11/02/26 12:45:51.95 iLcM1/1p
■ジャンル : 格闘
■発売日 : 2010年11月18日
■価格 : 3,980円
■公式サイト : URLリンク(www.jp.playstation.com)
■PlayStation Move専用
■オンライン対応
■3D対応
肉弾wiki
URLリンク(www43.atwiki.jp)
次のスレは>>970が「宣言してから」立ててください。
【PS3】肉弾 4発目【PS Move】
スレリンク(famicom板)
よくある質問:『ファイトクラブ(FC)って何?』
対戦相手に飢えたスレ住人達が取り決めた推奨プレイ時間帯のこと
☆★☆毎晩開催!肉弾ファイトクラブ!☆★☆
肉弾スレ的オンライン対戦マッチング強化のための推奨プレイ時間
【23:30~24:00/古い学校/ランク無し】
肉弾スレ的オンライン対戦待ちきれない人のための暫定プレイ時間
【22:00~22:30/古い学校/ランク無し】
2:なまえをいれてください
11/02/26 12:52:56.45 iLcM1/1p
Q.右ストレートが出ません!
A.片足を前に出すボクシングのオーソドックススタイルは使えません
.両足を肩幅に真横に広げてしっかり立って、
右ストレートは封印して左右のジャブメインで勝負すべし
※試合が開始してから、オーソドックススタイルで構えれば使えるっちゃあ使える
Q.オン対戦で何分待っても相手が現れない!
A.UDP3658をポート開放すべし。
ルーターがUPnPに対応している場合は、UPnPオンに。(もちろんPS3側もオンに)
Q.トレーニングは?
A.15000ポイント以上で、50P確定
最初はスピードバッグ、稼げたら耐久スパおススメ
Q.スピードバッグ稼げない!
A.両手でリズミカルに高速でやろうとしても困難
一発打ったら2往復くらいさせ、バッグのスピードが落ちてきたところで2発目を確実に打ち抜く
もしくは太鼓の要領で叩くことで、タイミングが合えば一気に15000まで稼げる
Q.MOVEのキャリブレーションが 認識しないで進めない
A.PSボタンを長押しして一旦コントローラーの電源切って入れ直す
それでも駄目なら周辺機器の設定でモーコンの補正をする
3:なまえをいれてください
11/02/26 13:17:39.91 iLcM1/1p
☆★☆肉弾ファイトクラブ名簿帳:最新版☆★☆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>3
【IDの頭文字】
【ランク】
【出没率】
【肉弾のここがお気に入り】
【その他】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ファイトクラブに参加している方は出来ればご協力ください。
上をコピペしたりして、2ch専用ブラウザで見やすいように >>3 を付けてレスください。
2ch専用ブラウザに関してはネット検索すればすぐにでてきます。
【IDの頭文字】
名前代わり。問題なければ1文字以上でもOK。
【ランク】
オンラインマッチングで重要、300以上離れていると対戦しない…らしい。上げ過ぎに注意?
【出没率】
ファイトクラブの参加率。週に何回程度とか。週末とか平日とか。
【肉弾のここがお気に入り】
購入検討者の後押しのためにあなたにとっての肉弾の魅力とか書いてもらえれば。
【その他】
自己PRとか、近況とか、最近遊んでいる肉弾以外のゲームとか、なんでもOK。
4:なまえをいれてください
11/02/26 13:28:28.04 iLcM1/1p
こんな感じで
>>3
【IDの頭文字】
k
【ランク】
800ちょい
【出没率】
週2~4回
【肉弾のここがお気に入り】
パンチを忠実に再現してくれて、ゲームとして殴り合えるのが面白すぎ。問題あれどオン対戦も楽しい。
【その他】
ゲーム近況。肉弾以外ではLBP2やKZ3をプレイ。積んでいる龍4も龍END発売前にクリアせねば。
なので最近出没率減少気味…。今もKZ3ポーズして書いている。
販促に繋がるような動画も作りたいけど・・・。
5:なまえをいれてください
11/02/26 13:53:43.03 BfxgRIXU
「座ってやるよりも立ってやった方が筋肉つく」のは何でなんだろう
座っても立っても同じように筋肉痛になるよ
6:なまえをいれてください
11/02/26 14:19:07.79 MRiJwXl6
ゲーム性に合わせた手打ちじゃなければ
パンチ打つ瞬間下半身で踏ん張るから立った方が運動になるよ
7:なまえをいれてください
11/02/26 15:09:17.10 gNkixox8
糞スレタイ
8:なまえをいれてください
11/02/26 16:32:02.17 ulbV+SJa
>>5
俺は爪先立ちでステップ踏んでやってるから親指の皮がむけかけた
シューズ履くか・・・床が痛むからよすか
あとヘッドトラッキングはオンじゃないが×ボタンを使ってしっかりしゃがんでるので
ケツとふくらはぎが筋肉痛になったりもした
9:なまえをいれてください
11/02/26 17:49:19.88 WlEJ1LC8
フローリングに60cmくらいのジョイントマットしいてるけど、去年シェイプボクシング裸足でやった時は、皮がむけるだけじゃなくて両足の裏が裂けて結構直るのに時間かかったっけなぁ・・・。
ソックス履いてても軸足は摩擦が気になるから、タイルカーペットかなんかで手頃なのを探して補強して、+シューズが手頃じゃないかね?
10:なまえをいれてください
11/02/26 19:10:56.69 FbW2VTwL
ディフェンスを強化せよ!!
URLリンク(www.youtube.com)
11:なまえをいれてください
11/02/26 19:24:34.45 t+Lfd7fG
初PSMOVEに肉弾買ったんだが、4畳半の部屋にあh狭すぎて無理だったワロタww
腕を伸ばしてカメラに認識ってところで腕がカメラ外にはみでてしまう
広角ワイドカメラでてくれー
12:なまえをいれてください
11/02/26 19:36:22.75 WlEJ1LC8
前に、コンパクトカメラのレンズに貼り付けて画角を変えるテレコンというかレンズを見た事があるから、コンデジとか携帯のアクセサリーで探して試してみたら?
13:なまえをいれてください
11/02/26 19:44:45.05 ulbV+SJa
ちゃんとカメラの設定をワイドにしているかね?
14:なまえをいれてください
11/02/26 20:30:12.41 1A7BUdjI
>>11
4畳半でも普通に遊べてるけど?
15:なまえをいれてください
11/02/26 20:33:46.66 QcDHCLxJ
>>11
腕をハの字の形にする程度で認識するよ。
16:なまえをいれてください
11/02/26 22:46:29.23 ggBoQddG
掴みつかうやつとやるとまじで時間かかるな1試合で15分からいかかったわ
17:なまえをいれてください
11/02/26 23:17:21.22 rGIK1vWX
サーキットトレーニング買ったけど床の上でドタバタしないといけないから賃貸アパートだと辛いわ
18:なまえをいれてください
11/02/26 23:44:41.29 KvvbLn7S
いろいろ試したいことはあるけど、居間が使えない…。
今日は行けなさそうだなあ。
19:なまえをいれてください
11/02/26 23:53:47.09 HW/UintE
>>986さま
ありがとうございます!!!
あとアドバイス参考にさせて頂きますmm
早速、筋肉痛+左肘を痛めましたww
少し自重します(苦笑)
画面の歪なんですがチュートリアルのデュークのコメントで度々おこります。
皆さんもそうなりますか?
それ自体が演出ならいいんですが・・・違うゲームでも音声が出なかったりしたので・・・。
20:なまえをいれてください
11/02/26 23:56:42.07 o53KeBZc
俺最強
21:なまえをいれてください
11/02/27 00:15:42.37 Df6Oayr5
先生のアレは演出だけど他のはわからんなあ
回線安定しないと萎えるね
いっそダメージなんて見えなければよかったんや!
はじめの一歩wiiってやってた人いますかね?
あれのスイング2モードのように移動はボタンじゃなくてスティックだったら良かったなあ
モーコンでもキネクトでもいからボクシング物もっと出ないかなあ
22:なまえをいれてください
11/02/27 02:56:24.50 bZP+Ikeu
ダメージ通らないけど微妙に動いたりする人がいたから実験がてら殴り続けたんだけど、相手のDMはきて煽りも見える、自キャラの動きがどうもたまに見えないパンチを食ってるらしい。
こちらのHPが1/3くらい減ったあたりで相手もダメージ通らなくなったのか、煽りを繰り返すようになったから、こちらもDMでダメージ通ればめっけものと各種繰り出し続けてみたんだけど、グラビングを数回出した時の反応がバラバラだからこれは相手にも見えてるらしい。
距離を取るとすぐ詰めてくるし、たまたま直前に観戦してて相手がDM使うのは知ってたからいろいろやってみたんだけど、固まってもDMと煽りだけは見える率が高いのかなぁ?
ランク有りだから自爆もなんかな~と思い出した頃にいいのを入れたらものすごい振動とともにフリーズしたから、とっとと見切りつけた方がいいとは思うんだけど・・・。
23:なまえをいれてください
11/02/27 11:04:49.54 3IQgF3bd
エバーラスティングとバンクきつすぎだろ
24:なまえをいれてください
11/02/27 11:09:51.80 kcKtx8eT
パンチ連打子持ち主婦の肉弾
URLリンク(nine.nicovideo.jp)
25:なまえをいれてください
11/02/27 12:43:35.98 WXvQUbrm
>>23
バンクはとにかくランク有りに出撃するしかないな…。
エバーラスティングは、4連勝後の5戦目が固まりバグだったときの絶望感が異常w
26:なまえをいれてください
11/02/27 13:07:07.24 y3LU/lcv
普通にダンベルトレーニングに戻ってからやらなくなったけど久々にやったら面白いなーやっぱ
今まではゲームとして、スタミナ減ったら退いて回復したら打っての繰り返しだったけど
スタミナ気にせずオラオラしてるとかなり良い感じだ
27:なまえをいれてください
11/02/27 14:43:37.55 3IQgF3bd
ついにエバーラスティングとった
やっとトーナメントランクから解放されたわ
28:なまえをいれてください
11/02/27 16:34:33.96 WXvQUbrm
>>27
おお、エバーラスティング取得オメ!
あのキツさは、やったものにしかわからないよね。
お疲れ様。
29:なまえをいれてください
11/02/27 16:38:40.96 +2nDnnfK
肉弾フィットネスといっしょにタイムセーバー買おうかと思ったのですが
タイムセーバーってアビリティーを減らすことは出来ますかね
30:なまえをいれてください
11/02/27 17:09:55.36 IZ8HkmIl
(*´・ω・)
(0□0) ←肉弾
v v
(*´・ω・)=つ≡つ )) ___
(っ ) . | i \ \ /
/ ) | i l =l おりゃああ
(_/⌒\_) | |__ノ ノ \
| ̄ ̄| ̄ ̄|
|__|__|
半年後・・・
( ´・ω・)
_, ‐'´ \ / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
/\ ̄ ̄ ̄ (;;゚;;) ̄ ̄旦 ̄\
/◇◆\_________\
\\◇/◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆\
\ (ニニニニニニニニニニニニニ)
31:なまえをいれてください
11/02/27 17:56:49.96 kcKtx8eT
1年後
___
./ \
| ^ ^ |
.| .>ノ(、_, )ヽ、.| <もう後戻りは出来んぞ
: ._ ,,,,,,,,_ ! ! -=ニ=- ノ!_ .,,i*jlilllタw,,、_.,r-=-r
'゙~``:''ヽ,,,,√ .~゚'、, .l,,gllc/ ̄\`ニニ´/ ̄\i、 ,,r" ,レ'″ .li
、 .'《゙N,,,、 .゚'ll゙゙mr----  ̄ ̄ =`゙ニ-r/" ,r'° 'l
゙l,、 l `'私 ゙゙゚''l*゙^ ,rl゙゙゙゙≒,,,,,,,,,,,wll'
: ゙゚'━'#'┷x,_ .゙私, l ,il_,yー'''''''ー_、 |
,l′ ゚リh,,,,|l, l゙ ,lll゙° ゙''ll
ヽ-rf° ,,゙゙%、 ,l、 ,,ll!e,、 ._,,,r
32:なまえをいれてください
11/02/27 18:53:21.53 qTENao7V
肉弾オフ会
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(⌒丶ー⌒丶⌒ー-ィ⌒丶⌒ー-ィ⌒)
丶 ⌒ン⌒)⌒ン⌒ ノ ) ⌒ン⌒ ノ
丶ー-^ーイ丶-^ー-イ 丶-^ー-イ
Y(キ)| Y(キ)| Y(キ)|
/  ̄ ̄丶/  ̄ ̄丶 /  ̄ ̄丶
/ 丶ノ、|/ 丶ノ、 | / 丶ノ、 |
33:なまえをいれてください
11/02/27 20:57:58.89 2paZLI0z
オフ会で入場料取れるだろwww
34:なまえをいれてください
11/02/27 21:03:59.73 3IQgF3bd
今更だけどBGMとか生活音垂れ流してる人はどうやってんの?
35:なまえをいれてください
11/02/27 21:05:54.17 AORyZ0eG
カメラのマイクをオフにしてないだけ
36:なまえをいれてください
11/02/27 21:17:05.88 3IQgF3bd
>>35
カメラについてんのか
37:なまえをいれてください
11/02/27 21:19:40.47 y3LU/lcv
カメラの音声はオプションにある周辺何とかってヤツかな?
38:なまえをいれてください
11/02/27 21:39:44.78 gOUTLLdY
今日から参戦の新人です。
なんか、ストレートの空振りが多い気がしますが、狙いが悪いだけ?
ま、なんにしても40超えての肉体運動はきついです。
今日は3人と戦って終わりです。
ちょっと書いてみたかったので。
40超えのおやじでやってる人いるのかな?
39:なまえをいれてください
11/02/27 21:53:42.10 bZP+Ikeu
やってる。
回復力と集中力が駄目だな~と思うけど、ペースを考えれば結構楽しめるし、そのうち体も出来てくるから大丈夫だと思う。
ストレート系とアッパーは横の動きに弱いから、動きを見てないと外れやすいね。
距離とか体勢に応じて打ち分けられるから、いろいろ試してみるといいと思うよ。
40:Jack1914
11/02/27 22:02:49.32 sAeEyip4
先ほど買ってきたばっかりなんですが、アビリティはどれあげた方がイイの?ただいまMoveコンの充電中。
41:なまえをいれてください
11/02/27 22:03:08.26 x8z9d18W
>>38
ステータスの「テクニック」をあげるとパンチ成功率が上がるらしいです。
42:38
11/02/27 22:12:02.50 gOUTLLdY
>>39,41
レス、サンクス。
とりあえず、数戦してから風呂に入るって感じで、日々進めていければとは
思ってるんですが、うまくできるかなぁと。
それにしても、微妙に明日の筋肉痛が怖いというか楽しみというかって感じですね。
では!
43:なまえをいれてください
11/02/27 22:40:10.57 bZP+Ikeu
週3くらいでFCにいるから当たった時はお手柔らかに。
>>40
とりあえずハート以外を好みで。
オンは高い人多いけど、初期値くらい低い人もそれなりにいるよ。
44:Jack1914
11/02/27 22:56:23.49 sAeEyip4
レスありです。と、とりあえず耐久スパーで50ぐらい取れるようになりましたハァハァ(; ̄ェ ̄)
45:なまえをいれてください
11/02/27 22:57:40.75 3IQgF3bd
トーナメントランク200くらいに下げたほうがマッチングしやすいよね?
46:Jack1914
11/02/27 23:16:16.47 sAeEyip4
オン対戦アリです!
うぅ肘が痛くなってきた。
いいゲームだ!買ってよかった!
47:なまえをいれてください
11/02/27 23:26:33.96 WXvQUbrm
>>45
普通にサーバー側でボクシングやってたら、150~300くらいで安定すると思う。
しかし、今日は固まりバグ&本体フリーズ多いorz
48:なまえをいれてください
11/02/27 23:37:31.41 Df6Oayr5
ジャブの撃ちすぎで前腕部がいたくなったら休むよう助言
筋肉痛と筋を痛めるのではわけが違うぜ・・・
49:なまえをいれてください
11/02/27 23:45:52.45 D46Vw2Cr
最近サボり気味だったのでスタミナの減りがはやい
吐きそうだけど、やっぱ楽しいわ
50:なまえをいれてください
11/02/27 23:50:43.33 rp8Haa0B
やべえ道場通うよりこのゲーム買った方がいいかもww
これ自分のパンチのスピードって反映される?
51:なまえをいれてください
11/02/27 23:53:58.98 n2G+hRbM
1時間やると左肘が痛むww
52:なまえをいれてください
11/02/27 23:56:53.15 3IQgF3bd
>>47
とりあえず300くらいまで下げたわ
明日からバンクとるために突撃しまくるわ
53:なまえをいれてください
11/02/28 00:15:07.36 jtHHdgiK
今日はちょっとバグ多かったねえ
新規さんも増えているみたいだし
もう少しなんとかしてもらいたい
54:なまえをいれてください
11/02/28 00:54:12.75 xDDAgyF1
キャラ作り直したらマッチングしなくなった気が・・・(今120くらい
新規の人と当たらないかな~
フィットネスゲーム、10分にするとマジできつくなるわ
部活かとw
55:なまえをいれてください
11/02/28 12:55:29.27 aMcYWNmF
フィットネス
56:なまえをいれてください
11/02/28 19:17:21.72 Q8owuNzs
肉弾には遊び心が足りない
服装も似たり寄ったりじゃなくて
もっと覆面とかシュートボクサーがはくようなロングタイツやレガース
アポロが入場できていたようなアメリカンなシルクハットのようなネタ装備がもっとないと
ところでFCって何で古い学校になったの
個人的には壁際のわかりやすいリゾートやケージのようなステージのほうが戦いやすい気がするけど
57:なまえをいれてください
11/02/28 19:40:56.31 jtHHdgiK
いや単にステージ選択の一番初めに出てくるから
58:なまえをいれてください
11/02/28 19:47:34.92 DJFVWu7b
肉弾2みたいなゲームを期待
それまでに肉弾で鍛えておかないと
59:なまえをいれてください
11/02/28 19:48:07.77 Hdy395vs
あまりに同じ人と続いたから他の場所行った事あるけど、三つ離れると誰も居なかった事がある。
マッチメイクされてから場所が選べるとか、そこに人が居るのか居ないのかくらいパッと分かるようにしてあればいいんだけどなぁ。
60:なまえをいれてください
11/02/28 21:03:13.18 Q8owuNzs
本体フリーズするのはゲームのせいだよな?
PS3もう壊れてるのかと疑いたくなるわ・・・
起動時のロードもやたら長くてグラビングされてるほうかわいそう;;
61:なまえをいれてください
11/02/28 21:28:16.34 Hdy395vs
どの辺が原因かは知らないけど、先月買ったスポチャンパックで2回フリーズしたなぁ。
起きてる時の室温18℃程度で他はGT5のB助くらいしかやってないけど、多分稼働時間が長いであろうあっちは今のところ無事だね。
62:なまえをいれてください
11/02/28 21:42:29.47 o4kEVBDQ
俺もスポチャンパック買って1度フリーズしました。
PS3本体も最近買ったから、本体かカメラかDVDかどれが悪いのかワカラナイ;
63:なまえをいれてください
11/02/28 22:17:49.70 UUtujlsN
ゴム人形、2ラウンドで燃え尽きた…
64:なまえをいれてください
11/02/28 22:41:58.23 Hk5Jolp+
今日23時から初参戦します。
よろしくおねがいします
65:なまえをいれてください
11/02/28 22:53:27.65 msvMfVkP
汗ダラダラで息上がって腕は上がらなくなってきてるのについ何度もファイトしてしまう。
何この快感
66:なまえをいれてください
11/02/28 22:56:44.70 gsB43qHP
それが俺達の肉弾だ!わかったな?
67:なまえをいれてください
11/02/28 22:59:00.67 Hk5Jolp+
2回くらいオンライン対戦したんだが、
本気になりすぎて左肩痛めたwwww
対人は燃えるね~w
対戦してくれた方ありがとうございました
68:なまえをいれてください
11/02/28 23:03:36.52 dlvRN4xZ
よし、行こうか。
目指せ被ダメージ1位でパンチドランカーorz
69:なまえをいれてください
11/02/28 23:22:19.29 VwKFICw/
俺ももうすぐオンラインデビューするから待ってろ
70:なまえをいれてください
11/02/28 23:26:06.93 JFBfYJEP
フィットネスを先に始めると、FCにはバテて参戦できない・・・
FCに参戦すると時間が遅くなってフィットネスできない・・・
どちらを優先していくがが問題になってくるなww
今日はフィットネス先だからFC回避だ!!
>>69
首を洗ってから参戦するんだな!!
待っているぜ!!!
71:69
11/03/01 00:01:14.67 VwKFICw/
>>70
俺の首をカッ斬ってみろ!!
72:なまえをいれてください
11/03/01 00:13:32.32 6atbuJcT
定例FC乙でした。
未だサーバー側ファイトスタイル模索中のHATです。
現在、花山薫のファイティングポーズのアッパー版を試しています。
一撃一撃に全てを賭けるため正中線ががら空きになりますが、決して挑発しているわけではないのでバカスカ打ち込んで下さいw
オリジナル必殺技「サークル・アッパー」も練習中。
73:なまえをいれてください
11/03/01 00:17:17.52 LXT18qou
フィットネスで軽く汗をかいてからFCに参加した
ジャンプスクアットは普通のスクアットにしてるけど(賃貸だから
つか、その場足踏みで手だけ振ったらポイントは出たけど、「足も一緒に動かせ!」ていわれた気が・・・
見てたのかよw
74:なまえをいれてください
11/03/01 00:28:46.98 sNPySwtj
ごめん 他人まかせにしてた
で、どこにメールすればよいのかな?
こんな楽しいゲームがもったいない。何度やっても接続側有利すぎ。
75:なまえをいれてください
11/03/01 00:29:30.27 vS7459DH
今日は調子がイマイチだったぜ・・・
なんつーか全体的に腕が上がらなかった。
キャリビレーションが悪かったのかなー
最近、ミット打ちにハマってま。
76:なまえをいれてください
11/03/01 00:35:57.70 2xk8qzxW
今日何回か当たった人が固まったからDMを試してみた。
こちらのHPが1/3程度削られて以降メーターは動かない、追ってくるは同じでクリーンファイトの人だからこっちからDM仕掛けたら、しばらくしてDMを返してきた。
メーターは動かないけど暫くDM合戦したら勝って普通に終わったから、固まった場合は聖人に拘らなければDMでいけるかもしれない。
77:なまえをいれてください
11/03/01 00:40:17.37 0Vvx0VXY
発売日に買って三月以上一日も休まずプレイしたゲームは初めてだ
78:なまえをいれてください
11/03/01 00:57:38.70 6atbuJcT
>>77
俺は年末年始とあと何日か休んでしまった…。
でも、ここまで継続しているのはFCのおかげだな。
創始者Kさんに感謝しながら、今度会ったら殴らせてもらうぜい。
79:なまえをいれてください
11/03/01 01:05:15.65 LXT18qou
>>77
正月からやってるけど休んだの一日だけだな
一回辺り30分くらいだけど
これなかったらPS3はブルレイ専用機になってたかも
80:なまえをいれてください
11/03/01 08:15:42.46 O1eacaoL
>>77
おぉ、スゴイですね~
三ヶ月も続けてるとフィットネス、ダイエット効果みたいなのありましたか?
自分は購入三日ほどなのでもう少しオフでならしたらオンに参戦します。
81:なまえをいれてください
11/03/01 10:03:04.61 LzOZ5Nnr
昨日はりきってやったときにちょっと痛くなった
左肩がまだ痛い。こりゃやっちゃったかな。しばらくお休みしとく
82:なまえをいれてください
11/03/01 18:19:17.72 jQ3d+qF7
1日6時間くらいやってた時もあったから筋肉痛で毎日はできなかったわ
83:なまえをいれてください
11/03/01 21:00:56.29 EX+PJUAk
ようやくフィットネスパック買ったけどヤバい体鍛えるの楽しい
アームサークル3セット目で思わず「デュークさんマジ勘弁っす」って叫んじまった
84:なまえをいれてください
11/03/01 22:13:31.97 OjGSZSPN
>>81
お?よし治った!!ってなっても油断するなよ!
痛み引いてからも、3日は安静にするよろし!
筋痛めて3週間以上参戦出来なかった経験者からのお願いだぜ!ww
85:なまえをいれてください
11/03/01 22:46:26.98 oOEyRhgP
一月で三キロ痩せた。毎日30分。今はフィットネスパックで全てのトレーニングをやって300消費者を続けてます。こちらはまだ効果不明。
86:なまえをいれてください
11/03/01 23:08:42.67 EDXZeoa/
誰かおらぬか?誰かおらぬのか?
87:なまえをいれてください
11/03/01 23:20:18.23 Ibamkk03
しょうがないなぁ。
体が重いけど、ちょっと背中のストレッチやったらいくから。
88:なまえをいれてください
11/03/02 00:05:25.13 XXeFpZx7
マッチングサーバー貧弱すぎだろ・・・・・
89:なまえをいれてください
11/03/02 00:32:45.73 XXeFpZx7
難癖つけてきた外人に日本のサーバーがクソだからお前は負けたんだよって説明してあげた。
90:なまえをいれてください
11/03/02 00:37:36.01 GOK1bzy1
>>89
こっちは「どうしてチーターが負け世界一なんだ?lol」と返しておいたw
91:なまえをいれてください
11/03/02 00:51:39.26 xg6eS1T8
さっきも固まってDM合戦やって負けたから、固まって勝負したかったらDMするしかないらしい。
ただ、今日はこっちのメーターは動いて真っ赤になったから、微妙に違いがあるのが不気味。
それと、キャリブレーションの顎のしたでスフィアを構えるところで遠いと出たら、Tボタンを合わせるように少しモーコンを向けると通った。
ただし、精度は落ちて狂いやすいようだから、急いでない時は普通にモーコンの電源を切った方がいい。
92:なまえをいれてください
11/03/02 01:01:27.50 6kt+aUin
フィットネスのアームサークルが効くな
肩の筋肉鍛えるとダイエットにもいいとかテレビで見たので気体してるw
93:なまえをいれてください
11/03/02 01:29:25.85 5d5fiR4r
もう3月だぜ?
ほんとゴラァしないと鯖直してくんないだろこれ。
94:なまえをいれてください
11/03/02 12:51:37.29 TDxINp1A
>>92
足鍛えた方がダイエット効果あるよ
95:なまえをいれてください
11/03/02 17:19:31.06 mDvGjLuX
ヘッドトラッキングがすぐ外れる
背後が白じゃないとダメとか・・・キネクトのセンサーを分解してパクれよ
96:なまえをいれてください
11/03/02 17:49:29.19 TI+xjKqh
俺の部屋の背景はダークブラウンのカーテンだけど、
ヘッドトラッキングに問題ない。
一番大事なのはライトだと思うよ。
俺はツインバードの1300円くらいのクリップライト2個買って、
肉弾プレイ時に正面とサイドに一時的に取り付けるようにしてる。
これだけでヘッドトラッキングは普通~良で安定してるわ。
ちなみにメインの照明は100Wの吊り下げライト。
で、さらに背景に溶け込むような濃い色のシャツを着てると
最高判定が出ることもある。
もし、3000円弱くらいの出費がおしくないならお試しあれ。
まあ、環境は人それぞれなので何の保証もできないがな。
97:なまえをいれてください
11/03/02 18:19:20.98 TXrC6LM6
白シャツと黒パンツ一丁の場合、たまたま手を下に持っていったら
黒パンツを頭と認識された…
何と勘違いしたのやら…
ネタではないので、あしからず
98:なまえをいれてください
11/03/02 18:35:04.36 3+b1v+Mh
ヘッドトラッキングは無しでやったほうが快適
99:なまえをいれてください
11/03/02 18:40:42.13 yM6TMBJ0
あるあるだな。勝手にキャラがしゃがむ事が良く有る。頭の近くにムーブの光があると
外れる、ないし下に勝手に動くってのが良く有る。思うにこれ以上はカメラの精度の
問題なんじゃないかね。
ムーブが売れてくれればPSeye2でもでんじゃないかと期待。キネクト並みにするには
キネクト並みの価格じゃないとダメだろうよ当然。ただ手はムーブがある分キネクトより
安上がりで良いカメラつくれるんじゃないかしらねぇ。とか素人考え。
100:なまえをいれてください
11/03/02 19:31:55.31 TI+xjKqh
実際のところ、ヘッドトラッキングがOFFでも、
たいして問題ないよね。
そもそもダッキングでパンチをかわせること自体あんまりないし、
相手のボディにパンチを食らわすのに別に屈む必要もないわけで。
まあ、自然に左右に体を振れるので、
ヘッドトラキングOFFよりもヘッドトラキングONの方が
個人的にはやっぱりやりやすいけどね。
ただ、現状ヘッドトラキングがディフェンス面に
あんまりいかされてないのは残念。
肉弾2では、ヘッドトラッキングによって是非
スウェーバックができるようになって欲しいね。
それが実現するだけでゲームの質がかなり向上すると思うんだけどな。
スポチャンの卓球じゃ現に前後の奥行きが表現できてるんだから、
技術的には全然可能なはず。
101:なまえをいれてください
11/03/02 19:37:05.50 DvgO8Okj
>>100
実はムーブボタンを押したままにしておけば、
なんちゃってスウェーバックができないか?
102:なまえをいれてください
11/03/02 19:53:57.15 L/4X9OL/
踏み込んで左ストレートブチ込もうとして、引かれた右肩のせいでバックステップした時のしょんぼり感。
103:なまえをいれてください
11/03/02 19:57:36.73 DvgO8Okj
>>102
パンチを打つときにムーブボタンから指を離さない人の面倒は見きれませんw
104:なまえをいれてください
11/03/02 20:10:20.81 TI+xjKqh
>>101
確かに、ムーブボタン押しながらあご下ガードの状態で仰け反ると、
チンコンの傾きが自然とプレイヤーを後退させることになるので、
パンチをかわす動きにはなるよね。
ただ、ゲームのキャラは上体だけじゃなくて足元から移動してしまうので、
定義としてスウェーバックじゃなくなる。
相手との距離もあいちゃうので、即座に反撃できないし。
肉弾2では、カメラの認識を助けるために、必要とあらば
犬の首輪みたいなセンサーでも付けるのでスウェーは
是非実現して欲しい。ワンワン。
105:なまえをいれてください
11/03/02 20:30:11.34 Mb5rOW8I
ジャンプってどうやってやるの?
素人質問でスマソ。
106:なまえをいれてください
11/03/02 20:40:01.95 L/4X9OL/
右のムーブボタンを押しながらモーコンを行きたい方に早く振る。
振るのは手でも体でも可。
107:なまえをいれてください
11/03/02 21:29:10.22 o45BMduU
ジャンプ意味あるかな??
左移動と左ダッキング同時でジャンプより大きくよけてくれる気がする。
>>100
じゃあ背景が白なら上半身裸or白シャツで頭は黒タオルが
一番ヘッドトラッキング誤作動しづらいってことでいいんだろうか?
108:なまえをいれてください
11/03/02 21:52:04.23 TI+xjKqh
うーん。
背景が白っぽい場合でも、顔色が松崎シゲルか京本政樹かで
違うだろうしなw
まあ、人それぞれ微妙に環境が違うので、試行錯誤してみるしか
ないだろうね。
少なくとも背景が黒系でもヘッドトラッキング諦めなくて
いいよということが言いたかった。
レス的にこれまでも白系じゃないと駄目みたいなのが多かった
気がしたんで。
背景が白い場合は、どういう服の色がいいか、頭に何色のタオル
を巻けばいいか、みたいなことは結構前スレなんかにも情報が
あると思うよ。
109:なまえをいれてください
11/03/02 22:09:31.93 JEQnAMnX
低ステ同好会を作りませんか?
・サーバー問題で完全に平等な状態でお互いの力量を比べることは難しい現状に不満
・フルカン状態で戦うと長くて60秒程度の運動量に不満
・単純に殴りあう動きの美しさを追い求めている
自分と同じそんな不満と願望を持ってる方を募集してます
内容はファイトクラブと時間帯と場所を変え
●21:00~21:30
●ランクなし
●ケージ 壁際位置を把握しやすい
同時間帯にイベントランク0の初期キャラで30分の放置に成功しました
学校以外のオフは過疎傾向にあるのでどこも似たようなものでしたが
110:なまえをいれてください
11/03/02 22:10:27.36 JEQnAMnX
○低ステの定義ですが長く運動することを念頭に
案1 パワー1 スタミナ1 アゴ100 他は自由
案2 上記のスタミナを自由にする
案3 初期ステで振れる範囲にだけ振る
の3つを考えてます。
案3はテーマである長期戦とは相反するものですが
フルカン前提の現状より個性化が図れておもしろいかなと思います
賛同者いましたら内容を詰めて話し合いの上決めようかと考えています
サーバー問題がある以上それでも接続有利は覆りませんがパワーが低ければ長く楽しめ
相手に10秒ほどで試合が終わる不完全燃焼を防げるかと思います
プレイヤー側で工夫して新しい肉弾の楽しみ方を作りませんか?
111:なまえをいれてください
11/03/02 22:44:31.13 ZzJCIZOp
>>110
基本的な考えには賛成だな。
個人的にクリーンでスタイリッシュな戦いがしたいからww
パワー以外フルカンで良いんじゃね?
112:なまえをいれてください
11/03/02 23:07:55.28 L/4X9OL/
2キャラ目って、別ユーザーで始めればいいの?
113:なまえをいれてください
11/03/02 23:15:00.52 yM6TMBJ0
ほんとここの人達は素直でマゾいなw
や、褒めてるんだぜ!
114:なまえをいれてください
11/03/02 23:15:15.79 QKZx5Z8f
筋肉をつけずにダイエットしたいんですけど効果ありますか?
ちなみに上半身のお肉がひどくて、しかも腕に筋肉がついちゃってるんで、
このままマッチョにならないように細くしたいんです。
前にネットにシャドーボウクシングは筋肉付かないって書いてあったので、
これなら大丈夫かなと思いまして。
115:なまえをいれてください
11/03/02 23:24:03.46 XyW0Oo4u
(*´・ω・)
(0□0) ←肉弾
v v
(*´・ω・)=つ≡つ )) ___
(っ ) . | i \ \ /
/ ) | i l =l おりゃああ
(_/⌒\_) | |__ノ ノ \
| ̄ ̄| ̄ ̄|
|__|__|
半年後・・・
( ´・ω・)
_, ‐'´ \ / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
/\ ̄ ̄ ̄ (;;゚;;) ̄ ̄旦 ̄\
/◇◆\_________\
\\◇/◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆\
\ (ニニニニニニニニニニニニニ)
116:なまえをいれてください
11/03/02 23:25:09.28 L/4X9OL/
ボディビル的な筋肉の増量ではないけど、軽くても速く動けばそれを引き戻すのに背筋が育ったりはするし、ガードを上げ続ければ肩がしっかりしたりはする。
でも女性ならそうマッチョになりにくいと思うよ。
ボクシングも有酸素運動の割合が大きいし。
117:なまえをいれてください
11/03/02 23:43:52.77 o45BMduU
>>108
めっちゃ笑ったw
>>109
低ステ同好会いいと思います!
でもスピードはマックスでないとストレスにならないかな?
直に動きに反映するんだし。
118:なまえをいれてください
11/03/02 23:58:37.32 QHq0IMtI
うっかり□データ見ようとして×中止押しちゃった
いきなり切られた人気を悪くしないでね
119:なまえをいれてください
11/03/03 00:36:43.66 5nunr28c
>>109
賛同すっぞ~!
プレイヤーでルール作って遊ぶのもオンラインの面白いところだしね。
120:なまえをいれてください
11/03/03 00:52:30.39 bXLNPsEF
>>94
足もスロトレとか、たまにジョギングとかやってるよん
>>109
40くらいまであげちゃった
完全初期値限定なのか?
121:なまえをいれてください
11/03/03 01:58:18.38 8TuCFL6y
>>114
女性かな?
122:なまえをいれてください
11/03/03 02:31:33.95 C6ZJxZ7d
>>121
すみません、男です・・・。
肩幅と腕が大きくなって昔着れていた服が着れなくなったので、
肉弾でお肉を落として細くなれないかなと思いまして。
背が小さいので服のサイズは上げたくないんです・・・。
123:なまえをいれてください
11/03/03 04:27:16.49 Qd3cJw7h
ヘッドトラッキング厨うぜー
あんなもんいらねーよ
124:なまえをいれてください
11/03/03 06:44:01.00 +gD6XbMX
>>122
勘違いしてごめん。
116に書いた通りで贅肉とか脂肪の分は引き締まるけど、筋肉で余裕がないならスローにやるしかないかもなぁ。
オンは辛いかもしれないけど、オフは筋肉痛と疲労が溜まった状態でもとりあえずクリア出来たし、フィットネスは自分のペースで出来るからゆっくり目でも大丈夫だと思う。
厚労省のサイトだけど読んでみるといいと思うよ。
URLリンク(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
125:なまえをいれてください
11/03/03 07:12:51.20 kwYHNjwv
>>109
スタミナはともかくスピードはそれなりにあったほうがいいと思うけどなあ
126:なまえをいれてください
11/03/03 08:17:26.63 kNyOurxf
>>123
使いこなしていないとは…なんと勿体無い
127:なまえをいれてください
11/03/03 08:47:32.52 ccd/a/xK
>>123
厨扱いワロタ。
いや、べつに使わなくてもゲーム性はそんなに変わんないよね、というスタンスですが。
でも、プレイ中にヘッドトラッキングが頻繁に外れるというのでもない限り、
ONにすることになんのデメリットもないと思うけど。
まあ、俺も肉弾購入したての頃は何しても上手く認識されなかったから
腹を立てる気持ちはわかるがw
ある時ふと思い立って、帽子にとりつけられるLEDライトを買って来て、
ピカピカ点滅する帽子をかぶりながらプレイしたこともある。
毎回キャリブレーションのとき、テレビに危ない人が映るのがきつかったw
ちなみに、全然効果なかったわ。
128:なまえをいれてください
11/03/03 08:54:24.13 zvTIZJix
>>114
30分間ランニング(ランニングマシーン使用)心拍数計測するとなお良し
インターバルを計算に入れず30-40分肉弾タイム(棒立ちではなく膝のバネを意識してパンチ)
上腹筋20回x3 (腰ではなく腹を動かす)
下腹筋20回x3
1ヵ月ほど続けてるけど体重は変化なし、そのかわり明らかに体が締まってきて
ズボンの腹回りの空きが大きくなってきた。
とりあえず3ヶ月後を目標に続けるつもり
129:なまえをいれてください
11/03/03 10:33:00.18 SJt2eujI
くそう…ムカつくことがあったから
肉弾やりたいのに
痛めた左腕がまだ治らん…
顔写真取り込みとかして殴り倒せたらいいのになあ
130:なまえをいれてください
11/03/03 10:55:59.80 bNP8wtON
>>129
顔写真取り込みできたら今の5倍は売れるわ
131:なまえをいれてください
11/03/03 11:25:04.27 SJt2eujI
>>130
アップデートでどうにかならんもんかねえ
神機能になると思うんだが
132:なまえをいれてください
11/03/03 15:12:05.66 MdtnULIZ
このゲーム、普段運動してない人にこそオススメだな。
1週間くらいこのゲームと腹筋してるけど大分引き締まってきたよー
133:なまえをいれてください
11/03/03 17:51:48.64 bNP8wtON
>>131
むしろ画期的なストレス解消ゲームとして社会現象にまでなりそう
でも、その現象がさらにヒートアップして、某政治家などの顔が使われて、
それが動画サイトにアップロードされたりして世界的に問題になり
わけわからん人権団体みたいなのに圧力かけられそうだから、
うまくそういう目を掻い潜ってアップデートして欲しい
せっかくカメラ機能もあるわけだし
134:なまえをいれてください
11/03/03 20:16:13.56 gt/RrGrO
低ステ同好会発案者です
>>112
別のユーザーでまたアカウント作らないとね
>>111 >>119
ありがとう!
>>120
まあそのキャラはそのキャラで、ちなみに私は目下3キャラ目です
>>117 >>125
もちろんスピードも含め他100が理想です
あくまで最低条件としてパワー1アゴ100を挙げたまでで他自由とは
育成に時間がかかるとアレなので敷居を下げた格好です
135:なまえをいれてください
11/03/03 20:17:52.45 gt/RrGrO
スタミナについてはどうでしょう?
スタミナを1にすることでラッシュの威力を下げ
スタミナ配分を考え仕掛ける駆け引きが楽しめるかな? とか考えてますが
上げたステータスは下げれないので少し自分のキャラで検証してみますが
自分の感じた感触だけで決めるのもどうかと思うので、是非とも意見をお願いします
ちなみに風邪を引いてしまった模様です
夜は冷えますので皆様も夜にかいた汗にはお気をつけて・・・
136:なまえをいれてください
11/03/03 21:12:57.21 PHhRizaH
スタミナないとないで、ボディ打ちでスタミナを減らす楽しみがなくなるからある程度はあった方がいいんじゃないかな?
137:なまえをいれてください
11/03/03 21:55:18.61 gt/RrGrO
う~ん見返すと文章ひどいな・・・
ボディうち多用するけどあれスタミナは削れてるのかな?
まったく感覚ないけど
挙げたステータスが下げれないことも含め
アゴ、スピードと他に優先すべき項目もあり育成に時間もかかるでしょうし
当面はスタミナも1で集まってどんな感じになるか実戦で試していきませんか?
とりあえずアゴ&スピード100を目指して育成しないと・・・
138:なまえをいれてください
11/03/03 22:40:49.64 fp5bRE+K
>>128
早朝の有酸素運動じゃないなら筋トレは有酸素運動の前にやった方がヨロシ
プロテイン飲むと更にヨロシ
139:なまえをいれてください
11/03/03 23:27:19.44 HAzLSDFB
賞味期限が10年前のサバ缶をうっかり食べたせいか調子が悪い
今日は早々に下校させてもらおうノシ
140:なまえをいれてください
11/03/03 23:33:57.93 0AHufDbb
>>139
おいww死ぬ気か?ww
サバはやばい、マジでやばい!
調子悪いなら即病院行く事をすすめる。
因みに今日は雪かきで筋肉パンパンの為不登校なり
141:なまえをいれてください
11/03/04 00:04:14.35 7CBzBWst
>>137
安定しては削れないけど、グラビング対策でやったりするよ。
とりあえずアカウント取ってオール1でオン行って見たけど、ランク有りも無しも全然マッチングされないから帰ってきた。
ダミー叩くと200までは行かないけど100オーバーはわりと出るから、1戦3分くらいになるといいなぁ。
142:なまえをいれてください
11/03/04 00:06:30.74 7gWHQ6gA
mkさん…
あの容姿(feat with 裸の大将)にあのテーマはまずいでしょ…
出だしの「野に咲く~」で大爆笑したし
その後の殴り合い中も時々吹いたし
こりゃ明日も仕事中に思い出し笑い決定だな
niku
143:なまえをいれてください
11/03/04 01:08:09.30 ML+deejf
>>141
初期状態で行くとマッチされないね
てことはランク値制限すれば選ばれし者wのクラブになるかも
144:なまえをいれてください
11/03/04 01:12:24.27 a1eKkhSy
連勝数反映されないんだけどバグ?
145:なまえをいれてください
11/03/04 10:20:11.80 UeJD322L
URLリンク(nine.nicovideo.jp)
肉弾ってこういう楽しみ方もあるんだな
面白い
146:なまえをいれてください
11/03/04 13:32:09.73 LsZhGcq1
このスレ見て興味がでたんで買ってみようw
セットとかで売ってないの?
147:なまえをいれてください
11/03/04 13:40:00.49 HK+VGetk
通販とかで抱き合わせはあるようだが、メーカーからは出てないな
モーコン2本がデフォみたいだから、
スポチャンセット+肉弾+モーコン一本がお得かな
俺はこれに充電スタンドを足して買った。
今日届くぜ!!
148:なまえをいれてください
11/03/04 13:43:45.86 LsZhGcq1
>>147 スポチャンセットか、アマにあったな。
モーコンてのは頭に丸いのがついてるあれかな?
ありがとう!
149:なまえをいれてください
11/03/04 21:08:30.25 kW+c3ytn
新人さんが入ってくれるのはうれしいね!
ランクなしはイベントランク300以内で確定だと思うけどどうかな?
もしそうならFCの推奨イベントランクも見えてくるし
150:なまえをいれてください
11/03/04 23:33:29.77 x5x6GG6R
はじめてオンラインやったけど
みんな強すぎw
151:なまえをいれてください
11/03/05 00:00:09.55 UU8syYWs
てsと
152:なまえをいれてください
11/03/05 00:04:19.10 cAmHwlrt
d**pさん、対戦ありがとう。m***dnです。
接続側をいいことに押し押しでした。
またよろしくお願いします。
153:なまえをいれてください
11/03/05 00:05:12.59 J6nzOyxu
鳩さんなかなか1000行かないな
154:なまえをいれてください
11/03/05 00:08:14.73 AcL153K8
k-1のマイク・ベルナルドみいたいな人、熱い戦いをありがとう
ちゃんとパンチの引手がしっかりしててリプレイ見ててすごく面白かったっす
マット・スケルトンみたいな人より
155:なまえをいれてください
11/03/05 00:15:01.02 cQ+oPKnV
定例乙です。
今日は仕事がまだあるので15分ほどしかできなかった。
今日は自分(HAT)のところでは、相手が手を広げバグ多発。
たぶん画面の向こうでは、ダメージが入らず不思議だったはず。
自分もストレートや垂直アッパーでダメージ取れない時は、手を広げているんだろうなあと思っているorz
手の広げ方にも段階があって、真横に開いている時はほとんどダメージが取れないだろうな…。
>>153
あまり行きたくないですorz
156:なまえをいれてください
11/03/05 00:20:01.15 9pZ2460p
やっぱ俺強えええええ
157:なまえをいれてください
11/03/05 00:27:53.91 VX/UwN6I
最近フィットネスばっかりやっていたらパンチの打ち方を忘れてしまったかもしれない
リプレイ見てもパンチがキレイじゃない・・・
思いっきり負け越したし修行しなおします・・・
遠い距離だと左で移動、右ジャブでけん制というファイトスタイルだったけど
左ジャブと右MOVEで移動というオーソドックスな右利きのスタイルにしたいと模索中
158:なまえをいれてください
11/03/05 00:38:47.55 XilRW4qG
moveセットとコントローラーは普通にあるけど肉弾ねえww
探し回って結局アマゾン・・・
アパートの二階だからマットでも敷いてやらないとだめだな
何か騒音対策いい方法ない?
159:なまえをいれてください
11/03/05 00:39:12.66 O0AnPF4B
今日はこっちもおかしかったかな
低ステ同好会まとめですが
●パワー1 必須
●スピード100 自由項目
●アゴ100 必須
●ハート 自由項目
●スタミナ1 検討項目
●テクニック 自由項目
当面は↑で、いいかと思います。トロフィーは+2は割とついちゃうので仕方ないということで
ダイナモについては意識的に取らないことが可能なので取らない方向で
今日耐久を9:00までやった感想ですが、スタミナは1でもいい気がします
スタミナが少なければパンチ力が減るわけで、それがメインテーマであるわけですし
ラッシュハメを防止でき、ラッシュをかけるタイミングの駆け引きもおもしろいかと思います
あとテクニックですがあれ何でしょうね?
クリティカル率的なものなら別にいらないのかもしれないとも思いますが、謎です
自分のキャラが明日にはアゴ100他1になるので21:00~21:30ランクなしケージで待ってみます
今日も実は待ってましたが誰も来ず・・・いい過疎具合だ!
160:なまえをいれてください
11/03/05 00:54:17.40 aPbDb8c6
固まったからDMやったら見えないパンチでゲージ真っ赤にされて倒された。
初期ステータスみたいな人で、直前に普通というか妥当なダメージでやってるからこっちのDMが入ってれば聖人のDMでもそう苦労せずに終わると思うんだけど・・・う~~む。
>>158
体重とか建物にもよるけど、大き目のジョイントマットなら多少足を動かしても大丈夫だけどステップ踏むと狂いやすいと思うよ。
161:デューク
11/03/05 00:56:19.98 fatdp93C
>>158
足は動かすな!動いたら終めえだ!
162:なまえをいれてください
11/03/05 00:56:42.87 XilRW4qG
>>160
動かない方が位置ずれないし下の人にも迷惑かけないか
はやく届かないかなw
163:なまえをいれてください
11/03/05 01:01:55.37 YEC4gJiT
FCは知らない人がずいぶん増えた様だね。メンバー表更新して
ほしいな
164:なまえをいれてください
11/03/05 01:29:37.82 aPbDb8c6
マッチングは微妙だけど人は増えてるんじゃない?
今日のランク有りはグラビング魔とはじめたばかりっぽい人によく当たったよ。
しかし、オフと待機画面でしゃがめるのに、オンになるとダッキングが効かなくなるのはなんなんだろう?
>>159
じゃあその線で。