11/02/21 01:14:51.14 FGrXExAT
２ちゃんの情報だけでランを育てようなんて甘いｗ
851:花咲か名無しさん
11/02/21 21:50:17.07 6HGkOAUc
カトレア咲いたんですが上下逆になってしまいました。
なんでこんな事になったんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(pita.st)
852:花咲か名無しさん
11/02/21 23:29:54.35 yqgxOvcn
>>844です
いくつものレス、アドバイスを頂きありがとうございます！
ご意見を参考に、明日、ラン展に行ってカトレアを探してくるつもりです。
栽培本の購入は、本屋さんを数軒探したのですが目当ての物がないため、
アマゾンあたりでポチってきます。
NHKの栽培12ヶ月シリーズは読んでて楽しいですよね（笑）。
853:花咲か名無しさん
11/02/22 15:27:38.24 pF4EL/Pg
ドーム逝って来た。原種は皆ブース奥に掛けられてて視力悪化してる自分にはプレート読めないYO！
今年は全体的に一段と豪華だった気がするなぁ。業者さんリキ入ってますね。
854:花咲か名無しさん
11/02/22 15:39:24.47 IZca7dv9
>>851
個体の特性
何もしなくとも綺麗に咲けるような選抜をされた個体群では無いということだ
私ならこんな面倒な個体は廃棄するが、
支柱を立てて蕾のうちにワイヤーをかけて固定すれば解決する問題ではある
855:花咲か名無しさん
11/02/22 19:18:51.99 zdwlmf8L
知ったかちゃん
856:花咲か名無しさん
11/02/22 22:02:27.90 T0lRsiFc
携帯でしか見れない画像は貼らないで欲しい
857:花咲か名無しさん
11/02/22 23:20:17.03 PkuVa9qP
個体の特性よりも光の当たり方ではないのか？
858:花咲か名無しさん
11/02/23 06:49:08.53 htx1XOFm
咲いた時の花の向きが悪かった為に捨てられたカトチャン ペッ
859:花咲か名無しさん
11/02/23 20:10:50.63 V3VzGFwb
>>856
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
写真から読み取れること
・支柱を立てないとバルブが真っ直ぐ立たない個体のようだ
・ステムに弱点があり、誘導しないと花が重なってしまう個体のようだ
①バルブが斜めに倒れた常態で上方を向いたシースが形成された
②蕾が膨らむ過程で2個の蕾が前後逆の向きに向いて垂れた
③蕾の重さでバルブが更に倒れこみその反動で後方を向いていた蕾が前方に倒れてひっくり返って咲いている状態となった
こんな流れと予想
光の当たり方云々よりも単なる無精だろう
トップバルブ完成後に支柱を立て、蕾が上がってきたら同じ向きに等間隔で咲けるようにワイヤーで引っ張り固定する
これだけで解決する問題なのだから
実生の姉妹株の中には、手のかかる娘もいれば、全く手を加えなくともバルブが真っ直ぐに立ち、花が綺麗に展開する娘もいる
銘花と呼ばれる個体は花が良いだけではなく素性も良い後者が多い
温室面積に限りのある私は素性の良い後者だけを残し駄花は処分してしまっている
858氏のように駄花にもお金を出して大切に扱ってくれる人が増えれば交配も盛んに行われるようになるだろう
今後も駄花救済を期待する
860:花咲か名無しさん
11/02/24 10:53:02.34 NALXlkr9
ウンコム規制だけど参上した。
>>851
どの状態で買ったのか分からんが、蕾が小さいうちに動かしたりしなかった？
花は光の向きに合わせて向き（上下のこと）を合わせるから、置き場所を決めたら動かさない方がいいよ。
ある程度大きくなってくれば場所を変えても大丈夫。
子房が短くて花同士が近い個体（品種）みたいだから、バルブの後ろに支柱を立てて園芸用のビニタイで3日に1回ぐらい少しずつ引っ張って矯正するといいよ。
あんまり引っ張ると蕾が取れるから、1度に直そうと思わないで少しずつね。
自信があるならアルミの柔らかい針金を子房に軽くまいて矯正するのもあり。
駄花駄花言ってる奴がいるが、自分が楽しめないと何も意味がないよ。
今回の失敗は次の開花に生かせばいいだけ。
861:851
11/02/25 07:48:58.49 DbWsRvPu
皆さん貴重なアドバイスと意見を有難うございました。
置き場所を変えたので>>860氏の説が有力かなと思います。
駄花かもしれませんが、来年はちゃんと咲くように頑張りたいです。
862:花咲か名無しさん
11/02/25 19:38:40.10 DyVWBKQ4
評価1800もある人がこれをルデとして出品するか・・・確信犯だなぁ。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
863:花咲か名無しさん
11/02/25 21:47:55.97 2YKHbEji
↑angel fallsがそんなんだよな。まああれも違うけど。
864:花咲か名無しさん
11/02/25 22:17:22.94 WapBCmDH
否定するなら、はっきりと根拠を示すべきです。
貴方も、評価１８００の人も同じレベルと言うことが分かりませんか？
865:花咲か名無しさん
11/02/25 23:54:29.37 DyVWBKQ4
>>863
同感。おそらくはwarneri、warscewicziiあたりの血が入ってると思う。
>>864
まぁ安値だからどうでもいいが、俺が否定した根拠よりまずはこれをルデとして販売する側の
根拠が量られてしかるべきだと思うが。ルデだと肯定（出品）したから否定したまでで。
根拠を示すべきボールは出品者さま、あなたさまにありますよと。なぜルデとして出品（断定）できるのですか？
いや、訂正するよ、ごめんね。
そんな大袈裟なことじゃない。これがルデに見えるというならますますどうでもいい。
勝手にやってれば。
866:花咲か名無しさん
11/02/26 07:59:52.32 jkCpi68w
ヤフオク出品告発も良いが、できれば有名個体の真贋について意見を
聞かせて欲しい！
毎年６月頃に咲く、C.lueddemanniana fma. semi-alba 'Stanley'
同じく毎年初夏に咲くC.loddigesii 'Impassionata' やC.loddigesii fma. coelurea 'Blue Sky' 等
上記の種は、本来冬咲きですが、OGとして入手した私の株は毎年６月頃に開花しました。
本物の個体は冬に咲く物なのか、私には分かりません。
何事も、神が造った物ですから、絶対に違う等と言うつもりは有りませんが、何か変？
と感じませんか？
ヤフオク出品花に一過言持っている方々のご意見を望む。
867:花咲か名無しさん
11/02/26 10:32:52.22 g7Hmc+zP
>>866
その文章だとヤフオクで入手したのか？
業者相手なら文句を言えばいいが、ヤフオクならご愁傷さま
868:花咲か名無しさん
11/02/26 10:41:59.81 9d/4+KJu
>>866
べつに告発ってほどの大げさなつもりはないよ。ただこうして蔓延していくのがいやだなぁってだけ。
すでに入札されてるが、買う人はルデとして買うわけでしょ？
ルデは普通早いものだと秋口から成長が始まって、２、３月に開花だと思うけど、
個体によっては遅れたり、押し子に花がついたりして５、６月ころに咲くこともあるよね。
たまにもっと変な次期に咲いたりするのもあるけど。まぁ夏の時期に実際に花があるから交雑進んだんだろうね。
Stanleyは自然種のStanleyiが名前表記が間違ったものとCerro Verdeの名前変えたもの
があるよね。少なくとも後者かどうかは花見れば一発でわかるよ。って知ってると思うけど。
例示されてる2種に加えてロディはStreeter's Choiceなんかも交雑かと。
mossiaeもrianaeiにもへんなのおおい。あと秋に咲くwarscewicziiとかたいてい締まりのないスロートだしね。
基本、好きでない限りそういうのには手を出さない。
869:花咲か名無しさん
11/02/26 11:00:24.50 b3xj2k4N
Stanleyは株でも花でもすぐ見分けつくよ
870:花咲か名無しさん
11/02/27 00:27:51.74 tUvwT8fU
>>868
カトレアの開花時期がずれる理由は良く分かりませんが、時には時期外れに咲くこともありますが、
決まって毎年同じ時期（６月頃）にStanleyは咲きませんか？
一般的なルデとの開花時期の相違と株姿の違いの大きいことに何ら疑問は有りませんか？
私は、２０年以上前にStanleyかStanleyiかは定かで有りませんが、入手した物を１０年以上保有していましたが
開花時期は毎年変わることなく、初夏に咲いているので、本当のルデでは無いと自分ではずっと思っていました。
OGと言われるStanleyiは多くのルデ達と同じ冬に咲きますか？株姿も同様ですか？
Cerro VerdeとStanleyは明らかに異なりますが、Cerro VerdeはStanleyよりもかなり後から出回って来たように
思いますが、Cerro VerdeもStanleyと同じ頃から有ったのでしょうか？
私は、良く見かけるCerro Verdeも本当のルデでは無いのではと思って居ますが、皆様はどう思われますか？
871:花咲か名無しさん
11/02/27 09:07:10.45 +Tw7PHPE
同じ頃かは知らないけど、かなり昔からあった個体みたいです
後から出回ったのではなく、昔からStanleyiとして出回っていた物の99％がCerro Verdeだった
両個体とも古い本で紹介されてたので影では認知されてたけど、10数年前にNewOrchid誌でラベル違いを大々的に告知
これで蘭屋も趣味家も一斉にCerro Verdeとラベルを訂正し始めたので、一気に出回ったような形になった
本物のStanleyiは株姿は違和感無いと思う、確かに遅い開花で我が家のは3-4月に咲く
6月に咲くのはCerro Verdeのラベル違いStanleyだと思うよ
872:花咲か名無しさん
11/02/27 10:52:20.44 ZH4eEjB3
昔咲いた花の写真を探してみたが、残念ながら見つからなかったので、セロかスタンレイかは再確認することは
できませんでしたが、６月頃に咲くカトレアが本当にC.lueddemannianaなのかと言うことを、私は言いたいのです。
セロベルディにしても、何故６月頃、毎年決まってこの時期に咲くのでしょうか？
２度咲きと言う人も居りますが、自然界では普通に有ることでしょうか？
もしそうなら、他の種と容易に交雑することになりそうですが、この様な点も含めて教えて下さい。
873:花咲か名無しさん
11/02/27 15:23:16.41 +Tw7PHPE
その質問に明確な回答は無いです
信じるも信じないも人それぞれだし、いろんな説はあっても正解はわからんよ
Cerro Verde農園に聞いてください
上にも出てるけど、Cerro Verdeは何か別の血が入ってると言われてる
それが人為的な物か自然交雑かは不明
単純にワーセウィッチなど夏咲きの血が入っていれば、その子供は初夏咲きになりやすい
長い進化の過程では、自然界ではいろいろあったみたいだよ
モッシェとパーシとか、グッタタとインターメディアとか、ジェンマニーにノーレンセアナとか
発見された自然交雑種でも、日本では開花期が数ヶ月も違う原種同士で交雑してる
874:花咲か名無しさん
11/02/27 18:37:07.87 Y5Itr1Uv
花見りゃ一発なのに。株姿も違う。長文なんども投げるより花写真うｐすればすむだろ。
ルデに関しては開花時期だけで判別することは難しい。
Cerro Verdeはコラムと花粉の形状からwarscewicziiが混じってることが予想されてるよ。
ちなみに純粋とされてるルデでも冬花の押し子が夏に咲くことは園芸界では実際にあること。自然界ではしらね。
しつこいからもいっかい言うぞ。花写真を比べろ。
875:花咲か名無しさん
11/02/27 18:39:21.22 Y5Itr1Uv
花写真を撮ってなくてもかすかに残る記憶だけで判別つくくらい花姿が違う。
多少はggrks
876:花咲か名無しさん
11/02/27 19:45:19.85 +Tw7PHPE
結局は見るところが違うって事だろ
カトレアが好きで育て咲かせるのが好きなのか、珍しい物を集めたいだけなのか？
前者にとっては種名や原種の純血性はそんなに大切ではない
後者はラベルが命であり純血かどうかが最も重要
前者の俺は、ルデが6月に咲こうが原種か交配種かなんて関係ない
セロベルデという花が好きなら手元に置くし、嫌いなら手放すだけ
今まで大好きだった原種が、突然あれは交配種だったと言われても別に痛くも痒くもない
収集家か学者さんなら原種の純血・純系の判別は大事なんだろうね
そういう人に限ってブラジル産トリアネーを大切にしてたりするから面白い
877:花咲か名無しさん
11/02/27 20:05:06.92 Y5Itr1Uv
そんな一般論で当たり前のことドヤ顔で言われてもｗ
みんなほとんどが趣味家なんだから当然のことでしょ。
ただお金を頂戴する立場としてはそれは通らないと俺は思うし、
中には誰かさんのように自分のStanleyが本物かどうか気になって仕方ない人もいることも事実。
878:花咲か名無しさん
11/02/27 21:37:36.69 go/AefXt
スタンレイはFCC/RHSだから戦前からある個体でしょ？
879:花咲か名無しさん
11/02/27 22:33:37.09 Y5Itr1Uv
>>878
Stanleyiは1901年にRHSでFCC受賞してるよ。処々事情が複雑なようだけど。
見方によっては同様の個体が1885年に同じく受賞とする向きもある模様。
偽者スタンレイは昔々、Jones某会社がまったく違う花に銘打って販売したようだ。
まぁ時代と形式とずいぶん違うけど、>>862のようなことが起こってたわけだ。故意か過失かは別として。
それをCerro Verdeがセルフ選抜して出たのがセロベルデだそう。
悲しいことにJ某会社が販売した個体にはwarscewicziiの血が流れていたと。
で、今の日本ではStanleyiがStanleyになって、元山のStanley、J某の手によるStanley、それとそのセルフ選抜Cerro Verde
この3つの別個体が存在していて、それらを一緒くたに扱った誰かがいたため、混乱してると。
J某と一緒くたに扱った某と二重に混乱原因があるわけだ。
違ったら博識の方訂正頼む。
880:花咲か名無しさん
11/02/27 22:36:16.70 Y5Itr1Uv
とまとめたところで、そろそろこの話題もおなかいっぱいだからもう自重しとく。
881:花咲か名無しさん
11/02/27 22:49:08.79 go/AefXt
そういえば偽スタンレーが日本に初登場した時は「スペシオシシマ」だったよね。
J社がルデではなくあえて「スペシオシシマ」として売ったのは何か意図があったのかもねｗ
882:花咲か名無しさん
11/02/28 01:55:31.43 2hBs/I9W
スペシオシシマは明らかに偽物で、メリクロン変異どころかルデその物でも無い。
何故、その様な株を多くの趣味者がもて囃しているのが不思議です。
883:花咲か名無しさん
11/02/28 09:39:54.03 vgGQ76wf
ウンコム規制解けたー（＾＾）
遅いけど、世界らん展はセロジネみたいだね（BSで見たw）。
毎年のように出てたからCCMぐらいで良かったと思った。
最近暖かくなってきたから「早く外に出したいな～」って思うけど、最低気温が低いからまだ出せないね。
出せれば部屋が広く使えるんだけどな（笑）
我が家にやってきて2年目のRlc. Burdekin Wonder'Lake Land'があるけど、なかなか咲かないんだよね。
去年→シースから蕾が出そうになった時に蒸れてシケた
今年→シースがすでに茶色（花芽は生きてるっぽいけど動かない）
でも今年はリードとそのバックから1つずつ芽が出て、それぞれシースが出てきてるから、現時点でシースが3つある状態。
今年こそは咲いてくれよ。
884:花咲か名無しさん
11/02/28 22:20:59.96 ayOiUsR+
>>883
うちも室内栽培でその株あるよ
秋にリードから押し子が出てきたけど、リードのシースから蕾が２つ出てきた
押し子も結構立派に育ってシースに花芽が２つ見えるけど、本来の花サイズは無理っぽと予想
885:花咲か名無しさん
11/03/01 09:23:28.41 LTAebQGD
>>884
あ、押し子ってそういう意味だったのか…（笑）
>秋にリードから押し子が出てきたけど、リードのシースから蕾が２つ出てきた
>押し子も結構立派に育ってシースに花芽が２つ見えるけど、本来の花サイズは無理っぽと予想
裏山～。我が家に来た時に初花だったから、株的にはまだ咲いたことないんだよね（汗）
満作では16～17センチはいくみたいね。
まあ残り2つのシースもあるから、バルブの完成を待つかな。
そういや去年うちに台湾から来た死にかけの株も芽が少し動いてきたから安心した。
もうすぐ植え替えの時期がくるからバークとベラボン買わなきゃな。
886:花咲か名無しさん
11/03/01 17:43:58.39 4eWho2Gp
これ花が違うじゃん
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
写真はBlue Kingかな
887:花咲か名無しさん
11/03/02 10:49:52.72 jHZYhS6E
説明に書いてあるのに、>>886は何言ってんだ？
888:花咲か名無しさん
11/03/02 10:55:32.61 FpMIBBwP
紛らわしい出品だ。
こないだもワーセのセルレアの実生苗を他の個体の画像を載せて売ってた人がいた。
889:花咲か名無しさん
11/03/02 12:45:29.08 x5QnWK9i
ややこしやーややこしやー
ちゃんと説明文に書いてるけど、トップに違う花の画像もってきたら紛らわしいね。
落札して「花が違うじゃねえか！」とか発狂する人がでそう。
890:花咲か名無しさん
11/03/02 13:17:19.63 INerEE4f
そりゃこの類の出品者は画像ホイホイで警戒してないヤツの入札を狙ってるんだから。
ここで騒ぐよりムダと思っても屋風に24した方が改善に繋がるんじゃないのか？でないと
出品者乙と言われるだけだ。
891:花咲か名無しさん
11/03/02 17:17:26.46 ytA9cVxP
>>886
ああ、例の希望に合わなきゃ入札取り消しするヤツね。それにしてもすごい値づけだ。
Sullaなんてこのあいだ和歌山で親株が7万くらいで売っていたが。こんなバックもどきで8.5万スタートかよｗ
20万の希望落札もすごいな。ほかのへんな鳥たちもすごい値付けだ。
高額の希望落札は二重価格のグルポン連想するなｗ
892:花咲か名無しさん
11/03/03 17:22:40.94 YO70109U
おすすめの信頼できるネットでカトレア買えるお店教えてください
おねがいｓます
893:花咲か名無しさん
11/03/03 17:35:24.11 JAN4yWHp
どこ住み？
894:花咲か名無しさん
11/03/03 18:39:20.15 gIQEOu2H
どこに住んでるかより、どんな種類のカトレアがほしいのかによる
原種なのか交配種なのか？
さらに細かく別れていくので、ほしい系統をハッキリさせないと答えようがない
895:花咲か名無しさん
11/03/03 18:45:25.10 JAN4yWHp
系統まで判るんなら自力で探せるんじゃね？
896:花咲か名無しさん
11/03/03 21:15:53.32 /Sanu05q
まだ寒いのに新芽出てきた
897:花咲か名無しさん
11/03/03 21:20:53.21 INacOyZw
シュロデレーが咲いたよ！！！香りするのかな～ よく分からん。
898:花咲か名無しさん
11/03/04 12:33:00.33 IizdIaUh
>>886
価格が上がらなかったから取り消されちゃったね。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ところでこれラビアタじゃないの？
899:花咲か名無しさん
11/03/04 21:54:57.45 G9wjgsrA
>>898
再出品されてますよっと。
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
違反申告たまってたようなので履歴消したかったのかな？
しかしこういう行為が自分の首を絞め、ほかの出品者にも迷惑かかってることがわからないのかねぇ。
＞ところでこれラビアタじゃないの？
ぱっと見同感。というか交配種。とても鳥姉には見えないなぁ。
入札者乙。かわいそうに。
900:花咲か名無しさん
11/03/06 21:05:28.10 qIOXNhGM
秀和の怪しい出品
901:花咲か名無しさん
11/03/06 23:58:41.42 SmNd/b/o
半年前買った丈15センチのちっこいのが３輪咲いてる。
なんか、脇っちょから新芽らしきものが出てきてんのな。
細かいこと知らんけど、花終わった後って、水だけあげてれば
また来年咲くのかな？
902:花咲か名無しさん
11/03/07 01:07:50.66 kxCati8b
近所の大きな園芸店でミニカトレアがファレノプシスと手書きで書かれて売られていた。
あそこはバラの販売もダメだから教えてやらんわｗ
903:花咲か名無しさん
11/03/07 08:59:07.51 Y8FJYk+C
また根腐れか…
>>901
何を育ててるか分からんが、基本的には1度花が咲いた所（バルブ）からは咲かない。
でも、デンドロとかは咲くことがある。
分かるんだったら何育ててるかさらしてみそ。
904:花咲か名無しさん
11/03/07 10:55:57.98 t8lO0Jj1
>>899
また取り消されたわけだがｗ
売る気はなくて見せびらかしたくて出品してるんだろうね。
905:花咲か名無しさん
11/03/07 11:35:10.05 AD3K9Ahp
>>904
取り消されて正解。少なくとも今回の株から開花はしてないだろう。
「俺はSullaとして買ったんだ。だからSullaにﾏﾁｶﾞｲﾅｲ!!ｷﾘｯ」
あんな交雑種もどきを鳥として出品したり、関係ない写真で入札をつろうとしたり・・・・
それを思うともし買ってSullaじゃなかったときに、クレームで対応してくれるとも思えん。
ましてちゃんとしたショップで買ったほうが安いんだから。それならばクレームできる。
906:901
11/03/08 01:13:52.83 XEG8BLS0
>>903
色と黄色の3ヶ所斑点は､↓の画像と大体同じ感じ｡
URLﾘﾝｸ(orchid.ne.jp)
907:花咲か名無しさん
11/03/08 01:18:58.26 G8yio5EO
ミニカトレアか。
908:901
11/03/08 01:39:08.58 XEG8BLS0
>>903
サンクス。種類は>>906にUPしたのとほぼ同じ。
都心でなんとなく買ったんですが、全く知識がないので、要点だけ
教えてくれると有りがたいです。
①A：1度花が咲いた所（バルブ）からは咲かない
Q１：花が終わったら茎は切り落とすんですか？
ちなみに鉢には茎が3本植わってますが、咲いてるのは１本だけ。
Q２：増やすのは、新芽を切って分けて植えるんでしょうか？
909:花咲か名無しさん
11/03/08 01:57:59.45 lynDU/Yj
>908
A1: いいえ
A2: はい
ものすごく広く解釈できるから栽培書を立ち読みしてきておくれ。
バルブは養分貯蔵庫。事情が無い限り、限界まで切らない
新芽を切って分けて植える…培地でMCでもすんのか？
通常は3-4バルブ+新芽になるように株分けする（事が多い）
910:花咲か名無しさん
11/03/08 09:19:30.60 V5OEtuD7
>>908
A1.花茎（花がついてた茎）だけは切っていいけど、バルブ（葉がついてる部分から下）は切ったらだめ。
葉がついてるうちは光合成するし、次の花や芽が成長するための栄養タンクの役割があるから、ビーフジャーキーみたいにカラカラになるまでは切らない方がいいよ（病変は別）。
A2.一番新しいバルブの付け根から出てくる新芽が毎年成長して、株自体がある程度大きくならない限りはしない方がいい。
バルブを1本1本株分けしてもできない事はないだろうけど、花が咲くようになるまで2～3年はかかると思う。
今3バルブだから無理にしない方がいいよ。
とりあえず909と同じだけど本を読むのが一番だよ。
育てる人のクセとかで栽培方法違うから、自分のやりやすい方法を見つけるべし。
911:花咲か名無しさん
11/03/08 18:59:18.23 tvTqzvSC
>>901
URLﾘﾝｸ(is.gd)
これが基本管理
このスレの中には低温で頑張れると主張するやつもいるが
初心者は基本通りの温度で栽培が原則な
低温栽培は難易度が高くて玄人やプロ生産者でも失敗するから
Q2に関して補足な
基本的に植え替えは2～3年に1回でOK
植え替えれば株は痛むから株が鉢からはみ出すか、植え込み材料が痛むまでしない
後はネグサレ時の緊急避難処置での植え替えくらいだ
とりあえず株元の写真をUPヨロそれで緊急性が判断できる
まずは枯らさないで花を見ることを考えるのが良いと思うぞ
うまく栽培できれば年に2バルブくらい増えるから2年後の植え替え時に数株に増やせることがある
せっかく株分けしてもうまく育てることが出来なければ意味が無いからな
わからないことがあったら近場の蘭屋に顔出して何か一番安いものを買ってから質問するのが良いぞ
912:901&908
11/03/08 23:50:38.95 XEG8BLS0
>>909-911
丁寧に教えて頂き感謝の限りです。有難うございます。
都心マンション居住なんですが、少しは緑があったほういいので、
たまに"名の知れた樹木"を気まぐれに購入しています。
他にはケヤキ、モミジ、カエデ、ボケ、ゼラニウム他をバルコニーや窓際に
置いて季節感を楽しんでいます。
園芸は勉強もしてなく、水をあげる程度の全く素人です。
蘭はデンドロと都内の別宅にシンビジウムがありますが、名の知れたカトレアが
スーパー傍で路上販売していたので数百円で購入しました。なにか葉が一枚で
可憐に咲いているので、今後どうするのかが気になりはじめ投稿した次第です。
▽909さん
茎(バルブ）は養分庫なので切らないことと、茎が３～４つあるのが標準･･･。
しっかり覚えときます。
▽910さん
花茎は切断可だが、葉から下の茎は切らない･･･
新芽(バブル）を一本株分けしても、花咲くには２～３年かかる･･
具体的で勉強になりました。
▽911さん
栽培温度は基本を守れ･･
植え替えは2、3年に一度･･
枯らさないで花を咲かせるのが大事･･
上手く栽培すれば年２バブル程度増えたら植え替え増やす･･
来年も花を咲かせられるよう栽培しろは、確かにそうですね。
用語の意味も大して判らない素人ですが、今後、他の植木も含め
このスレ等で知識を増やし、毎年花が見れるように注意深く
育ててみようと思います。
御三方には改めて有難うございました。
913:花咲か名無しさん
11/03/09 09:30:11.58 HowKH42X
>>912
まあ蘭って他の植物に比べて気長な植物だと思うから。
でもこのスレばかりに頼らず本でも勉強した方がいいよ。
そういや根腐れ治ってきたなw
914:花咲か名無しさん
11/03/09 11:19:45.44 Xi0E/F1o
自分で根腐れ根腐れって騒いで余計に腐らせる人が約1名いるな
915:花咲か名無しさん
11/03/09 17:45:21.89 COae4LK9
なんだか根腐れ扱いされてますが、そんなレスでも私はとっても参考になりますのでありがたいです。
916:花咲か名無しさん
11/03/09 20:28:27.31 wokcCntp
おまえさんのことではなくて、ヤフオクの話題だよ、根腐れ。
917:花咲か名無しさん
11/03/09 21:32:53.60 HID7fz5d
下目線の人が約１匹うごめいています。
918:花咲か名無しさん
11/03/09 21:39:43.28 COae4LK9
いや、だからそのヤフオクの話題、とっても参考になりますよ。
このカトレアスレができてからずっと見てますが、代々続いていた話題ですし。
919:花咲か名無しさん
11/03/09 21:56:49.85 x3daYfXq
根腐れ根腐れ騒いでるのは出品者かその類縁だろ。世界一もここ見てたことだし。
読みとばしゃ済む話なんだから。他人が指摘受けてるのを粛清するほど2chは清廉潔癖ではない。
920:花咲か名無しさん
11/03/10 00:50:28.78 nckh1gNU
数年前だったか、このスレでトリアネのSullaがヤフオクに出ていたのが晒されていた。
確か25万円ぐらいで落札された記憶があるが、
その後お互いに評価が入っておらず、取引した形跡がなかった。
自作自演だったのか？
921:花咲か名無しさん
11/03/10 00:50:37.83 /XplW8nL
ヤフオク監視の話題しか出ないのが問題だったのであって
普通の話題の中にある分には騒ぐものではない
922:花咲か名無しさん
11/03/10 07:28:28.65 j7GICdni
普通の話題を出さない人が、根腐れって文句言うのがおかしいよな
カトレアの話なんだから別に気にする事もない
923:花咲か名無しさん
11/03/10 09:04:23.49 6vdczxTQ
普段見てるだけのやつが「根腐れ」してるって言った事に噛みついてるだけだろ？
もうこの話は終わろう。
そういや初めて買ったカトレアって覚えてる？
俺はRlc. Rimfire 'Walder'だった。
全然育て方分からなくて枯らしちゃったけど、今でも初めて買った株育ててる人いる？
924:花咲か名無しさん
11/03/10 16:17:42.64 r6UPltd+
初めてヤフオクで落札したカトレアなら覚えている。
1回開花したけど枯らしちゃったなｗ
925:花咲か名無しさん
11/03/10 18:52:17.49 gPpTVy78
最初に買ったものは覚えてないぞ
最初にもらったものは覚えてるんだが
C.PersepolisとC.CulminantのMCを近所のおじさんからもらったのが最初
切花に使えないという理由でくれたわ
遊びに行く度にくれるんで野菜のパイプ温室がカトレア温室になっちまった
Persepolisはまだ残ってる
Culminantはおつかいものにしちゃった
926:花咲か名無しさん
11/03/12 18:17:59.25 yJIAxeRk
皆さん、地震の被害は大丈夫ですか？
仙台地区の蘭屋さん心配です
927:花咲か名無しさん
11/03/14 01:33:27.29 iSl+dGuu
青森の蘭屋も心配・・・・。
電気が止まって凍死してるんじゃないかと・・・・・。
928:花咲か名無しさん
11/03/14 09:35:06.39 0HCDyEvK
土曜日に名古屋ドーム逝ってきた
地震の影響でしょうか？多少すいてたかな。
業者さんは皆出ていました。空ブースは無し
台湾系はもう半額セールで大量にありました
ペルーの業者が来ていてフラグミ類が大量にあった
コバチーの交配種も相当ありましたよ。興味ないけど。
月曜最終日。
売れ行きは良くないようで全体的に残り気味
お金のあるそこの貴方。業者の足元みてヌいてあげましょう
929:花咲か名無しさん
11/03/26 09:31:58.90 E5EGev3+
カトレアにはプラ鉢を使えばsugoi-ne二号ゴールドは使えますよね？
930:花咲か名無しさん
11/03/27 16:26:25.84 AqbysJPH
uiさんに聞いてみたら？
931:花咲か名無しさん
11/03/27 21:29:23.90 Bgt4uQ2O
海外に行ってランを持ち帰ったことがある方、
どうやって手続きをしましたか？
業者ではなく個人から買ったとか、あるいは自分で採取して、
日本にランを持ち帰った話を何度か聞いたり読んだりしたことがありますが、
そういう方たちはどうやってCITESの手続きをしたのでしょうか？
932:花咲か名無しさん
11/03/27 22:50:15.64 GB5IYRhL
>>929
普通に使える
ただし、説明通りの水やりをしないと干物が出来上がるので注意
933:花咲か名無しさん
11/03/28 13:32:33.29 YrkbsgVw
>>929
sugoi-ne自体は良い物なんだろうけど、HPのアクの強さに引いてしまう。
いい結果でたら教えて。
最近あったかくなってきたね。今年は数人でアメリカからカトレアを輸入する予定。
カタログでどれがいいか悩んでる時が一番楽しいかもw
934:花咲か名無しさん
11/03/30 23:50:57.28 Pl0SS8tV
>>932-933
最初、カトレア用ではなく地生ラン中心に使おうと購入しました。
ただし、適合のシンビは一鉢も作っていません。
栽培に対する考え方が大きく変わりそうで不安です。
結果が出たら報告します。
935:花咲か名無しさん
11/04/02 08:48:58.33 Rv0UTa8E
>>931
密輸じゃない？
何年か前に名古屋で逮捕された人がいるよ。
1株や2株ならともかく名古屋の事件の時は数十株だったらしいから。
大量にやったらそりゃばれるわｗ
936:花咲か名無しさん
11/04/04 23:44:34.55 knnhXfvb
今出回っているカトレアで、
一番青いカトレアって何だろう。
937:花咲か名無しさん
11/04/05 09:29:45.07 +/lngdXL
>>936
交配種だと手に入れやすいのは
C. Dinard‘Blue Heaven’
C. cariad's mini-quinee‘Engel Kiss’
Sc. C.G.Roebling
ちょっと手に入れにくいのだと
Ctt. Mary Elizabeth Bohn‘Akiyama’
C. Renoir
あたりじゃなかろうか。
個人的には戸塚さんが持ってるcariad's mini-quineeの‘Indigo Magic’って個体が青いかな。
URLﾘﾝｸ(www.orchid.gr.jp)
2年ぐらい前から分け株の問い合わせしてるけどできないらしい（非売品なのかも）。
938:花咲か名無しさん
11/04/06 18:13:51.69 wXEB8wfw
ありがたい。
購入の参考にさせてもらいます。
939:花咲か名無しさん
11/04/09 20:28:43.53 R/JoHL1/
>>931
採集品は学術研究目的以外での合法輸入は不可能
個人栽培品に関しても原則輸出許可がおりない
PhytosanitaryとCITESを取得できる蘭園を間にいれての輸出であれば融通が利くこともある
海外で購入前には、PhytosanitaryとCITESを取得できる蘭園であるかどうか確認するのが転ばぬ先の杖
940:花咲か名無しさん
11/04/09 21:05:08.23 m5e7+27Q
名古屋の密輸事件はここに載ってた。
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
確か名古屋蘭友会のエライさんだった記憶が。
941:花咲か名無しさん
11/04/09 23:42:15.18 RI7s09Ga
初めて、ミニカトレア（オレンジナゲット×トウキョウマジック）を育てています。
新芽が、伸びてきてますが、緑色ではなくて、赤茶色です。これって普通ですか？
942:花咲か名無しさん
11/04/10 08:13:49.15 nmC3Z+K0
>941
仕様です。問題ありません
943:花咲か名無しさん
11/04/10 11:29:48.89 jQ3ErGut
ヤフオクでよくカトレアを出品している人でIDがaで始まる人、
落札者から評価されても評価を返さない人なんでしょうか？
この人の評価はどんどんたまる一方なのに私には返して下さらないので
ちょっと損をした気分なのですが。
944:花咲か名無しさん
11/04/10 14:07:14.52 fhrdEHDK
>>943
小せぇなぁ。わざわざここで報告するほどのことかよ
945:花咲か名無しさん
11/04/10 14:56:42.33 73pENbKW
>>940
それ、当時の会長だかなんか。
えらいとばっちり食って蘭会はあちこち閉め出されるわ
とにかく本当大変だったみたいだね。
知人のぼやきがソースだから詳細までは不明だけど。
946:花咲か名無しさん
11/04/10 23:22:52.19 GFBMHZYQ
>>939
やはり業者に頼むしかないのですね。
周囲にそれとなく聞いたら
「観葉植物として持ち込（ｒ」とか
「スーツケースの底に（ｒ」とか
「パフィオにオンシのラベルを付（ｒ」とか
そういうよからぬ話しか聞かないもので。
947:941
11/04/10 23:54:16.29 l5HRKAfI
>>942
どうもありがとうございます。
948:花咲か名無しさん
11/04/11 09:09:28.11 4d+tww8s
>>946
きちんとした手続きを通さないと、花が咲いたって嬉しくないだろ。
先がない年寄りは急ぎたいのは分かるが。
密輸して逮捕されたらそれこそ笑い物。
949:花咲か名無しさん
11/04/11 21:54:14.36 UQzjHGnC
>>946
CITESのⅠ類とその一代交配は黒ラベルが必要な場面があるからJOGA加盟店を間に入れたほうが良い
Ⅱ類に関しては英語が話せるもしくは文章が書ければ個人輸入は難しくない
海外の蘭屋で日本への輸出が可能か(CITESが書けるか、Phytosanitary手続きをしてもらえるか)聞く
↓
CITESだけでもOKなら購入(理想は両方OKで帰国までに手続きが済むのがベスト)
↓
購入国の植物検疫所(空港)に購入個体を持ち込みPhytosanitary関係の手続きをする
↓
帰国時に植物検疫所で購入個体と書類を提出して必要な手続きをする
↓
合法輸入成功
植検の手続きにかなり時間がかかることがあるから注意な
英語力と時間に余裕がないならCITES & Phytosanitary OKな蘭屋に代金先払いで発送を任せてしまうのが楽
大株購入したつもりで代金払ったのに届いたのが小さな分株でも泣かない
950:花咲か名無しさん
11/04/17 22:21:34.71 pZ1+5RJO
>>949
難しそうですね。
私には言葉の壁があって無理です。
昔、ネットもパソ通もない時代の園芸雑誌で
「ヒマラヤに行ってこんな植物を取ってきました。名前を教えてください」
という質問を写真つきで投稿した人がいて、
それがセロジネだったということがありました。
持ち込む時にサイテス取ってないんでしょうね。
951:花咲か名無しさん
11/04/18 00:13:43.79 p6VBKo6P
パソ通も無い頃だと、蘭のワシントン条約も無かったから大丈夫
952:花咲か名無しさん
11/04/18 00:52:05.64 jhTeBr93
>>950
>>933のように、有志が集えばアメリカの有名蘭園は個人輸入できるよ
そういうところはネット通販可能
ただし、基本販売株はほぼ交配種だけ
953:933
11/04/18 11:51:09.37 zLj3TQ2L
海外に輸出してない蘭園もあるけど、大きい所は輸出してくれるよ。
ただ、個人輸入だと注文するのに最低金額が設定してあるし、クレジットカードがいるから、そのへんも注意。
沢山株を購入するなら1人でも損はしないと思うよ。
スタンダードカトレアぐらいしか興味ないけど、個人輸入すれば日本に入ってきてない品種・個体・交配が入手できるってのが一番のメリット。
954:花咲か名無しさん
11/04/27 10:32:20.43 evoe9Kd1
部屋に入れてるケースが最近の暑さで25～30度ぐらいにまで上がってるっぽい。
おかげで新芽が伸び始めてるw
955:花咲か名無しさん
11/04/27 12:04:33.91 JReO1A/M
カトレアのビクトリアレギネって、どの種を参考に栽培したら良いのでしょうか？
956:花咲か名無しさん
11/04/27 20:27:15.74 t59bXXaC
雑種だからなぁ、しいて言えばグッタタかな
でも特別難しい物じゃないから、一般的なカトレアの栽培方法を参考に栽培して問題ない
957:花咲か名無しさん
11/04/28 01:00:56.68 h6qRQZKI
>>956さん
ご教授ありがとうございます
958:花咲か名無しさん
11/04/28 20:25:50.85 pbkPkOdE
葉が黒くなるのですがどんな薬を使えばいいですか？
959:花咲か名無しさん
11/04/28 20:32:27.22 w2OOexK5
病斑なのか日焼けなのか、それだけでは分からん
可能なら葉の写真をうpしろ
960:花咲か名無しさん
11/04/28 21:24:54.65 pbkPkOdE
>>959
去年は黒くなって葉が枯れてバルブだけ生き残って今年新芽が出ましたがやはり黒いんです。
根の状態が悪いんでしょうか？
961:花咲か名無しさん
11/04/28 21:47:23.40 w2OOexK5
>>960
本当に酷いとバルブも腐れ落ちるのだけどな
腐って飛んでしまうのか、外皮だけ黒いのか
黒いんです、だけではエスパーできんよ
962:花咲か名無しさん
11/04/28 21:49:40.91 pbkPkOdE
>>961
去年は２センチほどまで大きくなった葉が黒くなり落ちました。
自分素人ですがこの場合抗菌剤でしょうか？バルブは緑色で生きてます。
963:花咲か名無しさん
11/04/28 21:57:44.36 w2OOexK5
一度殺菌剤使った方がいいかもな
しかも治療効果ある系統。
トップジンMかゲッター、保護殺菌剤配合のダコレート
少々マニアックだが、シモキサニル配合のもいい
コンタクト取れるなら分けてあげたいが
964:花咲か名無しさん
11/04/29 13:09:29.23 DmEKdyvf
>>962
これだけの情報じゃ何も言えないぞ
品種名・栽培温度・植込資材情報もほしい
最低限写真うｐヨロ
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
965:花咲か名無しさん
11/05/10 19:25:19.81 3RGe2dJT
>>963
通販で注文してみました。今年はばい菌とサヨナラしたいですね。
その他もろもろの管理もきちんとやって丈夫な株を育てたいです。
966:花咲か名無しさん
11/05/10 23:31:36.43 lWRcRGFU
>>960
>>962
>>965
写真、発生時期、発生環境等、詳しい情報が無いので正確なことは言えませんが
TOPバルブ方向から進行していること、書き込み時期から判断して炭疽病の可能性が高いと思われます
同様の症例の株と落下した葉を農業試験場で検査してもらったところ、炭疽病しか検出されませんでした
・原因となる糸状菌は全国の土壌中に存在し、空気中に舞い上がり気孔・傷口から侵入する
・低温管理等で株が弱っている冬季に多湿常態だと発症しやすい
・高温多湿、窒素過多の常態だと発生しやすい
基本的にばい菌とサヨナラはできません
ばい菌がいる環境で発症させずに栽培する為には
下記に気をつけて健康な株にするしかありません
1)鉢間隔を十分に取って換気を良くする(扇風機等で風を回すと効果大)
2)冬季の最低温度を15℃確保する(除湿機もしくは温風暖房機を使うと効果大)
3)十分日を当て通気性が良く乾きやすいコンポストで過剰潅水にならないようにする
4)地面からある程度高い場所(1m以上)で栽培管理する
薬剤散布に関してはあくまで予防として考えてください
落ちた葉は戻りませんし、土中・空気中にある菌なので株だけ殺菌しても根本的な解決になりません
もしもやるのであればマイシン系を梅雨の前と秋口に、発症株だけではなく温室全体に散布しないと効果が期待できません
質問時には写真、発生時期、発生状況を最低限書き込まないと知っている人も書き込んでくれませんよ
967:花無しさん
11/05/21 19:17:21.07 LA1LAEed
ラベルには 洋蘭 C.maxima T.M.P 山取り と記入されているのですが
このT.M.P とはどの様な意味なのでしょうか？
968:花無しさん
11/05/21 19:36:45.94 LA1LAEed
.
969:花咲か名無しさん
11/05/21 20:28:58.77 8yuv0HSJ
TIMPOとかｗ
970:花咲か名無しさん
11/05/24 10:41:27.40 S8MlvdGY
>>967
普通に個体名じゃないの？
ググったらシュロデレーのT.M.Pって普通の花が出たから、ティポ・チポ（Tipo：標準）の間違いなのかも。
ヤホー玉袋の回答待ってみたら？
>>969
そういや前にヤフオクでティムポって個体のカトレアが出てた気がするwww
971:花咲か名無しさん
11/05/24 10:54:23.03 S8MlvdGY
※追加
タイにティムポ農園ってのがあるらしいwww
2004年の日本大賞に出店してたらしいよ。
972:花無しさん
11/05/24 13:06:35.37 xIg2LmP5
有難うございます。 ( ^^) _旦~~
↓↓ 、、、、と言う事で理解する事にします。。。。 Ww
>タイにティムポ農園 。。。。、
973:花咲か名無しさん
11/05/24 14:45:07.47 S8MlvdGY
>>972
合ってるか分からないから山取りって言ってた方がいいと思う。
「この個体、ティムポって言うんです」
「へぇ～（ティムポって…w）」
てな流れになりかねんw
974:花咲か名無しさん
11/05/27 19:37:13.18 Rm1yyTlf
台湾のチンポウ蘭園（珍寶蘭園）の間違いじゃない？
しかも英語ではJumbo Orchids、チンポがジャンボです
975:花咲か名無しさん
11/05/27 21:40:13.07 ESufZX2d
あー 今年のドームで薦められてそこからテングみたいなでかっ鼻の蘭買ったよwww
名前にもJumboが付いてたなwwwwwwwww
976:花咲か名無しさん
11/06/04 02:03:10.08 HQhOfMzw
田舎在住で明日名古屋に遊びに行くのですが電車で行けるオススメ蘭屋さん教えてほしいです。
今年の冬にうっかりカトレアを数株枯らしてしまいまして・・・
977:花咲か名無しさん
11/06/04 23:45:18.67 wAKufrg5
名古屋には蘭屋さんはありません。
ていうか、東京23区内･大阪･名古屋など、都会には蘭屋は無いですよ。
東京と違って、名古屋は市内を出ると電車ではどうにもならない。
一時間圏内に蘭屋が５社くらいしかなくて、電車か電車とバスでなんとかなるのは２社。
東海市の太陽園芸、カトレアはあんまり無いけど。
岡崎市近郊のくろやなぎ農園、愛想はほとんど無いけど。
978:花咲か名無しさん
11/06/06 22:34:02.37 JwBbIVM8
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
トリアネでしょ
979:花咲か名無しさん
11/06/07 08:14:32.86 XEgRxyHl
>>978が本物のトリアネ持ってるか心配になる
ブラジル産のトリアネしか持ってないんじゃないか？
980:花咲か名無しさん
11/06/07 14:57:54.02 bQUhjUXN
>>977
ありがとうございます。
お返事遅くなり、申し訳ありませんでした。
都会のほうにはあまりないんですね。
いつか蘭屋めぐりをしてみたいものです。
ちなみに名古屋に限らず、カトレアをたくさん扱っているアドバイスもしてもらえる蘭屋となるとおすすめはありますか？
981:花咲か名無しさん
11/06/07 15:38:35.45 xrp1BR1K
【洋蘭】 カトレア 9バルブ目【花の女王】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
982:花咲か名無しさん
11/06/07 16:42:58.26 bgLqFgkO
>>978
バルブと葉の形がトリアネーっぽい。
ジェンマニーはもっと細長いよ。
983:花咲か名無しさん
11/06/07 17:05:44.14 bgLqFgkO
>>979
出品者本人かい？
984:花咲か名無しさん
11/06/07 17:08:45.26 XEgRxyHl
確かにジェンマニーらしくない
ブラジル原産のトリアネっぽい
985:花咲か名無しさん
11/06/07 17:53:34.86 zwuqBRs9
新芽が枯れます。水切らしちゃったからですか？
986:花咲か名無しさん
11/06/07 20:11:38.74 ZWcL/JpI
>>985
水切れが直接の原因では無いと思われる
新芽とはどの程度のサイズなのか
小指の先程度か長刀状かバルブが形成されているのか
枯れるというのは茶色くなるのか黒くなるのか干乾びるのか
新芽だけに症状が出るのか株全体がおかしいのか
とりあえず
>>958-966 このあたり嫁
987:花咲か名無しさん
11/06/07 20:16:55.55 PU9j+igW
>>980
その条件なら、とりあえず須和田農園を勧めとく
他にも良い店は色々あるけど、日本のトップを知っておいて損はない
988:花咲か名無しさん
11/06/07 20:26:41.78 X4ZFJ89W
去年買ったミニカトレア(株目３つ付いてた)が､5月近くから､
ニョキニョキ新芽見たいなギザギザしたのが出てきやがった｡
何か､あれよあれよと伸びて来たぞ｡
いつになると葉っぱになるんだか知らんけど､このままで
花咲くのかな｡
989:花咲か名無しさん
11/06/07 20:28:13.38 tEidY+cC
>>979
トリアネの血が入っているという意味で言ったんだが。
それはともかく原種のラベルが付いてれば
なんでも買いあさる日本人がカモにされているようでなんかヤだ。
990:花咲か名無しさん
11/06/07 20:33:13.31 ZWcL/JpI
>>980
URLﾘﾝｸ(www.joga.or.jp)
蘭園リンクサイト
直販してないところもあるからHPを確認してから突撃してみよう
991:花咲か名無しさん
11/06/08 20:33:51.60 y/EybSm9
保守
992:花咲か名無しさん
11/06/09 09:15:19.10 S1coGl25
葉が丸くバルブが太るのはトリアネーじゃない気がする