10/09/24 04:52:11 iOq0DOWT
【尖閣衝突】中国のレアアースの対日輸出滞る…公式には禁輸否定した当局だが、税関や国内業者に指示し、実質的に輸出停止の可能性も★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【北京、ニューヨーク共同】ハイブリッド車など環境関連製品の生産に不可欠な希少資源、
レアアースの中国から日本への輸出手続きが滞っていることが２３日、日本商社筋の話で明らかになった。
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は同日、中国政府が今月末までレアアースの対日輸出を全面禁止する措置を取ったと報じた。
ロイター通信によると、中国商務省報道官は同日、「中国はレアアースの対日輸出制限策を打ち出していない。
（禁輸の）報道は根拠がない」とコメントしたが、対日輸出を止めるよう税関や国内業者に指示し、
実質的に輸出を止めた可能性が取りざたされている。
中国漁船衝突事件で逮捕された中国人船長の拘置期限を２９日に控え、船長を釈放するよう圧力をかける意図との見方も出ている。
レアアースは、小型モーターに使われる強力な磁石などの原料となり、携帯電話などハイテク製品にも欠かせない。
中国が世界の生産量の９割以上を占め、禁輸が長期化すれば、日本の産業に影響が避けられない。商社筋によると、
レアアースの中国側での通関などの手続きが２１日から滞り、日本に輸入できない状態。
中国が禁輸措置を取ったかどうかは確認できていない。
ソース 2010/09/23 19:43 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
過去スレ ★１ 2010/09/23(木) 20:27:51
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【尖閣問題】「レアアースの対日輸出禁止措置取ってない」…中国政府・商務省報道官がNYT報道を否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【尖閣衝突】中国、レアアースの対日輸出を禁止、船長拘置めぐる対立で-ニューヨークタイムズ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
642:花咲か名無しさん
10/09/24 09:02:12 DqBUVDaR
おれ、できん工事士だけど農業
643:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/24 16:25:47 xotgFQa2
チャンコロ死ね
644:花咲か名無しさん
10/09/24 16:33:53 DqBUVDaR
ゆうつべで映像流せよ
645:花咲か名無しさん
10/09/25 03:51:46 tTWVvtYc
>>634
今日の一件見て本当に日本をオワタと思わないほうがおかしいわ
646:花咲か名無しさん
10/09/25 04:39:17 WpBgRwfA
技術者が流出しなけりゃ
まだ追い抜かれて無いかもしれんね。
リムジンで出迎え、美女のエロ接待では日本のリーマンは寝返るわな。
オマイラの力で海水からレアアース取り出せないかね？
俺はフリーチベットを毎日願っておくから。
宜しくお願いします。
647:花咲か名無しさん
10/09/25 04:51:32 JlQtKseG
>>645
民主党政権オワタとは思うが・・・？
648:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/25 05:15:22 X75gflc/
中国滅べ
649:花咲か名無しさん
10/09/25 07:09:53 OpsWwM+c
>>647
どんなにボロクソ民主でも当分民主政権は終わらないんだよ
日本も道連れだ
650:花咲か名無しさん
10/09/25 07:47:28 UG/vDmww
みんなの党は統一教会の手先だし・・・ ｵﾜﾀ
651:花咲か名無しさん
10/09/25 11:14:58 W4DazHyA
まあ一人も死なさない、ぶつからないのらりくらり作戦を
また使っただけ
世界的には中国のイメージをまたダウンさせただけ
世界といっても先進国だけだろうが
652:花咲か名無しさん
10/09/25 11:43:59 OpsWwM+c
>>651
本気でそう思ってるの？
今回は日本が中国に首根っこを握られた猫であることを世界に証明したんだよ
653:花咲か名無しさん
10/09/25 11:53:33 UG/vDmww
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
目的はこれだ
ずっと日本の出方を探って、やくざ国家め
北朝鮮、中国、ロシア、やくざ集団に取り囲まれて
来年は防衛庁予算大幅増強
海保増強、駆逐艦導入
654:花咲か名無しさん
10/09/25 21:34:48 Ceq3FbeM
世界中の報道だと単に日本が無条件屈服して中国に領土くれてやったみたいになってるけどな
北方領土と同じでもう2度と取り戻せないだろ
655:花咲か名無しさん
10/09/25 21:38:51 WPZcW/Qw
大規模な調査費用を投入してやっと資源が手に入ったと思ったら
丸々中国に進呈しちゃいました
しかも今度は日本が領土審判で中国から賠償請求されていますｗ
何百億払うことになるのか知らんけど
656:花咲か名無しさん
10/09/25 22:03:01 UG/vDmww
ニュー速すれみたい
657:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/25 23:00:02 X75gflc/
日本を併合するか傀儡にするか選択してください。
658:花咲か名無しさん
10/09/25 23:28:28 OpsWwM+c
>>656
ここまで日本がオワタと自覚させられた事件はない
659:花咲か名無しさん
10/09/25 23:32:42 UG/vDmww
外交でやらかすとは思ったが・・・・ここまで・・・ああ・・・
660:花咲か名無しさん
10/09/26 00:33:03 oW8Mi3+P
何百億どころか1兆円前後もっていかれるだろ
従わないなら日本企業「だけ」中国から追い出すと脅して
当然現地工場とノウハウを伝授した中国スタッフは問答無用で徴収されます
661:花咲か名無しさん
10/09/26 00:42:55 oW8Mi3+P
武力圧力による経済戦争を仕掛けられてることに気が付いてない奴多すぎ
向こうは日本をビジネスパートナーじゃなくて、いくらでも財産を奪える身寄りの無いボケ老人くらいにしか思ってない
662:花咲か名無しさん
10/09/26 01:59:04 6bmUrWJs
チャイナリスクやな
663:花咲か名無しさん
10/09/26 02:16:14 HT930cR5
>>652
そんなの今に始まったことじゃないんだぜ？
李承晩ラインなんか、死人が大勢出てるし。
664:花咲か名無しさん
10/09/26 03:05:18 QFEyxMOC
完全に脱線してるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱホットな話題だったんだな
俺もショックで昼夜逆転したよ…
665:花咲か名無しさん
10/09/26 07:02:29 Rq1JeC/T
オラも腹が立って眠れなかった
目的は尖閣だよ
666:花咲か名無しさん
10/09/26 07:44:10 Cf6oUm8g
尖閣は始まりにすぎない
沖ノ鳥島から対馬、沖縄まで狙ってるよ
667:花咲か名無しさん
10/09/26 13:34:05 B6h+euol
日本企業が日本政府に中国市場失うと苦情言ってるらしい
もう日本は中国無しではやっていけない（転換するにはあと10年以上掛かる）のを見こうして撃って出た中国政府の戦略勝ちだな
生産拠点や資源確保を日中友好と言いながらどんどん中国に依存させられた日本がアホなだけだな
668:花咲か名無しさん
10/09/26 16:01:52 17tVdc54
岡田「証拠ビデオを国会に提出しようかなー」 党内「国民が激昂してしまう（怖）」
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
呆れてものも言えんわ
669:花咲か名無しさん
10/09/26 16:17:05 17tVdc54
外交について (内田樹の研究室)
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
ついでに貼っとく
670:花咲か名無しさん
10/09/26 19:33:11 ZnWLTtXo
「日本側の主張は、あからさまな強盗の論理でめちゃくちゃだ。中国政府が受け入れられるわけがない」
URLﾘﾝｸ(kanasokunews.blog11.fc2.com)
671:花咲か名無しさん
10/09/26 22:46:47 zf9hrNlx
>>641
これでガリウムの代替が見つかるまでLED照明は棚上げすべきだろうね
日本が使うガリウムの約60%は中国から買っている状態だからね
ガリウムの代替鉱山って他にどこがあるんだ？
アフリカにもあるのか？
ボーキサイトからアルミを取るときの副生成物だからオーストラリアでもいいのかと思ったら
ガリウムの含有率が低いってことなんで、やっぱウクライナ、タジキスタンあたりの山に
高品位な鉱山があるんだろうね
672:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/26 23:00:02 otVJzO2j
ウクライナの人にウォッカプレゼントして掘ってもらおう
673:花咲か名無しさん
10/09/26 23:05:35 HT930cR5
>>671
都市鉱山。
ってか、現状でもかなりの割合でリサイクルしてるし。
674:花咲か名無しさん
10/09/26 23:07:45 H8IujCKO
中国は地表に有って、人件費が安いから
最大輸出国なだけ。
て、2chで観た。
675:花咲か名無しさん
10/09/27 00:23:20 8CL31eoP
このスレあぽーんだらけじゃないか
676:花咲か名無しさん
10/09/27 04:53:14 dx0goU8k
>>671
アフリカはとっくに中国の影響下に入っているよ
677:花咲か名無しさん
10/09/27 07:31:54 H6LFtZCV
>>675
？？？
678:花咲か名無しさん
10/09/27 09:26:30 b7+xGBRG
どこにガリウム掘りに行ったらいいんだか教えてくれ
679:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/27 10:19:21 tcYEy02O
中国
680:花咲か名無しさん
10/09/27 10:38:55 +AitcQ+J
>>671
日本が中国に渡していた膨大なお小遣いを、そのまま中国はアフリカや南米等の資源産出国に投資して資源の利権を手中にしてるよ
日本企業も頑張ってたけど中国の国家レベルの対応に負けて只の客でしかないよ
日本が最も投資していた中国や韓国からは何も見返りがないよｗ
681:花咲か名無しさん
10/09/27 11:08:49 b7+xGBRG
日本の需要家も目先の価格に釣られて中国依存していると高いツケがまわってくる
早く豪州のレアアース開発に集中投資しろ
アラフラ社、中国資本受入れ／ライナス社、資金難で開発中断
URLﾘﾝｸ(column.onbiz.yahoo.co.jp)
682:お願いします
10/09/27 15:36:26 QWvocTGW
LEDとパルックだったら、どっちが電気代かかりますかね？
683:お願いします
10/09/27 15:40:11 QWvocTGW
ちなみに同じワット数でです
お願いします
684:花咲か名無しさん
10/09/27 15:42:00 g4SGaGqa
ワット数が同じという事は消費電力も同じという事。
685:お願いします
10/09/27 16:10:36 QWvocTGW
回答ありがとうございました＾＾
686:花咲か名無しさん
10/09/27 16:58:18 HWngqLRM
モンゴルとの間で話が進んでるんぢゃないの。
あとは、海水を低コストで真水に替える技術を開発すれば
インドが協力してくれるよね。
687:花咲か名無しさん
10/09/28 13:02:06 kyI/zs6o
なければないでなんとかするしかないだろ
688:花咲か名無しさん
10/09/28 17:43:52 5gfuP1DJ
>>683
せめて、同じ電気代でどっちが明るいですか？と聞いてくれないかな
689:花咲か名無しさん
10/09/28 18:57:41 aa+FQg8N
> 海水を低コストで真水に替える技術を開発すれば インドが協力
ガンジスとか使えないのけ？
690:花咲か名無しさん
10/09/28 21:50:06 mw64fnGA
あんな、死体とウンコまみれの水、飲料水につかうの大変だろｗ
日本の下水の方がまだきれいだぞ
691:花咲か名無しさん
10/09/28 22:16:14 Wru0xZkv
>最後に強調してある部分なのであえて書きますけど、そもそもクリントン国務長官は「尖閣諸島の日米安保の範囲内」なんて『明言』してませんよ。
>日本の報道は前原さんを引用しているかその辺ボカして書いてますけど、海外の主要メディアはほとんど前原さんの発言としてしか報道していませんし、
>そもそも公式会談なのにその原文からの引用がいっさいありません。
>というかそれ以前に今年8月中旬の時点で、アメリカは既に安保理の解釈から『尖閣諸島を日米安保の範囲内とする』認識の名文を削除していて、
>それを日本の外務省にも伝えてます。ソースは共同通信
URLﾘﾝｸ(www.thefreelibrary.com)
どうやら8月の時点で尖閣諸島からトラブルを避けたい米軍は手を引いていて、中国はそれを知っての強き姿勢らしい
692:花咲か名無しさん
10/09/28 23:10:32 rqtP94Sg
>>689
中国が上流にダムを作る
↓
インド終わる。
693:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/29 07:28:55 4gO8Eqsi
↓
怒り狂ったインドに攻められて中国終わる。
694:花咲か名無しさん
10/09/29 13:28:24 fOgSrgi4
100倍にして中国に反撃されて終わりかとｗ
695:花咲か名無しさん
10/09/29 14:41:33 ZpPwS5Pl
>>690
日本の技術をなめるな
696:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/29 17:38:53 4gO8Eqsi
ID:fOgSrgi4「中国共産党バンザーイ！！！」
697:花咲か名無しさん
10/09/29 18:07:28 /xBb8Evq
URLﾘﾝｸ(shinwa2010.exblog.jp)
そもそも特定の国籍の人間のみに不利益を被る国で商売するか生活することは、無理な話で中国から日本人の姿は、徐々に出はあるが減少していくだろう。
意外と知られていないが、日韓貿易では黒字であるが、日本は中国貿易では赤字である。
698:花咲か名無しさん
10/09/29 18:20:20 GoGz4fAn
ｵﾏそりゃ中国で日本企業がやっす～い製品や部品作って輸入してるんだもの
日本で作った高価なものそうそう多くはないさ
699:花咲か名無しさん
10/09/29 21:31:18 T8d+DyXy
＞日本は大量のレアアースを備蓄しており、数十年は十分に使えるからだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1番)
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/29(水) 20:57:45 ID:1sE149vV
>>7
そもそも投機目的で買いこんでいたレアアースが20年分くらい日本にはあって
値下がりしまくってるせいで捌けずに困ってたらしいが
ガリウムはどうなんだべさ？
経済産業省は去年から、ガリウムを備蓄対象に加えたらしいが。
700:花咲か名無しさん
10/09/29 21:39:52 apy8lPJ4
ちょっとレアアース
買いに行ってくる。
701:花咲か名無しさん
10/09/29 22:03:41 8iK/LFNX
こうして>>700は消息を絶ったのであった・・・
702:花咲か名無しさん
10/09/29 22:40:47 Piy7g4uu
至高の光源を追い求めて原材料からって姿勢は評価するが・・・
703:花咲か名無しさん
10/09/29 22:48:48 6SEUSLbq
これで、企業にチャイナリスクが浸透してくれれば
いい出来事なんだけどな
704:花咲か名無しさん
10/09/29 22:55:33 GoGz4fAn
頭では織り込み済みなんだが、これまで何とかやってきたから
慎重になっていくでしょう
705:花咲か名無しさん
10/09/30 00:24:54 2PQ54+GA
ワイドショーでも取り上げてたから
ネットに関係ない人も知る事が出来て
不幸中の幸い。
竹島が韓国に乗っ取られてるとか、放送しないかなぁ。
局が韓流を流行らせたいから無理か。
706:700
10/09/30 00:57:33 b2YwRBqm
まちがってレイアース買ってきちゃったよ；
707:花咲か名無しさん
10/09/30 01:40:12 BTP5mPkY
>>699
ガリウム低品位なボーキサイトを採算度外視で精製すればたくさんできると思う
ガリウム高品位なボーキサイトはカザフスタンにあるし、今回の一件で買い付けを増やす
らしい
さらに、高品位なボーキサイトがベトナムにも見つかったからそっちも開発すれば最後には
中国のシェアを30%以下に落とすこともできると思うよ
708:花咲か名無しさん
10/09/30 03:10:34 2PQ54+GA
君たちは本当に園芸板の人達なのかね？
怪しい植物スレに居たのでは無いのかね？
この板にしては詳しすぐる。
709:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/30 04:12:17 N8Q9P5FJ
ふむ・・・私たちの正体を知りたければここに来たまえ・・
710:花咲か名無しさん
10/09/30 06:12:34 e8DH8x6V
>>708
LEDに興味を持つなら当然のことばかりだよ
君は無知すぎ
危機感がなさすぎる
711:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/09/30 08:15:47 N8Q9P5FJ
>>706
おっさん発見
712:花咲か名無しさん
10/09/30 20:54:25 BTP5mPkY
>>708
深く考えないでくれ
俺たちは植物がすくすく育てばそれでいいのだ
713:花咲か名無しさん
10/09/30 23:31:09 wq6tgLBT
むしろ植物自体はどうでもいいｗ
というのは俺だけじゃないはず
714:花咲か名無しさん
10/10/01 01:02:47 nPoVc44E
ああそうだな、植物を育てる仕掛けの方に興味がある
古～いノーパソ２個一中、XPインスコ完了！記念カキコ
715:花咲か名無しさん
10/10/01 15:25:23 b/QfeqnH
中国 「日本は、無責任な発言やめろ」「国際世論の中国支持、日本もはっきり解ってるはずだ」
URLﾘﾝｸ(chitekizaisan.blog28.fc2.com)
中国政府・外交部の姜瑜報道官は30日の定例記者会見で「日本側は無責任な発言をやめてほしい」と述べた。
姜報道官は「釣魚島と周辺の島（尖閣諸島の中国側呼称）は古来から中国固有の領土であり、
日本は釣魚島海域で不法に中国側漁船と漁民を捕獲した。中国の領土と中国国民の権利をはなはだしく侵害した」との従来の主張を繰り返した上で、
最近になり日本の一部の高官が「関係改善は必要だが、同時に両国関係において中国側を批判している」と発言。「日本側は無責任な発言をやめ、実際の行動で両国関係という大局を維持してほしい」と述べた。
姜報道官は「今回の事件の経緯と責任につては、国際世論もおのずから形成されている。
日本側もはっきりと分かっているはずだ」と、中国の言動が世界的に支持されているとの考えを示した。
716:花咲か名無しさん
10/10/01 21:08:12 rIknGiwg
>715
あほ違いますねんパーでんねん
717:花咲か名無しさん
10/10/02 00:00:34 RtVfRddt
>>715
これを強弁と言いますねん。
718:花咲か名無しさん
10/10/02 00:06:32 RtVfRddt
はい、国際世論のサンプルです。
・
・
「ふんぞり返って歩き始めた中国を警戒せよ 」…英国 フィナンシャル・タイムス紙
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
・
「中国は領土への不満抱える独裁国家…２７日付ワシントン・ポスト」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・
「６０年代の中国地図、尖閣諸島は日本領と認識―16日付ワシントン・タイムズ」
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
・
「日本の立場を支持」漁船衝突で米国防次官補
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・
「欧米のメディアの同問題の取り上げ方はいずれも日本寄り」環球時報
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
・
・
…ゆえに、中国の野心は警戒されねばならない。
719:花咲か名無しさん
10/10/02 00:55:07 MWTFoPnw
LEDの原料が中国依存から脱却するまでLED使うのやめよう
720:花咲か名無しさん
10/10/02 01:00:27 ePqDUlf7
ひとりアーミッシュでもやるつもり？
あらゆる電化製品についてくるぜ？
721:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/02 03:44:15 qWlJeR0S
チベット解放すれば早いｗ
722:花咲か名無しさん
10/10/02 07:55:57 UK+KKaCG
言論や宗教を弾圧しているようなDQNな国は相手にしないようにしよう
さあ、目を覚ませ、中国からの脱却を始めよう
中国が空母作るそうな、時代錯誤だね、イージスの恰好の餌だわ
723:花咲か名無しさん
10/10/02 09:21:50 nK/YU/Ly
有力な指導者の中に
キチガイが混じってるだけのような気もする
だから両極端なことを
724:花咲か名無しさん
10/10/02 09:47:46 iUFyuNUH
>>723
基地外だらけの我が国の指導者よりましじゃないか
725:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/02 10:10:36 qWlJeR0S
死刑囚をぶっ殺しまくってるところは日本も見習わなくちゃいけないと思う
726:花咲か名無しさん
10/10/02 11:17:42 3vcsr8Hf
>>724
そっちは基地外というより、痴呆
727:花咲か名無しさん
10/10/02 12:00:59 MWTFoPnw
>>720
チョコチョコ使われるならば問題ない
しつこいほどのLED照明マンセー番組でLEDブームを煽っていたけど、あれって日本をガリウム
依存にして照明を牛耳ろうとした中国の策謀に決まってる
いったいいくらの金が中国から電通に流れてたんだ？
728:花咲か名無しさん
10/10/02 12:41:08 LK71TCHN
調査で冤罪が分っていた知恵遅れ（脳に障害があった）のイギリス人を国際社会の非難にも関わらず死刑を強行した国だから
捕まった日本人４人も殺されて帰ってこれないんだろうな
中国の為に出向していた人達なのに
729:花咲か名無しさん
10/10/02 12:43:18 UK+KKaCG
↑ｵﾏ新聞もテレビも見ないの？
730:花咲か名無しさん
10/10/02 14:25:11 qTnG1mtm
あの船長
畳の上では死なないな
731:花咲か名無しさん
10/10/02 18:21:32 d9CgtHkf
仕掛けに興味あるって人も居るんだな、知らんかった
732:花咲か名無しさん
10/10/02 20:38:10 RtVfRddt
>>718の続き
「粗暴な大国の顔さらした」…フランス・ルモンド紙が中国の対応批判
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「その攻撃的姿勢は、沿岸に恐怖を呼び起こした」
同紙は、中国が、ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシア
シンガポール、ブルネイ各国とも領有権をめぐって対立していることに触れ、
「沿岸諸国は米国との戦略的関係を緊密にする」と予測した?
こりゃあ、東アジア共同体の前に東アジア条約機構が必要かもね。
中国抜き、米国、日本、台湾込みの。
…ゆえに、中国の野心は警戒されねばならない。
733:花咲か名無しさん
10/10/02 20:50:57 UK+KKaCG
オーストラリアを忘れないでくれ
734:花咲か名無しさん
10/10/02 21:12:53 RtVfRddt
★中国、尖閣も「核心的利益」に＝台湾・チベットと同列－香港紙★
・
【香港時事】香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストは２日、北京の外交筋の話として、
中国指導部が今年に入ってから、尖閣諸島など東シナ海の領土・領海問題を
台湾、チベット、新疆問題と同じ「核心的国家利益」と位置付けたと報じた。
中国指導部は昨年末の会議で、国の統一にかかわり、対外関係の中で
よく取り上げられる問題を「国家利益」と規定し、特に重要な台湾問題などを
「核心的国家利益」とすることを決定。
さらにその後、東シナ海と南シナ海の領土問題も「核心的国家利益」に分類したという。
中国のある日本専門家は同紙に対し、
中国は尖閣問題で「論争を棚上げにして、共同開発する」という
かつての最高実力者、トウ小平氏の方針を放棄しつつあると指摘している
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・
チベット、新疆はすでに併呑済だし、台湾については台湾人の同意があれば
平和的統合については他国が口出しする筋合いの問題ではないが、
東シナ海と南シナ海の領土問題は現に他の主権国家が領有しているものを
武力と経済力を背景に強奪するわけだから、これは即国際問題になるだろうね。
経済力と軍事力が充実してきて、最近、トウ小平氏時代から被っていた
羊の皮が剥げてきた。今後もますます露骨に手を伸ばしてくるんだろうか。
日本の場合は田中角栄内閣以来、過去40年間の歴代内閣の棚上げ路線のツケが
現内閣にまわってきた感じ。本来なら国交正常化の前に片付けておくべき
問題だったし、日本のカネと技術をのどから手が出るほど欲していた当時なら
それは可能だったのではないかと思うが、田中角栄も大平正義も福田赳夫も功を焦りすぎたかな。
…ゆえに、中国の野心は警戒されねばならない
735:花咲か名無しさん
10/10/02 22:07:30 MWTFoPnw
>>734
＞台湾については台湾人の同意があれば
中国の憲法を変えなければならないから無理だろうね
むしろ、中国側の共産黨一黨体制を捨てて中国側が多黨体制を受け入れるという
中国側の同意が必須なんだよね
そのためには憲法改正が必要
大仕事だ
736:花咲か名無しさん
10/10/03 06:56:06 daxnVNZW
朝鮮総連、朝鮮学校無償化へ攻勢「日本人に成り済まして工作しろ」
URLﾘﾝｸ(hyukkyyyy.blog61.fc2.com)
3 ： ソウギョ(福岡県) ：2010/06/13(日) 01:38:24.67 ID:rdPAfGOk
2chを荒らせって指示も出てるな
737:花咲か名無しさん
10/10/03 11:54:38 KPAP4kbB
このスレは一体何のスレなんだよｗ
738:花咲か名無しさん
10/10/03 12:00:30 /qcw2dz8
植物光源
739:花咲か名無しさん
10/10/03 13:24:31 NRSzKtWD
スレが乗っ取られてる
740:花咲か名無しさん
10/10/03 15:01:52 65H1gwAx
>>739
島が中国に乗っ取られるよりはいいだろ。
「アジア諸国、尖閣沖衝突で、対中警戒強める」
フィリピンは南沙諸島の空港整備、実効支配する島の防衛強化に乗り出す
韓国も東シナ海の領土問題で懸念
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
・
中国は世界の平和の維持に対する脅威になりつつある。
他国の主権を武力と経済力で脅かし、現在の国際秩序に挑戦を始めつつある。
その手始めが南シナ海におけるベトナム、フィリピン、インドネシアへの
挑戦、そして今、日本に対する挑戦が始まった。
しかし実は中国は最近になって突如挑戦的な国に変貌したのではないのかも
知れない。
かつて第二次世界大戦後まもない時期に、インドから山岳地帯を奪い
チベットを国ごと丸呑みし、ウイグル族を支配下に納めたのは、
現在と同じ中国共産党政府ではなかったか。
その本性は昔も今も変わることなく、ただ経済力をつけ国力を充実させるため
1970年代以降一時的に羊の皮をかぶっていただけなのかも知れない。
741:花咲か名無しさん
10/10/03 15:07:32 65H1gwAx
・
ソビエトが崩壊し、東西冷戦が終結して以降も
過去20年以上にわたり、中国の軍事予算は毎年10%を超える伸びを続けている
そのうちの相当部分は海軍の充実に割かれ、空母まで保有するに至った。
中国のような大陸国家に、なぜ大海軍が必要なのか全く理解しがたい話だ。
将来太平洋で米国と艦隊決戦でもやるつもりなのだろうか。
…ゆえに、中国の野心は全世界が警戒しなければならない
742:花咲か名無しさん
10/10/03 15:08:56 FRNumCVD
LED関係ないだろ、いい加減にしろ
743:花咲か名無しさん
10/10/03 15:49:02 /oGhgMu5
うむ。
744:花咲か名無しさん
10/10/03 18:39:37 CkK2aIqo
スルーよろ。
さらに投稿があるようなら報告します。
745:花咲か名無しさん
10/10/03 18:43:14 65H1gwAx
いいんじゃないか、時期が時期だし、レアメタル繋がりで。
それにしても>>741と>742の間は二分も開かなかったんだな。
746:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/03 19:05:26 ffIAMtk3
Lucy in thE sky with Diamonds
747:花咲か名無しさん
10/10/03 22:09:57 ED6vSX8F
もうお腹いっぱいだからやめてね
748:花咲か名無しさん
10/10/03 22:14:55 /qcw2dz8
もっと食え、うりうりうり
749:花咲か名無しさん
10/10/04 15:37:32 Uk+rhEms
LED関係ないってこともないけどなー
原料調達も製品の輸入も中国のこの一軒でかなり影響うけてるし
750:花咲か名無しさん
10/10/04 19:57:44 TXygjyE5
原材料の話しなら、そうだけど
軍備がどうのこうのってはなしは違うだろ、軍事板か特亜板でやれ
751:花咲か名無しさん
10/10/05 02:05:36 ppCj+4xY
ﾚｱｱｰｽのｹﾞｯﾄﾚﾃﾞｨｰは名曲でつね
752:花咲か名無しさん
10/10/05 03:16:38 OsykSUiK
オッサン乙。
753:花咲か名無しさん
10/10/05 16:47:05 FDgV3SJ2
rare ass
754:花咲か名無しさん
10/10/05 18:00:19 IOc2E8jl
千石で↓な円盤1320円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
と
マルツ2号で蛍光灯直管形のプラスチック製のLED18個とか
書いてあるけど36個付いているように見えるやつ1890円で買ってきた。(12V駆動)
中身取り出してLEDを赤と青に変えりゃいいと思ったけど
プラケースが開かない orz
755:花咲か名無しさん
10/10/07 01:40:29 bhl+OgTK
>>749
半年ぐらい前になるけど、LEDの原料のガリウムを粗製インゴットのまま輸出するのを禁止
したんだよね
中国の要求は高純度精製とウエハーまでの製造工程を全て大陸に移せ、そうじゃないと
輸出は認めないというものだった
もうかなりの製造設備が中国に移されていると思う
何が問題かというと、粗製インゴットからエピタキシャルウエハーまでにする工程は
超付加価値の高い工程
この工程が中国に移ることによって税金の大半が中国に落ちること
つまり日本に落ちる税金が減るってことだよ
LEDが買えりゃいいなんてそんな単純な問題じゃないってこと理解できた？
756:花咲か名無しさん
10/10/07 02:12:37 kBLjvHqL
だから、そんな話は園芸板でするな、ってこと理解してよ
757:花咲か名無しさん
10/10/07 02:46:19 0jDYoJC8
ここは園芸板のLEDスレだから>>755は別にスレ違いじゃないだろう
LEDと関係ない中国ネタなら話は別だけど
758:花咲か名無しさん
10/10/07 07:27:31 bj7g0eV1
そうだこの関連性が理解出来ないおこちゃまは早く・・ 夜中まで起きてんじゃねー
759:花咲か名無しさん
10/10/07 09:18:11 rL43G/AF
>>756
なにを愚かに興奮してるんだ？
LED語る上で当然語られていい話じゃないか
まさか出来合いのLEDだけを脳天気に語っていれば満足なのか？
760:花咲か名無しさん
10/10/07 13:16:06 nIFyylN9
ぶっちゃけ、この板ならそれで充分
761:花咲か名無しさん
10/10/07 13:30:16 bj7g0eV1
園芸板と言いながら光量子だバンドギャップだ接合部のあーたらが・・・を
語ってきたのがこのスレでしょ
762:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/07 13:57:00 J6thiiYz
中国ナチスこえー
763:花咲か名無しさん
10/10/07 13:59:06 bj7g0eV1
大阪府警こえー
764:花咲か名無しさん
10/10/07 16:26:17 89u1sAlk
ほとんどが共有あぼーん
765:花咲か名無しさん
10/10/07 18:09:28 rL43G/AF
>>764
脳天気君乙！
766:花咲か名無しさん
10/10/07 18:55:05 0GiBbsBX
そうだこの関連性が理解出来ないおこちゃまは早く起きてんじゃねー・・ 夜中まで寝て
767:花咲か名無しさん
10/10/07 23:26:06 eC7VDcFG
育成灯使える１２０センチか１３０センチほどの蛍光灯器具ってありますか？
引越ししたらどうも日当たりが悪くなってしまった。ワーディアンケースの横に縦置きするつもりです
768:花咲か名無しさん
10/10/07 23:28:39 bj7g0eV1
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
蛍光灯スレ
769:花咲か名無しさん
10/10/07 23:46:31 eC7VDcFG
そっちにあったのか・・・。ごめんよ
770:花咲か名無しさん
10/10/08 19:46:00 vEXAkQro
>>767
> 育成灯使える１２０センチか１３０センチほどの蛍光灯器具
長さの話か？
ググれば40W用も通販で買えそうだけど。
俺なら、ここで聞く前に電気屋や電気工事屋に聞いてみるけどな。
771:花咲か名無しさん
10/10/09 23:20:13 zIycyWlX
お花は薬板に帰れー！
772:花咲か名無しさん
10/10/10 10:09:54 y5A3wRWm
薬草を育てるためだったらどんな難しい勉強でも付いて行きますよ
773:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/10 10:25:55 AF91Po/f
薬草合法の国に行けば早いよ
普通に植えられたら薬草ってそんな難しくないから
774:花咲か名無しさん
10/10/10 19:33:07 wGxBla7/
まぁ難しいのは栽培じゃなくて採集だったりするんじゃないの？
775:花咲か名無しさん
10/10/10 19:43:03 XMdfMq9b
薬草て高麗ニンジンやアロエ
ぢゃないの？
776:花咲か名無しさん
10/10/11 04:20:38 qOBjiAm2
えっ、君たちやはり
ケシを作ってるの？
2chて本当に怖い所だったんだ。
君たちだったら精製とかも出来そうな気がするし。
777:花咲か名無しさん
10/10/11 11:50:14 ZKjHit45
室内でケシを育てるのは現実的で無いだろ
まあ釣りなんだろうが
778:花咲か名無しさん
10/10/11 14:14:20 qOBjiAm2
何で現実的では無いの？
屋外なら簡単に捕まるし、
コストも安くあがらないの？
779:花咲か名無しさん
10/10/11 14:40:27 KHVoxkWs
おまえケシという植物を知ってるか？
780:花咲か名無しさん
10/10/11 15:09:36 VjnoACHj
ひなげし可愛いよ
781:花咲か名無しさん
10/10/11 15:23:15 ghBts9Pc
見捨てないでデイジー
782:花咲か名無しさん
10/10/11 15:24:06 JrZgkQj5
ポピーだった・・
783:花咲か名無しさん
10/10/11 15:29:19 SI1SfcuS
>>768
ここ総合スレだから別にここでもいいけど
784:花咲か名無しさん
10/10/11 19:23:00 qOBjiAm2
>>779
知ってるから
お前が無理だと思う理由を書いてみろカス。
俺が論破してやるから。
ディベートとか知らん低能か？
中卒？
785:花咲か名無しさん
10/10/11 19:32:20 pF7jzg3N
論破って・・・・リアル厨？
786:花咲か名無しさん
10/10/11 19:41:02 1O1myLXK
みたいだな。自分で何でなのか調べたりする能力すら
欠落しているみたいだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
闇市場における商品価値 [編集]
本種には犯罪者の資金源としてビルの屋上やマンションの一室で栽培され、
それが往々にして摘発される、といったイメージがあるが、
これはケシと大麻を取り違えていることによる誤解である。麻薬原料としてのケシは、
787:花咲か名無しさん
10/10/11 19:43:52 1O1myLXK
・樹葉すべてが薬物としての商品価値を有する大麻と異なり、
ケシの麻薬として商品価値のある部分は乳液を固めたアヘンなどごく一部であり、利益率が低い。
・へら掻きによるアヘンの採取は人手、手間、時間といったコストもかなりかかる。
その割に得られる量はごく僅か( 9kg のアヘンを得るのにケシの実約 18,000 本が必要)である。
・そうして集めたアヘンも、効き目がモルヒネやヘロインより数段劣るため麻薬としての商品価値はかなり低い。
価値を高めるには精製、及び化学的に加工する必要があるが、そうすると量がさらにアヘンのときの 20～25% までに減る。
・有機溶媒を用いて化学的に麻薬成分アルカロイドを抽出する方法は効率的だが、
大がかりな装置が必要となるので必然的に発覚しやすい。
といった短所を抱えている。 本種を資金源に利用する側からすれば、リスクを冒して違法栽培をするより、
政情不安地域で国際条約を無視して生産したそれを密輸したほうがはるかに手早く、昨今の円高事情によりコストも安く済むことは容易に想像できる。
そもそも直根性だから鉢植えに向かないし、欧米じゃ観賞用にされた品種の種子も、
普通に売られてるので知らないで買ってきて植えるバカも多いよ。
788:花咲か名無しさん
10/10/11 19:59:50 qOBjiAm2
あっ、そうなの。
ゴメンね。
789:花咲か名無しさん
10/10/11 20:02:44 RsR8ZOUf
>>787
＞そもそも直根性だから鉢植えに向かないし、欧米じゃ観賞用にされた品種の種子も、
＞普通に売られてるので知らないで買ってきて植えるバカも多いよ。
やっぱ捕まるよね？
790:花咲か名無しさん
10/10/11 23:58:34 eA8Ak3im
なんか訳の分からない流れ。
791:花咲か名無しさん
10/10/12 00:44:42 3GVQ805n
>>789
ミックスの種に間違えて入っていたのや、売ってしまったなんて、
話も時々ニュースになってるけれど、具体的に逮捕されたというのは、
聞いた事が無い。
自分も、個人のサイトでヨーロッパ風のガーデニング？
みたいな庭を作っている個人のサイトで画像がアップされてるのを、
見た事が有る。たぶん、厳重注意くらいで済んでいるんじゃない。
>>790
最近、スレ違い気味だね。
792:花咲か名無しさん
10/10/12 00:45:25 3GVQ805n
日本語が変になったじゃないか。脳内で変換よろしくね。
793:花咲か名無しさん
10/10/12 01:30:26 nKraUxhU
やっとスレ違いな中国の話題が終わったと思ったらこれかｗ
794:花咲か名無しさん
10/10/12 21:08:50 lULHQaY4
だってLEDのお話聞かせてくれないんだもの
795:花咲か名無しさん
10/10/12 23:26:37 gCMa9lwL
>>793
スレ違いではないよ
むしろケシよりは望ましい話題
796:花咲か名無しさん
10/10/14 04:14:28 I04FE5gY
お花も来ないな。
797:花咲か名無しさん
10/10/14 05:33:26 EunLey3D
国内で稼働中の植物工場一覧（平成21年4月現在）
（１）完全人工光型植物工場 34社
（２）太陽光・人工光併用型植物工場 16社
公開情報をもとに調査を実施したため、必ずしも全件を把握しているとは限らない。
URLﾘﾝｸ(166.119.78.61)
日亜のレタスは2度ばかりテレビで見たな
日亜鋼業の空き地を使っていて
蛍光灯で3週間くらいでできるそうで
普段地植えものより3割くらい割高になるらしい
最近のレタスが高値なのでむしろ割安感が大きいそうだが
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
798:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/14 05:38:49 aSi1Z1h8
>>796
きたよ
799:花咲か名無しさん
10/10/14 21:31:05 cI8bimHs
どうやら野菜育てるのにLEDは要らないという雰囲気になってきたな
蛍光灯のほうが現実的だ
800:花咲か名無しさん
10/10/14 21:32:02 lVUbVfAV
まだ今わね
801:花咲か名無しさん
10/10/15 06:13:35 T5DXlrMU
つくづくLEDは値段が高すぎると思うわ
こんな高いときに買っても勝者にはなれないだろう
あと何年かたって値段が数分の一になってしかも性能が向上してから買うのが吉
（まあ多分日本製ではないんだろうが）
そもそもなんで100W相当の明るいLEDが出てこない？
それが出て安くなるまでまだしばらくかかりそうだ
802:花咲か名無しさん
10/10/15 18:54:20 1kQu+iNy
>>801
＞そもそもなんで100W相当の明るいLEDが出てこない？
これは熱対策の問題だろうな。
803:花咲か名無しさん
10/10/15 19:17:17 T5DXlrMU
192 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 17:59:43 ID:y/8slopV
TOSHIBA LED電球 一般電球形6.4W(白色相当) LDA6N
TOSHIBA ネオボールZリアルPRIDE A形 60Wタイプ 電球色 EFA15EL/10-PD
LED 消費電力6.4W 全光束520lm 最大光度139cd 寿命40,000時間
蛍光灯 消費電力10W 全光束810lm 下方光度81cd 寿命12,000時間
LED 81.25lm/W
蛍光灯 81lm/W
同じかよ！
193 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 18:31:25 ID:mHSOBtSq
>>192
光色が違う…と思ったが電球色同士で比べるとLEDは蛍光灯の63%程度の効率しかないのか。
LED 電球色相当 LDA6L: 330 lm / 6.4 W = 51 lm/W
蛍光灯 電球色 EFA15EL/10-PD: 810 lm / 10 W = 81 lm/W
LED 昼白色相当 LDA6N: 520 lm / 6.4 W = 81 lm/W
蛍光灯 昼白色 EFA15EN/10-PD: 780 lm / 10 W = 78 lm/W
804:花咲か名無しさん
10/10/16 00:34:13 cYH1artw
>>801
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
数値だけでなら売ってた罠
805:花咲か名無しさん
10/10/16 02:05:26 FB6cxlxE
>>802
まじめに100W電球の1500ルーメン出すLED作ったら、色温度2700kの場合24Wぐらいの
やつ作らなけりゃならないよな
今の技術で24WのLED電球作ったら発熱で確実に焦げる
806:花咲か名無しさん
10/10/16 03:03:11 QpjMYz+a
>>805 今の技術で24WのLED電球作ったら発熱で確実に焦げる
とりあえずできてるみたいよ
何ワットかはしらんけど
東芝、“白熱電球100W形以上”の明るいLED電球を開発 2010年4月13日 17:31
東芝ライテックは、“白熱電球100W形以上”の明るさを備えた電球色のLED電球を開発したと発表した。
今回開発されたLED電球は、電球色で、光束が1,690lmと“白熱電球100W形以上”の明るさを備えている点が特徴。
現在同社から発売されている、最も明るい電球色のLED電球「E-CORE 一般電球型8.7W LEL-AW8L」は、
全光束が600lmのため、約2.8倍ほど明るい計算となる。
また、従来のLED電球よりも光が広がる点も特徴。約260度に配光するという。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
こんなのもあった
ＬＥＤ電球「ＥＣＯＬＵＸ」に１００Ｗタイプなど４機種が新登場 2010/09/13(月)
100Ｗタイプ
一般的な白熱電球のリプレースを目的とするＬＥＤ電球だ。消費電力は9．0Ｗで、明るさは、昼白色相当が620ルーメン、
電球色相当が485ルーメンとなっており、従来製品よりも明るさが増している。なお、市場想定価格は7，000円前後が予想される。
まあ開発する方は必死なんだろうけど
消費者としては到底購入したくなる金額ではないな
807:花咲か名無しさん
10/10/16 11:50:40 FB6cxlxE
一方、CCFL電球は1500ルーメンが1580円であった
安かろう悪かろう競争ではお話にならないな
CCFL電球が技術的障害に乗り上げて不良品続きなことがせめてもの救いだな
808:花咲か名無しさん
10/10/16 19:41:01 Ee5Vv2gG
>>806
今日発売されたようだね。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
LEDの構造自体が新型ってのは良いが、やっぱ値段がめちゃくちゃ高いな。
この値段じゃ使おうと思えない。
809:花咲か名無しさん
10/10/16 19:49:43 Ee5Vv2gG
ごめん。 >>808のは一年前の記事だった。 >>806のすでに出てるものみたいだ。
新型はまだみたいだね。
810:花咲か名無しさん
10/10/16 20:52:40 rzKcslTr
新しい技術が出てくるとご祝儀で買ってしまいたくなるｗ
811:花咲か名無しさん
10/10/17 09:47:26 4AN42FFb
>>808
＞直下照度で白熱電球100W形以上の明るさ
＞全光束610ルーメン（あえて電球色しか比較しない）
電球色のランプ効率は 93×610/810＝70（ルーメン/W）
ちなみに100W電球は1500ルーメン
まだ非力だなという印象と、値段が高いということ
これで全光束610ルーメンだったら、中国製CCFL電球500ルーメン、8.3Wで980円に勝てるのか？
台湾の液晶メーカー（の子会社）製で1500ルーメン1480円が目の前に迫っているというのに
812:花咲か名無しさん
10/10/17 18:12:35 jgyYaaon
何ワットぐらいだろうか
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
813:花咲か名無しさん
10/10/17 18:15:41 rKCYvnyr
何言ってるだか？
8.7Wて書いてあるだろ 数字ぐらい読めるよな？ん？
814:花咲か名無しさん
10/10/17 23:21:21 4AN42FFb
>>812
禿しく笑わせてもろた
815:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/18 00:15:05 RjEKbUZP
>>812
東芝には技術的に叶わない
816:花咲か名無しさん
10/10/18 10:09:29 8qVumyTC
スゴイこと思いついた！
LED100球で800円とかのクリスマス用電飾の赤と青を適当に混ぜたら
格安で植物育成できるんじゃ？？
817:バッカーです ◆7JJDpI41lg
10/10/18 15:58:38 6uacu7bK
>>816
実験ヨロ
818:花咲か名無しさん
10/10/19 15:57:08 uAXkQgeJ
>>813
8.7Wにしてはおそろしく明るいわ
819:花咲か名無しさん
10/10/20 19:31:06 lq65B1TF
電球型蛍光灯も、消費電力下げて全光束を直下に向けた製品とか出せばいいのに。
効率は似たり寄ったりなんだから。
820:花咲か名無しさん
10/10/20 19:52:57 CcX87Opz
天井からの反射も大事な要素だろ
さもなきゃスポット光みたいになって部屋の隅は真っ暗になっちゃう
821:花咲か名無しさん
10/10/20 23:42:00 lq65B1TF
いや、LEDの対抗商品として、だよ。
LEDのイメージ先行で、蛍光灯ですら省エネでないと思われてる。
メーカとしては、LEDの方が美味しいからやらないか・・・
822:花咲か名無しさん
10/10/22 02:19:14 QOmvVPhe
>>819
それよりも、LEDと同じ土俵で比較してもらうために、青黄色系擬似白色蛍光灯ってのも
作ってほしいよな
ルーメン/Wはいくつぐらいになるかな
823:花咲か名無しさん
10/10/22 07:55:29 yGaonyWj
蛍光灯って今でも水銀使っている？
824:花咲か名無しさん
10/10/22 09:35:02 25LpkVZL
たっぷり発熱してる半導体からどんどん排熱する仕組みを盛り込んだら、
きっとインテルの何らかの特許にひっかかる。
と、俺は勝手に思ってる。
825:花咲か名無しさん
10/10/22 10:00:29 y2vrFshJ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こういうのってどうだろう。見た目には青色と赤色がいい感じで混じってそうだけど。
826:花咲か名無しさん
10/10/22 10:14:43 yGaonyWj
>>825
100個で5w
低輝度LEDだから優しい明るさだね
827:花咲か名無しさん
10/10/22 11:52:02 y2vrFshJ
>>826
そっか暗いんだね。。
828:花咲か名無しさん
10/10/22 17:47:34 eBXFQTdy
>>823
かなり使用量は減ったけど原理的に使わざるを得ないから使ってる
829:花咲か名無しさん
10/10/22 18:50:20 n7Spqirc
LED照明は変わってきたね
水銀灯やナトリウム灯を置き換えるようなのが出てきている
放熱対策に苦労しているのがよく分かるわ
投光器を見ていると車のヘッドライトももうすぐの予感
830:花咲か名無しさん
10/10/22 20:00:57 BFPrClf4
> 車のヘッドライトももうすぐの予感
レクサスとかプリウスとか
831:花咲か名無しさん
10/10/23 21:45:25 P/r4YCz/
>>829
LEDでハイパワーなんて高いだろ
HIDの置き換えができるってことだけでコストのことは度外視ね
832:花咲か名無しさん
10/10/25 07:51:43 Utm7b2qN
アメリカで激化するLED電球開発競争
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
LEDは、半導体物質中の電子の移動によって発光する。
熱の影響を受けやすく、80度程度という比較的低温で劣化し始めるという。
GEのエンジニアで LED電球の冷却技術プロジェクトを指揮したメフメト・アリク氏はこう話す。
「コンピューターに使用するチップと基本的には同じで、電力効率を上げるためにはできるだけ温度を下げる必要がある」。
GEが手がける航空やエネルギー分野で利用されている気流制御技術を小型化し、低コスト化も実現したという。
新技術により温度上昇を押さえながら100ワットのハロゲン電球と同じ明るさを実現し、
消費電力は3分の1程度に抑えられることも実証されているという。
833:花咲か名無しさん
10/10/25 10:27:41 2gaIBpt5
なら水冷だな
車用なら走行風による強制空冷
停車時は素子温度を見て電流制御
834:花咲か名無しさん
10/10/25 10:48:32 PPO94snM
>>832の技術はLEDの大きさを殆んど変えずに行えるコンパクトな冷却システムで電力効率も良いから意味あるのであって
水冷じゃ使い物にならんでしょ
835:花咲か名無しさん
10/10/25 11:29:32 eLjp1z91
車でピカピカグッズ出るとさあ
DQNがハタ迷惑な取り付け方するからな
836:花咲か名無しさん
10/10/25 12:15:47 3Xod+CDL
ダンボールで作った育苗器にLED電球５個入れたら中が４０℃になってたよ(´・ω・`)
837:花咲か名無しさん
10/10/25 19:07:38 /mWQsOiH
>>836
小型温室での植物育成には砲弾型で自作した方が良いな。
838:花咲か名無しさん
10/10/25 21:35:17 DmpKIHea
> 停車時は素子温度を見て電流制御
制御しちゃったら暗くなるんだが。
>>836
素子は外に出したら？
839:花咲か名無しさん
10/10/25 21:42:16 2gaIBpt5
停車時暗くするんだよ
840:花咲か名無しさん
10/10/25 22:06:55 MFvf0Dxd
>>838
家庭用の昼白色LED電球を苗にギリギリ近づけて生長に合わせて引き上げてる。
取り敢えず屋根を外してみた。
PCケース用のファンでも付けてみようかな。
光が漏れると家族がうるさいんだよね。。
841:花咲か名無しさん
10/10/25 22:09:57 2gaIBpt5
これから丁度いいやん
842:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/25 22:11:09 SOVVHm4T
クリスマス～
843:花咲か名無しさん
10/10/25 22:26:02 MWwCwo5r
皆苦しめー（＾o＾)ノ
844:花咲か名無しさん
10/10/25 23:33:25 2gaIBpt5
にわか耶蘇教徒どもめらが・・・・なにがﾊﾛｰｳｲﾝだ？ｸﾘｽﾏｽだ？
845:花咲か名無しさん
10/10/26 00:31:54 vO2PJbmW
これどう思う？？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
846:花咲か名無しさん
10/10/26 01:11:37 KbuN4c1g
何このイボイボバイブ
847:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/10/26 16:34:59 IQRUo3u8
すごく・・・イボイボです・・
848:花咲か名無しさん
10/10/26 17:21:30 ZacKNw9b
爆発的収穫量を望む方へ。
URLﾘﾝｸ(16.xmbs.jp)
。。
849:花咲か名無しさん
10/10/26 18:17:48 aCEN/yHt
既に爆発してますが、何か？
850:花咲か名無しさん
10/10/27 21:18:02 E95TXGN1
>>834
植物光源目的なら常に水は近くにあるのだから水冷というのも検討する必要はある
851:花咲か名無しさん
10/10/27 22:25:49 6YwQflAy
LEDの数を減らそうとして少ないLEDに無理やり大電流流すから発熱が大きくなる
LEDの数はケチらないでたっぷり使い、一つ一つのLEDに流す電流を少なくすれば
効率も良くなり発熱が減るんだよ
冷却が必要なのは貧乏設計やってる証拠
852:花咲か名無しさん
10/10/28 12:31:39 KN0xZpED
>>851
LEDにそんなにコストはかけられない
安くするためにLEDの数を減らそうとしているんだから矛盾してる
853:花咲か名無しさん
10/10/28 20:28:31 Ws4nxE4c
矛盾じゃないじゃん。安くする＝貧乏設計、と言ってるんだから。
まだ先の話だけど、グラファイトを使って大型のLED基板を作る研究も
進められているらしい。サファイア基板より安いし大型化しやすい、とか。
熱伝導もいいってよ。
854:花咲か名無しさん
10/10/28 20:37:17 0hKRvHYJ
当面は蛍光灯でおｋ
855:花咲か名無しさん
10/10/29 03:10:54 moWf13Ci
>>852
維持費用に占める、初期費用ってどれくらいなんだ？
856:花咲か名無しさん
10/10/29 03:27:06 5PU4k6uf
LEDの場合初期投資が半端じゃない額になることだけはハッキリしています
857:花咲か名無しさん
10/10/30 13:03:15 zmhmcQRB
金かけられる奴だけで楽しめばいい
そもそも個人での人口光栽培なんて例外なく赤字になる道楽でしかない
858:花咲か名無しさん
10/10/30 13:05:44 25AClOhl
ラーは偉大なり
859:花咲か名無しさん
10/10/30 13:12:58 AIiMSlXu
宇宙猿人ゴリなのだ
860:花咲か名無しさん
10/10/30 14:12:16 0JihotYj
856「わからんけど高い（ｷﾘｯ」
861:花咲か名無しさん
10/10/30 14:17:14 25AClOhl
856「採算度外視（ｷﾘｯ」
862:花咲か名無しさん
10/10/30 19:53:22 rMIAU5fx
道楽上等
863:花咲か名無しさん
10/10/30 20:00:22 hx6wHwZG
赤色LED持ってきてLux計ってLEDの赤は魔法の光だ！www
植物の生長がﾊﾝﾊﾟﾈｰってやりたいんですね？
864:花咲か名無しさん
10/10/31 10:05:15 cm8yCa26
家庭菜園自体、スーパー購入からみれば赤字にしかならんですよ
865:花咲か名無しさん
10/10/31 10:14:19 wRrMDqzo
>>864
プランターでやってる人はそうだろうね
地植えしてれば苗プラス肥料100円未満で
それぞれ1000円ー数千円分のミニトマト、ナス、ピーマン、ミョウガ
アブラナ科の植物、シソが楽しめる
ガーデニングは健康にもいいし
866:花咲か名無しさん
10/10/31 20:17:08 8lyhoX2d
てか地植えなら、シソ、ミョウガ、ミニトマトは初期投資１度で永年栽培だよな。
肥料？ んなもん、いらね。
867:花咲か名無しさん
10/10/31 20:44:13 piO9dnAA
趣味で土地を買うより(ry
868:花咲か名無しさん
10/11/01 08:56:54 z76olIHQ
>>857
例の植物ならLEDでも黒字になると思うよ
自家消費がなければの話だけど
869:花咲か名無しさん
10/11/01 19:05:43 pfoMxsGE
かなりの光量を必要とするようだから、トントンがいいとこだったりして。
870:お花くん ◆NeKo/oBJN6
10/11/01 19:13:33 6yGOR6Ey
ぶー
871:花咲か名無しさん
10/11/01 19:14:59 7OYZUNos
呼んだ？ ｂｙ与作
872:花咲か名無しさん
10/11/01 21:12:00 cYSKlIJw
もし好結果がでるなら..どうだ！と言わんばかりの能書きが出る筈なんだよ。
この広さにこの高さから照射して何某を何日でここまで大きくしましたとか。
趣味でやってる奴らなら、高くても育ちが良ければ飛びつく。
能書きが消費電力と熱の少なさで終わってるてことは、つまり...
873:花咲か名無しさん
10/11/01 21:50:43 cYSKlIJw
でも気になる
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
874:花咲か名無しさん
10/11/02 02:08:30 Ikzgkvcd
蛍光灯栽培の場合、長日・短日の影響はどうなるんだ
875:花咲か名無しさん
10/11/02 02:23:23 Ek3tkg+A
最近、何かと話題の植物工場ですが、メディアなどで紹介される例はサラダ菜のような野菜ばかり。
他の野菜はできないの？そもそも植物工場ってどういうもの？というのが今回の取材の発端でした。
研究者に話を聞いてみると、技術的には「人工照明＋水耕栽培」で作れない野菜はないのだそうです。
ただ、採算との関係で、作られていないものが多い。
現在は、年間需要があり、長期保存が出来ない野菜で、
夜をなくして２４時間光を当てれば成長の速度が速まるもの、に限られているそうです。
例えば、食卓になじみの深い玉レタスやキャベツは、長時間光をあてても成長は速まらないので不向き。
ホウレンソウは、成長の過程で一定の長さの「夜」が必要で、光を長く当てすぎると逆に葉が育たず、
完全人工光型の植物工場では作られていないそうです。
国内自給率が限りなく低いダイズなどは、育てるのにサラダ菜の４倍ほど強い光が必要で、
電気代がかさむため、露地物を輸入した方が効率がいいそうです。
完全人工光型の植物工場は、精密機器を作っていた工場の跡地など、
企業の遊閑地の活用法などとしてここ数年で特に注目を集めています。
でも、温暖で肥沃な土壌があり、雨も多い日本では、露地栽培や普通の施設園芸ももちろん健在です。
レタス類全体で見ると、植物工場で作られているものはまだ全体の１％ほど。
残りの９９％は露地栽培などで作られているそうです。
植物工場のような施設はむしろ、土壌汚染や日照りなど、
環境条件の厳しい地域でより本領が発揮されるのかも知れません。
最近では、日本のハイテク技術を海外に輸出しようという動きも活発になっているそうです。
URLﾘﾝｸ(aspara.asahi.com)
876:花咲か名無しさん
10/11/02 08:05:08 r8GOrCr7
エネルギーコストを回収出来ません
どこもいつ閉鎖するか・・・・状態でしょ
日中の光を利用する発想がないａｆｏがやるものです
877:花咲か名無しさん
10/11/02 09:23:03 zmiZL+W7
閉鎖、趣味でやってた人も期待はずれで止めたりする。
そういうのでお払い箱になったのが安くオクに出品されるかもね！
878:花咲か名無しさん
10/11/02 21:25:30 TS/MtIoJ
>>869
受粉していない雌花の部分が1gあたり1000円（オランダ価格）だとして
1株で100gはできるから10万円。
1000Wのメタハラもしくは高圧ナトリウムをおごって24時間*90日点灯
（実際は夜時間があるだろうが）しても5万弱。これだけでもおつりがくる。
部屋に30本も植えときゃ毎月100万稼げる。LEDもばんばん買えるぞ。
もっとも作物を売ることが出来ればの話だけどなー
879:花咲か名無しさん
10/11/03 00:06:29 dEP60dQb
>>874もろに出る
早生の大豆(短日）だと光あてる時間考えてしっかり遮光しないと花がぽつぽつ出たころに枯れる
880:花咲か名無しさん
10/11/08 08:13:57 2pK38+14
趣味でやってるしやめてもいないが、別に書き込むような新しい情報も特にないからな
881:花咲か名無しさん
10/11/08 08:17:26 2pK38+14
あとまあ、俺にとって照明栽培は冬場の趣味だから路地栽培できる季節まで無理してやろうとは思ってない
882:花咲か名無しさん
10/11/09 05:58:36 6B+wAjVq
今年はイチゴにチャレンジしようと思ってたのに
すっかり忘れてた。
883:花咲か名無しさん
10/11/09 19:02:48 sn3UUa0g
まだ２ヶ月あるよ。このスレのみんな期待してるからね。
884:花咲か名無しさん
10/11/10 07:27:33 lr+M6HU8
なんか太陽活動の関係で3年後からミニ氷河期が始まる可能性があるらしいな
農業やヴぁいかも
885:花咲か名無しさん
10/11/10 09:35:43 aQwNAquU
温暖化温暖化で浮かれていた連中にバチが当たった
886:お花たん ◆NeKo/oBJN6
10/11/10 11:50:01 bCAa7ED3
あっちい地球をさますんだ！！→凍死
887:花咲か名無しさん
10/11/10 14:08:59 QyuXif+t
>>884
太陽活動がもっとも下がった中世での影響でも-0.7度という・・・
888:花咲か名無しさん
10/11/10 17:08:44 HcLyhkGF
一応今度のは17世紀あたりのと同じ小氷期になる予測だけど
それを起点としていきなりマンモスが氷漬けになるような大氷河期に発展する可能性も否定できない
889:花咲か名無しさん
10/11/10 19:44:12 EgnPLLxD
ＬＥＤで赤青の光を点灯させると...紫の光で余計暗く見えるんだが
890:花咲か名無しさん
10/11/11 09:44:08 cWIl+l1Q
人間の目の視感度と植物が必要とする光の感度は違うとあれほど
目に見えて明るくしたいなら緑色LEDでも追加すればいいんじゃないかと
891:花咲か名無しさん
10/11/11 10:06:25 m4hFi8xq
葉っぱが緑色なのは
植物は緑色を使わないからだよ
892:花咲か名無しさん
10/11/11 10:31:34 6qxcNpnD
そうとも言えない
893:花咲か名無しさん
10/11/11 16:03:09 cWIl+l1Q
>>891
>>370
894:花咲か名無しさん
10/11/11 22:53:05 m4hFi8xq
>>893
基本は間違ってないじゃないか
895:花咲か名無しさん
10/11/11 23:51:01 FqF6tJ8U
>>894
×使わない
△使いにくい
○赤や青に比べて吸収量が少ない
細かいけど
896:花咲か名無しさん
10/11/12 03:45:43 q7B4ggHi
重箱の隅をほじるようなレベル
897:花咲か名無しさん
10/11/13 20:12:23 C6ZKkAYG
いや、だから緑の波長は使われないわけじゃなくて赤や青に比べて若干吸収しにくいだけってことは緑色のＬＥＤも有効だよってことだろ
さらに>>370は緑色を積極的に取り入れることで屈折に出る影響を極力抑えることができるってことだろ
898:花咲か名無しさん
10/11/13 20:34:55 scRN4anT
現実に葉の色が緑なのは緑が利用しにくいからでしょうが
お互いに分かっているんだから無駄な議論はやめたらいいのに
899:花咲か名無しさん
10/11/13 20:59:01 eEcv6XS/
緑の反射率ぐらい・・・
900:花咲か名無しさん
10/11/14 03:18:51 ZVynCk0I
誰も実証しないところがこのスレらしい
901:花咲か名無しさん
10/11/14 03:50:18 dsjuF0ar
何を実証したいんだろう
902:花咲か名無しさん
10/11/14 22:39:44 UflX6iyb
新型パワーＬＥＤの普及で一発逆転ですぞ！！
とならないのには問題があるのだろう...熱そうだし
903:花咲か名無しさん
10/11/14 22:47:35 Rzx94wDJ
結論
>>891が悪い。
>>892-893の指摘を受けて素直に自分の過ちを認めればいいものの
>>894みたいなレスをするから余計揉める。
904:花咲か名無しさん
10/11/14 22:51:17 Rzx94wDJ
>>902
普通に価格でしょ
905:花咲か名無しさん
10/11/14 23:57:59 M7DomU/n
まぁ高いよねー
早く技術革新して欲しいものだよ
906:花咲か名無しさん
10/11/15 00:11:26 zFCDZ/FN
>>903
馬鹿だなあ
まったくわかってない
赤をメインに吸収する色素がわずかに緑までスペクトルをのばしているだけのこと
緑をメインに吸収する色素はないんだよ
君は馬鹿の塊だ
907:花咲か名無しさん
10/11/15 00:55:17 FWaMLka9
もはや釣りにしか見えない
908:花咲か名無しさん
10/11/15 12:25:57 rxWMsk/e
ホームセンターで売ってた水槽用のライトとプラントルクスでやってるけど
外で育ててるのより全然生育が早い。まぁ、外は寒いけど。。
思いつきで近所で揃えたから高かったけど、これから買うならこんなのかな。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ライト本体とビオルックスHG２本で4500円くらい。送料もかからない。
上から吊っても良いけど、メタルラックなら上の段に乗せるだけでいいし。
熱くならないと聞いて家庭用のLED電球でやってたけど、普通に熱くなるし
葉っぱは黄色っぽいし調子悪かった。高価な育成用のLED買うなら蛍光灯かな。
909:花咲か名無しさん
10/11/15 22:01:31 zFCDZ/FN
>>907
諦めろ
葉っぱが緑である以上何を言っても君の負け
910:花咲か名無しさん
10/11/17 02:13:08 aZGl+y+U
R/FRの比率が1に近いと成長が促進されるって書いてるけど
これ徒長じゃないの？
911:花咲か名無しさん
10/11/17 12:38:47 byDZeZW3
原理的には日光不足による徒長と同じだけど、徒長という言葉に含まれる
弱々しく育ったという状態ではないという感じかな
912:花咲か名無しさん
10/11/20 01:02:59 fcAXbpYY
>>911レスありがとう
なるほど、確かにシグナルは徒長だけど光はちゃんと浴びてるから割と健康的になるってことか
しかし葉の付け根と付け根の間の幅が無駄に長いから嫌だな
913:花咲か名無しさん
10/11/22 02:04:05 uSVXuXFB
あの、あの
メタハラって安定器とかもろもろ持って電気屋さん持ってかなきゃ組み立てられないの？
なんでほとんどバラ売りしかしてないんだよクソが
914:花咲か名無しさん
10/11/22 05:30:44 eBRi+mZl
パワハラはメタハラより強し
915:花咲か名無しさん
10/11/22 10:44:27 icE4TPEk
>>913
自分で勝手に組み立てりゃいいだろクソが
916:花咲か名無しさん
10/11/23 01:38:12 wvg4Dgbm
だってなんだか難しそうなんだもの…
はんだとか中学校以来だわ…
917:花咲か名無しさん
10/11/23 11:03:28 0l2sV5yN
半田使うなよ
918:花咲か名無しさん
10/11/23 18:30:19 q8xUltKH
圧着だけで済むと思うんだけどなぁ・・・
919:花咲か名無しさん
10/11/23 21:23:13 8uvejBiJ
圧着ペンチ高いもん
920:花咲か名無しさん
10/11/23 22:10:59 41qH19QP
セットで980円とかあるじゃ・・・
921:花咲か名無しさん
10/11/23 22:47:31 /eC/duVF
ハンダ使え。嫌ならやめろ。以上。
922:花咲か名無しさん
10/11/23 23:23:30 0l2sV5yN
ハンダ使うな。圧着しろとまではいわないがネジ付きのジョイントボックスぐらい使え。以上。
923:花咲か名無しさん
10/11/24 02:45:26 nW8b0D5g
お、レスいっぱいだ、ありがとう
半田で繋がなくてもいいのね
でも本来免許持ちがいじる筈のものだからどことどこをどう繋げとは書いてないだろうし
どこでおまいらそんな技能学んだの？
924:花咲か名無しさん
10/11/24 07:42:38 lNJ2Z3S1
>>920
アキバでも最低でも800円越す
もっと安いのはないだろうか
925:花咲か名無しさん
10/11/24 09:29:16 gUDgmhL1
こういう奴使え。以上。
URLﾘﾝｸ(www.wago.com)
926:花咲か名無しさん
10/11/28 22:04:25 qE0nuojZ
>>120
グラフを見て欲しいと思ったけど、対応する型番とか書いて無い..
個人販売のページの説明もリンク切れあるし
927:花咲か名無しさん
10/12/01 00:31:00 rtg6DAAa
おまいら優しいな、ありがとう
928:で
10/12/02 13:01:22 Wsa2KhSt
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
どうよ
929:花咲か名無しさん
10/12/02 13:10:12 9DBH0c4/
園芸植物スレ的にはほとんど意味のない代物
930:花咲か名無しさん
10/12/02 20:35:54 h9BJYJ6u
売り主乙
931:花咲か名無しさん
10/12/02 23:39:51 S3fWVjyw
他に光源があって紫外線量だけ増やして節の間隔を詰めたい場合くらいかねぇ
殺菌にも使えるんだろうか？ｗ
932:花咲か名無しさん
10/12/03 00:55:54 IZVCtyL4
殺菌できるのは植物枯れるんじゃね？
933:花咲か名無しさん
10/12/03 01:32:59 BR/E6Sua
普通の太陽光もかなり強い殺菌力あるでよ
土とか水分がなかったら外の菌類はすぐ全滅する
934:花咲か名無しさん
10/12/03 02:25:44 IZVCtyL4
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
そしてマルチ乙って言えばいいんだろうか
935:花咲か名無しさん
10/12/03 18:34:01 ghUmew3b
>>933
マルチもアレだが、嘘つきもどうかと思うぞ。
ネタならもうちょっと面白く。
936:花咲か名無しさん
10/12/03 20:39:39 ZyaSVdTw
水分がなかったらそもそも菌は発生も活動も出来ない件
あと波長の記載もないインチキ紫外線ライトなんて買ったら馬鹿
どこのどのUV-LED使ってるか判明して初めて検討すべき