09/09/20 23:02:38 z8RQERF3
私は華道もアレンジメントも仕事としてやってるけど、
やっぱり華道の技術はアレンジメントの比じゃないと思うなぁ。
アレンジメントだけしかやってない人から考えたら、「華道がどれほどのものよ？」と
思う人もいるのかもしれないけど、華道の技術を深く学べばわかってくると思うよ。
ただ仕事の場合、華道が向く場合と、アレンジメントが向く場合があるから
適宜使い分けてやってるよ。根本的なスタートが違うから、用途も違うんだよ。
華道はいろんな流派を学んだんだけど、↑のほうでも言われてる池坊が技術としては最高だと思う。
ただ実際、本当にレベルが高いものだから、それなりのレベルに達するのは一苦労だと思う。
>>382
同じ人がってわけじゃなくて、両方やった人からしてみれば、当然の感想なんじゃないかな？
私もそんな一人だしw
師範と言っても、他流派と池坊の師範では別物だし、師範の中でもハイレベルもいればそうでもない人もいるよ。
私の友人（アレンジメントのほうの）が、最近華道を習い始めたけど、
カルチャーショック受けてて、アレンジから始めちゃったことを悔やんでたよ。
一度、ちょっと深めに習ってみると、皆さんが書いてる意味がわかると思う。
体験とかではなく、修行として。アレンジメントにも相当役に立つ技術が得られるよ。
384:花咲か名無しさん
09/09/23 15:30:23 Mww+q5gU
アレンジで実力のある人は、だいたいこっそり華道習ってたりするよね。
385:花咲か名無しさん
09/09/28 17:58:16 WefxjfCd
>>383にほぼ同意です
華道は理論、理屈、風習、伝統など多方面から見てもかなり完成度が高い総合芸術だと思います
386:花咲か名無しさん
09/09/28 22:39:25 C0cxjhZc
そーそー。
自分は以前とんでもないことしてたことがあった。知らずにだけど。
後になって池坊習って、自分がしてたことを振り返ってゾッとした。
日本国内でアレンジメントする場合も、伝統風習を知らずにするのは危険。
387:花咲か名無しさん
09/09/29 22:28:25 1TMSb05w
確かに知らずにやってしまった無礼はあるね。
ちょっとだけお客さんの顔が曇ったんだけど、それがどうしてかわからなくて
池坊習ったときにそのわけがわかった。キレイなだけじゃダメなんだということを始めて知った。
プロとしてやる場合、ＴＰＯ知らないのはやっぱりマズイよね。
388:花咲か名無しさん
09/09/30 07:43:20 A6z/tux5
>>387
華道の方が上って、TPO云々…とか、
その花の特性を生かした…とかが学べるからって意味？
華道かなり興味あけどレッスン料以外の費用が高くて躊躇します
389:花咲か名無しさん
09/09/30 09:15:10 hGuhElIa
>>388
どっちか上とか下とかの話ではないんじゃないの？皆が言ってるのは。
贈る花の場合でもフォーマルの花の場合でも、風習ではしてはいけないこととかがあるから
そういう決まりを知らずにアレンジするのはまずいっと言ってるんだと思うよ。
使っちゃいけないものとかもあるわけだしさ。
華道とアレンジメントではアプローチが違うし、上のほうの人が書いてるみたいに
アレンジメントは華道の技術の一部分という感じなんだよね。
だから華道をやっておくということは、アレンジメントの幅と技術を拡げるということになるんだよ。
好みだから、どっちが上とか下ではなくて。
私の場合は華道から始めてアレンジにいったんだけど、かかる費用はアレンジメントのほうが凄かった。
もうケタが違っててとにかく驚いた。
390:花咲か名無しさん
09/09/30 10:12:40 A6z/tux5
免状の値段とか、先生に御礼がどうとか…高くないですかorz
Ｎは高いけど、自分はＮ目的でないのでアレンジはのほほんスクール通いしてる
生け花もホント趣味程度でも続けられる？
通い続けたら自動的に○級試験だとか師範取った方が良いだとかなんだと言われそうな気がして敷居が高いな
391:花咲か名無しさん
09/09/30 12:21:35 hGuhElIa
>>390
先生や流派によって若干違うと思うけど、私の場合は予想外に安上がりだった＞池坊＠華道
草月もならったことあるけど、試験とかがあって池坊より大変だった。（中身は池坊のほうが充実してる）
私の先生は免状代（申請料）以外は一切要らないガラス張り。
免状とるもとらないも各自の希望で。
免状申請の資格がある人に案内はするが決めるのは本人。
免状代も段階があるけど、全て足してもアレンジより格段に安かった。
しかも段階的にとるから、一度に多額の出費はない。
お花関係の仕事をしたくて、最初華道（草月）習って今イチだったから
池坊に代わって、アレンジもしたほうがいいと思ってアレンジにいったら
費用がバカ高くて池坊の先生に相談。
池坊の免状を取りながらそこでアレンジメントも教えてもらってて
自分の教室を開くために準備中。
ちなみに教室開くためのサポートは池坊の先生がしてくれてる。
お中元もお歳暮も何も要らない。流派と先生を事前にしっかり選べば、無問題。
私は若い先生でカルチャーも持ってあちこち教室運営してる先生にたまたまついたからラッキー。
華道のイメージは「昔ながらのオバちゃま先生」て思われがちなんだろうけど、現実はそうでもないよ。
392:花咲か名無しさん
09/09/30 12:35:00 A6z/tux5
>>391
kwskありがとう
自分に合いそうなとこが見つかればすごく良さそう
何事もまずやってみます
393:花咲か名無しさん
09/11/23 22:38:45 uyPF86Wj
千葉県の総武線で通える
お花教室教えて下さい。
394:花咲か名無しさん
09/11/30 14:18:02 WCyJYhiK
あげます
ｻｰｸﾙなんですが、1年間講座で入会金･受講料が無料、材料費が年間8000円程、花代1回3500～4000円らしいのですが、相場で見たらどうなんでしょうか？
395:394
09/11/30 14:20:40 WCyJYhiK
ちなみにｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄで、1回1時間半、月3～4回
住宅地の公文式を借りてやるそうです
396:花咲か名無しさん
09/12/01 01:03:23 SWQIYM9M
華道もアレンジも、結局先生の腕じゃなく、年齢で選ばれるよね。
生徒さんはだいたいが素人。
そうなると、アレンジならともかく、華道は二十歳そこそこの娘っ子より、80近くのお婆さんが喜ばれたり。
腕前じゃなく、本当に見かけだけ。
華道は体力だから、あまりお年を召した方より、そこそこの方をおすすめします。
397:花咲か名無しさん
09/12/01 19:34:59 9fTsV06b
>>394
システムはいろいろあると思うけど、
花材代に上乗せされてるんじゃないかな。受講料相当分を。
１５００円くらいの実費に対して、３５００～４０００円とれば
１回あたり２０００～２５００円の手数料（受講料がわり）になるんじゃ？
内容にもよると思うけど、花材代が高い気がする。
最近、そんなシステムで、一見安そうに見えるところが増えてきたけど、
はっきりいって、何かを習おうとする時には、プロとしてきちんと受講料をとって
材料費に上乗せしないところのほうがいいよ。
398:花咲か名無しさん
09/12/01 19:38:15 9fTsV06b
>>396
先生の年齢で選ばれるというより、「先生の指導力」なんじゃないかな。
上手でも教え方は下手という先生って多いから。
華道で８０近くのお婆さんが喜ばれるってことはあまり無いと思うよ。
今は４０代くらいのバリバリの指導力がある先生が人気。
その４０代くらいのバリバリの指導力がある先生ってのが稀少なんだよね。
資格＝指導力じゃないから難しいね。
399:花咲か名無しさん
09/12/02 23:07:25 JRkwvatd
>397
詳しくありがとうございます
400:花咲か名無しさん
10/01/23 22:26:58 ew8BtEDT
フラワーサロンミキに通ってるんだけど、高額払って失敗か？
花も傷んでて少ないし、レッスン見てくれる講師の先生も少ない。
金額やはりボッタクリ？
401:元・講師
10/01/24 09:28:18 yax20jRH
此処のスレであそこは良いとか、逆にあそこはダメとか言うのは
大抵、ライバル達の足の引っ張り合い。
何処が良いかは矢張り人との相性にも成るから、感情論を
抜きにして教室は選ぶ方がよいと思う。
イメージだけを売りにしているタイプの教室は、先生の感覚だけで花を
挿すから、生徒は余り上達しない。それ故、何年も通うように
成ってしまう。教室通いが趣味の人には楽しいだろうけど
だから、主催者が挿す花と、他の講師が挿す花が違いすぎるのは
基礎理論が共通化されていない証。
自分のために何とかしたいと、思っているなら基礎から理論的に
教えてくれる所を選ぶ方が良い、普段無愛想で怖い感じの人でも
教え方が上手で、基礎理論もしっかりしているならそう言うところに
逝けば良い。その先生と結婚する訳じゃないから講師で教室を
選ぶべきではない。
基礎からしっかりやるのは正直大変だが、いきなり花屋に行って
見よう見まねで挿している人の花は綺麗でない物が多い。
感性が豊かな花屋の場合はそれで良いだろうけれど、その感性を
押しつけられてもあなた方は迷うだけ。
402:花咲か名無しさん
10/01/24 13:50:50 XslzoNeb
ヨーロピアンフラワーデザインが近くの公民館でやってるので行ってます。
体験でとても良かったので８０００円払って基本資材購入。
毎回フラワーフォーム・鋏・カッター・ゴミ袋・新聞紙持参。
（公民館の為ゴミは各自持ち帰り）
初めてのアレンジメント教室なので他との比較はできませんが
公民館までが歩いて５分・先生が親切で優しい方・少人数（１～４人）
なので気に入っています。ただ生徒が少なくて存続があやういらしいのが心配。
１回3300円で週1回。今のところ毎回通っています。
403:元・講師
10/01/24 19:37:28 h1mB5Qxy
>１回3300円で週1回
完全に赤字でしょう。多分当の本人は、ボランティア的な気分で
皆さんを楽しませているのでしょうね。
少人数（１～４人）で利益なんか出ませんから。その人数で
ちゃんとしたレッスンだと、卸値で花代は1500円、人件費、固定費などを
勘案すると、サービス過剰。先生達がそれで良いよって行ってくれているなら
それで良いんじゃないでしょうか？
世の中には赤字に成っても、誰かにこの技術を伝えたいと言う、尊い人が
実際に居るんです。
そもそも金儲けを考えるなら、それこそアレンジ教室なんかやらずに
ゲームセンターやパチンコ屋でも経営した方が儲かりますから。
ですので、その先生の意をくんで欲しいかなと思います。
404:元・講師
10/01/24 19:50:53 h1mB5Qxy
よくキク話で、教室なんか通わなくても実践を積めば花は挿せるのよ。
と、言う会話、それは本当に良い物を知らないから言える言葉。
基礎理論は集団的教育でもまったく問題なくできる。コレは自身の
経験から言えるが、基礎固めが出来た人には、何をお伝えするか？
答えは簡単、貴方は、何を・どのように・形として、他人に伝えたいか
コレが大切。
いきなり花屋のバイトで入って、そのまま正社員に成った人ほど
基礎理論を疎かにするけれど、基礎理論固めがしっかりしていれば
自身の進むべく道はたやすく示されるだろう。
私が、大学生の時に、ブライダルも手がけている花屋のバイトに行った。
先輩の見よう見まねで婚礼用の花をさすが、今でも記憶に残っている。
その日の新郎新婦の方々にごめんなさいと言いたくなるような物だったことは
忘れられない。後に基礎理論を学び軌道修正できたが、どのみちでも
基礎は大切だと今でも思っている。自分は自分の都合でお花の教室の講師を
16年やった後、辞めて、カメラマンに成ったが、今までの16年間は全く
無駄のない時間だったといえる。
405:花咲か名無しさん
10/02/12 11:14:36 5gKkEFs9
フラワーガーデン★minmi★
406:花咲か名無しさん
10/05/28 15:03:01 zZOtQ6XY
-37:
407:花咲か名無しさん
10/06/08 17:53:41 A7P9Nl7o
ノーブルの講師は教え方キツい。
408:花咲か名無しさん
10/06/19 01:08:44 aSLz0aHr
そう？私そんなこと思わない・・・ あなたいつもあちこち批判している人だね・・
どうせどこかのスクールの人だろけど・・・
409:花咲か名無しさん
10/06/19 13:27:42 31ICpHJr
自身の顔を過剰にアレンジしてる講師のお教室はちょっと…
410:花咲か名無しさん
10/07/01 15:51:28 1W8xe+As
>>408
ハァ？
私体験行っただけなんだけど。
このスレは初めて書いた。すごい言い掛かりだね。
ノーブルの人？
ちなみに友達がノーブル行ってるんだけど
受付電話？の男性が感じ悪いらしいよ。
他も体験行ってみて感じいいとこにするつもり。
411:花咲か名無しさん
10/07/03 09:26:07 X4yZIp7k
ノーブルの中の人バレバレｗ
412:花咲か名無しさん
10/08/15 20:52:50 Fz6D2ioV
ん？
413:花咲か名無しさん
10/08/15 23:52:54 YH5wYQWr
な
414:花咲か名無しさん
10/10/05 07:30:09 gXA7iQug
フランスへ留学しようかな。
415:花咲か名無しさん
10/10/11 19:51:38 MXKVGqwI
それいいね。
416:花咲か名無しさん
10/10/15 01:29:28 QwRtoB0D
専正池坊ロイヤルフラワーアレンジメントを学べる教室が気になっている。
将来、花屋に勤めたいけれど、これって学んで仕事に役に立つのかな？
417:花咲か名無しさん
10/10/15 09:06:42 ACNqffzC
>>416
どんな教室でも役に立たないってことはないよ
花の挿し方、オアシスのセット等基本的なことは学べる
ただお教室で作るものと、花屋で作る「売るためのもの」「売れるもの」は全然違うから
いざ勤めたときに戸惑うかもしれない
まずはいろんな教室を調べてみて、体験入学にでも参加してみたらいいんじゃないかな
自分の好みや先生との相性もあるだろうしね
418:花咲か名無しさん
10/10/23 17:28:14 jUiiMbfu
ミキは絶対やめた方がいい。
今ただでさえ経営難(江口美貴のシャネルを買うため)だから、花も捨てる寸前の等級の悪い質の悪いものしか仕入れてない。
しかも量も驚くほどちょっと。
足りなさすぎて、いかに綺麗なブーケに見せるように花を挿すか
講師も教えるときに汗をかくくらいだと言っていた。
去年のクリスマスなんか、講師のレッスン分の花器はアルミホイルだったしねwwww
レッスン料15000円払ってるのに花器がアルミホイルwwww
しかもクリスマスwwww
綺麗なパンフとひょっとしたら体験での花の質の良さに騙されるかもしれないけど、
一度入ったら、ひとつのコースが終わりかけられたらマンツーマンでツメられて
どんどん高額なコースにアップさせられるよ。
そして最終的には100万くらい吸い取られてるなんてザラ。
皆様教室はよぉ～く選びましょうね。
419:花咲か名無しさん
10/10/23 17:30:00 jUiiMbfu
あげとこ
社員の平均勤続年数2年てすごくない？w
420:花咲か名無しさん
10/10/26 16:57:17 JafCJcjR
パリ在住の濱○純ってどうなの？
東京レッスンも定期的にやってるみたいだけど。
ブログ読むと、「この人ってすっごく自意識過剰だなぁ」って思うんだけど
そこまで実力があるなら行ってみようかと思うんだけど。
この世界の先生って言われる(言ってる）人たちって、みんな虚勢を
張り合うものなの？
421:花咲か名無しさん
10/10/28 19:49:30 Ur1RNMlE
あんなん虚勢だらけっしょw
422:花咲か名無しさん
10/10/30 07:03:18 OqrqM7v4
サトウ花店＆丸福珈琲 フラワーアレンジメント教室ってどう？
講師はイケメン!?らしい。
423:花咲名無し
10/11/02 01:07:07 XfcuH269
ミ○はヒドイ。
レッスン料が高額で、花材は質の悪い花を少量。
なぜこんなレッスンに１回が何万も払うのか不思議になる。
424:花咲か名無しさん
10/11/03 14:57:16 hUid7tzg
>>423
江口様のお洋服代になってるのですよ。
425:花咲か名無しさん
10/11/05 02:27:43 yASqAYjF
講師は態度も教え方もキツイ。
レッスン中、泣いてる人もいた。
426:花咲か名無しさん
10/11/05 20:21:46 S5V4+1cI
>>402,403
亀レスですが、あそこの講師はほぼ全員趣味でやってるはずです。
講師はあくまで個人事業主として花と資材をヨーロピアンから人数分買いとる契約ですし、生徒の出席管理の為に一コース当たりの会場維持費を納入して、交通費も出ませんから(ちなみに、純粋な会場費は生徒から取ってるけど)。
会場費を安く済ませる為に非営利サークルとして会場に申請しているから、ちらしに「入会金無料・実費なし」と書いているわけです。
生徒一人当たり月数百円の報酬しか貰えないんだから、他に生活基盤が無かったら生きていけないでしょうよ。
427:花咲か名無しさん
10/11/20 21:17:32 Kqr02J3q
花屋でバイトするのが一番です
428:花咲か名無しさん
10/12/01 11:17:30 acTf6bT6
>>420
パリの自宅でのレッスン行きましたが、お勧めしません。
全くの初心者なら感激があるかもしれませんが、多少なりとも
経験のある人が受けるレッスンではない。
429:花咲か名無しさん
10/12/13 21:33:07 EDTvM0yv
>>428
ありがﾄﾝ！
やっぱりね。
他からも、「世渡り上手の実力なし」って聞いたところでした。
どこが良いのだろう…、と悩む。
430:花咲か名無しさん
11/01/19 03:10:10 v/VnMxYX
age
431:花咲か名無しさん
11/05/02 18:47:32.58 8woOydg6
んなこたぁない
432:花咲か名無しさん
11/05/15 11:11:38.44 mJotfD4A
パリに留学というか、花屋の修行に行きたいと思ったけど、
外国ほど自国の文化を知らない人はバカにされるよね。
「なぜ、日本には華道という立派な文化が
あるのに、学ばないんですか？」ってまず言われそう。
433:花咲か名無しさん
11/05/19 09:41:16.76 FTXRuBy5
ミキってそんなにヒドイところなの？
＞＞418 読んでビックリ！！
434:花咲か名無しさん
11/06/07 00:21:10.84 3XEDvu97
こういうのもフラワーアレンジメント？ 怖いんだが
URLﾘﾝｸ(konnakao.blog96.fc2.com)
435:花咲か名無しさん
11/06/21 08:29:39.03 WOSmkA5H
プリザーブだけど
教室 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
生徒 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
生徒の写真がどヘタクソなのか何なのか…w
436:花咲か名無しさん
11/07/06 07:03:15.39 GFhRYL4I
すみません、「教室」ではないもののこちらが一番近そうでしたので（フラワーアレンジメントの
スレがあるのでしたら誘導いただければ移動します）。
球形のカバーを捜しています。見つけた中ではコレ
URLﾘﾝｸ(shoppingfeed.jp)
が近いのですが、もっと入り口が小さいものってありませんでしょうか？
437:花咲か名無しさん
11/07/23 00:35:24.59 NDdciSkL
全然関係ないけど
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
華道とかフラワーアレンジメントでもこんなことを考えたりしますか
それ専用の術語はありますか
438:花咲か名無しさん
11/09/10 12:14:40.43 9qNz7CZt
中野にあるパリスタイルという教室はどうですか？
主催者の方が尋常じゃなく豪華な生活を送っていると聞いたのですが、
そんなにフラワーアレンジメントって収入面でもよいのでしょうか。
439:花咲か名無しさん
11/09/16 09:33:07.74 nUL4nmDg
>>438
収入面が良い人が教室を開く
440:花咲か名無しさん
11/10/01 23:34:37.37 g64Bo1mG
NHK教育でやってるあれ、ひどいね