10/02/28 23:49:38 0Kj/XYKI
>>135
ちょと赤色LEDの電圧-電流特性を見てほしい
URLリンク(toragi.cqpub.co.jp)
この表から算出するかぎり、Vf=2V時の電流は約40mA
つまり積分抵抗は50Ω
2V以上の部分の傾斜から読み取ったR成分は1Vあたり200mAだから微分抵抗は5Ω
これが象とノミの比のわけないだろう
>>136
文部省のページも言葉っ足らずなんだよな
パルス照射の場合は、前提として単位時間当たりの光量を等しくしている
デューティー50%ならピーク光量は倍だよ
LEDの場合、光量と電流とは概ね比例するとして、デューティー50%ならピーク電流は倍
デューティ33%ならピーク電流は3倍だ
これは農水省の人から再三確かめてもらったことだから間違いない
よって
>パワーシステム全体を考えた場合熱損失にもならないし・・
は大間違い
同じ検討はずっと大昔にLEDの7セグメント表示の連続ドライブとダイナミック
ドライブの場合の表示輝度と消費電力量との評価で経験済みの話を再度しているだけ
だからね
138:花咲か名無しさん
10/02/28 23:58:25 /l/L5O9H
あん、Vfは抵抗じゃなくバンドギャップだからまたげればよいだけ
Vfが2Vだろうが5Vだろうがその文入力電圧を高くすればよいだけにゃろ
通常電流制限用に直列に抵抗を入れたりするが、低電流素子を使ったり
さらには電源自体を低電流電源にすれば、そのような熱的損失は考慮しなくて良くなる
139:花咲か名無しさん
10/03/01 00:06:56 5FIlL6sW
加えてアバウトな表現をするなら、LEDの発光効率はせいぜい20%程度だから
投入電力の80%を接合面から熱として放出する、その大部分が2本のリード線からニャロ
140:花咲か名無しさん
10/03/01 00:16:24 5FIlL6sW
×低電流電源 低電流素子
○定電流電源 定電流素子
141:花咲か名無しさん
10/03/01 00:42:57 2qnOzMhr
>>138
Vfはバンドギャップ超えに要する電圧+サブストレートの抵抗だろうが
でなければ、Vf-電流特性はある電圧を超えた途端、直角に立ち上がるよね
傾き無限大のはず
実際には斜めに立ち上がっているわけだから、サブストレートの抵抗Rがかなり
あるとわかるはずだけどな
これが読めないって電子屋さんじゃないの?
142:花咲か名無しさん
10/03/01 01:03:09 2qnOzMhr
赤色発光ダイオードの場合、1.7Vが発光に寄与する電圧で、それがバンドギャップ超えに
要される電圧
それ以上の電圧は全てサブストレートの抵抗分で無駄に熱に変わってしまう分の電圧
143:花咲か名無しさん
10/03/01 01:13:53 g5iZEwwi
じゃあ、バンドギャップ付近がピーク電流になるようにパルス駆動すればいいんじゃね?
144:花咲か名無しさん
10/03/01 01:25:45 g5iZEwwi
って、ん?
>>142
それだと、バンドギャップを超えて電圧かけると効率落ちるものの
光度がそれなりに増えるのはなぜなんだぜ?
145:花咲か名無しさん
10/03/01 01:28:22 2qnOzMhr
>>143
それじゃあピーク電流が増やせないよ
デューティー33%で平均照射量を連続照射と同じにしろと言われたら、LEDに流す
ピーク電流は3倍にしなければならない
さっきの、
URLリンク(toragi.cqpub.co.jp)
見たってわかるように、40mA流すのに2V必要だが、120mA流すには2.4V必要だ
40mAでも既に0.3V分が無駄に熱に変わっているのに、120mAでは0.7Vが無駄に熱に変わっている
パルス駆動にすると確実に損失が増える
146:花咲か名無しさん
10/03/01 01:32:04 2qnOzMhr
>>144
それは電流が増えるからだって
図2見ればわかるでしょ
147:花咲か名無しさん
10/03/01 08:41:23 oVQ6SAgF
↓のはパルス照射を、電力削減の方向で利用した実験ですが
LEDを用いた植物育成システムの研究
URLリンク(www.matsue-ct.ac.jp)
(2)白色LED-パルス光,
補光強度は(1),(2)共に15[μmol/m2s]の光合成有効量子束(PPF)が得られるように電圧を調整した.
(2)については,連続光で電圧を調整後パルスに切り替え,デューティー比を0.5,パルス周期5[kHz]とした
・5.あとがき
パルス光での試験においては,トルコギキョウやイチゴで連続光と比較し同等の効果が確認できた.
このことから,電力量低減の効果が期待できると考える.
148:花咲か名無しさん
10/03/01 09:24:47 g5iZEwwi
>>145
じゃあ、LEDの数を3倍にするか、そのサブストレートの内部抵抗?が
少ないパワーLEDにすればいいんじゃね?
149:花咲か名無しさん
10/03/01 09:36:04 5FIlL6sW
>実際には斜めに立ち上がっているわけだから、サブストレートの抵抗Rがかなり
あるとわかるはずだけどな
これが読めないって電子屋さんじゃないの?
LEDの発光効率、電源の変換効率を考えるとこまけー事は委員だと実現性を考えている
百姓のじじいであるおいらには思う
斜め立ち上がりのRを考えるより、放熱をしっかり行いジャンクション温度を下げる方が大切ジャマイカ?
150:花咲か名無しさん
10/03/01 09:56:50 5FIlL6sW
ましてやクロロフィル吸収のほとんど無い黄色発光を含んでいる疑似白色光で植物育成なんて・・・ぶつぶつ
151:花咲か名無しさん
10/03/01 15:16:26 8xQkspUm
>>148
コストを度外視すればそれも正解
したがって、大学や農業研究所では良い成績が出る理由が読めるでしょ
具体的に
URLリンク(toragi.cqpub.co.jp)
の赤色LEDで試算してみると、
連続照射の場合は、40mAでVfが2.0Vだから消費電力は80mWだよね
パルス照射の際の場合は120mAでVfが2.4Vだから288mW、平均電力はこの1/3で96mW
と、ちょっと特性表から読んだだけでも96mW/80mW=1.2となり、消費電力は20%増に
なることがわかる
パルス照射の収量増加が30%だとして電力消費量が20%増だと、結局10%のお得にしか
ならなくなる
ここで、パワースイッチング素子でパルス照射にする際に5%ほどのロスがあると見込むと
パルス照射に果たしてメリットあるのかなー?ということになるよね
結局、LEDの内部抵抗を減らすために「LEDの数を3倍にする」というのは正解なんだけど、
そういうぜいたくは大学や農業研究所や趣味の世界に限られる話でしょう
植物工場を事業化することを考える場合にはどうやってLEDのチップの数を減らして大電流を
流すかという方向になっているから、パルス照射の有利な方向性とは逆のほうに進んでいる
よね
さて、これらの状況を加味すると植物工場におけるパルス照射は果たして有利なのかどう
なのか、自分の頭で考えてみましょう
152:花咲か名無しさん
10/03/01 15:48:39 8xQkspUm
>>149
結局、LEDのチップの数は節約してはいけない
ぜいたくにたくさん使って、さらに水冷してやってくれ
それで事業の採算性があるかどうかは農業経済学の人に分析してもらってくれ
153:花咲か名無しさん
10/03/03 18:40:46 ThNcZCh3
分析するまでもない、
現段階でLEDなんてなんの冗談だと言いたかっただけ
初期投資を考えたら使い物にならない
なにしろ赤・青LEDはルックスで見ると10倍の育成効率に見える
LEDの育成能力に魔法を感じた勘違いからLED照明植物工場を造った
消滅するのはあたりまえだわ
しかし、設備投資額が蛍光灯並みになれば一番有効でしょう
LEDならかなり自由なスペクトラム構成が出来る点は見過ごせない
ああ、もう、めちゃくちゃな結論出しやがって、
あとから読む人の為に間違いは訂正せにゃならないじゃないか(マンドクセ
おまいもトンスル飲ませないと目が覚めないようだな。
154:花咲か名無しさん
10/03/03 18:43:00 ThNcZCh3
とりあえずこの↓ゴキブリはつぶしておく
>パワースイッチング素子でパルス照射にする際に5%ほどのロス
パワーMOSデバイスはそれほど大きな損失を出さないよ
こっちも検証しまっし、ドレーン電流100AでON抵抗2mΩのデバイスはざらぜよ
さらには電源そのものをパルス電源にすればパワーソース全体の損失は増加しない
実験的にはスイッチング電源のセンシング端子をパルスドライブすればよいだけ
155:花咲か名無しさん
10/03/03 19:00:20 evUq3A1T
> さらには電源そのものをパルス電源にすればパワーソース全体の損失は増加しない
ハンダ鏝ぐらいは握る人間だけど、たとえばどんな電源がそれになるんだろう。
156:花咲か名無しさん
10/03/03 20:15:31 ThNcZCh3
ハンダ鰻の時代は終わった、もうレーザーとか光でハンダ付けする時代jk
>>154をよく嫁
157:花咲か名無しさん
10/03/03 20:25:03 ThNcZCh3
さーて、間違い探しをしよう
例のVf-Ifのグラフの見方に勘違いがある
確かに10mAと40mAでは確かに一見何だかロスがありそうに見える
熱によるバンドギャップの広がりが増える・・・・・連続した電流なら
パルスドライブにすると・・・・50%Dで2倍オーバードライブなら平均電流は同じ
〃 ・・・・33%で3倍 〃
よってホニャララ損失は増えない・・・・・・・これが正解
158:花咲か名無しさん
10/03/03 20:43:16 ThNcZCh3
次、もしも電力損失が5%有って、生産が3%増加するなら産業としては成功!
電力300マソ 5%=15マソ
生産額 2000マソ 3%=60マソ
結論 15万円投入すると60万円のリターンがある!=45万円儲け
電力損失が変わらず生産効率が5%うPするなら100マソ丸儲けだわ
URLリンク(www.mext.go.jp)
百姓のじじいをなめるでねえ
159:おはなくん ◆NeKo/oBJN6
10/03/03 20:43:54 chzzdF37
パルス!!電源のレーザー光で目がぁぁあ目がぁあ~~
/::::'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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'i:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ
i;:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ii:.:.:.:.:ゞ
_,.、-‐'''"´^~ ̄;;リ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i i:.:.:.:.リ^~`゙`'‐-、,_
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160:花咲か名無しさん
10/03/03 20:45:32 ThNcZCh3
FXで1年かけて元金の3倍は儲けられんめえ?
161:花咲か名無しさん
10/03/03 22:43:50 ThNcZCh3
>>159 ばかだな~
ほれ ●-●┐
162:花咲か名無しさん
10/03/04 00:11:03 EPe3Bdgo
>>158
みたいな分析が有効なんだよな
>>157
みたいに自然科学的に明らかな数値分析を必死で否定するのはみっともないし意味ない
結論として電力がボロ安ならば採算が合う
よって電力会社が直営で植物工場を運営すべし
どうせ、余剰電力なんて電力会社にとっては只同然なんでしょ
そんなものに値段付けて売る方がおかしい
昼間に電力が必要なときは植物工場の電気止めりゃいいし、少しぐらい電気止めても
植物は枯れやしない
原子力増やして余剰分は全て植物工場に食わせて調整すればいいやね
163:花咲か名無しさん
10/03/04 00:46:49 Thw4ZduB
わけあって日照確保できないのにデンドロを育てることになったので蛍光灯下で、そだててます。
夏の本格的な成長時期はちょっと心配なので現在テスト用に小松菜を試験栽培してます。
2月13日播種
2月15日発芽
↓2月18日
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
↓2月25日
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
↓3月2日
URLリンク(engei2ch.s252.xrea.com)
機材 パルックボールスパイラルレフ形22ワット×3(電球色×2+昼光色×1)
栽培スペース 35cm×35cmほど。床から60センチの高さからライトをぶら下げています
栽培温度 15度から23度程度
リフレクターの製作がめんどくさかったのでレフ形にしてみたけど失敗だったかも
D形と比べて結構効率が落ちるんですね
今週末に収穫して次はクウシンサイで試してみるかも
以上、空気読まずに申し訳ない。
164:花咲か名無しさん
10/03/04 00:48:37 Thw4ZduB
↑忘れてた、朝六時点灯、夜12時消灯の18時間照明です。
165:花咲か名無しさん
10/03/04 01:38:34 Gbu6xsRc
デンドロと小松菜じゃ光の要求量が違わない?
あらを使ってみたら?(アミノレブリン酸)
弱光下でもちょいいい感じだけど
166:花咲か名無しさん
10/03/04 02:40:41 S+ohXfLg
>156
はんだうなぎって何?
167:花咲か名無しさん
10/03/04 07:52:36 2L3SDjxS
ぐぐったら半田市周辺の鰻屋がぞろぞろ出てきた
168:花咲か名無しさん
10/03/04 09:29:10 Gbu6xsRc
ははは
169:花咲か名無しさん
10/03/04 13:54:36 UjOUJ9rn
>>157
URLリンク(toragi.cqpub.co.jp)
の図2に相対光度と電流との関係も載っている
パルス駆動するとLEDの損失が増えるのは明らかなんだから、
「ホニャララ損失はない」
などと間違った結論に固執しないこと
損失の大小と収量増加とを比較評価すればいいだけのこと
170:花咲か名無しさん
10/03/04 15:45:25 Gbu6xsRc
まだゴミに執着しているのか
表では If 20mAで Vf標準3.6v 最大4.0vなんてバラ付いているモノに w
171:花咲か名無しさん
10/03/04 16:01:28 UjOUJ9rn
結論としては、LEDパルス駆動は損失が増えるってことでいいね
解決方法はLEDをいーっぱいぜいたくに使うこと
したがって、大学、農業研究所、趣味の世界では効果が認められる
事業的にはLEDを今よりも1/20以下に値下げしてもらえれば収支がバランスするって
ことで収量
172:花咲か名無しさん
10/03/04 16:02:07 Gbu6xsRc
ああ、もうわからん子やね
その光度と電流の関係は電流を連続して流す事が前提の定格値な
書いてあるだろ、電流が増えるとジャンクション温度が上がって発光光度が減少すると
よく嫁
パルスドライブは50% dutyで電流2倍ドライブなら定電流1倍電流と平均電流が同じ
だ・か・ら・瞬間の光度は2倍JK
そんなこと言ってると評価Dで卒業危ないよ
173:花咲か名無しさん
10/03/04 16:14:22 UjOUJ9rn
>>172
>>145で具体的に仕様書から値を拾って計算してあげたのにまだわからんかね?
計算できないの?
実際の電力の計算値を示しているのにそれを無視してくるとはもはや宗教的なLED信者?
このパルス駆動と電力-輝度との関係はずーっとずーっと昔の7セグメントLED表示器が
出始めた頃のダイナミックドライブに関する注意点ということでシャープのマニュアルの
中に書いてあったことだ
パルス駆動で損失が増えるのは大昔から常識だよ
174:花咲か名無しさん
10/03/04 16:48:27 Gbu6xsRc
うわ~
7セグはあかんわ、あんな目の錯覚を利用して明るく見せようなんて
ドンだけ低dutyでおばードライブなんだよ
175:花咲か名無しさん
10/03/04 17:56:13 UjOUJ9rn
目の錯覚を利用できるのはデューティ1/10以下
これだと明るく見せることもできるがLEDの損失がもっと増えて意味なし
野菜の場合は50%か33%でいいのでパルス照射にははるかに有利なわけで
それでもあまり事業的メリットが出ないのは、LEDが高すぎること
176:花咲か名無しさん
10/03/04 18:50:30 QFrh0e2V
>>156
パルス電源なんて聞いたことないなぁ。
適当に書いた、ってことならそれでいいけど。
>>175
デューティいじっても、結局平均になるよ。
肉眼で点滅がわかるくらい低周波になると、残像が効いてくる。
自転車のヘッドライトなんかがそれ。
177:花咲か名無しさん
10/03/04 19:37:33 Gbu6xsRc
むか~しソニーがスイッチング電源を積んだオーディオアンプ出した時
パルス電源と表現してたな
冷凍車、冷房車、機能を説明する名称だよね
まだ奴らがいり混ざってるのか?
178:花咲か名無しさん
10/03/04 22:12:58 EPe3Bdgo
>>176
デューティーいじって平均照度が一緒になるんだったら、パルス駆動するだけ電力損する
これは明らかなこと
だったら連続照射でいいんじゃないの?
179:花咲か名無しさん
10/03/04 22:35:22 Gbu6xsRc
そこでまたここに戻る
URLリンク(www.mext.go.jp)
10%以上の光合成力うp、全ての植物に当てはまるかどうかは知らないが
180:花咲か名無しさん
10/03/04 23:12:02 EPe3Bdgo
>>179
いや、ぜいたくな条件で実験できる大学の研究所だから成り立つってことで
矛盾なくOKね
LEDのサブストレートの抵抗を低くすればパルス駆動のときの熱ロスを減らせるわけだから
チップの面積をぜいたくに使って作ればいい結果が出るよ
181:花咲か名無しさん
10/03/04 23:37:48 Gbu6xsRc
LED営業乙 たくさん売ってね
182:花咲か名無しさん
10/03/05 02:03:04 L9Rmh+gE
連続光から、パルス駆動+オーバードライブにする事で
LEDの発熱量&植物に必要な光量を維持したままLEDの玉数を減らせるんだべ?
183:花咲か名無しさん
10/03/05 02:13:26 osJtUxp4
LEDの発熱量 < ココが大間違い!
植物に必要な光量を維持したまま < それは正しい
特性表で示したとおり、LEDの発熱量は増えるんだよ
つまり、発熱量=電力損失、が増えるわけ >>151をよーく理解してくれない?
解決法はLEDが内部に持っている抵抗の影響を受けないように玉数をぜいたくに使うこと
これが結論なんで、あとは具体的な仕様書を引っ張ってきて経済的に分析するのみ
パルス照射については否定も肯定もしないよ
バラ色の世界ではないことだけ認識してもらって、工学的・経済学的な立場から経済性を
分析してくれる人がほしいだけ
184:花咲か名無しさん
10/03/05 02:24:33 osJtUxp4
>>182
玉数ではなく電力量が減らせる、ね
185:花咲か名無しさん
10/03/05 04:15:49 L9Rmh+gE
>>183
DT比を1/2として、なにも電流を2倍にする必要は無いんですね。
連続光40mAの2Vで80mW、パルス駆動70mAの2.2Vで154/2の77mW
この位で発熱量を維持できるでしょうか?
相対光度は40mAの1.8から、70mAの2.7辺りとすると1.5倍ほど光量を増やせました。
とすると>>147の研究が正しければ、LEDの数を2/3(1.5の2/3で1)に減らしても
植物は同等に成長するかなと、こういう意味でした。
186:花咲か名無しさん
10/03/05 04:28:03 L9Rmh+gE
ん、「DT比を1対1として」か
187:花咲か名無しさん
10/03/05 08:02:45 IeYnodWi
LED注文してはんだ付けするなら普通のテーブルに置くライトで代用するのが楽な気がしてきた・・・
188:花咲か名無しさん
10/03/05 08:08:11 8XCVHuyB
効率低下接合部の温度上昇に原因があるのだからしっかり冷却城
本田君が好きだったダイナミックエアークーリング!
189:花咲か名無しさん
10/03/05 08:20:36 Ze+vmemk
URLリンク(www.sekaimon.com)
こういうのってどうなの?
190:花咲か名無しさん
10/03/05 10:24:01 osJtUxp4
>>186
デューティー比を50%にすると、サブストレート抵抗による損失の影響はうんと少なく
なるよ
>>151の試算はデューティー比を50%にした場合のことだからね
デューティー比を10%なんかにすると損失は思いっきり大きいが、この辺は幸いにも
植物工場には無関係で良かった
いずれも使うLEDの品質が大きく影響してくるので、チップ面積の大きな専用LEDが
できれば解決すると思われる
昭和電工逝け
660nmで直接冷却できるタイプが出ている
>>189のはまず660nmなのかどうか、660nmは人間の目で見て暗いので各社撤退で
一般には入手困難になっている
それと、砲弾型の寄せ集めだと放熱が悪い
リードの根元から湿気が進入して1年であぼんの可能性もあるので注意
191:花咲か名無しさん
10/03/05 10:25:22 osJtUxp4
>>151の試算はデューティー比を50%にした場合のことだからね ×
>>151の試算はデューティー比を33%にした場合のことだからね ◎
192:花咲か名無しさん
10/03/05 14:11:23 SOtWzyNJ
マイプラントは実際効果あるの?
193:花咲か名無しさん
10/03/05 14:35:14 8lTKKRnc
>>192
趣味の世界で電力効率は度外視だから、うたい文句どおりの効果があっても不思議ではない
こういうものはいい商品だと思う
194:花咲か名無しさん
10/03/05 18:26:24 jm8RdETW
>>177
うーん・・・
「こないだシンクロスコープで見たら、うちのコンセントは60サイクルだった」
みたいな話?
195:花咲か名無しさん
10/03/05 18:30:02 jm8RdETW
>>178
「目の錯覚」とかいう話をしてるのに。
頭の中、葉緑素でも詰まってるのか?
196:花咲か名無しさん
10/03/05 18:36:19 8XCVHuyB
>>194 岩崎営業乙
あれだな、もうしばらく知能指数100以下はカキコ禁止だな
197:花咲か名無しさん
10/03/06 20:01:26 iK1rxHDT
そんな知能指数が高そうなレスされても困ってしまいます。
198:花咲か名無しさん
10/03/06 23:08:27 3Kv7l+FP
いや100以下ばっかりだから間抜けなレスが続くんだろJK
199:おはなくん ◆NeKo/oBJN6
10/03/07 00:27:46 UNtWpRD3
すげぇ知能指数高いレスを見た
200:花咲か名無しさん
10/03/07 19:17:20 /YPK0/Jt
34 :お花ネ申 ◆NeKo/oBJN6 :2010/02/06(土) 22:11:01 ID:kf+sqQJn
小鳥は人肉に群がってたよ
201:花咲か名無しさん
10/03/09 21:10:06 30qaQi6G
現在、カトレアを室内栽培することを検討しています。
詳細な情報が掲載されているので下記を、
URLリンク(www.shining-star.co.jp)
実績から下記を
URLリンク(futuregardens.ocnk.net)
検討しています。
6畳間で栽培することを考えますと、1000wではオーバースペックでしょうか?
発熱はそうとう起こると考えたほうがよいのでしょうか?
202:花咲か名無しさん
10/03/09 21:12:03 30qaQi6G
間違えました。検討している商品2つめは下記のものです。
URLリンク(futuregardens.ocnk.net)
203:花咲か名無しさん
10/03/09 21:43:10 uS9zioTl
1番目のサイトにも書かれているけどセラミック管のメタハラは
・紫外線が出ない
・R/FR比が低め
あたりが要注意
2番目のサイトはちょっとマリファナ臭い気もする
204:花咲か名無しさん
10/03/09 23:20:33 30qaQi6G
>>203
レスありがとうございます。
紫外線については光合成にはあまり関係ない+少なければ葉焼けしにくいと
勝手にいいように解釈していましたが、違うのでしょうか?
R/FR値についても、低い方が植物育成によいと思ってましたが・・・太陽光が1.1くらいですよね?
1つ目のサイトに掲載されているスペクトル分布を見ても、赤色~遠赤が小さいわけでないと感じました。
やはりスペックが明示してあるほうが安心ですかね・・
あとは6畳間といっても栽培スペースは2x2mくらいの範囲で、400wで足りるかどうかです。
205:花咲か名無しさん
10/03/10 00:58:33 EXegHIFp
メタハラや高圧ナトリウム灯は植物に必要な赤(660nm)をあまり含んでいないので、これって
壮大なる間違いだったっていう結論なんだよね
なのになぜにメタハラなの?
206:花咲か名無しさん
10/03/10 02:11:42 MfDJnPVw
>>205
モノによるんじゃね?
URLリンク(www.iwasaki.co.jp)
URLリンク(www.iwasaki.co.jp)
他の照明方式に比べて電力効率が良いとか、
厳密に660nmじゃなくても効率は落ちるもののそれなりに育つとかも考えられそうじゃね?
207:花咲か名無しさん
10/03/10 08:24:11 guiW6XZ9
>>58とかの660nmにこだわってるほうが間違いっていう結論じゃなかったの?
208:花咲か名無しさん
10/03/10 09:58:12 EXegHIFp
まだPPFDについてははっきりしていないところがあるんだよね
確かに使われないはずの緑が高い値を示すからね
でも、PPFDを全く排除するんじゃなくて、PPFDをたたき台にさらに一歩一歩研究を
深めていく必要があるわけだ
それと、PPFDで緑を排除しないのは、この業界でトップシェアを持つイワサキに気を使って
のこともあるらしいね
209:花咲か名無しさん
10/03/10 10:02:43 EXegHIFp
>>206
ああ、勉強不足
URLリンク(www.iwasaki.co.jp)
これって、リチウムとインジウムの輝線にエネルギー集中させているね
まんざら悪くないわ
210:201
10/03/10 15:31:03 DW9hqLKv
基本的に特定の波長だけ持ってこればいい、という考えはありません。
カトレアですとただ成長させるだけでなくて充実させて開花までもっていくのが目的ですので。
なぜメタハラを選んだか?ということですが、各パラメータのバランスに優れたものが一部あるからです。PPFD、R/FR比、R/B比など。
HPSは真っ先に省きました。蛍光灯ではスペース的にPPFDを確保できない(URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
の2.2節でビオルックスを20本集めてやっとPPFDが260μmol/m2S)と思ったからです。
LEDではPPFDはよいとしてもR/FR、R/Bまで満足させようとするといろんなLEDを組みこんだものを自作しないといけない=ハードルが高いと考えたからです。
>>206に挙げられてるMHも考えましたが、R/FR比が大きすぎ、植物の成長にはいいかもしれませんが、
充実~開花の点では不十分かと思い削除しました。>>201の一つ目のリンクのMHランプはこれよりもPPFDもよさそう
(URLリンク(www.shining-star.co.jp))で、各パラメータのバランスが調べた中では一番いいと感じ、データを取るか実績を取るかで悩んでいた次第です。
PPFDに関しては太陽光が~2000μmol/m2Sくらいらしいので、できるだけたくさん稼ぎたいと考えているのですが・・・
211:花咲か名無しさん
10/03/10 16:07:32 nhDZWEHh
500μmol/m2Sあれば十分じゃないかな
真夏の真上は要らないわ
212:花咲か名無しさん
10/03/10 20:26:38 espY4sZc
R/FR比は成長を促進するというより草丈を伸ばすと解釈した方がいい。
葉ものならそれでいいけど花を楽しむのにはどうかと。
紫外線については基本的に植物をストレスを与えて丈夫にするという
働きをする。
よってR/FR比が低くて紫外線が少ない光源だと、丈は伸びるけど丈夫じゃない
という感じになると思う。
213:201
10/03/10 21:20:38 DW9hqLKv
>>211
大変な思い違いをしていました。2000という数値は確かに真夏の真昼の数値で、植物はそれ以下で
ほとんどの場合、光合成速度が飽和になるんですね。
たとえば日照が栽培上重要なバラではURLリンク(flower.hop.brs.nihon-u.ac.jp)のようです。
これでしたら>>201の1つ目の岩崎のMHが照射距離150cmで140μとのことですので、なんとかなりそうです。
>>212
カトレアは短日植物である種類が多いのですが、R/FRが低い方が短日植物の花芽分化によいと思っていました。
間違っていたら指摘ください。なので>>201の一つ目の岩崎MHの3.9という数値はそこそこかなと。
紫外線については了解しました。ありがとうございます。
214:花咲か名無しさん
10/03/10 23:40:39 nhDZWEHh
花芽分化は本当にR/FR?
太陽の動きを見ているとR/B比ジャマイカと思うことがある
どっかにデータ無いか?
215:201
10/03/11 15:34:58 2i+YNhvr
>>214
当方、こういった話はまったくの素人なので以下を参考にしました。
URLリンク(www.tokyo-aff.or.jp)(3ページ目左上の段落)
URLリンク(farc.pref.fukuoka.jp)(2ページ目)
216:花咲か名無しさん
10/03/11 16:43:22 it2P9QWN
見つけた、平成16年山崎敬亮のドクター論文があった
同じ発想だわ
コピー申し込んだ
217:花咲か名無しさん
10/03/11 17:38:37 it2P9QWN
URLリンク(books.google.co.jp)
↑参考になった
218:花咲か名無しさん
10/03/11 23:16:06 j8GnSARD
>>217
参考になった
結局LEDダメじゃん
219:201
10/03/13 10:17:36 jEcNkyVx
LEDは私も考えましたがハードルが高すぎました。まず目的の対象植物をバランスよく栽培する光を得ようとすると、
いろんな照射光のLEDを集めなければならず、さらにユニットあたりの単価が高すぎです。660nm近辺を基軸に、
赤外を数種類(めちゃ高)そろえてR/FRを整え、さらにB/Rを整えるため青色(これもめちゃ高)をそろえて・・etc
しかも改善されたとは言え指向性が強すぎて、目標の照射範囲を照らそうとすると結局膨大な数のLEDが必要になりそうとのことで却下しました。
LEDも否定はしませんが、栽培自体が目的ならば葉物+αまで、通常の栽培に特定の特性強化を目的に特定の波長を照射する、などの場合によさそうと感じてます。
ところで現在、安価な光量子計を探しています。ざっくり探したところ、アポジーのMQが一番安かったのですが、
これでも結構します。MHセットが1~2セット買えるくらい・・もう少しリーズナブルなものはありませんでしょうか?
また、参考値にしかなりませんが、照度計(lx)ならば安いのでそちらで代用して換算してもいいかな、と考えていますが、宛てになりますでしょうか?
220:201
10/03/13 10:22:24 jEcNkyVx
それとMH検討続編です。
栽培場所は室内で窓からの採光も可能な場所です(直射は午前中数時間だけ)。
それらしきサイトから、昼間日陰の照度が10000lx程度とのことで、これをPPFD換算すると約160μmol/m2sとのこと。
これにあと100数十μmol/m2s程度のMHを2基くらい照射して、全体で300くらい得られれば御の字かなと。
>>213のブログ?で直射栽培で育てるバラが400で光合成飽和とのことですので、カトレアなら300あれば十分かと考えています。
どうやら光が見えてきました。あとはなるべくデータの分かるものから選択します。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
221:花咲か名無しさん
10/03/13 12:27:28 9Omwh8If
おいらはウイジン使ってます
222:花咲か名無しさん
10/03/13 19:45:11 5l7kr1KD
>>219
照度計は同じ種類のランプ同士の相対比較ぐらいしか役に立ちません。
照度計の感度は人間の目に合わせてありますので、PPFDへの単純な換算ができません。
照度計で明るいとされたものが植物にとって明るくない場合などはよくある話で、
間違った結論を導く原因になったりします。
例えば高圧ナトリウムランプが効率が良さそうだと思って導入したつもりが、PPFDで見ると
水銀灯と同じだったりします。
基本的に水銀灯、メタハラ、高圧ナトリウムランプなどは皆同じ原理のランプなので
電力-光量子変換効率はだいたい同じという結論にならなければいけないのです。
同じように、白色LEDが明るいというのも人間の目にとってそうなのであって、
必ずしも植物にとって明るいわけではないので気をつけなければいけません。
223:花咲か名無しさん
10/03/13 19:52:28 9Omwh8If
んだ
224:201
10/03/13 23:49:23 jEcNkyVx
>>221
ありがとうございます。ウイジンをググってみました。これもアポジーと同程度するんですね・・
やっぱりMHセットが買える値段です。せめてこれの半額くらいならぽちっとな♪できるんですが・・
>>222
おっしゃる通りだと思います。それを承知の上でも検討したくなるくらい、光量子計が高くて・・・
照度計ですと数千円なので、つい・・。照度からの換算だと誤差がどの程度出るのか気になりました。
数十レベルなら御の字、数百レベルだと知りたい数値がノイズに埋もれるので却下です。
225:花咲か名無しさん
10/03/14 00:41:28 Z9gjZvbo
照度計で測った場合と光量子計で計った場合の違いは誤差なんてもんじゃなくて、もう何倍、
という違いが出ます。
とくに660nmの赤LEDを計った場合、光量子計では高い数字が出ますが照度計では一桁小さな
数字になります。
裏技として、照度計分解して中のフィルター取っちゃったら光量子計に近い数字が出るかな?
やったことないですけど。
226:花咲か名無しさん
10/03/14 00:45:45 GRsgXJtt
むりぽです
照度計の受光素子と一体化してます
8000番の砥石なら・・・・シ~ラネ
227:花咲か名無しさん
10/03/14 00:51:40 GRsgXJtt
もしフィルター取れたとしても、波長のエネルギー誤差が出ると思われる・・・・レレレ
受光素子もフォトンとの交換かな?
え?受光素子による?
228:花咲か名無しさん
10/03/14 19:29:48 TKIbxBq/
よくワカランけど、波長に合った係数かければ、どっちで測っても正しい結果が出るんじゃね?
229:花咲か名無しさん
10/03/14 20:43:42 GRsgXJtt
単色光なら波長ごとの校正曲線でも作っておいてだな
メタメタハラハラだったりするとスペクトラム分析をして・・
なので時間のタプ~リ有る人にしか向かない
スペクトラム分析で挫折するだろうが
230:花咲か名無しさん
10/03/14 23:22:10 Z9gjZvbo
分光分布特性がデータで公開されていればExcellで計算可能だけどな
図から読み取るのは大変だよ
231:花咲か名無しさん
10/03/15 20:33:01 pP7IgBw4
> メタメタハラハラだったりするとスペクトラム分析をして・・
そっちにも使うのか。
660nmとかあったから、単波長の話かと思った。
232:花咲か名無しさん
10/03/17 15:05:16 ZK6xWgRf
>>222がトンデモ発言してるのにおっしゃるとおりとか
このスレはLED関連以外は素人の集まりだな
ID:GRsgXJttみたいに役に立たない独り言言ってる奴もいるし
原理が同じなら効率も同じw
じゃあ植物用蛍光灯も白色蛍光灯も原理は同じだから効率も同じだよな
だったら植物用蛍光灯とかいらないじゃん。
このスレ向けにわかりやすくLEDで言うと660nmの赤も黄色も青も緑色も原理同じだから
効率同じ、ぐらいのことを平気で言ってて同意している馬鹿までいる状態。もう勘弁して。
もう放電灯は技術が枯れてきているので照度計からの換算データがそろっているから
ボンクラの分析結果よりそっちを利用する方が確実かつ早い。
233:花咲か名無しさん
10/03/17 16:13:13 Stgy3JJd
>>222が原理が同じなら発光効率はさして変わらないっていう話ならいいけど、
光合成に対する効率はどうなの?
PPFDって波長が高いほうが大きな数値を示す傾向があるみたいだけど、
確かに、原理が同じ(=発光効率が同じ?)なら青い色のメタハラと赤い色の高圧ナトリウムランプが
PPFDは同じって釈然としないけど、どうなの?
234:花咲か名無しさん
10/03/17 16:56:47 Stgy3JJd
あ、あともう一点。
LEDの研究なんかから、赤と青の比率で生育状況が変わってくるのは既出だと思うけど、
>>222は別に育成については言及してないから>>232の指摘はずれてる。
>>222の話が事実なら高圧ナトリウムランプの方が育成には向いてるでしょ。
100のPPFD(←語弊があるけど)を赤:青=20:80に振り分けるより赤:青=80:20の方がいいだろうしね。
235:花咲か名無しさん
10/03/17 17:13:11 5aZVG7On
>>232酒を抜いてこい、話はそれからだ
236:花咲か名無しさん
10/03/17 18:04:58 ZK6xWgRf
>>233
PPFDというのが「光合成有効光量子束密度」というのは判っているよな?
237:花咲か名無しさん
10/03/17 18:34:49 5aZVG7On
>PPFDって波長が高いほうが大きな数値を示す傾向があるみたいだけど、
>、原理が同じ(=発光効率が同じ?)なら青い色のメタハラと赤い色の高圧ナトリウムランプが
>PPFDは同じって釈然としないけど、どうなの?
ま、間違い探ししてもしょうがないからヌルーしてるだけだけど、こまけーことはどうでもいい
238:花咲か名無しさん
10/03/17 19:57:16 Stgy3JJd
PPFDって
URLリンク(www.fb.u-tokai.ac.jp)
このページの真ん中のグラフのやつでしょ。
光合成放射束密度ってのを10とかに固定して計算すると単色なのは除いて、
照度はかなり差が出るけど、PPFDにはさほど差がないかな。
このくらいの差ならあまり気にするなってことか。
そうなると、>>232の指摘はやっぱりずれてるかな。
色についての育成に対する指摘なら顕著な差が出る可能性もあるしわかるけど、
PPFDに関する指摘ならどの蛍光灯選んでもさして変わらないかもね。
色関係なしでPPFDのみなら発光効率がよくてより赤い光がでる器具が最強になるし。
239:花咲か名無しさん
10/03/17 20:45:16 5aZVG7On
放射束密度を一定として見ると、PPFDのグラフまぎらわしいね
240:花咲か名無しさん
10/03/17 22:15:33 ZK6xWgRf
>>238
そもそも何で光合成放射束密度を同じにするんだよチンカス
ランプの照度から逆算していけば同じ光合成放射束密度を出すのに水銀ランプは高圧ナトリウムの
倍近くの電力を投入しなくてはならないことぐらいすぐ分かる。
例 それぞれ400Wクラスのランプで比較
水銀ランプ一般用HF400X 22000lm
高圧ナトリウム一般用NH360F 45000lm
計算を単純化するために1m2に全光束を集中させたとしてそれぞれ22000lx,45000lx
それを>>238の式に入れると
光合成放射束密度
NHで117、HFで68.2
光合成光量子束密度
NHで513、HFで270.6
241:花咲か名無しさん
10/03/17 22:56:30 R9dYlgEq
>>238
光合成有効光量子密度ってのがちょっとずさんじゃありませんか、って
なんで直線と直線とで囲まれた台形なのさ
>>222の言っていることが放射束密度のことであれば矛盾してないしな
242:花咲か名無しさん
10/03/17 23:09:39 5aZVG7On
左のグラフの光パワー?を一定としてみるからでしょ
あくまでも相対的見方で
PPFDを水平なグラフで表すとすると、左の光パワーのグラフは左上がりになる
真ん中のPPFDグラフのミラー映像だわ
光エネルギーは振動数とプランクさんのかけ算だから
反面PPFDは波長(振動数)に依存しない
243:233
10/03/18 06:43:55 No5V0Xnv
あー、なんとなく分かった。
短波長の光はエネルギーが大きく、長波長は小さい。
だから放射束密度は本来右下がりのグラフになる。
でもPPFDは光子を吸収した数で決まる。
だからフラットなグラフになる。
相関関係を示すとURLリンク(www.fb.u-tokai.ac.jp)のグラフ。
本当は>>242のいうようにグラフを描くべきだろうね。
これが一般論なわけだ。
んで、ここから曖昧だけど100の電気を80の光に変換できる
青(400nm)、緑(550nm)、赤(700nm)のLEDがあったとする。
URLリンク(www.fb.u-tokai.ac.jp)のグラフが正しいなら、
放射束密度は同一だけど、PFD(PPFD)は青40、緑60、赤80になるわけだ。
ってことは>>222の
>例えば高圧ナトリウムランプが効率が良さそうだと思って導入したつもりが、PPFDで見ると
>水銀灯と同じだったりします。
>基本的に水銀灯、メタハラ、高圧ナトリウムランプなどは皆同じ原理のランプなので
>電力-光量子変換効率はだいたい同じという結論にならなければいけないのです。
はPPFDの説明をしてるんでなく、"放射束密度"の話をしてるのね。
244:花咲か名無しさん
10/03/18 10:02:21 qj2JJg29
残念ながら今のLEDは電気
245:花咲か名無しさん
10/03/18 10:03:47 qj2JJg29
あ w
残念ながら今のLEDは電気-光変換効率は20%ぐらいjk
蛍光灯と同じ
つっこみサン検証ヨロ
246:花咲か名無しさん
10/03/18 14:34:19 8+4BRxCW
>>52
>>70
>>86
>>87
>>205
>>222
このスレにはなんとしても「高圧ナトリウム灯を植物育成に使うのは間違っている」ことにしたい
人がいるみたいだけど、もしかしてコスモの中の人?
247:花咲か名無しさん
10/03/18 17:06:00 qj2JJg29
URLリンク(www.shining-star.co.jp)
これを見る感じでは「高圧ナトリウム灯」否定できないね
248:花咲か名無しさん
10/03/18 22:12:40 Dym+9NEQ
>>245
>残念ながら今のLEDは電気-光変換効率は20%ぐらいjk
昭和電工,植物育成用に発光波長660nm,光出力11mWの4元系赤色LEDを開発
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)
>同社では,今回の4元系の赤色LEDの外部量子効率を,3元系製品に比べて
>約3倍となる約40%に高めたとする。
ただ入手可能な市販品は大体20%台な予感が・・・研究レベルだと50%まで来てる↓
URLリンク(www.world-of-photonics.net)
URLリンク(tech-on.nikkeibp.co.jp)
249:花咲か名無しさん
10/03/18 23:01:42 dl/biFZ2
外部量子効率ってことだから同じ光エネルギーでも赤のほうが多いって言うからくりじゃないの?
250:花咲か名無しさん
10/03/18 23:34:11 N5LdR5h/
話をぶった切って趣味の方の話
東芝E-Core 8.7W、照明時間12h/day、室温20℃~28℃、湿度30%~70%
アスパラガスナナス、パキラ、ピレア
炭ボール、ミリオンA,ハイドロカルチャー培養液
鉢はガラスコップ。根っこはちゃんと元気に広がってる。
まだ2ヶ月だけど、がんがん成長するようなこともないが、
新芽、葉っぱもちゃんと広がるし、全く弱る様子もない。
採光の出来ない室内での観葉植物のハイドロの維持程度には
まぁ悪くなさそうかもねぇ。
赤青ダイオードのほうがいいんだろうけども。
見た目の事もあるし、あんまり成長されても困るし。
コップハイドロでは、そもそも半年も持てば御の字な感じだしねぇ。
発熱は予想以上だったし電気代がそこまで減った感じもしないが。
パルックとかではどうなんだろうねと思ったりしてる。
まぁチラシの裏にでも書いとくか。
お邪魔しました、てことで再開して下さいな。
251:花咲か名無しさん
10/03/19 06:28:34 geRuTDQK
>>246-247
寿命がたったの9000時間
交換するだけで面倒だわ
それに比べて660nmのLEDは長寿命だからいいよね
と言いつつ、LEDのチップコストを抑えるために水冷でガンガン冷やして少ないチップ数で
大電流を流そうとしているのがコスモのやつら
誰か、そんなことしたらLEDの電圧が高くなって電力が無駄に消費されるだけだから
やめと毛、と教えてやってほしい
252:花咲か名無しさん
10/03/19 06:38:45 geRuTDQK
コスモって電気のことド素人が多いよね
LEDのチップ数を減らしてパルス照射すればローコストで生産量アップだとか、いまだに
平気で言っている
チップ数減らしたらパルス照射では抵抗ロスが増えてまるっきり無駄
パルス照射を有効にするにはチップ数をぜいたくに使って抵抗ロスを抑えなければ意味がない
したがって、パルス照射で成績が上がるというのはLEDチップをぜいたくにたくさん使える
大学研修室と農業試験場だけに限定された話しだってことになる
どこかでコスモ(元コスモの残党?)の人に会ったらタプーリ釘を刺しておいてほしいわ
253:花咲か名無しさん
10/03/19 07:48:41 m36kC4KA
>>251
なんで植物工場ではほとんど使われない寿命が一番短いタイプを前提にしてるの?
植物工場で多く使われてるのは寿命24000時間のタイプでしょ?
あんたも>>246に追加だね
254:花咲か名無しさん
10/03/19 07:59:25 geRuTDQK
>>253
よりによって無意味なオレンジたっぷりの高圧ナトリウムランプかいな
結局、植物工場のほとんどが壮絶なる過ちを犯しているということになるよな
あんたはイワサキの工作員?
255:花咲か名無しさん
10/03/19 08:12:54 YeP/aebV
>>251
? まだ言ってんの?
256:花咲か名無しさん
10/03/19 08:28:23 geRuTDQK
>>255
水冷でやれば大電流が流せるって発想、思いっきり間違えてると思わない?
LEDには発光に寄与する電圧と発光に寄与しない抵抗ロスの電圧とがあるってJK
なんだが、農耕系には電気に詳しい人がいないみたい
257:花咲か名無しさん
10/03/19 08:39:29 geRuTDQK
>>248
外部量子効率が47%ぐらいなのが今の白色LEDなんだが、それってあくまでも100mW以下の
小電力LEDチップの場合ね
そんな能力高いLEDも、大電力に集積すると熱で効率が落ちで蛍光灯とどっこいぐらいに
なっちゃうのが現実
LED電球見ればわかるでしょ
昭和電工のLEDだって、チップ一個では効率が蛍光灯の2倍かもしれないけど、大電力に
集積したら水冷なしでは熱で効率が落ちて使い物にならない
そこで、水冷ついでにチップに大電流流して・・・などという発想が甘い!
LEDの抵抗ロス成分を理解していない
LEDチップはたくさんぜいたくに使い、昭和電工を喜ばせてあげて、抵抗ロスを少なく
する
一石二鳥でLED屋さん喜ぶ
初期投資がかさむと採算性がなくなる
258:花咲か名無しさん
10/03/19 08:50:35 geRuTDQK
>>247
そのリンク先
全光束(光の量)
数値が高いほど明るい 45000(lm) 36000(lm) 23000(lm)
植物を語るときによりによってルーメンかいな
それは分光光度計を騙して、または人間の目に合わせているから明るいという数字が
出るんだが、実際には植物にとって明るいわけではないよね
完全にルーメン値に騙されている典型例
259:花咲か名無しさん
10/03/19 08:56:59 YeP/aebV
縦軸は光パワーじゃないの?
260:花咲か名無しさん
10/03/19 09:04:40 geRuTDQK
そう
縦軸は光のパワー、すなわち分光分布特性ね
ここでNH360F・LSの場合だとオレンジ-黄色の光が最も強くなっている
この光は>>87で言うように人間の目にとって明るく感じさせているだけの光であって
実際に植物にとっての明るさは半分または1/3以下だということだね
261:花咲か名無しさん
10/03/19 12:30:02 YeP/aebV
おいらなら1番右選択
262:花咲か名無しさん
10/03/19 16:10:37 geRuTDQK
正しい選択
263:花咲か名無しさん
10/03/19 16:55:03 m36kC4KA
ID:geRuTDQKが栽培しているのはクロレラ
これなら話は通る
264:花咲か名無しさん
10/03/19 19:26:44 3CcSDfn6
> 抵抗ロスの電圧
なんかバカっぽいよ、この表現。
265:花咲か名無しさん
10/03/19 19:36:55 geRuTDQK
表現がバカっぽくても真実は真実
LEDチップの数を節約すると損失が多くなるんだよ
266:花咲か名無しさん
10/03/19 19:51:11 YeP/aebV
見かけの抵抗はバンドギャップだとあれほど・・・
267:花咲か名無しさん
10/03/19 19:58:38 geRuTDQK
バンドギャップの変化はVfの曲線部のみ
ここは電圧が上がると指数関数的に電流が増える
その先が直線領域
ここは純粋な抵抗領域ね
268:花咲か名無しさん
10/03/19 21:03:09 m36kC4KA
>>261
105 名前:名無しさん@_@[] 投稿日:2005/10/17(月) 19:37:14 ID:+azVyF1J0
>>103
こんな感じでいい?
URLリンク(www.sankou-s.co.jp)
より、 照度を測って、それにこの係数をかければ、光合成有効光量子束密度が計算できる
具体的には
・一般形高圧ナトリウムランプ(サンルクスエースあたりが該当) 13.3
・中演色(演色改善形)高圧ナトリウムランプ(サンルクスエース60あたり) 15.4
・高演色形高圧ナトリウムランプ(ようするにスペシャルクスね) 22.1
上記ホムペのデータから400WクラスのHPS(透明型)の光束を入れて実際に計算してみると
同じ1平方メートルでの光量子束密度は
一般形高圧ナトリウムランプ 47500lm/360W
13.3*47500lm/1000lx/360W=1.755μE/W
中演色(演色改善形)高圧ナトリウムランプ 38000lm/360W
15.4*38000lm/1000lx/360W=1.626μE/W
高演色形高圧ナトリウムランプ 24000lm/400W
22.1*24000lm/1000lx/400W=1.326μE/W
となるので、一般型高圧ナトリウムランプの方が光合成については効率がよいと言える。
(後略)
269:花咲か名無しさん
10/03/19 21:11:57 YeP/aebV
URLリンク(www.fb.u-tokai.ac.jp)
このページだろ
光源選んで数値投入、どんな計算しているのかな
(換算式は、稲田(1984)を参考にした)
270:花咲か名無しさん
10/03/24 08:12:00 z/D5B7wZ
黄色と緑が光合成に役立つという意味がどうしても理解できない
植物が要らないといって反射してしまう色が緑なんだから、どうして緑が
光合成に利用されるって判断できちゃうの?
271:花咲か名無しさん
10/03/24 18:51:25 UCblWJY5
役に立ってないだろ
272:花咲か名無しさん
10/03/24 20:31:58 z/D5B7wZ
じゃ、光合成曲線は間違っているわけだな
273:花咲か名無しさん
10/03/24 21:25:44 h6NDME+s
緑色も光合成に利用しているが、相対的に青・赤の方が利用率高い~青と緑は同程度利用しているが、青色は
比視感度低いから葉は緑に見える。 みたいな。
274:花咲か名無しさん
10/03/24 22:14:18 z/D5B7wZ
660nmのLEDだと白色蛍光灯よりも電力あたりの光合成が4倍になるとか言っていたよな
じゃあ、658nmの蛍光体だけで光らせた蛍光灯なら光合成が白色蛍光灯よりも4倍になっても
いいはずだよね
どこかにそれやったデータはないの?
275:花咲か名無しさん
10/03/24 23:56:54 UKi4e3md
そもそもLEDと蛍光灯で4倍だから蛍光灯どうしでも4倍になっていいよねというのが
なんか違うような気もするけど
直接的な光合成ではないがPPFDでちょっと計算
三菱オスラムのランプカタログより、カラー蛍光灯紅色 FL40SP 700lm
同じく日立のランプカタログより、白色蛍光灯 FL40SW-B 3100lm
1m2に全光束を照射するとしてルーメンとルクスを同じ値にしてこれらをそれぞれ
URLリンク(www.fb.u-tokai.ac.jp)
の換算シートに入れる(三菱は紅色→純赤色で)
蛍光燈 純赤色(三菱) 700[lx] 10.5[Wm-2] 50.68[μmol m-2s-1]
蛍光燈 白色(日立)3100[lx] 8.99[Wm-2] 35.34[μmol m-2s-1]
ということでPPFDなら1.5倍弱といったところか
276:花咲か名無しさん
10/03/25 03:22:41 kgL7Nipg
>>275
光量子の変換効率では蛍光灯もLEDもまったく同じだから、結果も同じになっても
おかしくないからね
たしかに100mW以下ではLEDの量子変換効率は蛍光灯を上回るけど、パワー領域では
LEDよりも蛍光灯が勝ってる
そういう意味では658nmの蛍光灯の出現が待望される
277:花咲か名無しさん
10/03/25 03:29:42 kgL7Nipg
>>275
URLリンク(www.akaricenter.com)
これこそが658nmの単一波長だね
とりあえず実験して結果がほしいところだわ
その計算式は参考程度のものであって、もしかしかたらオレンジ蛍光体の返還式かもよ
278:花咲か名無しさん
10/03/25 08:41:01 BgZS2tky
>>277
URLリンク(www.fb.u-tokai.ac.jp)
の式ができた頃(1984)はまだ三波長ランプはまだ新技術で
植物育成の研究にも反映されていないと思われるので
式の中にある青・緑・黄・橙・赤の蛍光体は希土類ではない従来型の蛍光体。
でオレンジ色として橙が入っているのでその式に入っている赤はほぼ間違いなく
FL40SPと同じだと思うよ。
式は確かに参考にしかならないけど、LEDと蛍光灯で変換効率が
全く同じという前提よりは根拠としてはいいと思うよ。
で結論としては4倍にはならないし植物育成に必要な青系もバランスよく配分した
植物用蛍光灯があるから誰も実験してみないんじゃないのかと
279:花咲か名無しさん
10/03/25 18:55:43 vP/QHsxI
> これこそが658nmの単一波長だね
セロファン巻かなくても赤いやつってあるんだな・・・
280:花咲か名無しさん
10/03/25 22:24:39 kgL7Nipg
>>278
その赤って611nmじゃないの?
蛍光灯で普通に赤っていったら611nmのものを指すと思う
658nmは暗いんで使われない
281:花咲か名無しさん
10/03/25 22:33:37 9j6u0q7L
エレバムにおもしろいのがある/658nm
蛍光体はおきまりと言うことか・・
282:花咲か名無しさん
10/03/25 22:51:58 kgL7Nipg
>>281
従来の蛍光体だと使える元素は決まっているからな
でも、NEDOはベータサイアロン系蛍光体なんてものすごいものを開発したよ
それ使うとどんな結果になるのかね
283:花咲か名無しさん
10/03/26 00:34:25 VvNz4ov2
>>280
自分でリンク貼っておいてこれこそがとか書いておきながら
暗いんで使われないとか矛盾してないか?
URLリンク(www.akaricenter.com)
パナソニックの赤(FL40S.R)も同じ660nm系
URLリンク(www.akaricenter.com)
使われているからランプとしての品種があるんだろ?
それとベータサイアロン系蛍光体って蛍光灯にはどれぐらい恩恵があるの?
284:花咲か名無しさん
10/03/26 19:44:05 gx1ykKwE
>>283
いやいや、言葉足らずだった
補足すると、658nm光体は人間の目にとって暗いからあまり使われない
でも、植物育成という視点で見ると植物にとっては明るいから有望だというわけね
最近はアルファサイアロンがあるからサイアロン系って言うべきかな
新しい蛍光体は寿命が長くて効率もいいから、LED、蛍光灯の両方に恩恵がある
ルーメン/Wがワンランク上がるだろうね
285:花咲か名無しさん
10/03/28 10:18:20 OazMtBTv
このページが参考になるから見てみ
URLリンク(www.iwasaki.co.jp)
660mnの発光ダイオードや658nmの紅色蛍光灯は視感度のグラフで見ると情けないほど
感度が悪い
つまり人間の目にとっては暗くてどうしようもないわけね
でも、植物の光合成曲線では逆に思いっきり感度が高いところになっている
だから、導入コストとリスク(信頼性)、安定性、などを総合評価して658nmの蛍光灯に
軍配が上がるんじゃないか?
286:花咲か名無しさん
10/03/28 11:35:29 cOlIXRXg
LED玉砕、あとは↓に移行する、ここは閉鎖
スレリンク(engei板)
287:花咲か名無しさん
10/03/28 15:07:49 0PXexDee
>>285
510-610nmって光合成には不要なのか・・・
288:花咲か名無しさん
10/03/28 21:27:53 hnK8qYp6
>>286
あっちはバカ専用のスレだから、そのうち理解が追いつかない蛍光灯厨が
暴れだすよ。その流れでここができたんだから。
289:花咲か名無しさん
10/03/29 20:16:04 IUBl3hcU
ほんとだR/FRも理解できないバカが暴れてるわ
290:花咲か名無しさん
10/03/29 21:40:04 1C3/J9eX
エマーソン効果(Emerson effect)
細胞の光合成効果は,光合成に有効な長波長の光に加えて,短波長の光を照射することで
増大する現象.
出典:朝倉書店
URLリンク(kotobank.jp)
???
また近赤外線を放出するため、エマーソン効果による光合成効率の向上も期待できる素晴らしい商品です。
URLリンク(www.geocities.jp)
それとも、RにFRを加えると光合成促進効果があるのがエマーソン効果だと
書かれているページがあるけど、どっちが本当なのさ?
291:花咲か名無しさん
10/03/29 23:10:42 b2EfAA5B
量子過程で見れば、やっぱり夢はLEDだな
蛍光灯は一回紫外光まで励起して、蛍光体にぶつけて失活させてる時点でムダが多そう
292:花咲か名無しさん
10/03/29 23:51:26 1C3/J9eX
その、「紫外光まで励起して」の「まで」の意味と、「蛍光体にぶつけて失活」の「失活」
の意味からエネルギーを量子的に理解していないことが読み取れる
そりゃマクロ的に大きなボールをぶつけて運動量保存とかのイメージで考えてりゃ
「失活」と言いたくなるのも無理もない気がするがね
293:親愛なるおはな ◆NeKo/oBJN6
10/03/30 00:08:42 PjYTueW4
R/FRは理解できて、なんで女の子の気持ちは分からないの!?
294:花咲か名無しさん
10/03/30 01:29:49 rluyl3hL
いや、分かっても応じられないことも・・・察してくれ
295:花咲か名無しさん
10/03/30 08:10:28 bEFUGCSu
ID:1C3/J9eX
せっかく隔離したのにこっち来んなよ
296:花咲か名無しさん
10/03/30 09:18:42 PxBduoMM
660nmの赤は光合成エネルギーとして吸収されているが、遠赤色(近赤外)は本当に
光合成エネルギーとして利用されているのだろうか?
遠赤色のLEDにはどんなものがあるか?
297:花咲か名無しさん
10/03/30 11:26:59 bEFUGCSu
>>296
だからそれがエマーソン効果だっつーの
298:花咲か名無しさん
10/03/30 11:36:36 PxBduoMM
エマーソン効果があることがわかったから、その効果の原因をさらに究明すると
どうなるのか、ということだね
電気化学反応に関係しているものなのか、それとも気孔を開く刺激効果なのか、だね
299:花咲か名無しさん
10/03/30 12:47:14 bEFUGCSu
うわこいつが昨日のID:1C3/J9eXか
間違えて触っちゃったよ~
300:花咲か名無しさん
10/03/30 14:09:22 PxBduoMM
結局何が言いたいの?
660nmのLEDや蛍光灯には意味がないって言いたいわけ?
それでオレンジや黄色や緑も光合成に役立ってると言いたいわけ?
301:花咲か名無しさん
10/03/30 16:33:29 P9eajsS5
植物工場へ、宇宙へ...LED照明の活躍が拡大
シゴトの計画
URLリンク(4510plan.jp)
宇宙農学/宇宙農業構想
スレリンク(nougaku板)
植物工場ってどうよ?
スレリンク(nougaku板)
302:花咲か名無しさん
10/03/30 17:04:09 GgInvN7g
今日もクロレラが暴れてるのか
303:花咲か名無しさん
10/03/30 17:06:48 Rh/HsQSR
>>292
紫外のエネルギーの大部分を熱として捨てて、可視光出してるんじゃないの?
304:花咲か名無しさん
10/03/30 19:36:54 PxBduoMM
>>302
リーフレタスが暴れていると言ってくれ
葉物野菜ならだいたい660nmでOKだよ
305:花咲か名無しさん
10/03/30 20:07:15 FzS17ft2
>>303
あんまり詳しいことは知らないけど、そうであっても同列なんだよね、LEDと蛍光灯。
初期コストを考えるとLEDはかなり厳しい。寿命でカバーできるのかなぁ。
なにかこう、ブレークスルーが欲しいねぇ。
点滅で成長増進、なんてのも、いまいち進展なさそうだし。
306:花咲か名無しさん
10/03/30 20:18:55 rluyl3hL
ちょっと質問
よく見かけるクロロフィルの吸収スペクトルのグラフ
あれ、縦軸の単位は?
307:花咲か名無しさん
10/03/30 21:45:55 1RjMlk5c
>>287
別に不要というわけではないぞ。
効率が良いのが赤と青というだけだ。
実際に緑色の光だけでも成長させることは出来るし。
308:花咲か名無しさん
10/03/31 00:08:17 elVeOU1I
URLリンク(www.1023world.net)
309:花咲か名無しさん
10/03/31 00:34:57 3ib3xYkO
↑
ウイルス注意
クリックするな
310:花咲か名無しさん
10/03/31 01:09:24 elVeOU1I
ウイルスよりも電波満載だと思うんだがね
311:親愛なるおはな ◆NeKo/oBJN6
10/03/31 01:13:52 Gx6n2Wid
>>308
これやばい
クリックと同時に大量の無修正ロリ画像が・・・
312:花咲か名無しさん
10/03/31 02:48:50 LgDF4Mjg
パナソニックによる“オールLED駅舎”が完成
~LED照明349台を納入
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
313:こどもだいすき
10/03/31 09:54:24 ZcNbi5mf
>>311
クリックしても全然出てきません
連打してもだめでした
>>306
吸収スペクトルのグラフなので横軸が波長なら縦軸は当然ながら吸収率(%)でしょう
314:花咲か名無しさん
10/03/31 11:00:48 sm9h0qpm
吸収率なら何をどうやって計ったか知りたい
315:こどもだいすき
10/03/31 12:33:14 AIpOPffY
よく知らないけど光の吸収を直接測るのは難しいので
光合成後の二酸化炭素や酸素の量を測ったりとか
光を吸収しても利用されずに蛍光として放出した量を測ったりするんじゃないのかな
(蛍光のほうが感度よく測定できる)
いずれにせよ素人が簡単に測定できるものではないと思うよ
316:花咲か名無しさん
10/03/31 19:08:15 cgDqgkCh
・光源を用意してその強さとかそういうのを測っておく。1
・葉っぱをすり潰して葉緑素を溶かし、試験管に入れる。
・光源の前に置いて試験管を通って出て来た光の強さを測定する。2
1と2の差で吸収率が求まる。光源の波長を変えて再トライ。以降、繰り返し。
具体的な装置とかは知らんけど、方針はこんなもんだろ。
317:こどもだいすき
10/03/31 20:52:03 ZcNbi5mf
それだと反射した分(試験管が緑色に見えるのはなぜか?)と熱に変わった分が全部測定漏れするよ
318:花咲か名無しさん
10/03/31 21:26:21 t/qj9FBi
そういうのも損失とみなせばそれでもいいんじゃね?
波長によって反射や熱がそんなに変わるわけでもないし。
319:こどもだいすき
10/03/31 21:34:13 ZcNbi5mf
(試験管が緑色に見えるのはなぜか?)
ところで>>311さんロリ画像ドコー?
320:花咲か名無しさん
10/03/31 21:34:53 elVeOU1I
>>316
分光吸光光度計を使うんだよ
URLリンク(homepage2.nifty.com)
たしかに反射も吸収として測定されてしまうね
321:花咲か名無しさん
10/03/31 22:17:20 Rpkn2geA
あらかじめ反射の分を測定しておけばいいだろ。
322:お花君はロリコン ◆NeKo/oBJN6
10/04/01 14:12:53 P5M+d359
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ `> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-} <311は消した!!!!次はお前だ!!!
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ
|┃ ノ// |:、`{ `> .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
323:花咲か名無しさん
10/04/01 16:57:26 CU1CVzu+
赤色LEDでブドウ粒大きく 県理工学研が装置開発 真夜中に点灯夏の日照演出
URLリンク(www.sannichi.co.jp)
山梨県総合理工学研究機構は、春季にハウス栽培するブドウの粒を大きくするため、
発光ダイオード(LED)を使った装置を開発した。真夜中に3時間照射することで、
ブドウは成長期である夏場と錯覚し、実が大きくなる仕組み。
消費電力の少ないLEDを活用し、少ない費用で収益アップを目指す。
同機構が県果樹試験場、県工業技術センターと共同で開発した。同機構によると、
ハウス栽培の巨峰やピオーネは4月末から出荷されるが、春季は日照時間が安定せず、
粒の大きさにばらつきが出るケースもあった。品質の向上と安定化を図り、
農家の収益アップにつなげようと、同機構が2007年度から改善策を研究してきた。
同機構は真夜中に人工の「昼」をつくり出すことで、木が日の長い夏場と勘違いする性質を利用。
花の満開期から実の着色期に当たる2~3月に光を葉に当てた結果、照射しない木よりも
実が2~3割大きくなることが分かった。
蛍光灯でも同じ効果が得られるが、蛍光灯1本の消費電力量が40ワットなのに対し、
同等の効果を得るためにLED100個を使用した場合でも消費電力量は8~9ワットにとどまり、
電気料金は蛍光灯の20%程度に抑えられるという。
実験で最も実が大きくなることが分かった赤色のLEDで装置を開発。長さ約5メートルの
発泡スチロール製板に5センチ間隔で取り付け、葉から30~50センチ離してつり下げる。
現在は実用化に向け、実証実験を山梨市の同試験場ほ場で行っており、
午後11時から翌日午前2時までの3時間、照射している。
さらに省エネ化を図るため、15秒間隔で点滅する状態でも効果が得られるか調べている。
装置や、効率的に葉に光を当てることができる設置方法について、同機構は特許を出願中。同試験場の
斎籐典義研究員は「研究の成果を多くの農家に知ってもらい、実用化につなげたい」と話している。
324:花咲か名無しさん
10/04/01 18:54:38 h8Qv72CZ
>>323
658nmの蛍光灯を使えばLEDなみの効果が得られるということだな
325:花咲か名無しさん
10/04/01 18:59:21 0k27O+Kf
>>305
赤色LEDなら理想上はエネルギーが少なくてすむはず
点滅には成長促進作用のほかに省エネルギー効果もある(点滅回路の損失が無ければ)
光子がクロロフィルにあたってから何段階か経て光合成が完了するまで、どこかに
時間がかかるプロセスがあれば、連続で光を当ててやっても、無駄にしかならない
>>316
そもそも「反射される=吸収されてない」だから
それに、分光光度測定は、色素だけを
抽出して完全に溶媒に溶解させるし、透過光を測ってるから、反射は考えなくてよい
ただ、これだと、溶媒効果だの、葉っぱ中と色素がおかれた環境が違いすぎて
問題が無いわけではない
周りの分子密度だの、金属イオンだの溶媒の種類だのでスペクトルが変化することは良くある
葉っぱの中だと当然、周りには無機塩やたんぱく質があるはずだし
326:花咲か名無しさん
10/04/01 19:18:46 TWHEKqmD
> (点滅回路の損失が無ければ)
これ、LED自体の物理的特性も含まれるから、微妙なんじゃないかね?
大電流流せば効率は下がる。多くの場合は寿命も縮む。
それにペイするだけの成長力アップが図れるかどうか。
327:花咲か名無しさん
10/04/01 20:36:00 fJHMg7/Y
15秒間隔・・どこにもオーバードライブは言ってない
328:花咲か名無しさん
10/04/01 21:06:00 h8Qv72CZ
>>325
>>126-191
パルス照射は200マイクロ秒ぐらいの高速で行わないと効果がないね
LEDならできるけど、パルス照射はLEDの損失を増加させるので意味がないかも
結論としてLEDのチップの数をふんだんに使えば効果があるわけで、パルス照射の
恩恵を感じられるのは、大学の研究室と農業試験場などの予算度外視の環境に限られる
ということだね
329:花咲か名無しさん
10/04/01 21:52:20 pDR70nsO
>>325
発射された光(分光後)から反射した光の分を引いてさらに吸収された光を引いたのが透過した光
だと思うけど何で反射分は考えなくてもいいの?
330:花咲か名無しさん
10/04/01 22:37:17 WvHlaEcK
>>329
溶液中の小さな粒子による反射、散乱は考えなくて良いってことです
測定セル表面からの反射は、純溶媒だけ入れたセルを標準として先に測定して
後で校正するから
331:花咲か名無しさん
10/04/02 05:54:28 w3jh5Kiy
擬似太陽光の無駄なあがき
擬似はどこまでいっても本物にはなれません
いかがわしい講釈でまやかしにかけて売るほかすべはありません
詐欺です
332:花咲か名無しさん
10/04/02 10:21:33 i7CWKTaA
補光と成長促進で出荷時期と品質を調整できるんだから
詐欺じゃないよ
LEDだけ、蛍光灯だけで植物工場やろうとしてるやつらはアホだけど
333:花咲か名無しさん
10/04/02 18:52:23 jiSmnItm
> パルス照射はLEDの損失を増加させるので意味がないかも
誤解を生む表現は書きなおしてね。
> 擬似太陽光の無駄なあがき
> 擬似はどこまでいっても本物にはなれません
そもそも本物になる必要がないから。
334:花咲か名無しさん
10/04/02 20:59:17 yWc57Gul
ところでLEDのパルス照射は>>132の図にあるような、
間欠照射した分だけオーバードライブして光量アップさせるから損失が増えるという前提で
話を進めている人がいるけど
そもそもそれが本当かどうかは ここで主張している本人 以外誰も知らないんだよね。
ソースは>>137で「農水省の人に確かめてもらった」と本人が言ってるだけだし。
普通に文章を読むと、
>ところで光合成の反応経路を子細に見ると、その中には光を当てる必要のない部分が
>あることがわかる。よく知られているのは明反応と暗反応の区別であり、炭水化物を
>生成する暗反応には光を必要としない。光合成において光を必要としない時間には
>光を当てず、光を必要とする時間だけ光を当てるような間欠照射を行えば、単位光量
>当たりの光合成速度を増大させることができるだろう。
普通に解釈すれば、
今までは「常に明かり付けっぱなし」だったけど、
「光が必要でないときは明かりを消して光が必要なときに明かりを付ける」ことにすれば
無駄なエネルギーを使わずに済む、ということになるけど
なんで、
「今まで明かりを消していたから明かりが必要なときには倍の明るさで明かりを付けなきゃならない」
ことになるのだろうか?
335:花咲か名無しさん
10/04/03 22:35:51 4pXX1Db9
>>334
どっちも正しい
基本的には>>334の下半分のとおりなんだけど
分子レベルの1つ1つの光合成回路のなかで光を吸収する場所によって反応速度が変化する
だから反応の早い回路とトロい回路が出てくるのだがパルス照射を行うに当たっては
平均的な反応時間を狙うから早い奴は待ちぼうけを食らうしトロい奴は置いてきぼりにされる
だからパルス照射にすると連続点灯よりも光合成速度は低下する
もちろん点灯:消灯時間が1:1でも光合成速度は50%までは下がらないので
結果として光エネルギーを受ける効率は上がっている
それで光合成速度低下を補うためには明るさを増さなきゃならないんだけど
パルスだからLEDにオーバードライブかければいいとかそれでは損失が増えて元も子もないとか
LEDの個数を増やせば金もかかるから実験レベルの域を出ないとかというのをずっと議論しているわけ
336:花咲か名無しさん
10/04/04 03:21:50 9cZ4mzr/
テスト
337:花咲か名無しさん
10/04/04 03:48:02 9cZ4mzr/
>>334
遅い段階が早い段階に置いてけぼりにされるなんてことは無い
一番遅い段階が一連の反応の律速段階になる
クロロフィルと光子の衝突で余分に作られた分の励起子は励起子寿命が
そんなに長いわけじゃ無かろうから、貯蔵されずに捨てられてるはず
葉の中のクロロフィルの分子数と、光子と分子の衝突確率から導き出される最適な光量子密度
(光飽和点の光強度における光量子密度)以上に光の強度を上げる意味は無い
ってのが正解だと思う
338:花咲か名無しさん
10/04/04 03:58:39 9cZ4mzr/
回転寿司屋でスシ握りマシーンがじゃんじゃんスシを量産しても、
客が少なくて、消費されるスピードが遅かったら
レーンを流れていくうちにスシの鮮度が失われて売り物にならなくなる
客が食べてくれる量のスシだけ作るようにマシーンのスシ握りスピードを
10秒に1個から1分に1個にするのがパルス照射
スシを握るスピードを遅くしたのに、スシ握りマシーンを増やしたら意味なし
339:花咲か名無しさん
10/04/04 09:21:34 FpBh6G//
飽和するぐらいLEDを並べることができるほど金余りじゃないし
もし並べたとしても放熱が間に合わないということではなかったか?
340:花咲か名無しさん
10/04/07 10:00:31 859tDJfD
>>335
パルス照射もデューティー50%程度なら損失の増加も少ないので有意かもしれない。
ここで、デューティー10%なんていうとピーク電流が10倍必要になって損失が飛躍的に
増えるからやめといたほうがいいよ、って言いたくなる
今までのパルス照射の議論はLEDのチップ面積と損失抵抗との関係の視点が欠けていたんで
その要素も加えて再評価が必要だと言っているんだよね
パルス照射にはプラスの面とマイナスの面とがあるわけで、それぞれの理由がはっきり
しているから、あとは定量的に検証して有意か有意でないかを判断するだけだと思うが
いかがだろうか
>>338
その議論違う
この場合、寿司握る速度と客の数とは比例するという前提が加わるべきで、律速する
のは客が寿司を食べるスピードのトロさであるとしなければならない
照射量1/6にしたら植物の育成期間も1/6とは言わないが1/5とか1/4になるわけであり、
生産性が低くなる。
それでも植物工場の箱モノの償却費がまかなえればいいが、あんまり単位期間あたりの
生産性が低くなると経営を圧迫すると思う
結局これも定量的検証の要素に入れて評価すべきでしょう
生産性を上げようとして照射を増やすには、ピーク電流を増やすんじゃなくて、LEDの
数を増やさなければならないので、これも経営を圧迫する要素になるしね
それと、LEDではレタスやルッコラなどがようやく栽培できる程度の光量しか得られない
ので、光飽和点の検討はずっと先のことになると思いますよ
341:花咲か名無しさん
10/04/08 11:01:19 6JG89gp3
突然すいません。
現在、大学の研究でミニバラをLEDを用いて光質の変化による影響の違い
について研究し、花芽分化の促進させる実験をしたいと考えているのですが
やはり、LEDの値段は高いのでしょうか?
大きさは人工気象器に入るくらいですので50cm²くらいを考えております。
色は一応赤と青で考えていて、波長の切り替えや比率が変えれる物を検討中
です。
何かオススメのメーカーや商品等ありませんか?
当方、無知ですので教えて頂けると幸いです。
342:花咲か名無しさん
10/04/08 14:08:04 RujtqAPM
>>341
「光質」って言い方が気になるな・・・そんな言葉に定義ないし
よく間違えるのは、異なる波長のブレンド光でも人間の目には同じに見えるという原理を
よく理解するように
色が同じなら効果が同じだとか思っているやつは、この研究で卒業単位を与えてはいけない
落第させるように!
まずは先に波長と植物育成との関係を把握して、どのような波長のブレンドにすれば
良いかなどの基礎実験をみっちりと行うべし
343:花咲か名無しさん
10/04/08 17:38:30 YzUJT6rM
>>340
>>照射量1/6にしたら植物の育成期間も1/6とは言わないが1/5とか1/4になるわけであり、
生産性が低くなる。
まず、この前提が間違ってるのでは?
344:花咲か名無しさん
10/04/08 18:22:06 IOu02XlG
>>342
> よく間違えるのは、異なる波長のブレンド光でも人間の目には同じに見えるという原理を
唐突に、ものすごく的を外してないかw
>>341
真面目にやる気があるのなら、まずどこまで調べがついたのかを書こう。
345:花咲か名無しさん
10/04/09 01:05:35 judLcw78
>>343
パルス照射にしてデューティー比を1/6にしても、生育速度は落ちずに電力消費が
1/6になればいい、って虫のいいこと考えてないか?
そりゃ無理だ
パルス照射にすれば生産性は落ちるが、デューティーが1/6になっても生産性が1/6に
なるわけではなく、生産性1/6とした場合よりも30%ほど生育が早いからその分電力が
お得だっていう意味だよ
346:花咲か名無しさん
10/04/09 01:16:17 /zWpNuPP
>>341
LEDなんて一個数十円だ。
それが何個必要か。
347:花咲か名無しさん
10/04/09 01:26:56 judLcw78
>>345補足
その場合、生産性が落ちるので箱モノの償却費が経営を圧迫して来るのではないか?
それで、生産性を上げようとしてLEDのピーク電流を上げようと考えると大間違い
損失が増える
これはLEDの電気特性上、損失が増えるのは(電子工学系にとっては)常識
今まで、この損失が増えるという要素を誰も指摘して来なかったのが問題なわけだね
農学系の人たちだけで実験して来たのでこういった見落としがあるのは無理もないこと
だけど、研究が広がって電子工学系の人たちが参入してきた以上、電子工学系の人間の
言うことにも耳を傾けるべきだと思うよ
パルス照射にすると電力損失が増えるのは事実だが、使われるLEDによってその損失値は
大きく異なる
たくさんのLEDを使って余裕をもって駆動すれば損失は少ないし、少ないLEDで無理して
ピーク電流を増やして使用すれば損失は増える
あとは具体的に使われるLEDを特定して定量的な検証をするだけだと思うよ
348:花咲か名無しさん
10/04/09 02:15:47 amdeRe1w
しかし・・・スレを追うごとに話がどんどん大規模化して、
個人レベルで試行錯誤する人間は居なくなってきたな・・・
現在、誰向けのスレなんだろう?
349:花咲か名無しさん
10/04/09 09:15:11 judLcw78
>>348
このスレに岩崎vs.コスモプラント残党とおぼしき御仁がネガキャンのやりあい始めてから
急に話が大きくなり始めたと思う
経済産業省と農林水産省が植物工場に膨大な補助金を出すことが決まっているので裏ではその
獲得合戦が始まっているんだろう
LED陣営はパルス照射が電力対生産性で有意であるという結論がほしいから、最初に
結論ありきという感じだな。
LEDの分析的な議論になってLED不利な話が少しでも出てくると話を散らそうとするので
どうしようもない
このような状況下、研究者と個人の試作マニアは有機養液栽培とアクアポニックスに焦点を
絞ったほうが良さそうだよ
350:花咲か名無しさん
10/04/09 16:43:30 dbsYsSbQ
植物の葉っぱはなぜ緑なのか
光合成に赤系と青系の光が使われ(吸収され)
緑の光はほとんど使われず反射されてしまうから
この原則がわかっていれば方針は立てやすい
351:花咲か名無しさん
10/04/09 17:57:24 a4nh93pk
だから光合成には緑色光も使われてるって何度書けばわかるんだこのチンカスが!
URLリンク(www.biout2009.info)
352:花咲か名無しさん
10/04/09 18:41:05 judLcw78
>>351
全く使われていない、とかいうと言い過ぎなんだが、でも緑色に反射しちゃっているのは
事実だから当たった光の1/4とか1/5とかしか使われてないんだろう
実際何%ぐらい使われているのか、定量的なデータ持ってるかい?
353:花咲か名無しさん
10/04/09 22:10:48 a4nh93pk
>>352
せっかくリンク貼ってんのに見る気すらないのな
もうチンカス言うのにも疲れたよ・・・
354:花咲か名無しさん
10/04/09 22:37:34 HO6JQQn/
ほう
355:花咲か名無しさん
10/04/09 22:46:54 judLcw78
>>353
全波長白色と658nm単波長とで比べると4倍収穫量(重量増加)が違うことが確認されて
いるから緑近辺の光の利用率は25%程度なんだろ
356:花咲か名無しさん
10/04/09 23:29:10 SRxeL7l6
緑色光って案外使われているんだな
それと ID:judLcw78 はいつもの人だから触っちゃダメ
357:花咲か名無しさん
10/04/09 23:49:26 judLcw78
>>353
緑が効率よく使われるのは「強光下で」ってそのレポートにも書いてあるじゃないか
それはそれで理解できたよ
しかし、人工光線下ではそんなにぜいたくな強光は前提にしていないよ
どっちかというと植物が育つか育たないかのぎりぎりのところで検討しているの
だから有効なのは赤中心の多少青を加えた光だって
358:花咲か名無しさん
10/04/10 01:00:21 /v4geYMF
またクロレラか
緑が効率よく使われるのは「強光下で」なんて書いてない
青赤が飽和してるほどの強光下では裏面のほうの細胞は緑を利用するしかないと書いてある
359:花咲か名無しさん
10/04/10 01:02:54 /v4geYMF
それからこの手のやつは人の視覚感度を根拠にルクスは関係ないとか言うくせに(これ自体には異論はないが)
葉が「緑に見える」事は根拠にするんだね
360:花咲か名無しさん
10/04/10 01:27:23 a2/e/4C2
>>358
赤青が飽和するほどの強い光でも、緑は感度が低いので実質1/4-1/5の光にしか感じない
からまだ飽和していないって意味じゃないか
赤青が飽和するほどの強い光っていう前提自体、とってもぜいたくな条件なんだよね
とっても明るい光の条件のもとでは、という意味でよく理解したよ
で、暗い場合はどうなのさ?もう結論出てるでしょ
361:花咲か名無しさん
10/04/10 02:13:31 gbaqIOtm
>>360
どうせ名無しでもすぐばれちゃうんだしコテ名乗ってよ クロレラ#658nm とかさ
葉は屈折率が1.5程度の細胞と1.0の空気から成り立っているので、いったん葉の内部に入
った光は葉の内部で何度も屈折します。一度葉緑体に遭遇しただけではあまり吸収されない
緑色光も、何度も葉緑体に遭遇することで、かなり吸収されるようになります(図1)。
URLリンク(www.biout2009.info)
屈折という現象は光の強さに関係ないことぐらいわかるよね?
362:花咲か名無しさん
10/04/10 02:46:30 a2/e/4C2
>>361
これは岩崎のHIDマンセーにもコスモプラント残党のLEDマンセーにも苦言を呈している
わけだが、弱い光の中でどうせ葉物野菜しか育てられないという貧弱な環境においてだな、
全波長照射と660nmにスペクトラムを絞ったピンポイント照射とでは電力あたりの重量
増加が4倍も違うわけだよ
このデータを素直に読めば、弱い光のもとでは緑(黄)の光は赤い光に比べて1/4しか
利用されないということが理解できるはずだ
どうしてもこの事実を理解したくないのは、オレンジ-黄色(緑含む)の光をたくさん
出しているHID関連の業者、即ち岩崎工作員としか考えられなくなるわけだがどうする?
363:花咲か名無しさん
10/04/10 03:25:53 gbaqIOtm
>>362
まずはソース出せ
話はそれからだ
364:花咲か名無しさん
10/04/10 03:37:54 a2/e/4C2
>>363
研究最前線だぞ
うpロダに載せるぐらいしか方法がない
信憑性が低いって言われりゃそれまでだけど、本気で追試して裏づけ取ってくれるのか?
365:花咲か名無しさん
10/04/10 09:03:57 JpzRN/c8
351のリンクは興味深く読ませてもらったが、この前提では
1、青や赤がまず表面でフルに吸収される
2、緑が色々屈折しながら裏まで達して利用される
3、ここで更に青や赤を強化しても表面では飽和してて使われない
みたいにしか見えないんだけど、それって「青や赤は屈折して裏まで
辿りつかない」って事???裏は緑しか利用しない葉緑素の種類が
あるって事?どっちも違うように思えるんだが。だからもし青や赤も
表で飽和しちゃってももっと当てるとそれが屈折して裏まで届くの
だからやっぱ効率だけ考えるなら「強化するなら赤と青」みたいな
事にしかならんと思うのだがなぁ。ただ純粋な研究の意味として緑も
使われる、という理屈だけは理解できたと思うけど、それは自然光で
他の選択肢がなく、そもそも全波長入ってるのが前提だよね。
366:花咲か名無しさん
10/04/10 12:28:09 a2/e/4C2
クロレラ#658nmだけどね
>>365
植物の光合成作用曲線がなんでああなるのかがようやくわかったわ
URLリンク(www.iwasaki.co.jp)
つまり、クロロフィルの色素の吸収が赤と青で強いので、赤と青の光は葉の表面近くで
ほとんど吸収されちゃって即座に飽和してくるわけね
色素の吸収は厚み方向に対して指数関数的に効いてくるから、この効果は大きい
ここで赤と青の光を強化しても葉の深くまで届かず表面でますます飽和しちゃって
無駄になるだけということだ
そこで、葉の奥まで届く緑光が利用されるわけだね
その結果、クロロフィル吸収波長の赤と青との間が持ち上がって光合成作用曲線があの形になる
いずれにしても、強い光の場合と弱い光の場合では状況が異なるので緑光マンセーも
658nmマンセーもそれぞれのケースにおいて正しいこと言っているということだ
367:花咲か名無しさん
10/04/10 13:14:54 JpzRN/c8
>>366
すまん、ますます意味わからん。
>つまり、クロロフィルの色素の吸収が赤と青で強いので、赤と青の光は葉の表面近くで
>ほとんど吸収されちゃって即座に飽和してくるわけね
吸収余力があるうちは「飽和」とは言わないので強ければ強い程良いわけだな?
そこまではOK?んで、「赤青が飽和する程当てた」時に更に赤青を当てるとその
赤や青は吸収されずに奥まで届くって事になんでならないの???緑だけが屈折
云々で奥まで行くの?そこがわからんと言ってるのだが。波長の問題から言うと
「長い程奥へ」とか「短い程奥へ」は理屈として想像し易いんだが、長い赤と短い青
は通り難くてその間の緑だけが奥へ行き易いという理屈は想像し難いと言っているん
だが。
あと、人工光の話をしている場合は「強い光の場合」は基本的に想定外でいいんじゃ
ないの?「強化するならあと何色を?」という話だと思うんだが。
368:花咲か名無しさん
10/04/10 16:08:39 gbaqIOtm
>>367
>「赤青が飽和する程当てた」時に更に赤青を当てるとその
>赤や青は吸収されずに奥まで届くって事になんでならないの???
「それに含まれる赤色光や青色光は表側の光飽和に達した葉緑体に吸収され、
そのエネルギーのほとんどは熱として散逸されることになります。」
つまり、葉緑体の赤や青の光の吸収率はほぼ完璧でほとんどを光エネルギーとして
取り込むんだけど、その吸収したエネルギーを光合成に使い切れずに熱として放出する。
369:花咲か名無しさん
10/04/10 16:15:51 a2/e/4C2
>>367
>赤や青は吸収されずに奥まで届くって事になんでならないの?
ここだけ答えると、赤青光はちゃんと色素に吸収されるんだけど、その後、エネルギーが
ちゃんと処理できなくて熱に変わっちゃうわけだね
色素が光を吸収するってことは、色素の真下は真っ暗だってことだよ
そんでやっぱり奥まで届かないってことになる
一方、緑は透明だから葉の少し奥まで届く
葉が薄い植物は緑色光が葉を通り越して裏側から出て行っちゃう
葉が厚い植物は緑の光も全部吸収できるから効率が良いってことになるのかな
370:花咲か名無しさん
10/04/10 16:54:26 gbaqIOtm
赤と青は表面でほとんど吸収される。緑は屈折を繰り返しながら表面~裏側で吸収される。
収率は上のグラフにあるように赤・青が90%吸収されるような葉で、緑も75%ぐらい吸収されている。
(ちなみに90%より上がらないのは葉の表面で反射しているから。緑は反射率が10%ほど高いので
人間の視特性と相まって葉が緑に見えている)
強光下では>>366の通りで赤と青はすでに飽和しているからそれ以上強くしても無駄になるだけ。
しかしながら実際のところ栽培照明下では飽和するほど強い光なんて出てるわけないから
赤や青が飽和しない程度の弱光下では緑色光は上記の通り反射率の高さが効いてくるので
無駄が多くなる。しかしながら赤や青色光には光合成以外の作用(たとえば花芽形成とか
屈光性とか)もあるので、光合成以外の作用をあまり出したくないときの光として使える。
たとえば、
URLリンク(panasonic.jp)
の右側のグラフの育成用(FR)蛍光灯は一見すると660nm重視の左側より使えないランプの
ように見えてしまうが、R/FRによる植物の伸長作用を妨げずに光合成を行う役割を黄~緑色光に
割り当てる工夫がされているランプであることがわかる。
371:花咲か名無しさん
10/04/10 17:13:40 a2/e/4C2
>>370
そのURLリンク(panasonic.jp)の話が本当ならばコスモプラント残党と大成建設、
昭和電工が脂肪じゃん
岩崎工作員とコスモプラント残党とどっちの言い分が正しいのさ?
おそらく、弱い光では赤青の勝利で強い光ではHIDの勝利なんじゃないか?
372:花咲か名無しさん
10/04/10 17:52:16 JpzRN/c8
なるほどありがとう>368~370
理屈としてはわかった。なんとも不思議でホンマかいな、、、みたいな
部分もあるが。吸収されて光合成に使われないで熱になる、がミソか。
373:花咲か名無しさん
10/04/11 01:03:10 i+n4nW4x
>>372
そうするともう一つ、パルス照射がどういうときに有効かがわかるよね
暗反応のトロさが原因で、色素がエネルギーもらってもそれを生かしきれない
つまり、光合成が飽和しかかっているときにパルス照射にすると電力がお得な効果が
出てくるけど、光合成が飽和していないような弱い光の状態の場合はパルス照射が
有効でないという結果になることが予想されるがどうだ?
374:花咲か名無しさん
10/04/11 08:25:05 aFhaK7PK
>>373
そうだね。パルス照射の議論も眺めていたけど、こちらはその有効性・無効性は
それほど無理なく理解できるな。「緑だけ裏側にも通って行く」ってな話じゃないから、、、
375:花咲か名無しさん
10/04/11 21:30:48 fODHg/yM
結論:
太陽光の勝ち
376:花咲か名無しさん
10/04/12 00:17:31 Qvit4lgz
中東砂漠地帯に完全閉鎖型でLEDの植物工場輸出しようとか盛り上がっているやつらいるけど
何考えてんだろ??
中東って水がないから水耕栽培は有効だけど太陽ならばあるだろ
無理に人工光使う意味がわからん
377:花咲か名無しさん
10/04/12 00:28:26 H6HT7sYk
温度管理が大変になると思われ
378:花咲か名無しさん
10/04/12 00:32:36 zm2D6ST3
昼夜の温度差が激しすぎるから、空調でコントロールしないと植物持たないんだろうな。
昼50度、夜0度ってのがありえる世界だし
379:花咲か名無しさん
10/04/12 00:37:55 cu0IR9M0
>>376
それこそ完全閉鎖と積層化のためじゃね?
天井を窓ガラスにしたら、砂が積もるし即座に曇りガラスになるし。
・・・それにしてもソーラーパネルのメンテはどうするのかは気になるが・・・
380:花咲か名無しさん
10/04/12 08:34:30 kXvjFCCw
>>351
別に緑がなくても光合成はできるってことだよ
そのサイトのグラフを見ればわかるが
緑は非常に吸収されにくく利用しにくい光
それでも太陽光には多量の緑成分が含まれてるから植物はなんとか利用しているんだが
人工光に緑を加えなければならない理由はまったくない
381:花咲か名無しさん
10/04/12 08:47:35 KE0YdHDN
>>380
もうそういう煽りはいいから>>370あたりまで読んでから話をつなげてくれ
382:花咲か名無しさん
10/04/12 10:24:30 kXvjFCCw
>>381
だから繋げているんだって
緑は何度も屈折してようやくなんとか利用できる利用価値の低い光
赤や青には到底かなわない
人工光でやるなら緑成分は少なくするのが効率がいい
383:花咲か名無しさん
10/04/12 14:11:17 zbGJui7A
空理空論
384:花咲か名無しさん
10/04/12 18:56:05 Qvit4lgz
もう、両方の言い分が理解できたからいいや
俺は貧弱な人工光でレタスを育てたいから赤でいい
豆とかとうもろこしを育てるような強力な光源が安い電力料で使えるようになったら
緑の光も使わせてもらうことにする
385:花咲か名無しさん
10/04/12 21:17:09 H6HT7sYk
俺は花咲かせたいから青い光を・・
386:花咲か名無しさん
10/04/13 05:32:34 KWS77FXu
工作とかする気が無い自分はどうしても市販品に心惹かれてしまうが、部屋のあちこちに置いた花やサボテンなんかに使いたいからパネルじゃなくてこういう電球型が日本でも安くなれば嬉しいな
URLリンク(www.chinavasion.com)
ちなみにすくす~くは壊れ易い、毒々しい、あまり効果無かった
エコゲリラで売ってる電球は高くて大量には買えんw
更に話は変わって、LEDを使った室内水耕装置を使ったブログなんだけど(多分販促用)、何か実験結果が凄い微妙…
URLリンク(ameblo.jp)
387:花咲か名無しさん
10/04/13 12:10:13 LI/lhNgk
そういや、今月のトラ技に人工光源栽培の記事が載ってたな・・・
室内栽培の断熱・温度管理に重きが置かれてるのか、
光源に関する話は、LEDはパルスで光らせましたwくらいだけど。
388:花咲か名無しさん
10/04/14 03:09:11 9cO4E3fI
趣味の世界でパルスを試してみるのならば止めはしないが、節電になるっていうのは
無理かもね
389:花咲か名無しさん
10/04/14 07:14:20 5WdGChoI
今テレビでやってたがLEDの緑照明にくらべて赤照明の植物の成長は段違いに上だな
390:花咲か名無しさん
10/04/14 07:17:51 5WdGChoI
朝ズバね
青照明もいまいちだった
391:花咲か名無しさん
10/04/15 07:15:25 o5uYtxx0
HELが急速に台頭しそう
392:花咲か名無しさん
10/04/16 18:20:59 SDQSwOAb
朝
青龍明徳もいまいちだった
と読めた orz
393:花咲か名無しさん
10/04/18 23:25:05 jIYT306r
LED照明を2つ自作してみたんだが、PowerLED使ったほうが楽だねぇ。
トランジスタの放熱をしてやらないといけないが、
指向角度が広いし、はんだ付けが楽だし。
市販品のLED設置密度が高い理由がわかる気がする。
394:花咲か名無しさん
10/04/20 13:00:47 925YehGx
kaijotes
395:花咲か名無しさん
10/04/20 18:26:39 6t7QSkOi
ome
396:花咲か名無しさん
10/04/22 07:10:32 x9gfAj7q
また論文でパルス照明がいいとか出てきそうだけど、今度は熱になる損失分が
LEDの質によって大きく異なることなども比較評価した論文がほしいわ
安物LED使ったり、LEDの数をケチったりするとパルス照射で得られる収量増加よりも
電力量増加のほうが大きくなって意味がなくなる
397:花咲か名無しさん
10/04/22 07:24:37 x9gfAj7q
>>389
どんな植物だった?レタス?
葉もの野菜は赤がいいね
とくに660nm
398:花咲か名無しさん
10/04/22 07:46:46 2rq2GK73
>>397
はっきり覚えてないが大きな黄色の花が咲いていたような気がする
399:花咲か名無しさん
10/04/22 09:10:43 x9gfAj7q
じゃあ625nmの赤だったんだろうな
花ものは625ね
400:花咲か名無しさん
10/04/22 17:30:14 8/Mno9wX
思い切って工事用のLED投光器を買ったんですが、
さすがに明るくて苗が徒長せず、このまま室内で成長させられそう。
植物用蛍光灯はあるんだから、園芸仕様で赤色LEDタイプがあればいいのにね。
401:花咲か名無しさん
10/04/22 19:34:01 cZIl4IZO
> 思い切って工事用のLED投光器を買ったんですが
そんなのあんの? メーカーは?
402:花咲か名無しさん
10/04/22 19:44:09 UX9afnhj
ほれ
URLリンク(www.ekds.jp)
しかし光変換効率は蛍光灯とちょぼちょぼか
ランプ寿命が長いだけ、無駄に高い
403:花咲か名無しさん
10/04/22 21:59:34 2WYwmmtK
さすがに高そうだな・・・
404:花咲か名無しさん
10/04/22 23:02:28 f1iUhwok
規制め~
すげー遅レスだが
くおら、おまいら。
ここは趣味板の園芸のはずだが。
蛍光灯orメタハラより安上がりだよ。高くつくよ。→OK
この植物にはこのLEDがいいんだよ。→OK
LEDじゃ駄目なんだよ。→OK
LED使ってるけどいい感じだよ。or駄目だよ。→OK
この植物には、この波長とこの波長を合わせないとなぁ。orこれでもいいんだよ。→OK
LED使ってみてるけど これはいいorこれだめだ。→OK
ペイできねーだろ。→NG 趣味の意味判ってる?
それで収入確保できるのか?→NG だから収入なんか求めてないって
研究結果出せよ。→NG 趣味じゃねーだろ、もう職業だ
まぁ隔離スレにこんなこと言っても無駄だが、収支確保や生産性のみに
ついての否定のみのレス付ける奴は、まとめててめぇら農林水産スレ行け。
趣味レベルでも生産性の議論はありだから、そこの比較検討については
興味深いね。
クロレラ以外での波長効果を実際に出したデータとか(個人的にはレタスと
ほうれん草の波長活用データとか)どっかにあると面白いよね。
それで自分が育ててる野菜に合う光原がLEDかメタハラか蛍光灯か判る
しね。
405:花咲か名無しさん
10/04/23 07:32:21 d77fFCh1
>>404
そんなこと言うならもう最初から最後まで蛍光灯で決まってるわ
白色LEDは植物用にサイテーってことも明らか
赤LEDはいいが、あとはインテリアとしてどうかという問題のみ
趣味であーだこうだもいいが、議論に無駄な時間を割かないで最適な光源にピンポイント
に行き着くためにも専門的な議論は役に立つよ
406:花咲か名無しさん
10/04/23 16:08:40 fI5CUPXH
404に禿同なんだが、405の人はなんで蛍光灯で決まりなの?
「インテリアとして」いいなら赤LEDでもいいわけね?
なんかインテリアとしては気にしてないので、趣味上の効率だけ
って点からは赤LEDかなーって思ってるんだけど。
試しに225灯位の(1万円位だった)買ってみたり、100個LED
買ってぎっちぎちに密度あげて自作してみたりしたけど、発熱も
まーったく問題なくてすごくいい感じなんだがなぁ。
407:花咲か名無しさん
10/04/23 16:49:06 9I80Sr3q
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
408:花咲か名無しさん
10/04/23 16:59:30 ZKLXN7xN
教えて
赤LEDのほうが効率がいいのは解ったが
ナスを種から育ててるんだけど
赤LEDだけで育てると葉は育つけど花が付かず実がならなくなるのでは
教えて下さい
お願いします
409:花咲か名無しさん
10/04/23 17:09:55 ZA81jtBg
>>404と同じく、各植物にあった波長が分かると嬉しいな
出来れば発芽から育苗時、成長期、開花、結実…って感じで順を追って
これは蛍光灯スレに貼ったのだけど
蛍光灯を中心に使った室内水耕(主に葉物野菜中心でLEDパネルもあり)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
んでこっちはLEDで胡蝶蘭を中心に花やイチゴ、サボテンなど栽培してる人のブログ
URLリンク(ledgardening.blog.bbiq.jp)
この人達みたいにいろんな植物を育てたデータを残してくれるのは有難い(失敗を含めて)
>>406
225灯のって楽天でも売ってる15wのやつかな?
小型の葉野菜や育苗用に使いたくて購入検討中なんだわ
410:406
10/04/23 20:33:59 fI5CUPXH
>>409
そ