞いてみるお」
そして、代理人には2chの大半を決められる権限がある。と
421:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:57:21.45 Jrs70kkU
安価ミス
>>419は>>416に対して
422:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:59:01.23 7/j5Ztcl
>>420
削除人の仕事の範疇なら削除人に依頼すればいい
はい終わり
423:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:59:05.96 Jrs70kkU
>>417
そりゃこっちは頼んでないだろ、まあ望んでない人も少数だと思うけど
向こう側からしてくんね？って言ってきたんだろ
424:自治スレにてLR議論中
11/08/22 15:59:28.25 81LOxAb1
>>415
アホか
その「代理人に話を持ち込む」と言うのが、2ch上で最も難しい事なんだよ
それが簡単に出来るなら、新板も板分離も強制IDも簡単に変えられる。
425:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:00:19.97 2yDYN9mo
>>423
「こっち側」も「向こう側」も、誰も頼んでないっての
あんたソースの無い与太話を信じ込んでないか？
426:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:00:25.53 Mcgnf9hj
まとめ
・特定のスレで不愉快な行為をしてる奴がいるが現状対処できない
・「ローカルルールに水遁対象を書くことで忍者が対処できるようにする」
という案を名無しとがる★が話し合って出したが
これが実際に代理人に認められるかどうかはわからない
・認められるかどうかはわからないが先にローカルルール案をつくらないか？
というのが現在の議題
俺の意見
・知るか、勝手にやってろ
427:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:00:37.69 Jrs70kkU
>>422
削除ですむレベルじゃなくなったからこうなってるんだろ
428:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:01:57.72 Mcgnf9hj
>>424
そんなできるかどうかもわからないことのために労力費やすのがバカらしいです。
実際俺の行動範囲じゃそういつの被害ないですし。
429:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:02:00.41 Jrs70kkU
>>425
じゃあ何でこういう話が出てきたのかね？
この板の住人達の要望だろ？
大体向こうもこっちも頼んでないってなったらどうしてこんな話が出てきたの、っていう話だし
>>426
不愉快だと私怨臭いから意思のある連投に置き換えとけ
430:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:03:01.08 Blr/Wjeg
そもそも変更人がLRに水遁を入れるように打診してきた>>240のレスはどこ？
どのレスで依頼してきたんだ？
431:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:03:06.44 Jrs70kkU
>>426改変
まとめ
・特定のスレで意思のある連投をしてる奴がいるが現状水遁や規制で対処できない
・「ローカルルールに水遁対象を書くことで忍者が対処できるようにする」
という案を名無しとがる★が話し合って出したが
これが実際に代理人に認められるかどうかはわからない
・認められるかどうかはわからないが先にローカルルール案をつくらないか？
というのが現在の議題
432:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:04:56.82 2yDYN9mo
>>429
「LRに入れたい奴がいて、>>240みたいにソースもなく奴がいるから」だろ
433:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:05:29.85 7SK1Xg/D
名無しが変わってたからきてみてざっと読んでみた
経緯とかまとまってねぇからわかりづれぇな
>>407
同意
まあここで話合ってもいいかもしれんが最後には規制議論板に持ってくべき話じゃないの
434:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:05:44.10 Jrs70kkU
>>432
そう、つまり板の住民の希望ってわけだ
435:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:06:02.58 7/j5Ztcl
>>427
それを判断するのは削除人だ
436:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:07:47.13 Jrs70kkU
>>435
え？本気で言ってる？
437:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:08:53.23 7/j5Ztcl
>>436
「削除ですむレベルじゃなくなった」ことを削除人以外に誰が判断するんだ？
438:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:08:57.20 Mcgnf9hj
最後にもう一度だけ。
問題の奴の行為が普遍的に規制されるべき行為であるなら、
規制議論板で議論して忍者が規制できるようにするべき。
そうでないなら、それは単にそのスレ住人のごくマイナーな志向に過ぎない。
2chや板のルールで対処するべき問題ではない。
439:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:09:59.30 Jrs70kkU
>>437
じゃあわざわざ削除人に聞きに行けってか？
440:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:11:17.86 81LOxAb1
代理人の権限は、削除人より上
代理人の言質を取れる道筋を作って貰えたのに
なんで数ヶ月に一度しか来ない削除人に頼る必要がある？
441:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:11:24.32 Jrs70kkU
>>438
だから現状じゃ規制できないんだって
442:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:12:31.12 7/j5Ztcl
>>439
削除人の仕事の範疇のことで、削除ですむレベルじゃなくなったと削除人が判断したなら
削除人が動く
わざわざ削除人に聞きにいくようなことはしなくていいしする意味がない
削除人の仕事の範疇のことに対しては削除依頼だけしておけ
443:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:14:29.76 81LOxAb1
件の荒らしに関して言うなら、目標のスレでその荒らしを貶してやれば
簡単に飛び火するから、気に入ってるスレがある板住人には他人事ではない。
444:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:14:53.89 7SK1Xg/D
>>240のソースは？
それと困ってるレベルが板レベルに思えないんだけど
Howばっかり先行しててWhyの説明が少なすぎる
名無しまで変えておいてこれじゃお粗末すぎるだろ
445:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:15:44.48 YZjHU57s
>>440
削除すっとばして代理人に泣き付くって失敗フラグだろ
手順踏め手順
446:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:16:14.01 Jrs70kkU
>>442
>>440
>>443
荒らしをけしかけて規制に持ち込むっていう手もあるけどね
447:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:17:44.85 Jrs70kkU
>>444
一応言うけど携帯ゲー板にもいるよ
>>445
失敗願ってればいいだろハゲ
448:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:18:52.77 7/j5Ztcl
>>446
出来ることをやらずに水遁の特別ルール設置に頼る理由がねえよ
ルールの範囲で出来ることをやれ
やってから言え
449:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:20:09.50 81LOxAb1
>削除すっとばして代理人に泣き付くって
いんや、手順は踏んでる。
設置人がその重要な手順
削除人と設置人の立場は対等だよ
そしてLRは設置人の管轄
その設置人が、より上位の代理人に指示を仰ぐと言ってるのだから
これ以上の手順はないよ。
450:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:20:41.74 YZjHU57s
>>447
削除人に頼る気がないから代理人にお願いしますなんて失敗フラグのものを
変更人が通すわけないだろ
建設的な意見言えないのかあんたは
451:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:21:18.85 Jrs70kkU
>>448
ルールの範囲で出来ることがないからこうなってる
452:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:21:58.80 Jrs70kkU
>>450
建設的な意見ねえ
>>374みたいな発言しちゃう人に言われたくないな
453:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:22:56.86 Blr/Wjeg
だから変更人から打診があった>>240のソースはどこなんだと。
454:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:23:38.89 Jrs70kkU
ソースソースしつこいな
そんなに気になるんだったら自分で探せよ、>>240が嘘だったとしても誰も得しないし
455:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:23:44.26 7/j5Ztcl
>>451
耐性がなくて騒いでるバカがあんたともう一人くらいいるだけで
どうもなってないだろ
456:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:24:45.72 7SK1Xg/D
>>447
？良くわからんが話し合ったリンクとか持ってきてほしい
後わざわざスレ立てて話す理由は？
いや、立てるなとか言ってるわけじゃなくてここのログ出して変更人が判断するの？
であれば>>444でも言ったようにある程度の経緯説明のテンプレ必須だと思うんだが
でないと一見さんなんかチンプンカンプンじゃないの
457:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:26:14.59 Jrs70kkU
>>455
お前もうつまんないから消えてくれないかな
大体ルールすら分かってないのに何でこのスレにいるのか
現状では水遁、規制が出来ないからLRを変更しようといっている
458:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:26:33.01 81LOxAb1
>>450
根本から勘違いしてるんだよ
今話し合ってるのは、この板のローカルルールであって
削除ガイドラインではない。
ローカルルールに対する判断を取り仕切っているのは、削除人ではなく設置人。
その設置人が、「申請内容次第で代理人の指示を仰ぎます」と言ってるのだから
削除人は問題になっていない。
459:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:26:47.38 2yDYN9mo
ID:Jrs70kkU、ID:81LOxAb1
LR変えたいってほんとに思ってるなら
腰据えて解説文作ってこいよ
今来たに伝わるようなものをな
460:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:27:14.17 Jrs70kkU
>>456
>>454
元からこのスレは一見さんに優しくないからいちいち説明しなくてもいい
461:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:28:24.62 Blr/Wjeg
乱暴すぎる。
462:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:28:27.55 81LOxAb1
268 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 22:55:59.87 ID:???0
>>266
どうなんでしょうねぇ。
ただLRへ水遁対象ですと記載するかしないかについては、
実際そういう申請が来てから考えるかなと。
恐らく代理人に確認することになる可能性が高いかなとしか現状では言えませんね…。
個人的には、住人さんからの申請がない限り、ずっと板TOPに掲載され続ける
LR内に、今後も仕様が変わる可能性が非常に高い忍法帖関連を記載するのは、
どうなのかなぁとは思ってます。
SETTING.TXT内の設定であれば板事情と話し合い次第で弾力的に入れたりしてますけど。
463:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:28:31.03 1r+sTBWw
>>460
名前欄変えたのは一見さんにも賛同・納得して貰うためじゃないの？
説明放棄かしら。
464:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:28:43.71 Jrs70kkU
>>459
まとまってから作るに決まってるだろ
頭が可愛そうな人ですか
465:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:29:51.66 Blr/Wjeg
>>462
URLお願いします。
466:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:30:09.77 Jrs70kkU
>>463
流れ見て理解出来るだろ
これで理解出来ないような人はそれまでってこと
467:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:30:21.43 81LOxAb1
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:508-514番)
468:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:30:24.14 YZjHU57s
>>458
簡潔に聞くけど
この変更に関して「変更人も代理人も納得いきそうな合理的な理由」は何？
469:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:31:13.95 tRMrPwUi
>>240の出所
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:284番)
284 ：がる ★ ：2011/07/24(日) 23:13:56.05 ID:???0
あと今言えることとして、もし「水遁対象」を明記したLRの申請が来たら、
申請した板の状態、他の方法でなんとかする余地があるかないか(削除依頼や誘導で十分ではないか)
とかもろもろのあれこれを加味した上で、代理人に確認するだけの妥当性があると
私が判断出来たら、代理人に入れてよいか確認するんじゃないかなと思ったりしています。
470:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:31:41.53 Blr/Wjeg
>>467
ありがとう。
忍者の里ね。見てくるよ。
471:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:31:51.32 1r+sTBWw
>>466
流れみると具体性がないレスだらけで
結論ありきの人が暴言吐きまくってるようにしか見えないよ。
472:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:32:25.05 81LOxAb1
>>465
がるのLR水遁に関する発言は、里のルールスレと
幼女の雑談スレで何度もなされてるから追いきれない
>>467が判り易いかと
473:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:32:47.71 Jrs70kkU
>>471
じゃあその流れを見て一見さんはそっとこのスレを閉じるだろ
それでいいじゃん
474:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:33:55.65 2yDYN9mo
>>464
＜話し合いに必要な情報＞をまとめろっての…
何言ってんだ…
ほんとに名前変えて人呼んでまで議論する気あんのか？
475:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:35:00.47 Jrs70kkU
>>468
荒らしを抑制出来ることで巻き添え規制がへるとかじゃねえの
このタイプの荒らしは大勢いるだろうし結構意味あると思うけど
476:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:36:06.20 Jrs70kkU
>>474
まとめは>>431にある
はいお終い
477:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:36:17.48 1r+sTBWw
>>473
本当にそれでいいの？
排他的な進行をしているとLR申請の判断に差し障りが出てくるかもしれないよ。
名前欄変えたのは一見さんに説明してLR変更を理解して貰うためじゃないの？
478:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:38:03.10 YZjHU57s
>>475
なにいってるの
規制で対処出来ない荒らしをどうにかしたいって話をしてるのだろ
ちょっと頭整理してこいよ
答え直して
479:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:38:06.44 Jrs70kkU
>>477
だって客観的に見たらそう見えるんだろ？
レス削除出来るわけでもないしどうしようもないじゃん
480:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:39:02.96 Jrs70kkU
>>478
じゃあ頭整理出来ないから答えないね
481:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:39:07.94 1r+sTBWw
>>431 >>476
それが削除対象なら削除依頼出すか
困っている人が、案内人から修行して削除人になればいいんじゃない？
どんなスレのどんな内容か知らないけど。
482:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:39:37.80 Blr/Wjeg
>>472
運用情報の質雑かな？
わかる範囲でがるさんの発言URLを貼ってくれたら助かるけど
自分で探せって言われたし自分でやってみるよｗ
483:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:39:51.91 2yDYN9mo
まとめ
・現状水遁や規制で対処できない
導入理由
・荒らしを抑制出来ることで巻き添え規制がへる
「へぇーすごいですねー」（ﾊﾟｯﾊﾟｰﾝ）
484:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:40:35.26 Jrs70kkU
>>481
だから削除じゃどうしようもないからって言ってるだろ
485:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:41:05.03 Jrs70kkU
>>483
そうやって適当なまとめを作るから新規が来ないんだろうね＾＾
486:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:41:29.66 81LOxAb1
こういう話し合いをする切欠として名前欄を変えるのを推奨したわけで
やっぱりその判断は正しかった
487:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:41:40.73 YZjHU57s
>>480
つまり変更人や代理人を納得させられるような合理的な理由は無いということになるけど
それでいいの？
488:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:41:44.28 Jrs70kkU
>>483
てか気付いたけどまとめのとこが導入理由だぞ
489:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:42:18.20 Jrs70kkU
>>487
別にいいよ、この流れ見て決めるだろうし
重要なのは"流れ"であってひとつのレスで決めるわけない
490:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:42:26.56 2yDYN9mo
>>485
自分の矛盾を指摘されて、それだけしか言うことは無いのか？
491:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:43:34.04 2yDYN9mo
>>488
両方あんたの発言で、矛盾してるってことだよ
皮肉だよ皮肉
読解力身につけろよ
492:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:43:45.37 Jrs70kkU
というわけで>>483改変
まとめ
意思のある連投をして水遁、規制を避けている荒らしがいる
導入理由
現状水遁や規制で対処できないからLRを変更して～
493:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:44:11.25 7SK1Xg/D
>>480
通す気あるなら喧嘩腰まじでやめれ
少なくとも2chの煽り煽られのノリは捨てろよ
494:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:44:49.68 Jrs70kkU
別に本気で通す気はないよ
495:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:45:09.35 2yDYN9mo
>>492
>>483は、「ID:Jrs70kkUがまとめとして書いたもの」と「ID:Jrs70kkUが導入理由として書いたもの」であって、
それ自体がまとめなわけじゃないぞ…
自分のレスも覚えてないのかお前は
496:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:45:29.23 Jrs70kkU
>>491
覚えたての言葉使いたいのは分かったから消えてね
馬鹿相手にしてもつまらないでしょ？ん？
497:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:45:55.53 81LOxAb1
率は低いのだから、上手く行ったらラッキー程度で十分
498:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:46:03.77 Jrs70kkU
>>495
それで新規は理解出来るだろ
さっきからしつこいなあ
499:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:46:26.65 Jrs70kkU
>>497
そうそう！それが言いたかった
本気で通すわけではないけど通ればラッキーって感じで
500:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:47:15.05 2yDYN9mo
>>496
名無し変更取り下げて議論やめるのなら消えるけど
反対意見や矛盾の指摘されるたびに「消えろ」「相手にしても仕方ないだろ」なんて言うだけで議論は進めたいなんていう考えなら消えないわな
501:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:47:28.65 1r+sTBWw
>>483
まとめ（>>431）にそんなこと書いてないよ。
削除ではどうしようもないと思う理由も書いてないよ。
困ってる人自身が削除人になって削除して
「削除してもきりがない」と判断すれば削除人は規制依頼ができるんだし
まず困っている人が削除人になればいいと思うよ。
どんなレスに忍術を適用しようとしているのか
また結果的にどこまで対象になるのかわからないのに
おいそれと賛成する人はあまりいないと思うよ。
502:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:48:34.94 Jrs70kkU
>>501
そりゃ改変しただけだからな、ちゃんとしたまとめってわけではないよ
503:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:48:48.35 Jrs70kkU
>>500
うん、お前と議論はやめるから消えてね
504:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:50:09.43 2yDYN9mo
>>501
ID:Jrs70kkU「まとめ ・特定のスレで意思のある連投をしてる奴がいるが現状水遁や規制で対処できない」（>>431）
ID:Jrs70kkU「（この変更の理由は何（>>468）に対して） 荒らしを抑制出来ることで巻き添え規制がへるとかじゃねえの」（>>475）
ってこと
505:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:50:53.92 7SK1Xg/D
はぁ、情報少なすぎ
・荒らしが実際どのくらい板に損害与えてるのか
・LR変更による期待できる効果
・今回のようなLR変更に関して前例あるのか(なさそうだが)
・手続きは実際どうすんのか
LR変更をどう話すのかは実際ここらをクリアにしてからだろうに
少なくとも最初の2つをまとめとかないと協力する人もでてこないよ
動機がないからね
506:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:51:42.85 81LOxAb1
一気に伸ばしあっても、読み飛ばされるのがオチだよ
これからしばらくは続く話なのですから、じっくり腰を据えてジリジリと仲間を増やしつつ
力押しでいきませう
507:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:51:50.10 Jrs70kkU
>>504
私怨丸出しのまとめありがとう＾＾
508:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:52:17.55 8MtfO0qC
聞き捨てなら無いなあ
本気でLRを変えようと思ってる人はいないの？
いないなら名前戻すよ？
住民巻き込むなよ
509:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:52:48.80 Jrs70kkU
>>506
仲間増えるかねー
まあしばらくレスしないで様子見かね、もう500行ったし
510:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:55:18.94 1r+sTBWw
>>502
運用情報板に申請するなら、最低限自治スレで合意を得ないと変更人が納得しないし
変更人が納得しないことには代理人を伺う以前の問題だと思うけど
一見でもわかるように説明しないことには
名前欄変更で告知して始めて知った人とは話し合う気すらなかったと
変更人に思われるんじゃないかなあ。
511:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:55:32.78 YZjHU57s
>>508
変更推進寄りの2IDともが本気じゃないっていってるんだし、
もうデフォルトに戻していいと思う
512:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:56:33.23 81LOxAb1
>>509
ランキングでのこの板の伸び率は、2ch全土の中でも常に上位なのだから
この類の荒らしで困っている人が本当に多いなら、賛成賛歌のみの人でも集まるでしょう。
それで集まらないなら、必要とされていないと判断して諦めればいい
荒らされているスレに呼びかけて同志を集るのもいい
513:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:59:24.91 7SK1Xg/D
>>511
同意
煽り気味だがID:2yDYN9moも言ってる事はまとも
俺とか他の人は柔らかく言い直したに過ぎない
まずは経緯説明のまとめに期待だが出てこなかったらもう名無しに戻してくれ
514:自治スレにてLR議論中
11/08/22 16:59:36.92 81LOxAb1
この類の議論の場合、反対派にとって最も辛いのは
「議論を継続される事」です。
反対してる者には続けても、面倒なだけでデメリットしかないからね
逆に言うなら持久戦こそ賛成者の強み。
515:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:00:04.27 1r+sTBWw
>>508
1週間は我慢しようよ。
1週間過ぎて、それでもLR変えるためにまともに動く人が出なかったら
戻す申請していいと思う。
516:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:00:41.66 Jrs70kkU
>>512
そうだね、ある程度のスレに宣伝してあるみたいだし
>>508
住民巻き込むってわけじゃないよ、言い方悪いなあ
まあいいけど
517:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:01:20.11 7SK1Xg/D
・・・話通じないみたいだな
経緯もよーわからんのに賛成も反対もないんだって
後些末だが普通反対派の方が楽
文句言ってりゃいいんだから
518:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:04:33.90 81LOxAb1
>>517
何度も書かれている事を、ログも読まずに説明がないと叫ぶだけの手法は見飽きた
519:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:05:55.67 8MtfO0qC
>>515
初日で、変更者の意見や態度がこれで
この状況、一週間もほっとくの？
まあいいや。じゃあ好きにして
520:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:06:21.17 7SK1Xg/D
>>518
そうそう、神出現待ちなんだったらそんな感じでずっと待っとけばいいよ
521:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:08:27.41 2yDYN9mo
「賛成賛歌のみ」で人が集まったところで何の導入の根拠にもならないんだが
根本的にわかってないようだ
大事なのは数じゃなくて理屈なんだよ
522:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:09:20.57 1r+sTBWw
>>519
このタイミングだと申請しても様子見と言われて元に戻して貰えないと思うんだよね。
今後もこの調子で続くなら、名前欄変えても意味がないことがデータとして残るわけだし
それが悪い意味で実績になるから今後水遁用LRのために名前欄変更しようとしても通りにくくなると思うよ。
そうなるための根拠が1週間と想定してる。
523:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:11:30.52 CLz728XK
カービィスレに来たのはお前が煽ったからだろｗ
荒らしに構うってのはそういうことなんだよ。
524:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:12:16.30 BVv3L7YK
RAINてメインかわったの？
525:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:12:59.87 1r+sTBWw
>>518
何度書かれていても誰一人として説明できていないし
またそのレスへの誘導が皆無なのが現状でして。
唯一参照されているLR変更の理由らしきものが>>431なんだよね。
526:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:13:18.81 CLz728XK
ああ、今回は荒らしじゃないっけ。
お前が私を叩いたからだね。
527:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:14:41.48 CLz728XK
それに手法を変えたって言われてもね
昔から独り言レスしてたし、というか昔は独り言レスだけだったけど？
528:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:15:29.99 81LOxAb1
>>519
温いなぁ
今回でも証明されているけど、LR議論での名前欄の変更はとても簡単
なんで最初に名前欄を変えたか解かる？
それは
「こんな議論をやってる事を知らなかった」
「勝手に決めた物を前提に推し進めるな」
この二つを最初に潰す為です。
最初に議論をしている事を周知に宣伝し、人の集まっている状態で0から作り始める。
その後は、名前欄が元に戻っても関係ない
名前欄が元に戻る＝議論の終了 ではないし、そんな伝統もない。
後はひっそり作り上げる事も出来るし
まとめてから、再び名前欄を変更してもらうのも簡単に行える。
だ か ら 最初に名前欄を変えたのです。
529: ◆1azQLfIaAgFM
11/08/22 17:15:33.12 Jrs70kkU
>>527
俺も戻ろうかなって思ってるわ
530:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:16:14.83 CLz728XK
ほんっとにわかって嫌になる。
どうせ今年に入ってからの私しか知らない癖に。
531:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:17:34.70 CLz728XK
>>529
戻るって何に？
532:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:17:58.54 Jrs70kkU
>>525
理由らしきものってなんだよ、それが理由だぞ
理解出来ないんだったら書き込まないでほしいな
533:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:20:17.01 CLz728XK
どうせ規制議論板で保守してんのもむささびおばさんなんだろうな
今回は取り越し苦労で終わらないといいね。
534:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:22:14.78 81LOxAb1
人の少ない板ならひっそり作り上げて、さっさとまとめてしまう方が楽だけど
人の多い板の場合は、なにはともあれまず最初に「知らなかった」を潰すに限る
これ基本です
535:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:22:15.76 7SK1Xg/D
>>528
「何で」この議論やる事になったかの説明が不足してるってのを後何百万回言えばいいんすか？
536:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:22:44.18 CLz728XK
相変わらずむささびおばさんは歪んだ正義をお持ちのようでｗ
537:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:23:53.26 1r+sTBWw
>>528
「自治スレで説明する人が一人も居なかった」ことが浮かび上がってるわけだし
LR変更は議論不十分で却下される代物だから今のままでは変更する見込みがないし
今後説明があってそれが納得できる内容なら
ローカルルール変更が通っても個人的には何ら問題ないしね。
別に何が何でも反対したいと思ってるわけじゃなくて
中身がわからないものがわからないと言ってるだけの話だからね。
でも、そういう目論見をスレ上に書いちゃっていいの？
変更人の目に留まるし、その手法が通りにくくなるんじゃないかな。
538:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:26:53.65 1r+sTBWw
>>532
URLもないし、内容もわからないし、具体性が全くないよね。
>>431に対しては>>481と>>501以外の答えは今のところないけど。
539:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:27:58.99 81LOxAb1
>>535
そんなの最終的なテンプレにでも載せておけば十分
540:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:28:53.97 CLz728XK
さすがむささびおばさん！
iikagen♪
541:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:29:14.71 1r+sTBWw
>>539
つまり、そのテンプレが出来るまで説明するつもりがないし
問題を積極的に共有するつもりはないということかな。
542:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:29:40.61 CLz728XK
この前久々にiikagen見た。
543:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:31:25.61 7SK1Xg/D
>>539
だーかーらー、最終的じゃなくていいからテンプレなり経緯説明なり作れと言ってる
でないと誰も何も意見出せんわ
一時的に板の名前変えてるんだからそれくらいやれよ
544:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:31:29.39 81LOxAb1
>>541
何度も出てる話に「なんで？」「どうして？」を繰り返しても意味がない。
545:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:32:26.48 Jrs70kkU
>>538
だから理解出来ないんだったら書き込むなって
上の方でスマブラスレって出ただろ
>>543
お前が揚げ足取ったりして意見言えてるじゃん
経緯説明は>>431で十分
546:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:33:07.80 CLz728XK
なんで？どうして？
547:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:33:08.85 81LOxAb1
>>543
このスレを「まとめ」で検索しなよ
最終的にそれがテンプレの元になるのだろうから
548:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:33:16.14 bXa4Rqhp
雑談スレから
これ板自体の被害をいわなきゃいけないの？
スマブラスレが被害を受けまくってはいるけど他のスレがどうなってるかはわからないよ
個人的にはあの荒らしがいなくなってくれさえすれば一番いい
549:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:34:00.77 1r+sTBWw
>>544
そうだね。あなたにとっては意味がないんだろうね。
とりあえずここまででわかったのはLR変更を積極的に考えている人は
誰一人としてLRを変えなければならない理由を説明することが出来なかったということです。
550:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:34:04.68 CLz728XK
いなくなってるけど、君は目が見えないのかな？
551:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:34:56.86 CLz728XK
特にオルドゥンティスは一ヶ月も前からいなかったしｗ
552:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:35:07.96 Jrs70kkU
>>549
なんで俺のレスを無視する？
553:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:35:38.28 81LOxAb1
>>549
なされた説明を君が理解できなかっただけの場合もあるよね
554:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:35:48.72 CLz728XK
あんたが越後屋だからだろ。
下手にレスするとあんたを攻撃しかねないから、無視してるんだ。
羨ましいねえ。妬けるねえ。このこのお。
555:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:36:29.98 CLz728XK
ヒートしてるって言ってもほとんど同一人物が叫んでるだけに見えるけどｗ
556:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:37:17.34 CLz728XK
あ、じゃあ私からも言わせてもらおうか……。
どうして私のレスを無視する？
今回だけじゃない、今までだって。
557:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:38:10.93 7SK1Xg/D
>>553
いいよ別にそう解釈しても
ただ名前は1週間経っても何も進展なしと判断したら戻してもらうよう申請するんでよろしく
558:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:38:56.96 CLz728XK
はいじゃあ解散ー。
559:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:39:37.24 81LOxAb1
ぶっちゃけちゃうなら
スマブラ系の埋め立て荒らしを、規制・削除・水遁の3点から追い詰めるための変更
人手のない規制・削除の2点で攻めるよりも、人手の有り余っている水遁を加えて
3点縛りにした方が、効果的だからだよ
560:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:40:28.02 CLz728XK
ID見たら案の定むささびおばさんｗ
561:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:41:43.51 81LOxAb1
>>557
戻した所で、議論を周知させた事実は変わらないから
今度は名無しのまま申請まで持ち込めるけどね
もちろんもう一度LR議論中に換えるのも容易い
562:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:41:48.76 8MtfO0qC
何歳か知らないけど、プレゼンの基本から学んだ方がいいぞ
563:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:41:53.50 1r+sTBWw
>>552
特に無視したつもりはないけど
LRを変えたい人達は説明して問題を共有しようとする気が乏しいみたいだし、もういいかなと思ってます。
最終的なテンプレ（>>539）がないことには話にならないみたいだからね。
564:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:42:34.02 CLz728XK
何歳か……？
むささびおばさんはおばさんに決まってるだろ。
565:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:42:36.73 Jrs70kkU
>>563
よし、じゃあさよーなら
566:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:42:58.09 CLz728XK
ありゃりゃ、無視してる奴はむささびじゃなかったか。
ごめんちゃい。
567:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:46:45.39 CLz728XK
マジでさようならしちゃったの？
568:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:47:10.45 81LOxAb1
とりあえず数日中に
変更案だけは、まとめておいた方がいいかもね
そうすれば、その案に応じた変更理由もまとめられる。
569:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:48:08.98 Blr/Wjeg
ルールスレの日付から、がる★さんの発言拾ってみた。
忍者の掟・ルールスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:253番)（たぶんこれが最初）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:268番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:273番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:282番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:284番)
質問・雑談スレ316＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:914番)
忍者の掟・ルールスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:465番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:504番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:505番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:508番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:512番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:514番)
570:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:48:59.28 81LOxAb1
現状のLRから不要な文を削除して、必要な文を加えた雛形案を作っちゃおう
571:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:50:14.43 81LOxAb1
>>569
乙です
綺麗に拾い集めたね
572:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:50:15.64 CLz728XK
で、誰がやるの？
573:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:50:17.40 2yDYN9mo
＞その案に応じた変更理由もまとめられる。
出発の理由づけが出来てない理由がここに表れてるんだけど
発想が逆なんだよな。変更ありきでいってるから理由がついてこない
574:569
11/08/22 17:50:56.76 Blr/Wjeg
これで全部じゃないかもしれないけど、ざっと見たところを簡単にまとめると、、、
一部の忍者から現在のルールでは禁止されているLRでの水遁解禁が提案される。
↓
がる★さんから、そのようなLR変更申請が実際に来て、代理人に確認する妥当性があると判断したら代理人に確認してみるとの言質アリ。
↓
代理人に確認→ＯＫが出たら、忍者の里のルールもLRに水遁対象事項が書かれたものは水遁可能に変更する。
↓
各板の自治スレからLR変更申請が出るのを待ってる状態。
>>240の変更人（がる★さん）から打診があったという流れではないな。
忍者の里のルールを変更する為には、まずどこかの板のLRがそのように変更されることが前提。
例えばこの板のLRに水遁項目が追加される→忍者のRLも変更される→忍者がLRで水遁可能になる→荒らしが困るだろう みたいな
575:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:52:14.41 2yDYN9mo
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:505番)
> 削除や規制よりも、水遁を実施することがベストである。としっかりプレゼン出来る
> 板があれば、私の悩みも解消するのではないかと考えています。
出来てないね
576:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:53:17.15 81LOxAb1
>>572
現状案で良いなら、私がやってもいいよ
577:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:53:45.80 CLz728XK
やれば？
578:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:53:45.83 Jrs70kkU
>>575
まだ議論してる最中だからね
最終的にはしっかりまとめるつもりだけど
>>569
おつかれ
579:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:54:04.37 CLz728XK
>>578
お帰り。
580:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:55:18.70 Jrs70kkU
>>576
マジで？じゃあ頑張ってくれ、任せっきりで悪いな
>>579
>>565は相手に対してだから
581:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:56:37.43 2yDYN9mo
だから、発想が逆だと何度言われたらわかるのか
582:自治スレにてLR議論中
11/08/22 17:57:04.04 CLz728XK
いやしばらく消えてたから……。
583:569
11/08/22 18:03:30.56 Blr/Wjeg
それでこれは最終LRを変更する、しないを投票で決めるわけ？
584:雛形案
11/08/22 18:04:29.63 81LOxAb1
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585:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:04:35.41 CLz728XK
さあね？
586:雛形案
11/08/22 18:05:12.51 81LOxAb1
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587:雛形案
11/08/22 18:05:45.56 81LOxAb1
【<A HREF="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーム</A>（ポケモン関連含む）】【オークション</A>（ソフトのネット転売情報）】<BR>
【ヲチ板</A>（外部サイトのウォッチ）】【難民板</A>（サーバー落ち等の一時避難所）】<BR>
<BR>
<FONT COLOR="#ff0000" size="+2"><B>他人を不愉快にさせる書き込みはひかえましょう。</B></FONT><BR>
過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。<BR>
水遁に関する詳細は自治スレと
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">忍法帖巻物</a>をみてください。<BR>
588:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:07:29.28 CLz728XK
埋め立てって言葉好きだね。
589:雛形案
11/08/22 18:09:18.41 81LOxAb1
容量 約1.90 KB
■変更点
> また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
上記文章とリンクの削除
オークション・ヲチ・難民板のリンク削除
> 過剰な連投は埋め立て行為であり水遁対象になります。
> 水遁に関する詳細は自治スレと忍法帖巻物をみてください。
上記文章とリンクの追加
590:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:10:11.48 CLz728XK
何故それを消したの？
591:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:21:13.06 vL/JRL2e
結局議論なんてするつもりはないんだろうな。建前上議論してるように見せてるだけ。
茶番を終わらせて名前欄を戻してくれないか？
592:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:23:34.95 CLz728XK
427 せがた七四郎 sage 2011/08/08(月) 18:09:40.20 ID:AS4xPZqU
充分名作だろ
430 せがた七四郎 sage 2011/08/08(月) 23:09:24.46 ID:AS4xPZqU
>>428
どこだよ？ここの便所の落書き見て言ってんじゃねえだろうな？
437 せがた七四郎 sage 2011/08/21(日) 03:33:40.98 ID:k/FxbCRm
結局てめーの主観じゃねえか
総意のように語ってんじゃねーよボケ
459 せがた七四郎 sage 2011/08/21(日) 12:04:15.16 ID:k/FxbCRm
>>438
いいからさっさと死ねよクズ
お前が名作語るな
見てくださいよ、これがこいつの書き込みです。
私はこいつにやられたい放題されてたんですよ。
私はそれに反論したに過ぎません。
593:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:25:33.96 Blr/Wjeg
別に板レベルで困ってるわけじゃないし、今LRを変える必要性はないと思う。
忍者的には変えて欲しいんだろうけど。
>>528みたいにひっそりやられても困るし、案を作ったのならLRを変更するしないで住民の決を採って。
594:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:26:10.56 CLz728XK
因みに私も最初は紳士的に対応してたんですよ。
でもこいつがあまりにもしつこかったものだから……。
595:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:26:49.16 CLz728XK
そうそう。困ってるのは私を煽った奴だけ。
自業自得って奴。
596:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:29:08.26 CLz728XK
大体私は荒らしを止めたのに
突いてる奴が何度も出てくるのが悪いｗ
むささびおばさん曰く野次馬には何の罪もないらしいけどね。
597:アホな子によるアホな子ためのまとめ
11/08/22 18:30:27.71 IrruvlGE
こんな感じで荒らされてるスレがあるみたい
例【スマブラX】大乱闘スマッシュブラザーズX1601
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
69 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 15:25:51.42 ID:I95b3ndW
70 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 15:29:39.12 ID:I95b3ndW
ハイエナって普段逃げ回って%が溜まった時にだけ攻撃してくる奴のことなんだろうけど
そういう奴と会った覚えがない
逃げ回ってるだけの奴になら一プレイに一回は会うけどね
そういう奴には私が始めから粘着してるから、ハイエナできないだけかも
71 ：なまえをいれてください：2011/08/12(金) 15:31:46.64 ID:I95b3ndW
いつだったか、私と同じ考えっぽいリュカと居座り馴れ合いに粘着した時は気持ちよかった
神殿という広いステージなのに一緒に粘着してるから余裕で撃退
同じ言葉の連続投稿だと止めさせれるけど
今のルールだと意思のある連続書き込みは、止めさせれないみたい
だからルールを変えて止めさせたいらしい
598:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:33:09.30 CLz728XK
えーっ！？それって荒らしだったの？
言いたいことをまとめきれずに連投してるだけじゃんｗ
避難所の連中が戻ってくればすむ話、あのスレが盛り上がれば連投ではなくなるだろ？
それに
67 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:37.30 ID:bxv+jMCc
これは？
まるで私が空白荒らししてるみたい！
599:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:33:19.53 CLz728XK
66 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:29.46 ID:gXshH9cu
>>64
無駄に長文やめろ
やめろ
やめろ
67 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:37.30 ID:bxv+jMCc
68 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:24:24.98 ID:yitnpr4r
あ？
69 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:25:51.42 ID:I95b3ndW
600:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:33:59.61 CLz728XK
さすがスマブラスレの住民だー。
私が荒らしを止めても荒らしってことにしたいんだねｗ
601:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:34:56.92 CLz728XK
それが荒らしならむささびおばさんも規制しなきゃいけないねｗ
602:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:36:52.68 CLz728XK
結局お前らは私が憎いだけだろ。
だったら私を殺しに来いよ？
603:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:37:46.52 CLz728XK
こいつらWiFi板のことはどうでもいいんだｗ
リンチスレが荒れてた時に何も言わなかった奴に言われたくない。
604:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:38:35.96 CLz728XK
そうだ。お前らはいつもそう。
相手を煽り荒らしを誘発させ、こいつ荒らしです！と摘発する。
そんな卑怯な生き方でお前らは生きてきた。
605:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:41:04.28 CLz728XK
捏造してまで私を荒らしに仕立て上げる根性は大したものだよ。
606:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:41:19.80 81LOxAb1
ID:CLz728XKのこのスレの発言を、そのままゲームを語るスレで
毎日何十何百と続けられた場合、それでもゲームの話の出来る場として機能出来るスレが
この板にあるのかを考えてみるといいです。
607:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:42:27.07 7SK1Xg/D
>>597
抽出乙
しかしぶっちゃけこんだけだと弱い気がするのは俺だけか？
この程度ならスルーすりゃいいだけじゃねーの
よそ板の埋め立て事例でも持ってきてどう対処してるかを
ググった方がまだ建設的に思うけど
608:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:42:43.49 CLz728XK
確かに昔は毎日何百としてたね。
でも今は50レスも行ってないよ？
609:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:43:06.83 CLz728XK
はああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だからそれは荒らしじゃないっての。
610:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:43:37.67 CLz728XK
66 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:29.46 ID:gXshH9cu
>>64
無駄に長文やめろ
やめろ
やめろ
67 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:23:37.30 ID:bxv+jMCc
68 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:24:24.98 ID:yitnpr4r
あ？
69 なまえをいれてください sage 2011/08/12(金) 15:25:51.42 ID:I95b3ndW
611:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:44:08.85 CLz728XK
これを見ろ。
これは自然な流れであって荒らしじゃないんだよ。
612:アホな子によるアホな子ためのまとめ
11/08/22 18:44:52.27 IrruvlGE
>>604
まぁまぁ落ち着いて
さっき書いた例を荒らしだと思う人が多ければ
規制されるルールになっていくし
そう思わない人が多ければ規制されないだろうし
ルールがきまればそれにのっとって
書き込めばスレの住人と仲良くしていけると思うよ
613:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:45:10.78 CLz728XK
>>607
スマブラスレの住民はスルースキルがないから喚いてるんだろ
言わせんな恥ずかしい……。
昔はあったけどね、彼らはどこかに行っちゃったみたい。
614:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:46:06.65 CLz728XK
大体今の私は煽られでもしない限り無駄なレスはしてないからね。
全てお前らが悪い。
615:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:48:42.50 CLz728XK
580 自治スレにてLR議論中 sage New! 2011/08/22(月) 18:47:06.26 ID:4UM8Jv9Z
なさけねー
普段は規制を恐れて、無い頭を振り絞ってこのスレに関係ある独り言を連投して
誰かが書き込めばすぐに尻尾振って反応して、相手をしてもらいたがる
しばらく無視されていると、よほど暇なのか自演ばかり
こんな屑を生んでしまったと思うと、祖先や両親もさぞ悔しいだろうな
お前らがいつまで経ってもこういう書き込みをしてるから平和にならないんだよ。
616:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:49:28.04 CLz728XK
別に振り絞ってないし、思い付いたことをそのまま書いてるだけだけど？
617:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:50:20.19 CLz728XK
いいよ。
私の書き込みは全て水遁しても。
でもその代わりこの手の輩も全て水遁してね。
618:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:54:45.47 CLz728XK
あそこのスレもスルースキルないよな。
住民被ってたりしてね。
619:自治スレにてLR議論中
11/08/22 18:56:22.50 QrlMyoRE
>>607
他板にも同じようなのがいるけど荒らしてるｷﾁｶﾞｲの他に相手するｷﾁｶﾞｲがもう一匹いると
「荒らしは放置が一番キライ」が成立しなくなるんだわ
水遁レベルでも運営側で対処してもらえるってだけで嬉しい