11/01/10 19:11:41 G0cgg/q4
>>290
ぜんぜん
SP入れてない奴なんて極少数だもん
294:なまえをいれてください
11/01/10 19:20:50 wi9PieR7
ＳＰ入れてないのが極少数なほどの初心者優遇ゲームだから
ゴースト使う奴がいても普通だろ
BoじゃなくてFPS基準で言ったらゴーストのメリットなんて何も無い
他のFPSでお手軽な条件で敵の位置丸見えなんて初心者救済は無いぞ
初心者救済のためのゴーストをいつまでも使い続ける奴がうざいとな
初心者救済のためのSPを使い続けるベテランの方が圧倒的に多い
だから黙ってピュア行けよ何で行かないんだよゴーストもいないのに
295:なまえをいれてください
11/01/10 19:21:43 irSOWYdr
普通のTDMで50キルってすげぇｗｗっｗ ってか味方が余りにもアレだなそうなるとｗ
ってかTDMルール舐めすぎだぜ。結構面白いよ？実力が反映されるし
芋ゲー芋ゲー言われるけど、実際やってる身としては全然そんな気がしないけどなぁ
むしろ芋れると思ってる敵を別ルートから進入して掘るゲームだし
凸れる時は凸り、待つ時は待てる上手い奴がゲームを支配してるよ
何よりも自分の力次第でゲームの勝敗を左右出来るってのがたまらん
オブジェクト系はPTパワーに勝ち目ないｗ
296:なまえをいれてください
11/01/10 19:22:44 k3i8WM2Q
ゴースト「味方のすぐそばは嫌や。赤点めがけて敵が寄ってくるやん？その敵を遠めからしとめるんやワイは(ﾄﾞﾔｯ」
ゴースト「チームワーク考えないのになぜＴＤＭやるかって？そりゃアレや。ＦＦＡは周りみんな敵で怖いやん？デコイ係の味方いないやん？」
297:なまえをいれてください
11/01/10 19:23:51 QIGalgml
>>291
まあ、そうだよねｗ
でも、ライトで走らないのは付けてる意味がないと思うんだ。
>>293
ん～、極少数ではないと思うけどなぁ……。
そして、敵のＳＰが発動するってことは基本的に互角・劣勢時だよね。
優勢時にゴーストなんて基本的には使わないでしょ？
そういう側面から捉えても、ゴーストって凄い強いとはいえないと思うよ？
298:なまえをいれてください
11/01/10 19:26:06 gZ3EadzA
ゴーストが一位になってる試合殆どない
箱の強い何とかさんも言ってる様に救済パークなんだろ
299:なまえをいれてください
11/01/10 19:26:40 G0cgg/q4
>>297
ん？ちょっとおかしいって
＞優勢時にゴーストなんて基本的には使わないでしょ？
使う奴がいるから嫌われてるんでしょうに
300:なまえをいれてください
11/01/10 19:26:44 AlwS10Xr
劣勢でもハードラとかで２キルでSP発動するし条件限定するとまたややこしくなるぞｗ
優勢だろうがなんだろうがゴースト使ってる奴はゴースト使うんだ。
ドミネで最初からゴーストの奴結構いるし。
301:なまえをいれてください
11/01/10 19:28:40 dp1xXV6d
ハードラインとSP・CSP・ナパームで50killしてる人いたな。
GWのドミネーションだったけど。
302:なまえをいれてください
11/01/10 19:37:20 irSOWYdr
ライトウェイト： MGやSGを使ってる時に最大限効果が発揮されるけど
それ以外にもやっぱり速さは強さだと思う。裏取りもしやすくなるし
極まってくると敵を片づけて次のリス位置にどれだけ早く移動出来るか、みたいになるし
スカベン： スタン当ててフラグで爆殺のノーリスクコンボが永久機関的に出来るから
経戦能力も単独の戦闘力も最強だと思う。初期に所持してる弾薬増加も地味に大きいし
事実上常時恩恵を受けれると言っても過言じゃない
フラジャケ： 開幕のフラグ投げ合戦や、スカベンの適当フラグ投げの事故死
ガン待ち状態の安定性、ラジコンからの生還力と、兎角相手のノーリスクで殺せる手段を封殺出来るのが大きい
ちなみにラジコンでも直近だと死ぬけど、案外ジャンプで回避出来るよ
ハードラ： 1キル減るってのが単純にして最優。どんな下手でもキルストリークを出せるし
凸って適度に死んでキルスト量産が相当ヤバイ
全員ゴーストなんて滅多にないし、3キルでCSPが出せるのも物凄く強い。ってかCSPが異常に強い
303:なまえをいれてください
11/01/10 19:38:15 irSOWYdr
ゴーストも勿論強いけど、他のパークも強いよ
殆ど選択肢の無かったMW2のストパと比べるとBOは本当にバランスが良い
304:なまえをいれてください
11/01/10 19:41:28 7fksXDSd
ゴーストはよくても、ゴーストサプは駄目って
よく見るんだけどなんでだろ？
赤点でないから？
305:なまえをいれてください
11/01/10 19:43:50 QIGalgml
>>299
優勢でゴースト使う意味ってあるのか……？
意味がないのに使ってるから嫌なの？
>>300
確かにｗ
なにしてもゴースト使う人は仕方ないなｗ
306:なまえをいれてください
11/01/10 19:47:05 jj4HHmrr
いつＳＰ呼ばれても対処できるのはメリットだろ
307:なまえをいれてください
11/01/10 19:47:19 G0cgg/q4
>>305
だから味方にいるとウザイって散々言われてるでしょ・・・
動かないわ味方をデコイにするわでね
308:なまえをいれてください
11/01/10 19:50:22 jj4HHmrr
だから味方がウザイのは昔からのデフォって話だろ
ゴーストに限った話じゃねーよ
それにそんなに気に入らないならピュアルールいくなり
ＰＴ組むなり対処方法がいくらでもあるだろ？
309:なまえをいれてください
11/01/10 19:53:51 P+Bf/1DU
>>296
芋とゴーストは違うと言っておる 遠目とか砂か？ MW2でも冷血砂とか馬鹿にされる部類
今作砂とかさわれるのか？ 知らね SR使うから芋ってんのも無知の偏見
俺だけで言うとな、そのルールの中で勝ちに結びつけようとしているなら、自分が納得できるどんな立ち回りしてもいいと思う
チートとかは違う、ルールに準じてな 連携のとれない中でも時たまとれる意思の疎通や、助け合いに感動してるそれが楽しい
自己満もちろんある でも負けて味方に八つ当たりはせん、負けたらスマンだ
FFAだってやるよ あれはあれで違う楽しさだよな！ ルールに敷かれるのが普通
310:なまえをいれてください
11/01/10 19:57:27 QIGalgml
>>302
とてもわかりやすくしてくれてありがとう。
こっちの説明は極論気味だったし。
>>307
それはゴーストがうざいんじゃなくて芋がうざいんでしょうがｗ
さっきも言ったけど、ゴーストがあるから芋になるじゃなくて、芋がゴーストを使ってるだけ。
あと、もし前作と比較して芋が増えたと感じるのであれば、それは新参が入ってきたからだと思う。
311:なまえをいれてください
11/01/10 20:01:20 G0cgg/q4
>>310
いやそれは苦しいだろｗ
芋批判とゴースト批判は似たようなもん
「ゴースト使ってるからって芋みたいに言われたくない！」と言っても、
現実として最初から最後まで馬鹿みたいにゴースト使って糞プレイする奴が後を絶たない
純粋にゴーストの強さを見ても、一番でるSPを無効化できるって壊れ性能だし
312:なまえをいれてください
11/01/10 20:03:23 jj4HHmrr
>>311
そんな壊れ性能ならみんな使えばいいじゃん？
使わない奴はそれが大したことないと思ってるからつかってないだけだろ？
313:なまえをいれてください
11/01/10 20:04:35 P+Bf/1DU
スポーツやってんじゃねぇ、こっちは戦争やってんだ！
かっこつけたって、好んで死ぬヤツなんていねぇから！
綺麗事ばかり述べんなや！ ゴースト使いたいなら使えや！強要すんな！
なんでチートでもないのに使うなとか言われんの？ 言ってる方は恥ずかしくないか？
314:なまえをいれてください
11/01/10 20:05:40 AlwS10Xr
>>304
まぁほとんどここの書き込みもパークよりもプレイスタイルに議論がいってる。
ゴーストサプでもガンガン前線に出てくるならなーーんも思わないよ。
ゴーストｻﾌﾟの大半はガン待ちだったり味方を盾代わりとしか思ってないようなスタイルだから。
315:なまえをいれてください
11/01/10 20:07:40 G0cgg/q4
>>312
恥を知らないコリアンとかほとんどゴーストじゃねーかｗ
使ってもつまらんから楽しもうとしてる人は使わんのよ
316:なまえをいれてください
11/01/10 20:09:49 jj4HHmrr
ゴーストつかったら恥じなんだｗ
つかってる人間は楽しいんだから他人にあーだこうだと強制するのはお門違い
いやならピュアいけば？
317:なまえをいれてください
11/01/10 20:10:51 QIGalgml
>>311
何が苦しいんだｗ
似たようなものじゃないよ。
芋がゴーストを装備しているのは結果論であって、ゴーストがその戦いのためだけに用意されたパークではないでしょ？
それに糞プレイするのはCoD4でもmw2でもWaWでも十分いたよ。
ＳＰを無効化できるって言うなら、それこそ他のキルストに変えれば済む話じゃないかｗ
使わなくなったらゴーストなんて空気パークなんだからさ。
ＳＰに５キルとか必要ならともかく低キルでも出来るんだから、それを無効化したって壊れ性能とは言わないでしょ。
318:なまえをいれてください
11/01/10 20:12:43 irSOWYdr
感情論としてゴーストを使ってる人を嫌うのは個人の勝手だけど
それを一般論に拡大解釈してるから話がおかしくなるのではないかと
「俺はこう思うよ」で締めたら「ああ、そう」で話は終わる
319:なまえをいれてください
11/01/10 20:16:16 jj4HHmrr
各々が一番強いと思ったパークや戦法で戦えばいいじゃん
実際まともにやったら負けるような雑魚でも相手にうざいと思わせる程度には
戦えるんだからたいしたもんだろ
反対派はそれすら許さないってことか？
気持ちよく俺に殺させろ
面倒かけさせるなってことか？
320:なまえをいれてください
11/01/10 20:21:48 P+Bf/1DU
はぁ？芋とゴーストが同じ？ FPSなめてんの？ 初心者か？
使ってる方は、何こいつ馬鹿じゃねぇの？しか思ってないけど
ゴースト批判前に報酬のSPのが極悪だってわかってるか？ 報酬も能力もないFPSも、レーダーないのもあるかそちらへどうぞ
初心者救済はわかるけど、初心者用のパークなんて思った事なかった。あるもんで対処してんのに騙すなよ
批判しかできないのはやっててつまんねぇんだろうな
321:なまえをいれてください
11/01/10 20:25:12 G0cgg/q4
>>317
＞芋がゴーストを装備しているのは結果論であって
そう結果、芋がゴーストを選んでゴースト自体の能力と相まって糞化してるんだよ
ゴーストに芋が多い←これをゲームの中で変えていかないと擁護派は何言っても無駄だよ
＞ＳＰを無効化できるって言うなら、それこそ他のキルストに変えれば済む話じゃないかｗ
ロビーから相手が何使うかなんて判断できないんだがｗ
普通の人はゴーストなんて糞パーク使わないから、SPでいいしね＾＾
＞ＳＰに５キルとか必要ならともかく低キルでも出来るんだから、それを無効化したって壊れ性能とは言わないでしょ。
低キルでだせる強キルストだから、無効化できるのは強いんだよ
なんかあんたも壊れてきたねｗ
322:なまえをいれてください
11/01/10 20:27:25 jj4HHmrr
で、結局お前はどうしたいの？
323:なまえをいれてください
11/01/10 20:32:03 wi9PieR7
SPを使うのは当たり前みたいな言い方する奴が多いな
敵の位置分かってFPSやって楽しいか？
どれだけ初心者救済のお手軽キルストなんだよ
これが問題だろ
324:なまえをいれてください
11/01/10 20:33:45 AlwS10Xr
>>323
それがゴースト擁護になるのか？
325:なまえをいれてください
11/01/10 20:37:17 QIGalgml
>>318
うん。この手の話でいつもそう思うんだよね。
ＶＣとかでも○○厨とか聞いてると、使ってなくても聞いてていやな気分になるし。
ゴースト＝芋とか言われると、ゴーストでちゃんと戦況に応じた動きしてる人がかわいそうでさ。
まぁ、批判に対して反論してるから、自分も対して変わらないけどねｗ
>>321
だから、ゴーストに芋が多いんじゃなくて、芋がゴースト使う機会が多いんだってば。
だからまず芋が批判されるべきであって、ゴーストではないでしょ。
相手が何を使うかわからないからこそ、パークやキルストは先を読んで装備するべきでは？
むしろ、大勢がＳＰ使うのであればＣＳＰを入れるのがいいと思うけどな。
別に壊れてないよｗ
だったらゴーストじゃなくてＳＰを先に改善するべきってならない？
低キルで強キルストが出せるって事自体がダメじゃないか。
326:なまえをいれてください
11/01/10 20:37:26 jj4HHmrr
ＳＰ量産される→対処する腕がない或いは面倒で煩わしいからゴーストつける
結局文句言ってる奴の狙いが読めない
どうして欲しいの？
同意？自粛？
327:なまえをいれてください
11/01/10 20:38:03 P+Bf/1DU
対処できないからって自分ルール押し付けてる恥ずかしいのは何人？
その糞パークに狩られて顔真っ赤やんけ 低キルストで出せるから驚異なんだよ
だからゴーストは強いって言ってんだろ 弱いから使ってるような変人ちゃうわ！
現状対処できる強さだし、対処しなさいってんのよ
328:なまえをいれてください
11/01/10 20:40:52 wi9PieR7
ゴーストを擁護する必要性がない
コアでの仕様でありピュアには無い仕様だ
コアでゴースト否定する必要が無いからな
嫌ならピュアに行けばいい
だったら俺もＳＰに文句言うなって？
その通りだよな
これはＳＰ否定ゴースト否定が同じって事だよ
大人しくピュア行け一緒に俺と
329:なまえをいれてください
11/01/10 20:44:12 jj4HHmrr
いちいちＳＰ出るたびに立ち回り変えたり対処するのが面倒だから
多少移動がおそくなるだの弾補充できないだの爆弾に弱いだのの
デメリットをかぶってでもゴースト使った方が気が楽だわ
所詮ゲーム自分がやってて楽しいのが一番だろ
別に常にベストな状態でいる必要ないしな
330:なまえをいれてください
11/01/10 20:45:34 G0cgg/q4
>>325
＞だったらゴーストじゃなくてＳＰを先に改善するべきってならない？
SPには対策が用意されてるだろ？ ゴーストもその中の一つで一番強力
根本的になんで嫌われてるかわかってないんだな。あんたゴーストサプとかで暴言もらったことあるだろ？
＞相手が何を使うかわからないからこそ、パークやキルストは先を読んで装備するべきでは？
CSPやSAMは絶対入れてるけどw
でも、PT相手だったりすると出すのがきつい時もあるからなぁ
レイプされそうなときは自分もゴースト使うよ、
でもそれは相手が強くて、自分が下手だからだな
そういう使い方が出来るって壊れ性能だからなんだけどねｗ
331:なまえをいれてください
11/01/10 20:49:30 wi9PieR7
>>330
嫌われてるってソースは？お前が嫌いなのかプレーヤーもほとんどが思ってるのか
これはどっちなんだい？ソース頼むよ
それでお前がゴースト使えば強ＰＴを逆転でもできるのかな？
壊れ性能なんだろ？
332:なまえをいれてください
11/01/10 20:50:07 P+Bf/1DU
最初からゴーストつけてる人を逃げ腰てのも偏見やで
開幕から意味のないパークつけて余裕のある人やなぁて思わん？
俺にはそんな余裕ないし、他のパークで先手とってSP呼んでしまえて思う
街見てレ○プ部屋でどうせSP呼ばれて、変える手間もイライラするってのもわかる
333:なまえをいれてください
11/01/10 20:52:54 P+Bf/1DU
ギャー
レスしてる途中で似た事書いてるのばっかや 恥ずかしいー
真似たんやないからな！
334:なまえをいれてください
11/01/10 20:53:34 irSOWYdr
強いPT相手にゴーストに切り替えても、それでチームが逆転勝利する事はまずないね
自分のデスが減って良しとするくらい
335:なまえをいれてください
11/01/10 20:54:57 G0cgg/q4
>>334
まぁそうだね
逆転できることは殆ど無い
336:なまえをいれてください
11/01/10 20:55:56 jj4HHmrr
だからといって大人しく殺されてやる道理はない
結局野良に期待スンナってことだな
相手が何使おうがどうでもいいって認識でいれば楽だぞ
本気で勝ちたいならＰＴ推奨
最初からそういうゲームですからこれ
337:なまえをいれてください
11/01/10 20:57:45 wi9PieR7
強ＰＴに対してゴーストつければどうなるか
この結果のソースは簡単だ
ランキング上位陣のシアター見れば答えは出る
ゴーストだけにやられてる上級者はいないな
相手がゴーストでもゴースト以外でも
いたのを分かってたのか？と思うほどに倒しまくってる
対応できる人はできるってことだな
ミニマップに映らないだけのゴーストに対応できない非上級者は素直にピュア行け
338:なまえをいれてください
11/01/10 21:01:28 QIGalgml
>>330
ん～、話が戻っちゃったね。
単にＳＰの対策としてのパークなんだから、批判されるほどの性能じゃないでしょ？
ＳＰの対策なんだから、ＳＰがなければ効力を発揮しないわけだし。
ゴーストサプは使わないなぁ。昔からＬＭＧの圧倒的な火力が好きだしさｗ
自分に対しての暴言は貰ったことないかな。悪評は入ってるけどｗ
嫌がられる理由はわかるよ。ＳＰに映らないからでしょ？
だからといって、厨パークといわれるほどではないと思うんだ。
キルストの構成はＳＰ・ＣＳＰ・ＳＡＭなんだね。
相手がＰＴでそういう状況におかれたら、ゴースト使ってサプ付けて芋プレイする？
あと、相手が強いのであれば、対面したときに撃ち負けると思うんだけど。
339:なまえをいれてください
11/01/10 21:04:48 AlwS10Xr
SGと同じようにサプのデメリット減らすように立ち回ればいいだけだな。
340:なまえをいれてください
11/01/10 21:11:27 G0cgg/q4
>>338
SP対策でゴーストは強すぎるんだよね
サプと組み合わせると、なにしても写らないし
たいして他の普通の人はSP出たら映るし、発砲しても映る
敵に居るのはまぁ気をつければいい感じだけど、味方に居るウンコゴーストはほんと邪魔
ドミネとかだとキレそうになるくらい邪魔、
開幕いきなり裏取りかなんかしらんけどBから逃げてくしｗ
他のゴーストに目を向けると、防衛かしらんけど砂もって動かねーしｗ
341:なまえをいれてください
11/01/10 21:13:04 jj4HHmrr
だから話がループしてるってｗ
てかこれパート１からずっとなのか？ｗ
味方に切れそうになるくらい邪魔で許せないなら野良やるなって
ピュアルールでもいけ
342:なまえをいれてください
11/01/10 21:17:24 G0cgg/q4
>>341
文句位言わせろよｗ
あんたら擁護派が下らないのは文句すら許さない所だよ
糞プレイして仲間に迷惑かけてんだから、それくらい我慢しなよ
343:なまえをいれてください
11/01/10 21:18:12 AlwS10Xr
ワロタｗ
344:なまえをいれてください
11/01/10 21:19:23 jj4HHmrr
チラシの裏にでもかいてろよｗ
何の進展も望めないグチとかきいてても不毛すぎる
てかここは議論すれなわけであって
文句いいたいなら新しくスレたてれば？
345:なまえをいれてください
11/01/10 21:21:02 G0cgg/q4
>>344
なんだ議論する気の無い人かｗ
あぽんするから好きなだけ煽れよ
346:なまえをいれてください
11/01/10 21:21:28 P+Bf/1DU
相手の土俵の狩り合いで勝機を見いだすのに、簡単に思いつくのがゴーストやと思うが？
自分一人でも狩るスピードが勝ればとあがく 黙って狩られてろっていうの？
本当は味方に合わせた癌待ちや立ち回りのが、強PT相手なら事故は多いやろうけど、勝っても癌待ちじゃ自分が納得できんし、味方には守ってやれなくてゴメンナサイ
こっちPTならせめてゴーストで狩られるの遅くした方がいいよってなるよ、レーダー宛てにしてるとこあるし
PT戦なんか特にレベルの高い試合で連携とって拮抗した試合が楽しいよねー
347:なまえをいれてください
11/01/10 21:23:09 wi9PieR7
>>340
味方に使えない奴がいるんだから敵もPtでない限り１人くらいいるよ
野良なんて下位の成績なんて五分五分だろ
糞芋を観察してる暇あるならお前が頑張れよ
味方の足引っ張る奴なんて敵味方に一人はいるんだから
お前が頑張ればいいんじゃないか？
それと味方のゴーストうざいわりには敵ゴーストの話に口挟んでるよね
何で？
348:なまえをいれてください
11/01/10 21:23:37 P+Bf/1DU
jjjjjjjjギャー
349:なまえをいれてください
11/01/10 21:25:52 jj4HHmrr
こうやって何百レスもしてしまうほどゴーストが嫌いだからだろ
対処方法を示してやってるのに結局は下らんグチしかはかない連中ばっかりだ
味方がウザイだの何だの言ってみた所でどうなるものでもないだろうに
350:なまえをいれてください
11/01/10 21:26:01 QIGalgml
>>340
よし、二人で必死チェッカー１位争いをしてることだし、そろそろ話を整理しようじゃないかｗ
G0cgg/q4がゴーストを嫌う理由は結局、芋が多いからだよね？
それで、こちらはゴースト＝芋・厨パークという考えが気に入らない。
そして、ゴーストが芋を増やしているような発言があったけど、廃止されたから芋が減るとは思えない。
でも、この件に関しては実際に試すことができないので議論しても無駄だと思うんだ。
で、結論なんだけど結局は>>318の言ったことがすべてだと思うんだけど、どうだろう？
批判するから擁護が沸き、擁護するから批判が沸く。
互いに身内で言ってれば何も起こらないでしょ？
それでも、どうしても気に食わないんだっていうのであれば、開発元にメールを送ればいいと思うんだ。
>>341
このスレは昨日の深夜はじめてカキコしたよ＾＾
351:なまえをいれてください
11/01/10 21:34:40 G0cgg/q4
>>347
敵ゴーストもそれなりにウザイから
>>350
ゴーストを厨パークって言うな！ってのはゴーストを使う芋が減ればそうなるんじゃないかな
もしゴースト弱体化（程度にもよるが）なんか来たら、お芋様は次の芋パーク（フラジャケとかね）を使うだろう
でも今はゴーストを使ってるってことは芋にとって魅力的な効果だということ
これを認めるだけで、君の気苦労は解消されるｗ
＞どうしても気に食わないんだっていうのであれば、開発元にメールを送ればいいと思うんだ。
なにいってんの？
気にくわないから文句言ってるだけだろ？
それに噛み付いてくる擁護派がKYなんだよ
352:なまえをいれてください
11/01/10 21:38:44 jj4HHmrr
ここはお前が感情に任せてギャアギャア喚く場所じゃないのよ
それなりに理屈が通らないと批判はくるよ？
353:なまえをいれてください
11/01/10 21:40:15 wi9PieR7
>>351
肝心なことには答えないんだな
俺の>>331なんかは無視なわけ？
354:なまえをいれてください
11/01/10 21:47:56 G0cgg/q4
>>353
下らん煽りだからね、気に入らないなら今後は君にレスしないよ
355:なまえをいれてください
11/01/10 21:48:13 P+Bf/1DU
サプだって今作SMGでチートないよね？凸だけど違うアタッチメントつけた方が強いと思ってるけど
MW2の時だって、UMPサイレンサーよりMP5のが強いとしてた人も多いし、立ち回りだよ
サプやゴーストを同じ芋とか、芋の認識がおかしい SR使うのにSMGと同じ立ち回りしないと芋だとか言えない
356:なまえをいれてください
11/01/10 21:50:20 jj4HHmrr
>>353
自分の意に沿わない意見はアーアーキコエナイしてる議論する気０の
おこちゃまなんだから相手するだけ馬鹿らしいかとｗ
357:なまえをいれてください
11/01/10 21:54:09 wi9PieR7
>>354
くだらん煽り？
お前の文章に基づいてレスしたわけだが
答えられないような内容を堂々と書けるお前はすごいね
358:なまえをいれてください
11/01/10 21:55:38 G0cgg/q4
NG二人目っと
359:なまえをいれてください
11/01/10 21:55:45 QIGalgml
>>351
じゃあ、認識的には芋が使うパークはなんでも厨って認識なのね。
それはゴースト議論以前の問題だよ。
言葉を返すと、芋は何を使っても芋だと思えば、貴方の気苦労は解消されるよｗ
こちらも、気に食わないから文句言ってるだけだよｗ
ただ、批判が生まれなければ擁護は生まれないと思うな。
擁護の原因は批判。批判の原因は擁護じゃなくて開発元にあるでしょ？
だから、ここで文句言うんだったらメールした方が効果的だよって言っただけ。
ゲームの仕様に対して、これは厨だから使うなとかって言ってるほうがＫＹじゃない？
360:なまえをいれてください
11/01/10 21:58:25 wi9PieR7
ID:G0cgg/q4この基地外っぷりは見事だね
ピュアがあるのにコアでゲームの仕様のゴーストにケチつけてる池沼
さすがとしか言いようがナイネゴースト否定する人は
361:なまえをいれてください
11/01/10 21:58:29 P+Bf/1DU
G0cgg俺も構ってくれよ 頼むよ
やっぱりなー俺のレス見えなくなってんのなー
反論できないと逃げるとかつまんねー
362:なまえをいれてください
11/01/10 22:00:52 d/mtsI2Q
>>353
少なくとも俺のフレたちは、みんな嫌ってるな。
つかさとりあえず、聞きたいんだが
今現在ゴーストはPark1の中で最強じゃないか？TDMの話な
フラジャケ最強とか言うけどTDMではそんなに爆発物では死なない。死んでも全体の1割くらいだしなナパーム弾だって滅多に当たることないし。
逆にゴーストは開幕くらいしかフラグで死ぬこと無いんじゃないか？レーダーに映らないんだからフラグで狙われることもないしね。
しかも、今現在ゴーストはチームの半分以下だから意識されにくいし、いくら強い奴でも角待ちキャンパーがどこにいるなんて探してると他の敵にやられる可能性があるから、そんなキョロキョロしてられないからね。
だから、とりあえず今現在ゴーストがTDMでの最強Parkだと思うんだけど？
363:なまえをいれてください
11/01/10 22:03:46 wi9PieR7
>>361
いやいや
こういうネチっこい性格の奴はＮＧにはしない
ＮＧにしたと言って見てる
そしてどんなに都合の悪いことをレスされても
ＮＧにしたしで逃げれると信じてる
１２時回ったら絶対にレスしない
明日は別人になりきって張り切ってレスｗ
だから１２時まではイジめる事が可能
364:なまえをいれてください
11/01/10 22:04:29 jj4HHmrr
ＴＤＭなら最適なのは大多数が認める所だろうな
でその最適な装備を自分がしてないからといって
他人を責めたりするのはお門違いだよな？
勝てないと思ったら自分もすればいいし
それが負けた気になるならピュアルールにいくなり売るなりすればいいだけだ
結局は他人を縛る権利なんぞないってことだ
365:なまえをいれてください
11/01/10 22:04:37 G0cgg/q4
>>359
＞擁護の原因は批判。批判の原因は擁護じゃなくて開発元にあるでしょ？
ないわー
「仕様に文句言うな！」ってのと一緒でしょそれ
ゲームなんだからある程度自重できるところはして欲しいってだけの話なのに
わがまますぎじゃね？
366:なまえをいれてください
11/01/10 22:11:02 k3i8WM2Q
改行の癖ってでるもんだなｗ
367:なまえをいれてください
11/01/10 22:11:19 P+Bf/1DU
>>358
そうやって、いやな事から逃げてるのね
368:なまえをいれてください
11/01/10 22:12:19 wi9PieR7
>>362
野良ならチーデス最強じゃないかな
それは俺も認めるよ
でも腕の差をくつがえせるほどではないけどね
強い奴は強いそれだけ
ＰＴ同士だと話は別になってくるよな
＞逆にゴーストは開幕くらいしかフラグで死ぬこと無いんじゃないか？
開幕でフラグの投げ合いキルストはまだ発動されてない
それならフラジャケの方が強いねゴーストは死ぬがフラジャケは死なない
先行すれば篭れば試合には勝てる
369:なまえをいれてください
11/01/10 22:12:39 d/mtsI2Q
>>364
まぁ責め方にもよるげどな。
ただ使ってただけではそんなに反論者も居ないよ
ただその使いかたが余りにも酷く
チームからも不快だと思われるプレイをしていたら
文句いわれても仕方が無いんじゃないかな？
そう言われない様に議論するのがこのスレだと思うんだけどな。
370:なまえをいれてください
11/01/10 22:16:27 jj4HHmrr
具体的に言うとその味方からも不快とみなされる戦い方ってのはどんな物なの？
結局ＴＤＭにおいてはキル＞デス
が唯一のルールだと思うがな
コレさえ守れていれば何をどういわれようと十分反論できると
371:なまえをいれてください
11/01/10 22:21:38 P+Bf/1DU
私の声はもうG0cggには届かないのね・・・
>>211お疲れ
372:なまえをいれてください
11/01/10 22:32:00 QIGalgml
>>365
ちがうよ。仕様に文句あるなら開発元に言えってことだよ。
ゲームなんだから、他の人に対して自重しろってのも、わがまますぎじゃないかな？
>>369
使い方が酷い＝ゴースト悪いって言われてるから、その認識を変えようと頑張っています。
でも、ゴースト議論というよりか、今や芋議論になってるんだ。
>>371
ゴースト＝芋の認識は変わらないんじゃないかな。
あと、落ち着いてからレスしないと普通はあきれられちゃうでしょ。
373:なまえをいれてください
11/01/10 22:34:57 G0cgg/q4
>>372
だから文句ぐらい言わせろよ。強パーク使ってんだからさ
ここが出来たのも、赤点先生が本スレで暴れたせいだろ？
擁護派は黙って凸ゴーストするしか評判はよくならない
だって韓国人や香港とか芋の本場はゴーストPTばっかだぜ
374:なまえをいれてください
11/01/10 22:35:34 d/mtsI2Q
>>368
フラジャケは主に爆発物ナパーム弾
ゴーストはキルスト大半＋敵からの銃攻撃
TDMは敵を探して殺すルールだから、
主に打ち合いが多くなる
この場合爆発物の攻撃を防ぐフラジャケはいくら爆発物を防ごうとも銃は防げない
対してゴーストはレーダーに映らないので確実に敵に見つかる可能性が低くなる
これは試合開始1～2分ならフラジャケが強いが後になるに連れてキルストがで始める様になり
キルストの大半を防げるゴーストの効果は強くなる、こうしてみると時間の早い試合ならフラジャケが強いが5～8分かかる
TDMではどうしてもゴーストが強くなってしまうんだ。そして、ほとんどの人がSP入れていてどんな人でもだいたいはSPまでいくから、TDMではレーダーに映らないゴーストが強くなってしまったんだとおもう。
375:なまえをいれてください
11/01/10 22:50:13 wi9PieR7
>>374
いやだから野良チーデスでは強いと認めてるけどね
ただ腕の差を覆すほどぼ能力ではないし
ＰＴ同士だとフラジャケが有利ってことだよ
＞これは試合開始1～2分ならフラジャケが強いが
その序盤の点数差を篭って維持するだけだから
フラジャケにリードされて一定の場所に篭られたら
ミニマップは無関係になってくるからな
376:なまえをいれてください
11/01/10 22:50:58 QIGalgml
>>373
芋に文句を言うのは否定してないよ。
ゴースト＝悪いから使うなってのが気に食わないだけ。
文句は本人に言えばいいでしょ？
それに、ゴーストが悪いんじゃなくて芋が悪いんだからさ。
すまんが、赤点先生のくだりはしらんｗ
お隣の国はゴーストに限らず糞が多いよ。でも回線的に一緒になることが多い。
糞回線でも欧米人の方が遥かに楽しいのに……。
>>374
ゴーストが防げるのはＳＰと攻撃ヘリ、セントくんくらいじゃない？
377:なまえをいれてください
11/01/10 22:51:24 d/mtsI2Q
>>372
たぶん、ゴーストのイメージを帰るならかなりの我慢を必要とするかもしれません。
突ゴーストやレーダー落とすゴーストは
なかなか目立たないとおもいます。
このスレで批判派の人に過剰なレスをしないことや、煽られでもスルーして
まずはここの対立を穏やかにして
お互いに認めながら悪いとこを直していけばいいんじゃないでしょうか？
例えば、
ゴースト角待ちキャンパーは良くない
ゴーストはせめて安全に航空機を落とせるのだから、少しのSP、アタックヘリなどを破壊してはどうかなど。
逆に批判派はゴーストのこれは許せるをもう少しはっきりさせるべきです。
378:なまえをいれてください
11/01/10 22:54:36 jj4HHmrr
なんでゴースト使用者が下になってんの？
こっちのやることをいちいちお伺い立てないとダメなのか？
他人にいちいち干渉してくるなら
同様にＴＤＭでもキル＜デスの人間も責め立てられないと納得できないし
そうやって人を縛っていけば結局は効率的なプレイしか許可できなくなるぞ？
379:なまえをいれてください
11/01/10 22:56:07 wi9PieR7
>>377
だからピュア行けよ
ゴーストいないぞ
行かない理由は自分がＳＰ使いたいからだろ？
使ったのにその効果を消すゴースト使うなってことだよな
ただの自己中だろ
380:なまえをいれてください
11/01/10 22:57:05 G0cgg/q4
>>376
ゴーストを使ってはいけないなんていってないでしょ・・・
大抵のゴーストが最初から最後まで優勢だろうが劣勢だろうがゴースト使ってセコイプレイして邪魔だといってるのよ
本スレで普通の人が仲良く「ゴーストうざいよねー」ってストレス発散してるのに、
KYな擁護派が顔真っ赤にして噛み付いて、荒れて、赤点先生で本スレ住民の怒りがMAXになりこのスレ誕生
＞文句は本人に言えばいいでしょ？
暴言メール送る程気は狂ってないしｗ
ゴーストにデコイはプレゼントしてるけど
＞糞回線でも欧米人の方が遥かに楽しいのに……。
禿同
381:なまえをいれてください
11/01/10 23:01:08 jj4HHmrr
朝の８時から一日中ゴーストスレにはりついて真っ赤にしてる人間が
普通に人 ねえｗｗ
382:なまえをいれてください
11/01/10 23:05:04 d/mtsI2Q
>>375
たぶん、ここでは主に野良のことを話しているんだと思います。
確かにPTどうしならフラジャケが強いかもしれませんが、ゴーストで裏取りも中々強いと思いますよ？
リードされててもキルストも無効にできますしね。PTの話になると俺はフラジャケゴースト半々だと思います。
フラジャケばかりだと待たれると強い気がしますが、キルスト呼ばれるとゴーストで裏取りしやすくなります。
まぁ最終的には臨機応変な対応をすればいいってことになるんですがw
383:なまえをいれてください
11/01/10 23:11:50 irSOWYdr
野良のゴーストは強いってかある種の安定間はあると思う
味方が糞でも自分の戦績は一定っていう感じの
でも野良を前提とするのならチームの勝利に直結しやすいハードラのが強くね？
全員ゴーストなんてないし、SP、CSPのチームへの効果は計り知れないし
単純にSP、CSP、ナパームでも自分の戦績は結構なものになるしね
BB狙うならスカベンかフラジャケだけど
384:なまえをいれてください
11/01/10 23:11:56 d/mtsI2Q
>>379
ピュアとはベアボーンのことですか？
俺は別にSPなくてもいいんですが、
普通のTDMじゃないと日本人PTと合わないんですよね、回線ラグい外人さんたちとはやってても面白く無いんですよ
385:なまえをいれてください
11/01/10 23:12:46 QIGalgml
>>377
過激なレスをしたつもりも、煽られた覚えもないですよ＾＾
G0cgg/q4だってそんなことはしていませんし。
対立を穏やかにするのであれば、まず芋とゴーストを区別するべきだと思います。
また、ゴーストに対する考え方としては、
前提として、ゴーストの役割は敵の戦線を混乱させる・及び他のサポートだと思っています。
なので航空機・特にヘリを落とすのは当然の行為だと思いますよ。
>>380
言ってなかったならすまなかった。
でも、厨パーク・卑怯・自重って言うならそれに近い意味合いだと思ったんだ。
セコイプレイはゴーストに限らないでしょ？
ただ割合が多いからってだけで、ゴースト＝悪の印象を持たないで欲しいな。
中には貢献してスコアトップの人もいるんだし。
でも先のイメージで、その人がゴーストだからトップになれるのは当たり前って考えはやめて欲しい。
暴言メールを送る必要はないじゃない。
暴言と注意は違うよ？
芋にデコイ・スモークのプレゼントはよくやるｗ
386:なまえをいれてください
11/01/10 23:15:22 d/mtsI2Q
>>383
ハードラは確かに強いと思います、
しかしハードラも同じく前半強いだけで
後半になれば余り効果は感じられないですね。
387:なまえをいれてください
11/01/10 23:16:50 irSOWYdr
>>380
ごめん
「ゴーストうざいよねー」ってネガってるの旗から見てて嫌な気分だった
だからこのスレが出来て隔離されて結構平和になった今の本スレの雰囲気は好きだわ
そういや、ゴーストサプは赤点が映らないから全く居場所がわからないって話だけど
味方が死んだ場所からある程度特定出来るし、動いてるなら自分はニンジャプロだからわかるよ
モーションセンサーも持ってるから篭もっていてもわかる
有る程度一箇所で殺してると速効でバレルから長続きしないと思う
でも凸ゴーストスパスサプは超強いと思う
388:なまえをいれてください
11/01/10 23:18:29 irSOWYdr
>>386
後半になれば余り効果を感じられないってどういう事？
389:なまえをいれてください
11/01/10 23:20:08 d/mtsI2Q
>>385
間違えてすみません、あなたではなく
ゴースト擁護派に言ってることでした。
390:なまえをいれてください
11/01/10 23:24:33 d/mtsI2Q
>>388
前半でレーダー系キルストをつかい
それ以降は味方がレーダーを繋いで行く考えです。
そうすると、後半はレーダーだらけになってレーダーに映らないゴーストの効果が出てくるという考えです。
391:なまえをいれてください
11/01/10 23:27:18 d/mtsI2Q
すみません、
付けたしです
ハードラのキルストが重なって序盤のキルストの効果が薄くなると考えました。
392:なまえをいれてください
11/01/10 23:30:19 G0cgg/q4
>>385
やめないよ
ゴーストにウザイのが多いのは事実だから
あんただってむかつく時あるでしょｗ
>>387
本スレで荒れる前はそんなに多く書き込まれなかったよｗ
擁護派が噛み付き初めて多く書き込まれるようになった
批判派は今は自重して本スレにゴーストの話題は書き込まないようにしてる
それに対して、擁護派はちょこちょこゴーストの話題を書き込んでるみたいだがね
393:なまえをいれてください
11/01/10 23:32:28 irSOWYdr
>>390
そういう事ね。自分は敵ゴーストの数によってどの程度赤点を目安にするか動きを変えてるよ
それはともかくCSPが3キルで出せる効果も凄いと思うんだ
ナパームは基本リスキル狙いで発射するからゴーストがいるとかいないとかあまり関係ないしね
まぁ、SPを必ず入れてるとしても、ハードラの効果はその後にも及ぶからね
2キルより3キル、3キルより4キル、たかだか1キルを延ばすのがどれだけ難しいか
その1キルが縮むだけでキルストを使用出来る確率がどれだけ上がるのか
各々によって成果は違うだろうけど、キルストを使う確率が上がるっていう確実な効果は万人が得られると思う
394:なまえをいれてください
11/01/10 23:34:22 wi9PieR7
>>382
フラジャケＰＴリードで篭られたらチーデスではゴーストは勝てないでしょう
裏取るも何もガチ篭りですから裏も何もありませんし
全員が頭出し定点
お互いが死角潰してたらゴーストはキルストすら出せないと思うけどね
リードしてるフラジャケは画面見て前だけ向いて待ってればいいんだから
ミニマップでの表示なんて無関係になってしまうからね
ＰＴ同士で同レベルならフラジャケが有利には変わりない
野良はそこまで統制が取れるわけ無いから個々の能力に依存が大きい
ゴーストが強いと言っても強い相手に逆転できるかと言えば疑問でしょう
395:なまえをいれてください
11/01/10 23:36:54 irSOWYdr
>>392
批判派擁護派っていうか、基本ネガってる意見は見ていて気持ちの良いものじゃないよ
BOってゲームが面白くてやってるんだし、スレも見てるワケだからね
蛇足だけど、回線ゲーって言われてるのも何とかしたいところだわ
回線が重要なのは確かだけど、その前に工夫する余地は一杯あると思うんだよな
色んな装備や戦術を組み合わせて行く事で、回線負けしてても勝てる余地があるってね
396:なまえをいれてください
11/01/10 23:40:03 G0cgg/q4
>>395
そんな事言ったらなんも言えないじゃない
糞プレイも仕様だから黙れと言われてるような気がするな
397:なまえをいれてください
11/01/10 23:43:36 irSOWYdr
>>396
いや、これはあくまで自分の個人的な感情だから好きにしたら良いと思うよ
単に感情論ならそのまま触れないし、システム論ならいやこんな見方も出来る
っと反論するだけ。個人的にバランス良いと思ってるしBO
MW2が糞杉田と言うべきかｗ
398:なまえをいれてください
11/01/10 23:50:44 QIGalgml
>>392
なんでやめないのよｗ
ウザいのはゴーストじゃなくて芋でしょ？
ゴーストに限らず、敵にやられるとウザいと感じるよ。
ウザいというか、こんなところから攻撃しやがって、次合った時は撃ち殺してやるって思うけど。
今改めて本スレみたけど、批判も擁護もどっちの意見あったよ。
でも、基本的にすべてのパークの強さは同じって意見が支持されてる気がした。
>>389見て思ったんだけど、俺って何派なんだ？
批判に反論してるだけだけど、意見的に擁護かなって思ってた。中立なの？
399:なまえをいれてください
11/01/10 23:51:22 G0cgg/q4
>>397
MW2は無限グレポンとマラライコマンドーで一ヶ月もやらなかったなｗ
まぁそれより壊れてないけど、いまのTDMでの氾濫ぶりは酷いと思うよ
400:なまえをいれてください
11/01/10 23:53:34 9+VguyC6
好きなパーク使えば良いと思うが、こんなスレが立つって事はゴースト使用者が
嫌われる傾向にあるって事だけで良いんじゃね？
ぶっちゃけゴーストを使わないでデスを重ねるよりはゴースト使って少しでも
キルを稼いでくれた方が助かる
ゴーストにやられても「ゴーストか、気づかなかった」程度のものだろ
ゴーストよりもSMGの存在価値に疑問を感じるくらいの射程と威力のあるSPASサプの
修正をして欲しいわ
401:なまえをいれてください
11/01/10 23:53:38 risJafDZ
>>399
一ヶ月もやらなかったって相当一方的にやられたんだろうな
402:なまえをいれてください
11/01/10 23:57:58 irSOWYdr
TDMは面白いってばぁ、MTDMも面白いぜ。皆ももっとやろう
負けた時に反省点があるのが面白い
オブジェクト系だとPTに絶対勝てないと思って心が折れる
403:なまえをいれてください
11/01/11 00:00:00 Pk/9XoSF
今回のスパスって射程長いか？
スパス使ってる人はたまに見るけど、MW2ショットガン程の理不尽さを感じたことはないな
404:なまえをいれてください
11/01/11 00:02:13 ZQ6UTKiS
>>398
芋もゴーストもウザイのよ
そういうもんなのよ。多くの人が芋ゴーストでゴースト＝糞ってイメージがついてるからね
凸ゴーストでいい成績だしても「ははｗゴーストでしょｗｗｗ」と相手にしない（74uも同じだな）
たまに文句言うのに噛み付きなさんな。基本、芋もゴーストも嫌われてるんだから
ゴーストもたまには自重してライトウェイト蠍でも使って走り回れよ
405:なまえをいれてください
11/01/11 00:04:05 ZQ6UTKiS
>>401
キルデスは1.4位のザコだったかな
もうグレが多すぎて萎えた
CoDシリーズ最低の出来だったなあれは
406:なまえをいれてください
11/01/11 00:09:05 WP15sEDH
>>402
TDMって実際ルールとして微妙な気がする
芋でも勝てるしリスポン糞だし目的が無い
407:なまえをいれてください
11/01/11 00:11:11 8rVwoFSp
>>404
何言っても、芋＝ゴーストで何も聞き入れないみたいだから議論しても無駄じゃないかｗ
ゴーストだから、トップを相手にしないってのは成長しないと思うけどな。
お荷物なのに、ハードラで運よく犬とかガンナー引き当てての大量虐殺でトップスコアってならともかくさ。
最後のセリフこそ芋にいってやれよｗ
俺はSTONER63担いでトロトロ走り回ってるんだし。
ずっと言われてたけど、ピュアはやらないの？
408:なまえをいれてください
11/01/11 00:18:03 ZQ6UTKiS
>>407
芋にゴーストが多いのは事実でしょ？
そこを君らは違うと証明しないことにはどうしようもないのよｗ
ゴーストこそピュアに行けばいいんじゃないかな
個人的にはFFAから出てこないで欲しい
409:なまえをいれてください
11/01/11 00:21:04 8rVwoFSp
>>408
多いから同じって論理は変じゃない？
ゴーストはピュアに行っても意味ないでしょｗ
パークもキルストもないんだからｗ
410:なまえをいれてください
11/01/11 00:21:45 OskjjyTA
上手い奴＝ゴーストであろうが、芋であろうが倒せる又はそれなりの対処をする！
芋ゴーストマジうぜぇせこいんだよ下手糞！！←お前が下手なだけいくらでも対策はとれる。
411:なまえをいれてください
11/01/11 00:35:03 yFW63sIK
>>406
芋でも勝てるってのは極稀だよ。基本ゲームを動かすのは凸の上手い人
芋は頑張っても10k前後。20k以上行くには必ず走らないと無理
キルレは同じくらいでも10ｋと20ｋには高い壁があるよ。単純なキル貯金の量の他に
それだけキルストを出してるって事だからチーム全体に恩恵があるよ
リスポンは味方のいないところから出るって事さえ把握すれば大体読めるようになる
慣れてくると先回りしたり、裏からリスポン荒したり出来るよ
ってかリスポン荒しはTDMで勝つ為の重要なファクター
復活した側も常に裏から敵が来るという前提で動いた方が良いね
それに基本、前へ前へと凸して行けば絶対に裏を付かれない事になるよ
当たり前の事だけど結構重要
412:なまえをいれてください
11/01/11 00:39:28 ZQ6UTKiS
>>409
ん？おかしくないよ
例えるとしたら「893は酷い奴らだけど、中にはいい人も居る！」って感じか？
一部の人は分けろってのはどだい無理な話
キルストなけりゃSPにビビらずに済むでしょw
やっぱゴースト使いが行くべきだよ
413:なまえをいれてください
11/01/11 00:47:58 WP15sEDH
>>411
毎回場所変えながら定点してキルストで敵殺してれば20Kなんて余裕
目的が無いから動く必要が無い、芋がうざいって言ってる奴は大体TDMやってる人だと思う
特に今回ゴースト量産と糞リスのおかげでＴＤＭはルールとして終わってる
414:なまえをいれてください
11/01/11 00:52:08 yFW63sIK
>>413
それ芋って言わなくない？定点してるって事は武器的にAR系だと思うけど
アサルト使ってるならそれは普通に自分の距離で戦ってるだけかと
まぁ移動する距離にもよると思うけど、それを芋って言って否定したら
SMGかSG以外使うなって事になる
415:なまえをいれてください
11/01/11 00:55:53 8rVwoFSp
>>412
ん～、それはもう価値観の違いだね。
自分はヤクザだろうが政治家だろうが良い人も悪い人もいると思うし。
いや、ＳＰ発動しててもばれないからゴーストなんでしょｗ
だからこそ、ゴースト嫌ならピュアって発言があったんでしょ。
でも、このスレが出来た頃から貴方がいる意味と３スレ目に突入している意味がわかったよ。
芋とゴーストの区別を付けないからなのね。
まぁ、箱版だけど戦場であったらよろしくね。
416:なまえをいれてください
11/01/11 00:59:32 ZQ6UTKiS
>>415
ほう、箱ですか奇遇だな
俺も箱なんであったときはよろしくｗ
馬鹿みたいに凸して脳汁出すのが好きなんでタグばれるかもなー
区別を付ける必要がないからな
まーこんだけレスしたのは今日がはじめてだけどｗ
417:なまえをいれてください
11/01/11 01:07:23 8rVwoFSp
>>416
日本人でも馬鹿みたいに凸するやつ腐るほどいるだろｗ
こっちはＣＴＦ・ＨＱ・ＴＤＭ辺りでストーナーかコマンドー使って暴れてるよ。
ＦＦＡでRPKにＩＲスコープ付けてるアホがいたら高確率で自分だからよろしくｗ
P90がＳＡＭやセントくんと共に時代の壁を越えてくれれば……。
まぁ、区別しないのも好きにしてくれｗ
でも、それが総意とか一般論だって言って押し付けるのはやめてくれ。
双方の意見があるわけなんだからさ。
でなきゃ、新参が困惑すると思う。
418:なまえをいれてください
11/01/11 01:11:01 WP15sEDH
>>414
ごめん、言ってる意味がわからない。
定点=ARの意味もわからないし、「SMGかSG以外使うなって事になる」の意味も分からない。
あと毎回同じ場所で待ってる奴とか初心者くらいだろ
普通にゴーストサプで2人殺して移動とかしてればTDMはほぼ勝てるよ
419:なまえをいれてください
11/01/11 01:12:34 AkTQdR9c
何このスレ気持ちわりい
ゴーストは仕様なんだから文句言うな
糞強いのも事実なんだから使用者も反論するな
馬鹿しかいねーのか
420:なまえをいれてください
11/01/11 01:25:19 W9Z9KdY7
ゴーストをなくすんじゃなくてＵＡＶなくしたほうがいいな
421:なまえをいれてください
11/01/11 02:11:44 R+7WO4wK
ＴＤＭやってたら、ラスキルで恥晒してる輩のほとんどがゴースト
ゴーストは立ち回り糞な馬鹿凸が多いな
クソエニ字幕版購入してからＴＤＭオンリーでやってるけど、ゴーストを脅威と思ったのは最初だけ
芋は空気だし、糞リス先読みして逆に凸れば裏取りも怖くは無い
あいつらグレランやクレイモアにも良く当たってくれるし
それなりの立ち回りを覚えればゴーストなんて怖くないだろ
ゴースト使用者でＳＰ批判する人は、悪い立ち回りをカバーする為にゴーストを使う
だがゴーストはカツラみたいな物であって、根本の解決にはなってない
レーダーに映らないだけで立ち回りが雑なまま
雑なままどころか『レーダーに映らない』と言う過信から更に立ち回りが悪くなる
だからゴーストは馬鹿凸が多いんだと思う
だからゴーストなんて放って置いて楽しもうよ
422:なまえをいれてください
11/01/11 06:51:10 yFW63sIK
>>418
いや、単に普通の行動って事。自分の基準じゃそれは芋ってよか単に上手い人だよ。20ｋもしてるならね
TDM＝チームの勝利だからね。75キル中20ｋもした人に文句なんて言ったら最早FPS自体の否定だよ。
それに移動が多くなれば成る程リスクが増える。キルが増える可能性も上がるけど死ぬ可能性も上がる
ちゃんと払うべき対価は払ってるという感じだね
TDMなら是非味方に欲しいし、楽しいから敵としても戦いたい
箱のTDMでやってるから機種同じならたまには来てくれ
423:なまえをいれてください
11/01/11 11:53:18 AR0hUAyM
ゴースト使うとＳＰ出たとき赤点でないからって、
クリアリングがおろそかになり余計に殺されるんだけども
424:なまえをいれてください
11/01/11 12:05:31 h6k8qHEx
ゴーストはやはり美味しいな
芋っても楽しくないし稼げない
お前達ゴースト批判してる奴もゴーストで走り回って見ろ
無警戒で角曲がってきたり建物に入ってくる低脳な敵が多いのに気づくわ
ミニマップだけ見て画面を見てない証拠だよな
クリアリングもしないでゴーストうざいと言われてもね
425:なまえをいれてください
11/01/11 12:28:07 eDwfxDie
ゴーストサプで毎回20ｷﾙされる俺はどうしたらいいんだ…
うまくなりたい
426:なまえをいれてください
11/01/11 12:57:33 6Ak91EAT
なんで殺されるか考えたことあるか？
ただ漠然とプレイしてるだけじゃね？
頭つかわないと無理だよ
427:なまえをいれてください
11/01/11 14:49:19 XU1ds80f
ストレラとSRのクラスはゴーストなんだけどそれでも叩かれるのかな
428:なまえをいれてください
11/01/11 15:04:39 eDwfxDie
>>426
あ、いや書き方が悪かったなｗ
429:なまえをいれてください
11/01/11 15:07:04 eDwfxDie
>>426
あ、いや書き方が悪かったなｗ
ｷﾙされるのは構わないんだ
殺されながらも楽しんでるからさ
むやみに凸るのは自分でもどうかと思うがｗｗｗ
430:なまえをいれてください
11/01/11 15:16:23 9I4Awgy8
NUKEﾄﾞﾐﾈで83K79Dを叩き出した俺が馬鹿凸代表だ
431:なまえをいれてください
11/01/11 19:17:19 PCoXquZY
基地外がいないと静かなスレで良いね
432:なまえをいれてください
11/01/11 19:25:51 0psWMjeL
みんなに嫌われてるはずのゴーストなのに
基地外１人消えるだけでこれだけ静かになるんだな
実はみんなには嫌われてないのかなｗ
433:なまえをいれてください
11/01/11 19:34:28 wxAhdXaH
オブジェクト系で旗や目標物無視してゴーストで動きながらキルしてたら
誰でもキルレ２以上は行ける
んで、それ目当てで動いてるカスゴーストがいるからゴーストが嫌われてるんだろう
434:なまえをいれてください
11/01/11 20:28:10 7Juno6to
>>433
別にそれはゴーストに限った事じゃない
全部をまとめてゴーストは糞と言うのはおかしい
435:なまえをいれてください
11/01/11 20:41:50 p6XpS5XM
今のマーセでＳＰ落とす奴はほぼ皆無だな。１ヶ月くらい前はみんな結構落としてたのにな。
436:なまえをいれてください
11/01/11 20:56:46 PCoXquZY
BOはゴーストが駄目なんじゃなくてSPがワンマガジンで落ちない事が駄目なんだと思うんだよな
437:なまえをいれてください
11/01/11 21:00:31 ZQ6UTKiS
SPは今の状態でいいだろｗ
ランチャー担いでればすぐに落とせるんだし
438:なまえをいれてください
11/01/11 21:18:24 hiauuuVS
ゴースト自体はべつにいいんじゃね？っておもう
要はケースバイケースかと
常時上空にＵＡＶが飛び交ってるのにゴースト使うと暴言メッセとかいうのは強者様（笑）がレイプしたいからでしょ？
よくこういう事言うと「ＵＡＶおとせばいいだろ（笑）」とか言われるけど、落としてる間にもどんどん点差は開いていくし、そもそも連続で何機も呼ばれたら落としきれない
しかもオブジェクト系だとフラジャケつけれないから、例えばドミネとかＨＱだと敵さんのフラグポイポイで旗とるのは難しくなるから、バランスとしてはとれてるんじゃね？ って思う
439:なまえをいれてください
11/01/11 21:34:36 b+gtbfy3
こっちもSP出すとかCSP出すという考えはもってないのか・・・？
440:なまえをいれてください
11/01/11 21:48:40 PCoXquZY
あっ・・・箱○の基地外さんが来たからROMってよ
441:なまえをいれてください
11/01/11 21:57:20 +Hz3xJxV
>>440
GKはゲハに帰るか死ね
442:なまえをいれてください
11/01/11 21:59:13 Pk/9XoSF
>>439
レイプ試合で常時敵のレーダー飛んでて、自軍にSP•CSP出すのが自分しかおらず出したとしても敵に速攻落とされる場合も同じことが言えるのか？
443:なまえをいれてください
11/01/11 22:04:49 ZQ6UTKiS
まじでゴースト擁護する基地外はどうにかしないとなｗ
444:なまえをいれてください
11/01/11 22:05:52 4iTZo+fC
LMG+ハードproでも簡単に落ちねぇSPがウゼェ。
445:なまえをいれてください
11/01/11 22:11:16 Gxo8aefK
敵に３人以上糞プレイのゴーストいたらこっちもゴーストガン待ちに変える
なんで走って敵のキルストの肥やしにならなきゃだめなんだ
446:なまえをいれてください
11/01/11 22:21:15 0psWMjeL
ゴースト擁護なんて潰すの簡単じゃないか
お前がＩＤ晒してゴーストつけて無双してゴーストなんて初心者救済パークだから
上級者の俺様が使うとこうなるって見せつければ
お前は英雄になりゴーストを擁護することもできなくなるよ
それ以外はどうにもできないな
447:なまえをいれてください
11/01/11 22:21:25 hiauuuVS
>>439
一応こっちも応戦してCUAVやらUAVはなるべく飛ばすようにはしてるが、UAVは焚いたらすぐCUAVで掻き消されるし
CUAVも落とし役がいるのかSAMタレットがあるのかしらんがバンバン落とされるからもう（ｒｙ みたいな展開がドミネやらHQやらやってると多々
あとはまあ、これは単に腕の問題にもなってくるんだけど相手フルPTとかだと連キル３とか連切る４ですらキツくなってくることもあるから、そもそも呼べないっていう展開もある
それに個人で展開できるUAVCUAVの数には限りがあるわけであって・・・個人で敵の妨害ができるくらいUAVやらCUAVはれるかっていうとこれも中々キツいものがあると思う
448:なまえをいれてください
11/01/11 22:46:50 F5ZTPlPg
ゴースト使ってると悪評に正々堂々してないに入れてくんのやめてくんない？
449:なまえをいれてください
11/01/11 23:13:40 u9dXNmvn
やべぇ・・・
晒しスレより面白いなここ。笑
>>415
良い人がヤクザなんかやらねーだろ常識的に考えて
義理深い奴と良い人は違うぞ
と、スレ違いな事をレスしますね。
450:なまえをいれてください
11/01/11 23:39:15 vcjA2lTO
今作には最強のジャケットがあり、グレはｍｗ２より極端に弱体化したようにみえるけど、
ジャケットつけなければ前作の危険察知がない程度の威力ある。
Ｃ４にいたっては即死範囲４．３３。前作の２倍近い威力がある。
なにがいいたいかというとグレランやＣ４で吹き飛ばせばいい
451:なまえをいれてください
11/01/11 23:49:22 b+gtbfy3
レイプ試合なんてなにやっても無駄だろ
つかゴーストに変えれば戦況を覆せるって言うならバランス崩れてるじゃん・・・
まぁ実際はそんなことないけどｗ
あとSP落とされるって・・・ハードラ2キルで量産できるんだし頑張れよ。
どうせそういう部屋はゴーストに変えたってリスキル祭りで位置ばれてんだからｗ
452:ぽぽ
11/01/11 23:58:01 CMy5H8zW
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)←お前らこれ見てニートやめれ
453:なまえをいれてください
11/01/11 23:59:15 zyHmFT+8
ここは批判スレじゃなくて議論スレなんだから反論はあって当たり前だよな
文句言って反論されるとKY認定しちゃうようなスレタイも読めないような奴が一生懸命
ゴースト批判する。そんな奴だからゴースト＝芋という偏見はぬぐえない
また自分の主張だけを通そうとして相手の言い分を聞かない(議論の場に立とうとしない)
G0cgg/q4はそんな人間すね
454:なまえをいれてください
11/01/11 23:59:55 wxAhdXaH
>>434
遅レスだがそういうプレイスタイルの奴はゴーストが多い＝ゴーストが嫌われるってことなんだよ
455:なまえをいれてください
11/01/12 00:06:13 Q/kkeg+W
>>451
たしかにまあ、レイプ部屋だとゴーストつかっても負ける時は負けるけどね、ぶっちゃけ黒鳥きたらどうしようもないし
そういう場合、単に相手のSPMとかKD比の養分になってまけるくらいなら、少しでも粘って相手に一矢報いりたいなあっていう感じかな。感覚としては。
それでまあ、覆せそうならそのまま勢いで！ みたいな
あとはまあ、ハードラインつけてるとたしかに2kでUAVだけど、敵にレーダーの位置でばれるからkillしにくくなって結局ゴーストつけてるときの３killとあんましかわらんかな～とおもう
一旦寝るから次にレスできるまで間隔あくけどごめんよ！ Good Night!
456:なまえをいれてください
11/01/12 00:10:25 OUFG0GmU
>>454
芋ってる奴のパークは多種多様
ただ芋＝ゴーストという思い込みが印象を強くしてるんじゃないかな？
たまたまクリアリング失敗して角待ちにやられた→たまたまゴーストだった
なんだよまたゴーストか！って感じじゃない？
芋にやられることはあるけどむしろゴーストは少ない印象を受けるぜ
あと個人的にはゴーストだらけの敵チームは
・爆発物に弱い
・腰だめレレレ撃ち弱い
・無限フラグ&タクティカルできない
など戦闘力はかなり低いから無双できる。まあお前らもっとゴースト使え。
457:なまえをいれてください
11/01/12 00:13:40 EU4LQ4+b
>>455
おうっ！！おやすみ。
458:なまえをいれてください
11/01/12 00:22:21 2SK9nalT
敵にレーダーで位置がばれても問題ない装備、立ち位置で動けば良いと思う
頭出し定点もその一つだし、ショットガンで接近戦無双もいい
スカベンでリロード中にスタンを取りあえず投げるのも強い
459:なまえをいれてください
11/01/12 00:43:03 cq/aDk9G
敵頭出し芋ゴーストにやられて顔真っ赤
→１回は事故だと思え２回目からはお前が下手なだけ。
味方ゴーストが役に立つ動きしない
→野良なら敵にも同じような奴はいる。勝つか負けるかはお前達上位陣の動き次第。
ゴーストだけミニマップに映らないなんてズルいよ
→このゲームはFPSです。ミニマップだけ眺めてないでクリアリングを覚えましょう。
上手い人のシアターを参考にしてみましょう。ゴーストだけにやられていますか？
ゴースト以外のパークにも利点はちゃんとあります。
ゴーストのことはみんな嫌ってますよ
→みんなって全プレーヤーの何％？ソース出せますか？
他人を巻き込まずにゴーストを自分一人の力で批判してみましょう。
ゴーストがとにかく嫌いなんだ
→ゴーストはゲームの仕様です。嫌いというならゴーストが存在しないベアボーンがあります。
嫌いな奴とゲームしなくて良かったですね。愚痴らなくてもベアボーンに行けば解決。
460:ぽぽ
11/01/12 00:45:55 6QQDCaX4
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゴースト多すぎてきめぇよｎ
461:なまえをいれてください
11/01/12 00:56:46 QOJ2YmlA
ゴースト批判してんのはチキンだろ
SP出さなきゃ怖くて動けない芋、常に自分有利ルールじゃなきゃ納得できないのなｗ
2キル3キルで簡単に出せるSP出したのに、ゴーストに狩られて顔真っ赤ｗ
SPあるからゴーストあるんだよな？SPないと怖くて動けないチキンはやめちまえ
批判してる奴で、SPないと敵探せない初心者は許してやるよｗ
462:なまえをいれてください
11/01/12 00:59:55 nI02KJOa
飛んで来んだが、ここに居るのは下手糞の集まりか？
俺もキルレ２ぐらいで低いけど、いくらでも対策取れるしw
UAVっていうキルストに縛られているからクリアリングが疎かになる！
いつも無いと思いクリアリングとすればゴーストなんて余裕だろw
それかこっちも全員ゴースト化してやればいい！えっ？厨パークだって？
偵察機を撃ち落とし続ければいいだけ！SAM使うとか色々あんだろw
まぁ、自己中な奴らが大半占めてるからなんとも言えんけど、このくらいしないとキルだけ取ってても
チームの為にならない！個人がいいならFFAに逝けw
463:なまえをいれてください
11/01/12 01:01:22 ihzaYs08
ゴーストでサイレンサーって意味あんの？
464:なまえをいれてください
11/01/12 01:03:53 sw5VaFEc
>>463
撃っても位置がばれないから気付かれにくい。
465:なまえをいれてください
11/01/12 01:12:08 ihzaYs08
>>464
サイレンサー付きゴーストと無し
どっちが悪質でつか？
466:なまえをいれてください
11/01/12 01:17:04 sw5VaFEc
>>465
サプの代わりに他のアタッチメントが付くなら、さして変わらないと思う
467:なまえをいれてください
11/01/12 01:20:49 ihzaYs08
>>466
なるほど
468:なまえをいれてください
11/01/12 01:43:06 6T1D3VIC
>>461
お前は多分何もわかってない
469:なまえをいれてください
11/01/12 01:47:39 novm4ZvC
>>461
ゴースト使用者にもそれと逆のこと言えるが
470:なまえをいれてください
11/01/12 01:54:23 QOJ2YmlA
アタッチメントやパークに悪質はないよ？ 相手に気づかれないよう戦うのが普通です
報酬だから黙って狩られろっていう馬鹿がいて、対処できないから使わないでくださいって言う恥知らずがいる
芋を理解してないのな
今作凸やっててSMGサプなんて強いと思わんけど 最前線でサプなんて立ち回り上手いなって思う
471:なまえをいれてください
11/01/12 02:04:20 QOJ2YmlA
>>469
はい？同じ事は言えないよ？ ゴーストがあるからSPあるってのはおかしいｗ
そもそもゴースト批判してる人の言い訳に似せて煽っただけですｗ
472:なまえをいれてください
11/01/12 02:23:07 6T1D3VIC
>>471
ゴースト使用者にもって言ってんだろ
「使用者にも逆のことが言える」違い分かったか？
最近日本語すら読めない奴が多いな、これがゆとりか？
473:なまえをいれてください
11/01/12 02:31:33 fXeFdfib
と、ゆとりが申しております。
474:なまえをいれてください
11/01/12 02:34:26 QOJ2YmlA
＞何もわかっていない？
何がわかってないのか教えてくれ
>>472 469はゴースト擁護派でOK?
475:なまえをいれてください
11/01/12 02:48:24 sw5VaFEc
言いたいことはわかるが、とりあえず落ち着いてレス待てってｗ
それに議論なら一々批判・擁護の派閥にわけなくてもいいだろ
476:なまえをいれてください
11/01/12 02:48:36 6T1D3VIC
>>474
ゴースト擁護してんのはチキンだろ
SPが飛んでると怖くて動けない芋、常に自分有利ルールじゃなきゃ納得できないのなｗ
2キル3キルで簡単に出せるSPで場所がバレるから、すぐに殺されて顔真っ赤ｗ
SPあるからゴーストあるんだよな？ゴーストがないと怖くて動けないチキンはやめちまえ
擁護してる奴で、ゴーストがないと敵倒せない初心者は許してやるよｗ
普通の人なら1回で理解できるものをお前は3回言われなきゃ理解でないんだな
読解力ないなら書き込むな
477:なまえをいれてください
11/01/12 02:59:03 QOJ2YmlA
>>476
ハハハｗ笑ったｗ 理解できてないｗ二度ワロタｗ
煽ってるだけで、んな事思ってないのがまともな擁護してる人だと思うがｗ
もうね、ゴーストはよくてサプはダメって言ってる人ぐらいユトリですねｗ騙されかけたｗ
批判してる奴に対して擁護て言葉も恥ずかしいな
478:なまえをいれてください
11/01/12 03:11:56 6T1D3VIC
>>477
ごめん4,5回読んでも理解できなかった。何が言いたいの？
俺は>>469がもう居ないからかわりに説明したんだけど…俺が間違ってたかな？
479:なまえをいれてください
11/01/12 03:27:00 QOJ2YmlA
社会に出るにはな、言葉の裏側を読む事も大事だけどな
浅はかだと恥をかくというお話だよ
469はしまったと思ってトンズラしたよ
480:なまえをいれてください
11/01/12 05:00:49 rwz3ahxl
ゴーストしか使えないチキンはやめちゃえよ
他にもライトウェイトやらスカベントマホークやら面白いプレイが出来るのに
ゴーストとかサプとか必死すぎなんだよ雑魚
そんな奴らには俺のライトウェイトマスターキーが火を噴くぜ！
481:なまえをいれてください
11/01/12 05:09:04 9DyRC8k1
俺キルレ１～２の雑魚だがＳＰとＣＳＰ落としてればゴースト苦じゃないぞ？
味方のＳＰでゴースト見つけたらほとんどマップ見ないしな
自信過剰かもしれんが俺のおかげでチームのデス数１０～１５はなくしてると思うし
あとＳＡＭタレ出すと仲間が増えてる感じがしてすごい便利だな
482:なまえをいれてください
11/01/12 09:59:45 Kmk7D94r
なんかたかがゴーストに批判する人達って自分は何で戦ってるわけ？文句あるならナイフだけで戦ったらいいやん。
最近ゴーストプロつけてMP5KとRPGで凸ってるけどコッチからしたらフラジャケのおかげで進行ルート後方にしかけておいた只が意味なくなっとるし凸の時のRPGくらってもピンピンしてる北斗の拳に出てきそうなやつらの方がよっぽどメンドイわ。
不毛な議論になるんだろうけど相手の装備仕様に文句あるなら真似してみたら？人にはそれぞれ合ったやり方あるんだし～
基本、相手がゴースト芋角待ちサプだろうがフラジャケ凸だろうがなんでもいいでしょ。ただパーティ組んでボイスで相手バカにしてるやつは嫌いだからその時は野良のみんなでゴースト付けて芋ろうぜ！とは思うかな
483:なまえをいれてください
11/01/12 10:01:30 Kmk7D94r
482です。
余談ですがこの前そんなパーティ居てて味方が新兵さんばかりで試合はあきらめてキル稼ごうｗとチーデスでゴーストつけて芋って（たまに凸って武器奪取ｗ）
あげくグリムリーパー上から構えてで階段登ってくる時に１発づつ撃ってて俺以外の味方大体５キル１５デスで俺３５キル２デスだったんだけど
試合後相手パーティの人達が名指しで頭いかれてるだの日本人ちゃうやろだの散々文句言って
脅迫メールまで送ってくれてましたけど、こちらからすると相手パーティに戦い方合わす必要なんてまったくないし、あの負け犬の遠吠えみたいなのが毎試合楽しみで楽しみでｗ
484:なまえをいれてください
11/01/12 10:04:09 Kmk7D94r
まあ結論はゴースト嫌いな奴は付けないで戦えばいいじゃんって事です。バランスがどういとかズルイとかこちらが気にかける事もないですしフラジャケでくるならグレ直撃させるかSMGだと問題なく対処できるしね。
相手の仕様にケチつけるヒマあるなら味方の足引っ張らないように腕上げてね。
って書くと俺はこんなけ強いだとか、なんかたかがまでは読んだとか居てるんだろうけど
文句言うやつら、君らの装備仕様もやられた相手からしたらセコイぞ！って思われてるんで結局この議論は終わらないでしょうね
( ^^) _旦~~
って連投スマソ
485:なまえをいれてください
11/01/12 10:34:35 4R41aj8E
ID:Kmk7D94r
は読みやすい文章と主張を纏める努力をしてくれ
今のレスは読む気がしない
486:なまえをいれてください
11/01/12 10:53:02 A7b0f4ck
ゴーストって黒鳥出たら冬場のサルみたいに集まってじっとしてるよねｗ俺キルレ５だけどｗ
487:なまえをいれてください
11/01/12 10:59:19 A7b0f4ck
何日か前にも関西弁のアホがいたなw
488:なまえをいれてください
11/01/12 11:28:12 EpG/J+4v
芋ゴーストやサプゴーストが大量発生したらグレポンRPGでバカスカしてやって
顔真っ赤にさせてフラジャケ着させる。周りが見えなくなってただでさえ、普段ゴーストに頼ったプレイだから
糞みたいな動きでウマウマ狩れる。
でもだいたいのゴースト愛好家はとりあえずコソコソすること前提のカスタムなのか
恐らくフラジャケのカスタムなんてないんだろうな。
ゴースト着てる奴は普段動けない奴大半だから、顔真っ赤にさせて動かさせるとどんなもんかよくわかるね。
489:なまえをいれてください
11/01/12 11:40:21 208zGNnd
>>488
そこでﾌﾗｼﾞｬｹのｷｬﾝﾊﾟｰが最強だと解り目覚めるわけだな
490:なまえをいれてください
11/01/12 11:49:33 EpG/J+4v
>>489
そしたらSPで丸見えの敵をM60ハードで壁抜きするわけですよ
491:なまえをいれてください
11/01/12 11:53:21 5tPPckHD
>>490
その結果やっぱりゴースト最強だと原点にかえるわけだ
492:なまえをいれてください
11/01/12 12:09:32 znLOfyVz
>>491
すると爆発物にやられ…
もうデスする毎にその要因に合わせてクラス変えるか
493:なまえをいれてください
11/01/12 12:43:26 TfI9wB9j
>>480
ライトウェイトやらスカベンのメリットが欲しいから使ってるんでしょ？
ならそれでいいじゃん
494:なまえをいれてください
11/01/12 12:44:58 9xrrbugI
>>488
芋ゴーストやサプゴーストには効き目あるのかもしれないけど
動き回るゴーストにはどう対処するんだよ
動き回るゴーストにグレやRPG当てれるくらいなら普通に撃ち殺せるわけだしさ
芋サプは空気だからどうでもいい
動く奴がやっかいなんだよね
495:なまえをいれてください
11/01/12 13:00:24 ag6h4QvU
こっちのUAVが回ってる時でも注意して動けばいいだけだろ・・・・・
マップに映る数を計算して何人ゴーストが居るか把握すればだいぶ動きやすくなるだろ
496:なまえをいれてください
11/01/12 13:02:57 EpG/J+4v
>>494
動き回れるなら対策も考えれる奴だろうからやっぱりフラジャケ着たりするだろ。
俺はゴーストはテンポ悪くなるくらいでここで叩くほど気にはしてないけど
そういう人目線で言えば、ゴースト着て篭ってる奴ほど他人のプレイにもうるさいんだよな。
あいつグレポンかよ…って感じにね。まあ逆も然りで、ゴースト批判のやつもそうなんだけど。
んで、そいつもご丁寧にグレポンカスタム作ってることがあるからそれ使い始めたら
こっちは落ち着いて撃ち殺す。
だいたい動き回るって言ったって結局ゴースト着てる奴でそこまで強い奴なんて見かけないぞ。
パーティーでされると面倒だけど、野良ならだいたい動きは把握できるだろ。
そこまで立ち回りよければ尊敬するべき。俺とお前で動きが違うから感覚も違うんだろうが
後ろでもたもたしてるから裏取りに最初にやられるんだよ。さっさと前でて手当たり次第倒してれば気にならん
497:なまえをいれてください
11/01/12 13:07:03 aSpMlOAo
M60で手当たり次第殺していくのが、俺にはできねぇ・・・。
マラライでハンドガン持ってダッシュしたり、後歩きで釣り出したりして、
ゴーストに大して怖さも感じねぇけど、味方のSPにタダ乗りしているのがウゼェ。
自分で出してたとしたら、もっとウゼェw
つーか、SPが銃で落としづらいのが一番イヤだ。
こんなクソ狭いマップでどれだけ撃たすんだよ。
498:なまえをいれてください
11/01/12 13:13:09 9xrrbugI
>>496
それは個人の主観だろうな
各パークを自分のプレースタイルでみんな選択してるんだろうし
ゴーストで強い奴もいれば弱い奴もいるし
フラジャケ着たって弱い奴と強い奴にわかれる
ちなみにゴーストで籠もってるカスなんて他人のプレーにはうるさくないだろう
どんな殺され方しても自分の定位置まで走って同じ事の繰り返し
作業してるだけで他の奴の批判はしないと思うよ自分の世界を持ってるんでしょうｗｗ
499:なまえをいれてください
11/01/12 13:17:53 GI4c94LQ
>>498
それも個人の主観だろ
500:なまえをいれてください
11/01/12 13:22:33 UP0Aprrl
>>498
>>498
＞どんな殺され方しても自分の定位置まで走って同じ事の繰り返し
こんな奴に殺されるのは最初の1回程度だろ
どんだけ殺されて顔真っ赤になってるんだよｗ
501:なまえをいれてください
11/01/12 13:25:59 9xrrbugI
>>500
俺は>>494に芋サプは空気だからどうでもいいと書いてるんだけど
君って頭悪い？
今は動くゴースト対策の話してるんだけど大丈夫か？
502:なまえをいれてください
11/01/12 13:33:45 AxXSzhRI
TDMならゴースト＞ハードライン＞フラジャケ＝ライトウェイト＝スカベン
って感じだけど
ドミネ、デモリならフラジャケ＝ゴースト＝ハードラ＞スカベン＝ライトウェイト
って感じじゃないかな？なんとなく
ＴＤＭとか端から産廃ルールだからたまにしかやらないけど、たまにやるといつも思う
みんなデモリとドミネやればおもしろいのに
503:なまえをいれてください
11/01/12 13:37:52 4R41aj8E
>>502
オブジェクトでは
フラジャケ＝スカベン＞ハード＞ゴースト＝ライトウェイトだぞ
タクティカルとフラグポイポイの強さは中々の物
504:なまえをいれてください
11/01/12 13:40:19 EpG/J+4v
動き回るゴーストがやっかいなら自分もゴースト着て動き回ればいいんだよ。
それでイーブンでしょ？それで負けたら言い訳のしようがないから出来ないの？
変なプライドは捨てた方がいいよ。
勝てないなら大人しくまだ自分がそこに至ってないって腕を磨くことに集中した方がいい。
ＦＰＳってそんなもんでしょ。そこで留まって、相手に文句言ってるうちは二流なんじゃないの。
別に何されても問題ないけど、こういうプレイスタイルは好きじゃないって言ってるなら言うことないけど。
俺は気に食わない奴は嫌がりそうなプレイでロビーから追い出すのに夢中になる三流で偉そうに言うのは申し訳ないが
505:なまえをいれてください
11/01/12 14:57:04 9xrrbugI
>>504
俺はフラジャケとハードラインを併用してるし使い勝手いいからゴーストにする気はないな
動くゴースト対策ってゴーストをこっちも使ったら解決する問題でもないと思う
ゴーストで動いて上手い奴ってどうも位置が把握できないんだよな
俺のクリアリングがまだまだってのも分かってる
何をしたらゴーストに対応できるのかなーって思ってさ
やっぱCSPが1番効果あるかな？
こういうのが議論じゃない
506:なまえをいれてください
11/01/12 15:10:48 EpG/J+4v
んーなんか明確にもう腕の差ってのが出てるからどうしようもない気が。
うざいってならグレポンやら嫌がることで対処してできるけど、上手いってなら
もうそれはどうしようと腕の差を埋めるしかないんじゃないの？
位置が把握できないってもうただの経験不足だと思う。
サプつけようが撃たれたら赤リング出るし、それ以前に見つけたいならしっかり目を研ぎ澄ませて
クリアリングするしかない。
動きづらくさせるってならＣＳＰは有効だと思うけどね。
ゴースト以前の問題な気がするよ。そういう奴はゴーストじゃなくても同じ動きできるし
それに対処できないなら相手がゴースト着てなくても同じようにやられるよ。
ＳＰ出て位置わからないと動けないわけじゃないんでしょ
507:なまえをいれてください
11/01/12 15:20:35 9xrrbugI
やっぱそうだよな
腕の差はあると思うねクリアリングをもっと磨くしかないのかな
俺はゴーストを否定する気はないんだよ
自分はフラジャケとかの方が有利な場面が多いと思ってるからね
ただゴーストで上手い奴だけはやっかいなんだよな
ゴースト以外ならＳＰ飛ばせばどんなに上手くても位置がわかるから
俺なり味方なりが対処できるんだけどね
508:なまえをいれてください
11/01/12 15:23:30 8cMvP/Yy
動き回るゴーストはかなり強い。スパスサプとかね
ただそれは本人の資質に寄るところが大きいよ
単純に動き回っても定点してる人に見つかったら撃ち殺されるし
スパスの間合い外で目が合っても死亡確定
アサルトサプだと今度は近接特化に出合い頭で勝てない
クリンコフサプは万能だけどそれぞれの特化型には負ける
敵の篭ってる先に突っ込むのはゴーストの旨味はない
じゃぁ凸ゴーストは何が強いかって言うと
リスポン荒らしと被SP時の無警戒な相手の横を取る時かな
BOはマップの関係でリスポン時こそ最大限に注意を払う必要がある
これをわかってない相手は相当狩れる。要は心の隙を付くって感じか
だからやられた方はムカつくんだろうｗ
509:なまえをいれてください
11/01/12 15:59:28 Kmk7D94r
>>505
ゴースト使いから言うと、自分もゴースト使ってプレステージ１周くらいしてみればいいんですよ。
なぜかって言うとゴースト付けて戦うとゴースト使いの動きや隠れる場所が自然とわかってくるんで逆に
相手がゴーストでも多少気つける場所とかわかるようになると思いますよ。
それに自分がそうだったけど芋してるのも知らない内に射撃の練習になってるのか凸でも腕上達してるもんです。
芋２周、サプ１周、凸２周ときましたが今は自然と凸、待ち、たまに引きｗで戦うようになりました。
510:なまえをいれてください
11/01/12 16:10:12 fXeFdfib
>>サプつけようが撃たれたら赤リング出る
これは真か？
511:なまえをいれてください
11/01/12 16:11:27 A7b0f4ck
ま、俺はクソ芋ゴーストの味方の前で銃乱射して敵に発見させて仲良く殺されてやるけどなｗ
つかそんなことされても動かないのな奴らｗ
512:なまえをいれてください
11/01/12 16:16:45 EpG/J+4v
>>510
出るでしょ？
赤点はでないけど、撃たれてる方向はちゃんと出たような。
まあヘッドホンでやってるから音の方向で大体わかるんだけど
注意してなかった時はいつもそれで判断してたんだけど
なんか自信なくなってきたぞ
513:なまえをいれてください
11/01/12 16:30:26 fXeFdfib
赤リングってあの血みたいな奴の事か
ミニマップの赤点と勘違いした奴は俺だけなのか
514:なまえをいれてください
11/01/12 16:36:11 9xrrbugI
>>509
ゴーストでの動きが分からんわ
ゴーストって実感できるメリットのないパークだから
俺には動き方をシュミレーションできない
>>513
俺は赤点とは勘違いしなかったけど
リング出た瞬間に相手が上手いならやられてると思うわ
体力の無いゲームだから
515:なまえをいれてください
11/01/12 16:46:35 Rp2FrgaM
俺もゴーストの動きはわからんなぁ
ゴーストつけても結局いつもの動きになるからな
というか航空支援を気にせずにいつもの動きをしたい時にゴーストつける
516:なまえをいれてください
11/01/12 19:02:25 sw5VaFEc
ゴーストのうまみはＳＰに映らないだから、敵のＳＰが発動したときに味方と離れて横とか背後からの奇襲じゃん？
517:459
11/01/12 20:45:18 cq/aDk9G
今日は糞まともな流れでいい感じですよ。
基地外スルーすれば案外良スレですね。
518:なまえをいれてください
11/01/12 20:46:58 4R41aj8E
あっ基地外がきた
今日のNGオススメさんID:cq/aDk9G
519:なまえをいれてください
11/01/12 20:57:05 cq/aDk9G
>>518
内容のないレスばかり３レスもしてる基地外に言われたくないですね。
低脳さんが来る場所じゃないですよ議論スレですので。
520:なまえをいれてください
11/01/12 21:12:06 rwz3ahxl
>>493
けどゴーストとサプのメリットのみコソコソと卑怯、卑屈な装備
そんなメリットを求めるプレイヤーが批判されるのは当然だろ
521:なまえをいれてください
11/01/12 21:17:36 2SK9nalT
FPSで卑怯、卑屈って考え方を持つ事自体が間違ってる
522:なまえをいれてください
11/01/12 21:20:38 rwz3ahxl
そもそも議論スレが立つほどの存在なのに嫌われてるソースは？とか馬鹿すぎる
ベアボーンも日本人部屋もっとありゃいってるわ
やはりゴースト、サプ擁護するような奴は自分を第三者的にみれない低能さんばかり
あれだろ？悪評は勲章とかｗ
523:なまえをいれてください
11/01/12 21:31:04 6lw1kFY9
第三者的に見れないのは擁護か批判しかしない奴だろｊｋ
双方の立場から意見を言える人が第三者的に見てる奴
524:なまえをいれてください
11/01/12 21:37:10 cq/aDk9G
議論スレあってもゴースト批判する人は１日１人多くて２人程度。
同じ人がＩＤ変わってやってるだけ。
特定の少数が言ってる事がみんなですか。
１人では何もできないようですね。
525:なまえをいれてください
11/01/12 21:44:44 4R41aj8E
>>523
自分を客観視する第三者的見方と
ゴースト自体を客観視する第三者的見方は違うよ
526:なまえをいれてください
11/01/12 22:06:42 rwz3ahxl
>同じ人がID変わってやってるだけ。
それこそソースは？
527:なまえをいれてください
11/01/12 22:13:30 6lw1kFY9
>>525
「自分」って書いてあるの見逃してたわ
だとしたら>>522も第三者的に見れてないんじゃね？とか思ったけど、とりあえず反省の意味もこめてＦＦＡで芋ゴースト狩ってくる
528:なまえをいれてください
11/01/12 22:19:29 cq/aDk9G
>>526
ソースはこのスレ。
ゴースト批判しても論破されて逃亡。
ＩＤや捨てアド晒すのは肯定派ばかり批判派は勢いだけで話を詰められると逃亡。
同じ人ではないとしたら１人くらい頭の良い人がいても不思議ではないと思うけど。
低脳ばかりが何人もいるとは思えないし。同じ低脳が頑張ってると考えるのが妥当。
529:なまえをいれてください
11/01/12 23:21:21 uWylpxEG
>>521
俺もそう思うわ
狡猾な奴が生き残るゲームなのに何言ってんだって感じ
格ゲーで待ちとか強いプレイスタイルで戦うのは卑怯ってのと同じレベル
あと思ったけど機種によってゴースト使用率が全然違うんじゃないのかね
PS3だが地上戦メインでやってるがゴーストなんて大抵敵味方あわせても二人いるかいないかだ
ほとんどがハードラかフラジャケ
530:459
11/01/12 23:47:10 cq/aDk9G
上級者でもゴーストだけには撃ち負けるとか
初級者もゴーストなら上級者並にSPM稼げるとかならバランス崩壊と言えますけど。
キルレが上がったところでSPM低いと意味がないわけですからね。
ゴーストは強いです。強いから使うのです。
その他のパークも強いです。強いから使うのです。
パークに優劣があると思い込んでる人はベアボーンに行けばよいのです。
議論する内容など最初から存在しないわけなのです。
531:なまえをいれてください
11/01/13 00:42:47 Vv0T8Loz
だめだ！このままこのスレを落とす訳にはいかん！
532:なまえをいれてください
11/01/13 06:23:52 /9BhI4ed
ゴースト使う奴って基本へたくそだよね
と言うよりいつまでたってもうまくならないよね・・
だいたいの奴がサプだしそんなに自分の居場所知られたくないのかな？
ゴーストの奴に限ってSPに頼ってまともにクリアリングしないし標準あわせるの遅い
しかもCSPすらキルストに入れない
オブジェクト系のみになるかもしれないけどゴーストの使えなさは異常だよ
ゴースト愛用してるけど動き回ってるよって言う奴いるかもしれないけど
それは逆に言えばゴーストじゃないと動けませんって言ってるようなもんだからなｗ
動き回るには明らかにゴースト以外のパークのほうが得なのにあえてゴーストだもんね
ゴースト擁護してる奴はへたくそのチキン野郎でいいよね？
SP対策に上手い人はCSP入れてたりSP落とそうとするからねｗ
自分だけSPにうつらなければいいとか自己中だよなｗ
533:なまえをいれてください
11/01/13 06:29:20 TUMLl0y5
せっかくクリアリングは言えてるのに標準と言ってて残念だ
534:なまえをいれてください
11/01/13 07:26:10 7qWDeVLz
>>533
そうだね。「アイムするのが遅い」とかだったら共感持てたな。
535:なまえをいれてください
11/01/13 07:30:31 u/bhbsnR
まあ
536:なまえをいれてください
11/01/13 08:01:12 AFqJA/xL
見事な釣りだな
537:なまえをいれてください
11/01/13 08:35:34 INBzB/uJ
parkは状況によって使い分けるのが一番
ゴーストに限らず一つのparkにこだわるのは合理的じゃない
ってことじゃダメなの？
538:なまえをいれてください
11/01/13 12:48:48 4WhhrCvb
ゴーストが卑怯とか強いよりも
ＴＤＭというルールが根本的に待ち推奨、消極的な行動推奨だから
オブジェクトのドミネ、デモリは目標が見えてるし定位置だからゴーストとか気にならないけど
ＴＤＭの目標はプレイヤーだから、「ゴーストつけて待ってれば、相手のほうから目標が来てくれる」
なんてふざけたルールやらないでオブジェクトやろうぜ
539:なまえをいれてください
11/01/13 12:54:36 In+SzE3H
そもそもチーデスみたいな目標のない殺し合いゲーなら
待つ奴も出てきて当然だろうな
敵を殺す事が目的なんだからどういう方法でも殺せればゲーム上は問題ない
待つ奴にしたらゴーストってパークは有効なパークなんだし使うのも当然でしょう
こんなわかりきった事に文句言う奴はバカなの？
ベアボーンベアボーン言われてるけどオブジェクトルール行けばいいと思うよ
日本人もたくさんいるしね
議論終了
540:なまえをいれてください
11/01/13 13:18:00 efCYA65m
マーセおすすめ攻略法
キルストはＢＢヒューイわんわん
もちろんゴースト角待ちスパスサプ
ヒューイまでは難なくいけるのでウマウマ。みんな航空支援は諦めてるのでランチャーなんか持ってないｗ
ヒューイお疲れの後すかさず黒鳥発動。サクッと狩ってわんわんお召還。お手軽無双モード。
え？汚い？仕様だからｗゴーストは俺のようなカスが愛好家だから諦めなさいｗ
541:なまえをいれてください
11/01/13 13:25:23 B9D/RHY9
下手糞な釣りだな
542:なまえをいれてください
11/01/13 13:27:43 In+SzE3H
>>532>>540釣り
ここの住人も目が肥えてきたね
543:なまえをいれてください
11/01/13 16:16:36 IX3L+KaU
敵に場所知られながらも連キルできる俺カッコイイ！
とか思ってるのは俺だけじゃないはず
544:なまえをいれてください
11/01/13 16:32:27 In+SzE3H
>>543
その連キルはスカベンで簡単に弾やフラグを補充でき
ハードラで人より少ないキル数でキルストを出せ
フラジャケで他のパークなら死んでる場面で助けられてるという事実を忘れるなよ
ゴーストも同じだがね
545:なまえをいれてください
11/01/13 16:45:54 Xc7WpXx6
TDMでも消極的なゴーストは空気スコアだし、動くゴーストは予測しやすい。
ただ、ゴーストを頭に入れつつ立ち回りするのがメンドイな。
しかし、初心者殺しなのは間違いない。
perkにしては効果がやや大きすぎる気がしないでもない。
フラジャケも。
546:なまえをいれてください
11/01/13 17:03:02 In+SzE3H
>>545
＞ゴーストを頭に入れつつ立ち回りするのがメンドイな。
ミニマップだけを見てる事を立ち回りとは言わないよ
画面をちゃんと見て見てクリアリング上手い人ならゴーストだけを気にする必要がない
それを立ち回りって言うんだけどね
547:なまえをいれてください
11/01/13 17:37:07 IX3L+KaU
>>544
おいライトウェイトが何も言われないってどういうことだよ
ゴーストで一番恩恵受けるのは敵SPが出た直後
敵SPをいくら早く発見⇒撃墜しようがSAMあろうが一瞬でも映ってしまえば位置を把握される
逆もしかりで、敵の配置が一瞬でもわかればいくら早く撃墜されようと攻め方がある程度定まる
ゴーストはSPが出た直後が一番攻め時で、敵は少なからずレーダーに気を奪われる
そこを裏から討つなりすれば効果大
しかもハードラでSP量産ゲーになってるから、その場合が多々
だからゴーストは強い
フラジャケ？爆発物弱くなってるし、TDMじゃ注意してれば平気。ハッカーで十分
スカベン？気付かれずに倒せるんだから補充いらん。
ウォーロードで拡マガ＋サプでもいいし、最終的に敵の武器拾えばいい
ハードラ？安全に敵倒せるんだから1キルくらいどーってことない。ケアパケ遅いしイラネ
ライトウェイト？あぁ、こいつすばしっこいから嫌いだわｗｗ
こんなイメージ
548:なまえをいれてください
11/01/13 17:43:23 TUMLl0y5
ライトウェイトのラグアーマーはゴーストより天敵だよ。
撃ち負けるのはいつもライトウェイト
549:なまえをいれてください
11/01/13 18:27:15 Xc7WpXx6
>>546
LMG使っている時は、ミニマップ良く見て予測しないと、すぐケツつつかれるけどなぁ。
可能な限りハンドガンで移動しているけど、ARとかよりは腰据えた動きしないとデス積み重ねるから。
トリガーハッピーだから、M60のカスタムを4つとか作っちまう。
AUGの方がずっと安定するのはわかってても、止められねぇ。
550:なまえをいれてください
11/01/13 18:50:53 lcXLm25Z
よくよく考えたら、プロ化する時とヘリ落とす時くらいにしかゴースト使ってないわ
フラジャケが一番使い勝手がいい
551:なまえをいれてください
11/01/13 19:21:01 IX3L+KaU
核町で初期ロケランでロックオンせずにヒューイ落とした時は脳汁出た
552:なまえをいれてください
11/01/13 19:49:44 LcL1+g0Z
やっぱりゴーストにはグレだな
553:なまえをいれてください
11/01/13 19:56:30 He2H1N4/
グレで大丈夫か？
554:なまえをいれてください
11/01/13 19:57:24 Q9jrje4r
一番いいグリムリーパーをくれ
555:なまえをいれてください
11/01/13 19:58:40 Xu24NBYF
本当にそれでイーノック？
556:なまえをいれてください
11/01/13 20:26:17 AFqJA/xL
>>547
それであんた何使ってんの？パーク１
557:なまえをいれてください
11/01/13 21:18:54 LcL1+g0Z
フラグ
BO;爆発ダメージ200-75。爆破半径6.5m。即死半径約5m
mw2;爆破半径は3歩。即死半径は1.5歩。危険察知使用時は、爆破半径は変わらないが即死半径は3歩となる。
セムテ
BO;爆発ダメージ200-55。爆破半径6.5m。即死半径約4.4m
mw2;爆破半径は3歩。即死半径は2歩。危険察知使用時は、爆破半径は変わらないが即死半径は3歩となる。
クレイモア
BO;距離6.5m。爆発ダメージ200-50。即死距離は約4.33mと推測される
mw2;爆破範囲は3.5歩。即死範囲、起動範囲は2歩。危険察知使用時は、爆破範囲は変わらないが即死範囲は3歩となる
C4
BO;爆破半径6.5m。爆発ダメージ200-50。即死半径は4.33mと推測される
mw2;。爆破半径は3.5歩。即死半径は2歩。危険察知使用時は、爆破半径は変わらないが即死半径は3歩となる
RPG
BO;爆発ダメージ160-70。爆破半径5.715 m。即死半径は3.81mと推測される
爆破半径は5歩。即死半径は2.5歩。危険察知使用時は、爆破半径は変わらないが即死半径は4歩となる
558:なまえをいれてください
11/01/13 21:19:35 LcL1+g0Z
バレル
BO;直撃ダメージ135。爆破半径7.5m。爆発ダメージ155-25。即死半径は3.17mと推測される。
射撃距離が9.5m未満の場合は爆発せず、直撃ダメージのみ。
mw2;。爆破半径は3.5歩。即死半径は1歩。危険察知使用時は、爆破半径は変わらないが即死半径は2歩となる。
爆発物がｍｗ２より強くなってるんだが
559:なまえをいれてください
11/01/13 22:37:55 yjYdtnFz
フラジャケがあるから
560:なまえをいれてください
11/01/13 23:11:44 Xu24NBYF
さっき戦ってたPT、ゴースト野郎が6人中4人で笑えたんだがｗ
そんで結局完敗してんだから、結局雑魚が使っても強者にはなれんな。
ただイラッとする事故が時折起こる。そんなところじゃねーの？
561:なまえをいれてください
11/01/13 23:30:37 AFqJA/xL
>>560
すんげーゴースト４人なんて見たことないや
ゴーストの負けっぷりを見たいから
その試合をうpしてくれ頼むな
562:なまえをいれてください
11/01/14 01:04:54 pHVamlZX
ゴースト批判してた奴もどんどんいなくなってつまらないスレになちゃったな。
下手糞が顔真っ赤にして批判してるのをからかうスレだったのに残念だ。
もっと盛り上がっていこうぜ。
ゴースト嫌いな人がたくさんいるって聞いてたのにおかしいな。
563:なまえをいれてください
11/01/14 02:16:37 VKWlnSpF
ゴースト批判してた人は別のゲームに移ったかゴーストが気にならないルールに移ったんじゃないか？
パークの為にオブジェクト系やる機会も増えたしな
564:なまえをいれてください
11/01/14 04:29:57 0S2lDcyz
動き回るゴーストサプだってよっぽどの事が無けりゃ目立っちゃうもんじゃないのかね
レーダーで味方の反応消えれば確認されちゃうし
結局中間地点で凸でも芋でもないゴーストが一番脅威だとは思うけどな
565:なまえをいれてください
11/01/14 05:07:20 GKqdSnys
ゴーストなんて3人以上いたら、まるで意味ねーからなw
非ゴーストを囮にしているのが大半なんだから。
566:なまえをいれてください
11/01/14 12:24:10 z+J0eXVA
ヒント：大規模規制中
家から書き込めなくなってた
>>556
スカベン…弾切れの激しい銃などを使用する時のお供に（使用頻度高）
フラジャケ…爆発物の多い日に、ドミネでも占領時に＋マスクで愛用（使用頻度中～高）
ライトウェイト…マラソン＋SMGと合わせて俺HAEEEしたい時に。STONER時も使用（使用頻度中）
ハードライン…なんとなくARに（使用頻度低～中）
ゴースト…PTレイプなど一方的な試合に遭遇した時（マッチ時相手がPTとわかったら即抜けのため使用頻度低）
基本MACで駆け回ってるから、MAC拡張＋スカベン＋早業＋マラソンって感じ。防衛時も同じ
>>561
んなもんニコ動に上がってるから探せよｗ
俺が見た動画だと、レーダーになんも映らなかった試合（HAVANA）あったと思うぞ
もちろんゴースト側の負けなｗ
567:なまえをいれてください
11/01/14 13:12:52 52VhHS1N
このスレができた当時は動き回るゴーストなんていないが定説だったのに。
動き回るゴースト見せろＩＤ晒せなんて言ってたバカもいたっけな。
なつかしい。
どうしてもミニマップは目に入るしゴーストに奇襲されると手をやいてしまう。
568:なまえをいれてください
11/01/14 14:21:08 RipDOwiN
今更なのかもしれないけど
明らかにゴーストのプレイヤー層が増えてない？
569:なまえをいれてください
11/01/14 14:44:09 FyS+l+YP
>>568
TDMはすでに多いがオブジェクトでも増えてきた
キャプフラとか全員ゴーストで自軍の旗全員で守ってるとか
萎え萎え展開多い
キャプフラ以外のどのルールもキャプチャーしないで座って端防衛してるやつ多すぎ
こりゃゴーストきもいってのが一般論でも仕方ねーとか思う
570:なまえをいれてください
11/01/14 14:48:41 FyS+l+YP
他のパークと強さに差が無い
突撃ゴーストもいる
いくらそういう綺麗ごと言っても結局はMW2グレランと同じなんだよな
大抵がろくな使い方してない
ゴースト自体の議論は仕様だの対策できるだので終わってしまうのはあたりまえでスレの意味が無い
一般的な人が感じる、卑怯、強いって要素を考慮してこそこのスレの価値があると思うんだが
571:なまえをいれてください
11/01/14 14:50:21 fbQYtQCD
TDMはむしろフラジャケが増えてきたように感じるが
572:なまえをいれてください
11/01/14 14:56:29 fbQYtQCD
一般的とか言っても各々の尺度は違うから不毛だろ
このスレの総意！（ｷﾘｯ なんつっても意味がない。卑怯論も同じ事
573:なまえをいれてください
11/01/14 14:59:08 52VhHS1N
ゴーストうんぬん別にしてTDMって何か楽しいの？
俺がフレとたまにしかやらんから楽しさがわからない。
殺すか殺されるかだけのルールだからフラジャケやゴーストで待つ奴がいて当然。
自信のある人は突っ込んで無双するのも当然。
相手を殺すのが目的だから待つ方が強いし待つならフラジャケかゴーストになる。
この２パークが増えるのも当然。待ちが増えるのも当然。
TDMなら待ちが多くなるからゴーストやフラジャケの待ちのセコいって印象が目立つんだろう。
でもTDMのルールに従えば当然そうなっていくと思うけどね。
議論する余地すらないと思うけどね。
オブジェクトルールもたまにやってみたらどう？
目標あるから野良でも一体感は生まれやすいし楽しいよ。
574:なまえをいれてください
11/01/14 15:14:32 z+J0eXVA
確かにTDMやFFAは「いかに相手倒すか」だからなぁ
まぁ一番いいのは賭けマッチだな
あれは平等なラインからスタートするから白熱する
ここ最近賭けマッチばっかやってるわｗ
575:なまえをいれてください
11/01/14 15:23:08 kc7cRSmI
TDMってか、待ちが一方的に強いって思うのはやり込みが足りないから
BOはかなり凸が強くなってる。赤点が見えたからと言って単純に角待ちすると
クリアリングをわかってる奴には100％負ける
勿論顔出し定点出来る場所は待ちのが強いけどね
でまぁTDMの楽しさは、自分の戦績が勝利に直結する点だよ
オブジェクト系は自分がどれだけ強くなっても勝てない時は勝てないしね
TDMは勝利までのプロセスが単純なだけに、完全に言い訳が効かない土壌で
自分がどこまでやれるのかを突き詰める楽しさがある
出来ることを全てやって、それでも勝てない時
じゃぁどうするのかを模索するのが楽しい
感度究極でいかに素早くエイムするか、最適のルート取りを
最適の選択肢を、最高の結果を出す為に自分を磨き上げるのが楽しい
576:なまえをいれてください
11/01/14 15:26:24 aqXvafXs
最適の選択肢がゴーストサプで角待ちってのが嫌われてる理由なんだけどねｗ
恥を知らないチョン・チュンに多いのが特徴的だな
577:なまえをいれてください
11/01/14 15:34:13 UPAptzJW
ゴースト角待ちの約90％はアジア圏
578:なまえをいれてください
11/01/14 16:00:46 KC1WhF85
てっきり味方のゴーストキャンパーがうざいっていう
スレかと思ったら単なる負け惜しみスレかｗ
敵のゴーストは近づかない、クリアリングしっかりする、
足音しっかり聞く、ニンジャ使う、黒鳥呼ぶ、グレランRPG使う
いくらでも対策あるじゃないか
特にCSPは入れてるか？あれ呼べばゴースト相手にイーブン以上の状況を作り出せるんだぜ？
高キルストばっか入れてゴーストに文句言う奴がいるが最早笑えるレベル
それよりゴーストでリス位置キャンプする味方がうざいわ
突っ込もうと思ってもリス位置キャンパーの数だけ死角をカバーしてくれる味方が減るからね
嫌われる、恥ずかしいの問題じゃないよ
>>575の言うとおりだと思う
579:なまえをいれてください
11/01/14 16:22:11 52VhHS1N
オブジェクトルールと違ってTDMならどこで待ってても敵は必ず来るから待つんだろう。
キャンパーも同じでリス位置が変わるからね。
野良に全員戦略的に動けと言っても無駄だし足引っ張る奴はいると諦めないと。
嫌ならＰＴ組めばいいと思うよ。
でも敵にも足引っ張る奴は野良ならいるだろうから味方のせいで負けたってのは言い訳。
オブジェクトに来いって。
580:なまえをいれてください
11/01/14 16:26:36 aqXvafXs
TDMとオブジェクトで嫌われる理由が違うってことに気がついてないウンコゴーストが長文書くなよｗ
そんなんだからゴーストってきもいっておもわれんだよ
581:なまえをいれてください
11/01/14 16:30:20 BW0UNt6T
顔真っ赤すぎるだろｗ
落ち着けよ
582:なまえをいれてください
11/01/14 16:30:50 GKqdSnys
TDMで待ちは時間効率が悪いよな。
LMG持っているだけでも勝ち戦でも空気スコアになるくらい、
機動力って大きいよ、このゲーム。足早いだけで死ににくいしね。
ただ、ゴーストは待つヤツというか、動けないというか、そういうの多いから、
増えれば増えるほどテンポが遅いゲームになんだよな。
583:なまえをいれてください
11/01/14 17:07:32 EUvIvyxJ
完全に統率が取れてるなら一生待ちでも問題無く勝てるだろうが
実際はチームの下位が足を引っ張るから
味方がやられる前に敵を倒すという、ある種時間との戦いになるわな
余程効率の良い場所で待ってるならそれでもなんとかなるかもしれんが
侵入経路が複数あるから敵の方が押してる場合はすぐに崩される
結局前へ前へ押して行き、要所を征圧したらそこをキープ
味方の進退次第でまた移動、という臨機応変に行くしかない
584:なまえをいれてください
11/01/14 17:23:17 52VhHS1N
>>580
お前が単独で嫌ってるだけだろｗ
落ちつけよ。