11/05/21 23:01:15.96 kk+/g1Jl
緑のカーテンについて
URLリンク(www6.plala.or.jp)
URLリンク(www.midorinoka-ten.com)
URLリンク(www.shuminoengei.jp)
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
緑のカーテンに使える植物について
URLリンク(www2u.biglobe.ne.jp)
URLリンク(www.yasashi.info)
URLリンク(bayleaf.ivory.ne.jp)
URLリンク(allabout.co.jp)
ゴーヤ フウセンカズラ ヘチマ
宿根朝顔 ひょうたん パッションフルーツなど。
やはり、ゴーヤ フウセンカズラ宿根朝顔など、緑のカーテン用に推奨されてる植物には、
それなりの利点があるようです。
(下葉が枯れにくい、葉の蒸散が激しく、熱をよく奪う等)
3:花咲か名無しさん
11/05/21 23:01:48.83 kk+/g1Jl
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4:花咲か名無しさん
11/05/21 23:02:20.63 kk+/g1Jl
●プランター
ホームセンターで売っている普通ので十分
ゴーヤを作るなら、なるべく大きい物がいい
底面灌水できるのは、結構高かったりする
緑のカーテンに使われる植物は思った以上に水を吸うので、外出時の水やりには、こういうのを使っておく
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
●土
プランターで育てるなら、園芸用の土を使うべし
杉の皮がベースになっていて、汚れにくく、燃えるゴミとして捨てられるものもある
URLリンク(www.protoleaf.co.jp)
●肥料
元肥(最初に土に混ぜる肥料)は、マグァンプKの中粒がお勧め
URLリンク(www.hyponex.co.jp)
有機の方が良いならバイオゴールドのクラシック元肥
有機肥料の中では、比較的虫がわきにくい
URLリンク(www.biogold.co.jp)
追肥(追加でいれる速効性の肥料)は、液体肥料のハイポネックスハイグレード原液がお勧め
URLリンク(www.hyponex.co.jp)
日当たりが悪かったり、西日がガンガンに当たって乾燥しやすい環境なら、ペンタガーデンがお勧め
水やりの際に混ぜてもいいが、100倍に薄めて午前中葉っぱの裏にスプレーすれば、経済的
URLリンク(www.pentakeep-world.com)
●薬
病害虫が出たら、ここで検索すれば適切な薬を探せる(一般的に買える園芸用の薬は、それほど危険なものはない)
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
5:花咲か名無しさん
11/05/21 23:02:55.60 kk+/g1Jl
土を使わない水耕栽培装置で育てる緑のカーテン
URLリンク(www.gokigen-yasai.com)
手ごろな値段の水耕栽培装置の一例
URLリンク(www.tametaro.jp)
水耕栽培装置の自作
URLリンク(www.geocities.jp)
自動給水プランターで緑のカーテン
URLリンク(www.kokochi-lifestyle2.com)
旅行時・外出時に・・・
自動灌水器
URLリンク(www.moris-shop.net)
水分センサー付かんたん水やりタイマーセット
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
毛細管現象を利用したもの
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ペットボトルを使ったもの
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
太陽電池で水耕栽培のエアーポンプを動かしている人
URLリンク(kerokero1.blogspot.com)
6:花咲か名無しさん
11/05/21 23:03:30.42 kk+/g1Jl
無農薬がいいなら、こういう方法もある
URLリンク(mamedamaru.dip.jp)
URLリンク(www.c-player.com)
URLリンク(www.em-pai.co.jp)
ペンタガーデンなどの液体肥料と一緒にスプレーできる
ただし、完全無農薬は初心者には難しい
いざという時は、家庭園芸用の薬を使った方が被害は拡大せず、周辺に迷惑もかからない
あくまでも減農薬するつもりでやった方が良い
使う薬も、匂いがきついものはマンションなどでは近所迷惑になる
虫にはオルトラン水和剤、病気予防にダコニール1000あたりが匂いがほとんどなくて効果が長い
オルトラン水和剤は、幅広い害虫に長く効果的
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
ダコニール1000は、幅広い病気の【予防】に効果的
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
病害虫を発見した時にすぐ使える、速攻性のスプレーも用意しておくと安心
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
7:花咲か名無しさん
11/05/21 23:04:05.64 kk+/g1Jl
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ゴーヤを育てていく段階で何をやればいいのか、このブログに結構分かりやすく書かれていますよ。
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8:花咲か名無しさん
11/05/21 23:04:40.55 kk+/g1Jl
日差しを遮るだけなら、ヨシズやスダレでもいいんだけど、それ自体が熱を持って熱源になっちゃうんだってね。
(定期的に水をスプレーすれば良いそうだけど)
↓こういう方法もあるけどね。
URLリンク(www.nsobject.jp)
虫が苦手な人にはよさそうだ。
エアコンの室外機に直射日光に当たらないようにすると、冷房効率が若干良くなるよ。
扇風機は意外と電気を喰わないから、扇風機も上手く使うといいかも。
簾(すだれ)や葦簀(よしず)だと、直射日光で熱くなり、それ自体が輻射熱を発するようになるんだそうだ。
緑のカーテンは、葉の蒸散作用があるので、輻射熱を発する事が無く、冷却効果もあるので涼しくなるとの事。
日よけ効果だけじゃないんだね。
緑のカーテンと簾や葦簀の比較など
URLリンク(www.teamnet.co.jp)
URLリンク(hydrology-lab.sakura.ne.jp) ←※PDF注意!
Adobe Flash Player の最新版にアップデート
URLリンク(get.adobe.com)
インターネットを見るブラウザにFirefoxなどをメインに使っている人は、そのブラウザのFlash Playerだけでなく、
InternetExprolerでも上記のURLにアクセスして、そちらのFlash Playerもアップデートしてください。
9:花咲か名無しさん
11/05/22 08:07:54.61 kv/fKQG2
◇もの凄い勢いで質問に答えるゾ◇その15
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10:花咲か名無しさん
11/05/22 08:14:27.97 kv/fKQG2
緑のカーテンと合わせて、
窓や壁への照り返しが強い地面には、「打ち水効果」のあるサンパチェンスを植えておくと良いです。
>『サンパチェンス』の「打ち水」効果は、裸地に打ち水するよりも温度降下の効率がよく、その効果の持続性があります。
>理由は、植物は自分自身の体を守るため、限られた水分を効率よく利用して蒸散により自分の体温を下げる仕組みを持っているためです。
>また、葉の陰になっている空間の気温は、葉の表面温度よりもさらに低くなることから、そこで冷やされた空気が風や対流で拡散し、
>植物周辺の温度は気温よりさらに降下します。
>この現象が植物による「打ち水」効果です。このことで、道路や露地などの裸地に直接「打ち水」を行うよりも、
>植物を植えたほうが持続的で効率のよい気温降下が期待できます。
>植物は周辺の温度や湿度に微妙に反応しながら適切な蒸散を続けるので、
>人力や動力によるよりも経済的かつ効率的に「打ち水」効果が実現できるわけです。
>さらに『サンパチェンス』なら見た目にも美しい草花で「打ち水」効果も期待できます。
>
>野外でサーモカメラを用いて植物の『打ち水効果』についての実験を行いました。
>サンパチェンスの表面温度は他の花き園芸植物よりも3.0~4.5℃低い結果となり、
>気温よりも2.5℃低く、地面の温度よりも10℃以上低いことがわかりました。
>表面温度が低ければ、その分周辺の温度を効果的に下げることが期待できます。
URLリンク(www.sakataseed.co.jp)
URLリンク(www.sakataseed.co.jp)
【サカタのタネ】サンパチェンス【環境浄化】
スレリンク(engei板)
11:花咲か名無しさん
11/05/22 08:46:23.58 oVwjE2A6
擬人化
ゴーヤ
URLリンク(www19.atwiki.jp)
サンパチェンス
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
フウセンカズラ(芽生え)
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
【お絵描き】園芸板には萌えが足りない 2鉢目
スレリンク(engei板)
12:花咲か名無しさん
11/05/24 09:50:14.14 wGXKdHO0
●緑のカーテンの最大のポイントは、「葉からの蒸散作用」で、涼しくなる事
単に日陰を作るだけではないのです。
URLリンク(www.midorinoka-ten.com)
●蒸散作用が強い植物と、そうでない植物との違い
ツル性ではないので、緑のカーテンには使えませんが、
蒸散作用が特に強いサンパチェンスと、他の植物との違いを見てみましょう。
URLリンク(www.sakataseed.co.jp)
緑のカーテンによく使われる植物は、この蒸散作用が強い植物なのです。
●ツルとツタとの違い
緑のカーテンに使うツル性の植物は、茎を「ツル」として伸ばして他の物に巻きつき、上に登りながら成長していきます。
通常、壁などを傷める事や取り除いた際に跡が残る事はありません。
ツタの仲間は、付着根を作って、他の物にくっついて成長していきます。
アイビー(ヘデラ)が、ツタの仲間として有名です。
たまに外壁がツタで覆われた建物を見かけますが、
壁に対策を施しておかないと、壁を傷める事があります。
また、ツタは剥がすと、付着根の跡が残る事もあります。
13:花咲か名無しさん
11/05/24 09:50:56.42 wGXKdHO0
●草本と木本の違い
維管束の木部が硬いか柔らかいかの違いですが、要は見た目で、草か木かの違いです。
草は成長が早く、木は成長が遅いです。
ゴーヤやアサガオなどは、約一年で枯れる草本の植物です。
4月半ばから芽が出て、夏の暑い時期に葉を生い茂らせ、10月半ばくらいに枯れ始めます。
ツル性の植物には、ブドウやアケビなどもありますが、こちらは木本の植物です。
木ですので、大きくなるまで数年かかります。
●一年草・多年草・宿根草の違い
一年草は、約一年で枯れます。
ゴーヤ・朝顔・フウセンカズラなどがあります。
多年草は、何年間も生き続けますが、シーズン以外は休眠状態になったり地上部が枯れたりするものがあります。
トケイソウ・クレマチスなどがあります。
宿根草は、シーズンが終わると地上部が枯れますが、根が生きているので、毎年シーズンになるとその根から生えてきます。
ノアサガオ(宿根朝顔)・琉球朝顔・カラスウリなどがあります。
●落葉性と常緑性の違い
その植物にとって厳しい季節(一般的に冬)になると葉を落とすのが、落葉性の植物です。
一年中葉を付けているのが、常緑性の植物です。
夏には日陰を作りたく、冬には日差しを取り入れたい場合は、冬に葉を落とす落葉性の植物が良いでしょう。
クレマチスは落葉性ですが、常緑性の物もあります。
14:花咲か名無しさん
11/05/24 09:51:39.09 wGXKdHO0
【園芸初心者の基礎知識】
まずはここから。
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
【土づくり】
・土づくりの基本
(鉢やプランターで育てる場合は、園芸用土を使うだけでもOKです)
URLリンク(www.ja-nishikasugai.com)
・堆肥と腐葉土の違いと堆肥や腐葉土作り
(堆肥づくりの際、生ごみを使う場合は、塩分や油は入れてはいけません)
URLリンク(www.e-garden.co.jp)
URLリンク(allabout.co.jp)
米ぬかから
URLリンク(yukikoo.web.fc2.com)
生ゴミから
URLリンク(www.eco.tut.ac.jp)
ミミズに協力してもらう方法
URLリンク(home.jps.net)
URLリンク(www.geocities.jp)
15:花咲か名無しさん
11/05/24 09:52:21.48 wGXKdHO0
【コンパニオンプランツ】
一緒に植えておくと、病害虫を防ぐ植物です。
※過度の期待はできません
URLリンク(allabout.co.jp)
URLリンク(www1.u-netsurf.ne.jp)
【害虫対策トラップ】
・スズメバチ
URLリンク(www2u.biglobe.ne.jp)
・ナメクジ
URLリンク(nahmeton.blog.eonet.jp)
16:花咲か名無しさん
11/05/24 12:09:41.44 irV0E/k3
いろいろな植物で緑のカーテンを作っている所
URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)
サカタのタネ 緑のカーテンのページ
URLリンク(sakata-netshop.com)
タキイ 緑のカーテンのページ
URLリンク(shop.takii.co.jp)
緑のカーテン (適した植物を見つける)
各植物によってカーテンが出来る時期の違いや特性を観察したレポート
URLリンク(fuyo-hin.com) ←PDFのページです
オルトラン粒剤
根本に撒くもので、長期間効果が続きます。
※食べる植物への使用は、特に良く説明書を読んでおいてください。
URLリンク(www.greenjapan.co.jp)
オルトランC
害虫にも病気にも使える常備薬的なスプレーです。
※食べる植物への使用は、特に良く説明書を読んでおいてください。
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
自分でできる夏の住まい快適術
URLリンク(www.teamnet.co.jp)
緑のカーテン固有の欠点
URLリンク(lab-ssk.sblog.jp)
2008年夏の「緑のカーテン」に関する調査報告 (ヨシズとの効果の差)
URLリンク(hydrology-lab.sakura.ne.jp) ←PDFのページです >>8にあるのと同じです
それぞれの視点から、緑のカーテンの効果について見ておきましょう。
17:花咲か名無しさん
11/05/24 12:30:26.85 irV0E/k3
>>16の一番最後のURLは、こっちを貼ればよかったね。ごめん。
徳島大学 河川・水文研究室 緑のカーテンに関する調査研究成果など
URLリンク(hydrology-lab.sakura.ne.jp)
緑のカーテンモデル事業 緑のカーテンの効果
URLリンク(www.city.tokushima.tokushima.jp)
緑のカーテンの育て方マニュアル
URLリンク(www.city.niihama.lg.jp) ←PDFのページです
ダイジェスト版
URLリンク(hydrology-lab.sakura.ne.jp) ←PDFのページです
種からの場合
URLリンク(hydrology-lab.sakura.ne.jp) ←PDFのページです
18:花咲か名無しさん
11/05/24 13:26:21.88 bPKmbNyQ
今年は、ツンベルギアの種を蒔きました。
真夏に役立ってくれるか楽しみ。
19:花咲か名無しさん
11/05/24 14:35:59.62 k2zYUDHd
匂いの出ない有機肥料だと、バイオゴールドってのがあるけど、他の肥料と比べて高いよ。
URLリンク(www.biogold.co.jp)
ゴーヤDEゴーヤ肥料って肥料も有機系
URLリンク(www.protoleaf.co.jp)
海藻系の肥料
URLリンク(www.tamagoya.ne.jp)
ゴーヤの場合は、PHpH5.5~6.5がいいので、海藻系はアルカリ性だから駄目かも?
有機系の液体肥料
URLリンク(www.yuuki-hiryo.jp)
URLリンク(www.soilbridge.co.jp)
微生物資材
URLリンク(www.protoleaf.co.jp)
URLリンク(www.takii.co.jp)
重層や納豆菌を使った、うどんこ病用の薬など
URLリンク(www.hyponex.co.jp)
梅雨時の日照不足や寒さにはペンタガーデン
URLリンク(www.cosmoseiwaagriculture.co.jp)
まぁ、リスト書いたけど、
ベランダで育てるなら、ホームセンターの園芸用土で十分だよ。
有用微生物資材・腐葉土・堆肥・パーライト・・・安いのでもそういのが全部入っててPHも調整済みだから。
それに、安い化学肥料をあげるだけでも十分OK
なお、庭で花壇作って育てるなら、そこに園芸用土だけ入れちゃだめ。
元にある土に、腐葉土・堆肥・微生物資材を入れて、土づくりした物を花壇の土として使った方が良いよ。
花壇の所に園芸用土だけ入れ変えちゃうと、水はけがよくなりすぎて、夏場に水枯れしやすくなるんだってさ。
植木鉢やプランターだと水やりはこまめにやるけど、庭に直接植えてると、つい水やりを忘れがちになるからね。
20:花咲か名無しさん
11/05/24 14:48:56.33 xKVLC55X
>>17 ネットの張り方が役に立った
21:花咲か名無しさん
11/05/24 15:17:14.96 UOufOgTh
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22:花咲か名無しさん
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23:花咲か名無しさん
11/05/24 18:34:57.08 k+54XJmS
>>16
ここにも、緑のカーテンとスダレやヨシズとの比較が出てるよ。
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(www.espec.co.jp)
ついでに↓こんなのも見つけた。
クールブラインド
URLリンク(www.0353.jp)
24:花咲か名無しさん
11/05/24 21:28:06.67 ut+9+akG
>>21-22
この4つが抜けてるぞ。
~台風の被害~part4
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【不足】雨・曇・日照【過剰】その4
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日陰低温上等 ペンタガーデン
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★工作員★ バイオゴールド ★自演★
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25:花咲か名無しさん
11/05/24 21:39:54.12 ngCPO6x9
テンプレ繁り過ぎw
26:花咲か名無しさん
11/05/24 22:12:54.54 syxWHCT5
少し前にあった苗100~200ぐらいのやつ完売だった
どう価格の白ゴーヤ?だったかは残っていた。
きゅうりって70円ぐらいなんだな ちょと惹かれるな
とにかく発芽したやつ早く芽吹いてくれって感じ
27:花咲か名無しさん
11/05/25 00:03:25.12 AILMy/kZ
上の方デッドリンクが有るぞ。
擬人化の奴とか。
どうでもいいけど。
28:花咲か名無しさん
11/05/25 06:59:22.30 1Ky7ziMI
ここまでテンプレ集まってるなら、@WIKIにまとめられそうだな。
URLリンク(atwiki.jp)
29:花咲か名無しさん
11/05/25 08:21:01.08 oy2kxR2U
盛り盛り
30:花咲か名無しさん
11/05/25 09:13:19.16 s64u9lUE
キュウリは下葉が枯れて汚くなるしウドンコも必須だからカーテンに使う勇気はない
31:花咲か名無しさん
11/05/25 10:38:37.25 zrK6A2vr
今朝のZIPで関根まりちゃんが「緑のカーテン」の話を言っていた
32:花咲か名無しさん
11/05/25 11:41:57.00 NeiWCEge
>>30
うどんこつよし君なら大丈夫
33:花咲か名無しさん
11/05/25 12:27:46.64 rmshm8B2
>>31
ああいうタイプのタレントはネタにしそうだな。
ウザい。
34:花咲か名無しさん
11/05/25 12:43:56.87 Gx+v6XZl
いやいや、タレント関係なしに今はどこでも言ってるでしょww
35:花咲か名無しさん
11/05/25 13:25:50.09 vunL4Ty3
1ヶ月しても発芽しなかったから諦めて苗を買ったふうせんかずら
今頃芽が出てきたよ。遅いよ!
36:花咲か名無しさん
11/05/25 13:56:06.95 +RG4vY4w
>>35
ウチのフウセンカズラも二週間以上前に種まきしたのに全然変化なくて
ショボーンとしているところだったので、35みて希望が出たよ!アリガトウ!
苗を買ってこようか、まさに悩んでいたところなんだけども、
今年は別にアサガオも育てているから、ダメならダメでアサガオのみに
しちゃえばいいから、我慢して芽がでるのを待ってみるよ。
殻が硬いから発芽処理をしたんだけど甘かったのかなぁ。
(白いところを軽く針でひっかいて一昼夜水につけた)
それともこれで通常通りの発芽なんだろうか。
37:花咲か名無しさん
11/05/25 14:04:26.21 vunL4Ty3
昨日1本、今日もう1本発芽。
袋に入ってたのを1週間ずつずらして全部蒔いたから
これから恐ろしいことになりそうだ。
38:花咲か名無しさん
11/05/25 14:29:46.58 R31XdH3S
>>4
ハイポネックスハイグレードのページのリンク先は、こっち。
URLリンク(www.hyponex.co.jp)
>>11のサンパチェンスはこっちにいる。
URLリンク(www19.atwiki.jp)
ちなにみ、園芸板用のアップローダーあるよ。
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
育ち具合や病害虫の報告にも使えるよ。
39:花咲か名無しさん
11/05/25 16:53:00.50 oy2kxR2U
今日、畑のこぼれムカゴから出た長芋の苗緑のカーテン予備軍に編入しました。
40:花咲か名無しさん
11/05/25 18:01:48.19 MmiMD6qq
>>35-36
フウセンカズラの発芽のバラツキ、どうにかならないのかな・・・
アサガオは芽切りでほぼ解決だけど、フウセンカズラはそうはいかないようだ。
うちのフウセンカズラは一番早いものだと撒いてから10日で芽が地上に出た。
41:花咲か名無しさん
11/05/25 20:15:59.32 AILMy/kZ
擬人化って言うと大抵擬女化または擬少女化だよな。
42:花咲か名無しさん
11/05/25 20:59:35.97 +e/nnv3q
ゆるキャラ系の擬人化(?)はある。
URLリンク(www.nhk-character.com)
URLリンク(www.youtube.com)
>緑のカーテン用なら、宇宙イモ、紫ヤマイモ、アピオス、四角豆、オカワカメなどがおすすめ。
>10月くらいまで葉を伸ばします。
>息が長いものとしては、琉球朝顔やふうせんかずらも人気です
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
宇宙イモやオカワカメは、前スレでも出てたけど、
紫ヤマイモ・アピオス・四角豆をやった人っている?
どんな感じだったか教えてほしい。
43:花咲か名無しさん
11/05/25 22:57:05.47 iAJmgoUF
ミディトマトスレで、緑のカーテンならぬ緑のトマトンネルを作ってる人がいた
トマトカーテンって、普通でもできるもの?
44:花咲か名無しさん
11/05/25 23:03:22.29 q3c1L+MN
おお!いいなこれ!ってここに誘導されたけど
すげ~面倒くさいね・・・
そういえばこんなの家のベランダにしたら洗濯物干せないやw
いいな~広いバルコニーのあるマンション
45:花咲か名無しさん
11/05/25 23:07:47.69 4MB8ewEK
下葉からどんどん枯れていくから
わき芽を植えて下の方もカバーしつつ株の更新をしていけば出来るかも
むちゃくちゃ水吸いだから蒸散効果は高いかも
46:花咲か名無しさん
11/05/25 23:11:14.32 waggBVwU
>>32
ホムセンで見本に植えられてたうどんこつよし君
しっかりうどん粉病になってた。
47:花咲か名無しさん
11/05/25 23:17:20.89 iAJmgoUF
>>45
ありがとう。そういえばトマトは下から枯れていくね
でも蒸散効果が高いのはいいなぁ。ちょっと考えてみよう
48:花咲か名無しさん
11/05/26 00:22:58.93 vo9sGDxb
うどんこつよし、298円もしたのに全然元気ない。
58円の普通の苗のほうがもう実がなってる。
49:花咲か名無しさん
11/05/26 08:33:51.87 sUtgm1Fc
>>44
>>8に少し出ているけど、
100円ショップのスダレに、↓みたいなもので、非常に細かい霧(ドライミスト)を吹きつければ効果は同じ。
ガーデンクーラースタータキット
URLリンク(www.takagi.co.jp)
開かない窓には、窓ガラスに遮熱フィルムを貼っても良い。
URLリンク(www.j-cast.com)
ガラス用遮熱シート
URLリンク(www.asahipen.jp)
※紫外線(UV)カットよりも、赤外線(日射熱)をカットするものじゃないと駄目だ。
クールブラインドってのもある。
URLリンク(www.0353.jp)
日よけだけじゃなく、赤外線からの熱を防ぐ。
園芸用品で日よけに使えそうなものなら、寒冷紗(かんれいしゃ)だな。
風を通すような作りになっているから、しっかりくくりつけておけば、台風が来ても飛ばされないはず。
検索すると、ネットでも買える所がいくつもヒットするよ。
50:花咲か名無しさん
11/05/26 16:08:49.26 iu5AUdd0
ファミリーレストランのすかいらーくグループは、今夏の節電対策で
『グリーンカーテン』プロジェクトを実施する。対象店舗はガスト、バーミヤン、
夢庵など同社グループ店舗のうち東京電力管内にあり、南向きや南西向きに建つ302店。
5月下旬~6月上旬にかけて窓際にゴーヤ苗を植え、7月・8月の店内温度上昇を抑える。
同プロジェクトは福島第一原発事故による風評被害で生産量が落ちている
茨城県鉾田市の農業生産法人が作った1万株のゴーヤ苗を使用。4月中旬から種まきを始め、
5月19、20日にはガスト三鷹店(東京都三鷹市)をはじめ数店舗で初の設置を行った。
その他店舗には今週~来週にかけて設置し、6月中に緑のカーテンを完成させる。
ソース
URLリンク(news.nicovideo.jp)
51:花咲か名無しさん
11/05/26 16:14:02.33 s8TN8VIk
寒冷紗って見てみたけど
それベランダに張り巡らせたら近所から変な家だと思われるかな
涼しくなってよさそうなんだけど
52:花咲か名無しさん
11/05/26 16:51:07.49 QQjUjtfg
>>51
ご近所も、迷惑になってさえなければ、どうこう言わないと思うよ。
今年の夏は全国的に電力不足だし、計画停電にもなるかもしれないから、世間一般に暑さ対策の意識は広まっている。
「何だあれ?」って気づいた人でも、次の瞬間に「あぁ、日よけだな」って思うはず。
遠目に見れば普通の日よけの一種と大して変わらないし。
去年の夏に、うちの近くの幼稚園が、グラウンドの一部に建物の屋根から斜めに寒冷紗を張っていた。
上手にやってたので、変には見え無かったよ。
まぁ、寒冷紗もいくつか種類があるから、ホームセンターとかで実物見ながら素材を確かめてから、決めたら?
53:花咲か名無しさん
11/05/26 21:45:27.81 kooE2+2S
寒冷紗は風通しがあまり良くないし、日除けとしても中途半端だったよ。
張巡らせるような大きいのだとコストもかかるし・・・他の策を練った方がいいかも
54:花咲か名無しさん
11/05/26 22:10:39.21 gHQop3zp
ロープだけで、ネットの支持してる人いますか?
55:花咲か名無しさん
11/05/26 23:00:23.01 +cYNmB4k
>>54
ネットに支柱とかの適当な棒を交互に通す→それをロープに結びつける
これなら出来そうだ。
ロープオンリーだとたゆんたゆんしそうだぬ
56:花咲か名無しさん
11/05/26 23:18:01.44 HbLcoMOR
>>55
うちはスダレにヒントを得て
100ショップの15センチ角×3.6m×1.8mのネットに普通の支柱を横に通し
上は軒先のといの金具に通してぶら下げてます。
画像だとこんな感じ
キュウリとつるありインゲン豆の緑カーテン
インゲン豆は去年結構上手く栽培できました
URLリンク(2sen.dip.jp)
URLリンク(2sen.dip.jp)
57:花咲か名無しさん
11/05/27 00:48:16.20 FF/MI60E
>>56 セイタカ行儀良く並んどるw
58:花咲か名無しさん
11/05/27 01:04:00.47 yutkl/EH
セイタカじゃなくてハナトラノオなんですよ
URLリンク(aoki2.si.gunma-u.ac.jp)
なんかもう随分前から勝手に土台と敷石の隙間から生えてきて
冬は枯れてなくなるんですけど宿根草なんで春になると毎年生えてきます
夏に結構綺麗な花が咲くんで母親が抜かないでと言うんで・・・放置してます。
59:花咲か名無しさん
11/05/27 01:31:45.77 FF/MI60E
>>58 そうですか。それは失礼しました。
知らなかったけど、ググると確かに花キレイ。
60:花咲か名無しさん
11/05/27 08:34:39.48 /yZ/iOqe
初めて朝顔を育て始めた。専用の土の他に肥料は必要なのかな?肥料が無いと大きく育たないのかな?
61:花咲か名無しさん
11/05/27 08:48:21.25 /oYKQBD5
ロープのみを使用
表面がつるつるしてない8ミリ縄でしっかり張ってるよ。30m×4
以前はネットだったんだけど片づけるのが簡単だし風に強い。
去年は三尺ささげで今年は山芋とゴーヤでやってる。
62:花咲か名無しさん
11/05/27 09:08:55.59 s4bha2jv
液体のでも、固形のでも、安い肥料で十分。
袋の成分表を見て、N・P・Kの3つが入っていればいい。
有機肥料でも化学肥料でも、園芸用土を使ったプランターで育てるなら、土づくりまで気にしなくていいので変わらない。
ベランダで育てるなら、化学肥料の方が虫が来ないよ。
簡単に言っちゃえば、
N(窒素)は、葉を増やし、
P(リン)は、花を増やし、
K(カリウム)は、根を丈夫にする成分。
肥料と一緒に、「オルトラン粒剤」という薬も土に混ぜておけば、
朝顔につくイモ虫が湧くのを防げるよ。
大きめのプランター、支柱、ネット、支柱を結ぶヒモか針金の他に、
・園芸用土
安いのでも良い
・鉢底石
水浸しになった場合に根腐れ防止の役割を果たす
鉢やプランターの一番底に敷く軽石
自動給水型の鉢やプランターには使わない
・肥料
安いのでも良い
初めて園芸やる人には、一度やればワンシーズンずっと効果が続くマヴァンプK(中粒)などがお勧め
有機肥料が良いなら、バイオゴールドクラッシックなど
・オルトラン粒剤
長期間効果が続く、浸透移行性の殺虫剤
ゴーヤなど実を食べる植物の場合は、説明書をよく読んで使う期間に気を付けて
を用意すれば大丈夫。
63:60
11/05/27 09:20:00.50 /yZ/iOqe
>>62
すごい分かりやすい!
どうもありがとう!
買ってみる!
64:花咲か名無しさん
11/05/27 17:15:20.70 /oYKQBD5
ナミ・ロバータを緑のカーテンにしてる人いますか?
65:花咲か名無しさん
11/05/27 17:16:57.15 /oYKQBD5
>>64
ミナだ
66:花咲か名無しさん
11/05/28 09:29:00.70 Ot6/x3FS
日経新聞の週末版にカーテン用植物のランキングが載ってた
URLリンク(www.nikkei.com)
風船かずらはずいぶんメジャーになってるな。きゅうりが入ってるのが意外
67:花咲か名無しさん
11/05/28 11:29:14.59 RT4E8Boo
園芸初心者です。陸屋根の輻射熱を抑える為に、緑のカーテンを検討しています。
海岸沿いの為、塩害に強く成長が早い植物を探しているんですが、何かいいものありますか?
68:花咲か名無しさん
11/05/28 11:54:10.02 9qki3FCI
ミナ・ロバータがいいぞ。
69:花咲か名無しさん
11/05/28 12:00:49.34 xsO/G36E
>>66
キュウリはそれなりに消毒すればヘチマのように2階までぐんぐん伸びるよ
一番気を付けるのはうどん粉病、発病してからじゃ手遅れ気味
発症する前に要所で予防の消毒しておけばOK
あとうどん粉病に強い品種を植えつける
以前作ったキュウリの品種では夏すずみが抜群にうどん粉病に強かったよ
70:花咲か名無しさん
11/05/28 12:43:23.09 FIgOPOBB
>>16
緑のカーテン固有の欠点
の葉が重なり合って外が見えないとか、暗いとかありますが、家はその都度、
処どころ葉を千切って外が見える様にとか、自分の判断で対応しております。
71:花咲か名無しさん
11/05/28 14:06:10.67 T51Uh0HO
>>66
風船カズラってかわいいから子供に人気みたいだね
シカクマメも結構HCで売ってる
あとトマトも普通に高い支柱立てたら葉が繁って日除け効果あるよね
72:花咲か名無しさん
11/05/28 15:50:37.66 9z+1xJi8
みな炉端ってなんだ?
73:花咲か名無しさん
11/05/28 15:59:34.10 yiUavxug
>>66
実家でゴーヤを毎年余らせてる上に
子供が食べないからうちもきゅうり植えてるよ
下から枯れてくるから時間差でフウセンカズラも用意済みだ
74:花咲か名無しさん
11/05/28 16:07:02.64 pLvMr9Uw
>>67
耐潮性が強いものだとテイカカズラでしょうか。
テイカカズラ 定家蔓
URLリンク(kawasakimidori.main.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
・栽培地は、九州~東北南部くらい
・香りがある花をつける ⇒ この花の香りが好みに合わなかったら苦痛
・吸着根をだす ⇒ ほかの物に吸着する
・常緑低木 ⇒ 木なので、成長がおそいかも
・汁液に触れるとかぶれる事がある
75:花咲か名無しさん
11/05/28 17:03:26.08 8GZQrsYB
>>67
陸屋根だったら、緑のカーテンよりも屋上緑化の方が良いんじゃないかな。
それだったら、耐塩性があって成長も早く手間もかからない植物があるよ。
常緑キリンソウとメキシコマンネングサが良さそうだ。
URLリンク(kirinso.jp)
メキシコマンネングサの苗
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
施工の金額
URLリンク(koujouryokka.net)
植物に拘らないなら、遮熱塗料を塗るのが一番効果あると思う。
URLリンク(www.asahipen.jp)
76:花咲か名無しさん
11/05/28 17:22:55.39 FQYm0+2/
>>66
記事の中で10度も違うと書いてあるが、そこまでの効果は実感した事がない。
ウチは戸建てだけど、マンションのベランダなどだと、そんなに効果があるものなのか。
77:花咲か名無しさん
11/05/28 18:44:43.81 w5Ff4mtD
>>67さんの家の塩害がどの程度なのか分からないから大丈夫だと断言できないけど、
うちも沿岸部だけど毎年ゴーヤもアサガオも育ってるよ。
台風とか来た後は、庭全体にも水をばーっとかけるけどね。
上にも出てるけど、ドライミストで屋根を冷却するってのは、どうかな。
(ドライミストだと普通に散水するより屋根を傷めない)
URLリンク(www.takagi.co.jp)
停電しても水道さえ停まらなければ使えるよ。
コストをかけないやり方だったら、寒冷紗を↓みたいに張って、直射日光を遮るとか。
URLリンク(www.e-greenfields.com)
風を通す構造になっているので、しっかり固定しておけば、台風きても飛ばされないはず。
78:花咲か名無しさん
11/05/28 20:29:35.87 BRfAy9xa
>>67
海のすぐ近くに住んでるけど、台風の後はゴーヤだと塩害受けてたよ。
水やりのたびに植物全体に水をかけるようにすれば、かなり違うけど。
屋根の上で育てるのかな?
こんなスレもあるので、よかったら見てみてね。
【乾燥・強風】屋上ガーデニング2【ベランダも可】
スレリンク(engei板)
79:花咲か名無しさん
11/05/28 20:29:38.41 xsO/G36E
楽天とかパッションフルーツの苗が売り切れまくりだな
どうやらみのもんたの朝ズバで緑のカーテンにパッションフルーツを放送したらしい
1日で1か月分の注文殺到とか書いてあるし
近所のホームセンターも今頃苗とか出てたはずなのに何処も売ってねェ・・・
URLリンク(www15.synapse.ne.jp)
URLリンク(www15.synapse.ne.jp)
東京の多摩地域のHCで売ってるの見かけた人情報頼みます。
80:花咲か名無しさん
11/05/28 23:18:22.52 gO8wtlse
今年から始めました
10年近く前にベランダガーデニングに凝った時期があったんで
色々使いまわせるかと思いきや、野ざらしになった道具がほとんど風化してたw
ホースリールから買いなおしで疲れたw
物置に入れておかないとホントダメですね
81:花咲か名無しさん
11/05/29 04:20:42.99 M6xeE1Fg
エアコンの無い暑い南の部屋がゴーヤのカーテンで涼しくなってくれればと思い導入した。
ただ、肝心の節電に関しては部屋が暗くなる分の照明で、うちの場合は逆効果かもしれない。
82:花咲か名無しさん
11/05/29 10:46:36.34 le0EZGIW
>>67です。みなさんいろいろなご意見ありがとう!
>>75
屋上緑化は、屋根勾配があまり無く家もボロくて時々雨漏り修理してるくらいなので、ちょっと難しいですね。
>>77
塩害は凄いです。波が高いと家の周りに霧がかかったようになるくらいです(>_<)
ドライミストは、そこの陸屋根で洗濯物を干してるので無理ですね。寒冷紗?は初耳です。シェードオーニングみたいな感じなんですね。
こんな感じに1F軒先から2F軒先にネット張って…と考えてます。
83:67
11/05/29 11:10:56.25 le0EZGIW
>>78
昔、庭にゴーヤとか胡瓜植えたら、台風ですぐにやられちゃいました。高波の後、葉っぱに水かけたりしたんですが、ダメでしたね(ーー;)
誘導してくれたスレも覗いてみます。
ありがとうございました。
日陰作るだけじゃなく、葉の蒸散効果?も狙ってるんだけど、日当たりが良く南向きで塩害のある陸屋根部分に一年草で…ていう複雑な条件だと難しいですかね?
84:花咲か名無しさん
11/05/29 15:29:43.32 jWvnNYMs
>>83
園芸種ならば、宿根草(冬は地上部は枯れる)になるけど、
ノアサガオ(琉球朝顔)は、沖縄では海岸沿いで旺盛に育っているそうだから、塩害には強いかも。
URLリンク(www.sc-engei.co.jp)
URLリンク(tenant.depart.livedoor.com)
85:花咲か名無しさん
11/05/29 21:44:09.53 ItU24v7V
苦労して支柱とネットを組んで
やっとゴーヤとオカワカメが伸びてきたってのに
マンション外壁塗装工事のお知らせが来た・・・il||li _| ̄|○ il||li
86:花咲か名無しさん
11/05/29 22:15:51.60 xGdrmAce
>>85 わろたww 塗装いつからいつよ?
87:花咲か名無しさん
11/05/29 22:18:17.43 w8ZCbRzO
なぁまた腐ったと思ってたふうせんかずらが一つ芽を出したんだ。
密集する前に間引くべきか迷う。
>>85
(´;ω;`)ブワッ
88:花咲か名無しさん
11/05/29 22:29:01.84 FOIYgalF
>>85
工事の日には居留守使ってバックレちゃえば?
89:花咲か名無しさん
11/05/29 22:49:19.22 86GpOclv
>>85
緑のカーテンが出来ない分、飛散防止ネットは緑のシートだといいね・・・
(´・ω・`)
90:花咲か名無しさん
11/05/30 00:20:39.53 8/SrxMNo
今年初めて緑のカーテンに挑戦。
苗が売り切れだったので、ゴーヤの種を買ってきてプランターに植えた。
2週間経ったのに発芽しないので、ニュー速で見つけた緑のカーテンスレで聞いてみたら「室内なら発芽するよ」と教えて貰った。
ダメもとでプランターをベランダから室内に移動して、保温のためにラップをふんわりかぶせてみた。
そしたら、ななななんと、2時間後に2カ所から芽が!!!キタワァ(n'∀')η゚・*
ゴーヤたん、寒くてストライキ起こしてたんだね…ゴメンヨ…
91:花咲か名無しさん
11/05/30 07:42:53.25 AkSrjL9D
>>85
預かっておいてやんよ(`・ω・´)
92:83
11/05/30 09:53:09.51 ShBaVc+8
>>84
おお!これは良さ気だ!希望にぴったり!
育ちも早いみたいだし、手頃な値段で済みそうなんで、早速探しに行ってみます。ありがとう!
93:花咲か名無しさん
11/05/30 12:04:16.26 igQcljOT
今日一日で凄く成長しそう
94:花咲か名無しさん
11/05/30 13:28:04.37 nhUo93yI
うちも種うえから2週間でようやく芽が出た。
こんなことでもうれしいい。
台風が刺激になったのかな?
95:花咲か名無しさん
11/05/30 16:22:38.75 nMH6x+to
気圧の変化よりも気温の変化だと思うよ。
芽生えは嬉しいよね。
96:花咲か名無しさん
11/05/30 16:48:25.43 AJ2orNpd
室内に置いてても温度は下がる?
97:花咲か名無しさん
11/05/30 17:17:16.59 nMH6x+to
出来なくもないだろうけど、
緑のカーテンは、日よけだけじゃなくて、葉からの蒸散作用で涼しくなるものだから、
窓開けて風通し良くしてないと、湿度がどんどん上がるよ。
それに、カーテンに使う植物は、日当たりを好むものばかりだから、育ちが悪くなるかも。
(ペンタガーデンという肥料を使う方法もあるけど)
部屋の中にも置ける観葉植物だと、大きいものなら日よけには使えても、葉からの蒸散作用はあまり期待できない。
状況次第だからはっきり言えないけど、屋内でやるのは一般的じゃないと思う。
緑のカーテン的な涼しさを求めるなら、
窓ガラスに遮熱フィルム貼ったり人工の物で日よけしたうえで、冷風扇とかを使う方をお勧めするよ。
98:花咲か名無しさん
11/05/30 19:12:20.85 yO/tY0Fc
アイビーで作ろうと思うと最低5年、下手したら10年計画になるな…1か月で5cmしか伸びないや
99:花咲か名無しさん
11/05/30 19:43:04.66 C5bW7EBC
今から風船かずらを育てて夏までに2mくらい育ちますか
100:花咲か名無しさん
11/05/30 19:47:56.70 bbMSJVjq
遅いですよ。
101:花咲か名無しさん
11/05/30 21:03:56.70 I3zKbCtB
>>98
アイビー常緑だけど、いいの?
102:花咲か名無しさん
11/05/30 21:04:15.09 wHNea1b9
>>99
フウセンカズラは、苗が売っていればいいのですが、大抵種から育てる事になります。
種を撒く時期としては、暖かい地域・寒い地域ともに6月までですね。
ただし、フウセンカズラの種は、一週間以内に発芽してくるのもあれば、酷い場合だと、忘れたころに発芽してきます。
早く発芽させる為に、撒く前に種の白い部分に、針で軽く穴を開けて、一晩くらい水に漬けておいてから、撒いてください。
指を怪我しないように、ペンチで種を挟みながら針を刺すといいです。
水の量は、種が水に隠れるくらいです。
なるべく多く撒いておけば、早く芽をだすものが数本出てくると思います。
緑のカーテンを作るのであれば、保険として成長の早い朝顔も育てる事をお勧めします。
朝顔は、芋虫が付く事がありますが、
種を撒くか苗を植えるときに、土に、「オルトラン粒剤」という薬を混ぜ込んでおけば、害虫が付く事を防げます。
103:花咲か名無しさん
11/05/30 21:20:28.73 wHNea1b9
>>99
あ、肝心な事書くの忘れてました。
フウセンカズラは、熱帯や亜熱帯出身の植物ですので、日差しが強くなり気温が上がる梅雨明け頃からグングンと育ちます。
今から種を撒いて発芽して2mくらいまでになるのは、8月始め辺りになると思われます。
肥料にペンタガーデンなどを使うと、多少は早くなるかもしれませんが、「暑くなる前に2m」は難しいでしょうね。
その代わり、残暑が厳しい秋口でも、かわいい花と実を付けながら、しっかりとカーテンとして役立ってくれているはずです。
なお、日陰をしっかりと作りたいのであれば、沢山植えて下さい。
ゴーヤやアサガオと違い、葉が小さく繊細な形をしているので、植える数が少ないと隙間ができます。
104:花咲か名無しさん
11/05/30 22:27:41.16 MyUpdnqv
>>98
アイビーはツタだよね。
ゴーヤとかのツル植物と違って吸着根だすから、建物が痛まない?
そういうのを対策する方法をしてれば大丈夫らしいけど・・・。
105:花咲か名無しさん
11/05/31 02:04:00.91 3eWsLwk+
ペンタガーデンってそんなに効くもんなんかね?
眉唾っぽいけど。
106:99
11/05/31 07:06:30.82 Lxyk91li
>>102-103
詳しく教えていただいてありがとうございました。
すごく参考になりました。
じつはもう種まきしてから1か月経つのですがまったく芽が出てこないのでやりなおそうと思ってました。
もう少したくさん種まきしてみます。
107:花咲か名無しさん
11/05/31 08:44:06.51 WqzQeWDf
>>105
値段が他の液肥より高いので、葉の裏にスプレーしただけだが・・・
半日陰の所にある、日当たりを好む植物には確かに効果が出る
日当たりが良い所にある、日当たりを好む植物には安売りしてた液肥と同じ
半日陰の所にある、半日陰を好む植物にも安売りしてた液肥と同じ
自分が試したのは日当たりの善しあしでの比較だけなので、
寒さや乾燥の方での効果のほどはわからない
撒いた種から発芽しすぎて苗が余っていたら、比較実験してみるといい
108:花咲か名無しさん
11/05/31 09:23:40.56 AQZ921IE
ペンタガーデンは、光合成を盛んにさせる成分が入っているとかで、
これからの梅雨時の日照不足にはいいんじゃないか?
後は温度だな。
ペンタやりながら、温室みたいな場所に置くか、鉢に透明のビニールを巻いてやれば、
少しでも早く大きくなってくれるかもしれん。
ビニール巻く場合は、適度に通気も確保して蒸れに注意だな。
梅雨時は、晴れると一気に温度が上がって蒸し風呂状態になるし、過湿状態での病気の発生も怖い。
・・・でもな。
下手に構わない方が、変にストレス与えないから植物には一番良いんだよ。
特に初めてガーデニングに挑戦する人は、
無理に梅雨明けまでにカーテンになっている状態にさせようとしないで、成長は植物に任せちゃいな。
カーテンに勧められている植物は、みんな一番暑い時期に葉を茂らせてくれるから、そう心配しなくていい。
カーテンが出来上がるまでの間に備えて、スダレも用意しておけばいいんだし。
なお、気象条件でヤバくなったら、>>24のリンク先のスレがにぎやかになるから、対策を参考にすればいい。
109:花咲か名無しさん
11/05/31 20:08:49.36 LVMxRiaU
関東寒い
ゴーヤの育ちが良くない気がしてヤキモキ
今年は冷夏だったりしたら拍子抜けしてしまう
110:花咲か名無しさん
11/05/31 20:31:31.54 3eWsLwk+
九州も寒い。
ゴーヤの成長完全に止まった。
寒すぎてイライラする。
111:花咲か名無しさん
11/05/31 20:46:47.16 vmYG5a/u
去年の梅雨も異常に寒かったな。明けたらまた酷暑になるのだろうか。
112:花咲か名無しさん
11/05/31 20:54:16.24 hgtY3US2
緑カーテンを始めてみようとツタを探しに色々回ったがいいのなかった。
この前、家の外壁をふと見たら大きな葉のツタが這ってやがった。
まさか除草に追われるとは思わなかったわ
113:花咲か名無しさん
11/05/31 21:12:55.31 bkrbFe1x
公園とかに生えてるのもってくればいいw
114:花咲か名無しさん
11/05/31 21:30:50.93 93UgbgyD
>>17
これも参考になるよ。
緑のカーテンを利用した癒しの空間づくり(2) -暑熱期の採涼効果-
URLリンク(kankyou.kyokyo-u.ac.jp)
115:花咲か名無しさん
11/06/01 07:37:54.01 s3jyANgy
>>97
室内窓際において換気扇回しても駄目かいね?
116:花咲か名無しさん
11/06/01 07:57:35.38 SNvgEA8q
そういえば、去年はゴーヤの生育が悪かった。@愛知
今年も今のところあまり伸びないな~。
117:花咲か名無しさん
11/06/01 08:09:02.67 2AfL/0OY
>>115
緑のカーテン作りとしては、一般的な方法じゃないけど、
窓から半日(大体5~6時間)くらい直射日光が差し込んでくるなら、植物は成長出来ると思う。
それ以下の日照時間だと、あまり丈夫には育ってくれないかも。
緑のカーテンに使う植物は、みんな日当たりを好む植物だからね。
個人的には、窓が開けられない状態なら、室内に鉢ものを置くのはお勧めしない。
特に緑のカーテンは、蒸散効果でも涼むものだから、風が無いとその涼しさはあまり実感できないし。
せめて網戸越しに風が入ってくるといいんだけどね。
それでもやるなら、
湿度計も置いて常に湿度の状態をチェックできるようにして、過湿状態になったらすぐに除湿できるよう気を付けてね。
壁裏とかにもカビが生え出すと、家具や家も傷めるし、健康も害するよ。
118:花咲か名無しさん
11/06/01 11:56:09.47 ATs0o67r
ただ今19度c(静岡西部)
119:花咲か名無しさん
11/06/01 13:23:34.69 FwkPnYzO
都内17℃
120:花咲か名無しさん
11/06/01 13:48:52.14 LfgO+qwH
節電対策で興味を持ちました。
2階のベランダの屋根から1階の地面までネットを張って1階と2階の部屋の大窓をカーテンで覆いたいのですが、
長さ的には6m以上必要かと思います。
この長さの吊り下げネットは売ってるのでしょうか。
ちょっと調べた感じだと楽天などで5mのものは見つけたのですが。
121:花咲か名無しさん
11/06/01 14:02:38.41 N9jvpGNq
HCで量り売りしてるよ
122:花咲か名無しさん
11/06/01 16:02:09.01 FaYxG+6x
>>120
去年1・2階を覆うのに長いの探したけど売って無くて、
3.6mのを2つ買ってきて上下でセパレートして取り付けたよ。
たわみも少なくて、ツル(ゴーヤ)もうまく巻き付いてくれたんで
長いの無かったらどうだろ?
123:花咲か名無しさん
11/06/01 16:37:15.17 dJKkI8AZ
摘心と誘導のコツ教えてください
苗は2つです
124:花咲か名無しさん
11/06/01 17:05:36.02 ATs0o67r
高さにより異なるが、4mの天井なら2m、3mの天井なら1.5m、2mなら1mで摘心
ゴーヤの受け持ち幅半分にイコール、例えば横が4mで高さが3mなら1.5m目安
これなら4×4mで25Lプランターに1苗として2苗おk
125:花咲か名無しさん
11/06/01 17:14:21.30 duKNaqaP
東北・関東で節電の為に緑のカーテンで作ったゴーヤを食べるってまじ?
放射能に汚染されてる可能性が高いのにみんなチャレンジャーだな
ヨウ素やセシウムばかりが騒がれてるけどほんとうに危険なストロンチウムはまじでヤバイって事勉強しといたほうがいい
126:花咲か名無しさん
11/06/01 17:18:14.25 yK0DYLbp
反原発の政治団体だかエコ教の構成員だか知らないが、いい加減にしとけよ。
反感買うだけの奴に、人は動かせない。
逆効果になるだけだから、大人しくしとけw
127:花咲か名無しさん
11/06/01 17:19:54.20 duKNaqaP
メルトダウンは起きてませんでしたとか言って後から嘘でしたなんて信じてた馬鹿に言われたくないなw
128:花咲か名無しさん
11/06/01 17:23:57.03 ATs0o67r
日本危険だから日本から逃げて祖国に帰れよ
129:花咲か名無しさん
11/06/01 17:52:34.78 WBXkIhJG
ゴーヤスレから流れてきたんだ。
あっちでも散々叩かれてたのにね。
賛同する人を集める事に全く向いていなタイプほど、他人への啓蒙や宣伝活動に執着するのが不思議。
130:花咲か名無しさん
11/06/01 18:11:41.31 z7AJDzvk
真実を語ってるのに、叩かれる可哀想なアタクシに酔ってるんでしょ。
131:花咲か名無しさん
11/06/01 18:23:27.59 rJqJIIZT
だから基地外に触るなって。
132:花咲か名無しさん
11/06/01 18:45:23.50 yK0DYLbp
やれやれ・・・せっかくの良スレなのに来やがったか
やっぱり2ちゃんねるは専用ブラウザで見るに限る
ウザい政治野郎のIDや、そいつが使う単語をNG登録できるからな(笑)
133:お花 ◆NeKo/oBJN6
11/06/01 19:28:34.97 7FptTSsA
ストロンチウム「セシウムは我が四天王の中でも最弱・・・」
134:花咲か名無しさん
11/06/01 19:58:12.85 s3jyANgy
>>117
ご丁寧なレスありがとうございます
とりあえず売り場のぞいてみます
135:花咲か名無しさん
11/06/01 20:53:10.42 1e4i1fFi
でもストロンチウム90でのβ線熱傷経験のある俺は元気だよ♪
たぶん、おそらく、体内には入ってない・・ はず・・
136:85
11/06/01 20:56:57.93 n3C2C3pQ
明日からのマンション外壁塗装工事に備えて設備一式撤去・・・
部屋の半分以上がプランター(と支柱の残骸)に占領されてしまった・・・
6月一杯との事なので、7月に再開出来たら戻ってきます。
みんな激励ありがとう(つД`)
137:花咲か名無しさん
11/06/01 23:22:13.66 t89BW8jb
全部危険だろ
bkk
138:花咲か名無しさん
11/06/01 23:49:08.54 yRgEZIN5
>>136
待ってるよ
139:花咲か名無しさん
11/06/02 01:09:44.27 DopHTxI9
ゴーヤカーテン作りたいけど、できたゴーヤの処分に困る。
140:卍お花くん ◆NeKo/oBJN6
11/06/02 01:11:07.08 4+jK4Nqy
燃えるごみ
141:花咲か名無しさん
11/06/02 01:36:19.86 8uFr5lka
花を摘めばいいじゃない。
142:花咲か名無しさん
11/06/02 06:19:44.89 lcuuKnD1
収穫をさぼって爆発されたりすると困るんだよな。マンションだし。
143:花咲か名無しさん
11/06/02 09:13:38.61 RtfPsWUR
好きな方、沢山いらっしゃるから差し上げてもいいし、種ごと刻んでゴーヤのお茶にしても良いし、
種と綿を取って、そこそこの大きさに切って干して、ニガ瓜の少ない時期にお肉とか、ジャこ天と
炊くと云われた方がいまして、うちも同様にしましたら、歯が悪くて私には硬かったように思います。
それぞれ工夫されて、冷凍室にいれたりしてもよろしいと思います。
144:花咲か名無しさん
11/06/02 11:29:14.27 UkrFcD/C
2階の屋根まで6~7mあるのですが、今からゴーヤの苗を買ってきて育てても
7月中旬には上まで届きますか?
145:花咲か名無しさん
11/06/02 12:15:38.94 MHZeR8x5
2階まで誘引する人、雨樋に葉が落ちて詰まるとか考えることない?
うちも2階まで伸ばしたいけど、雨樋の掃除もそう簡単にできないので迷ってる。
146:花咲か名無しさん
11/06/02 12:20:00.62 WdqpUnkQ
>>144
たっぷりの培養土と液肥をやれば可能かも、それと願寿等の大柄品種でね
147:花咲か名無しさん
11/06/02 15:22:16.23 kRc6/JW8
ゴーヤカーテン、ご近所とうちのカーチャンに馬鹿にされたくないので
窒素多めの肥料を投入
つるぼけ上等
とは言え、実も食べたいので窒素控えめでの株も別にして大事に育てる
148:花咲か名無しさん
11/06/02 20:44:23.59 X4v8M+rE
ホームセンターで尿素1キロ298円の買ってきて
水1リットルに2グラムくらい溶かして
1週間に1回ゴーヤに葉面散布すればいいよ
恐ろしいほど立派で元気な葉っぱになるよ
実の収穫?どうせ食べないんでしょ
149:花咲か名無しさん
11/06/02 21:09:04.80 ysevMmpx
食うわボケ
150:花咲か名無しさん
11/06/02 21:21:34.00 KTmMpcVR
窒素過多で蔓ボケ
151:花咲か名無しさん
11/06/02 22:40:08.21 WmLFH2G3
>>148
お前は管か?
152:花咲か名無しさん
11/06/02 22:46:24.54 rul1Y3iE
>>147
素直に鶏糞で。
ただ、ゴーヤは日当たりがすごい重要だったきが。
うちは、
ベストポジションが季節外れのブロッコリーとミニトマトに・・・。
153:花咲か名無しさん
11/06/02 22:48:30.62 DE0o8pv7
そろそろネット貼らないとなぁ
154:花咲か名無しさん
11/06/02 23:15:27.47 m7KM2NyB
去年朝顔でやった人いませんか?
155:花咲か名無しさん
11/06/02 23:45:26.36 VYfW+KXv
先日HC行ったら緑のカーテンコーナーにジャスミンの苗があり、
丈15センチが20ポットあっただけなのに駐車場まで漂う養鶏場な匂い、臭ぇのなんの。
あれで緑カーテンは恐ろしい…しかし翌日全部売れてたw
ジャスミンスレで書けない小心者なのでここに書かせて
156:花咲か名無しさん
11/06/03 00:27:08.01 lYcJ5Pd3
枝豆が生ってくれりゃァ最高なんだが。
157:花咲か名無しさん
11/06/03 00:33:31.41 5Tt21ADg
朝顔を選んだ時点で負けじゃないかな?
小学生の理科じゃあるまいし
158:花咲か名無しさん
11/06/03 00:37:16.89 aUXb7XH4
>>156
インゲン豆がいいよ
枝豆級なら肉厚平さやで大きく柔らかいモロッコインゲンお勧め
肉料理に添えたりバターソテーにしても美味しいらしい
ここのモロッコインゲンの緑のカーテンは凄い
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
159:花咲か名無しさん
11/06/03 00:52:21.07 aUXb7XH4
ここにもモロッコインゲン緑のカーテンの作例が
URLリンク(milkveth.blog103.fc2.com)
160:花咲か名無しさん
11/06/03 01:11:46.99 VcmzzxaT
>>154
花が枯れると汚いのと鉢が小さいせいか水切れ激しかった。
ただ花が綺麗で種類もあるので楽しいよ。
161:花咲か名無しさん
11/06/03 08:39:03.22 MZ1LZJxa
>>157
そ、そうなんですか…。
今年初めてやるのでうちは朝顔です。
順調に育っていてツルもしっかりネットに絡んできてるから楽しみにしてるんですが…orz
162:花咲か名無しさん
11/06/03 08:50:23.20 Jkan9Heh
やっと気温が上がったので、育苗してた朝顔とゴーヤをプランターに植え付けた。
ポットからはずすときに根っこをぶちぶち切っちゃったよorz
頑張ってくれるだろうか?
163:花咲か名無しさん
11/06/03 09:22:56.95 XDftaauH
つるありインゲンライフサイクルが短すぎるのが欠点
164:154
11/06/03 10:19:59.73 ujaFEyND
>>160
レスありがとう
迷うのめんどくさいから朝顔とゴーヤ
両方植えてみる
165:花咲か名無しさん
11/06/03 10:53:55.77 DuPb5lYY
ぶどう・スチューベン 2年目でカーテン半分完成。収穫ちょっとだけ
白ゴーヤ 2回目。 芽出し中
風船かずら 初挑戦。1ヶ月たったのに1個しか発芽しない…
朝顔・アーリーヘブンリーブルー 初挑戦。梅雨寒で成長止まってる
シカクマメ 初挑戦。そろそろ播種予定
エアーポテトか雲南百薬 さてどうしよう
南と西向きの開口部が多くて、全部違うの植えようと思ったらこんな感じに
166:花咲か名無しさん
11/06/03 13:33:26.26 XDftaauH
アピオス推奨
167:花咲か名無しさん
11/06/03 15:46:18.88 lGmztXzl
>>165
エアポテトの苗が手にはいらない
数年使うなら藤やキウイも使えるぞ、
ぶどう、面白そうだな。
168:花咲か名無しさん
11/06/03 18:46:43.39 T8DB9Q2b
部屋の中に緑のカーテンしても意味ないんですか?
169:花咲か名無しさん
11/06/03 18:52:52.04 zzFJgxqU
ゴーヤって先の方がくるくるくるって感じになるのがかわいいな
170:花咲か名無しさん
11/06/03 21:11:33.43 jxZasuW/
ひょうたん植えてみようかと思ったんですけど初心者にはきついですか?
ゴーヤとかへちまとかきゅうりとか、夏場旺盛に繁茂するウリ科植物が人気のようですが、
ひょうたんなら子供たちにも喜ばれるだろう、と思ってネット検索しても、ほとんど記載がない。
実をいうと、昔植えてみたことがあるのですが、うまくいきませんでした。
ウリ科の植物は強くて育てやすいことが多いのですが、ひょうたんはどうでしょう?
グリーンカーテンにむいてないのでしょうか?どうかご教授をお願いします。
171:花咲か名無しさん
11/06/03 21:26:38.71 5Tt21ADg
売ってはいないだろうケけど、本当の初心者向けはこんな植物だと思う。
害虫が全くつかず、成長が早い 可憐な花をつける。
URLリンク(www.hana300.com)
172:花咲か名無しさん
11/06/03 21:29:17.96 6xNjOT80
早くもゴーヤに花芽が出てきた。
今はまだ成長させる段階だから、花芽は摘んだ方がイイよね?
173:花咲か名無しさん
11/06/03 21:38:27.17 jxZasuW/
まあ山に生えてるクズとかヨウシュヤマゴボウ見たらグリーンカーテンがばからしく思えるけどさ
174:花咲か名無しさん
11/06/03 21:54:53.00 5Tt21ADg
>>173
クズはいいね、
毎年同じところから生えてくるし迫力もある。(w
175:花咲か名無しさん
11/06/03 22:17:21.76 4fIb+n6o
>。(w
って表記懐かしい!
176:花咲か名無しさん
11/06/03 22:42:40.47 GrTvOegQ
アピオス植えて1ヶ月以上経つけどまだ芽が出ない。。。
177:花咲か名無しさん
11/06/03 23:40:05.94 t7bNyv7n
クズは根っこが葛粉の原料になるくらいだからプランターじゃ無理そうな気がする
でもあれが生えてる辺り、花の時期になるとどこからともなく
スイートピーみたいな甘い香りがしていい気分だった
別の花だろうか、クズの花だろうか
178:花咲か名無しさん
11/06/04 00:48:44.00 5Da84AZF
>>177
クズは良い香りするね。
今住んでいる所にはクズがないからクズの開花期に実家に帰って
クズの花に顔をくっつけてくんかくんかするのが毎年の楽しみ。
179:花咲か名無しさん
11/06/04 01:11:53.27 DjaqM3N6
クズの花は結構強い甘い香りがするからクズだと思う。
トロピカルグリーンカーテンとかいうシリーズ?で売ってた
オーキッドバインってのを買った。
写真見る限りではすごくきれいな黄色い花が咲くみたい。
今はまだへろっと一本頼りないツルが伸びてるだけだけど頑張って大きくなーれ。
180:花咲か名無しさん
11/06/04 01:21:14.74 CnL7ydhf
>>170
ひょうたんでやったけど、スカスカだったよ
次の年、こぼれ種から出たのは、縦に伸びる分にはスカスカだけど
使ってない物干し竿に絡み付いて横に伸びる分には葉も多い茂ったから
直射日光は入ってこなかった
カーテンとしては不向きだと思う。緑のオーニングというか…
でもお子さんがいるなら喜ぶかもね
ちなみに、実は収穫もせずほったらかしだったから消えてなくなった
181:花咲か名無しさん
11/06/04 03:40:21.03 +fK3e+Z4
クズは蔦に毛が生えて、触ると痛いんだよな。
自作の剣とかでなぎ払って遊んでたりしたなあ。
182:花咲か名無しさん
11/06/04 06:17:22.92 bvLZtM4r
>>180
どうもありがとうございます
183:花咲か名無しさん
11/06/04 07:41:44.51 /xMWwY3y
>>182
ひょうたんスレに仲間がいっぱいいるよん
自分的には、見た目かわいいから気に入ってた
窓から月明かりのシルエットが見えて気分がいい
しかし、食い気が優先して今やゴーヤだらけにw
184:花咲か名無しさん
11/06/04 08:54:56.05 2VPVCtdN
ヘチマとゴーヤばかりだったから今年は別なものにしようと思うんだ
これは良かったってのを教えてくれ
185:花咲か名無しさん
11/06/04 12:09:29.23 qXgK2kDB
うちはツルハナナスにした。ホントは昨秋に買ったルリイロツルナスにしたかったけど、
冬に油断して枯らしてしまった・・orz
あとナツユキカズラも注文した。
186:花咲か名無しさん
11/06/04 12:21:44.49 RcTvVXnu
やっと晴れたと思ったらさっそくヘチマの葉の上でウリハタンが日向ぼっこしてた
187:花咲か名無しさん
11/06/04 13:31:32.08 Ozox3XR/
アピオスは植えてから1~2ヶ月は芽が出ない
気長に待ちましょう
188:花咲か名無しさん
11/06/04 13:39:44.70 FwALLIp2
去年はゴーヤで失敗してスカスカだったから、今年は夕顔にチャレンジ。
今朝、苗を植えたんだけど、暑くなる前にカーテンになるかな?
189:花咲か名無しさん
11/06/04 13:54:51.02 535sLX7M
とりあえず今年は緑のカーテン+放射性物質吸着を目的として、
食べるのは翌年からにした方がより安全だと思う。
190:花咲か名無しさん
11/06/04 14:24:14.17 KLARsZ1H
うちは花が終わったら摘む予定>ゴーヤ
去年までなら食べたんだけどなぁ…
191:花咲か名無しさん
11/06/04 14:31:40.77 Nriu9e1u
>>189 やっぱりそうか、きゅうりおトマトやろうと思ったがよすわ。
192:花咲か名無しさん
11/06/04 15:44:26.23 ix8TNhCT
クズの花の件レスくれた方々どうもありがとうございます
やっぱりいい匂いがするんだなあ
ベランダのゴーヤは確かに放射線が心配な気もする
でも少しは口にしてみたい…。
肥料も食うだろうし、花は少し残して摘んじゃいましょうかね
193:花咲か名無しさん
11/06/04 16:50:55.20 o8dRc973
アピオスケーヨD2に売ってたよ。
194:花咲か名無しさん
11/06/04 17:41:08.07 mNxfRIf9
>>191
俺も、園芸一切やめる事にしたよ。
195:花咲か名無しさん
11/06/04 17:46:49.40 f5t3qfpF
>>188
kwsk please
196:花咲か名無しさん
11/06/04 18:39:09.47 bvLZtM4r
賃貸マンションのベランダだから、のびすぎて隣家に入ると困るのよね。
なのでへちまはダメ。かといって朝顔はなんか頼りないし。
いっそさつまいもとかどうかな?芋の収穫は最初からあきらめて、
あくまでもつる植物として考える。のびすぎたら葉っぱやつるを食べる。
近所のスーパーの芋づる、よく買って食ってるし。
スーパーの芋が生芋なら、植えたら芽が出るかな?
あらかじめ芽が出ないように処理されてるのかな?
197:花咲か名無しさん
11/06/04 19:25:03.96 dQm9R1mT
>>188
ユウガオは花が咲くと途端にニジュウヤホシテントウが湧いて食いつくされるので注意
198:花咲か名無しさん
11/06/04 19:54:01.81 Nriu9e1u
>>194 悲しいことだよね。俺は庭で地植えなんだけど、ゴーヤカーテンで
土の放射能を取れればいいなと思ってる。
ガイガーカウンターで計ってくれればいいのにな、自治体。
199:花咲か名無しさん ◆NeKo/oBJN6
11/06/04 19:55:00.83 6nXbatUu
ミニトマトさんで作ってみようかな♪
わくわく☆
200:花咲か名無しさん
11/06/04 20:59:43.69 UDIjT04X
ケーヨーD2行ったら夕顔あったんで衝動買い
赤と白と混ぜてみた
201:188
11/06/04 21:31:35.59 FwALLIp2
>>197
げっ、ニジュウヤホシテントウが来るんですか?!
ボロボロにされないよう、気を付けます。
ググってみたけれど、対策は地道にテデトールしかないかな…。
>>195
去年のゴーヤは、多分、植えるのが遅過ぎたんだと思う。(6月下旬に苗を植えた)
植えた直後から猛暑になってしまって、育つ前にバテた感じ。
ヒョロヒョロで、葉も少なく、5cm位の実が3つほど付いただけだった。
地植えだったんだけど、水やりが足りなかったのかもしれない。
202:花咲か名無しさん
11/06/04 21:52:13.85 TJ7+peNq
こういう事してる家をみて、放置してると草に覆われるんだと思ってた。
203:花咲か名無しさん
11/06/04 22:17:04.81 pzgSN5yO
ほったらかしにしてて生えて欲しくない雑草はグングン生えるんだよね
逆に繁って欲しい植物は思うように生えてくれない(´・ω・)=3
204:緒花 ◆NeKo/oBJN6
11/06/04 22:17:26.73 6nXbatUu
まるで恋といっしょだね
205:花咲か名無しさん
11/06/04 22:22:01.93 sKQOMdZo
ゴーヤと一緒に植えるならクリトリアがお勧めです
ゴーヤとクリトリアの緑のカーテン (^^)v
206:花咲か名無しさん
11/06/04 22:26:20.41 tE+uJNs9
>>201
くわしい説明ありがとうございます。参考になりました
207: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 06:37:17.44 YnqdfL/y
ジュウロクササゲでやってみようかなぁ・・・
この辺で売られているサイトウ(サヤインゲン)とは比べ物にならないほど美味しいと死んだばっちゃがいっていた。
208:花咲か名無しさん
11/06/05 08:45:14.23 2RqhdrEt
インゲンの方がうまい
209:花咲か名無しさん
11/06/05 10:06:30.77 QIxoX1K+
クリトリアは綺麗だけど、花数がな~
210:花咲か名無しさん
11/06/05 12:19:56.25 HLyftUaJ
畑に並べといたヘチマのポットを誰かに持ってかれたあ!
無料配布じゃねーつーの ヽ(`Д´)ノ
211:花咲か名無しさん
11/06/05 15:14:48.17 8LN1/WTa
>>210
うちも、駐車場の日当たりのいい場所で育ててたゴーヤの苗をプランター事、やられたよ。
親戚にあげる為に育ててたのに。
マジでうざいというか悲しい。
全部買っても千円位で揃うのに。
212:花咲か名無しさん
11/06/05 18:59:18.98 Ygx9epJr
苗買ってきて植えてみた
かわいくて数時間おきに見に行ってしまう
213:花咲か名無しさん
11/06/05 20:58:04.14 1qolhFdE
そうやってやさしいことばをかけるとよく育つんですってね
214:花咲か名無しさん
11/06/05 21:02:03.24 5RBZQ05M
>>207
あんまり味がないって印象。どこか粉っぽいし。
ただ、花のあと急激にさやが伸びるのでそこが楽しい。
215:花咲か名無しさん
11/06/05 21:04:50.95 5RBZQ05M
>>209
しかもクリトリアって初期成長遅いよね。
216:花咲か名無しさん
11/06/05 22:46:25.66 v81HMeas
マンデビラ って緑のカーテンに向いてるでしょうか
今日ホームセンターに行ったらいろんな種類がありイチオシって感じで陳列してありました
217:花咲か名無しさん
11/06/05 22:57:43.63 3WpGB+vd
葉っぱが小さいからそれなりに数を並べないとカーテンにはならないかな
でも蔓は良く伸びるし冬まで葉は緑だし花も綺麗だから悪くないかも
218:花咲か名無しさん
11/06/05 23:33:36.35 v81HMeas
>>217
ありがとうございます ゴーヤのとなりでやってみようかな
花の色が鮮やかで、見た目涼しげというよりも
暑さを楽しんでるゼ~ みたいになっていいかもw
219:花咲か名無しさん
11/06/06 00:40:54.32 6S8rj6nw
マンデビラはあの汁がなあ
220:花咲か名無しさん
11/06/06 00:52:13.57 mN01vH5s
エロのイマジネーションが広がるスレだな
221:花咲か名無しさん
11/06/06 01:45:27.41 V/DDdqW/
>>56 それでいこうかな
222:花咲か名無しさん
11/06/06 01:53:54.04 V/DDdqW/
>>61 おおお 30mって家一周?
223:花咲か名無しさん
11/06/06 08:35:06.52 RCAmIwuQ
シカナも日よけになるのかな?
224:花咲か名無しさん
11/06/07 12:28:17.74 9JjXFb6q
やっぱりヤブカラシでょう。
匂いもなく可愛い花もつくしブドウのような葉っぱ。
第一手間いらずで毎年間違いなく生えてくるし。
草取りさぼってたら素敵なグリーンカーテンになったことあり。
惜しむらくはなんともビンボ臭い。
225:花咲か名無しさん
11/06/07 18:15:44.48 cC62DV1W
やっぱりマンションじゃ無理かな?7Fなんだけど、植物を繁らせるのはいいとして、
枯葉や虫が風で近所に飛び散ると苦情が出そう。(殺虫剤とか農薬はもっとやばそうだし)
下の階みるとベランダに洗濯物干してたりするからあきらめるしかないか・・・
収穫した野菜を持っていったら納得してくれるかな?
226:花咲か名無しさん
11/06/07 18:23:32.34 l/WkEH+b
苦情が出たら引っ越せばいいんだし気にせず始めてみようぜ
227:花咲か名無しさん
11/06/07 18:57:02.66 oas7NsVR
マンションの2階でカーテンやってる知人曰わく、
水やりするとき階下への気遣いはもとより、ツルが上の階まで行かないよう、常に様子を見て伸びたら切っているそうです。
228:花咲か名無しさん
11/06/07 19:53:48.02 RDcTFSBc
5階(最上階)でやってた時に注意してたこと
・顔を合わせた時に、挨拶
・水やり時に下に飛ばさない
・ベランダの排水溝を綺麗に保つ(泥や葉で詰まったら、階下に迷惑だから)
・雄花が下に飛ばないよう、網を垂直ではなく斜めにセット 柵→|/←網|←窓
・下の方の葉が枯れ始めたら、早めに摘むor撤収
229:花咲か名無しさん
11/06/07 19:56:36.30 qTV7uPV2
>>225
ゴーヤなら枯葉や虫が少ないからいいんじゃない?
実が破裂したら悲惨だけどw
230:花咲か名無しさん
11/06/07 21:07:05.99 VG5CurtA
>>148
尿素ゲトしてきたぜい
どうなるか楽しみ
231:花咲か名無しさん
11/06/07 22:22:55.76 NOlcS4Wx
>>230
茂りますぜ
まだ2回しか葉面散布してないけど
>>56の2週間後の今はこんな感じ
キュウリは2m超え下葉は30センチ
インゲン豆はつるの先端が屋根まで到達
URLリンク(2sen.dip.jp)
232:花咲か名無しさん
11/06/08 08:46:27.20 g/9gCuXK
以前>>36でフウセンカズラの芽が出ない。と書き込みしたんですが
今日になってやっと1つだけ芽がでてた!
種まきした記録をみたら、本当に一ヶ月だったw
>>35に希望をもって待っててよかった~。改めてありがとう!
うちもどうやら発芽がバラついているようで、他はサッパリです。
確実な発芽処理ってあるのかな。
233:花咲か名無しさん
11/06/08 09:05:36.98 YvuQXbVq
お困りのあなたに「メネデール」・・・!
234:お花妖怪 ◆NeKo/oBJN6
11/06/08 09:19:07.29 Gx4Q0o8z
ククク・・・!
メネデールだ・・・!
235:花咲か名無しさん
11/06/08 10:10:49.43 g/9gCuXK
>>233 >>234
来年は水に一昼夜浸ける時にメネデール使ってみるよ。ありがとう。
236:花咲か名無しさん
11/06/08 10:20:01.48 sKJtIFS8
種を一晩水に浸してからポットに蒔いて
電気毛布と水切りカゴつかったなんちゃって保温器で
30℃くらいに加温していたら4~5日で芽がでたよ
発芽を促すには温度も重要かと
237:花咲か名無しさん
11/06/08 10:39:51.17 ohFcPnp/
>>232
うちもやっと一つ芽が出たよ
238:花咲か名無しさん
11/06/08 11:01:02.14 YPN1MyoL
買って来た十数個のフウセンカズラの種うち、数日で発芽したのが三個。
待てど暮らせど発芽したのはそれっきりで、計画が狂って朝顔のカーテンに変更。
その後、また三個発芽したけど、結局フウセンカズラは鉢で行灯作りに。
種を針で突いて下処理するといいと知って、早速ほじくり出してやってみたら
翌日には種が割れてニンマリ笑ってたw
239:花咲か名無しさん
11/06/08 12:11:54.89 PKpppw/S
>>232
>>35だけどあれから更に1つ、今日また1つでた
ばらつきありすぎだよ
240:花咲か名無しさん
11/06/08 12:27:43.07 kqnYblwH
うちは兼業の稲作農家なんだけど、フウセンカズラは稲より発芽しないね。
稲だってタネモミを一週間くらい水に浸けてから、一晩お風呂につけて
さらに暖かい所に移して発芽を促すんだよ。
フウセンカズラはそれよりさらに手間がかかる感じだし、しばらく芽が動かないから、
心配になってくる。
今ではもうプランターに植え付けたけどw
241:花咲か名無しさん
11/06/08 18:19:02.92 bZBfGnJC
>>225ですがアドバイス下さったみなさま、どうもありがとうございました。
242:花咲か名無しさん
11/06/08 18:46:56.63 WF7k/4Y9
俺もこの爺さんのようなグリーンカーテン目指してる、マクワで
URLリンク(kateishinbun.com)
243:花咲か名無しさん
11/06/08 20:19:05.66 cSbFfeHX
あっ近所のじーさんだ。
盗まれたとか言って警察沙汰になったな。
3年前だったかな? もうこの世にいないけど。
244:花咲か名無しさん
11/06/08 20:51:02.33 lzqmewqE
あら所沢の越阪部先生じゃん
去年まで元気そうだったのに。。。亡くなったのか
245:花咲か名無しさん
11/06/08 21:39:58.66 WF7k/4Y9
単なる爺さんじゃなく、それなりに有名な先生だったのか・・・
246:花咲か名無しさん
11/06/08 23:33:36.43 /DaZ3Hal
スイカでもカーテンできるんだねー。
今年はもう植えるスペースないけど、来年やってみようかな。
247:花咲か名無しさん
11/06/09 01:24:07.37 rKhuhpTY
初めての緑のカーテンをゴーヤで作る事にした。
苗を買ってきてプランターに植えて・・・。手間がかからないと聞いていたのに、
なぜか葉は虫食いで穴だらけ。虫の姿が確認できないんだけど、これ、絶対に虫食い
だよなぁ・・・。これで本当に育つのかな。出来れば収穫もしたかったんだけど・・・
248:花咲か名無しさん
11/06/09 09:04:13.43 Y3/JmnOi
夜見てみ。ナメクジだから。
って書いたのもう何回目かな・・・
249:花咲か名無しさん
11/06/09 09:09:30.15 n6SAWljJ
ゆうべ、虫食いの葉を切ったら
裏にナメクジついててびっくりしたわ
250:花咲か名無しさん
11/06/09 10:40:48.38 WJusntKo
>>248
そうなんですか・・・!一度も見かけたことがなかったので。
ありがとうございました。ごめんなさい。上手く情報探し出せなくて。
251:花咲か名無しさん
11/06/09 10:50:44.53 Ys9tyZl4
去年、今年とナメクジ異常発生、一昨年はダンゴ虫の異常発生だった。
252:花咲か名無しさん
11/06/09 12:23:01.94 E2F4ogJF
スイカ好きな身内が足を悪くして畑仕事がやり辛くなってたから
>>242みたいなスイカのカーテン教えてみよう。
253: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/09 12:36:11.36 UepMRAEl
スイカのグリーンカーテンいいなあ。
254:花咲か名無しさん
11/06/09 13:06:56.46 uNnmTRSj
ザルを設置したりして、手間ひまかかってるよね。
カワイイし、これ盗られたら悔しいよな。
255:花咲か名無しさん
11/06/09 13:21:51.03 rEeCsEAb
ゴーヤに続いて西洋アサガオも売り切れ
256:花咲か名無しさん
11/06/09 13:30:01.38 VeR0kwJW
目鱗だ>スイカのカーテン
メロン、かぼちゃ、冬瓜あたりでもできるかな?
257:花咲か名無しさん
11/06/09 13:35:15.54 a/D55Aa0
オンシツコナジラミが発生してしまった。
発生時期が昨年よか少し早い気もする。
雨の降りはじめや、散水時に一斉に飛び回って網戸に張り付く。
まだカーテンはこれから子ヅルを伸ばし始めて下30cmのところだというのに。
258:花咲か名無しさん
11/06/09 13:44:44.28 fbZfcpDL
>>256
隣家のじいちゃんは毎年カボチャで緑のカーテン作ってる
蔓はプランターから垂直に2mくらい伸ばし、そこから一階の屋根まで藤棚方式で誘引してるよ
しかもカボチャも沢山収穫してる
藤棚からぶら下がったカボチャはそれぞれ籠で吊ってあるんだ…壮観だよ
259:花咲か名無しさん
11/06/09 13:56:36.16 eIQffShc
>>258
じいちゃんカッコいい!
ブログやってくれないかなw
260:花咲か名無しさん
11/06/09 14:10:24.88 VeR0kwJW
>>258
おお、ありがとう!
その仕立て方なら自分でもできそうだし
風通し良く日差しもさえぎってくれそうだ!
かぼちゃ苗を買ってこよう!
261:花咲か名無しさん
11/06/09 14:50:39.23 TFBRZqV3
誰かじじいにブログのやり方教えてやってくれ
262:花咲か名無しさん
11/06/09 14:58:34.19 UepMRAEl
>>242みたいな大きいのはお世話が大変そうだけど、
小玉すいかとかなら初心者でもなんとかなりそうかな。
来年はやってみたいな。
263:花咲か名無しさん
11/06/09 18:46:23.94 HayyyYvh
これが後に連続スイカ落下殺人事件の始まりになろうとは
264:花咲か名無しさん
11/06/09 19:29:05.41 HyBBh7Ac
すいかは親と子の3本仕立てにしろと言われるが、子孫蔓放置なら結構なカーテンが
出来そうだよね。
265:花咲か名無しさん
11/06/09 20:18:20.81 P0FdirgB
かぼちゃなら杉並区役所でもやってるよ
URLリンク(www.kankyou.city.suginami.tokyo.jp)
266:花咲か名無しさん
11/06/09 20:21:52.75 9ei9WX6Z
去年10号鉢でスイカやったら水奴隷だったわ
カーテンにするつもりだったけどツルが全然延びなくて、結局行灯仕立てになった
1つだけ成った実は物凄く甘味が強くて美味かったけど
スイカカーテンは地植えじゃないと無理だな
267:花咲か名無しさん
11/06/09 20:24:37.99 P0FdirgB
なお、へちまの実も若い頃は食べられます。
沖縄や鹿児島ではまだ花が実の先端についてるときにもいで味噌炒めや
味噌汁のみにするそうです。青臭いので味噌とかで味付けしたほうがいいとか。
かぼちゃの葉やつるも戦時中はよく食べてたそうです。今でもけっこういけるよ。
つか、ウリ科の植物って、育てやすいんだけど、花を咲かせて実をつけさせるのって、
意外と初心者には難しかったりするんですよね。つるばかりのびたら間引いたの食べてもいいかも。
268:花咲か名無しさん
11/06/09 20:33:42.11 PnubIr2H
>>261
じいちゃんブログ製作にハマっちゃってカボチャ栽培を疎かにしちゃうぞ
269:花咲か名無しさん
11/06/09 20:51:31.46 qVfgjrqU
>>3
ゴーヤスレの次スレ
ゴーヤー★苦瓜★レイシ★蔓茘枝★ゴーヤ 17本目
スレリンク(engei板)
270:花咲か名無しさん
11/06/09 21:08:52.93 HayyyYvh
>>296
スイカやメロンは鉢植えだと1果取りが基本だし、カーテンとの両立は難しいだろうね
「かわい~ナ」や「ころたん」ならばどうだろう
271:花咲か名無しさん
11/06/09 21:42:59.99 HnOISsZb
実もので緑のカーテンするならマイナーだけど大長夕顔だな
地植えで栽培が基本だけど棚でやってる人も多いし
うちもカーテンにこそしなかったけれど棚で5苗ほど栽培してる
272:花咲か名無しさん
11/06/09 22:20:37.27 U+Uck+yV
今のところ、ゴーヤが一番バランスが良い
実が要らなければ葉を摘んだり肥料で調節したりも自在
273:花咲か名無しさん
11/06/09 22:32:28.64 gruTUPPC
>>270
ころたん栽培してるけど思ったより草勢がない
コンテナでの行灯仕立てを推奨するくらいだからコンパクトにまとまるっぽい
だもんで果実とカーテンの両立は無理っぽい気がする
メロン初挑戦だから上手い人がやれば出来るのかも知れないけど。
274:花咲か名無しさん
11/06/09 22:35:47.53 7XNaQUJb
だもんでw
懐かしいわ。
275:花咲か名無しさん
11/06/10 08:11:29.36 oTEbjP8q
葛でグリンーンカーテンやった人いるのかな?
276:花咲か名無しさん
11/06/10 09:36:20.69 ecsVW1CF
ヨトウムシってのが発生してる。
ゴーヤの葉がボロボロだよ。
277:花咲か名無しさん
11/06/10 10:29:02.39 WpX30G45
Wikipediaのイモムシの項目が、「要出典」のアンダーラインだらけで笑ったw
278:花咲か名無しさん
11/06/10 22:12:06.30 WYVvJGtO
>>275
昨年隣の庭から生えてきて一時期グリンーンカーテン状態だったけど
見た目も暑苦しいだけ
279:花咲か名無しさん
11/06/10 22:49:15.20 tdjEMWPv
そいや廃屋にはよく葛がはびこっているなあ
280:花咲か名無しさん
11/06/10 22:51:00.91 BWvO2w17
毛深いから暑苦しい
281:花咲か名無しさん
11/06/10 23:06:25.28 P4do+xBn
うん、葛はでかくて緑が濃くて毛深い
282:花咲か名無しさん
11/06/11 00:06:03.58 pmEhWSHj
クズでデンプン作り流行らないのかな
283:花咲か名無しさん
11/06/11 05:18:36.30 7vu3P+Tg
吉野葛
284:花咲か名無しさん
11/06/11 06:46:15.00 pkPPUfzh
○○に効く!とかの薬効が発見されたら、みんなで争って
刈り取るだろうけどな>葛
285:花咲か名無しさん
11/06/11 06:51:39.70 2CH9h/aL
葛は普通に薬効あるし。葛根湯とか超有名だし。
286:花咲か名無しさん
11/06/11 08:28:52.50 7vu3P+Tg
風邪に葛湯
287:花咲か名無しさん
11/06/11 08:50:33.54 SfrRVyNx
葛は地を這うように生えてる物は根が小さいぞ、掘るんなら木とかに絡みついて
上を目指してる奴な。そういった物は主枝も太いからすぐ見分けがつく。
288:花咲か名無しさん
11/06/11 10:10:11.20 8Hrf0CXd
でも花はブドウジュースのいい香り
289:花咲か名無しさん
11/06/11 10:45:32.28 pkPPUfzh
葉っぱかつるに薬効がないと、めんどくさがって
オバチャン達は刈ってくれないよね
290:花咲か名無しさん
11/06/11 10:47:31.48 2JIGnpjT
薬効は知らんがつるの先を天ぷらにすると美味い
291:花咲か名無しさん
11/06/11 12:11:05.39 XDLpTMPy
ウサギ飼ってれば餌に困らない。
292:花咲か名無しさん
11/06/11 13:00:04.39 WnnHKsZe
昨今の薬の需要増加と輸出国中国での価格上昇を受けて、国内でも葛を栽培しはじめる製薬会社が出てきた
と、今朝の地方紙朝刊にあった
生産が安定するまで3年かかるらしいが、たった3年という気がしないでもない
293:P.Y.O. (Pretty Young Ohana) ◆NeKo/oBJN6
11/06/11 13:18:20.52 SLZeQxiD
葛はいくらでも生えてるけど。
くず粉用のは何年もかかるらしいからそれ関係かな?
294:花咲か名無しさん
11/06/11 14:44:29.74 7vu3P+Tg
葛を耕作放棄地に隈なく栽培したら日本の食糧事情を一変させるかも
295:P.Y.O. (Pretty Young Ohana) ◆NeKo/oBJN6
11/06/11 15:48:20.20 SLZeQxiD
お母さん!
もう葛飽きた!
296:花咲か名無しさん
11/06/11 16:00:45.58 w7WeWrx2
なあ、都会の人には葛がめずらしいのかもしれないが、
ちょっと田舎に行けばあんなの気持ち悪いくらいいくらでも生えてるぞ。
でも誰も刈らないのをみると、採算の合わない邪魔なだけのただの雑草なんだと見ただけでわかる。
葛粉だってわずかしかとれないから今やじゃがいものでんぷんで代用してる。
吉野葛が有名なのは山地ばかりでお米がとれなかったから無理してでも取らねばならなかった。
昔はそれほどまでに貧しかったんだけど、今やお米すら余って耕作放棄地が出る時代、
URLリンク(ja.wikipedia.org)
297:花咲か名無しさん
11/06/11 16:36:33.94 SfrRVyNx
掘るのにすげえ労力と根っこ削って水にさらしてデンプンとるのがこれまためんどくさいんだよ
298:花咲か名無しさん
11/06/11 16:38:08.07 2CH9h/aL
本葛高いもんなあ。
299:花咲か名無しさん
11/06/11 19:26:02.58 kLJODv6h
支柱とか、ネットとかどうしてますか?
うちでは1.8m×1.8mくらいの窓を覆う形で、
・窓枠に立てかけるように支柱を3本地面に刺す
→その3本の上側と下側に支柱を一本ずつ横向きに縛り付ける
→2本の横向きの支柱間に細い麻ひもを上下交互に巻き付けて、上下方向に張る
という形で、麻ひもにアサガオやフウセンカズラを巻き付かせます。
以前は全部を支柱にしたり、ネットを張ったりしてましたが、
私はネットの扱いが苦手で、フウセンカズラは太い支柱が苦手のようで、今の形になりました。
300:花咲か名無しさん
11/06/11 19:33:40.68 w7WeWrx2
ところでマンションのベランダなんだが、構造上、どうしても棚を造れない。
といって、窓もそんなに大きくないので、あまり大きく育たなくてもいい。
いっそウィーピングラブグラスみたいに、叢状にこんもり茂る植物とかないかな?
もう6月も半ば、今から種植えても遅すぎるので、葉の大きいクワズイモの鉢植えでも買おうかな?
301:花咲か名無しさん
11/06/11 20:33:01.94 aPnCpN2H
アメリカでは日本から持ち込んだ葛が蔓延って困っている。
最初は飼料、土留めとして普及しようとしたが、現地の
風土に葛が適合した上に競合する植物が無いため、猛烈な
繁殖をしてしまった。
これを見て中国の黄土高原などの表土流出防止や緑化、
飼料確保を目論んで里帰り的に繁殖を試みているが
なかなか思わしい成果は上がっていない。
302:花咲か名無しさん
11/06/11 21:44:41.87 w7WeWrx2
「早く芽を出せ葛の苗!」
昔、鳥取大の先生が国営放送でそういいながら植えてたな。
「シルクロード」でも砂漠化防止に葛の種をまく解放軍の兵士の映像が流れた
303:花咲か名無しさん
11/06/11 22:11:09.49 aUSOdbAI
>>301
中国の土は放射能か何か混じってるんじゃないの?
あんな無敵の植物が繁殖しないなんて????
中国は何をやってもダメだな。
304:P.Y.O. (Pretty Young Ohana) ◆NeKo/oBJN6
11/06/11 22:13:00.09 SLZeQxiD
>中国は何をやってもダメだな。
人●しはピカイチですよ。
これは日本も叶わない。
305:花咲か名無しさん
11/06/11 22:46:26.64 Dsv5Aonu
中国「爆発なら任せとけ!」
306:花咲か名無しさん
11/06/12 08:25:27.98 p9S1SGqS
爆弾は不発だけどな。
307:花咲か名無しさん
11/06/12 08:42:52.37 o8dLFYzL
>>301
米国ではJapanese Invaderと呼ばれてるとかいう話だ>葛
308:花咲か名無しさん
11/06/12 12:32:40.06 y2kL6TMC
そのうち中国各地で葛が爆発的繁殖でなく、植えた葛が爆発するんだと思うと胸熱。
309:花咲か名無しさん
11/06/12 16:23:33.95 YDjp+Txc
カーテン用蔓植物がいろんな種類でてんこ盛り@静岡県中部某ホムセン
売れ残ったら笑う
310:花咲か名無しさん
11/06/12 19:03:35.45 AdF8GoTg
素朴な疑問ですが、実際のところ、グリーンカーテンでどれくらい涼しくなるものなんですか?
使わない場合に比べて電気代がいくら安くなった、みたいな生の情報をご教授賜りたく。
どなたかどうぞお願いいたします
311:花咲か名無しさん
11/06/12 19:38:16.42 +zva5I3k
まずテンプレの中に、具体的な説明が写真入りで事細かにUPされているサイトがある
テンプレにも目を通さずにおいしいとこ取りだけしたい人はイヤな感じに見えるなあ
そういうのはよそでやっても失礼な態度です
312:花咲か名無しさん
11/06/12 20:57:26.36 AdF8GoTg
杉並区役所HPでは「○緑のカーテンの日向(外側)と日陰(内側)の気温は、約2~3℃程の差となっています。」とある。
だが「電気代がいくら減った」とは書いてないし(ガス空調だからかもしれんが)
正直言って2~3度下がったくらいでどの程度涼しく感じるのか疑問である。
経験的にも夏場木陰に入ったからと言って確かに気温は周りより低いとは思うがやはり暑い。
で、どのサイトにも「葉の蒸散作用で涼しくなります、カーテンの表と裏で何度違います、
電気代の節約にもなります」と大概書かれてるが具体的に「室内が何度下がりました、
おかげで我が家では毎年エアコンを書けない日が多くなりました」などという、
生活感に満ちた実体験談が見当たらない。私の探し方が下手なだけかもしれんが、
マスコミでも鳴りモノ入りで節電効果が言われてるが具体的な数字はまず挙げられない。
いわんやこのスレにおいてすら、趣味の園芸の話ばかりで効果のほどを書いたレスがない。
以上のことから、どうも「緑のカーテンとはただの気休めではなかろうか?」との疑念がぬぐえない。
いや、たとえ気休めではあっても温暖化防止のために役立つのならどんどんやるべきだとは思うが、
果たして本当に、プランター代や土代や資材代よりも電気代が安くなるものなのだろうか?
ということを話したかったのだが、確かに私の調査不足かもしれない。
よかったらそういうサイト教えていただけませんか?
それとも秋になってスカイラークグループの収支が出るのを待つのがいいかな?
313:花咲か名無しさん
11/06/12 21:09:38.91 vK/2WV3V
>>312
俺んちの地元の市役所のHPにも同じ内容が書いてあるけど
日本の暑さは単なる温度だけでなく湿度の高さがあるから蒸し暑い
蒸し暑さには緑のカ-テンも効果は薄いと掲示板には書いてあった。
単なるお祭りだと思った方がいい
314:花咲か名無しさん
11/06/12 21:16:53.18 MQ2LVTUm
「緑のカーテン」「効果」「測定」で検索すると、過去の実験結果が
いくつかひっかかるよ。
ただ電気代の節約度合いを具体的な値で書いているところは少ない
そもそも電気代節約のHPとか見ると設定を2度上げて
ひと夏で数百円節約しよう!とかだから、せいぜいその程度でしょう
315:花咲か名無しさん
11/06/12 21:29:00.22 AdF8GoTg
どうもありがとうございます
316:花咲か名無しさん
11/06/12 21:37:34.71 6ldbd1SX
なんかワロタ
317:花咲か名無しさん
11/06/12 21:47:31.82 x9+piZVo
都市住民が園芸趣味を展開させる新たなフロンティア、それが壁面緑化。
絡む、垂れる、へばりつく、仕立て技巧を競い合い、街を緑で包み込む。
節電効果?シラネ
318:花咲か名無しさん
11/06/12 22:21:44.88 HePJQPRQ
ま、緑化は悪いことではないし
とりあえず自分的には、うちのペットが心地好く昼寝できて、新鮮なゴーヤを食べられたら満足
なんでも数値化して検証したい人はいるだろうけど、とめませんのでご自由にどうぞ
319:花咲か名無しさん
11/06/12 22:37:31.98 pG1ZWiPB
西日直撃の窓のグリーンカーテン、プライスレス。
320:花咲か名無しさん
11/06/12 22:42:16.07 AdF8GoTg
屋上緑化が流行らない時点である程度察しはついてたが、
少しでもヒートアイランドに役立つのなら、実験のつもりでやってみます。
321:花咲か名無しさん
11/06/12 22:52:23.18 MQ2LVTUm
つーかやってる人で自分ちの電気代が投資より
節約できるなんて考えてる人いるのか?
そういう発想で始めるか検討する人がいるほうがびっくりした
まあでも流行ればそういう人も出てくるね
322:花咲か名無しさん
11/06/12 22:54:09.11 t0JaUvJ7
>>300
他スレの意見なんだけどマンソンのベランダは避難通路も兼ねた半パブリックスペースだそうだから
邪魔になるような植物はゴルアなんじゃね?
323:花咲か名無しさん
11/06/12 22:59:49.17 W5f3TAQS
うちは東の窓と壁でやっているけど、暑さで起こされていたのが朝寝できる程度にかわった。
壁面全体が暑くならなくなったのはありがたい。
324:花咲か名無しさん
11/06/12 23:18:11.10 o8dLFYzL
午後~夕方は西日がきつくて居られなかった部屋が、普通に過ごせるようになった
ちなみに元々エアコンは一切使っていない
325:花咲か名無しさん
11/06/12 23:36:09.98 AdF8GoTg
>>321
国を挙げて「節電しないと計画停電するぞ」と言ってるのに
>>322
だから「構造上棚を造れない」と書いてる
>>323、>>324
ありがとうございます、そういう意見をこそ聞きたかった
実はウチも西向きの部屋で、日中はさほどでもないのに夕方、
西日が当たりだすとたちまち高温になり、日が暮れても暑熱が残るため、
「この西日さえなんとかなればもう少しマシになるかも」と思ってますた。
それにはまず諸先輩方からの情報収集、と思ったのに・・・
>>311、ひとが丁寧に頼んでるのに、教えて君だとでも思った?
326:花咲か名無しさん
11/06/12 23:58:48.62 MQ2LVTUm
>>325
節電すること=投資<節約代 じゃないしょ
夏が終わったら、どの程度電気代が節約できたか、検証結果を
書いてくれると次の人たちの役に立つんでね
327:花咲か名無しさん
11/06/13 00:05:46.84 RLXy5SY1
今年の夏初めて実験してるって人も多いだろうから
結果は秋以降だな