10/12/25 19:25:46 U4a6AzvV
というか
そろそろ
スレも終盤に差し掛かりましたが
次スレ・・・いる？ｗ
いるなら後で適当に立てられそうなら立てとくけど
930:なまえをいれてください
10/12/25 19:25:48 WBaRYZd3
>>925
うん、そういうこと。俺がそれくらい上手くなればゴーストいらなくなるし、他のパークにしたほうが有利になる可能性もあるわな
それが出来ないから、出来るようになるまでゴーストつけてる。ゴーストつけると成長は遅いと思うけどね
>>925は別におかしなこと言ってないよ
931:なまえをいれてください
10/12/25 19:27:07 qzYX528U
キルストが無くなればゴーストもいいんじゃね？と思う
生存性を高めるには確かにゴーストは良いperkだし、
生存性を高めて何がメリットって結局キルストだろ？
と、ここまで書いてU2もキルストだった事に気付いた
932:なまえをいれてください
10/12/25 19:27:28 9R8Iz3HO
>>914
赤点以外のテレビ画面全体や音や戦況で敵を察知して
プレーしてる人はゴーストを批判しないと思いますよ
上位プレーヤーのシアター見ましたが
相手がゴーストであろうと、ゴースト以外であろうと
出会い頭で強かったですね
ＳＰが飛んでる飛んでないに関わらず、危険場所の警戒とクリアリングが飛びぬけて上手い
933:なまえをいれてください
10/12/25 19:28:13 KVUZMWg0
雑魚と猛者関係なくはないんだけど
ここはほとんどある程度までの下手なやつがゴーストを使った場合の議論でいいと思う
934:なまえをいれてください
10/12/25 19:30:05 WBaRYZd3
>>928
というよりは、「俺弱いしクリアリングも待ち予想も下手だけど、なるべく篭もらず凸して、
航空機も落とすから許してね」って感じだな。対処できるくらい上手くなるのは理想だけど、
より楽に戦闘を進められるなら別にいいでしょ
935:なまえをいれてください
10/12/25 19:31:27 LzTbhRLs
>>930
同意するなら話は簡単
開き直るな。批判されても「ゴメン・・下手だから」と返答しとけ
936:なまえをいれてください
10/12/25 19:31:28 RsSiFfaY
>>926
フラジャケ君は質問をガン無視決め込んでんだからどっちかわからんよ
お前の見方にも私観入りすぎ
けどあの流れだったら都合が悪いから答えてないととらえられても仕方ないね
ところで結局フラジャケ君の垢は本物？
937:なまえをいれてください
10/12/25 19:34:20 qzYX528U
あと、正直クリアリングは運ゲーだと思う
技術でどうこうするにはルートに対してそれを見れる待ちポイントが多すぎるし、
何より視界（視野角）が狭すぎる
938:なまえをいれてください
10/12/25 19:34:41 9R8Iz3HO
>>936
丁度今、その辺りを読み直してたとこだ
お前も読んでみ
お前だけ的外れな話してるわ
煽りじゃなくて見てきてみ
だから無視されたんじゃなくてスルーされてる流れだわｗｗｗ
あくまでも俺の妄想だけど
お前がトンチンカンな絡み方してるのは間違いないなｗ
お前は幸せだよ無視されたと思えるんだから、実際は空気みたいに相手にもされなかった
そういう流れに見えたよ 俺 に は ね
939:なまえをいれてください
10/12/25 19:36:26 WBaRYZd3
>>935
開き直る？何を開き直るの？
あと何を批判された場合のことを言ってるの？
940:なまえをいれてください
10/12/25 19:40:00 LzTbhRLs
>>939
本スレとかで「ゴーストウザイ」に必死になって反論してる赤点先生の様な行為
その小学生みたいな質問返し
下手と自認してるなら、それでいいんだよｗ
941:なまえをいれてください
10/12/25 19:40:16 vaheTrvh
敵がゴースト三人 非ゴースト１人だったんだけどゴースト三人が酷い酷い 角待ち定点当たり前
ｸﾚｲﾓｱ置いてガチ定点 ヒューイ呼ばれてもゴースト三人はストレラ持ってないのが二人 １人は持ってたが窓から三秒ほど明後日の方向に構えてみただけで三人ガン籠もり
非ゴースト低レベルが糞みたい死にまくってたけど良評入れといた 彼にはめげずに辞めないで欲しい
942:なまえをいれてください
10/12/25 19:41:49 vaheTrvh
ちなみにゴースト三人ｻﾌﾟﾚｯｻｰも居たけど みんなﾃﾞｽがガッツリ上回ってます
943:なまえをいれてください
10/12/25 19:43:18 xk4RK//a
批判されて突すると、途端に相手が待ちに切り替わるもんな
944:なまえをいれてください
10/12/25 19:46:53 9R8Iz3HO
このスレも終盤だしよ
次スレ行くにしても、いつまでもウダウダと話しても時間の無駄だろう
それぞれの奴の結論と言うか方向性を書き出してみてはいかがかな
チーデスでの芋定点頭だけ出してるゴーストはウザい
これにはゴースト擁護派も反論はしないと思うぞ
これだけじゃ納得いかないゴースト批判派は意見を出してみてくれないか
それを次スレのテンプレに書いておいて
ゴースト擁護派が全て論破できればゴースト批判派の負け
論破できない内容があるならゴースト批判派が正論
それでどうだ？納得できるか？
バラバラにレスしても後で話が見えないし、せっかくの議論が無駄だろ
全員が同じ議題を１つずつ検証していけば終わりが見えると覆うんだが
945:なまえをいれてください
10/12/25 19:47:52 9R8Iz3HO
思 う ん だ が
申し訳ないｗｗ
946:なまえをいれてください
10/12/25 19:48:52 WBaRYZd3
>>940
「開き直る」を「意見を言う」に脳内変換しておけばいいのかな？
議論スレで意見を言うなってのも変な話だが、まあ俺が下手なのは認めるし、それでもういい？
お前もどっかで「俺は勝った」って思わないとこの身のない言い合い終われないだろ？
で、誰か俺のゴーストのプレイスタイルは認めるのかどうか意見してくれないか
スレ終わっちまう。認めない場合は理由も言って欲しいが、あらかた反論は過去レスで言ってるからそれ見てからお願い
947:なまえをいれてください
10/12/25 19:53:51 KVUZMWg0
>>944
とりあえずみんなの話が噛み合わない
味方ゴースト 敵ゴースト オブジェクト チーデス＆ＦＦＡ
この４つで話す内容が違う
オブジェクトのゴーストは語り合う必要ないと思うけど
948:なまえをいれてください
10/12/25 19:53:57 LzTbhRLs
>>946
身のない？あんたにとって身のある議論は「ゴーストは使ってもいい」って議論だけだろｗ
ほんと子供みたいだな
考えろよ。お前の穴を味方は毎試合埋めてるんだ。感謝しとけよ
周りから「ゴーストキモッ」と思われてるのに付き合ってくれてるんだから
949:なまえをいれてください
10/12/25 19:54:38 9R8Iz3HO
>>946
悪 い が 無 駄 だ
結局ループするのがオチなんだよ
だから１つの話題を１つずつ解決するしか方法はない
批判派の意見もバラバラだ
＊チーデスでのゴースト定点芋がウザい
＊ルールに関わらずゴーストだけが強い
＊ゴーストが強いとは言わないがゴーストつけてる奴のプレースタイルが気にいらない
＊ゴーストだけ赤点出ないのは有利すぎる
味方のゴースト批判してる奴もいれば
敵ゴーストにやられて顔真っ赤な奴もいる
こんな状況のままで結論出すなんてのは無理だ
俺が経験済み
950:なまえをいれてください
10/12/25 19:55:37 WBaRYZd3
>>944
それが本当の議論の理想系だろうね。俺の意見をまとめると、
・味方から見た場合。ゴーストは航空支援やセントリーガンをプロになっても積極的に落とし、勝利に貢献しろ
・敵から見た場合。角待ち定点するな。可能な限り芋るな
・両方から見た場合。自分のキルレのことだけを考えず、チームに貢献するプレイをしろ
・俺からのお願い。ゴーストアンチは、ゴーストそのものではなくゴーストを使った自己中プレイを叩いてくれ
こんな感じ
951:なまえをいれてください
10/12/25 19:56:17 RsSiFfaY
>>938
お前って誰だよﾜﾛﾀwww
俺はフラジャケ君にからんでねーよwww
けど少なくとも二人はレイパーか聞いてんのに無視してるでしょ？
ルールはサボとデモリって言ってるとこからして限りなく黒に近いグレーでしょ
952:なまえをいれてください
10/12/25 19:56:50 9R8Iz3HO
>>947
何とか１つの議題出して結果出してから次
そういう流れにはできないものか？
好き勝手にお互いレスするだけじゃ結論は出ない
これはこのスレで実証されてつし
次スレからは『状況を限定した１つの議題』を全員で話して
結論出たら次みたいにしたいもんだ
953:なまえをいれてください
10/12/25 19:59:57 LzTbhRLs
＞俺からのお願い。ゴーストアンチは、ゴーストそのものではなくゴーストを使った自己中プレイを叩いてくれ
ゴーストのイメージがもう終わってんだよ
MW2ではワンマンデンクログレポンが猛威を振るったせいで、普通のグレポンまで嫌われてた
それと同じように、ゴーストはそれだけで嫌われる対象なんだよ
初心者でMAPとか覚えてない状態とかなら使ってもさほど嫌われないが
プレステ何周もしてるのにプロ化して使ってる子は嫌われる
たったこれだけの事をなんで認めないんだよｗ
954:なまえをいれてください
10/12/25 20:00:10 WBaRYZd3
>>948
「ゴーストは使ってもいい」これは議論じゃなく結論だろ？何言ってんだ
正しくは「ゴーストは使ってもいいのかどうか」。これが身のある議論
そして議論の中身は、ゴーストのせいで味方が被害を被る（ＳＰ時のデコイ）かわりに、
ゴーストが敵の航空機を落とすなどでチームに貢献すれば問題ないのかどうか
わかった？
955:なまえをいれてください
10/12/25 20:01:11 hJ8nz6bd
それだとその時スレにいる人の間でしか結論出せないし
固定面子で回してる訳じゃないから結局ループするでしょｗ
956:なまえをいれてください
10/12/25 20:01:32 LzTbhRLs
>>954
わかってないのはお前ｗ
ゴ ー ス ト は そ れ 単 体 で 嫌 わ れ て る の
わかった？
957:なまえをいれてください
10/12/25 20:02:54 9R8Iz3HO
>>951
そりゃ本人が言ってないんだから
スルーしたのか無視したのかもわからんし
実証のしようがないと思うんだ
それを決め付けてフラジャケ君はＰＴレイパーだからって
全部を否定しだしたら議論にならんよ
流れに全くない内容をレスをポンポンしてる流れで質問されても
くだらない質問に答えなければ悪役にされる
これじゃ議論の隙をついて、くだらない質問した奴が圧勝だろｗｗ
ＰＴレイパーが良いとは、もちろん思ってないが
あの流れでは関係ない
フラジャケ君のフレのＳＰＭがレイプのせいで高いとしても
そいつが挑戦状叩き付けた側なんだから、どっちでもいいんじゃね？
日ごろはレイプばっかりしてるような奴なら、なおさらゴースト批判派には有利じゃん
レイプできてるからの高ＳＰＭならな
だから俺はスルーされたと感じたんだけどね
958:なまえをいれてください
10/12/25 20:03:11 KVUZMWg0
認めるか認めないかで言えば認めない
開幕からゴーストとか頭おかしい終始ゴーストならキチガイレベル 最初はハードラインぐらい付けとけ
csp使ったらゴースト要りますか？相手のsp積極的に落とすならゴースト要りますか？
959:なまえをいれてください
10/12/25 20:05:46 hJ8nz6bd
開幕ゴーストでも別に不思議はない。敵にハードラ使いがいるといきなり開幕直後からSPが飛んでくるし
960:なまえをいれてください
10/12/25 20:06:48 9R8Iz3HO
だから俺が言ってるだろ？
ゴースト嫌いな理由を見やすく書いてくれないか？
本スレ平和なんだしよ
ＩＤ数えても、このスレにいる少数がゴースト嫌いなだけだろ？
ただ議論スレなんだから少数であろうが結論は出した方が意味がある
何で嫌いなのか、内容を書いてくれ
申し訳ないが次スレ立てる人
それをテンプレに箇条書きで書いてもらえないか
手間かけてすまない
961:なまえをいれてください
10/12/25 20:11:20 KVUZMWg0
>>959
お前はそれを逆の立場になるように考えないのか・・・
962:なまえをいれてください
10/12/25 20:11:29 VzCHZLZq
負けそうになるとゴーストサプにするやついるな
ブラックバードだしてやった
963:なまえをいれてください
10/12/25 20:15:11 WBaRYZd3
>>956
嫌われるのに理由はあるだろう。俺が言ったような自己中プレイを嫌う人もいれば、お前の言うように
「皆がゴースト叩くし、ゴースト＝悪というイメージが定着しちゃったからゴーストはなんか知らんが嫌い」というのもいるだろうさ
だから俺は一回そういう固定観念を全て払った上で、「こういうゴーストならいいの？どこまで許せるの？」っていうのを
このスレにいる人間に聞いてるんだよ。まだ誰も返答してくれてないが
もしお前の言う「イメージが悪いから嫌い」っていう理由なら、これは馬鹿馬鹿しい。日本人特有の、皆が言ってるから俺もそう思うという性質が出てる
964:なまえをいれてください
10/12/25 20:15:50 hJ8nz6bd
>>961
いや、それは人それぞれのやり方ってものでしょ
965:なまえをいれてください
10/12/25 20:19:36 LzTbhRLs
>>963
だから下手に反論して使おうとか考えるより
「ごめん・・・下手だから」とみとめとけばいいんだよ
キモイと思う人が多いし強いと思う人も多いのは事実だし
毎回それを使うのを避けたり、相手をみて他のパークにしたりね
色んな人が居るんだからできるだけ皆が楽しくやりたいだろ？
966:なまえをいれてください
10/12/25 20:20:02 3TAdCqRU
>>957
結局さー
お前も妄想だったな
というか次スレにノリノリだな
ちょっと微笑ましかった
箇条書きって言ってもお前はゴースト議論=ゴースト最強じゃないと
意味がないって言い切ってんだから
お前が望んでるのは一行だろ？
ゴーストは最強パークかどうか？
まあここにきて最強パークがどうのって言ってるのは
お前だけみたいだけど
967:なまえをいれてください
10/12/25 20:23:54 WBaRYZd3
>>965
別にここで批判されたからって使うの止めるとかやっぱり使うとかはないよｗｗ
もしメッセで「ゴーストなんか使うな雑魚」って言われたら「ごめん、ゴースト使わないと雑魚だから」って言うのは
別にいいよ。事実だしな。でもここは議論スレで、俺はお前たちに質問してるわけよ
もうお前でいいや。俺の言ったプレイスタイルでのゴーストは認める？認めない？
しっかりした理由もつけて言ってくれ
968:なまえをいれてください
10/12/25 20:28:08 KVUZMWg0
とりあえずこの２つか
・最強パークか否か？
・何処までのゴーストが批判されるのか？
969:なまえをいれてください
10/12/25 20:29:39 9R8Iz3HO
>>966
妄想だから妄想と書いただろ？妄想にはな
まぁ当の本人が言ってないんだからレイパーじゃないんだろ
これだけは今のところ真実だわな証拠だねーんだから
次スレにノリノリってか正直面倒くさいｗｗｗｗｗ
ゴースト擁護派のフラジャケ君がＩＤ晒して
ゴースト批判派のID:ZYgBpmcoこいつに勝負挑んで
逃げ出したのはID:ZYgBpmcoこいつなんだから諦めて欲しいわｗこれが本音ｗ
まぁたいがいワンマンデンクロと比較されるゴーストなんだし
ゴーストだけが強いと思ってる批判派が多そうだけどな
しかしこのさい、まとめて意見出させて全部潰す方が早いだろ
俺達が潰せなければ後はゴーストの事を好きに言えばいいだろって感じ
しかしあんたのお仲間は日本語が読めない奴多いな
俺がまとめてやってんのに
議論して結論を望んでるのか、愚痴を言う場所を求めてんのか
どっちなんだ？お前からも呼びかけてくれよｗｗｗ
970:なまえをいれてください
10/12/25 20:30:57 LzTbhRLs
>>967
だから嫌われるんだよｗ
使うのを自重するとかいう発想が君たちには無いからね
あれだろ部屋が妙に解散しまくったり、時間切れで試合終わったりしないかｗ
971:なまえをいれてください
10/12/25 20:31:37 hJ8nz6bd
>>969
俺達って誰だｗ
972:なまえをいれてください
10/12/25 20:31:53 WBaRYZd3
>>970
俺の言ったプレイスタイルでのゴーストは認める？認めない？
しっかりした理由もつけて言ってくれ
973:なまえをいれてください
10/12/25 20:32:49 hJ8nz6bd
つか、そろそろ次スレ頼む >>929
974:なまえをいれてください
10/12/25 20:35:50 9R8Iz3HO
>>970
お前が自重しなけりゃ試合はどうなるんだ？
975:なまえをいれてください
10/12/25 20:37:02 RsSiFfaY
>>969
レイパーじゃない
これは違うだろ
本人が言ってないんだからグレー
そしてパーティー組んでて主に遊ぶルールがサボとデモリ
だから限りなく黒に近いグレーっつってんだよ
976:なまえをいれてください
10/12/25 20:41:14 LzTbhRLs
>>974
イラ付いたり、面白く感じなかった人達が抜けていくか
ゴースト使うならこっちも使うね＾＾と静かな戦場が完成して時間切れが多くなる
977:なまえをいれてください
10/12/25 20:41:59 LzTbhRLs
>>972
ウザイから認めないってさいしょからいってんだろ池沼
978:なまえをいれてください
10/12/25 20:42:46 9R8Iz3HO
>>975
じゃグレーだったら決め付けて
相手の意見は全否定か？
ここは議論スレなんだろ？
ってか、遊ぶルールがサポとデモリってどこに書いてんの？
俺に教えてくれないか？
またお前の妄想なのか、俺の目が悪いのかハッキリしようぜｗ
979:なまえをいれてください
10/12/25 20:45:03 WBaRYZd3
>>977
だから何がどうウザイのか具体的に言えって言ってんだよ
基本的に待ちはせず、篭もらず、プロになっても航空機を積極的に落とししっかりマップを走り回るゴーストのどこがウザイのか言ってみろよ
それともお前も結局「皆が言ってるからゴースト嫌い」なのか？あほらしい
980:なまえをいれてください
10/12/25 20:45:12 RsSiFfaY
>>978
ごめんドミネとデモリだった
間違いは素直に謝るぜ
981:なまえをいれてください
10/12/25 20:47:06 LzTbhRLs
>>979
お前がそうでなくても、ゴーストのイメージがそうなってんだからウザイんだよ
これに反抗してるだけだろうけど、ゴースト使いの殆どがお芋様の現状で何言っても無駄
そろそろ理解しろ
982:なまえをいれてください
10/12/25 20:48:12 9R8Iz3HO
>>980
どう見てもオブジェクト系としか書いてないと思うんだが
俺の見落としか？それなら謝るが
983:なまえをいれてください
10/12/25 20:48:33 RsSiFfaY
>>979
そんな奴は少数なのが問題なんじゃないのかな
984:なまえをいれてください
10/12/25 20:48:36 U4a6AzvV
さて・・プレステージしたはいいけどマラソンプロ解除が
過疎＋おかしな回線に定評のあるあそことあそこ
ばかりで絶望的な俺が
次スレ立てるのはいいけどなんかちょっと上で
テンプレがとか・・・・
980オーバー辺りまでレーダー基地の鉄塔定点の眼差しで
見てますねい
何もなさげなら適当にスレ立て強行しまっす
985:なまえをいれてください
10/12/25 20:49:14 U4a6AzvV
いやもう立てるね！
986:なまえをいれてください
10/12/25 20:49:45 RsSiFfaY
レス番>>242
987:なまえをいれてください
10/12/25 20:50:56 KVUZMWg0
>>985
ほんとすまんねｗ
988:なまえをいれてください
10/12/25 20:53:20 9R8Iz3HO
>>984
本当にすまないね
ゴースト議論なんて擁護派から議論するわきゃねーんだし
ゴースト批判派からのスタートだよな？
だからテンプレに
ゴーストが批判される理由が
ある程度出そろって箇条書きにできてから議論はスタートします
協力いただけずただ文句言ってるゴースト批判者は負け犬の愚痴です
って書いておいてもらえないか？
議論スレなんだから議論できる状況整えるのは当たり前なんだし
負け犬が愚痴ってくれりゃ、擁護派としては突っ込む内容が増えてありがたい
989:なまえをいれてください
10/12/25 20:55:00 9R8Iz3HO
>>986
こりゃ見落としてた
すまない
990:なまえをいれてください
10/12/25 20:55:32 8tMZ4peR
もうゴーストで芋掘りしてくる
991:なまえをいれてください
10/12/25 20:56:39 yRcf6ycg
敵にいりゃ空気スコアの雑魚だからいいけど
味方にいりゃガチ籠もりで一番役立たず。邪魔だからさっさと抜けろ
992:なまえをいれてください
10/12/25 20:57:43 WBaRYZd3
ID:LzTbhRLsは次スレに来るのか逃げるのかはっきりしてほしいな
まあ別にこいつじゃなくても認めるか認めないか言ってくれればそれでいいんだが
993:なまえをいれてください
10/12/25 20:59:44 KVUZMWg0
>>992
>>958
味方視点な
994:なまえをいれてください
10/12/25 21:01:18 awG79b4L
すごいな、このスレ
箱のコールスレ過疎ってるのにｗ
995:なまえをいれてください
10/12/25 21:02:33 QjppLrC3
スパイプレーンなんかなきゃよかったのに
996:なまえをいれてください
10/12/25 21:03:06 LzTbhRLs
>>992
なんだ未だ理解出来ないのか？
何度でも言ってあげるよ「お前のスタイルはウザイ」
997:なまえをいれてください
10/12/25 21:03:58 8tMZ4peR
クリスマスか・・・
998:なまえをいれてください
10/12/25 21:08:43 WBaRYZd3
>>993
悪い悪い。見えてなかった。次スレどうなるかわかんないから急いで言っとく
クラスの関係で、最初はハードで後半ゴーストとすると結構クラスたりなくなるから俺は最初からゴーストでいってる
もちろんあんたの言うとおり、状況によって使い分けるのが一番理想的だろうけどね
ＣＳＰなんてそう何度も呼べるものでもないし、ＳＰだって前線や大通りで落とすような余裕はない
リスポン直後とか、人のいないところでこっそり落とすことになるだろ？前線にいるときとかはやっぱりゴーストが便利
999:なまえをいれてください
10/12/25 21:11:26 WBaRYZd3
>>996
もうだめだなこいつ
俺の意見に反論できず抽象的なことでただ愚痴るだけか。テンプレにはID:LzTbhRLsみたいな
状況になったら論破されたものとして扱う、って明記しといてくれ。じゃないといつまでも終わらん
ID:LzTbhRLsが、基本的に待ちはせず、篭もらず、プロになっても航空機を積極的に落とししっかりマップを走り回るゴーストの
ウザイところをあげられるようになったらまた構ってやるよ
1000:なまえをいれてください
10/12/25 21:11:58 U4a6AzvV
ごめんちょっと電話着てた！
ギリギリだけど立てたよ！
【CoD:BO】Black Opsゴースト議論スレ2
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