11/04/17 01:29:57.34 wxAYxvWM
/ /,ネ刀_女辰ヽ ヽ ヽ
く は S 7__ r ⌒\((/⌒ヽ \ |
れ や D / ヽ>ノ ̄ヽ∠ノ ̄ ̄ ̄| ヽ
| く K / / (.o o,)/. | 0)|
| き | {/ / . -‐…'''⌒ヽ. |、_ノ|
| て | > | ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
| | > | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
| ! ! ! ! >. | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ / ノ
っ \ ヽ V^)⌒V⌒/ ノ ノ
! ! ! ! r‐一 丶ヽ.__ー__彡'' _ ノ
///l/ ̄`ヽ∧j
903:なまえをいれてください
11/04/17 01:35:21.80 B6rKwAke
こう言っちゃなんだが映画公開でサイレンの知名度が一気に上がった時に
無印のベスト版しか市場に無かったのが不味かったんだろ
だから一般的にサイレン=劇ムズゲームという認識が根付いて2やNTにも
響いたんじゃないのか
904:なまえをいれてください
11/04/17 01:54:42.14 9yVJduLs
映画版、そこまで盛り上がったか・・?
そもそも映画公開時、SIREN2は発売間近でほぼ完成してたし
905:なまえをいれてください
11/04/17 02:15:15.05 zBsm23ST
映画は別もんだったしつくりもちゃっちいかったけどあれオカルト映画ではかなり好きな方
主人公が大根過ぎてそこさえ目をつぶれば良作だったな
906:なまえをいれてください
11/04/17 02:36:26.79 B6rKwAke
2の発売前の年末頃から色んなメディアで宣伝してたやん、PS2持ってたら元ネタのゲーム出てるの分かるだろ
しかも当時中古なら1000円未満のお手ごろ価格。
あと余り言いたくないが、似たような世界観の同人ゲームから入ってきた奴もかなり居た。
まぁ全員が全員投げたとは言わんが、基本読むだけ観るだけのものと無印とでは根気の度合いが大分違う。
907:なまえをいれてください
11/04/17 02:59:01.56 9yVJduLs
年末から2ヶ月やそこらでそんな簡単にゲームの路線変更なんて出来ねーよw
ただでさえ年末年始は忙しいというのに、ゲーム製作はそこまで簡単じゃない
単純に無印発売のときに難しいという声が多かったから2にイージーが実装しただけだろ
908:なまえをいれてください
11/04/17 03:08:32.10 B6rKwAke
まぁタイミングの問題やな
先に発売した無印ベスト版にイージーが実装されてたらまだ良かったんだけどな
あの当時は追加モードもあるんじゃないかと期待してたんだが…
909:なまえをいれてください
11/04/17 03:09:23.56 EpDVX2/T
あまりいいたくないがw
910:なまえをいれてください
11/04/17 04:26:55.38 QcIc71rX
まだ出ないとか言いながら待つかなー
>>898
おおおもろくなってきたか。頑張って
911:なまえをいれてください
11/04/17 09:13:53.71 gEWY87jA
/ /, ヽ ヽ ヽ
て は S 7__ r ⌒\((/⌒ヽ \ |
け や D / ヽ>ノ ̄ヽ∠ノ ̄ ̄ ̄| ヽ
| く K / / (.o o,)/. | 0)|
| つ | {/ / . -‐…'''⌒ヽ. |、_ノ|
| れ | > | ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
| | > | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
| ! ! ! ! >. | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ / ノ
っ \ ヽ V^)⌒V⌒/ ノ ノ
! ! ! ! r‐一 丶ヽ.__ー__彡'' _ ノ
///l/ ̄`ヽ∧j
912: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/04/17 09:38:28.16 kYQvWyC/
異界から出る方法は?
913:なまえをいれてください
11/04/17 09:45:36.65 Wv4+LdDb
今更だが多聞先生の洞察力ってすごいな。
恭也は美耶子に教えてもらってようやく頭脳屍人の存在に気づいたが多聞先生はヒントなしでわかっちゃうんだもんな。
914:なまえをいれてください
11/04/17 09:46:41.26 z0JbP8Gk
>>912
「ベントされた」
「何時出られる?」
「出られない」
915:なまえをいれてください
11/04/17 09:49:15.80 30w0vlsp
>>895
そうか?
無印の戦闘なんて武器もったらまず負けないじゃん
NTはどこでよろけが起きるか分からないから、いちいち緊張した
無印の難しさって初見殺しの理不尽さがメインだろ
今なら一度も死なずに、最初からクリアできるぞ
916:なまえをいれてください
11/04/17 10:29:57.85 EpDVX2/T
そうだね武器持ってればまず負けないねすごいすごい
917:なまえをいれてください
11/04/17 10:39:49.32 naqL9bRa
忘れたころにやってくる恐怖と絶望が売りのサイレン
あなたも味わってみませんか?
918:なまえをいれてください
11/04/17 10:43:43.31 zBsm23ST
怖すぎて問題になったというCMとかあのおどろおどろしい怖さは日本独特の雰囲気だな
919:なまえをいれてください
11/04/17 11:18:04.79 Wv4+LdDb
SIRENをプレイしてからというもの集落やら廃村やら廃墟にやたら興味を持つようになってしまった。
920:なまえをいれてください
11/04/17 12:14:54.16 j0VY75Ek
sirenをプレイしてから軽トラに興味をもつようになった
921:なまえをいれてください
11/04/17 12:17:17.55 +Fb8nIu/
俺はホームセンターで農具、工具売り場が好きになってしまった
922:なまえをいれてください
11/04/17 12:22:49.92 aswpSV7M
SIRENプレイしてると傘が武器にしか見えない
雨の日に駅とかで邪魔な人がいたら、傘ではたきたくなる
923:なまえをいれてください
11/04/17 14:34:41.25 KyYPW2rW
お前に傘は扱えきれん
靴べらにしとけ
924:なまえをいれてください
11/04/17 14:47:38.10 u7aUwi1L
SIRENと言えば猟銃ゴルゴだろ
925:なまえをいれてください
11/04/17 15:35:42.15 3SguqXNo
>>915
無印の戦闘は慣れてタイミングつかめば簡単だろうが、その「慣れる」までが大変なんだろう
NTなんて素手でも勝てるから武器さえあればまず負けないし、
タイミング間違えて攻撃食らったとしても屍人の攻撃力も低いし操作キャラの体力が高いから連続で2~3回ミスしても全く問題ない
無印はタイミング間違えたら即、死だから慣れてもこっちのほうが緊張する
926:なまえをいれてください
11/04/17 16:03:43.60 xZJ10gss
NTの屍人はこっちが武器持ってても普通に死ねるよ
特に男屍人は殴られても仰け反らずに殴り返してくるから、真っ向から戦う場合は
必ず屍人の攻撃を避けてからじゃないと無理。
それに下手に連続で屍人の攻撃喰らうとフェイタルでいきなり即死もよくある。
簡単と言ってるのは対屍人戦を何度も練習してるからでしょ。
特に素手で戦うなんて繰り返し死んでコツ掴まないと無理じゃん
927:なまえをいれてください
11/04/17 16:09:48.82 fpPsXhGT
NTは素手でも勝てると言ってるヤツは、
間違いなく、プレイ動画評論家
928:なまえをいれてください
11/04/17 16:11:10.28 fpPsXhGT
「勝てるだろ? 俺は勝てるけど?」
というふうに、話をすり替えてくるに200ペソ
929:なまえをいれてください
11/04/17 16:21:17.68 QMkd4+Ra
NTは素手で挑んで連戦連敗してたなぁ…
930:なまえをいれてください
11/04/17 16:26:41.95 B6rKwAke
操作に不慣れなうちは戦闘がムズいというのは他のホラーゲーでも同じだし
悪いけど無印は普通にゲーム進めてるうちに屍人には負けなくなる
NTの方はそれなり屍人のパターンとか知らないと常勝はできないからなぁ
まぁNTの蜘蛛屍人は雑魚だがw
931:なまえをいれてください
11/04/17 16:32:47.81 3SguqXNo
>>926
避けなくてもよほど屍人との武器に差がなければ
連続攻撃してればまず死なない
素手で戦うはそれくらい屍人の体力が低く、操作キャラの攻撃力が高い、と言う比喩
実際、武器が豊富なNTでわざわざ素手で戦う奴はいない
932:なまえをいれてください
11/04/17 16:34:27.69 fpPsXhGT
恥の上塗り
933:なまえをいれてください
11/04/17 16:37:15.55 FoTpGhxE
初代が「すぐに死ぬから戦闘になれるのが大変」というのはもっともだが、ぶっちゃけ敵にすぐにやられてるようなうちは「ステルスゲー」になんてならんよ。敵に見つからずに進めるのなんざさんざん遊びなれてる奴だけだ
それに初代はステーシ構造もどちらかといえば「倒して進む」設計になってる。いっぺん無印でステルスプレイしてみろ。想像以上に戦闘依存が多い。
敵に見つかったらまずいという意味では2のハードが一番ステルスゲー
934:なまえをいれてください
11/04/17 16:41:34.09 u7aUwi1L
無印はゴルゴ以外は接近楽だし打撃武器が強すぎて嵌め殺し余裕、2は銃器持ち見張りばっかで序盤はきついが闇人出てからはライト当てるだけでいける、NTは操作キャラ強すぎって感じ
935:なまえをいれてください
11/04/17 16:51:51.19 fpPsXhGT
はいはい えらいえらい
936:なまえをいれてください
11/04/17 16:57:25.01 3SguqXNo
>>933
終了条件や必要行動、要所要所に銃屍人が関門として立ちはだかるから
無印に置いてステルス行動は必須
基本敵も倒すが、そういうところがステルスゲーと言われてるんだろ
937:なまえをいれてください
11/04/17 17:08:48.07 B6rKwAke
ただゴルゴの場合はステルスというか信号渡りゲームではあるがな
初心者が一番ついていけなくて投げてしまう要素でもあるぞ
無印でステルスゲームになってるのは春海や牧野といった武器無しだけだ
938:なまえをいれてください
11/04/17 17:16:53.01 3SguqXNo
初心者が投げてしまうからステルスでは・・ない・・?
何を言っとるんだね君は
939:なまえをいれてください
11/04/17 17:23:00.06 B6rKwAke
ゴルゴの存在がステルスゲームの基準というオマエもな
940:なまえをいれてください
11/04/17 17:25:00.23 VInadmLI
なんか気持ち悪いのがいっぱい湧いてる
941:なまえをいれてください
11/04/17 17:27:27.98 B6rKwAke
ああ、そうだなすまなかった
ID:3SguqXNo
つかこれ以上は水掛け論じゃね?
多分俺もオマエも意地になって都合のいい解釈続けるだけだろ。
942:なまえをいれてください
11/04/17 17:30:56.26 FoTpGhxE
>>936
「銃屍人に見つかってはいけない」だけでステルスゲーになるのならNTだって十分ステルスゲーですわ
943:なまえをいれてください
11/04/17 17:31:18.89 JhnlrBhE
地震の前には、ねらーのプライドなんてなんの意味もない。
944:なまえをいれてください
11/04/17 17:45:59.42 3SguqXNo
>>939
ゴール位置から狙撃屍人を陽動してその隙にこっそり別の道からゴールに向かったり、
道をふさいでる銃屍人をギミックを使って陽動してる隙に通ったり、
こういうのをステルスといわずしてなんと呼ぶんだ
>>942
無印の場合は上記にも書いてあるとおりステルスしないと通れないだろ
だからステルス行動は必須
945:なまえをいれてください
11/04/17 17:49:04.34 9yVJduLs
つか、NTにゴルゴが立ちはだかるところなんてあったっけ?
946:なまえをいれてください
11/04/17 18:03:00.76 JhnlrBhE
ハワードのサイガ
メリッサの狩り割りステージ
サムの鉱山
こんな感じか。立ちはだかっているのか、と聞かれたら返事に困るが
まあ、立ちはだかっているということでよかろう
947:なまえをいれてください
11/04/17 18:03:24.91 RNUU0ZWM
屍サイガさんや羽根頭脳屍人、あと炭鉱の橋の銃屍人とかにNTもギミック使う
まぁ無印ほどシビアじゃないけど、もともとユルメにしてるからな
948:なまえをいれてください
11/04/17 18:03:30.41 JhnlrBhE
サムじゃない、ソルだ
949:なまえをいれてください
11/04/17 18:07:27.29 JhnlrBhE
サイガを倒して、食堂に寄って戻ってきたら
つるはしを持ったサイガがとんでもない勢いで走ってくるので怖かった
950:なまえをいれてください
11/04/17 18:13:20.82 B6rKwAke
>>946
まぁNTは初心者優遇のためあえてステルス以外に強行突破もできる使用になってるしな
上級者はノーアラートプレイで補完してくれw
951:なまえをいれてください
11/04/17 18:19:19.61 FoTpGhxE
>>944
>無印の場合は上記にも書いてあるとおりステルスしないと通れないだろ
>だからステルス行動は必須
はいダウト。リロードの隙利用して強行突破できるところたくさんある。
何も俺は「無印がステルスゲーじゃない」とか「NTの方が無印より難しい」とかそういうことが言いたいんじゃない。無印信者は指摘が的外れだって言いたいんだよ。
無印は製作者の意図通りにプレイすることを前提にするのに、なぜかNTはごり押しすることを前提に話す。
NTがヌルいのは確かだし、ごり押しも効きやすい。でも製作者の意図通りに進めれば最低限の戦闘も避けられる。
逆に無印だって、難易度は高いけどごり押しで進めるのなんていくらでもできる。
952:なまえをいれてください
11/04/17 18:32:13.93 zE0S5swI
NTもノーキルノーアラートで進むとなるとかなりのステルスゲー
本編では気付きにくいが屍人の配置がかなり絶妙
953:なまえをいれてください
11/04/17 18:39:19.54 3SguqXNo
>>951
そんなこと初見でわかると思うか?
「敵に見つからずに進めるのなんざさんざん遊びなれてる奴だけだ」
こういったのは誰だったか
>無印は製作者の意図通りにプレイすることを前提にするのに、なぜかNTはごり押しすることを前提に話す
そりゃそうだ、普通にプレイしたんじゃ通れない道をどう攻略するのかというのが楽しいのであって
NTはごり押ししたほうが簡単なのにわざわざ難しいステルスする必要なんてない、楽しくない
954:なまえをいれてください
11/04/17 18:39:26.20 fV/fkoVt
難度を変えて制作して出してくれてるんじゃん。
もう一切でそうにないシリーズだってあるんだぜ?
ここでゴネ回してる奴ははよ出てけ
955:なまえをいれてください
11/04/17 18:51:23.45 6ArKzSgc
無印も攻略見ないでやってたらでごり押しで通して、後から陽動アイテムの存在に気付くなんてざらじゃんw
…とこんな風に幾らでもいえるけどなw
956:なまえをいれてください
11/04/17 19:34:49.96 1E89M8VP
知子ステージの車は、未だに陽動の仕方がよくわからない。
いつも強行突破しちゃう
957:なまえをいれてください
11/04/17 20:01:50.48 u7aUwi1L
無印のゴルゴは大抵は配置が離れてるし隠れて進むより倒したり突っ切って振り切る方が多かったわ
その方が楽だし
958:なまえをいれてください
11/04/17 20:03:53.69 9yVJduLs
次スレは棲み分けね?
ちょうどNT専用のスレもあるし誰も文句ないだろ
>>950スレ立てマダー?
959:なまえをいれてください
11/04/17 20:04:45.74 u7aUwi1L
俺は無印のゴルゴは大一対一なら普通にごり押しで倒すか突っ切るかの方が多かったなあ
志村ステージの安野を囮にするイベントとか初プレイの時起きなかったし
ステルスゲーと言うと狙撃手が至るところに配置されて見張ってる2の方がシックリ来るわ
960:なまえをいれてください
11/04/17 20:09:44.20 LnJuItd6
>>958
無いない。それでいいわ
961:なまえをいれてください
11/04/17 20:21:21.42 B6rKwAke
>>958
スマン、立てれなかった…
申し訳ないが他の人頼む
962:なまえをいれてください
11/04/17 20:49:58.10 QVCmpXSM
2のハード永井団地とか非道かったなw
無限マシンガンとかアホかと
963:なまえをいれてください
11/04/17 22:55:17.18 JbF7WQm9
蛇の首谷のつり橋の屍人はいつも倒して進んでたな
銃持ちなんてそれなりプレイしてたらリロード中に突っ込めるんじゃね?て大抵の奴は気付くだろ
964:なまえをいれてください
11/04/17 23:28:16.26 e5eQ8ck0
屍人を素手で簡単に倒せる、みたいに言ってた人がいたけど
実際にやってみると出来ない事はないけど、凄く面倒臭いと思うんだけど・・
古参ぶってたけど、NTスレの番号が一度リセットされてたのを知らずに
全然スレ伸びてねぇじゃんやっぱクソゲーとか言ってる人とかいたなぁ
965:なまえをいれてください
11/04/17 23:28:55.95 6F76ZMpi
伸びてるから新作情報かと思い期待しちゃったぜ
966:なまえをいれてください
11/04/17 23:39:06.57 Zpzz0v4u
NTはデビルメイクライみたいにプレイヤーキャラが飛んだり跳ねたりするじゃん
なんて言ってたヤツいたなw
967:なまえをいれてください
11/04/17 23:51:34.55 QSbmAs6z
新作の情報かと思ったら
外野を無視した討論がひどかった
ID真っ赤にしてる人はコテハン石田と変わんない
968:なまえをいれてください
11/04/17 23:53:46.86 9yVJduLs
>>960
どっちだよw
969:なまえをいれてください
11/04/18 01:58:15.67 KTn74Ej4
>>956
あれは使うと拳銃さんの巡回範囲が民家付近に変わる。お賽銭と合わせれば、邪魔をするのは実質神社の崖の上のババアだけになる。
須田の蛇ノ首谷のバリケードとか使った奴絶対いないだろ
使い方知ってたって殴って進める方が圧倒的に楽だもん
970:なまえをいれてください
11/04/18 02:37:34.47 DjyQIJz7
あそこはテレカ使わないと難しかったな
971:なまえをいれてください
11/04/18 08:06:00.99 wrurqxXo
>>924 スレリンク(accuse板:435番)
972:なまえをいれてください
11/04/18 09:56:19.04 iEJsiKK+
テレカ使わんと橋の奴呼んで引きよせてぐるってまわったら通れるらしい
973:なまえをいれてください
11/04/18 10:42:31.53 lSzr132l
陽動アイテムってわりと離れた場所にノーヒントで隠されてること多かったから
そんな感じでいろいろやったよなw
まぁその辺の自由度の高さがネタプレイを生み出しているんだよね。
他のゲームみたいにフラグ立てないと絶対通れないってのがあんまり無いのが
このシリーズのいいところだと思う。
974:なまえをいれてください
11/04/18 12:27:55.91 IJo5D0I9
陽動ギミック使わなくてもやり込んだ人なら特攻とか馴れてない人でもステルスプレイとか色々攻略法がある自由度がいいよね
975:なまえをいれてください
11/04/18 12:45:33.04 Vy0XyImC
むしろ初心者の方が特攻してね?
ステルスプレイは自力は諦めて攻略見ながらその通りにやる人や
幻視の仕組みを完全に理解した人がやってる印象
976:なまえをいれてください
11/04/18 13:22:08.38 JeZPp+G5
最初はやっぱ特攻やって自爆しておぼえたわw
あと後の楽しみよな別攻略は
977:なまえをいれてください
11/04/18 13:28:55.92 IJo5D0I9
中には初見で特攻ルート見つけてしまう強者もいるとは思うがそういうのは少数だと思う
実況やプレイ動画とか見てると特攻しようとする人は多いが、
自爆して諦める→ウロウロしているうちにギミック見つける→クリア
ってのが大半の流れになってるw
978:なまえをいれてください
11/04/18 13:34:12.02 rjJm4Ilb
無印で気になったことがあるんだが
3日目の竹内って屍人化が進んで安野が屍人みたいに見えてたりドロドロ両親が普通の姿に見えてたりしたよな?
それなら高遠先生と美浜も普通の人に見えてるはずじゃないか?もし知子と同じ状況なら屍人に襲われもしないだろうし
979:なまえをいれてください
11/04/18 13:46:22.51 yCGys4qS
もっと明るいサイレンがやりたい
980:なまえをいれてください
11/04/18 14:04:48.65 DjyQIJz7
>>978
多聞は知子と違ってギリギリ人に近い状態で神代の血が入ったから襲われるんだっけ
屍人から見たら人間が化け物に見えるっていうのはやりたかったらしいが容量が足りなくて諦めたらしい
980なら立てられないから次の人お願い
981: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/04/18 19:36:25.49 1MBJxdXN
SIREN(サイレン)総合part118
スレリンク(famicom板)
982:なまえをいれてください
11/04/18 19:42:29.03 4+zFIUeO
>>981
ありがとう
983:なまえをいれてください
11/04/18 19:46:16.71 XorPXFZ0
やっぱり最初にドアコントやった時が一番ドキドキしたな
984:なまえをいれてください
11/04/18 20:18:17.93 rjJm4Ilb
>>980
なるほど
屍人化してても神代(他人?)の血が入ってれば他の屍人からは化け物に見えたままってことかな
容量関係でプレイ画面には反映されなかったようだけど実際の多聞視点からは逆に普通の人間に見えてる高遠先生を殴り殺してる状態だったんだろうか?
屍人の攻撃的性質で言葉より先に手が出て撲殺とかか(笑)?
985:なまえをいれてください
11/04/18 20:28:09.32 4+zFIUeO
血が入ってもすぐってわけでは無かったのでは?
依子と牧野はどうだったかは知らないけど多聞は実家入った途端緩んじゃったとか
でなきゃ嫌だろ普通の人遠慮なくどつきたおすとか
986:なまえをいれてください
11/04/18 20:29:18.27 2wpQSxxx
>>981乙
987:なまえをいれてください
11/04/18 21:24:09.86 rjJm4Ilb
もしくは屍人化が進行して人間が化け物に見えるようになるのと逆に屍人が人間に見えるようになるのには時間差があるとか?
屍人化進行状態だった知子から屍人美浜が人間に見えなかったのもそういうことなら説明付く気がする
988:なまえをいれてください
11/04/18 23:42:59.38 j+AODdLG
>>981
闇人乙型
989:なまえをいれてください
11/04/19 01:30:04.35 9RUUO2ZU
多聞に入った血の量は微量で辛うじて屍人化を防いでる状態でしょ?
無添加で普通に徐々に屍人化してた知子とは違うのでは?
もし多聞が屍人を普通の人間のように見えてたとしたら四足で残飯食ってた美浜はどんな感じに見えたんだろうなwww
990:なまえをいれてください
11/04/19 02:36:43.10 u+hwd39n
そういや美浜が壊れていくのって見てて痛かったな。
最初は気の強いところを見せていたが学校を脱出する頃にはもう発狂寸前だった。
991:なまえをいれてください
11/04/19 05:17:47.17 JkYBNUo6
みんな余裕なんて無かったんだよ
最後まで強かったのは依子だけじゃね
992:なまえをいれてください
11/04/19 05:58:17.74 9BbGVNE/
宮田もいっちゃってるしな
晴海は後遺症とかが無いか心配。木船倫子見たいに忘れてたらいいんだけど
993:なまえをいれてください
11/04/19 06:04:35.45 +FLCwzUH
多聞さんはあらゆる面で完璧な人だけど依子がいないと終わってたからな
994:なまえをいれてください
11/04/19 07:51:40.84 u+hwd39n
恭也は何とか美耶子を守って一緒に脱出したいと思ってたから強くいられたのかな。
まぁ最後は脱出よりも全部終わらせることを目的としてたわけだが。
995:なまえをいれてください
11/04/19 10:03:24.23 /t2QwqHi
なんて暗い話だw
こう陰湿すぎだろ全体的に無印って
SDKが終わらせてくれねえかな
996:なまえをいれてください
11/04/19 11:08:24.10 Glytn+um
SDKのスペック
射撃 素人
格闘 素人
うりえん 隙だらけ
刀 隙だらけ
997: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/04/19 12:50:25.35 rRYJOZtJ
美耶子との約束を守る意思 ∞
998:なまえをいれてください
11/04/19 13:20:56.41 I0izrAU1
梅
999:なまえをいれてください
11/04/19 13:24:51.14 z9C0V2AE
>>1000なら羽生蛇蕎麦食う
1000:なまえをいれてください
11/04/19 13:38:33.94 7RymKs+L
1000ならどうあがいても絶望
1001:1001
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