10/02/20 00:23:43 k30ZBqtU
人工光のリーフレタス買って来たが、残念ながら不味い
硬いのと硝酸値が高いと思われる/by ベロメータ
77:花咲か名無しさん
10/02/20 01:14:30 QKjVLJry
>>75
公的資料のくせにコスモファーム岩見沢（操業停止）がトップに来ているのはなんともww
でも光合成曲線のソースについてはサンクス 助かるわ
結局、いつも使っているのはインゲン豆の光合成曲線なわけね
>>76
人工光のレタスはビタミンなどの栄養価が高く、エグ味が少なく、やわらかくておいしい
っていうのがウリじゃなかったのかよ？？
正ソースと逆ソースがほしいよ
真剣に調べてみたい
78:花咲か名無しさん
10/02/20 01:22:04 k30ZBqtU
光のせいじゃなく肥料のせいだと思われる
硬いのは光が必要以上に強い気ガス
色は硬さが示すとおり黒い緑だわ
79:花咲か名無しさん
10/02/20 01:25:10 k30ZBqtU
あ、高圧なトリウムランプなんてキチガイ沙汰だな
なぜ蛍光灯多段、メタハラ、にしないんだろ？
80:おはな☆ ◆NeKo/oBJN6
10/02/20 03:11:10 dcGB3a7W
>>75
これが聖人か・・・
81:花咲か名無しさん
10/02/20 08:24:31 k30ZBqtU
小女子が好きなんですな、もうすぐですよ
82:花咲か名無しさん
10/02/20 10:18:26 QKjVLJry
中女子ぐらいになれば俺も興味ある
83:花咲か名無しさん
10/02/20 10:35:41 QKjVLJry
>>79
蛍光灯じゃあたりまえすぎて、人様の関心を呼ぶことができないので、目新しい光源が
必要になるんでしょ
今まで聞きなれない珍しい光源が登場するとそのカリスマ性に乗っかって植物工場プロジェクトの
資金集めをしたり、光源を高く売りぬこうとかする厨が沸いてきて実にウザかった
ここ数年LEDがそのカリスマの役割を果たされてきてたが、ここへきてようやく化けの皮が
はがれてきたところだな
次はどんな光源でマニアを騙すんでしょうかね
植物育成メタハラ、HEFL・・・が本物であることを切に祈る！
84:花咲か名無しさん
10/02/20 12:33:44 k30ZBqtU
スペクトル見れば判ることだが
ま、次はネタでレーザーダイオード（いかにも強力そう）でしょ。
あ、有機ELの出番かも（スペクトラムｼﾗﾈ）
85:花咲か名無しさん
10/02/20 13:44:43 QKjVLJry
有機EL＋有機農法・・ワロタ
効率と寿命ではイマイチだけど、光源がやたらに薄く安く出来そうなので簡単に
交換できるようにすればいけるかもね
有機ELの青の寿命の問題が解決すればLED脂肪確実だわ
レーザーダイオード・・
瞬間接着剤の誤解みたいなもんだな 瞬間＝強力ではないな
瞬間ではないが、強力な接着剤ならもっと強いものがたくさんある
86:花咲か名無しさん
10/02/20 20:02:43 k30ZBqtU
わかった！高圧ナトリウムランプを使った経緯が読めてきた
投入電力に対して一番照度の高い光源を選んだと推理
本質からコケてるね、プラントもコケるわ
おいらは「小女子」より「女郎人」がいいな
87:花咲か名無しさん
10/02/20 21:24:05 QKjVLJry
>>86
これで説明するとわかりやすいかな
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
赤と緑のセンサー感度が被っているところがあるよね
もう少し視感度で補正するとわかりやすくなるんだけど、600nm前後は赤にも緑にも感応する
わけだ
つまり、この測定器の特性さえわかっていれば、550nm-600nmの波長を多く出してlm/Wの値を
高く見せることができるわけだね
高圧ナトリウムランプの波長はちょうどこの領域なんで測定数値が高くなるといことになる
これを誤解して電力-光の変換効率がいいと思い込んで、大間違いをするわけだよね
一方、青黄色系擬似白色発光ダイオードは最初から測定器の性質を狙って黄色に絞った
蛍光体のみを入れて赤を入れず、数値争いをしかけてきた
これは人を惑わす悪いことだと思う
あんまり感心できない
88:花咲か名無しさん
10/02/21 02:20:01 /ACRH+wx
東芝のE-CORE一般電球形8.7W昼白色って園芸につかえますかね？
89:花咲か名無しさん
10/02/21 02:36:34 vfssfhwr
使えないことはないけど、緑の光が無駄なので植物育成用のLED作ってもらったほうが
いいかもよ
90:花咲か名無しさん
10/02/21 08:07:16 LeS0YSkT
>>88冬の暖房兼用には良いよね
91:花咲か名無しさん
10/02/21 17:59:16 vfssfhwr
暖房兼用だったら100Wの白熱電球でいいだろう
上手に使えば餅だって焼けるw
92:花咲か名無しさん
10/02/21 20:22:18 rzact/aY
餅はともかく、赤外線は有効らしいからね。
93:花咲か名無しさん
10/02/21 22:02:09 vfssfhwr
短波長の赤外線は実は植物育成に有効なんだという説もある。
よりによってLEDは熱くなっても短波長赤外線を全く含まないから役に立たない。
94:花咲か名無しさん
10/02/21 22:26:50 fluJvhye
LEDつかうくらいならトゥルーライトとか爬虫類用に使われてるスパイラルライトなんかの蛍光灯のほうがいい？
95:花咲か名無しさん
10/02/21 23:49:32 rzact/aY
>>94
少しは自分の脳味噌を使ってください。お願いです。
96:花咲か名無しさん
10/02/22 00:30:01 cVmzFIZ3
植物育成用の蛍光灯を中国で作って安く輸入してほしいな
それがいちばん手堅い
97:花咲か名無しさん
10/02/22 10:49:05 tm1aOPDK
育成灯用の蛍光材（相当品で可）をLEDに使って中華で製造すると、もっといいんじゃないかな。
LEDは価格では勝てないけど、寿命では勝てるし、デバイス特性から使い勝手もいい。
安い工賃で安く大量に作って多売、市場が広がり一般化すればさらに規模のメリットが得られる。
98:花咲か名無しさん
10/02/22 11:04:55 cVmzFIZ3
今のところ中華のLEDは効率が日本の1/2以下、不良率や突然死も多い
寿命も日本の1/2から1/3、ついでに怪しい電解コンデンサ使ってすぐに不良品
さらに特許侵害でいつ訴えられるかわからない
最後にとどめは効率の良い蛍光体はNEDOのプロジェクトで出来上がった戦略技術
だから容易に中国には持ち出せない
99:花咲か名無しさん
10/02/22 12:41:52 JrE6PPTE
蛍光体使ったLEDと言うことで、植物栽培用としてはすでに終わってる、あ、始まってもいないわ
100:花咲か名無しさん
10/02/22 20:22:15 SIu7fsxG
> ついでに怪しい電解コンデンサ使ってすぐに不良品
唐突にケミコンなんか持ち出して・・・ｗ
> さらに特許侵害でいつ訴えられるかわからない
使用者は訴えられないけど。
> 不良率や突然死も多い
ここは回路の腕の見せ所だな。
101:花咲か名無しさん
10/02/22 21:07:35 JrE6PPTE
LEDを使った植物工場で数年で基板がだめになって工場自体あぼんしてなかったっけ？
102:花咲か名無しさん
10/02/22 22:15:03 mrWfthXr
あぼんしたかどうかはわからんけど、
光量低下しまくって慌てて放熱設計し直した
ってのは聞いたことあるな。
103:花咲か名無しさん
10/02/22 23:25:47 cVmzFIZ3
＞コスモプラント側は工場側に「ＬＥＤの耐用年数は１０年以上」と説明したが、
＞実際は１年ほどで照射能力が落ち、ＬＥＤがショートしたりパネルが割れたりする
＞事故が相次いだという。
URLﾘﾝｸ(gutti.livedoor.biz)
だからLEDを減らして無理に電流を多くするのはやめろとあれほど言ったのに
人の言うことを全く聞く耳持たないコスモプラントであった
104:おーはーなー ◆NeKo/oBJN6
10/02/22 23:42:31 AyHAA09Q
まったくコスプラは・・・
105:花咲か名無しさん
10/02/23 19:39:15 +Jjm8aqw
> ＬＥＤがショートしたりパネルが割れたり
なんか凄い使い方してそうだわｗ
106:花咲か名無しさん
10/02/23 21:03:02 3FklaABq
湿度９０～９５％に耐える様でなければ使えないのは常識
107:ぱな ◆NeKo/oBJN6
10/02/23 22:36:39 aedYki+6
>>94
餌を与えないでください
108:ぱな ◆NeKo/oBJN6
10/02/23 22:48:59 aedYki+6
>>103
餌を与えないでください
109:花咲か名無しさん
10/02/24 01:20:49 ZqPYiMdB
>>105
LEDをケチったのか、灯具の設計でステンレスをケチって薄くしたんで強度が足りなかったのか
防水が足りなくてLEDのエポキシが湿気で逝ったのか、どれかだな
あるいは3拍子揃って全部DONだったのかもしれない
どんだけズサンなんだよ
110:花咲か名無しさん
10/02/24 19:14:58 0anNVl18
> 湿度９０～９５％
シリコン封止ではダメか
111:花咲か名無しさん
10/02/24 19:58:15 ZqPYiMdB
>>110
屈折率が高いので光が表に出にくくなる
素人はそれだからもう・・・
解決のし方はあるけどね
112:花咲か名無しさん
10/02/25 01:45:38 xZX/rU1Y
シリコンオイルで封入したらいいんじゃね？
113:花咲か名無しさん
10/02/25 08:39:45 6Fd7apGP
屈折率同じ
平滑な表面がまずい
114:花咲か名無しさん
10/02/25 19:13:53 SIEsQQYE
> 屈折率が高いので光が表に出にくくなる
じゃぁ、砲丸の頭だけ出した状態でどうだ。
湿気はやはり足元からだろう？
115:花咲か名無しさん
10/02/25 20:07:02 RULfK58t
砲弾型で放熱はどうするのよ？
根本的に素人の自作は無理よ
116:花咲か名無しさん
10/02/26 19:23:07 NMwFXSaX
つまらん (´・ω・)
117:花咲か名無しさん
10/02/27 17:52:22 YZW1A++r
これの植物育成特化版が照明器具付きセットで市販されたら欲しいな。
URLﾘﾝｸ(www.adv-agri.co.jp)
118:花咲か名無しさん
10/02/27 18:41:39 ICgFlQ7b
やっぱり最近はHEFLとかCCFLとかのネオン管系がトレンドだよね
119:花咲か名無しさん
10/02/27 18:51:02 oYsFsi9L
冷陰極管なら、普通にかえると思うけどそれじゃだめなのか
120:花咲か名無しさん
10/02/27 18:53:19 ICgFlQ7b
蛍光体のブレンドに秘密があるらしい
URLﾘﾝｸ(www.elevam.co.jp)
植物育成用で、クロロフィルの吸収波長に合わせるんだったらRKとBCのMIXが最適だと思う
121:花咲か名無しさん
10/02/27 19:13:32 oYsFsi9L
なるほどねえ
確かにその組み合わせは良さそうだ
あとはインバーターの切り替え速度を光合成の速度に合わせる必要あるのかな？
LEDのパルスみたいに
122:花咲か名無しさん
10/02/27 19:33:20 ICgFlQ7b
>>121
蛍光体が残光特性のものなのでパルスは無理みたいだ
インジウムのガス発光（藍色）なら応答が速いので200μsecでも可能性があるらしい
LEDのパルスはみんな否定的だよ
照射時間1/3にしてピーク電流3倍にしたら、LEDの基板の抵抗Rで電力損失が起きるから
損失P＝I^2・Rで効いてくるんでみんな熱損失になっちゃう
収量増加が30%程度だとするなら、電力損失の増加とどっこいではないかとね
123:花咲か名無しさん
10/02/27 20:20:21 oYsFsi9L
そか
あとは有機ELも買いやすくなってくれれば、いろいろ選択肢がひろがるのになあ
この前どこだかの高校生だかが実験でつかってるって記事があったけど
うらやましかった
124:花咲か名無しさん
10/02/27 20:24:59 ICgFlQ7b
最後は有機ELだろうね
下手すれば白色LEDスルーされて一気に有機ELになってしまう可能性だってある
125:花咲か名無しさん
10/02/27 20:25:43 YZW1A++r
>>121
パルスによって光合成速度が上るっていうのは、多分クロロフィルの光化学反応中に照射される光を吸収することによる
過剰な光エネルギーからのダメージを減らす事が原因じゃないかと俺は睨んでいる。
赤と青の組み合わせ云々で、赤の場合クロロフィルaの吸収スペクトルの660nmがやたら重視されているのに対して、
青の場合はクロロフィルaの吸収スペクトルから大きく離れてアバウトなのも、単純に青い光に気孔が反応して開くのが原因で、
二酸化炭素の吸収量が増えるからだと予想している。
青の場合は、むしろビタミンやアントシアニンなんかの他の養分の作成に関わっている事の方が重要なんだろうけどさ。
126:花咲か名無しさん
10/02/27 20:38:32 ICgFlQ7b
>>125
パルス照射で収量が上がる原理は図8
NDAPの還元時間が暗反応
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
127:花咲か名無しさん
10/02/28 19:28:46 IYiv1Lqf
> 照射時間1/3にしてピーク電流3倍にしたら、LEDの基板の抵抗Rで電力損失が起きるから
> 損失P＝I^2・Rで効いてくるんでみんな熱損失になっちゃう
なんか間違ってないか？
128:花咲か名無しさん
10/02/28 20:08:57 /l/L5O9H
十分間違ってる、ねたJK
129:花咲か名無しさん
10/02/28 20:17:58 0Kj/XYKI
>>127
窒化ガリウム基板の直流抵抗Rは低いに越したことはないが、ゼロにはできない
この基板直流抵抗Rで消費される電力はそのまま熱になり発光に寄与しない
ピーク電流が3倍になると直流抵抗Rで消費される電力が9倍になる
一方でデューティーが1/3だから、掛け算して、直流抵抗Rで消費される電力は3倍と
いうことになる。
この、発光に寄与せずにガリウム基板の直流抵抗Rで消費される電力がどれくらい増加するのか？
つまり、パルス照射で収量が30%増加したとして、直流抵抗Rで消費される電力がどれほど増加するのか
その増加分によってLEDの消費電力が30%以上増加したりしたら、パルス照射の意味がなくなると
いうことだ
今のところ、それを評価したデータが存在しないので真実がわからない
130:花咲か名無しさん
10/02/28 20:49:02 /l/L5O9H
あ～あ、もう何だかな～
0.05オームに電流を50mA流してみまっし
それを150mAだとすると？んで直列ドロッパの抵抗器を50オームとすると・・・ああもうﾏﾝﾄﾞｸｾｰ（ｒｙ
131:花咲か名無しさん
10/02/28 21:26:16 0Kj/XYKI
>>130
直流ドロッパの抵抗なんか説明していなよ
発光ダイオードのVfには発光に寄与する電圧と発光に寄与しない電圧とがあることは理解できる？
132:花咲か名無しさん
10/02/28 21:41:31 0Kj/XYKI
もしかして、パルス照射の原理がわかっていないんじゃないか？
連続照射では、
■■■■■■■■■
を
■ ■ ■
■ ■ ■
■＿＿■＿＿■＿＿
のように照射するんだよ
デューティー33%にしたら電力量が1/3にできるとか、パルス照射を都合よく
解釈していないか？
133:花咲か名無しさん
10/02/28 22:08:21 /l/L5O9H
Vfがどうしたって？ん？
134:花咲か名無しさん
10/02/28 22:23:26 0Kj/XYKI
説明してあげてもいいが、理解する気あるのかね？
最初からパルス照射至上の結論でなければ聞く耳持たない気満々じゃない？
135:花咲か名無しさん
10/02/28 22:38:54 /l/L5O9H
象のうんちに混ざったノミのんこがどうしたって？
136:花咲か名無しさん
10/02/28 23:05:29 /l/L5O9H
じゃ、ちょっとマジレス
その前に
>>126の示している文化省のページ、よく見る棒グラフだけど（ｃｐぽいのが気になる）
どこにもオーバードライブしていると表記されてないがどうなんだろ
光量一定をどう解釈するか、白色LEDも気になるんだけど、どういった人たちを対象としたページかな？
怪しすぎる？
確かにVｆは考慮しなければならないがどんな悪さをしている？
パワーシステム全体を考えた場合熱損失にもならないし・・ということで
137:花咲か名無しさん
10/02/28 23:49:38 0Kj/XYKI
>>135
ちょと赤色LEDの電圧－電流特性を見てほしい
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
この表から算出するかぎり、Vf=2V時の電流は約40mA
つまり積分抵抗は50Ω
2V以上の部分の傾斜から読み取ったR成分は1Vあたり200mAだから微分抵抗は5Ω
これが象とノミの比のわけないだろう
>>136
文部省のページも言葉っ足らずなんだよな
パルス照射の場合は、前提として単位時間当たりの光量を等しくしている
デューティー50%ならピーク光量は倍だよ
LEDの場合、光量と電流とは概ね比例するとして、デューティー50%ならピーク電流は倍
デューティ33%ならピーク電流は3倍だ
これは農水省の人から再三確かめてもらったことだから間違いない
よって
＞パワーシステム全体を考えた場合熱損失にもならないし・・
は大間違い
同じ検討はずっと大昔にLEDの7セグメント表示の連続ドライブとダイナミック
ドライブの場合の表示輝度と消費電力量との評価で経験済みの話を再度しているだけ
だからね
138:花咲か名無しさん
10/02/28 23:58:25 /l/L5O9H
あん、Ｖｆは抵抗じゃなくバンドギャップだからまたげればよいだけ
Ｖｆが2Vだろうが5Vだろうがその文入力電圧を高くすればよいだけにゃろ
通常電流制限用に直列に抵抗を入れたりするが、低電流素子を使ったり
さらには電源自体を低電流電源にすれば、そのような熱的損失は考慮しなくて良くなる
139:花咲か名無しさん
10/03/01 00:06:56 5FIlL6sW
加えてアバウトな表現をするなら、LEDの発光効率はせいぜい20%程度だから
投入電力の80%を接合面から熱として放出する、その大部分が２本のリード線からﾆｬﾛ
140:花咲か名無しさん
10/03/01 00:16:24 5FIlL6sW
×低電流電源 低電流素子
○定電流電源 定電流素子
141:花咲か名無しさん
10/03/01 00:42:57 2qnOzMhr
>>138
Vfはバンドギャップ超えに要する電圧＋サブストレートの抵抗だろうが
でなければ、Vf-電流特性はある電圧を超えた途端、直角に立ち上がるよね
傾き無限大のはず
実際には斜めに立ち上がっているわけだから、サブストレートの抵抗Rがかなり
あるとわかるはずだけどな
これが読めないって電子屋さんじゃないの？
142:花咲か名無しさん
10/03/01 01:03:09 2qnOzMhr
赤色発光ダイオードの場合、1.7Vが発光に寄与する電圧で、それがバンドギャップ超えに
要される電圧
それ以上の電圧は全てサブストレートの抵抗分で無駄に熱に変わってしまう分の電圧
143:花咲か名無しさん
10/03/01 01:13:53 g5iZEwwi
じゃあ、バンドギャップ付近がピーク電流になるようにパルス駆動すればいいんじゃね？
144:花咲か名無しさん
10/03/01 01:25:45 g5iZEwwi
って、ん？
>>142
それだと、バンドギャップを超えて電圧かけると効率落ちるものの
光度がそれなりに増えるのはなぜなんだぜ？
145:花咲か名無しさん
10/03/01 01:28:22 2qnOzMhr
>>143
それじゃあピーク電流が増やせないよ
デューティー33%で平均照射量を連続照射と同じにしろと言われたら、LEDに流す
ピーク電流は3倍にしなければならない
さっきの、
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
見たってわかるように、40mA流すのに2V必要だが、120mA流すには2.4V必要だ
40mAでも既に0.3V分が無駄に熱に変わっているのに、120mAでは0.7Vが無駄に熱に変わっている
パルス駆動にすると確実に損失が増える
146:花咲か名無しさん
10/03/01 01:32:04 2qnOzMhr
>>144
それは電流が増えるからだって
図２見ればわかるでしょ
147:花咲か名無しさん
10/03/01 08:41:23 oVQ6SAgF
↓のはパルス照射を、電力削減の方向で利用した実験ですが
LEDを用いた植物育成システムの研究
URLﾘﾝｸ(www.matsue-ct.ac.jp)
(2)白色LED－パルス光，
補光強度は(1)，(2)共に15［μmol/m2s］の光合成有効量子束（PPF）が得られるように電圧を調整した．
(2)については，連続光で電圧を調整後パルスに切り替え，デューティー比を0.5，パルス周期5[kHz]とした
・５．あとがき
パルス光での試験においては，トルコギキョウやイチゴで連続光と比較し同等の効果が確認できた．
このことから，電力量低減の効果が期待できると考える．
148:花咲か名無しさん
10/03/01 09:24:47 g5iZEwwi
>>145
じゃあ、LEDの数を３倍にするか、そのサブストレートの内部抵抗？が
少ないパワーLEDにすればいいんじゃね？
149:花咲か名無しさん
10/03/01 09:36:04 5FIlL6sW
＞実際には斜めに立ち上がっているわけだから、サブストレートの抵抗Rがかなり
あるとわかるはずだけどな
これが読めないって電子屋さんじゃないの？
LEDの発光効率、電源の変換効率を考えるとこまけー事は委員だと実現性を考えている
百姓のじじいであるおいらには思う
斜め立ち上がりのRを考えるより、放熱をしっかり行いジャンクション温度を下げる方が大切ｼﾞｬﾏｲｶ？
150:花咲か名無しさん
10/03/01 09:56:50 5FIlL6sW
ましてやクロロフィル吸収のほとんど無い黄色発光を含んでいる疑似白色光で植物育成なんて・・・ぶつぶつ
151:花咲か名無しさん
10/03/01 15:16:26 8xQkspUm
>>148
コストを度外視すればそれも正解
したがって、大学や農業研究所では良い成績が出る理由が読めるでしょ
具体的に
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
の赤色LEDで試算してみると、
連続照射の場合は、40mAでVfが2.0Vだから消費電力は80mWだよね
パルス照射の際の場合は120mAでVfが2.4Vだから288mW、平均電力はこの1/3で96mW
と、ちょっと特性表から読んだだけでも96mW/80mW＝1.2となり、消費電力は20%増に
なることがわかる
パルス照射の収量増加が30%だとして電力消費量が20%増だと、結局10%のお得にしか
ならなくなる
ここで、パワースイッチング素子でパルス照射にする際に5%ほどのロスがあると見込むと
パルス照射に果たしてメリットあるのかなー？ということになるよね
結局、LEDの内部抵抗を減らすために「LEDの数を３倍にする」というのは正解なんだけど、
そういうぜいたくは大学や農業研究所や趣味の世界に限られる話でしょう
植物工場を事業化することを考える場合にはどうやってLEDのチップの数を減らして大電流を
流すかという方向になっているから、パルス照射の有利な方向性とは逆のほうに進んでいる
よね
さて、これらの状況を加味すると植物工場におけるパルス照射は果たして有利なのかどう
なのか、自分の頭で考えてみましょう
152:花咲か名無しさん
10/03/01 15:48:39 8xQkspUm
>>149
結局、LEDのチップの数は節約してはいけない
ぜいたくにたくさん使って、さらに水冷してやってくれ
それで事業の採算性があるかどうかは農業経済学の人に分析してもらってくれ
153:花咲か名無しさん
10/03/03 18:40:46 ThNcZCh3
分析するまでもない、
現段階でLEDなんてなんの冗談だと言いたかっただけ
初期投資を考えたら使い物にならない
なにしろ赤・青LEDはルックスで見ると１０倍の育成効率に見える
LEDの育成能力に魔法を感じた勘違いからLED照明植物工場を造った
消滅するのはあたりまえだわ
しかし、設備投資額が蛍光灯並みになれば一番有効でしょう
LEDならかなり自由なスペクトラム構成が出来る点は見過ごせない
ああ、もう、めちゃくちゃな結論出しやがって、
あとから読む人の為に間違いは訂正せにゃならないじゃないか（ﾏﾝﾄﾞｸｾ
おまいもトンスル飲ませないと目が覚めないようだな。
154:花咲か名無しさん
10/03/03 18:43:00 ThNcZCh3
とりあえずこの↓ゴキブリはつぶしておく
>パワースイッチング素子でパルス照射にする際に5%ほどのロス
パワーMOSデバイスはそれほど大きな損失を出さないよ
こっちも検証しまっし、ドレーン電流100AでON抵抗2mΩのデバイスはざらぜよ
さらには電源そのものをパルス電源にすればパワーソース全体の損失は増加しない
実験的にはスイッチング電源のセンシング端子をパルスドライブすればよいだけ
155:花咲か名無しさん
10/03/03 19:00:20 evUq3A1T
> さらには電源そのものをパルス電源にすればパワーソース全体の損失は増加しない
ハンダ鏝ぐらいは握る人間だけど、たとえばどんな電源がそれになるんだろう。
156:花咲か名無しさん
10/03/03 20:15:31 ThNcZCh3
ハンダ鰻の時代は終わった、もうレーザーとか光でハンダ付けする時代ｊｋ
>>154をよく嫁
157:花咲か名無しさん
10/03/03 20:25:03 ThNcZCh3
さーて、間違い探しをしよう
例のVf－Ifのグラフの見方に勘違いがある
確かに10mAと40mAでは確かに一見何だかロスがありそうに見える
熱によるバンドギャップの広がりが増える・・・・・連続した電流なら
パルスドライブにすると・・・・50%Dで２倍オーバードライブなら平均電流は同じ
〃 ・・・・33%で３倍 〃
よってﾎﾆｬﾗﾗ損失は増えない・・・・・・・これが正解
158:花咲か名無しさん
10/03/03 20:43:16 ThNcZCh3
次、もしも電力損失が5%有って、生産が3%増加するなら産業としては成功！
電力300ﾏｿ 5%＝15ﾏｿ
生産額 2000ﾏｿ 3%＝60ﾏｿ
結論 15万円投入すると60万円のリターンがある！＝45万円儲け
電力損失が変わらず生産効率が5%うＰするなら100マソ丸儲けだわ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
百姓のじじいをなめるでねえ
159:おはなくん ◆NeKo/oBJN6
10/03/03 20:43:54 chzzdF37
パルス！！電源のレーザー光で目がぁぁあ目がぁあ～～
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,/::::'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
'i:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ
i;:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ii:.:.:.:.:ゞ
_,.､-‐'''"´＾~￣;;ﾘ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i i:.:.:.:.ﾘ＾~｀ﾞ`'‐-､,_
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160:花咲か名無しさん
10/03/03 20:45:32 ThNcZCh3
FXで１年かけて元金の３倍は儲けられんめえ？
161:花咲か名無しさん
10/03/03 22:43:50 ThNcZCh3
>>159 ばかだな～
ほれ ●-●┐
162:花咲か名無しさん
10/03/04 00:11:03 EPe3Bdgo
>>158
みたいな分析が有効なんだよな
>>157
みたいに自然科学的に明らかな数値分析を必死で否定するのはみっともないし意味ない
結論として電力がボロ安ならば採算が合う
よって電力会社が直営で植物工場を運営すべし
どうせ、余剰電力なんて電力会社にとっては只同然なんでしょ
そんなものに値段付けて売る方がおかしい
昼間に電力が必要なときは植物工場の電気止めりゃいいし、少しぐらい電気止めても
植物は枯れやしない
原子力増やして余剰分は全て植物工場に食わせて調整すればいいやね
163:花咲か名無しさん
10/03/04 00:46:49 Thw4ZduB
わけあって日照確保できないのにデンドロを育てることになったので蛍光灯下で、そだててます。
夏の本格的な成長時期はちょっと心配なので現在テスト用に小松菜を試験栽培してます。
2月13日播種
2月15日発芽
↓2月18日
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
↓2月25日
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
↓3月2日
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
機材 パルックボールスパイラルレフ形22ワット×3(電球色×2+昼光色×1)
栽培スペース 35cm×35cmほど。床から60センチの高さからライトをぶら下げています
栽培温度 15度から23度程度
リフレクターの製作がめんどくさかったのでレフ形にしてみたけど失敗だったかも
D形と比べて結構効率が落ちるんですね
今週末に収穫して次はクウシンサイで試してみるかも
以上、空気読まずに申し訳ない。
164:花咲か名無しさん
10/03/04 00:48:37 Thw4ZduB
↑忘れてた、朝六時点灯、夜12時消灯の18時間照明です。
165:花咲か名無しさん
10/03/04 01:38:34 Gbu6xsRc
デンドロと小松菜じゃ光の要求量が違わない？
あらを使ってみたら？（アミノレブリン酸）
弱光下でもちょいいい感じだけど
166:花咲か名無しさん
10/03/04 02:40:41 S+ohXfLg
>156
はんだうなぎって何？
167:花咲か名無しさん
10/03/04 07:52:36 2L3SDjxS
ぐぐったら半田市周辺の鰻屋がぞろぞろ出てきた
168:花咲か名無しさん
10/03/04 09:29:10 Gbu6xsRc
ははは
169:花咲か名無しさん
10/03/04 13:54:36 UjOUJ9rn
>>157
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
の図２に相対光度と電流との関係も載っている
パルス駆動するとLEDの損失が増えるのは明らかなんだから、
「ホニャララ損失はない」
などと間違った結論に固執しないこと
損失の大小と収量増加とを比較評価すればいいだけのこと
170:花咲か名無しさん
10/03/04 15:45:25 Gbu6xsRc
まだゴミに執着しているのか
表では If 20mAで Vf標準3.6v 最大4.0vなんてバラ付いているモノに ｗ
171:花咲か名無しさん
10/03/04 16:01:28 UjOUJ9rn
結論としては、LEDパルス駆動は損失が増えるってことでいいね
解決方法はLEDをいーっぱいぜいたくに使うこと
したがって、大学、農業研究所、趣味の世界では効果が認められる
事業的にはLEDを今よりも1/20以下に値下げしてもらえれば収支がバランスするって
ことで収量
172:花咲か名無しさん
10/03/04 16:02:07 Gbu6xsRc
ああ、もうわからん子やね
その光度と電流の関係は電流を連続して流す事が前提の定格値な
書いてあるだろ、電流が増えるとジャンクション温度が上がって発光光度が減少すると
よく嫁
パルスドライブは50% dutyで電流２倍ドライブなら定電流１倍電流と平均電流が同じ
だ・か・ら・瞬間の光度は２倍JK
そんなこと言ってると評価Dで卒業危ないよ
173:花咲か名無しさん
10/03/04 16:14:22 UjOUJ9rn
>>172
>>145で具体的に仕様書から値を拾って計算してあげたのにまだわからんかね？
計算できないの？
実際の電力の計算値を示しているのにそれを無視してくるとはもはや宗教的なLED信者？
このパルス駆動と電力-輝度との関係はずーっとずーっと昔の7セグメントLED表示器が
出始めた頃のダイナミックドライブに関する注意点ということでシャープのマニュアルの
中に書いてあったことだ
パルス駆動で損失が増えるのは大昔から常識だよ
174:花咲か名無しさん
10/03/04 16:48:27 Gbu6xsRc
うわ～
７セグはあかんわ、あんな目の錯覚を利用して明るく見せようなんて
ドンだけ低dutyでおばードライブなんだよ
175:花咲か名無しさん
10/03/04 17:56:13 UjOUJ9rn
目の錯覚を利用できるのはデューティ1/10以下
これだと明るく見せることもできるがLEDの損失がもっと増えて意味なし
野菜の場合は50%か33%でいいのでパルス照射にははるかに有利なわけで
それでもあまり事業的メリットが出ないのは、LEDが高すぎること
176:花咲か名無しさん
10/03/04 18:50:30 QFrh0e2V
>>156
パルス電源なんて聞いたことないなぁ。
適当に書いた、ってことならそれでいいけど。
>>175
デューティいじっても、結局平均になるよ。
肉眼で点滅がわかるくらい低周波になると、残像が効いてくる。
自転車のヘッドライトなんかがそれ。
177:花咲か名無しさん
10/03/04 19:37:33 Gbu6xsRc
むか～しソニーがスイッチング電源を積んだオーディオアンプ出した時
パルス電源と表現してたな
冷凍車、冷房車、機能を説明する名称だよね
まだ奴らがいり混ざってるのか？
178:花咲か名無しさん
10/03/04 22:12:58 EPe3Bdgo
>>176
デューティーいじって平均照度が一緒になるんだったら、パルス駆動するだけ電力損する
これは明らかなこと
だったら連続照射でいいんじゃないの？
179:花咲か名無しさん
10/03/04 22:35:22 Gbu6xsRc
そこでまたここに戻る
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
10%以上の光合成力うｐ、全ての植物に当てはまるかどうかは知らないが
180:花咲か名無しさん
10/03/04 23:12:02 EPe3Bdgo
>>179
いや、ぜいたくな条件で実験できる大学の研究所だから成り立つってことで
矛盾なくOKね
LEDのサブストレートの抵抗を低くすればパルス駆動のときの熱ロスを減らせるわけだから
チップの面積をぜいたくに使って作ればいい結果が出るよ
181:花咲か名無しさん
10/03/04 23:37:48 Gbu6xsRc
LED営業乙 たくさん売ってね
182:花咲か名無しさん
10/03/05 02:03:04 L9Rmh+gE
連続光から、パルス駆動+オーバードライブにする事で
LEDの発熱量＆植物に必要な光量を維持したままLEDの玉数を減らせるんだべ？
183:花咲か名無しさん
10/03/05 02:13:26 osJtUxp4
LEDの発熱量 ＜ ココが大間違い！
植物に必要な光量を維持したまま ＜ それは正しい
特性表で示したとおり、LEDの発熱量は増えるんだよ
つまり、発熱量＝電力損失、が増えるわけ >>151をよーく理解してくれない？
解決法はLEDが内部に持っている抵抗の影響を受けないように玉数をぜいたくに使うこと
これが結論なんで、あとは具体的な仕様書を引っ張ってきて経済的に分析するのみ
パルス照射については否定も肯定もしないよ
バラ色の世界ではないことだけ認識してもらって、工学的・経済学的な立場から経済性を
分析してくれる人がほしいだけ
184:花咲か名無しさん
10/03/05 02:24:33 osJtUxp4
>>182
玉数ではなく電力量が減らせる、ね
185:花咲か名無しさん
10/03/05 04:15:49 L9Rmh+gE
>>183
DT比を1/2として、なにも電流を2倍にする必要は無いんですね。
連続光40mAの2Vで80mW、パルス駆動70mAの2.2Vで154/2の77mW
この位で発熱量を維持できるでしょうか？
相対光度は40mAの1.8から、70mAの2.7辺りとすると1.5倍ほど光量を増やせました。
とすると>>147の研究が正しければ、LEDの数を2/3（1.5の2/3で1）に減らしても
植物は同等に成長するかなと、こういう意味でした。
186:花咲か名無しさん
10/03/05 04:28:03 L9Rmh+gE
ん、「DT比を1対1として」か
187:花咲か名無しさん
10/03/05 08:02:45 IeYnodWi
LED注文してはんだ付けするなら普通のテーブルに置くライトで代用するのが楽な気がしてきた・・・
188:花咲か名無しさん
10/03/05 08:08:11 8XCVHuyB
効率低下接合部の温度上昇に原因があるのだからしっかり冷却城
本田君が好きだったダイナミックエアークーリング！
189:花咲か名無しさん
10/03/05 08:20:36 Ze+vmemk
URLﾘﾝｸ(www.sekaimon.com)
こういうのってどうなの？
190:花咲か名無しさん
10/03/05 10:24:01 osJtUxp4
>>186
デューティー比を50%にすると、サブストレート抵抗による損失の影響はうんと少なく
なるよ
>>151の試算はデューティー比を50%にした場合のことだからね
デューティー比を10%なんかにすると損失は思いっきり大きいが、この辺は幸いにも
植物工場には無関係で良かった
いずれも使うLEDの品質が大きく影響してくるので、チップ面積の大きな専用LEDが
できれば解決すると思われる
昭和電工逝け
660nmで直接冷却できるタイプが出ている
>>189のはまず660nmなのかどうか、660nmは人間の目で見て暗いので各社撤退で
一般には入手困難になっている
それと、砲弾型の寄せ集めだと放熱が悪い
リードの根元から湿気が進入して1年であぼんの可能性もあるので注意
191:花咲か名無しさん
10/03/05 10:25:22 osJtUxp4
>>151の試算はデューティー比を50%にした場合のことだからね ×
>>151の試算はデューティー比を33%にした場合のことだからね ◎
192:花咲か名無しさん
10/03/05 14:11:23 SOtWzyNJ
マイプラントは実際効果あるの？
193:花咲か名無しさん
10/03/05 14:35:14 8lTKKRnc
>>192
趣味の世界で電力効率は度外視だから、うたい文句どおりの効果があっても不思議ではない
こういうものはいい商品だと思う
194:花咲か名無しさん
10/03/05 18:26:24 jm8RdETW
>>177
うーん・・・
「こないだシンクロスコープで見たら、うちのコンセントは６０サイクルだった」
みたいな話？
195:花咲か名無しさん
10/03/05 18:30:02 jm8RdETW
>>178
「目の錯覚」とかいう話をしてるのに。
頭の中、葉緑素でも詰まってるのか？
196:花咲か名無しさん
10/03/05 18:36:19 8XCVHuyB
>>194 岩崎営業乙
あれだな、もうしばらく知能指数100以下はカキコ禁止だな
197:花咲か名無しさん
10/03/06 20:01:26 iK1rxHDT
そんな知能指数が高そうなレスされても困ってしまいます。
198:花咲か名無しさん
10/03/06 23:08:27 3Kv7l+FP
いや100以下ばっかりだから間抜けなレスが続くんだろJK
199:おはなくん ◆NeKo/oBJN6
10/03/07 00:27:46 UNtWpRD3
すげぇ知能指数高いレスを見た
200:花咲か名無しさん
10/03/07 19:17:20 /YPK0/Jt
34 ：お花ネ申 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/02/06(土) 22:11:01 ID:kf+sqQJn
小鳥は人肉に群がってたよ
201:花咲か名無しさん
10/03/09 21:10:06 30qaQi6G
現在、カトレアを室内栽培することを検討しています。
詳細な情報が掲載されているので下記を、
URLﾘﾝｸ(www.shining-star.co.jp)
実績から下記を
URLﾘﾝｸ(futuregardens.ocnk.net)
検討しています。
６畳間で栽培することを考えますと、１０００ｗではオーバースペックでしょうか？
発熱はそうとう起こると考えたほうがよいのでしょうか？
202:花咲か名無しさん
10/03/09 21:12:03 30qaQi6G
間違えました。検討している商品２つめは下記のものです。
URLﾘﾝｸ(futuregardens.ocnk.net)
203:花咲か名無しさん
10/03/09 21:43:10 uS9zioTl
１番目のサイトにも書かれているけどセラミック管のメタハラは
・紫外線が出ない
・R/FR比が低め
あたりが要注意
２番目のサイトはちょっとマリファナ臭い気もする
204:花咲か名無しさん
10/03/09 23:20:33 30qaQi6G
>>203
レスありがとうございます。
紫外線については光合成にはあまり関係ない＋少なければ葉焼けしにくいと
勝手にいいように解釈していましたが、違うのでしょうか？
R/FR値についても、低い方が植物育成によいと思ってましたが・・・太陽光が1.1くらいですよね？
1つ目のサイトに掲載されているスペクトル分布を見ても、赤色～遠赤が小さいわけでないと感じました。
やはりスペックが明示してあるほうが安心ですかね・・
あとは6畳間といっても栽培スペースは２ｘ２ｍくらいの範囲で、４００ｗで足りるかどうかです。
205:花咲か名無しさん
10/03/10 00:58:33 EXegHIFp
メタハラや高圧ナトリウム灯は植物に必要な赤(660nm)をあまり含んでいないので、これって
壮大なる間違いだったっていう結論なんだよね
なのになぜにメタハラなの？
206:花咲か名無しさん
10/03/10 02:11:42 MfDJnPVw
>>205
モノによるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
他の照明方式に比べて電力効率が良いとか、
厳密に660nmじゃなくても効率は落ちるもののそれなりに育つとかも考えられそうじゃね？
207:花咲か名無しさん
10/03/10 08:24:11 guiW6XZ9
>>58とかの660nmにこだわってるほうが間違いっていう結論じゃなかったの？
208:花咲か名無しさん
10/03/10 09:58:12 EXegHIFp
まだPPFDについてははっきりしていないところがあるんだよね
確かに使われないはずの緑が高い値を示すからね
でも、PPFDを全く排除するんじゃなくて、PPFDをたたき台にさらに一歩一歩研究を
深めていく必要があるわけだ
それと、PPFDで緑を排除しないのは、この業界でトップシェアを持つイワサキに気を使って
のこともあるらしいね
209:花咲か名無しさん
10/03/10 10:02:43 EXegHIFp
>>206
ああ、勉強不足
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
これって、リチウムとインジウムの輝線にエネルギー集中させているね
まんざら悪くないわ
210:201
10/03/10 15:31:03 DW9hqLKv
基本的に特定の波長だけ持ってこればいい、という考えはありません。
カトレアですとただ成長させるだけでなくて充実させて開花までもっていくのが目的ですので。
なぜメタハラを選んだか？ということですが、各パラメータのバランスに優れたものが一部あるからです。PPFD、R/FR比、R/B比など。
HPSは真っ先に省きました。蛍光灯ではスペース的にPPFDを確保できない（URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
の2.2節でビオルックスを20本集めてやっとPPFDが260μmol/m2S）と思ったからです。
LEDではPPFDはよいとしてもR/FR、R/Bまで満足させようとするといろんなLEDを組みこんだものを自作しないといけない＝ハードルが高いと考えたからです。
>>206に挙げられてるMHも考えましたが、R/FR比が大きすぎ、植物の成長にはいいかもしれませんが、
充実～開花の点では不十分かと思い削除しました。>>201の一つ目のリンクのMHランプはこれよりもPPFDもよさそう
（URLﾘﾝｸ(www.shining-star.co.jp)）で、各パラメータのバランスが調べた中では一番いいと感じ、データを取るか実績を取るかで悩んでいた次第です。
PPFDに関しては太陽光が～2000μmol/m2Sくらいらしいので、できるだけたくさん稼ぎたいと考えているのですが・・・
211:花咲か名無しさん
10/03/10 16:07:32 nhDZWEHh
500μmol/m2Sあれば十分じゃないかな
真夏の真上は要らないわ
212:花咲か名無しさん
10/03/10 20:26:38 espY4sZc
R/FR比は成長を促進するというより草丈を伸ばすと解釈した方がいい。
葉ものならそれでいいけど花を楽しむのにはどうかと。
紫外線については基本的に植物をストレスを与えて丈夫にするという
働きをする。
よってR/FR比が低くて紫外線が少ない光源だと、丈は伸びるけど丈夫じゃない
という感じになると思う。
213:201
10/03/10 21:20:38 DW9hqLKv
>>211
大変な思い違いをしていました。2000という数値は確かに真夏の真昼の数値で、植物はそれ以下で
ほとんどの場合、光合成速度が飽和になるんですね。
たとえば日照が栽培上重要なバラではURLﾘﾝｸ(flower.hop.brs.nihon-u.ac.jp)のようです。
これでしたら>>201の1つ目の岩崎のMHが照射距離150cmで140μとのことですので、なんとかなりそうです。
>>212
カトレアは短日植物である種類が多いのですが、R/FRが低い方が短日植物の花芽分化によいと思っていました。
間違っていたら指摘ください。なので>>201の一つ目の岩崎MHの3.9という数値はそこそこかなと。
紫外線については了解しました。ありがとうございます。
214:花咲か名無しさん
10/03/10 23:40:39 nhDZWEHh
花芽分化は本当にR/FR？
太陽の動きを見ているとR/B比ｼﾞｬﾏｲｶと思うことがある
どっかにデータ無いか？
215:201
10/03/11 15:34:58 2i+YNhvr
>>214
当方、こういった話はまったくの素人なので以下を参考にしました。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-aff.or.jp)（3ページ目左上の段落）
URLﾘﾝｸ(farc.pref.fukuoka.jp)（2ページ目）
216:花咲か名無しさん
10/03/11 16:43:22 it2P9QWN
見つけた、平成１６年山崎敬亮のドクター論文があった
同じ発想だわ
コピー申し込んだ
217:花咲か名無しさん
10/03/11 17:38:37 it2P9QWN
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
↑参考になった
218:花咲か名無しさん
10/03/11 23:16:06 j8GnSARD
>>217
参考になった
結局LEDダメじゃん
219:201
10/03/13 10:17:36 jEcNkyVx
LEDは私も考えましたがハードルが高すぎました。まず目的の対象植物をバランスよく栽培する光を得ようとすると、
いろんな照射光のLEDを集めなければならず、さらにユニットあたりの単価が高すぎです。660nm近辺を基軸に、
赤外を数種類（めちゃ高）そろえてR/FRを整え、さらにB/Rを整えるため青色（これもめちゃ高）をそろえて・・etc
しかも改善されたとは言え指向性が強すぎて、目標の照射範囲を照らそうとすると結局膨大な数のLEDが必要になりそうとのことで却下しました。
LEDも否定はしませんが、栽培自体が目的ならば葉物＋αまで、通常の栽培に特定の特性強化を目的に特定の波長を照射する、などの場合によさそうと感じてます。
ところで現在、安価な光量子計を探しています。ざっくり探したところ、アポジーのMQが一番安かったのですが、
これでも結構します。MHセットが１～２セット買えるくらい・・もう少しリーズナブルなものはありませんでしょうか？
また、参考値にしかなりませんが、照度計（lx）ならば安いのでそちらで代用して換算してもいいかな、と考えていますが、宛てになりますでしょうか？
220:201
10/03/13 10:22:24 jEcNkyVx
それとMH検討続編です。
栽培場所は室内で窓からの採光も可能な場所です（直射は午前中数時間だけ）。
それらしきサイトから、昼間日陰の照度が10000lx程度とのことで、これをPPFD換算すると約160μmol/m2sとのこと。
これにあと100数十μmol/m2s程度のMHを2基くらい照射して、全体で300くらい得られれば御の字かなと。
>>213のブログ？で直射栽培で育てるバラが400で光合成飽和とのことですので、カトレアなら300あれば十分かと考えています。
どうやら光が見えてきました。あとはなるべくデータの分かるものから選択します。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
221:花咲か名無しさん
10/03/13 12:27:28 9Omwh8If
おいらはウイジン使ってます
222:花咲か名無しさん
10/03/13 19:45:11 5l7kr1KD
>>219
照度計は同じ種類のランプ同士の相対比較ぐらいしか役に立ちません。
照度計の感度は人間の目に合わせてありますので、PPFDへの単純な換算ができません。
照度計で明るいとされたものが植物にとって明るくない場合などはよくある話で、
間違った結論を導く原因になったりします。
例えば高圧ナトリウムランプが効率が良さそうだと思って導入したつもりが、PPFDで見ると
水銀灯と同じだったりします。
基本的に水銀灯、メタハラ、高圧ナトリウムランプなどは皆同じ原理のランプなので
電力－光量子変換効率はだいたい同じという結論にならなければいけないのです。
同じように、白色LEDが明るいというのも人間の目にとってそうなのであって、
必ずしも植物にとって明るいわけではないので気をつけなければいけません。
223:花咲か名無しさん
10/03/13 19:52:28 9Omwh8If
んだ
224:201
10/03/13 23:49:23 jEcNkyVx
>>221
ありがとうございます。ウイジンをググってみました。これもアポジーと同程度するんですね・・
やっぱりMHセットが買える値段です。せめてこれの半額くらいならぽちっとな♪できるんですが・・
>>222
おっしゃる通りだと思います。それを承知の上でも検討したくなるくらい、光量子計が高くて・・・
照度計ですと数千円なので、つい・・。照度からの換算だと誤差がどの程度出るのか気になりました。
数十レベルなら御の字、数百レベルだと知りたい数値がノイズに埋もれるので却下です。
225:花咲か名無しさん
10/03/14 00:41:28 Z9gjZvbo
照度計で測った場合と光量子計で計った場合の違いは誤差なんてもんじゃなくて、もう何倍、
という違いが出ます。
とくに660nmの赤LEDを計った場合、光量子計では高い数字が出ますが照度計では一桁小さな
数字になります。
裏技として、照度計分解して中のフィルター取っちゃったら光量子計に近い数字が出るかな？
やったことないですけど。
226:花咲か名無しさん
10/03/14 00:45:45 GRsgXJtt
むりぽです
照度計の受光素子と一体化してます
8000番の砥石なら・・・・ｼ～ﾗﾈ
227:花咲か名無しさん
10/03/14 00:51:40 GRsgXJtt
もしフィルター取れたとしても、波長のエネルギー誤差が出ると思われる・・・・ﾚﾚﾚ
受光素子もフォトンとの交換かな？
え？受光素子による？
228:花咲か名無しさん
10/03/14 19:29:48 TKIbxBq/
よくワカランけど、波長に合った係数かければ、どっちで測っても正しい結果が出るんじゃね？
229:花咲か名無しさん
10/03/14 20:43:42 GRsgXJtt
単色光なら波長ごとの校正曲線でも作っておいてだな
メタメタハラハラだったりするとスペクトラム分析をして・・
なので時間のﾀプ～リ有る人にしか向かない
スペクトラム分析で挫折するだろうが
230:花咲か名無しさん
10/03/14 23:22:10 Z9gjZvbo
分光分布特性がデータで公開されていればExcellで計算可能だけどな
図から読み取るのは大変だよ
231:花咲か名無しさん
10/03/15 20:33:01 pP7IgBw4
> メタメタハラハラだったりするとスペクトラム分析をして・・
そっちにも使うのか。
660nmとかあったから、単波長の話かと思った。
232:花咲か名無しさん
10/03/17 15:05:16 ZK6xWgRf
>>222がトンデモ発言してるのにおっしゃるとおりとか
このスレはLED関連以外は素人の集まりだな
ID:GRsgXJttみたいに役に立たない独り言言ってる奴もいるし
原理が同じなら効率も同じｗ
じゃあ植物用蛍光灯も白色蛍光灯も原理は同じだから効率も同じだよな
だったら植物用蛍光灯とかいらないじゃん。
このスレ向けにわかりやすくLEDで言うと660nmの赤も黄色も青も緑色も原理同じだから
効率同じ、ぐらいのことを平気で言ってて同意している馬鹿までいる状態。もう勘弁して。
もう放電灯は技術が枯れてきているので照度計からの換算データがそろっているから
ボンクラの分析結果よりそっちを利用する方が確実かつ早い。
233:花咲か名無しさん
10/03/17 16:13:13 Stgy3JJd
>>222が原理が同じなら発光効率はさして変わらないっていう話ならいいけど、
光合成に対する効率はどうなの？
PPFDって波長が高いほうが大きな数値を示す傾向があるみたいだけど、
確かに、原理が同じ(=発光効率が同じ?)なら青い色のメタハラと赤い色の高圧ナトリウムランプが
PPFDは同じって釈然としないけど、どうなの？
234:花咲か名無しさん
10/03/17 16:56:47 Stgy3JJd
あ、あともう一点。
LEDの研究なんかから、赤と青の比率で生育状況が変わってくるのは既出だと思うけど、
>>222は別に育成については言及してないから>>232の指摘はずれてる。
>>222の話が事実なら高圧ナトリウムランプの方が育成には向いてるでしょ。
100のPPFD（←語弊があるけど）を赤:青=20:80に振り分けるより赤:青=80:20の方がいいだろうしね。
235:花咲か名無しさん
10/03/17 17:13:11 5aZVG7On
>>232酒を抜いてこい、話はそれからだ
236:花咲か名無しさん
10/03/17 18:04:58 ZK6xWgRf
>>233
PPFDというのが「光合成有効光量子束密度」というのは判っているよな？
237:花咲か名無しさん
10/03/17 18:34:49 5aZVG7On
＞PPFDって波長が高いほうが大きな数値を示す傾向があるみたいだけど、
＞、原理が同じ(=発光効率が同じ?)なら青い色のメタハラと赤い色の高圧ナトリウムランプが
＞PPFDは同じって釈然としないけど、どうなの？
ま、間違い探ししてもしょうがないからヌルーしてるだけだけど、こまけーことはどうでもいい
238:花咲か名無しさん
10/03/17 19:57:16 Stgy3JJd
PPFDって
URLﾘﾝｸ(www.fb.u-tokai.ac.jp)
このページの真ん中のグラフのやつでしょ。
光合成放射束密度ってのを10とかに固定して計算すると単色なのは除いて、
照度はかなり差が出るけど、PPFDにはさほど差がないかな。
このくらいの差ならあまり気にするなってことか。
そうなると、>>232の指摘はやっぱりずれてるかな。
色についての育成に対する指摘なら顕著な差が出る可能性もあるしわかるけど、
PPFDに関する指摘ならどの蛍光灯選んでもさして変わらないかもね。
色関係なしでPPFDのみなら発光効率がよくてより赤い光がでる器具が最強になるし。
239:花咲か名無しさん
10/03/17 20:45:16 5aZVG7On
放射束密度を一定として見ると、PPFDのグラフまぎらわしいね
240:花咲か名無しさん
10/03/17 22:15:33 ZK6xWgRf
>>238
そもそも何で光合成放射束密度を同じにするんだよチンカス
ランプの照度から逆算していけば同じ光合成放射束密度を出すのに水銀ランプは高圧ナトリウムの
倍近くの電力を投入しなくてはならないことぐらいすぐ分かる。
例 それぞれ400Wクラスのランプで比較
水銀ランプ一般用HF400X 22000lm
高圧ナトリウム一般用NH360F 45000lm
計算を単純化するために1m2に全光束を集中させたとしてそれぞれ22000lx,45000lx
それを>>238の式に入れると
光合成放射束密度
NHで117、HFで68.2
光合成光量子束密度
NHで513、HFで270.6
241:花咲か名無しさん
10/03/17 22:56:30 R9dYlgEq
>>238
光合成有効光量子密度ってのがちょっとずさんじゃありませんか、って
なんで直線と直線とで囲まれた台形なのさ
>>222の言っていることが放射束密度のことであれば矛盾してないしな
242:花咲か名無しさん
10/03/17 23:09:39 5aZVG7On
左のグラフの光パワー？を一定としてみるからでしょ
あくまでも相対的見方で
PPFDを水平なグラフで表すとすると、左の光パワーのグラフは左上がりになる
真ん中のPPFDグラフのミラー映像だわ
光エネルギーは振動数とプランクさんのかけ算だから
反面PPFDは波長（振動数）に依存しない
243:233
10/03/18 06:43:55 No5V0Xnv
あー、なんとなく分かった。
短波長の光はエネルギーが大きく、長波長は小さい。
だから放射束密度は本来右下がりのグラフになる。
でもPPFDは光子を吸収した数で決まる。
だからフラットなグラフになる。
相関関係を示すとURLﾘﾝｸ(www.fb.u-tokai.ac.jp)のグラフ。
本当は>>242のいうようにグラフを描くべきだろうね。
これが一般論なわけだ。
んで、ここから曖昧だけど100の電気を80の光に変換できる
青(400nm)、緑(550nm)、赤(700nm)のLEDがあったとする。
URLﾘﾝｸ(www.fb.u-tokai.ac.jp)のグラフが正しいなら、
放射束密度は同一だけど、PFD(PPFD)は青40、緑60、赤80になるわけだ。
ってことは>>222の
>例えば高圧ナトリウムランプが効率が良さそうだと思って導入したつもりが、PPFDで見ると
>水銀灯と同じだったりします。
>基本的に水銀灯、メタハラ、高圧ナトリウムランプなどは皆同じ原理のランプなので
>電力－光量子変換効率はだいたい同じという結論にならなければいけないのです。
はPPFDの説明をしてるんでなく、"放射束密度"の話をしてるのね。
244:花咲か名無しさん
10/03/18 10:02:21 qj2JJg29
残念ながら今のLEDは電気
245:花咲か名無しさん
10/03/18 10:03:47 qj2JJg29
あ ｗ
残念ながら今のLEDは電気－光変換効率は20%ぐらいｊｋ
蛍光灯と同じ
つっこみサン検証ﾖﾛ
246:花咲か名無しさん
10/03/18 14:34:19 8+4BRxCW
>>52
>>70
>>86
>>87
>>205
>>222
このスレにはなんとしても「高圧ナトリウム灯を植物育成に使うのは間違っている」ことにしたい
人がいるみたいだけど、もしかしてコスモの中の人？
247:花咲か名無しさん
10/03/18 17:06:00 qj2JJg29
URLﾘﾝｸ(www.shining-star.co.jp)
これを見る感じでは「高圧ナトリウム灯」否定できないね
248:花咲か名無しさん
10/03/18 22:12:40 Dym+9NEQ
>>245
＞残念ながら今のLEDは電気－光変換効率は20%ぐらいｊｋ
昭和電工，植物育成用に発光波長660nm，光出力11mWの4元系赤色LEDを開発
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞同社では，今回の4元系の赤色LEDの外部量子効率を，3元系製品に比べて
＞約3倍となる約40％に高めたとする。
ただ入手可能な市販品は大体20％台な予感が・・・研究レベルだと50%まで来てる↓
URLﾘﾝｸ(www.world-of-photonics.net)
URLﾘﾝｸ(tech-on.nikkeibp.co.jp)
249:花咲か名無しさん
10/03/18 23:01:42 dl/biFZ2
外部量子効率ってことだから同じ光エネルギーでも赤のほうが多いって言うからくりじゃないの？
250:花咲か名無しさん
10/03/18 23:34:11 N5LdR5h/
話をぶった切って趣味の方の話
東芝E-Core 8.7W、照明時間12h/day、室温20℃～28℃、湿度30%～70%
アスパラガスナナス、パキラ、ピレア
炭ボール、ミリオンA,ハイドロカルチャー培養液
鉢はガラスコップ。根っこはちゃんと元気に広がってる。
まだ２ヶ月だけど、がんがん成長するようなこともないが、
新芽、葉っぱもちゃんと広がるし、全く弱る様子もない。
採光の出来ない室内での観葉植物のハイドロの維持程度には
まぁ悪くなさそうかもねぇ。
赤青ダイオードのほうがいいんだろうけども。
見た目の事もあるし、あんまり成長されても困るし。
コップハイドロでは、そもそも半年も持てば御の字な感じだしねぇ。
発熱は予想以上だったし電気代がそこまで減った感じもしないが。
パルックとかではどうなんだろうねと思ったりしてる。
まぁチラシの裏にでも書いとくか。
お邪魔しました、てことで再開して下さいな。
251:花咲か名無しさん
10/03/19 06:28:34 geRuTDQK
>>246-247
寿命がたったの9000時間
交換するだけで面倒だわ
それに比べて660nmのLEDは長寿命だからいいよね
と言いつつ、LEDのチップコストを抑えるために水冷でガンガン冷やして少ないチップ数で
大電流を流そうとしているのがコスモのやつら
誰か、そんなことしたらLEDの電圧が高くなって電力が無駄に消費されるだけだから
やめと毛、と教えてやってほしい
252:花咲か名無しさん
10/03/19 06:38:45 geRuTDQK
コスモって電気のことド素人が多いよね
LEDのチップ数を減らしてパルス照射すればローコストで生産量アップだとか、いまだに
平気で言っている
チップ数減らしたらパルス照射では抵抗ロスが増えてまるっきり無駄
パルス照射を有効にするにはチップ数をぜいたくに使って抵抗ロスを抑えなければ意味がない
したがって、パルス照射で成績が上がるというのはLEDチップをぜいたくにたくさん使える
大学研修室と農業試験場だけに限定された話しだってことになる
どこかでコスモ（元コスモの残党？）の人に会ったらﾀﾌﾟｰﾘ釘を刺しておいてほしいわ
253:花咲か名無しさん
10/03/19 07:48:41 m36kC4KA
>>251
なんで植物工場ではほとんど使われない寿命が一番短いタイプを前提にしてるの？
植物工場で多く使われてるのは寿命24000時間のタイプでしょ？
あんたも>>246に追加だね
254:花咲か名無しさん
10/03/19 07:59:25 geRuTDQK
>>253
よりによって無意味なオレンジたっぷりの高圧ナトリウムランプかいな
結局、植物工場のほとんどが壮絶なる過ちを犯しているということになるよな
あんたはイワサキの工作員？
255:花咲か名無しさん
10/03/19 08:12:54 YeP/aebV
>>251
? まだ言ってんの？
256:花咲か名無しさん
10/03/19 08:28:23 geRuTDQK
>>255
水冷でやれば大電流が流せるって発想、思いっきり間違えてると思わない？
LEDには発光に寄与する電圧と発光に寄与しない抵抗ロスの電圧とがあるってJK
なんだが、農耕系には電気に詳しい人がいないみたい
257:花咲か名無しさん
10/03/19 08:39:29 geRuTDQK
>>248
外部量子効率が47%ぐらいなのが今の白色LEDなんだが、それってあくまでも100mW以下の
小電力LEDチップの場合ね
そんな能力高いLEDも、大電力に集積すると熱で効率が落ちで蛍光灯とどっこいぐらいに
なっちゃうのが現実
LED電球見ればわかるでしょ
昭和電工のLEDだって、チップ一個では効率が蛍光灯の2倍かもしれないけど、大電力に
集積したら水冷なしでは熱で効率が落ちて使い物にならない
そこで、水冷ついでにチップに大電流流して・・・などという発想が甘い！
LEDの抵抗ロス成分を理解していない
LEDチップはたくさんぜいたくに使い、昭和電工を喜ばせてあげて、抵抗ロスを少なく
する
一石二鳥でLED屋さん喜ぶ
初期投資がかさむと採算性がなくなる
258:花咲か名無しさん
10/03/19 08:50:35 geRuTDQK
>>247
そのリンク先
全光束（光の量）
数値が高いほど明るい ４５０００（ｌｍ） ３６０００（ｌｍ） ２３０００（ｌｍ）
植物を語るときによりによってルーメンかいな
それは分光光度計を騙して、または人間の目に合わせているから明るいという数字が
出るんだが、実際には植物にとって明るいわけではないよね
完全にルーメン値に騙されている典型例
259:花咲か名無しさん
10/03/19 08:56:59 YeP/aebV
縦軸は光パワーじゃないの？
260:花咲か名無しさん
10/03/19 09:04:40 geRuTDQK
そう
縦軸は光のパワー、すなわち分光分布特性ね
ここでＮＨ３６０Ｆ・ＬＳの場合だとオレンジ-黄色の光が最も強くなっている
この光は>>87で言うように人間の目にとって明るく感じさせているだけの光であって
実際に植物にとっての明るさは半分または1/3以下だということだね
261:花咲か名無しさん
10/03/19 12:30:02 YeP/aebV
おいらなら１番右選択
262:花咲か名無しさん
10/03/19 16:10:37 geRuTDQK
正しい選択
263:花咲か名無しさん
10/03/19 16:55:03 m36kC4KA
ID:geRuTDQKが栽培しているのはクロレラ
これなら話は通る
264:花咲か名無しさん
10/03/19 19:26:44 3CcSDfn6
> 抵抗ロスの電圧
なんかバカっぽいよ、この表現。
265:花咲か名無しさん
10/03/19 19:36:55 geRuTDQK
表現がバカっぽくても真実は真実
LEDチップの数を節約すると損失が多くなるんだよ
266:花咲か名無しさん
10/03/19 19:51:11 YeP/aebV
見かけの抵抗はバンドギャップだとあれほど・・・
267:花咲か名無しさん
10/03/19 19:58:38 geRuTDQK
バンドギャップの変化はVfの曲線部のみ
ここは電圧が上がると指数関数的に電流が増える
その先が直線領域
ここは純粋な抵抗領域ね
268:花咲か名無しさん
10/03/19 21:03:09 m36kC4KA
>>261
105 名前：名無しさん＠_＠[] 投稿日：2005/10/17(月) 19:37:14 ID:+azVyF1J0
>>103
こんな感じでいい？
URLﾘﾝｸ(www.sankou-s.co.jp)
より、 照度を測って、それにこの係数をかければ、光合成有効光量子束密度が計算できる
具体的には
・一般形高圧ナトリウムランプ(サンルクスエースあたりが該当) １３．３
・中演色（演色改善形）高圧ナトリウムランプ（サンルクスエース60あたり） １５．４
・高演色形高圧ナトリウムランプ（ようするにスペシャルクスね） ２２．１
上記ホムペのデータから400WクラスのHPS(透明型)の光束を入れて実際に計算してみると
同じ１平方メートルでの光量子束密度は
一般形高圧ナトリウムランプ 47500lm/360W
13.3*47500lm/1000lx/360W=1.755μE/W
中演色（演色改善形）高圧ナトリウムランプ 38000lm/360W
15.4*38000lm/1000lx/360W=1.626μE/W
高演色形高圧ナトリウムランプ 24000lm/400W
22.1*24000lm/1000lx/400W=1.326μE/W
となるので、一般型高圧ナトリウムランプの方が光合成については効率がよいと言える。
（後略）
269:花咲か名無しさん
10/03/19 21:11:57 YeP/aebV
URLﾘﾝｸ(www.fb.u-tokai.ac.jp)
このページだろ
光源選んで数値投入、どんな計算しているのかな
(換算式は、稲田(1984)を参考にした)
270:花咲か名無しさん
10/03/24 08:12:00 z/D5B7wZ
黄色と緑が光合成に役立つという意味がどうしても理解できない
植物が要らないといって反射してしまう色が緑なんだから、どうして緑が
光合成に利用されるって判断できちゃうの？
271:花咲か名無しさん
10/03/24 18:51:25 UCblWJY5
役に立ってないだろ
272:花咲か名無しさん
10/03/24 20:31:58 z/D5B7wZ
じゃ、光合成曲線は間違っているわけだな
273:花咲か名無しさん
10/03/24 21:25:44 h6NDME+s
緑色も光合成に利用しているが、相対的に青・赤の方が利用率高い～青と緑は同程度利用しているが、青色は
比視感度低いから葉は緑に見える。 みたいな。
274:花咲か名無しさん
10/03/24 22:14:18 z/D5B7wZ
660nmのLEDだと白色蛍光灯よりも電力あたりの光合成が4倍になるとか言っていたよな
じゃあ、658nmの蛍光体だけで光らせた蛍光灯なら光合成が白色蛍光灯よりも4倍になっても
いいはずだよね
どこかにそれやったデータはないの？
275:花咲か名無しさん
10/03/24 23:56:54 UKi4e3md
そもそもLEDと蛍光灯で4倍だから蛍光灯どうしでも4倍になっていいよねというのが
なんか違うような気もするけど
直接的な光合成ではないがPPFDでちょっと計算
三菱オスラムのランプカタログより、カラー蛍光灯紅色 FL40SP 700lm
同じく日立のランプカタログより、白色蛍光灯 FL40SW-B 3100lm
1m2に全光束を照射するとしてルーメンとルクスを同じ値にしてこれらをそれぞれ
URLﾘﾝｸ(www.fb.u-tokai.ac.jp)
の換算シートに入れる（三菱は紅色→純赤色で）
蛍光燈 純赤色（三菱） 700[lx] 10.5[Wm-2] 50.68[μmol m-2s-1]
蛍光燈 白色（日立）3100[lx] 8.99[Wm-2] 35.34[μmol m-2s-1]
ということでPPFDなら1.5倍弱といったところか
276:花咲か名無しさん
10/03/25 03:22:41 kgL7Nipg
>>275
光量子の変換効率では蛍光灯もLEDもまったく同じだから、結果も同じになっても
おかしくないからね
たしかに100mW以下ではLEDの量子変換効率は蛍光灯を上回るけど、パワー領域では
LEDよりも蛍光灯が勝ってる
そういう意味では658nmの蛍光灯の出現が待望される
277:花咲か名無しさん
10/03/25 03:29:42 kgL7Nipg
>>275
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
これこそが658nmの単一波長だね
とりあえず実験して結果がほしいところだわ
その計算式は参考程度のものであって、もしかしかたらオレンジ蛍光体の返還式かもよ
278:花咲か名無しさん
10/03/25 08:41:01 BgZS2tky
>>277
URLﾘﾝｸ(www.fb.u-tokai.ac.jp)
の式ができた頃(1984)はまだ三波長ランプはまだ新技術で
植物育成の研究にも反映されていないと思われるので
式の中にある青・緑・黄・橙・赤の蛍光体は希土類ではない従来型の蛍光体。
でオレンジ色として橙が入っているのでその式に入っている赤はほぼ間違いなく
FL40SPと同じだと思うよ。
式は確かに参考にしかならないけど、LEDと蛍光灯で変換効率が
全く同じという前提よりは根拠としてはいいと思うよ。
で結論としては4倍にはならないし植物育成に必要な青系もバランスよく配分した
植物用蛍光灯があるから誰も実験してみないんじゃないのかと
279:花咲か名無しさん
10/03/25 18:55:43 vP/QHsxI
> これこそが658nmの単一波長だね
セロファン巻かなくても赤いやつってあるんだな・・・
280:花咲か名無しさん
10/03/25 22:24:39 kgL7Nipg
>>278
その赤って611nmじゃないの？
蛍光灯で普通に赤っていったら611nmのものを指すと思う
658nmは暗いんで使われない
281:花咲か名無しさん
10/03/25 22:33:37 9j6u0q7L
エレバムにおもしろいのがある/６５８ｎｍ
蛍光体はおきまりと言うことか・・
282:花咲か名無しさん
10/03/25 22:51:58 kgL7Nipg
>>281
従来の蛍光体だと使える元素は決まっているからな
でも、NEDOはベータサイアロン系蛍光体なんてものすごいものを開発したよ
それ使うとどんな結果になるのかね
283:花咲か名無しさん
10/03/26 00:34:25 VvNz4ov2
>>280
自分でリンク貼っておいてこれこそがとか書いておきながら
暗いんで使われないとか矛盾してないか？
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
パナソニックの赤(FL40S.R)も同じ660nm系
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
使われているからランプとしての品種があるんだろ？
それとベータサイアロン系蛍光体って蛍光灯にはどれぐらい恩恵があるの？
284:花咲か名無しさん
10/03/26 19:44:05 gx1ykKwE
>>283
いやいや、言葉足らずだった
補足すると、658nm光体は人間の目にとって暗いからあまり使われない
でも、植物育成という視点で見ると植物にとっては明るいから有望だというわけね
最近はアルファサイアロンがあるからサイアロン系って言うべきかな
新しい蛍光体は寿命が長くて効率もいいから、LED、蛍光灯の両方に恩恵がある
ルーメン/Wがワンランク上がるだろうね
285:花咲か名無しさん
10/03/28 10:18:20 OazMtBTv
このページが参考になるから見てみ
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
660mnの発光ダイオードや658nmの紅色蛍光灯は視感度のグラフで見ると情けないほど
感度が悪い
つまり人間の目にとっては暗くてどうしようもないわけね
でも、植物の光合成曲線では逆に思いっきり感度が高いところになっている
だから、導入コストとリスク（信頼性）、安定性、などを総合評価して658nmの蛍光灯に
軍配が上がるんじゃないか？
286:花咲か名無しさん
10/03/28 11:35:29 cOlIXRXg
LED玉砕、あとは↓に移行する、ここは閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
287:花咲か名無しさん
10/03/28 15:07:49 0PXexDee
>>285
510-610nmって光合成には不要なのか・・・
288:花咲か名無しさん
10/03/28 21:27:53 hnK8qYp6
>>286
あっちはバカ専用のスレだから、そのうち理解が追いつかない蛍光灯厨が
暴れだすよ。その流れでここができたんだから。
289:花咲か名無しさん
10/03/29 20:16:04 IUBl3hcU
ほんとだR/FRも理解できないバカが暴れてるわ
290:花咲か名無しさん
10/03/29 21:40:04 1C3/J9eX
エマーソン効果(Emerson effect)
細胞の光合成効果は，光合成に有効な長波長の光に加えて，短波長の光を照射することで
増大する現象．
出典：朝倉書店
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
？？？
また近赤外線を放出するため、エマーソン効果による光合成効率の向上も期待できる素晴らしい商品です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
それとも、RにFRを加えると光合成促進効果があるのがエマーソン効果だと
書かれているページがあるけど、どっちが本当なのさ？
291:花咲か名無しさん
10/03/29 23:10:42 b2EfAA5B
量子過程で見れば、やっぱり夢はLEDだな
蛍光灯は一回紫外光まで励起して、蛍光体にぶつけて失活させてる時点でムダが多そう
292:花咲か名無しさん
10/03/29 23:51:26 1C3/J9eX
その、「紫外光まで励起して」の「まで」の意味と、「蛍光体にぶつけて失活」の「失活」
の意味からエネルギーを量子的に理解していないことが読み取れる
そりゃマクロ的に大きなボールをぶつけて運動量保存とかのイメージで考えてりゃ
「失活」と言いたくなるのも無理もない気がするがね
293:親愛なるおはな ◆NeKo/oBJN6
10/03/30 00:08:42 PjYTueW4
R/FRは理解できて、なんで女の子の気持ちは分からないの！？
294:花咲か名無しさん
10/03/30 01:29:49 rluyl3hL
いや、分かっても応じられないことも・・・察してくれ
295:花咲か名無しさん
10/03/30 08:10:28 bEFUGCSu
ID:1C3/J9eX
せっかく隔離したのにこっち来んなよ
296:花咲か名無しさん
10/03/30 09:18:42 PxBduoMM
660nmの赤は光合成エネルギーとして吸収されているが、遠赤色（近赤外）は本当に
光合成エネルギーとして利用されているのだろうか？
遠赤色のLEDにはどんなものがあるか？
297:花咲か名無しさん
10/03/30 11:26:59 bEFUGCSu
>>296
だからそれがエマーソン効果だっつーの
298:花咲か名無しさん
10/03/30 11:36:36 PxBduoMM
エマーソン効果があることがわかったから、その効果の原因をさらに究明すると
どうなるのか、ということだね
電気化学反応に関係しているものなのか、それとも気孔を開く刺激効果なのか、だね
299:花咲か名無しさん
10/03/30 12:47:14 bEFUGCSu
うわこいつが昨日のID:1C3/J9eXか
間違えて触っちゃったよ～
300:花咲か名無しさん
10/03/30 14:09:22 PxBduoMM
結局何が言いたいの？
660nmのLEDや蛍光灯には意味がないって言いたいわけ？
それでオレンジや黄色や緑も光合成に役立ってると言いたいわけ？
301:花咲か名無しさん
10/03/30 16:33:29 P9eajsS5
植物工場へ、宇宙へ...LED照明の活躍が拡大
シゴトの計画
URLﾘﾝｸ(4510plan.jp)
宇宙農学/宇宙農業構想
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
植物工場ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
302:花咲か名無しさん
10/03/30 17:04:09 GgInvN7g
今日もクロレラが暴れてるのか
303:花咲か名無しさん
10/03/30 17:06:48 Rh/HsQSR
>>292
紫外のエネルギーの大部分を熱として捨てて、可視光出してるんじゃないの？
304:花咲か名無しさん
10/03/30 19:36:54 PxBduoMM
>>302
リーフレタスが暴れていると言ってくれ
葉物野菜ならだいたい660nmでOKだよ
305:花咲か名無しさん
10/03/30 20:07:15 FzS17ft2
>>303
あんまり詳しいことは知らないけど、そうであっても同列なんだよね、LEDと蛍光灯。
初期コストを考えるとLEDはかなり厳しい。寿命でカバーできるのかなぁ。
なにかこう、ブレークスルーが欲しいねぇ。
点滅で成長増進、なんてのも、いまいち進展なさそうだし。
306:花咲か名無しさん
10/03/30 20:18:55 rluyl3hL
ちょっと質問
よく見かけるクロロフィルの吸収スペクトルのグラフ
あれ、縦軸の単位は？
307:花咲か名無しさん
10/03/30 21:45:55 1RjMlk5c
>>287
別に不要というわけではないぞ。
効率が良いのが赤と青というだけだ。
実際に緑色の光だけでも成長させることは出来るし。
308:花咲か名無しさん
10/03/31 00:08:17 elVeOU1I
URLﾘﾝｸ(www.1023world.net)
309:花咲か名無しさん
10/03/31 00:34:57 3ib3xYkO
↑
ウイルス注意
クリックするな
310:花咲か名無しさん
10/03/31 01:09:24 elVeOU1I
ウイルスよりも電波満載だと思うんだがね
311:親愛なるおはな ◆NeKo/oBJN6
10/03/31 01:13:52 Gx6n2Wid
>>308
これやばい
クリックと同時に大量の無修正ロリ画像が・・・
312:花咲か名無しさん
10/03/31 02:48:50 LgDF4Mjg
パナソニックによる“オールLED駅舎”が完成
～LED照明349台を納入
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
313:こどもだいすき
10/03/31 09:54:24 ZcNbi5mf
>>311
クリックしても全然出てきません
連打してもだめでした
>>306
吸収スペクトルのグラフなので横軸が波長なら縦軸は当然ながら吸収率(%)でしょう
314:花咲か名無しさん
10/03/31 11:00:48 sm9h0qpm
吸収率なら何をどうやって計ったか知りたい
315:こどもだいすき
10/03/31 12:33:14 AIpOPffY
よく知らないけど光の吸収を直接測るのは難しいので
光合成後の二酸化炭素や酸素の量を測ったりとか
光を吸収しても利用されずに蛍光として放出した量を測ったりするんじゃないのかな
（蛍光のほうが感度よく測定できる）
いずれにせよ素人が簡単に測定できるものではないと思うよ
316:花咲か名無しさん
10/03/31 19:08:15 cgDqgkCh
・光源を用意してその強さとかそういうのを測っておく。１
・葉っぱをすり潰して葉緑素を溶かし、試験管に入れる。
・光源の前に置いて試験管を通って出て来た光の強さを測定する。２
１と２の差で吸収率が求まる。光源の波長を変えて再トライ。以降、繰り返し。
具体的な装置とかは知らんけど、方針はこんなもんだろ。
317:こどもだいすき
10/03/31 20:52:03 ZcNbi5mf
それだと反射した分（試験管が緑色に見えるのはなぜか？）と熱に変わった分が全部測定漏れするよ
318:花咲か名無しさん
10/03/31 21:26:21 t/qj9FBi
そういうのも損失とみなせばそれでもいいんじゃね？
波長によって反射や熱がそんなに変わるわけでもないし。
319:こどもだいすき
10/03/31 21:34:13 ZcNbi5mf
（試験管が緑色に見えるのはなぜか？）
ところで>>311さんロリ画像ﾄﾞｺｰ?
320:花咲か名無しさん
10/03/31 21:34:53 elVeOU1I
>>316
分光吸光光度計を使うんだよ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
たしかに反射も吸収として測定されてしまうね
321:花咲か名無しさん
10/03/31 22:17:20 Rpkn2geA
あらかじめ反射の分を測定しておけばいいだろ。
322:お花君はロリコン ◆NeKo/oBJN6
10/04/01 14:12:53 P5M+d359
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} ＜311は消した！！！！次はお前だ！！！
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
323:花咲か名無しさん
10/04/01 16:57:26 CU1CVzu+
赤色ＬＥＤでブドウ粒大きく 県理工学研が装置開発 真夜中に点灯夏の日照演出
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
山梨県総合理工学研究機構は、春季にハウス栽培するブドウの粒を大きくするため、
発光ダイオード（ＬＥＤ）を使った装置を開発した。真夜中に３時間照射することで、
ブドウは成長期である夏場と錯覚し、実が大きくなる仕組み。
消費電力の少ないＬＥＤを活用し、少ない費用で収益アップを目指す。
同機構が県果樹試験場、県工業技術センターと共同で開発した。同機構によると、
ハウス栽培の巨峰やピオーネは４月末から出荷されるが、春季は日照時間が安定せず、
粒の大きさにばらつきが出るケースもあった。品質の向上と安定化を図り、
農家の収益アップにつなげようと、同機構が２００７年度から改善策を研究してきた。
同機構は真夜中に人工の「昼」をつくり出すことで、木が日の長い夏場と勘違いする性質を利用。
花の満開期から実の着色期に当たる２～３月に光を葉に当てた結果、照射しない木よりも
実が２～３割大きくなることが分かった。
蛍光灯でも同じ効果が得られるが、蛍光灯１本の消費電力量が４０ワットなのに対し、
同等の効果を得るためにＬＥＤ１００個を使用した場合でも消費電力量は８～９ワットにとどまり、
電気料金は蛍光灯の２０％程度に抑えられるという。
実験で最も実が大きくなることが分かった赤色のＬＥＤで装置を開発。長さ約５メートルの
発泡スチロール製板に５センチ間隔で取り付け、葉から３０～５０センチ離してつり下げる。
現在は実用化に向け、実証実験を山梨市の同試験場ほ場で行っており、
午後１１時から翌日午前２時までの３時間、照射している。
さらに省エネ化を図るため、１５秒間隔で点滅する状態でも効果が得られるか調べている。
装置や、効率的に葉に光を当てることができる設置方法について、同機構は特許を出願中。同試験場の
斎籐典義研究員は「研究の成果を多くの農家に知ってもらい、実用化につなげたい」と話している。
324:花咲か名無しさん
10/04/01 18:54:38 h8Qv72CZ
>>323
658nmの蛍光灯を使えばLEDなみの効果が得られるということだな
325:花咲か名無しさん
10/04/01 18:59:21 0k27O+Kf
>>305
赤色LEDなら理想上はエネルギーが少なくてすむはず
点滅には成長促進作用のほかに省エネルギー効果もある（点滅回路の損失が無ければ）
光子がクロロフィルにあたってから何段階か経て光合成が完了するまで、どこかに
時間がかかるプロセスがあれば、連続で光を当ててやっても、無駄にしかならない
>>316
そもそも「反射される＝吸収されてない」だから
それに、分光光度測定は、色素だけを
抽出して完全に溶媒に溶解させるし、透過光を測ってるから、反射は考えなくてよい
ただ、これだと、溶媒効果だの、葉っぱ中と色素がおかれた環境が違いすぎて
問題が無いわけではない
周りの分子密度だの、金属イオンだの溶媒の種類だのでスペクトルが変化することは良くある
葉っぱの中だと当然、周りには無機塩やたんぱく質があるはずだし
326:花咲か名無しさん
10/04/01 19:18:46 TWHEKqmD
> （点滅回路の損失が無ければ）
これ、LED自体の物理的特性も含まれるから、微妙なんじゃないかね？
大電流流せば効率は下がる。多くの場合は寿命も縮む。
それにペイするだけの成長力アップが図れるかどうか。
327:花咲か名無しさん
10/04/01 20:36:00 fJHMg7/Y
１５秒間隔・・どこにもオーバードライブは言ってない
328:花咲か名無しさん
10/04/01 21:06:00 h8Qv72CZ
>>325
>>126-191
パルス照射は200マイクロ秒ぐらいの高速で行わないと効果がないね
LEDならできるけど、パルス照射はLEDの損失を増加させるので意味がないかも
結論としてLEDのチップの数をふんだんに使えば効果があるわけで、パルス照射の
恩恵を感じられるのは、大学の研究室と農業試験場などの予算度外視の環境に限られる
ということだね
329:花咲か名無しさん
10/04/01 21:52:20 pDR70nsO
>>325
発射された光(分光後)から反射した光の分を引いてさらに吸収された光を引いたのが透過した光
だと思うけど何で反射分は考えなくてもいいの？
330:花咲か名無しさん
10/04/01 22:37:17 WvHlaEcK
>>329
溶液中の小さな粒子による反射、散乱は考えなくて良いってことです
測定セル表面からの反射は、純溶媒だけ入れたセルを標準として先に測定して
後で校正するから
331:花咲か名無しさん
10/04/02 05:54:28 w3jh5Kiy
擬似太陽光の無駄なあがき
擬似はどこまでいっても本物にはなれません
いかがわしい講釈でまやかしにかけて売るほかすべはありません
詐欺です
332:花咲か名無しさん
10/04/02 10:21:33 i7CWKTaA
補光と成長促進で出荷時期と品質を調整できるんだから
詐欺じゃないよ
LEDだけ、蛍光灯だけで植物工場やろうとしてるやつらはアホだけど
333:花咲か名無しさん
10/04/02 18:52:23 jiSmnItm
> パルス照射はLEDの損失を増加させるので意味がないかも
誤解を生む表現は書きなおしてね。
> 擬似太陽光の無駄なあがき
> 擬似はどこまでいっても本物にはなれません
そもそも本物になる必要がないから。
334:花咲か名無しさん
10/04/02 20:59:17 yWc57Gul
ところでLEDのパルス照射は>>132の図にあるような、
間欠照射した分だけオーバードライブして光量アップさせるから損失が増えるという前提で
話を進めている人がいるけど
そもそもそれが本当かどうかは ここで主張している本人 以外誰も知らないんだよね。
ソースは>>137で「農水省の人に確かめてもらった」と本人が言ってるだけだし。
普通に文章を読むと、
＞ところで光合成の反応経路を子細に見ると、その中には光を当てる必要のない部分が
＞あることがわかる。よく知られているのは明反応と暗反応の区別であり、炭水化物を
＞生成する暗反応には光を必要としない。光合成において光を必要としない時間には
＞光を当てず、光を必要とする時間だけ光を当てるような間欠照射を行えば、単位光量
＞当たりの光合成速度を増大させることができるだろう。
普通に解釈すれば、
今までは「常に明かり付けっぱなし」だったけど、
「光が必要でないときは明かりを消して光が必要なときに明かりを付ける」ことにすれば
無駄なエネルギーを使わずに済む、ということになるけど
なんで、
「今まで明かりを消していたから明かりが必要なときには倍の明るさで明かりを付けなきゃならない」
ことになるのだろうか？
335:花咲か名無しさん
10/04/03 22:35:51 4pXX1Db9
>>334
どっちも正しい
基本的には>>334の下半分のとおりなんだけど
分子レベルの１つ１つの光合成回路のなかで光を吸収する場所によって反応速度が変化する
だから反応の早い回路とトロい回路が出てくるのだがパルス照射を行うに当たっては
平均的な反応時間を狙うから早い奴は待ちぼうけを食らうしトロい奴は置いてきぼりにされる
だからパルス照射にすると連続点灯よりも光合成速度は低下する
もちろん点灯：消灯時間が１：１でも光合成速度は50%までは下がらないので
結果として光エネルギーを受ける効率は上がっている
それで光合成速度低下を補うためには明るさを増さなきゃならないんだけど
パルスだからLEDにオーバードライブかければいいとかそれでは損失が増えて元も子もないとか
LEDの個数を増やせば金もかかるから実験レベルの域を出ないとかというのをずっと議論しているわけ
336:花咲か名無しさん
10/04/04 03:21:50 9cZ4mzr/
テスト
337:花咲か名無しさん
10/04/04 03:48:02 9cZ4mzr/
>>334
遅い段階が早い段階に置いてけぼりにされるなんてことは無い
一番遅い段階が一連の反応の律速段階になる
クロロフィルと光子の衝突で余分に作られた分の励起子は励起子寿命が
そんなに長いわけじゃ無かろうから、貯蔵されずに捨てられてるはず
葉の中のクロロフィルの分子数と、光子と分子の衝突確率から導き出される最適な光量子密度
（光飽和点の光強度における光量子密度）以上に光の強度を上げる意味は無い
ってのが正解だと思う
338:花咲か名無しさん
10/04/04 03:58:39 9cZ4mzr/
回転寿司屋でスシ握りマシーンがじゃんじゃんスシを量産しても、
客が少なくて、消費されるスピードが遅かったら
レーンを流れていくうちにスシの鮮度が失われて売り物にならなくなる
客が食べてくれる量のスシだけ作るようにマシーンのスシ握りスピードを
10秒に1個から1分に1個にするのがパルス照射
スシを握るスピードを遅くしたのに、スシ握りマシーンを増やしたら意味なし
339:花咲か名無しさん
10/04/04 09:21:34 FpBh6G//
飽和するぐらいLEDを並べることができるほど金余りじゃないし
もし並べたとしても放熱が間に合わないということではなかったか？
340:花咲か名無しさん
10/04/07 10:00:31 859tDJfD
>>335
パルス照射もデューティー50%程度なら損失の増加も少ないので有意かもしれない。
ここで、デューティー10%なんていうとピーク電流が10倍必要になって損失が飛躍的に
増えるからやめといたほうがいいよ、って言いたくなる
今までのパルス照射の議論はLEDのチップ面積と損失抵抗との関係の視点が欠けていたんで
その要素も加えて再評価が必要だと言っているんだよね
パルス照射にはプラスの面とマイナスの面とがあるわけで、それぞれの理由がはっきり
しているから、あとは定量的に検証して有意か有意でないかを判断するだけだと思うが
いかがだろうか
>>338
その議論違う
この場合、寿司握る速度と客の数とは比例するという前提が加わるべきで、律速する
のは客が寿司を食べるスピードのトロさであるとしなければならない
照射量1/6にしたら植物の育成期間も1/6とは言わないが1/5とか1/4になるわけであり、
生産性が低くなる。
それでも植物工場の箱モノの償却費がまかなえればいいが、あんまり単位期間あたりの
生産性が低くなると経営を圧迫すると思う
結局これも定量的検証の要素に入れて評価すべきでしょう
生産性を上げようとして照射を増やすには、ピーク電流を増やすんじゃなくて、LEDの
数を増やさなければならないので、これも経営を圧迫する要素になるしね
それと、LEDではレタスやルッコラなどがようやく栽培できる程度の光量しか得られない
ので、光飽和点の検討はずっと先のことになると思いますよ
341:花咲か名無しさん
10/04/08 11:01:19 6JG89gp3
突然すいません。
現在、大学の研究でミニバラをLEDを用いて光質の変化による影響の違い
について研究し、花芽分化の促進させる実験をしたいと考えているのですが
やはり、LEDの値段は高いのでしょうか？
大きさは人工気象器に入るくらいですので50cm²くらいを考えております。
色は一応赤と青で考えていて、波長の切り替えや比率が変えれる物を検討中
です。
何かオススメのメーカーや商品等ありませんか？
当方、無知ですので教えて頂けると幸いです。
342:花咲か名無しさん
10/04/08 14:08:04 RujtqAPM
>>341
「光質」って言い方が気になるな・・・そんな言葉に定義ないし
よく間違えるのは、異なる波長のブレンド光でも人間の目には同じに見えるという原理を
よく理解するように
色が同じなら効果が同じだとか思っているやつは、この研究で卒業単位を与えてはいけない
落第させるように！
まずは先に波長と植物育成との関係を把握して、どのような波長のブレンドにすれば
良いかなどの基礎実験をみっちりと行うべし
343:花咲か名無しさん
10/04/08 17:38:30 YzUJT6rM
>>340
>>照射量1/6にしたら植物の育成期間も1/6とは言わないが1/5とか1/4になるわけであり、
生産性が低くなる。
まず、この前提が間違ってるのでは？
344:花咲か名無しさん
10/04/08 18:22:06 IOu02XlG
>>342
> よく間違えるのは、異なる波長のブレンド光でも人間の目には同じに見えるという原理を
唐突に、ものすごく的を外してないかｗ
>>341
真面目にやる気があるのなら、まずどこまで調べがついたのかを書こう。
345:花咲か名無しさん
10/04/09 01:05:35 judLcw78
>>343
パルス照射にしてデューティー比を1/6にしても、生育速度は落ちずに電力消費が
1/6になればいい、って虫のいいこと考えてないか？
そりゃ無理だ
パルス照射にすれば生産性は落ちるが、デューティーが1/6になっても生産性が1/6に
なるわけではなく、生産性1/6とした場合よりも30%ほど生育が早いからその分電力が
お得だっていう意味だよ
346:花咲か名無しさん
10/04/09 01:16:17 /zWpNuPP
>>341
LEDなんて一個数十円だ。
それが何個必要か。
347:花咲か名無しさん
10/04/09 01:26:56 judLcw78
>>345補足
その場合、生産性が落ちるので箱モノの償却費が経営を圧迫して来るのではないか？
それで、生産性を上げようとしてLEDのピーク電流を上げようと考えると大間違い
損失が増える
これはLEDの電気特性上、損失が増えるのは（電子工学系にとっては）常識
今まで、この損失が増えるという要素を誰も指摘して来なかったのが問題なわけだね
農学系の人たちだけで実験して来たのでこういった見落としがあるのは無理もないこと
だけど、研究が広がって電子工学系の人たちが参入してきた以上、電子工学系の人間の
言うことにも耳を傾けるべきだと思うよ
パルス照射にすると電力損失が増えるのは事実だが、使われるLEDによってその損失値は
大きく異なる
たくさんのLEDを使って余裕をもって駆動すれば損失は少ないし、少ないLEDで無理して
ピーク電流を増やして使用すれば損失は増える
あとは具体的に使われるLEDを特定して定量的な検証をするだけだと思うよ
348:花咲か名無しさん
10/04/09 02:15:47 amdeRe1w
しかし・・・スレを追うごとに話がどんどん大規模化して、
個人レベルで試行錯誤する人間は居なくなってきたな・・・
現在、誰向けのスレなんだろう？
349:花咲か名無しさん
10/04/09 09:15:11 judLcw78
>>348
このスレに岩崎vs.コスモプラント残党とおぼしき御仁がネガキャンのやりあい始めてから
急に話が大きくなり始めたと思う
経済産業省と農林水産省が植物工場に膨大な補助金を出すことが決まっているので裏ではその
獲得合戦が始まっているんだろう
LED陣営はパルス照射が電力対生産性で有意であるという結論がほしいから、最初に
結論ありきという感じだな。
LEDの分析的な議論になってLED不利な話が少しでも出てくると話を散らそうとするので
どうしようもない
このような状況下、研究者と個人の試作マニアは有機養液栽培とアクアポニックスに焦点を
絞ったほうが良さそうだよ
350:花咲か名無しさん
10/04/09 16:43:30 dbsYsSbQ
植物の葉っぱはなぜ緑なのか
光合成に赤系と青系の光が使われ（吸収され）
緑の光はほとんど使われず反射されてしまうから
この原則がわかっていれば方針は立てやすい
351:花咲か名無しさん
10/04/09 17:57:24 a4nh93pk
だから光合成には緑色光も使われてるって何度書けばわかるんだこのチンカスが！
URLﾘﾝｸ(www.biout2009.info)
352:花咲か名無しさん
10/04/09 18:41:05 judLcw78
>>351
全く使われていない、とかいうと言い過ぎなんだが、でも緑色に反射しちゃっているのは
事実だから当たった光の1/4とか1/5とかしか使われてないんだろう
実際何%ぐらい使われているのか、定量的なデータ持ってるかい？
353:花咲か名無しさん
10/04/09 22:10:48 a4nh93pk
>>352
せっかくリンク貼ってんのに見る気すらないのな
もうチンカス言うのにも疲れたよ・・・
354:花咲か名無しさん
10/04/09 22:37:34 HO6JQQn/
ほう
355:花咲か名無しさん
10/04/09 22:46:54 judLcw78
>>353
全波長白色と658nm単波長とで比べると4倍収穫量（重量増加）が違うことが確認されて
いるから緑近辺の光の利用率は25%程度なんだろ
356:花咲か名無しさん
10/04/09 23:29:10 SRxeL7l6
緑色光って案外使われているんだな
それと ID:judLcw78 はいつもの人だから触っちゃダメ
357:花咲か名無しさん
10/04/09 23:49:26 judLcw78
>>353
緑が効率よく使われるのは「強光下で」ってそのレポートにも書いてあるじゃないか
それはそれで理解できたよ
しかし、人工光線下ではそんなにぜいたくな強光は前提にしていないよ
どっちかというと植物が育つか育たないかのぎりぎりのところで検討しているの
だから有効なのは赤中心の多少青を加えた光だって
358:花咲か名無しさん
10/04/10 01:00:21 /v4geYMF
またクロレラか
緑が効率よく使われるのは「強光下で」なんて書いてない
青赤が飽和してるほどの強光下では裏面のほうの細胞は緑を利用するしかないと書いてある
359:花咲か名無しさん
10/04/10 01:02:54 /v4geYMF
それからこの手のやつは人の視覚感度を根拠にルクスは関係ないとか言うくせに（これ自体には異論はないが）
葉が「緑に見える」事は根拠にするんだね
360:花咲か名無しさん
10/04/10 01:27:23 a2/e/4C2
>>358
赤青が飽和するほどの強い光でも、緑は感度が低いので実質1/4-1/5の光にしか感じない
からまだ飽和していないって意味じゃないか
赤青が飽和するほどの強い光っていう前提自体、とってもぜいたくな条件なんだよね
とっても明るい光の条件のもとでは、という意味でよく理解したよ
で、暗い場合はどうなのさ？もう結論出てるでしょ
361:花咲か名無しさん
10/04/10 02:13:31 gbaqIOtm
>>360
どうせ名無しでもすぐばれちゃうんだしコテ名乗ってよ クロレラ#658nm とかさ
葉は屈折率が1.5程度の細胞と1.0の空気から成り立っているので、いったん葉の内部に入
った光は葉の内部で何度も屈折します。一度葉緑体に遭遇しただけではあまり吸収されない
緑色光も、何度も葉緑体に遭遇することで、かなり吸収されるようになります（図1）。
URLﾘﾝｸ(www.biout2009.info)
屈折という現象は光の強さに関係ないことぐらいわかるよね？
362:花咲か名無しさん
10/04/10 02:46:30 a2/e/4C2
>>361
これは岩崎のHIDマンセーにもコスモプラント残党のLEDマンセーにも苦言を呈している
わけだが、弱い光の中でどうせ葉物野菜しか育てられないという貧弱な環境においてだな、
全波長照射と660nmにスペクトラムを絞ったピンポイント照射とでは電力あたりの重量
増加が4倍も違うわけだよ
このデータを素直に読めば、弱い光のもとでは緑（黄）の光は赤い光に比べて1/4しか
利用されないということが理解できるはずだ
どうしてもこの事実を理解したくないのは、オレンジ-黄色（緑含む）の光をたくさん
出しているHID関連の業者、即ち岩崎工作員としか考えられなくなるわけだがどうする？
363:花咲か名無しさん
10/04/10 03:25:53 gbaqIOtm
>>362
まずはソース出せ
話はそれからだ
364:花咲か名無しさん
10/04/10 03:37:54 a2/e/4C2
>>363
研究最前線だぞ
うpロダに載せるぐらいしか方法がない
信憑性が低いって言われりゃそれまでだけど、本気で追試して裏づけ取ってくれるのか？
365:花咲か名無しさん
10/04/10 09:03:57 JpzRN/c8
351のリンクは興味深く読ませてもらったが、この前提では
１、青や赤がまず表面でフルに吸収される
２、緑が色々屈折しながら裏まで達して利用される
３、ここで更に青や赤を強化しても表面では飽和してて使われない
みたいにしか見えないんだけど、それって「青や赤は屈折して裏まで
辿りつかない」って事？？？裏は緑しか利用しない葉緑素の種類が
あるって事？どっちも違うように思えるんだが。だからもし青や赤も
表で飽和しちゃってももっと当てるとそれが屈折して裏まで届くの
だからやっぱ効率だけ考えるなら「強化するなら赤と青」みたいな
事にしかならんと思うのだがなぁ。ただ純粋な研究の意味として緑も
使われる、という理屈だけは理解できたと思うけど、それは自然光で
他の選択肢がなく、そもそも全波長入ってるのが前提だよね。
366:花咲か名無しさん
10/04/10 12:28:09 a2/e/4C2
クロレラ#658nmだけどね
>>365
植物の光合成作用曲線がなんでああなるのかがようやくわかったわ
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
つまり、クロロフィルの色素の吸収が赤と青で強いので、赤と青の光は葉の表面近くで
ほとんど吸収されちゃって即座に飽和してくるわけね
色素の吸収は厚み方向に対して指数関数的に効いてくるから、この効果は大きい
ここで赤と青の光を強化しても葉の深くまで届かず表面でますます飽和しちゃって
無駄になるだけということだ
そこで、葉の奥まで届く緑光が利用されるわけだね
その結果、クロロフィル吸収波長の赤と青との間が持ち上がって光合成作用曲線があの形になる
いずれにしても、強い光の場合と弱い光の場合では状況が異なるので緑光マンセーも
658nmマンセーもそれぞれのケースにおいて正しいこと言っているということだ