10/09/14 09:12:16 ZMq5Yxsg
錦園が閉演する時に幾つか購入したのですがオマケを沢山付けてくれました。
ところで根を整理した苗は、直接培養土に植える事はせずに根だし用土で一旦根を
出してから定植したほうが安全でしょう。
普通の植え替えでは、僕は、値を整理しないで植え替えますね。株分けの場合は、そのようにします。
302:花咲か名無しさん
10/09/14 09:31:53 vTy4UMRO
>>301
そういう２度植え替えってのは、かえって新根を傷めるような気が・・・・・・
そもそもメセンに「根出し処理」ってのは必要無い気がします
一般的に「根出し用地」って 無肥料・清浄砂等で、むやみに有機質に触れない様に発根だけ安全に・・・ですよね
そもそもメセン培養地は、鉢底の方に「マガァンプ」が僅かに有るぐらいで
表面から７～８㎝深ぐらいは、無肥料・清浄玉土（一度加熱処理＆太陽光晒し）してるわけだし
培養地＝根出し用地 の感覚です
303:花咲か名無しさん
10/09/14 11:17:25 ZMq5Yxsg
>>302
根だしは、定植用土が乾きやすく、根が出ないまま寒い時期を知らずに迎える
のが怖いから、保水性の良いバーミキュライト等を主体に根が出るまでの
２週間～２０日間湿らせて管理します。出た根が傷んでもカルスが形成してま
すので直ぐに発根しますよ。
ところで洗浄・熱殺菌してますか？私は、結局、一時的なもので菌は直ぐに繁殖
するので熱処理などの超短期的にしか効果の無い事はしていません。
むしろ、熱処理は、雑草の種や虫予防で菌に関してはベンレートです。
菌に対しての熱効果は、２-３日でしょう。
304:花咲か名無しさん
10/09/14 11:30:27 ZMq5Yxsg
発根ですが私は、芯を出したら直ぐに挿し木します。
それというのも、根が出る為にはカルス形成が必要で水分が無いとカルス
が出来ないからなんです。白の芯を出して乾かすと表面が死にます。
結果的に根が出るのが遅くなります。
繰り返し行ったテストでは、根が出るのに２日乾燥させると５日～１週間は、
遅くなります。
この時にもベンレートは、散布しておきます。
ただ、球体からの直接発根は、私も２日間乾かして根だし培養土に挿します。
305:花咲か名無しさん
10/09/14 16:09:35 zbSO9Ele
錦園について教えて下さってありがとうございます。
結構前に閉めてしまったのですね。
10年早く生まれていたら一緒に働かせて頂きたかったです。
残念ですね。
306:花咲か名無しさん
10/09/14 17:43:58 uCCJXfnR
>>303
マンション・・・ベランダ栽培で、園芸資材搬入が大変面倒なのと、良質の川砂の入手が困難なので
どうしても川砂を中心に・・・リサイクルして使用する為
水洗い…昨年の有機質や根の取り除き…拾った大型鉄鍋で砂を10分ほど熱処理…
その後数日晴天時に、太陽光に晒し紫外線 …再度 新しい細赤玉粒＆細鹿沼粒と混合…再生利用
水洗い＆熱処理＆紫外線殺菌は どうしても必要でしょう （小虫 小虫卵 ダニ ダニ卵 ネマトーダ）
もちろん殺菌効果なんか数日でしょうが、旧年からの悪要素を撤去し、培養土をリセットする為に毎年やってます
川砂は・・・山梨県の山中河川敷で見つけた2～3㎜φの粒の良質な山川砂を使用
灯油タンク３つ分を備蓄・・・毎年数㍑ぐらい目減りするので大事に使用してます
307:花咲か名無しさん
10/09/14 19:26:59 MEPI9tvC
>>306
以前は川砂を取に川へ行ってましたが此処１５年くらい川砂を使わなくなり、
赤玉と鹿沼だけで育てています。植え替えは、３年に一度くらいですか・・・
（家の近所の川砂は花崗岩風化の真砂でアルカリなので土壌を酸性化するた
めに鹿沼とか有機質を入れないといけない事、そのｐｈ保持が長く持たない
事で使用中止しました。）
実生は有機質（堆肥）使いますが３年目以降は大きくしたくないので無機質
で栽培してます。
308:花咲か名無しさん
10/09/14 22:22:36 uRbsTUEv
本日は
>>293 の分…２鉢分 植え込みました
夜中にベランダライト点けて、３時間掛りました
近所さんから、不審な行動を ガン見されるし
暗くて色が判りにくかったけど、なんとか２鉢終了
明日から、残りの１鉢分に取り掛かります
しんどかったけど、整然と定植された姿は・・・やっぱ いいもんだにゃ～
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
309:花咲か名無しさん
10/09/14 23:13:03 ZMq5Yxsg
>>308
家も植え替えしなければいけません。今年は、コノフィツムがドーム状の株
になったので株分けしないと危険な状態です。１０月終わりまでには作業を
オワらさせようっと。
ところで写真の鉢ですが深さは、どれくらいありますか？
家は、リト君ように深い鉢を探しているのだけど無くて昔のサボテン育苗家
同様にトロ箱使っていますが２年もすれば木が腐ってくるんですよ。
310:花咲か名無しさん
10/09/14 23:20:33 ID+l5vhx
先週の土曜日に桐生に行ってきました。猛暑を耐えぬいた子達は、皆逞しかったです。ハウス内３７度、リト表面温度５０度以上でしたが決め手は送風なのかな？と思いました。センセも元気でしたよ＾＾
311:花咲か名無しさん
10/09/15 01:56:18 RJQ0/LYt
>>309
盆栽用「う泥鉢」 13号？か 35cm×27cm×12cm・・・ただし高さは脚足先まで・・・内寸の高さは10cm～11㎝ぐらいかな
そんなに深くはないけど、1cm厚に鉢底石を敷き詰めてあるし、水抜き穴が５穴有るので
排水性・乾燥性が非常に良いし、丈夫
特に、メセンの寄せ植え用には抜群です
２～３cm級の球形リトなら、写真の様に１００球以上・・・管理できる
群仙でも、こんなに深いのは使ってないから、充分だと思います
難点は・・・・重い
でも台風避難とか・・・一気に移動避難できるのが良い
コノフィツムには、深さが余るぐらい
312:花咲か名無しさん
10/09/15 18:23:32 sgcR+Ur8
>>309 今、確認したら『 １２号 』でした
た・だ・し この１２号鉢以上の大きさのは「浅型」「深型」が有るので注意
盆栽用…って、必要に応じて成長を抑える為に、用土を少なくする「浅仕込み」が多いからでしょう
313:花咲か名無しさん
10/09/15 22:46:21 RVPV/MVV
いろいろ教えてくださいまして感謝します。
314:花咲か名無しさん
10/09/16 00:16:14 OOWjF2h2
>>370
連休にでも行ってみます
ジジ様が、猛暑を耐え抜いただけでも、たいしたもんｗ
しかし、あのハウス暑いんだよなぁ
315:花咲か名無しさん
10/09/16 01:06:49 jbdd3p2c
以前9月の残暑厳しい日に行ったことあるよ
玄関前のよく陽のあたるスペースにでリト談義始めるんだよね
玄関内に資料がスタンバイしてあるみたいで1時間以上
次から次へと本や写真を見せてくれた。全部地面に直置きで。
初回だったからかもしれないけど
この講義が済んだ人じゃないとハウスには入れないのかと思ったw
316:花咲か名無しさん
10/09/16 01:30:42 AslamkYF
平日に行って自分以外に人がいなければハウスでも講義がはじまるよね
日曜日に一回行ったことあるけど他に数人人が来てて放置だった
講義も勉強になるけど、あれもあれでよかったな
317:花咲か名無しさん
10/09/16 07:18:57 GMTCCgEG
そうそ
あの講義・・・・・・・・・でも・・・・・・なんか一度聞いた事が有る様な～～？って気がしてたら
いきなり、リトちゃんを引っ抜ぃて・・・ナイフで チョンパ！ 始めちゃうんだよ～～ 可哀想～～～
なんのコタァ～ない、あのユーチュブの動画そのままの【 リト断面 葉緑素 構造 講義 】だったんだよなぁ
うぅ～ん おいらの為に罪も無いリトちゃんギロチンされて、申し訳ねぇ～よ
ナムナム
318:花咲か名無しさん
10/09/16 08:21:10 LD47HLPn
310です。
google earthを見て初めてジジ様（センセ）の家に伺ったのですが、
「事前に電話してね。居ないときあるから」と言ってました。
（～園というので、お店っぽいかと思いましたが完全な民家です）
車で行くときは、水道施設に車を停めて下ると良いかも。
>>305
錦園から歩いて３分くらいの所に住んでいますが、まだ「錦園」の表札
だけ残っていますね。営業していたら、私も入り浸っていたと思います。
319:花咲か名無しさん
10/09/16 14:33:23 YY+AnZZB
>>318
情報ありがとうございます。
あれ？そうだとしたら私も錦園の近くの道はしょっちゅう通るので私とも近所ですね。
先日ナカツタヤでリトープス数種類試し買いしました。(私事ですみません)
まだ初心者なので是非桐生行って講義を受けてみたいものです。
320:花咲か名無しさん
10/09/16 19:41:01 J+cbjF4q
本日の２３℃から、明日は一転して３１℃とか
でも、もう大丈夫だよね、水やりも、遮光も
321:花咲か名無しさん
10/09/16 20:43:53 LD47HLPn
>>319
310です。ローカルネタですいません。
ナカツタヤにリトあったんだ。情報ありがとうございます。
西沢サボ園まで行こうと思っていました。
近場なので、こんど行ってみます。
私は桐生で講義を受ける際、「初心者でコールNo.無しのリトを溶かした」と
正直に打ち明けたら、水のやり方とか色々と１時間以上教えていただきました。
桐生産の丈夫な子を６種類買ってきましたが、パツンパツンに張りがあり皆元気です。
322:花咲か名無しさん
10/09/16 21:12:11 jbdd3p2c
土からして違うよね
割り箸が鉢底までサクッとささってすぐ抜き取れる
でも植替え用のバケツの中の用土はなんの変哲もない
一般的なものだけなんだよな
桐生付近の川砂は使えないって言ってたけど
323:花咲か名無しさん
10/09/16 22:39:15 pM8LrGjW
>>321
６種類
何を入手されたのですか？ ワクワク
324:花咲か名無しさん
10/09/17 07:05:07 LKTKAiKK
>>323
C43,C55,C181,C206,C256,C382 です。
降水量300mm/年地帯の物をジジ様にチョイスいただきました
325:花咲か名無しさん
10/09/17 19:47:40 AeHmvoO/
>>322
＞ 土からして違うよね
四年前には赤玉と鹿沼って聞いたけど変わったん？
＞ 桐生付近の川砂は
毒混じりだとか
番犬のコール君は元気でした？
326:花咲か名無しさん
10/09/17 20:54:17 HAw3uhW+
私もジジ様に土の配合を聞きました。
赤玉と鹿沼とマグアンプ（白い粒の飼料）と言っていたような気がします。
砂っぽい物は混じってませんでした。
土の粒の大きさは、ダイソーの「サボテンの土」に似ています。
講義はメモ必須ですね
327:花咲か名無しさん
10/09/17 21:25:13 HAw3uhW+
ようつべでワンワン吠えていた犬は、居なかったです。
お散歩中だったのかも知れません。
328:322
10/09/17 21:44:40 qOpPxnOf
>>325
＞ 土からして違うよね
自分も赤玉と鹿沼なのに秋に植替えて冬頃には土が締まってきてしまうのに
どうしてあそこのはさらさらさくさくなんだろうという意味合いで
ワンコの存在は気づかなかったな
あまりにも汗だくだったせいか奥さんさしき人がお茶を出してくれたから
散歩中というわけでもなかったと思う
329:花咲か名無しさん
10/09/18 13:31:39 naG6tSXo
西武池袋「鶴仙園」多肉フェア行ってまいりました
開店と同時に屋上まで行く連中…皆多肉フェアの殺到してました
多数のリトープスをドンドン籠に入れてましたねぇ
秋のフェアは、リトープス愛好家が多いのが、よく判りました
今年は「ピランシィ」が充実してて、皆さん「ピランシィ」をゲットしてましたねぇ
330:花咲か名無しさん
10/09/18 14:05:54 naG6tSXo
西武でのスナップ （リトープス棚の一部）
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
下段にコノフィツムが置いてあるので、しゃがみこんで選別してる人が、右端に写ってる
331:花咲か名無しさん
10/09/18 15:59:25 k1jSPwbF
都内あるいは都近郊在住者はいいなぁ。
関東は関東でも千葉の東のはずれに住んでるとなかなかホームセンター銘柄以外の
多肉の現物に会えない…。
332:花咲か名無しさん
10/09/18 18:40:40 ZYFaYXUA
>>309
西武の多肉フェア週間
数・種類は多くはないが（150種・3～400株ぐらいか）
眺めに行くだけでも楽しいよね
サボテンの方が、もっと沢山でてるけど
ホームセンターの、名無し・同種・定番種見てるよりね
333:花咲か名無しさん
10/09/18 19:33:29 7xfE8Tg/
この連休
桐生詣で・・・・・・・・・・・行く人も多そうだな
334:花咲か名無しさん
10/09/18 21:13:29 aUftRbUr
昔
メセンを始めた頃、最初に購入したのが「錦園さん」からでした
とにかく初回だったので初心者用セット物 20種6～7000円ぐらいだったかな
多分、安物ばかりの混成だろうと思ってたど、送られて来たモノは立派な「3～4年モノ開花球以上３頭立て」とか
とてもサービスして下さいました。
電話でも色々教えを乞いながら、試行錯誤で栽培しましたが、当時（15年以上前）は、今の様なネット学習環境も無く
なんとなく慣れたサボテン栽培の感覚で対処した処 3年ほどで８割方溶かして枯らしてしまい、消沈ショックから
「関東じゃ蒸し暑過ぎてメセンは無理だと」
「メセンは気候冷穏な信州とかじゃないと無理だ」自己思い込み。
その後は、新規に購入することなく 生き残った強健な「オリーブ玉」「日輪玉」「露美玉」を
１５年間 増やし溶かししつつ7～８株程度は維持で大事に育ててきました。
ここ３～４年でネットで「爺さま」「群仙」の事を知り、気を取り直し、「群仙方式」で新規に子等も購入し
正しい育成法でかなり上手く育てられる様になりました
（15年前の錦園さんからの生き残り3種も、20株ぐらいに増えました）
335:花咲か名無しさん
10/09/18 21:16:21 aUftRbUr
昨年 群仙に初めて行き、桐生の爺さまに、その話をしたところ
「錦園さん？ ああ あそこへは メセン育成用の親株を、うちから提供してたよ」
「そりゃアンタ その錦園さんから購入したのは、うちのルーツの株だよ」
「黄微紋とか、良いのがあったでしょ～」
「黄微紋は、当時 わたしが作成発表したモンよ はははははは」
たしかに 初心者セットとは言え、当時は高価な黄微紋3頭立てが入ってた
（確かに単体購入なら2～3頭立て親株で1,500円ぐらいのカタログ値）
ひぇ～ ジジ様の偉大さが判りましたよ
黄微紋 大好きで…枯らした時はショックでした
新規に群仙から「黄微紋」（昔の錦園からの同兄弟か？！）を購入し、今年は３株に増えました
336:花咲か名無しさん
10/09/18 21:23:57 aUftRbUr
>>310
「送風」は大事な要素ですが
やはり「夏場の遮光」「でも遮光した弱太陽光下の、日差し」と言う逆行、相反する要素を
「送風」で 冷まし ながら両立させる点でしょうね
それでいて、たまには水分も必要！と言う、加減の難しさかな・・・・・・・・・・・
337:花咲か名無しさん
10/09/19 02:14:50 cAZrIV9I
>>335
コノフィツムと違い、リトープスの分球だけで販売するのは、困難かと思うけどなあ。
実生で増やさないと販売困難じゃないかな？
338:花咲か名無しさん
10/09/19 07:51:18 2q0ZDOe3
群仙に、おじゃましてきました
ワンコに吠え捲られてきました
御多忙中の中、ていねいに対応してくださいましよ
温室の中は、目移りばかりでした
毎年の事ですが、とにかく見落とすので
カメラで１００枚ほどスキャン方式で撮影してきて
家で眺めながら再吟味してます
案の定、見落としてた【 お好み 】が一杯です
温室内の場所も把握できたし、さ来週にでも購入に出向きたいな
それまでに他の人に、連れ浚われてしまわないか心配ですがｗ
339:花咲か名無しさん
10/09/19 09:11:16 oMOozO8A
>>331
確かにねぇ～言えてますねぇ～
カタログ通販で、今でこそネット販売でも現物画像を見ながら購入できる時代になりましたが
やはり現場で、現物見ながらが一番楽しいです
なにが面白いかって、よく聞く平凡な品種でも、個々に特徴を持ったモノが少なくないですから
そういう個体に巡り合うのが楽しいのです
ですから群仙にわざわざ出向くのも、その辺がワクワクなんですね
トレーの中に同種が数百個植わっていても、必ずや幾つかは個性的な顔立ちとかしてます
そういうのと目が合った時には、嬉しいですね
暇が有れば、こういう連休とか使って赤城～伊勢崎観光兼ねて、群仙とかに出向かれたらどうでしょうか？
340:花咲か名無しさん
10/09/19 12:17:53 fMPcBmZX
それじゃ、西武に行ってまいります
341:花咲か名無しさん
10/09/20 14:07:23 y2+rTY0f
種まき、種まきと毎年、やってたら、飽和状態になりました。
どこか卸せるお店とかご存知ないですか？
342:花咲か名無しさん
10/09/20 17:41:39 1cS3WSAH
>>340
リト・コノの在庫レポよろ
343:花咲か名無しさん
10/09/20 19:09:03 jvUOGTCs
>>341
素人の栽培家の、保障の無い品種なんか降ろせないでしょ
でもホムセンのよりは、マシ！ と自負できるなら、幸いにも昨今はヤフオクが有るから、ぜひ出品されたし
初心者さんに安く領布できれば喜ばれるでしょうから
（ヤフオク 思いの外、高値になるし それだけメセン入手環境がプァ～な人も多いようだから）
344:花咲か名無しさん
10/09/20 19:10:46 Z18lIBIw
334>>
310です。
遮光アドバイスありがとうございます。
９月にジジ様の所に行ったせいか、遮光はされていませんでした。
（ハウスのビニールは「スリ硝子」のように濁っていましたが・・・）
ジジ様から託された６人衆を立派に育て上げたいと思っています。
私も「錦園の近所です」と言ったら、同じことをジジ様がおっしゃっていました＾＾
「前も同じような事を言っていた人が来た」と言っていたので、334氏の事を
覚えていたのかも知れませんね。
池袋西武のリト・コノ達は、家に帰ってからも元気ですか？
338>>
ワンコ元気で良かったです。お買い上げ伝票に住所・氏名を書くと、
通販カタログを郵送してもらえるかも知れません。
345:花咲か名無しさん
10/09/20 19:42:40 y2+rTY0f
>>343
基本的にリトはコール番号か自生地情報有り、コノも原種が多く、自生地情報有り
の品質なので問題ないと思う。
ヤフオクはチビチビ売るのは良いかもしれないが50坪～70坪分の苗をさばきたいのよ。
これから、毎年、それくらい増える筈なので・・・・
346:花咲か名無しさん
10/09/20 19:46:40 OYt91n/4
>>334 この画像、この椅子、見覚えありませんか？ URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
よ～～～く 後方の温室（標本リトープス栽培温室）
断熱・遮光シートが被さってるでしょ（プチプチの様なシート）
この遮光・断熱シートが、夏の強太陽光線・高温を緩らげるんですよ
これが無かったら中の植物は蒸し焼きです！
347:花咲か名無しさん
10/09/20 19:54:53 OYt91n/4
↑
間違い
>>346レスは >>344へ
カタログは、毎年１０月初頭に送られて来ますね
群仙で顧客名簿の記載された人は
早く、新カタログが見たいです
348:花咲か名無しさん
10/09/20 19:59:24 y2+rTY0f
>>346
俺は、島田さんの銀のシートでも遮光率が高いと思っているんだけど。
もっと遮光率を下げれば更に安全に夏が越せるのだけどそれには、
ハウスの構造を変えないと熱がこもるので駄目なんだよね。
紅波園の波板ハウスをヒントに通気の良いハウスというか長いフレーム
を作ったけど20％遮光で十分夏を越せるよ。
349:花咲か名無しさん
10/09/20 20:17:27 KctbyYEg
>>345
楽天サイトに「新仙園」とでも名付けて開店されたし
これが一番良いだろ
卸に関しては「大量栽培専門育成卸業者」が存在しており新規参入は無理
ホムセン・メセン育成力の弱小サボテン業者・メセンを自家栽培培養しないサボテン業者・植物園等の土産品
こういう業者さんんは、そこから仕入れて自社育成の様な顔をしてカタログに記載してる
高品質・低卸価格・大量納入で強力
誰でも知ってる様な大業者ですら、そういう卸育成業者から仕入れてるんだよ。
ヤフオクで、出品数を多く出すのも手
一画像で１０個ぐらい入札を受け付け、上位価格から複数個を複数落札させる
そんな５０坪とか、増やし過ぎ
メセンの需要なんかしれてるだろ
350:花咲か名無しさん
10/09/20 21:06:29 Z18lIBIw
>>346
おぉ！この椅子、このシートは左手奥のハウスにありますた。
遮光っていうと、思い浮かぶのは寒冷紗でしたがこれがジジ様の「遮光」だんたんですね！
ありがとうございます！来年の育成の参考にします！！
>>345
楽天のオークションで出品されたし！好きで好きで仕方ない結果、５０坪以上になって
しまったんでしょうね。元気そうな玉なら購入しますよ！
351:花咲か名無しさん
10/09/20 23:50:24 y2+rTY0f
1件毎に手間隙かけて梱包するのが面倒で一括で購入してくれそうな所がないか
探しているんです。
352:花咲か名無しさん
10/09/21 04:21:23 xlsTQ7qt
夏前から、何度かお伺いして島田先生に教えていただき実行したことは
リートープスは風が大好き（昼夜、扇風機フル稼働）夏でも成長している
（１０日に一回フル潅水）日焼け予防は３０％まで（銀ネズ遮光）おかげで
元気に夏過ごせたみたい。島田先生に感謝してます。
353:花咲か名無しさん
10/09/21 05:35:31 f0dnyHTu
溶けて亡くなりました＞＜
354:花咲か名無しさん
10/09/21 08:07:45 0VyqlMD+
南関東は、ここ数日猛暑気味がぶりかえし
油断してて、遮光漏れした株が２株溶けてしまったよ～
今日～明日は、まだ猛暑です
２４日以降は最高２８℃最低２０℃になって落ち着くようです
早くに植え替えた方々は、無事だったでしょうか？
355:花咲か名無しさん
10/09/21 14:48:19 N7y2GUm2
マジで
暑いよぉ～＠横浜
356:花咲か名無しさん
10/09/21 15:08:57 IppVTHeM
>>351
1年に50坪増えるのだったら、総面積ってすごいことになりますね。
何を栽培してます？玉型が多いのでしょうか？
種の入手先を良ければ教えてくださいませんか？
当方も実生派なので興味津々なんですよ。
そうそう、肝心な事を・・・・何処にお住まいか解りませんが・・・・・
買い取りなら、山城愛仙園が行ってくれますよ。
357:花咲か名無しさん
10/09/21 16:23:05 IppVTHeM
西日本太平洋側に住んでいます。
今年は、実験で天井だけ雨除け透明ビニールシート（５０ｃｍ開けている）
の高さ１ｍ２０ｃｍの栽培棚を作り、遮光無で栽培しました。
リト・コノ双方各15種とギバエウム、ディンテランサス、草メセンで
駄目になったのが紅大内とコノ式典の2種類でした。
両方、溶けるのではなく、蒸発でしたね。干からびてます。
原因は、両方、春に根だしした苗だから・・・・？
358:花咲か名無しさん
10/09/21 16:33:41 IppVTHeM
↑ 5日に1回、頭から散水してました。
359:花咲か名無しさん
10/09/21 23:29:47 8djGwiOY
>>356
お察しのとおりで家業を継いだもので無駄に田畑が広くて作業していただける方を
一人だけ雇っています。商いが忙しく手が回りませんから、メセンも管理をお願い
してます。私も今の時期、植え替えカワハギをするのですが・・・・
例えば２０頭のペルシダムは翌年に４０頭になるわけで一番難儀しているのがコノフ
ィツムの増殖なんです。
早速、愛仙園に連絡してみます。爺ちゃんのお小遣いにでもなれば何時も「手間が
かかりすぎる」と言ってるので助かります。
家の種の出所は、多くがＭＥＳＡで肝心なのが南アの多肉クラブとmesembs study group
やＥＵの個人的な栽培家ですね。コールさんは相手にしてくれないそうだし、ハマーさん
は高いので適当に集めています。
家は玉型より、中度？多肉も多くて半々くらいですか？
一般的なブルゲリ、Ｒラツム、ハマールビー、ハンメリー、ホルゲンセとかは、何年も前から自家
サイクルが出来ているのでコノ・リト・ギバなどの玉型の実生は、保持のためにしか行ってません。
今は、錦園が行った闇雲ハイブリットではなく、原種ｘ原種で系統を残せるハイブリットを始め
ています。ここのところ、白魔とホルゲンセのハイブリットのＦ２、Ｆ３を作っているのですが
定着しないんです。
他、珍しいのは、コノの７月咲きの黄花がなんとなく出来た事です。寂光じゃないんですよ。
360:花咲か名無しさん
10/09/22 06:23:40 HBxktuZd
↑↑
わかった
わかった
テメェの自慢話は、もういいから
サッサと温室畳めや、どうせ手に余ってんだろ
見境なく趣味を広げたアホは勝手に自爆しろや
こういう趣味過剰～半業者化する輩って居るんだよな時々
どうせ親の遺産金で始めたんだろうが
シャボテン栽培家にも、そういうのが居るよ、世田谷の方に
361:花咲か名無しさん
10/09/22 06:40:03 Ggr42gYP
>原種ｘ原種で系統を残せるハイブリットを
これは良いね。
先々に期待。
362:花咲か名無しさん
10/09/22 06:59:50 4l70HZWT
結局はコレクション自慢話厨かよ・・・・・・・・・
363:花咲か名無しさん
10/09/22 07:09:33 7eEfVHbG
一見謙虚なようで端々に自慢したい気持ちが見え隠れ（隠れてないか）
いらぬ自分語りを入れなければ叩かれることも無いけど
やはり持ってると自慢したくなるものだよね
ところでコール博士が出てきてるけどご健在ということかな
ならなんでか勘違いしてた
364:花咲か名無しさん
10/09/22 08:52:19 qOthYYS/
さすがに今年の猛暑は爺サマの処でも、被害は多かったようですよ。
365:花咲か名無しさん
10/09/22 19:03:55 Fd4kyMt6
>>363
（コール博士は８６才になるんじゃないかな？最近、入院したり
体調崩したみたいいだけどまだまだ山歩きはやめないんじゃないかな～）
島田先生（談）
366:花咲か名無しさん
10/09/22 21:54:19 uirQy5TF
これ、随分怒っているな。サイト名を出しているのが凄い。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
367:花咲か名無しさん
10/09/23 00:39:44 N9S8Ym5g
連休中に群仙は、目利きマニアに良いのは持ってかれちったかな？
368:花咲か名無しさん
10/09/23 01:15:18 17iXtdZW
自分は素人なんで目利きの好くいいものや売れそうなものとかと
自分の好みが必ずしも同じじゃないからいつ行っても欲しいものは大体あるよ
367が目利きマニアならわからないけど
>>365
どもです
山歩きするほど元気とは・・・
誰と勘違いしてたんだろ
369:花咲か名無しさん
10/09/23 01:49:38 24mMw5q5
359ですがコール氏と連絡を取ろうとした時期は１５年も前のはなし、昨年、島田さん
と話したときに何処かの誰かが種を分けてくれと手紙を出したとかで怒っていました。
自分は、むやみに失礼な事は、しません。
>>367結局選抜にコレクターとして向いているわけで自生地種子重視の島田さんの考えと
違う事になりませんか？例えば自生地の紅大内なら、半分以上、赤くない大内が出てくる
選抜して５世代６世代すると赤ばかりになる。大津絵の模様も同じで選抜して世代を重ね
ると模様がよくなる。島田さんの考えの延長でなら、その方向性は忌み嫌うのが建設的な
考えでないかと思うのだが・・・・自分は、自生地のバラエティーを楽しんでいるので
一言、失礼。
370:花咲か名無しさん
10/09/23 01:55:21 24mMw5q5
追記
マニアってそんな浅い所でマニアって呼ばれる程度なのかな？
単に見た目でしか判断できない人の延長線に目利きってあるのじゃないの？
371:花咲か名無しさん
10/09/23 09:48:17 zETg/scl
>>366
ブログの方でも説明も謝罪もなしだな
他の画像も自前なんだろうか
URLﾘﾝｸ(101969.at.webry.info)
372:花咲か名無しさん
10/09/23 10:27:56 zJcdLLG9
メセンマニアって、自分自慢 コレクション自慢の奴が多いな
きっと同好を語り合う、自慢し合う友達も居ないで、シコシコ温室に引きこもって集めて、独りで悦にいってるんだろうな
373:花咲か名無しさん
10/09/23 11:28:59 brhgBJz9
>>371
去年、ヤフオクでもこの写真だしてた。（俺買った）
URLﾘﾝｸ(ps03.aucfan.com)
こんなやつ。
店とオークションリンク切ってるにかと思ったら・・・オークＩＤ消してる。
374:花咲か名無しさん
10/09/23 11:47:52 brhgBJz9
ブログには
URLﾘﾝｸ(101969.at.webry.info)
事情があって・・・・
反省なしだねｗ
375:花咲か名無しさん
10/09/23 11:54:42 brhgBJz9
>>372 カクタスクラブに入ってますが自慢は自分が育てた苗だからで・・・
自慢より、自分の栽培技術向上に向き合っているだけでその結果が苗の自慢になる
のじゃないかな？良い苗買っても、栽培がダメなら、自慢にもならない。
考え浅いよ。
376:花咲か名無しさん
10/09/23 18:01:37 pFajfpAG
↑
こいつの書き込み、しつこい、うざぃ、スレが腐る
独りで引きこもってないで、友達作れ
あのフジサワの引きこもり２代目サボテン園主も、こんな感じだったな
暗ーいニート風で、対人交際出来ない風
377:花咲か名無しさん
10/09/23 18:39:15 17iXtdZW
2ちゃんで読点の多い人同士がレスしあうと自演に見えちゃいますよね
378:花咲か名無しさん
10/09/23 19:26:17 pBJezucL
>>374
盗用された人プロのカメラマンらしいから
死活問題だよね
379:花咲か名無しさん
10/09/23 23:38:05 AZQRyskn
>>378 もう
その手の話題は、他でやってください
シツコイですね
ここのスレでは、盗用事件とかはスレ違い
380:花咲か名無しさん
10/09/24 00:05:05 RK3+Tzjr
>>371
面白い事を発見！盗用は写真だけじゃないみたい。商品説明の文章もコピペで検索したらwikiやoNLINE植物アルバムと同じだったヨ
多肉植物種子を開いて説明文をググれば面白い
URLﾘﾝｸ(noriyuki1019.cart.fc2.com)
381:花咲か名無しさん
10/09/24 00:10:07 0m2Tq42V
>>380 もう
その手の話題は、他でやってください
シツコイですね
ここのスレでは、盗用事件とかはスレ違い
382:花咲か名無しさん
10/09/24 00:14:52 RK3+Tzjr
本人登場か？
383:花咲か名無しさん
10/09/24 02:19:00 DOGDzeIW
お前以外全員本人でいいからネットウォッチでやれ
384:花咲か名無しさん
10/09/24 02:23:17 47KY5p+5
リトープスの種撒く時って一度にどれぐらい蒔きますか？
20～30個で売られているのを良く見るのですが発芽率が気になって
困ってます
実生初心者にアドバイスください
385:花咲か名無しさん
10/09/24 02:37:11 DOGDzeIW
自分は買った分全部蒔く
残しても（保存方法にもよるが）種の発芽率は下がっていくからね
増えすぎて困るかもというのだったら実生が成功するようになってから
蒔く量を減らすなどすればいいと思うよ
386:花咲か名無しさん
10/09/24 06:57:16 ngaFW/yB
ネットウオッチ行くほどの大物とも思わないリトマイナーだし
叩いたら埃は一杯出そうだが
>>380
本当だ本文もパクパク
387:花咲か名無しさん
10/09/24 07:57:17 xv6+1O0B
>>386 もう
その手の話題は、他でやってください
シツコイですね
ここのスレでは、盗用事件とかはスレ違い
388:花咲か名無しさん
10/09/24 08:41:44 +9hk60FW
>>384
私も最初の頃は、そういうのを悩みましたが （うじゃうじゃ増えたらベランダ菜園として面倒みきれなくなりそう危惧で）
まあ上手くなってるもんで、品種別に予想もつきますよ
希少種・高価種・・・・50粒撒いても発芽率が低いし、生育力が弱いし、環境の一瞬の油断で全滅したり脆弱なのが少なくない
希少・高価なゆえんですね （瑠蝶玉・紅オリープ玉・紅菊水玉）
汎用種・市場過剰種・・・50粒撒いてもガンガン殆ど発芽してガンガン成長し、放置モードに近くても逞しく育つ
安くて汎用になってるがゆえんですね（ 紫薫・日輪玉・柘榴玉・朱弦玉・福来玉 ）
生えて育つと、やはり我が子
捨てるわけにもいかず愛着もって育ててますから、うちなんぞ紫薫が一杯ｗです
でも最初は失敗もしがちですから、まずは自分の好きな品種で一杯有っても飽きないので
汎用・丈夫種で始めれば良いんじゃないでしょうか（希少種は慣れてきてから生存率を見ながら大量撒布で）
389:花咲か名無しさん
10/09/24 12:42:47 ROBQguPZ
>>384さん＆>>388さんの言うとおりで
強健種や市場に安く出回ってる種、そして保有種は少なめに撒種
珍奇種や挑戦してみたい種、成苗が市場に出回ってない高価な種
なにより自分が好きで沢山保有ってもいい種
こういうのは多量に撒種でいいんじゃないの、ダメ元で
390:花咲か名無しさん
10/09/24 12:44:45 ROBQguPZ
↑
１行目訂正
>>384 >>385さん＆>>388さんの言うとおりで
391:花咲か名無しさん
10/09/24 16:49:15 slIjiiZT
今年の様に
猛暑から～～いきなり晩秋になっちゃうと
リト生育や、実生にも例年と違う変化が出そう
392:花咲か名無しさん
10/09/24 19:35:33 jhnZlUSv
群仙園からのカタログは、いつ頃送られてくるのでしょうか？
393:花咲か名無しさん
10/09/24 21:00:12 ugq9+sDn
>>319
ローカルネタで皆様、申し訳ございません。310です。
ナカツタヤ行ってきました。Ｃ＃は有りませんでしたがリト１鉢２５０円で
売っていました。
しかし、「サルのお尻みたい」というPOPにはワロタｗ
394:花咲か名無しさん
10/09/24 23:48:21 w5BrgdXd
実生床って日照はどんくらい？でしょうか？ 遮光必要？
芽生えしだしたら、カバーは不要でしょうか？
395:384
10/09/25 01:30:34 XjUfDq9N
>>385
結構難しいのですね
蒔けるだけ蒔いても予想より発芽率良くなさそうですね
>>388
最初はタフな種類がオススメと
メモメモ
溶けるって恐ろしく弱そうですね・・・・
溶ける対策の書いてるサイトでも探してみます
>>389
紅大内玉や赤オリーブ玉が綺麗だな～って思ったので
欲しいなと思いましたが初心者にはきついらしいですね
タフな紫薫・日輪玉あたりから入門しようかなと思考中
大きさは他より大きいぽいですね5cmとかって書いてた
カラフルなのは→弱い
地味な色合いで出回ってる数が多いのが強い
を頭に入れて２～３種類選びます
たくさんの種類も欲しいけど最初から欲張るのはやめます（笑
50粒ずつ位蒔こうかな
396:花咲か名無しさん
10/09/25 13:32:59 5BEy7INS
今が
種蒔きの最良に時期
３日前に撒いたばかりの「紅大内」が２～３個発芽したぞ
397:花咲か名無しさん
10/09/25 15:03:58 M20VGTAJ
強くて育てやすいオススメを教えて下さい。
398:花咲か名無しさん
10/09/25 15:14:13 Zjh+I+0h
帝玉
399:花咲か名無しさん
10/09/25 17:08:36 WL4xSEGF
強健種って種の粒からして大きいよね
Ｃ１５なんぞゴマ粒ぐらいも有る
珍奇種の種なんかコショウの粉レベルのも うっかり鼻息も掛けられない
400:花咲か名無しさん
10/09/26 09:41:25 RkD+c4wZ
>>398
帝玉（紫帝玉）５日前に播いた ポツポツ出だしたよ～
401:花咲か名無しさん
10/09/26 14:43:48 welWiYKx
>>397
自分が持ってる中では福来玉が最強
あんまり好きな品種じゃないけどねｗ
402:花咲か名無しさん
10/09/26 15:18:23 rCvg5VbI
>>401
その通り
オレもあんまり好きじゃないけど
初心者さんには良いんじゃないの
福来玉
褐色福来玉
緑福来玉
と、揃えて並べたら結構綺麗かも
分頭した時に、間延びし易くて型が崩れ易いんだよなぁ
（徒長ではないが、きっちりくっ付く分頭じゃなくＹの字 Ｕの字 状態になり易い）
403:花咲か名無しさん
10/09/26 22:48:58 6PZzMOiU
横幅10センチほどある日輪玉を見たんだけど、あれって普通のと種類違うんですか？
それとも育てていくと分頭せずにああなる？
404:花咲か名無しさん
10/09/27 00:41:07 oms4x14I
>>403 日輪玉とか、そういうのよく有る
日輪玉系とか、曲玉系は巨大化し易い
405:花咲か名無しさん
10/09/27 18:42:17 LZli9uK4
巨大化＝保持するために日照がより必要になると誰かが言ってたけど正しい？
406:花咲か名無しさん
10/09/27 20:36:22 qlfaD2NA
あんまり巨大化したリトープスは、可愛いくないから好きじゃなんだけどね
リトープスはφ３ｃｍぐらいのが、一番丁度良いよ
帝玉みたいなのは不気味だ
407:花咲か名無しさん
10/09/28 07:10:08 rAFhGk/1
今年は、マジで沢山溶けました
この９月末に株分けしたのも、数日前の３０℃熱波の時溶けた
皆さんの方は、どうでしたか？
408:花咲か名無しさん
10/09/28 09:20:32 qyUXj0uC
少し涼しくなって（結構一気に涼しくなったのが実情）油断して遮光を外した途端
その先週の「突然熱波ぶり返し２日間」で、いく数か お亡くなり になりました
やはり遮光は大事だと再認識
ところで群仙のカタログ・・・・来ないなぁ～ いつ来るのかな？
409:花咲か名無しさん
10/09/29 05:01:31 V4JPwYsu
>>408
９月中旬に行ったとき、カタログは今年は二代目が作成していて１０月初旬には完成
させたいって言ってたよ。もうできてるかも。
410:花咲か名無しさん
10/09/29 08:33:56 /On41WyO
>>409
レスサンクス
明日行ってリト仕入れがてら貰ってくるかな、その方が早そうだなｗ
411:花咲か名無しさん
10/09/29 11:56:53 0wq/1tTB
今年はオクの出品も少ないね～
それだけ猛暑被害も有ったのかもしれんね～
それにしてもオク
なんでああいい加減な名前付けしてるのか
しかもリトープスも、コノフィツムもごちゃ混ぜ
412:花咲か名無しさん
10/09/29 22:37:55 cDL55oou
>>406
このロリコン野郎が！
413:花咲か名無しさん
10/09/30 08:21:33 WXe46AXg
実生１年生の1cmぐらいのも可愛いよう ようやく紋様までくっきり 小さいのに一丁前に顔を誇示してるよ
414:花咲か名無しさん
10/09/30 21:55:08 hcmnFOFf
やっぱ、実生から育てるのが楽しいね
415:花咲か名無しさん
10/09/30 22:35:03 0yxw9yu2
ぷっくりとした初な丘にわずかな割れ目。そっと指で撫でてみる。鼻を近づけ嗅いでみる。舌先を…
私は異常ですか？
416:花咲か名無しさん
10/09/30 22:50:18 3Ij4iYSa
群仙から
カタログ 来たぁぁぁぁぁぁぁ～～
417:花咲か名無しさん
10/09/30 23:00:42 3Ij4iYSa
今回のカタログは
オフタルモが数多く充実してる様です、オフタルモ大量に入手したのかな
そしてコノフィツム小型勲章玉系も
これって２代目の好みかも
418:花咲か名無しさん
10/09/30 23:02:45 3Ij4iYSa
バッカスが入荷してるようです
２０００円 ！ う～～んんんん
419:花咲か名無しさん
10/09/30 23:29:11 FB02glQb
帝玉死にまくり
１００株以上あったのが、すでに一桁
420:花咲か名無しさん
10/10/01 06:27:28 yieewSxz
バッカスは昨年に、山城で3000円ぐらい 高くて買えん
421:花咲か名無しさん
10/10/01 07:55:30 7cQ1pCZ3
>>419 うちは一株づつ有った「帝玉」「紫帝玉」だったが
大好きな「紫帝玉」の方が溶けてしまいました「帝玉」は無事に元気
ただし「紫帝玉」の方が結実して大きな種子玉を２個・・・そこから１００粒ほど種子が採取出来ました
「紫帝玉」の種子玉・・・堅いし区画が一杯有って種子を採り出すのが大苦労でした
（リトープスの様に８区画じゃなく、なんだか２～３０区画にも成ってて、少しづつ種が入ってた）
それを先週に播いたら、早速２０個ほど幼芽が出てきました
この子等には無事育って欲しいです（ お母さんは亡くなっちゃったので ）
422:花咲か名無しさん
10/10/01 18:30:35 cweow3eS
うちの帝玉はバッタにかじられながらも無事に夏を越えたよ
種から育てると環境に順応して強くなるのかな
423:花咲か名無しさん
10/10/01 22:38:17 jooIWwFy
帝玉が死ぬのは遮光しすぎよ
424:花咲か名無しさん
10/10/02 00:56:12 ok/KXGTW
リトープス実生で発芽から1年は水をきらさずに
ずっと湿ってるほうがいいですか？
それとも発芽したら霧吹きで乾いてから湿らせるほうが良いですか？
実生で検索しても細かく最初の1年を書かれたサイトがないです・・・
大きくなってからの説明ばかりで・・・・
最初の1年でも水きる期間あるのかとか脱皮するのかとか
教えてください
425:花咲か名無しさん
10/10/02 01:09:57 fHKhJn9+
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
に書いているよ。家はこれで大きく育った。
426:花咲か名無しさん
10/10/02 02:23:33 ZjJ078y8
にくたま屋の人だっけ
こないだからちょいちょい出てくるな
427:花咲か名無しさん
10/10/02 18:45:20 R2C670d2
>>426
あそこに書いてあるジベレリン処理は助かるね。
428:花咲か名無しさん
10/10/02 22:40:11 fHKhJn9+
なにそれ？詳しく教えて
429:花咲か名無しさん
10/10/02 23:29:53 OSltCL9k
種無しメセン作るのかｗ
430:424
10/10/03 00:59:42 hKxau771
>>425
ありがとー
431:花咲か名無しさん
10/10/03 08:37:10 lDV9jqWn
ジベレリン どこかで簡単に入手できませんか？
ルートン は、成苗に使って、極めて成績が良いので
432:花咲か名無しさん
10/10/03 09:48:48 tXfT4mWE
良い
433:427
10/10/03 11:19:30 wTCukevY
あれ読んでサボテンクラブで試してみようと大きな園芸店で錠剤を取り寄せてもった。
発芽しやすいリトより、気まぐれなＭＥＳＡのコノフィルム種のほうに絶対的な効果があるように皆感じている。
コノフィルムに関しては、本当に上手く発芽してくれる。今までは、9月に蒔いて翌年の3月に発芽するなんて事も
多かったからね。ありがたやです。
434:427
10/10/03 11:22:21 wTCukevY
おっアドレスを忘れてた。ここの下の方ね。
URLﾘﾝｸ(nikutamaya.qee.jp)
家は100ｐｐｍで1日浸けている。
435:花咲か名無しさん
10/10/03 19:05:17 FKnIxnFv
ズボラーなんで、最初からにくたま屋さんのやり方はあきらめたｗ
普通のプラ鉢で土も消毒せず、蒔いた直後にベンレートを霧吹きでやっただけ。肥料はハイポのアンプル（ハイポは大きいから）適度に薄めて噴霧。
結果プリプリに育ったよ(^o^)
436:427
10/10/03 22:04:54 wTCukevY
ジベレリンとプリプリにはなんら関係ない訳で・・・・・・
437:花咲か名無しさん
10/10/03 23:21:14 Oh+kseYm
>>431
けっこう見つかるよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
438:花咲か名無しさん
10/10/03 23:43:59 92WSZpZM
>>437
おお
サンクス
早速購入するか
>>435
おれもズボラなもんで、でも初期熱沸消毒（以前からの培養土の悪しきモノ退治）はやるよ
古鍋で培養土を、少し水入れて餃子の様に蒸し焼き10分・・・それが冷えたら鉢に入れて
ベントレート無しで、出来るだけ拡散しながら広く播く （初期密集しないように）
このまま１年間植え替え無し （密集は良くないので１年生苗のまま育てる）
肥料は深さ８ｃｍぐらいの地点にマガンプ中粒を仕込んで有るから、そのままでＯＫ
以前は４か月で密集３ｍｍ級幼苗を植え替えてたが、長く伸びた１本細根を痛め易いので
この拡散播きに変えたら・・・手間が省けるし丈夫に育つから（２０ｃｍ×２５ｃｍ角鉢に１００粒ほど）
439:花咲か名無しさん
10/10/04 06:44:19 nue9KoaX
やっぱ種蒔きは、９月半ばか
今からでも間に合うかな
440:花咲か名無しさん
10/10/04 16:09:47 RXPgxsc8
>>439
そらあ、場所次第。
関東以南なら、少しフレーム等で日中の気温が高くすることが出来るなら10月
中なら、芽は出るかと
種子を買うならＷＥＢシャボテン誌が安くて安心。
441:花咲か名無しさん
10/10/04 23:46:51 X7/1eLn0
種子は「ＭＥＳＡ」だろ
442:花咲か名無しさん
10/10/04 23:48:08 X7/1eLn0
群馬のカリスマですら、自家採取なんかアテにならん！と行ってないからな
443:花咲か名無しさん
10/10/05 00:37:32 Q5Y/ivGb
メサに注文したいが、やり方が判らん
どこかに解説してあるの？ないかな？
(サイト・体験談）
クレジットカード必須？
444:花咲か名無しさん
10/10/05 00:42:28 MME4TcIk
ＭＥＳＡは古い種がある場合が多々で発芽率が総じて悪いですな。
その点、岡本種子は正真正銘の新しい種なので発芽率が良い。
自家採種が当てにならないのは理解できるけど南ア直送しかも、自生地採種
種子を手に入れられる人がどれだけ存在するか？
それより、交雑が少ないようにうまく交配した種で楽しむほうが現実的。
原種保存は自生地に任せておいたほうが無難だし、自然界へのダメージも少ないよ。
445:花咲か名無しさん
10/10/05 00:47:40 MME4TcIk
>>443
今はＥメールで注文できるけど昔はＦＡＸで大変だったよ。らちが明かないので電話したり。
カードは必須。グーグルのページ翻訳ででも使って解読すれば良い。
446:花咲か名無しさん
10/10/05 06:00:01 sHo1wA8g
>>444 そこは品種がメチャクチャ少ないうえ、品種内容もありふれてて魅力皆無
そこが分譲してる品種なんぞ、誰でも持ってる品種
「にくたま屋」が居たら、まだマシだったのになぁ
447:花咲か名無しさん
10/10/05 11:12:55 MME4TcIk
>>446
まあ、そうだね。同意しますよ。
448:花咲か名無しさん
10/10/05 19:03:27 o2Sk81zb
メセン栽培人口が増えるのがありがたく、まして実生する人が増えて
くれるのも嬉しい事なので品種が少ない、誰もが持っているとかじゃなく
安価な入門セットの存在はありがたいと・・・・思う。
449:花咲か名無しさん
10/10/06 00:38:34 P0rpCuc3
コノフィツムの花が綺麗だね。
ペルシダム、ラツムが終わって今は、ピランシーやオフタが咲いている。
450:花咲か名無しさん
10/10/06 13:22:15 LKXYbkOH
ピランシーやオフタ
うちも咲いてる ＠横浜
451:花咲か名無しさん
10/10/06 15:36:13 GZv0xGAc
今年は自分が猛暑疲れで実生しないけれど、
ちっこい芽が出て、脱皮で模様が現れて…
って過程がすごく面白いよね。
452:花咲か名無しさん
10/10/06 18:32:26 07tCRscp
実生は楽しいけど
ウジャウジャ生えて来るのと
丈夫なのばかり生き残り易く
強健モノばかりになってしまうからなぁ
453:花咲か名無しさん
10/10/06 20:16:23 o41n0/Uf
Webシャボテン誌・・・・上級メセン分譲開始しましたね
今回は組モノのみ先着２０名様限りだそうだから、欲しい人は急いだ方が良いかも
（大津絵アクアマリンとピランシィだけでも垂涎）
454:花咲か名無しさん
10/10/06 20:57:43 xmziASHp
>>453
あそこのアクアマリンですが以前のは、ＭＥＳＡのotzeniana green attempts
だった事があります。アクアマリンは夏の強い太陽を与えていれば結構、こげ茶色
の緑が強いようなタイプなので緑が強い個体が来るなら疑う必要がありますよ。
455:花咲か名無しさん
10/10/06 21:00:33 nKX9+7dd
岡本さん処でも、猛暑の影響が大きかった様な事が書いてある、やはり猛暑で大変だったのは自分トコだけじゃなかったんだね
456:花咲か名無しさん
10/10/06 21:27:23 xmziASHp
>>455
夏の高温なんだけど島田さん家はビニールの温室で岡本さん家もビニールの温室と
ガラス温室なんでどうしても夏の熱が逃げないんだよね。
天井だけ波板で雨除けして横の四方向素通しにしてたら今年の猛暑でも未だ平気
ってな感じですよ。俺は冬も暖かい地方で冬の保温をメセンでしてないのでこんな
構造でも平気なのかもしれないけど・・・・・
実生は別で温室で冬の成長が大事だけど。
457:花咲か名無しさん
10/10/07 10:54:09 pUu9sScl
>>453 毎年恒例の「転売厨」が10セット買ったら、もうヤバイね、
458:花咲か名無しさん
10/10/07 10:57:21 pUu9sScl
オークションは、なんであんな高価格に釣り上がるのか？
先週の「紅大内 ６個組」でも 3500円とか信じられん価格
まぁ2000～2300円ぐらいだろうが妥当価格と思ってたオレはビックリ
459:花咲か名無しさん
10/10/07 15:31:20 +YKOiJJR
群仙に行ってまいりました
凄く多忙そうでした
（カタログが配布された影響で注文が殺到してるらしく、お二人で必死で発送に追われておられましたねぇ）
群仙に、お邪魔する時はカタログ配布直前くらいが良さそうですよ
ただカタログが配布された以上、どんどんブツは無くなっていくだろうし難しいところですよね
秋の群馬・栃木 なかなか良い風情でした
東武伊勢崎線の途中駅「館林」
ここが毎ニュースで最高値を更新し続けた、猛暑名所の地獄の街かぁ～と他人事のように
今現在はいたって平穏気温でしたが・・・
島田先生にはお世話になりました
ワンコはかまってもらえず、軒下の一角に封じ込められておりました （吠えつかれずにすみました）
460:花咲か名無しさん
10/10/07 20:22:40 HcGYUFuk
昨日家へ帰ったら金鈴がざっくり割れていました。
水分の過剰摂取が原因でしょうか？
あと葉が割れてしまった金鈴に何か対処がありましたら教えて下さい。
一葉しかない金鈴なのに割れてしまいショックです・・・。
461:花咲か名無しさん
10/10/07 23:13:58 VZxHh00F
リトープスの花は何日間くらい咲き続けるのでしょうか？
割れ目からポッコリとつぼみが出てきたのですが、この３連休は
出かけるので花を見ることが出来ないかも知れません
462:花咲か名無しさん
10/10/08 08:03:53 2Ybs5joq
品種によって違うけど 最低でも３～４日は咲いてるね
463:花咲か名無しさん
10/10/08 17:40:54 UYyPzDUe
>>461
晴天の午後に３時間位が五日位（三日目位から花びらが…）
464:花咲か名無しさん
10/10/08 20:13:25 GCWtqImo
>>460
とりあえず、煎餅とかの乾燥剤の袋を開けて、中に入ってる石灰を傷口にぱらぱらっと。
465:花咲か名無しさん
10/10/08 22:07:02 o+GlDDb9
アホな事を→ 464
ドライヤーの緩やかな冷風で乾かす事（熱風厳禁）
その後蒸れない様な日陰で数日休ませたら、挿し木と同じ過程で徐々に復活を促す
466:花咲か名無しさん
10/10/08 22:15:54 iJhOtdHE
ヤフオクの出品数が活発化してきたが、ああいうのでも入札が多いのを見たら
購買環境に恵まれて無い方も多いのだろうな
おいらも出品して、オク平均価格を暴落させて転売厨共を追っ払ってやるかな
467:花咲か名無しさん
10/10/08 23:03:10 iB2CQ6hV
>>466
是非お願いします。
468:花咲か名無しさん
10/10/08 23:08:16 iJhOtdHE
>>467 そのかわり汎用種だよ、珍品は此方の意向に関わらず、無用に値が上がるからな
469:花咲か名無しさん
10/10/09 00:21:58 pbsoRdUj
>>468
汎用でも普及種でもありがたいです
実店舗はなかなか足を運べないので・・・
って人は結構多いと思う
470:花咲か名無しさん
10/10/09 04:57:31 YxTQtQMl
>>469 品数豊富な実店舗
関東なら群仙
関西なら山城
どちらも遠いのですか？！実物は可愛いですよ
471:花咲か名無しさん
10/10/09 09:11:35 yLGL+1tU
シャボテン誌の上級メセン申し込んだよ。
届くの楽しみ～。
土買わなきゃ…後、場所の確保も。うーんどこに置こう。
472:花咲か名無しさん
10/10/10 12:00:45 VQAtjELc
リトープスを育てています。
リトープスの花は黄色もしくは白ですよね。
コノフィツムは花の色にバリエーションがあるようですが
ペルシダム系とタビ系のちがいは茎の形状と色で
花自体はどちらもいろんな色のものがあるものなのでしょうか?
どちらの系党でも種類によってピンクだったりの花が咲きますか?
白、黄色以外のものがほしいなあ、と思いまして。
よろしくお願いします。
473:花咲か名無しさん
10/10/10 12:34:29 GvxfXMvO
>>472
足袋型は園芸種が多く花色が多い。メセン全体の特徴で青花がないだけ
ペルシダム系は葉の形が違って天頂の模様が蝙蝠のようだったり、のっぺらだ
ったり色も緑、茶、黒等いろいろ・・・・
花は白が多いけれど中には赤や紫系が咲くものあるので購入する時に確認するといいよ。
でも今からなら、ペルシダムの花は終わりで来年しかないかも。園に行って咲いてい
る花の色を見て買うのが一番なんだけど。
黄色のペルシダムがあるかは知らないなあ？見たことがない。
朝早くから、大き目の鉢に５０株植え替えしたら置く場所が無くなった。どうしようか？
良いアイディア求む！
474:花咲か名無しさん
10/10/10 15:56:58 ICVfTgwy
>>473
>>308ですけど
うちは、そのような大き目「ウ泥鉢」に100株ほど植え込んだのが
リト４鉢コノ４鉢
それをベランダで管理
アイリスのパイプワゴン（３４９０円ぐらいの）に３鉢づつ並べて、日照の良い場所に配置してます
夏場と冬場では日照の差し込み方が違うので
また昨日みたいな大雨嵐の日には、最も雨を被り難いベランダ最奥部に移動
夏場はワゴンの中段に下ろし、最上段に遮光カバーで減弱化
475:花咲か名無しさん
10/10/10 16:04:36 ICVfTgwy
こんな感じです
↓
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
こんなワゴンが狭いベランダに 大２台 小１台
おかげで人間様が、まっすぐ歩けません
これを植えつけたひと月前より
９月末の ぶり返しキチガイ残暑で、１０株ほどお亡くなりになりました
遺影になってしましました ナムナム
476:花咲か名無しさん
10/10/10 16:05:41 GvxfXMvO
ウ泥鉢ってホームセンターで手に入るかなあ？一寸、買いに行ってきます。
似たようなものでも良いか？な
477:花咲か名無しさん
10/10/10 16:07:01 GvxfXMvO
ドひゃー、参りました。
478:花咲か名無しさん
10/10/10 16:19:19 ICVfTgwy
>>476
うちで使ってる「ウ泥鉢」は詳細 >>311-312に書きました
実際は少し浅くなるけど
１１号が軽くて使い易い（１２号と同じ５穴 高さが少し５～１０㎜ほど低くなる）
うちはリトに１２号２０００円ぐらいだったかな
コノに１１号１５００円ぐらいだったかな
実生に８～９号を使わけてる
479:花咲か名無しさん
10/10/10 18:11:21 uJ0lR2t/
みんな、工夫してんだね
480:花咲か名無しさん
10/10/10 18:33:59 VQAtjELc
>>473
ありがとう。
購入を検討したいと思います。
481:花咲か名無しさん
10/10/11 06:50:30 /yzOoP0u
今日は久々に夏日の予報
３日前 寒日 ２０℃ー１２℃
２日前 大雨 １８℃ー１０℃
１日前 晴天 ２５℃ー１４℃
本日予報 晴天 ２８℃ー１５℃
こういう激差温度差 大湿度差
こういうのが一番ヤバイと思う
482:花咲か名無しさん
10/10/11 07:19:30 fAiwvwHH
この連休は「群仙園」も来客で、大忙しだろうな
483:花咲か名無しさん
10/10/11 09:36:28 BfPoUFPh
久々に見た・・・・・・・こんな凄い 「トチョープス」ｗ
URLﾘﾝｸ(page22.auctions.yahoo.co.jp)
484:花咲か名無しさん
10/10/11 12:16:40 NZ4UbjCJ
檄暑い
もう寒冷紗外したばかりだし
全部、玄関わきに大移動中
485:花咲か名無しさん
10/10/11 14:28:43 +3DX566/
メセンは一日の気温差が大きいほど良いと言われますが・・・・
内陸性気候+西海岸気候
486:花咲か名無しさん
10/10/11 14:31:41 +3DX566/
宿敵バッタを殺すためにスミチオン撒きまくったぜ
487:花咲か名無しさん
10/10/11 16:02:40 lE0ZnZf4
ショッカーも仮面ライダー抹殺計画にスミチオンを撒けばよかったのに
488:花咲か名無しさん
10/10/11 16:40:51 +3DX566/
蟷螂の存在を虫していた！痛。
あいつはバッタを喰ういい奴だったのに
ちなみにコオロギの声も聞こえなくなった
489:花咲か名無しさん
10/10/11 19:27:58 vNtkf49C
461です。
帰ってきたら咲いていました！かわいい♪みなさんありがとう！
画像Upしときます。
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
490:花咲か名無しさん
10/10/11 19:34:07 +3DX566/
>>489
綺麗な筆記体ですね。字が綺麗なのうらやましい。
俺は汚いので２年前にテプラ買ったけど出番なしで汚い字で書いているヨ
写真ＵＰするにも札が写ると恥ずかしいんだよな。
491:花咲か名無しさん
10/10/11 19:38:50 vNtkf49C
島田センセに書いていただきました。札も宝物の一つです。
492:花咲か名無しさん
10/10/11 19:56:19 +3DX566/
なるほど・・・家宝ですね。
493:花咲か名無しさん
10/10/11 23:55:17 5NR2ti7O
家宝は寝て待て
494:花咲か名無しさん
10/10/12 01:11:03 u3vU3Pmh
青い色のリトープス無いですか？（ボディーが
もしくは青に近いリトープス（薄い青とか水色とか
495:花咲か名無しさん
10/10/12 08:07:49 xKv5fotr
URLﾘﾝｸ(101969.at.webry.info)
閉鎖したのかと思ったがこんな事があったんだね。
496:花咲か名無しさん
10/10/12 08:22:12 1NrNFac1
>>494 鮮やかな青は無いけど
この前買い求めた 「聖典玉 ＤＢ （ダークブルー）」ってが
全体に黒に近い青みがかった濃紺色
窓面が、濃紺色で
珍しいので、直ぐに求めた
この色が固定できれば綺麗かも
種が採れれば楽しみ
497:花咲か名無しさん
10/10/12 09:35:13 QWBbv58g
実生がウジャウジャ生えてきて心配になってきた 全部大きくなったら大変じゃん
498:花咲か名無しさん
10/10/12 09:54:07 18uQyPbL
鉢底に潜んでいたムカデに左中指を噛まれて腫れてきた。昨日、スミチオン撒いた
罰かもしれん。病院行こうかな手の先に心臓がある感じだよ。
>>495
そんなこと書くと関係ないと叱られるゾ
２週間前に外出している
ググルでリトープス 種子で検索すれば詳細がヒットするよ。
今回のは盗んだ方がサーバーにチクるのは悪質と喚いているだけ。
右下のＩＤクリックすると詳細が出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(lithops-mix.at.webry.info)
どちらの怒りが大きいか見るのも面白い。
>>497
高見山の２倍２倍じゃなくて植え替えると４倍４倍４倍の面積になるね。
499:花咲か名無しさん
10/10/12 15:51:20 mvL9WXIl
ここのところメセン、開花ラッシュで毎日シャメ撮って即、ブログにＵＰ。
（ためちゃうと面倒になるからね）
今年はこれでフォトブック作りたいな。
500:花咲か名無しさん
10/10/12 17:54:05 ihwAIN/o
>>499 ブログ どこよ？ 見てみたい！
501:花咲か名無しさん
10/10/12 18:12:41 iSpVyASJ
うちのは何故開花せんのだ・・・
502:花咲か名無しさん
10/10/12 20:16:32 102Tm3QY
>>498
盗用の方の記事が消えて見られないからプロフを見てしまった
鬱病らしいからあんまりかかわらない方が良さそうだが
された方が相当怒ってるみたいだから無理か
しかし40にもなる男が画像盗用して逆切れはないわ
503:花咲か名無しさん
10/10/12 20:26:55 FNwgjsoR
盗用したほうのブログ、
写真がきれいだったから
うちのパソコンのお気に入りに入れてあったわorz
504:花咲か名無しさん
10/10/12 20:36:05 102Tm3QY
盗用した写真？本人が撮った写真？
本人も結構写真撮ってるのに何で人の使ったんだろうか
加工が面倒だったとかかな
505:花咲か名無しさん
10/10/12 23:04:05 Y7vT6HsH
>>475
知らない人が見たらキノコの栽培だと思われそうｗ
506:494
10/10/13 00:26:33 H5JxOrZz
>>496
ありがとうございます
探してみます
507:花咲か名無しさん
10/10/13 00:40:47 GbaCKAdt
オレ4年くらい前の正月明け池袋屋上でその盗用されて怒ってるにくたま屋
のカメラマンの大将と話したことがある。
大きなバッグを何個か30歳くらいのアシスタントに持たせてカミエスベルゲンセを
見入ってた。成田から羽田の途中で寄ったそうで図体が大きく温厚で知識が
深く聞き入ってました。なぜそんなに詳しいかと聞くと・・福岡でタネ屋を
してまして・・・今は大赤字ですけど引退したら田舎に土地があるので育苗を
本格的にしたいとか言っていたように覚えているよ。アシスタント？は先生
と呼んでいたな。
508:花咲か名無しさん
10/10/13 00:45:55 kt2nZgbB
>>506
≪青≫を探しても無理かと思うよ、そういうのは>>496の言う様に、大量に栽培してる処に行って
自分の目で ≪ 突然変異型 亜色素種 ≫を探しまくるしかない
大量の実生とかやってる処だと、まれに変異色のが出来てる事もある
もちろん最初から目で見て判るほど「それらしい色」のは無いし、目立つと栽培者や客の見つかった跡に
だから「それっぽい色持ち」「それっぽくなりそうな色持ち」を探し（出来れば同種で複数）
交配を繰り返して≪色固定≫を目指す
何年か後、上手くいったら 亜品種新型として 大儲け出来るかも
「紅大内」みたく
509:花咲か名無しさん
10/10/13 08:07:04 On1hKe1o
都内＆都内近郊で…仕入れてる業者じゃなく、生産業者（卸）って個人は買えないのかな
510:花咲か名無しさん
10/10/13 08:24:46 GbaCKAdt
508
511:花咲か名無しさん
10/10/13 08:25:45 GbaCKAdt
>>508
メセンの色素はべたシアニンなので青が出ないはず。
512:花咲か名無しさん
10/10/13 08:29:04 KhXYFmqM
生産業者って北関東に沢山有る
（埼玉～栃木辺り）
たしかパレット単位でしか売ってくれなかったような
凄い粗末な８０cm×５０cm×５㎝ぐらいの、昔の魚卸の薄木箱みたいなのに
高価な「ピランシィ」を ウズラの卵大ぐらいに大きく育てて３００株ほども
それで 一パレット ん万円程度の激安
一株いくらいくらじゃなく、どんぶり勘定パレット一枚 ん万円 （当たり外れ大有り）
それを看板掲げてるシャボテン有名業者は、一株５００円～１２００円で売る
素人には手の出ない話
513:花咲か名無しさん
10/10/13 10:04:55 bC6tZM57
>>502
消したのは検索のキャッシュの所で見ることが出来る。
悪質な嫌がらせ lithops
人のHPをめちゃくちゃにして楽しいですか？
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
+%E4%BA%BA%E3%81%AEHP%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
514:花咲か名無しさん
10/10/13 21:57:56 GbaCKAdt
ウツも重いんだろうな。
結末は、サーバートラブルだったらしい
URLﾘﾝｸ(lithops-mix.at.webry.info)
515:花咲か名無しさん
10/10/13 22:03:48 GbaCKAdt
>>512
商売はそんなものだと思うが
やはり、実生をしないと銭が出て行くよな。
ピランシーってそんなに人気なのかあ。
516:花咲か名無しさん
10/10/13 23:23:38 LDY7e0eT
そんなに盗用されるのが嫌ならば、何らかの対策を取ればいいのに。
画像の解像度を低くして、ショップ名の透かしなどを入れアップする等ね。
気づいていない所で利用される可能性も、しつこく糾弾する手間も防げる。
見ているすべての人に良識を問うのは無理。
酷いのになるとトレースorコピペした絵を売って商売する奴もいるんだから。
517:花咲か名無しさん
10/10/13 23:42:12 flJ7Cp9L
盗用が悪いとしか言いようが無い
仮にも商売している人間がやっちゃあマズイよ
518:花咲か名無しさん
10/10/14 00:11:01 MzTMfI0r
>>516
その良識がないのは病気が原因なのかな？本人もコントロール出来
ないんだろうかと思うと気の毒に思うわ。
でも、オレなら、絶対に裁判に持ち込んで慰謝料をぶん取るなあ。５０万くらい
ぶん取れば怒りも収まるかなｗ裁判すれば良いのに甘すぎるよ。職業がカメラマン
なんだから７０－８０万ぶん取れるはずだしね。
裁判ＧＯ！だよ。良識なき人間は社会から、消すか痛い目にあって苦しめば良い。
519:花咲か名無しさん
10/10/14 00:12:57 MzTMfI0r
そうそう、西武のポスターを三越が盗むようなものね。
520:花咲か名無しさん
10/10/14 00:40:09 rQTbDLar
>>507
>>502-504
>>513-514
>>516-519
盗用ネタ書いてる奴は、スレチガイの殆どが自作自演野郎
このスレに、盗用ネタを書き込むな
通報しとくぞ、しつこいストーカー野郎
521:花咲か名無しさん
10/10/14 01:03:00 QKpk+pS0
確かに実生が楽しい時期なのににくたま屋怨恨の書き込みばかりに
にくたま屋の中の人、続きはHP＆ブログでお願いします
522:花咲か名無しさん
10/10/14 01:59:19 E7W/6ofk
リトープスとコノフィツムで３０数鉢（１００頭）ほどあるのですが、
花芽が１つも出てきません・・・？
近畿中部なのですが、近畿の方、今どんな感じですか？
523:花咲か名無しさん
10/10/14 07:32:02 e8wdNYSz
大津絵と李夫人開花間近あと勲章玉系開花中
近畿中部
524:花咲か名無しさん
10/10/14 08:53:07 x1ZOSv+5
群仙行ったら島田翁 入院中。
今年の夏、暑かったので疲れが溜まったみたいです。
真っ黒に日焼けした笑顔が見れなくて残念。
幸い、来月には復帰できそうとのこと。
う～む 来月も行かなくちゃ。
525:花咲か名無しさん
10/10/14 09:19:06 SaC2/WXb
>>384-385 >>395 >>444
今年の岡本種子・・・・もうウジャウジャ状態 （一枠 50粒のはずだが・・）
岡本種子・・・50粒どころじゃねぇよなｗ 良心的な爺さまだな
宣伝じゃないが、たしかに発芽率は良い
出来たら、もうすこし来年は・・・珍奇種も分譲していただきたいｗ
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
526:花咲か名無しさん
10/10/14 09:51:10 3GiiJynx
>>524 墓前に供える、花と菓子も忘れるな
527:花咲か名無しさん
10/10/14 11:10:52 0k6Uk0JT
いや
洒落じゃなく、あのぐらい高齢になるとヤバイ
退院したら、菓子折り快気祝い下げて行くかな
別にリト買いにこだわらず、ちょうど開花のシーズンだし
花も観に、そして赤城とか紅葉も
ところでご存知の方？爺さまは、なにが好物？
528:花咲か名無しさん
10/10/14 13:35:13 cvi/PVv7
>>524
＞ 幸い、来月には復帰できそう
え！来月まで復帰出来ないほどヤバイのか
529:花咲か名無しさん
10/10/14 13:50:36 5oKzLXe5
リトープスって黒鉢ダメですか？
サボテンは黒鉢がいいからリトープスも同じだよなぁと思って黒鉢を選んだのですが
530:花咲か名無しさん
10/10/14 14:19:23 06i+ZFx6
黒鉢
なにかと 苦労ぅ鉢
531:花咲か名無しさん
10/10/14 16:00:29 uNQXNwkO
>>520 MzTMfI0r
すまん、左手がムカデで腕まで腫れて仕事もできないので暇にかまけて
いろいろ探して読んでいた。その女のブログまで読んでいたので二日暇つぶ
しが出来た。つい、学生時代に勉強した心理学を思い出し精神分析が面白く
て書き込んでしまった。確実にアンタッチャブルな奴らと思う。
だから、もう書き込まないよ。
532:花咲か名無しさん
10/10/14 16:03:06 uNQXNwkO
>>519
熱さに弱いのだから白鉢が良いんだろうけど
俺ん所は色を気にしてない。
533:花咲か名無しさん
10/10/14 16:07:02 uNQXNwkO
>>527
退院後、直ぐには拙いのでオレは11月の20-21の休みにでもお加減伺い
に行こうかなとおもう。
534:花咲か名無しさん
10/10/14 16:39:20 x1ZOSv+5
>>529
標本栽培も含めて鉢栽培には全て黒のプラ鉢を使ってます。
理由はいくつかあります--- by島田翁
育苗用にはｱｯﾌﾟﾙｴｪｱｰの６型ﾌﾞﾗｯｸ（2.2L）がお奨めだそうです。
535:花咲か名無しさん
10/10/14 16:52:37 x1ZOSv+5
>>534 訂正
×ｱｯﾌﾟﾙｴｪｱｰ
○ｱｯﾌﾟﾙｳｪｱｰ
536:花咲か名無しさん
10/10/14 17:48:24 uNQXNwkO
標本室の鉢って白黒混在していなかったっけ？
537:花咲か名無しさん
10/10/14 17:54:38 5oKzLXe5
熱に弱いと見て、黒鉢植え替えなきゃ駄目かなと悩んでいたんですが安心しました
ありがとうございます
熟練者さんが使ってるなら大丈夫そうですね！
538:花咲か名無しさん
10/10/14 19:45:01 uyGdU6CI
群馬の翁不調ですか。たしか奈良の翁の方が年長だった記憶
できるだけ長生きして欲しいものですね。
539:花咲か名無しさん
10/10/14 21:46:41 PzdcLP3E
思うに
やはり地球温暖化か 今年の猛暑名残か
季節移行が２～３週間遅れてると思う
２０年前感覚で、９月早々～半ばに株分け・挿し木したのが成績悪い
（この辺は岡本さんも書いてる）
２０年前感覚だと遅すぎる、今１０月半ばに株分け・挿し木したのは好調（９月グループは今だに弱ってる）
実生も、この時期からの方が好調だ（数日で発芽）
これも２０年前だと、気温が低くて遅過ぎて発芽が悪くなる季節なんだが
メセン系の、一番好調な季節の幅が縮まってるよな・・・秋が短くなった
540:花咲か名無しさん
10/10/14 22:19:03 MzTMfI0r
僕は、温暖化で少しサイクルがずれてきていると感じるけど
メセンはオールウエザーコントロール植物なので1-2度の気温上場は管理者
のコントロール次第と思っている。
夏の積極的な成長栽培で夏は丈夫に乗り切れるのだけどどうだろう？
541:花咲か名無しさん
10/10/14 22:41:07 czUg432l
初心者です。諸兄に教えを乞いたく
オフタルモフィルム マウガニィsspアルメニアクム
２号のピンクプラ鉢に植わって来たのですが
2.5号の素焼き鉢に植え替えたく思います。駄目でしょうか。
かなり風通し良く日照良く低湿度な環境です。
542:花咲か名無しさん
10/10/14 22:45:55 E7W/6ofk
>>523
ありがとうございます。
そうですかぁ・・・開花してますか・・・植え替えて、肥料やろうかな・・・
奈良って、メセンに恵まれている土地なのね
543:花咲か名無しさん
10/10/14 23:25:38 MzTMfI0r
>>541
土次第だけど乾きすぎるよ。
3号のプラ鉢に小粒赤玉５鹿沼３バーミキュライト２の配合くらいで
マグアンプ大粒を20粒くらい混ぜ込めば3年は植え替えしなくて良い。
544:花咲か名無しさん
10/10/15 00:15:22 AyqWRw0Q
>>543
ありがとうございます！
なんとなく乾き過剰かなと思いつつ、軽石メインの培養土でいくところでした。
545:花咲か名無しさん
10/10/15 00:38:59 R/0AT/YP
関西地方は、やたら暑いからメセンに向いてるとは思えんけど
546:花咲か名無しさん
10/10/15 07:18:04 vEGFlxTq
>>542
さっき見てきたら他の種類も続々蕾伸長中。
日当たりがいいとこの方が早い。
547:花咲か名無しさん
10/10/15 09:34:49 EzwRPC0X
>>543
いや、素焼き２．５号なら、バーミキュライト主体でも乾きすぎます。
使えないと思ってください。素焼きなら、コノ、オフタで４号鉢くらいから。
548:花咲か名無しさん
10/10/15 09:36:36 EzwRPC0X
奈良は盆地が多く寒暖差が大きいので向いてるとはいえるかもしれない。
岡本さんの栽培場所は標高３５０－４００ｍくらいの丘の上
549:花咲か名無しさん
10/10/15 13:15:26 AyqWRw0Q
>>547
ありがとうございます。ドイツ鉢の４インチ(約3.5号)はどうでしょう。
ちなみに本州最北端の半島人です。
550:花咲か名無しさん
10/10/15 17:07:16 mRIAWQSw
>>545,548
Webシャボテン誌の岡本さんと、奈良多肉植物研究会の阪井さんがいらっしゃるので、
供給元が２つ在るということから、メセンに恵まれてると書きました。
お二方の農園とも標高の高いところにあるようですね。
551:花咲か名無しさん
10/10/15 21:30:25 mRIAWQSw
>>549
去年から栽培してる初心者ですが、プラ鉢も素焼きも使っています。近所で購入のプラ鉢のリトープスは、全部夏越ししました。
通販購入の素焼きに植え替えたものは、遠くから買ったものは、溶けましたが、近くから取り寄せたものは、ほとんど生き残りました。
素焼きの生き残り組の土は、根腐れ防止の市販の多肉用の土（軽石ベース）溶けたものは、市販の多肉用の土（水持ち良さそうな土）でした。
プラ鉢組は、植え替えていませんので、乾燥気味の方が良いかと思いますので、
素焼きで多肉用土軽石ベースと、素焼き赤玉土（小粒）、プラ鉢軽石ベースと、プラ鉢赤玉土（小粒）の組み合わせで
試してみようと思っています。
552:花咲か名無しさん
10/10/15 23:13:42 KqK6ELqS
>>551
それじゃ上手くいかないよ。
短期的に可能でも成長期に問題がでるぞ
乾いたら良いと簡単な問題でないよ
553:５５１
10/10/16 03:58:49 k7w6pSvK
>>552
野党時代の民主党政権の答弁みたいｗで、どうするの？どうしたらいいの？・・・みたいなｗ
具合的な対策（方針）パターン試行を提起している私に対して、警告、批判のみですか？
私にしてみれば迷いが出るだけで、方針が生まれませんが、私にどうせよと？
自分で考えろと・・・？
554:５５１
10/10/16 04:16:26 k7w6pSvK
追記
うちの環境、私の水やり具合など情報開示済み、別スレかも・・・(--;)
水やり月一回、夏場断水、遮光５０％夏場、今は直光１００％うーんあとなにがある？
555:花咲か名無しさん
10/10/16 08:10:39 Q4Lkt1I7
みんな自分で考えて試行錯誤しとるというのに
556:花咲か名無しさん
10/10/16 10:10:38 F1CwYQNj
>>554
そうよ、自分で考えるべきかと
527にも素焼きは厳しいと書いているゾ
何でも教えてくれじゃ、進歩なし
557:５５１
10/10/16 10:22:54 k7w6pSvK
>>555-556
ですよね～♪来年も素焼鉢の成績が悪ければ、プラ鉢にしようと思います。
皆様アリガ㌧
558:花咲か名無しさん
10/10/16 10:57:51 F1CwYQNj
>>551
そこで提案、先ずはプラ鉢でオーソドックスな配合で様子見は如何です？
市販の土じゃなく、自分で配合してください。
3号あたりだと赤玉・鹿沼主体の無機質培養土
559:花咲か名無しさん
10/10/16 12:35:26 F1CwYQNj
質問
実生で1苗だけ親になったとか結構ありますが
だいたい、それって希少種が多いわけで
仮に花粉交換プロジェクトとか立ち上げたら、協力してくれる人いますかね？
それには品種に自生地情報が適合している事が交雑を防ぐのに必須でしょうが
例えばＭＥＳＡの番号でやるとか？
560:花咲か名無しさん
10/10/16 18:28:15 0qK+3HHt
残暑の暑さゆえ、日に焼けて溶けるのでしょうか？
灌水したがゆえ、蒸れて溶けるのでしょうか？
サボテン栽培でも似たような溶け方するのもあるが
安全と言われる、この１０月でも溶け被害が続出
気温の高い日に必ず
日照が好きなリトープスと聞きますが、怖くて晴天日は
日に晒せない
曇りがちの日は、晒しても溶けた事はないけど
ただココ何日かで訪れた 群仙・西武・ホムセン とかでも
今溶けたばかりってのを多数見かけたから、誰でも溶かすんだな
561:花咲か名無しさん
10/10/16 18:30:38 0qK+3HHt
今週末は実家に帰るので久々に「山城」を覗きにいく
同好の方、メセン売り場の様子はどうでしょうか
562:花咲か名無しさん
10/10/16 18:50:49 F1CwYQNj
>>560
そらあ、箱入り娘過ぎます。考えてみてください、涼しい地域で何も無い平原や小高い
丘の地べたに生えている奴らです。日本の夏が地獄のような暑さなので我慢できる程度に
温度が上がらないようにする為に遮光しているだけで・・・その行為すら、彼らを弱ら
せる原因なのに直射を当てないということは、水ぶくれ状態で体力が無くなって少しの
刺激でも腐るからですよ。
家のリトなどは遮光期間が１月半～２月で３０％～２０％の遮光率なので真夏でも、
１０日～７日に１回は、頭からシャワーでたっぷりと水を与え成長させています。
それでも、逝く奴は出ますが溶けるのじゃなく、昇華する感じです。数は全体の0.5％以下です。
確かに今年は少し多かったけど今年の反省は、もう少し、水を頻繁に与えときゃよかったです。
563:花咲か名無しさん
10/10/16 19:09:52 F1CwYQNj
群仙の島田さんにはお世話になったので偉そうな事かいて申し訳ないけど
リトープスにトンネル型ハウスは向かないですよ。あれは扇風機で風を送
っても熱がこもるです。通気が悪いと余計に遮光しなければいけないので
苗が弱る。溶けちゃうんですよ。
だいたい、休眠期という概念を捨てることです。多くのリトは、夏に雨が
降る地域に生きてます。夏が成長期なんです。雨季の後に花が咲く・・・
大内は冬に雨が降る地域だから、春先に花が咲く。
564:花咲か名無しさん
10/10/16 23:33:37 D4sEjx6g
販売先・育成先で、すでに軟弱に育てられたモノを買ってきてるとしたら、その後は・・・どうするの？
鍛えるの？
鍛えるったって、ちょっと弱り介抱すりゃ少し元気になる！ならいいけど
メセンの場合、あっけなく１両日で溶けてしまい 介抱もへったくれもない お陀仏
そうなると、生きるか？死ぬか？の覚悟で日照に晒すわけかな？
死んだらジ・エンドじゃん
鍛える過程で死んじまったら終わりだから、やはり無理できないよな
自宅で実生苗段階から鍛えるわけ？
多数の実生苗から、暑さに強い個体が生き残れる生存競争？
それともたまたま微妙に耐暑力が有ったモノが、より耐暑力を身につけて進化させる
「進化論」？「用不要論」？
565:花咲か名無しさん
10/10/17 00:16:11 ScMItWqg
？マンかよ
566:花咲か名無しさん
10/10/17 00:45:02 18/JLT2W
この間から変なの湧いてるな？
567:花咲か名無しさん
10/10/17 08:58:38 7k0X/3H2
>>562
なに見栄張ってんだ
大量抱え込み温室厨が
0.5％だぁ～？
正直に言いなよ
今年は猛暑で皆さん溶かしてるんだからさ
恥でもなんでもないぜよ
それともなにか
100万株のうちの0.5％かぁ
5,000株かよぉ
そりゃ下手だわ
夏に水なんかやってるからだろ
「夏水やり大先生さま」よぉ
568:花咲か名無しさん
10/10/17 09:19:09 i3g7Ss23
でも今年はたしかに、溶けたわ
これだけ溶けた年も、そうないかも・・・・なんか悲しい、一昨年が涼しい夏で良かっただけに
反動が大きいな・・・
皆さん家はいかがでした
569:花咲か名無しさん
10/10/17 10:17:05 VL/Ptra+
群仙では、爺さまがゴミ籠持って歩いて、こまめにお陀仏株を見つけては捨ててる
たまに客が先に見つけると、非常に不機嫌そうな顔になるわｗ
570:花咲か名無しさん
10/10/17 10:17:51 XAPPim8q
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
出張から帰ると舞乱だけトチョーしてました。なんで？
571:花咲か名無しさん
10/10/17 11:29:55 chb902aD
でたよ群仙批判夏水やり厨
人を批判することで自分のやり方を説明する人の意見は胡散臭い
有名な人を利用してることも胡散臭い
572:花咲か名無しさん
10/10/17 12:55:47 c9vAP6Zm
群仙園出身だよ。開花順調。オフ＆コノ担当２代目良い仕事してますね。
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
573:花咲か名無しさん
10/10/17 13:25:22 Cr8xbEa4
え？夏に潅水ってふつーだよね
574:花咲か名無しさん
10/10/17 14:17:44 cDZxYpBx
みんな遮光、遮光って言うけど、私は遮光したことないんだよね。
夏は水切ってたから溶けもしなかった。
涼しくなって水遣りし始めたらプリプリしてきたよ。
ハウスだろうが水遣りがどうだろうが、どっちでもいいじゃないの
それぞれの環境によって左右されるんだから、みんな同じにしなくていいと思う
ましてや、ああしろこうしろなんて言ってそれで溶けても責任とれないんだから
575:花咲か名無しさん
10/10/17 15:55:18 eY3SQIig
>>560
ホムセンや花屋は基本的に植物の面倒を見るところじゃなくて、
右から左へ売るところ
一人か二人でも園芸の知識があればましな方
多肉は特に知識ある人の方が少なくて、
屋内に置いて徒長祭り溶け祭りばっかりなんだよねー
576:花咲か名無しさん
10/10/17 18:00:35 bvTTXfP9
リトは一個だけ溶けた
オフは灌水ありの幼株全部溶けた
オフも完全断水のほうがよかったのかも
577:花咲か名無しさん
10/10/17 20:54:37 TMLdnadi
今年の夏は溶けも徒長もなかったけど
日差しが強すぎて遮光が甘かったのいくつか日焼けしてしまったよ
まだ日中の夏日が続いてるせいか
この時期なっても成長が悪い
578:花咲か名無しさん
10/10/17 21:11:29 LfD9a6ZN
>>577
そらあ、根が枯れているから
579:花咲か名無しさん
10/10/17 21:44:39 EAL7IVsn
１０月なのに、かなり日射がキツイ
こんな年は、はじめてだ
580:花咲か名無しさん
10/10/17 22:06:04 i++b+6hf
ええ、昨日も余裕で溶けてましたよ。
581:花咲か名無しさん
10/10/17 22:15:37 EAL7IVsn
株分けしたのが発根して、プリプリになって安心してたのが
上半身プリプリのまま、この週末の様にチョッこっと日照が暑かった、突然に
なんか背が縮んだ？かな で、よく見たら下半身ドロドロ
上半身プリプリのままだから気がつかなかった
人間が肌に当たる日照が、ちょっとキツイなって思った日になんか、かなり危ない
１０月も後半なのに、明日から気温がグンと下がって２４～２５℃になるから大丈夫かな
582:花咲か名無しさん
10/10/17 22:30:06 LfD9a6ZN
>>571
島田さんを批判しているわけじゃないんだけどね。ハウスに限界が
あるとだけ書いている。
島田さん自身の口から、トンネル型ハウスの限界的な言葉を私は何度
も聞いていりけど貴方は聞いたことないの？
軒先の遮光なし地植えとの比較で何度も聞いたけどなあ。
夏水を与えるのは干からびるのを防ぐためなのよ。
皆さんが夏断水しないと越せない溶けるという意味はよく理解できる。
それは、昔、皆さんと同じような栽培して溶かしていたから。
やったことのない方法の批評は簡単だけど実際、試行錯誤して遮光を最小限
にして水を与え成長させてみてごらん。
昭和初期に苦肉の策として考えられた夏休眠に騙されていたことがわかりますよ。
スパイラルワールドに入っているから、強気の栽培が出来ないだけなんだよ。
583:花咲か名無しさん
10/10/17 22:45:55 nS5tuaWU
↑
んじゃ
詳しく詳細手順を書いて
注意点も
個人の趣味栽培
ハウスなんか無理 普段は露店で、夏場は遮光板で雨と強光線から覆うだけ
人工的送風 フルタイム送風機とか無理、人間の冷房代ですら大変なのに、木陰の風通しのいい場所に安置するぐらいしか手が無い
584:花咲か名無しさん
10/10/17 23:17:31 chb902aD
>>582
よく読め。夏の水やりは批判してない
説明の仕方に問題があると言ってるだけ
自分は夏に水やりしてるし群馬在住で島田さんの話も聞いてるから
島田さんの口から聞いた自慢も、人の栽培法も聞かずに栽培法の押しつけをするのも結構です
585:花咲か名無しさん
10/10/17 23:25:00 LfD9a6ZN
まるで水を与えないモヤシ状態の栽培ですよね。夏目漱石なら、うらなり瓢箪。
それで３ヶ月も置いておけば丈夫なリトも衰弱すると普通は考えられます。
５月６月に脱皮して新葉がでて太陽に沢山当たって元気に成長しようとしている
のに日射が強いから遮光し虚弱化させ大きくしている。そんな事をすれば少しの
刺激で腐ると思いませんか？だいたいが８月の終わりごろ破綻しますよね。
２月３月から強い太陽に慣れさせて６月末までは遮光無しで育てられる風通し
を与え硬く作り梅雨明けから、２割３割程度の遮光にして水を与える。水を
与えても高温になるから、直ぐに乾く。徒長もしないし大きな成長も無い
根が枯れないように水を与え・・・少しの成長を維持すれば元気に育ちます。
その加減は貴方の環境で４-５年かけて加減してください。
586:花咲か名無しさん
10/10/17 23:36:29 LfD9a6ZN
>>584
そうじゃない。だれも、夏に溶ける対策を求める書き込みしているのに
具体的方法を明示しないから書いたまで。
溶けるとけるって毎年毎年、書き込みがあって何の進歩も学習も無い。
この方法が唯一の前向きな解決策だと考えるし、少しは自分で考えて
試行錯誤でもして解決する姿勢を持たないとあきまへんで。
尊敬はしていますよ。しかし、島田さんの口から聞いた自慢なんて思ってない・・・対等の栽培家に
なるのが目的だし此処のスレみたいに神格化なんてしてないから。
貴方達の感覚のほうが歪に思える。
587:花咲か名無しさん
10/10/17 23:57:32 chb902aD
>>586
島田さんから聞いてないの？が嫌味たらしいから
わざと自慢？て嫌味で返しただけで神格化してない
自分は聞いてるから別にいいが遠くて通販しかできず聞けない人もいる
もっと言い方を考えて書き込みしな
後、押し付けはいらないと言ってもわからんようだから「溶ける～あきまへんで」まではスルーするわ
588:花咲か名無しさん
10/10/18 00:14:10 hGq+GrPi
>>587
貴方が言いたいのは自分が島田さんと同じ群馬に住んでいて親しいので
お前みたいな奴に言われたくないという風に受け取らざる得ないけど
それはそれで結構。私の栽培は彼とは関係ないので・・・ただ、言って
いることが同じなので書いたまでで大きな意味は無いから。
変に神様の事を書くと叱られると言う事なのね。
＞遠くて通販しかできず聞けない人もいる
＞もっと言い方を考えて書き込みしな
リトープス栽培に何の関係があるの貴方内部の本音を隠した自己矛盾を強く感じるね。
589:花咲か名無しさん
10/10/18 00:22:17 hGq+GrPi
結局、リトが溶ける事なんてどうでも良くて
問題は島田さんの事を書くのが問題だったわけなのね。
オレは逆なもので島田さんの事はどうでも良くて
リトが溶ける対策の方を語っているだけ。
すれ違いというか何を大切に思うかの大きな食い違いだから、かみ合いませんわ。
590:花咲か名無しさん
10/10/18 00:34:17 1hUhzW5A
>>588-589
言い方に気をつけろと最初から言っている
それが誰でも名前を出すなら同じ
しかも自分は名前を出さずに人の名前は出して批判
自分のやり方が正しいと思い、ましてや名無しでやるなら
名指しで批判せずに自分の正攻法を言えっての
自分のレスを見たらわかるとおもうけど
リトの栽培の話をあんたとするつもりは最初からないよ
591:花咲か名無しさん
10/10/18 00:48:13 b3Ec41A+
もういいからお前ら黙れ
栽培方法でごちゃごちゃ言い合いしたいなら
アドバイス的な事や経験則的なことじゃなくて
数値や観察記録等でも出してやりやがれ
592:花咲か名無しさん
10/10/18 00:50:18 hGq+GrPi
批判などはしてない構造的にトンネルタイプのハウスはメセンに向かないと事実を
かいているだけ。批判と受け取るのは貴方の勝手な解釈
＞自分のやり方が正しいと思い、ましてや名無しでやるなら
＞名指しで批判せずに自分の正攻法を言えっての
これって昔から在るオマエモナじゃないのかｗ
＞リトの栽培の話をあんたとするつもりは最初からないよ
じゃ黙るかスルーすれば良いだけ
593:花咲か名無しさん
10/10/18 00:56:27 1hUhzW5A
残念モナーではない
自分は誰かの名前を出して栽培法を（批判というと勝手な解釈のようなので）否定したりしてない
594:花咲か名無しさん
10/10/18 01:01:07 YsiroTY/
あのなぞちゅうでさえ最近では夏の潅水をしているというのに。
595:花咲か名無しさん
10/10/18 01:02:02 hGq+GrPi
トンネル型ハウスの限界は俺が造った嘘なのかそれとも、事実なのか？
正直に限界を書いたまで・・・これはご本尊も承知している事
596:花咲か名無しさん
10/10/18 01:02:20 NcjEMLAX
変態はいちいち言い訳がましいですね
597:花咲か名無しさん
10/10/18 06:29:09 zf2FaTyf
ここでウザィ輩
① 盗撮盗用厨
② 夏水やり自己栽培世界一厨
598:花咲か名無しさん
10/10/18 08:41:13 WGa1p/NA
でも『夏水遣り鍛え』さんの言う事も一理ある
詳しく教えて欲しい
来年の夏、一度試してみたい
強健で沢山有る「紫薫」の一部を使い
今年の梅雨時に「松葉ボタン」と一緒に播いた
梅雨播き子、夏も水遣りしながら数は減れど
けっこう強く大きく育ったからなぁ～～
秋播きっ子より逞しく冬を迎えられそう
599:花咲か名無しさん
10/10/18 18:50:58 Ia42FsOc
夏の潅水たって、頭からジャブジャブ掛けるわけじゃないよね
うちは夕方涼しくなってから鉢を水にちょいと漬けるだけ
根を枯らしてしまわない様にって感じだね
確かにリトープスはフツーの植物の栽培方法とは違うし、確かに溶けちゃうんだけど
なんかまだコツが掴めてないときに溶かした印象が強すぎて過剰に「溶ける溶ける」言いすぎてるような
で、リトープスの栽培を始めたばかりの人が、自分が溶かした経験と先輩の言説とで、また過剰に
「溶ける溶ける」言って
なんかやたらと難しく考え過ぎてるんじゃないのかなって思うね
600:花咲か名無しさん
10/10/18 19:52:29 EZj84OJQ
>>599
いいえドカーンと与えます。でも日射が強いので2日目には乾いています。
遮光が多いと４－５日湿っているでしょう？
そこまで遮光すると良くないですね。
溶ける溶けるなんだけど本の読みすぎかネツトの情報氾濫か解りませんが
実際に何度か焼き殺してどうなるか観察も必要かと・・・・・
何時頃、どのようになるか観察すれば何処まで耐えるのかよくわかりますよ。
601:598
10/10/18 21:01:35 KfxJEmpX
>>600
>何時頃、どのようになるか観察すれば何処まで耐えるのかよくわかりますよ
その経験談（貴重な体験談でしょうが）
一部なりと御教授下さいませんか
若干のヒントでも結構です
クレクレで恐縮ですが
602:花咲か名無しさん
10/10/18 22:08:36 OMmoOO2W
>>594
なぞちゅうも大人になったのねぇ
603:花咲か名無しさん
10/10/19 22:21:16 zisNAEPU
URLﾘﾝｸ(www2m.biglobe.ne.jp)
このサイトの北ケープ州辺りかな？
北ケープ州の地域をクリックすると、
各地の年間気温、年間最高気温、年間最低気温、年間降水量が判るよ
日中の寒暖差がすごいね！熱したら冷ます。ってのが必要なのかな？
泥沼談義に燃料を補充したくｒ
どろどろと溶けちゃうんだものね？お後がよろしいようでｒ
604:花咲か名無しさん
10/10/19 22:40:36 zisNAEPU
現地では夏場に降雨量が増えているので、その辺が生育期みたいですね。
冬場に休眠しているのかな？
夏を休眠扱いとするのは間違っていて
夏場に水をやり、冬場に断水でもいけるのかも
605:花咲か名無しさん
10/10/20 00:38:14 v74zfLEm
>>604
建設的に理解していただき感謝します。詳しい資料のアドレスを貼ります。
URLﾘﾝｸ(www.mesembs.com)
ここを見ればメセンの自生地で降雨時期が違い、西海岸は冬、内陸部は夏に降る
のが解りますよね。
家は冬場～脱皮6月まで断水気味にしてます。
夏は直射の気温で焼けて蒸発するので水を結構、与えてます。
>>601
リト・コノの顔を見て水が欲しいとか満腹だとか解りますか？
多くの愛好家は理解できると思うのですがそれを筆舌するのは難しいですよ。
２０－３０種類で良いから、来年の2月頃から、梅雨明けまで遮光なしで試せば
いつもと違う元気なリトになりますよ。梅雨明けから9月上旬までは１ｍくらいの
高さで２０－３０％程度の遮光をしないと蒸発そたり焼け焦げる苗がでますよ。
それでも、２０－３０％減光だったら・・・頭から水をブッカケても腐らないよ。
このときの鉢の深さは１２－１６ｃｍくらいかな。
家にはプランターで育てているのがあるけどあれは、2週間で1回くらいで十分だから。
606:花咲か名無しさん
10/10/20 07:45:04 JPOj2TS9
深めのプランターと言う手が有ったか
でもさ
島田ジジサマの処じゃ、深さ５～６ｃｍぐらいのパレットの植えてるんだよな
しかもパレットの底から根が出てる状態
深さは１０ｃｍは欲しいと思うんだが、どうなんだろ？
607:花咲か名無しさん
10/10/20 13:38:06 tfRe4XTX
>>605
意見がなかなか受け入れてもらえなかったのは、大体のＨＰ・ブログを見ても
リトは夏は断水、秋に水やり再開、なぜなら腐るから！って書いてあるからだと思うんだ
初心者はまずそういうのを参考にして実際やってみるじゃん
それでも何鉢か腐らせてアウアウってなって、もっと水は辛めに遮光は多めにってなる
それに何十種類、何百鉢も持ってる人は多くないから
腐るのと焦げるの覚悟でやってみて、って言われても難しいもんだよ
まぁ、来年ちょっと試してみようかという気にはなったよ。こういう情報交換は有意義でいいね。
608:花咲か名無しさん
10/10/20 13:55:35 v74zfLEm
>>607
それを私も何年もやってたんですね。空中湿度で腐敗とか言われるじゃないですか。
何かおかしいと常に思いながら、遮光率が低いほうが腐らない傾向もありましたし。
涼しいＥＵなどは冬に休眠させているし、コノも7月から水を与える・・なんてｗｅｂ
をみたりしたので切り替えたわけです。
苗は実生に限ります。例えば奈良の岡本さんの種は発芽率もよく安価でですから、1口
50粒も入っていれば20-30種ほど購入すれば1年後には手におえないくらいの数になります。
それらを利用してテストするのは簡単に出来ますよ。ちょっと時間は必要ですが中には
ハンサムなのや不細工なのも出てくるので選抜してテストすればいいと思いますよ。
種代としての出費って1000円か2000円ですむわけですから。
>>606
あれで栽培肥培しているわけではなく、販売しているのでしょう。標本ハウス側
の鉢が本物と考えたほうが良いんじゃ？
609:603
10/10/20 19:52:10 vz/FZYFq
溶ける・腐るってのは、事によると
生育期に水分を得られずに萎びてしまう他の植物と同様の現象なのかも。
ただ、たまたま特殊な形だから、溶けてるように見えるのかな。
あとは、本来休眠期なのに水分過多での腐りってこと？
高温による熱放射・熱移動の還移からの一種の“火傷”なのかと漠然と思っていたんだけど。
原産地の写真だとほぼ潜っているのが気になるなぁ・・・球体側面の熱射対策？
610:花咲か名無しさん
10/10/20 20:17:59 v74zfLEm
日陰と遮光で体に必要な光合成で得られるエネルギー量が不足するので
虚弱になり、雑菌が入り腐るのかと・・・・・
日で焼けると腐るようにはならないで部分的に細胞が死に少し陥没したような
瘡蓋のようになりますね。
基本的に窓から光が入り葉の内部で光合成するので頭だけ出ているだけで十分
なんでしょう。雨が降ると葉が最長して光を受けやすくなるし。
球体顔面を見ると一番外側に分厚い皮があり次に葉緑素で内部は透明で光が
窓から葉の置くまで届くようになってますよね。
種から植え替えなしで栽培しているとどんどん、潜って行きます。
熱も可能性あるけど夏に雨が降るなら違う意味でしょうね。
虫対策とか獣対策とかじゃありませんか＿？コオロギが天敵だと聞いたこと
ありますよ。
611:花咲か名無しさん
10/10/20 22:47:17 v74zfLEm
顔面→断面
612:花咲か名無しさん
10/10/20 23:02:19 GYBNRN/t
>>609
自分の家じゃ１５年ぐらい前からの傾向として
『腐る・溶ける』のは、実は深植え気味の株ばかり
その昔、錦園さんからの忠告に従い徹底的に浅植えにした
すなわち基幹部の根本体がわずかに見えるぐらいに植える
コルク質が最低でも１ｍｍは地表から顔を出してる植え方
リトープス本体の瑞々しい葉緑体が地面に潜らない事
この忠告通りにやったら劇的に『腐る・溶ける』は減った
要するに樹木と同じ様に、葉に当たる部分を地面に入れない事
そうして過去を振り返ると『腐る・溶ける』現象の出た株は
球体がなんらか地面に深植え状態になってた株だった
『腐る・溶ける』発症部位は、間違いなく地表面に触れる場所からだった
完全に地表に出てる部分からは『腐る・溶ける』は起きなかった
南アフリカの様な気候じゃ、休眠期に潜ってるようだが
高湿、昼夜蒸しの日本じゃ土の中に入ると、最悪の湿気コンディションになるんだろうな
少なくとも、これを徹底し、適度な遮光すれば成績は抜群
613:花咲か名無しさん
10/10/21 00:50:02 GLQUlNwQ
浅植えは玉型の基本ですね。
腐葉土や牛糞堆肥の有機質を１割入れていたときに凄く効果がありました。
でも最近は無機質（赤玉と鹿沼だけ）にしてから毎年の植え替えも必要
じゃなくなり、３年～４年に一度の植え替えで作落ちも無く育ってます。
仔リトは潜る傾向があるので深く埋もれてくるようになりますが放置してますが
有機質入れていた時のような腐れはありません。今は化粧砂までも省いている
状態です。有機質も結構な悪さをするようです。
614:花咲か名無しさん
10/10/21 10:50:10 lZK0837V
>>613
612ですが、仔リトならず親リトも経年で潜って行きますよね
まぁ株体が大きくなり根幹部が大きくなったようなのは比較的安定してるし、そうそう『腐る・溶ける』は起きませんが
７～８頭立てぐらいになってくると、内部の弱い株から群生腐れを起こしやすくなってきますから
日本じゃ群生させずに、こまめに株分けして株体部の通風を良くした方が『腐る・溶ける』リスクは減りますね
こちらも３年以内で植え替えます
それ以上放置しても株間隔・隣株間隔が密集してきて良くないですから
株分け・挿し木したら、最初は鉢に盛り上がり気味ぐらい用土を盛り気味にします
少々用土が鉢淵からこぼれて見苦しいですが、最初の年ぐらいで落ち着きます
実はこの方が地表面の通風が良く、高湿にならないでいいんです
上から水をやると用土＆水が、溢れて鉢淵から流出しますから、腰水灌水で
その後脱皮・分頭とかで徐々に株体が潜り出したら、用土を脇から落とし潜った分
また脇の用土を手繰り出し状態にし浅植えを維持します（この為の初年度山盛り植え）
615:花咲か名無しさん
10/10/21 15:32:42 XGVY7b9W
今度の土曜日・・山城が楽しみです
616:花咲か名無しさん
10/10/21 18:19:37 mgEby6Ca
>>615
明後日？何があるの？
617:花咲か名無しさん
10/10/21 19:51:33 SM3h3XiG
>>616
２年ぶりの帰郷のついでの来訪
618:603
10/10/21 21:14:06 4Pf6hfp9
ふらふらとメセン系のｻｲﾄ巡りをしていたのですが
リトとコノとでは現地の生育条件（降雨期＝成長期）が異なるようですね。
内陸部のリトに対して、沿岸部を産地とするコノ。
内陸部なら夏型（夏場に降雨）で冬期休眠、沿岸部なら冬型夏季休眠（冬場に降雨）。
皆さんはﾘﾄとｺﾉで扱いの区別はしているのでしょうか？それともごっちゃかな？この辺が泥沼の起因かなw
リトを内陸部産としたけれども大内玉とかは沿岸部産なので冬型にしたほうがいいのかもね。
>>615
つ臨時休園のお知らせ
619:花咲か名無しさん
10/10/21 21:34:29 mgEby6Ca
>>615,617
車で２時間くらいだし、僕も行こうかなｗ 前回は事故で行けなかったしｗ
>>618
次の臨時休園は、１１／６（土）だよ。
620:603
10/10/21 21:55:19 4Pf6hfp9
>>619 おおっとこれは失礼。
久しぶりに行ってみようかなぁ・・・山城
個人的にリトの“ロザリオ”を探しています。ご存知の方はいらっしゃませんか？
せめてコレの発祥地を知りたいのですが。
621:花咲か名無しさん
10/10/21 22:09:28 a/1hVXHN
山城のオヤジ、ケチンボだからな～
それとメセンの知識は薄いし～
622:花咲か名無しさん
10/10/21 23:16:17 GLQUlNwQ
>>618
随分前から、書き込んでいますが嫌われてねえ。
リトとコノの違いは栽培で試したけれど西海岸のコノと海岸から100ｋｍ
程度の内陸部のコノでも高時期が違うので同じ品種の自生地違いでも
降雨条件が違うのが沢山あってね。これ一つづつ覚えるのも大変でね。
ラベルに書き込んだりしたこともあるけれど基本的にコノはどの自生地でも
日本の6月が最も乾燥する時期だという事がわかり、5月6月を完全断水にして
8月から３０％遮光下でどんどん水を与え根を出させて成長させるのが
腐敗から守る良い方法と突き止めた。
海外の冷涼な地域のサイトにも、コノは旧葉が乾くと水を与え夏に成長
させると丈夫になると書いている。
日本の場合は熱いので何処まで積極的に栽培できるかの程度の問題だけど
そんなこんなでリトとコノの遮光率は１０％程度違うけれど夏の8月には
水を結構与えています。
あと、その前には昔から言われている休眠期間中が非常に長いので梅雨明
けには旧葉を破りある程度新葉に光を当てるほうが生存率が高くなる事は
確認した。いまは、上記の積極的な栽培をしている。
恐らく何だけど植物には飽和日照量というのがあってリトもコノも直射
の2-3割減程度までは水を与えても元気に育つ感じで4割減で弱くなるね。
この辺りがボーダーラインで風通しが良くて遮光率が低い環境・・・つまり、
トンネルハウスは向かないという結論になる。
ブルゲリなんて特に高温に強く夏に雨が降る地域で錦園のＰＤＦに書いて
いるような完全断水と日陰管理じゃ確実にメルトダウンします。
どれだけ強い光を苗が傷まない限り与えて赤色を持続させ8月になれば水
を与える・・・昔から言われている栽培の逆をやれば元気に育ちます。