09/09/03 15:27:42 6ZXC/kbs
歌おうが歌うまいが知らんし、いじめられた～と
キャストに泣き付いたのは真実かどうか知らん。
そこまで言うなら君は「いじめられた」訴えが
事実かどうか知っているのか。
「どうすればよかったか」本人が場所ごと消えた以上、どうしろと？
他者には自らを認める事を求め、自らは他者を認めようとしない
彼（彼等）のその部分が変わらない限り同じでは。
そして本人はここを見てるかは知らんが、出てきていない以上
レスの生産性の有無をあなたが添削の上で、本人に繋ぎを
つける必要はあるのだろうか。
194:名無しさん＠公演中
09/09/03 16:52:25 QQT8oJR1
>>192
アンカ間違ってない？自分にレスしてるようだけど
195:167
09/09/03 17:25:41 c8vHo+nt
>>193
君＝おれ としてレス
持ってる情報量は一緒、本人とは思えないここへの書き込みだけ
もし実際彼がそう言ったとしても、そこへの確証が持てない以上、
「もしそれが本当なら」で叩くのは単なる一意見の域を超えてる
確証がある人がいるなら、根拠を示した上で叩けばいい
添削、か。いいワードチョイスするね
ただ単なる個人攻撃を凸っても意味無いだろ、と思いああ書いたまで
ここを見ろ、というには余りにもヒドイ書き込みが多いからね
おれが凸る必要性は皆無
必要性の議論をすると、このスレ自体が無意味じゃね？ｗ
それで彼が納得するか、変わるかなんてわからないけど、
彼が「ネットは怖い」とか「反対派は野蛮だ」みたいな理解で終わってたら、
それこそみんなの心が痛み損だと思うから、ちゃんとした反論を伝えたいだけ
言うなれば自己満ですね
>>194
あ、ﾎﾝﾄだ ｽﾏﾝ
ここ削除依頼出てるんだ？
本スレでこの話題は正直違うと思うので、
削除されるまでに意見がついたら（かつおれが見れたら）凸ります
色々、長々とｽﾏｿ
お付き合いしてくれた人ありがとう
196:名無しさん＠公演中
09/09/03 18:07:14 6l1zOQ2c
ずいぶん張り切っているみたいだけど、もう終わったことを掘り返す必要あるの？
なんで今頃になって長文グダグダと語り出したのか分からん
自己満ならチラシの裏に書いててよ
いまさらN○Oに凸っても意味ないし、逆効果でしかないでしょ
たとえどんなに理論的な意見であってもね。物事にはタイミングってもんがある
次の東宝レントのときにまだおかしな言動してたらガツンと言ってやればいい
とにかく今どうこう言うことじゃないよ、来るのが遅かったようだね
197:名無しさん＠公演中
09/09/03 18:16:53 LCSxwpF4
ナオに聞きたい事
・なぜ自分の日記を速攻で削除したのか
今回の歌は中止しても、それに対してどう思うか
堂々と自分の考えを述べればいい
トピック自体は、当日の混乱を避けるための削除と理解してるけど、
議論の場として残す道もありだったように思う。
198:名無しさん＠公演中
09/09/03 19:33:34 FhykeD9d
どうしていつまでもぐちゃぐちゃと粘着しているのですか？
頭がおかしいとしか思えませんよ。
まさにこれはイジメですよね。
彼があなた達に何かしましたか？
ただ単に、「あなた達にとって気にいらない事」をしようとしただけですよね。
で、それを元にいつまでも、、、これがイジメでなかったら何でしょう？
そもそも、彼に全く非はありません。
彼のしようとした事、キャストが望んだ事、それを
「あなた達」が気にいらなかっただけですよね。
そう、「あなた達だけ」が気にいらなかっただけですよね。
劇場・ 興業サイドの了承を得て、キャストも賛同してくれ、楽しみにしてるとさえ
言ってくれてたのに。
それを「あなた達」の執拗な妨害や脅しで諦めざるを得なかったのです。
「あなた達」はそれだけで気が済まないのですか？
いい加減にしませんか？
199:名無しさん＠公演中
09/09/03 20:10:34 a0YmUhQP
>>198
貴方達はそれだけの事しちゃったの
二度と他のファンと絡めない事を
貴方達を許す訳ないでしょ
200:名無しさん＠公演中
09/09/03 20:11:04 gv0Q0WGr
とりあえずこれでも読んで勉強したら？
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
N○Oはここまで酷くはないと思うけど、あなたもN○Oも反省せず、行動を改めなかったら
この事例の連中と同じ道をたどるよ、マジで。
201:名無しさん＠公演中
09/09/03 20:46:39 6ZXC/kbs
>>195
無関係だったんかいw
彼に伝えるようなことを言うから知り合いかと思った。
>>198
＞「劇場・興行側の了承を得て」
これどこぞに明記してたっけ。
でも、ここまでイタイとなりすましの煽りに見えなくもない・・・
202:200
09/09/03 20:47:52 gv0Q0WGr
追記
既に２ちゃんの住民とヘッズに広く顔を知られ、本名も晒そうと思えばおそらく晒せるだろう。
今、N○Oは非常に危険な状態に置かれている。
これ以上非常識なふるまいでネットを騒がせたら、取り返しの付かないことになるよ。
彼のことを本気で心配してるなら、攻撃的な内容の書き込みで事を蒸し返したりせず、
人々の記憶から忘れられるよう、ひたすら大人しくしてるしかない。
203:名無しさん＠公演中
09/09/03 20:55:39 W5wv04Vk
そうだね～
＞キャストが望んだ事
っていうけど、これはリップサービスかも知れないし
出待ちもしない私みたいな観客には確認のしようもないよね～
それと同じで彼も彼の周りの人も、mixiも2chも見ていない観客の気持ちを
確認することはできないよね～
本当に2chやmixiの一部だけが反対で、他は全員賛成だったのかなぁ
って想像もできないようなら、現状認識が甘いんじゃない？
で、こういうサプライズ的なことを先にキャストに「やるよ」って伝えるのも変じゃない？
キャストに内緒で、客席から歌声がっていうなら感動的だろうけどｗ
そういうところに彼の顕示欲が垣間見えて、もやもやするよ。
そうだねぇ、私がもしやるなら
・キャストにはその時まで内緒
・劇場・興行サイドに了解してもらうではなく、できれば興行サイド主体で公式イベントにしてもらう
→興行サイドが主体になってやらないっていうなら、やらない
かな。
キャストには興行サイドから漏れるかもしれないけど、少なくとも
未定は予定みたいな状態のときに「やるよ」なんていうことはないと思う。
終わって感動に浸っているときに、他の人の歌なんて聴きたくないよって人もいるだろうけど
公式イベントの一環であれば参加するって人もいるだろう。
2chもmixiも見てない人も、初めてRENTに来る人も
公式イベントなら心づもりできて参加できる。
これでもベストとは言えないけれど、まだトピックで提案した内容より納得する人多くなると思う。
204:名無しさん＠公演中
09/09/03 21:38:26 dmFQ+HAe
詭弁のオンパレード。
間違ったことを正義と思い込む。
そして、ネットによる集団心理。
被害者は彼。
205:名無しさん＠公演中
09/09/03 21:42:35 E/C+LsrS
>>203
禿同！
206:名無しさん＠公演中
09/09/03 21:47:49 a0YmUhQP
>>203
>それと同じで彼も彼の周りの人も､mixiも2chも見ていない観客の気持ちを
>確認することはできないよね～
>本当に2chやmixiの一部だけが反対で､他は全員賛成だったのかなぁ
>って想像もできないようなら､現状認識が甘いんじゃない?
それはどうだろうか…
少なくとも前回来日では大合唱になっていたわけで…
当日いたし
その映像見ても反対している方が遥かに少なく思う
だとするなら今回も賛成（どちらかというと賛成含め）の方が多いと予想する事は可能だと…
実際はもう分からないわけだが
それに舞台において主催がそんなイベントを仕掛けるわけない
客に反対する人が出るのは避けられないし
なら責任をどうとるのか…
有り得ない事を得意気に書くのはちょっと…
207:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:03:12 7hY5d6AX
＞206
有り得ない事って＝会場にいる全員に賛同してもらうのは不可能だって自分
でもわかってるってことでしょ？
同じ金額を払ってチケットを買ったのに、最後の最後で不快な気分をしなきゃ
いけないなんて私だったら絶対に嫌。
「終演後なんだから帰りたい人は帰ればいい」と言ってる人がいたけど、
楽日だったらキャストからの何かしらのパフォーマンス（アンコールの）
があるかもと終演後でも完全に終わるまで残りたいファンだって大勢いる
でしょ。
数あるRENTの名曲の中でも特に素晴らしい「Seasons of Love」をあれだけ
素晴らしいキャストのパフォーマンスで聞けて、しかも最終日だからそれを
自分の記憶にしっかり焼き付けたいと思ってた人も多いのでは？
せっかく心に焼き付けたものを、上から素人の歌で塗りつぶされるなんて、
私はまっぴらごめんだと思ったよ。だから、私は合唱には反対だった。
＞少なくとも前回来日では大合唱になっていたわけで…
そう？私もあの時会場にいたけど、私の周囲にいた人たちは「へ？何？」
って顔してたよ。別歌ってる人もそんなにいなかった。
208:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:03:47 a0YmUhQP
>>204
まだ分からないのだろうか…
本当に「被害者は彼」て思うなら色々言いなさんな
大なり小なりイベントをオーガナイズするのは
批判もされるて事
その覚悟くらい今からでもしなさい
209:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:06:59 a0YmUhQP
>>207
歌われた後に仮にキャストが出てきたなら
それは歌われた事に対してではないの？
歌って欲しくないが出てきてくれたら見たいから残るてのはワガママでしょ
210:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:10:44 iX1ppfMM
>>206
前回、その会場にいたけどしらけたよ～。
1F席の一部の人が歌い始めて、徐々に増えてはいったけど
自分は2F席の端っこで、「え？何？」って感じ。
周りの人も何も歌ってなかったし、自分は入り込めなかった。
そのまま会場にはいたし、ようつべの映像も後で見たけど
串でそういう事を事前に決めてた、ってこのスレで初めて知って、
だったら事前に言ってくれてもいいじゃん、って思ったね。
今回、楽には行ってないけどやらなくて良かったと思う。
串とか一部のBlogで書いている事を日本人の大意、としないで欲しい。
211:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:10:45 dmFQ+HAe
詭弁大好きなゴミ屑ばっかり
212:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:14:10 7hY5d6AX
＞209
歌うことで出てきてくれるのを期待してるんじゃなくて、今回の楽みたいに
楽日だからこそ彼からから何かしてくれることを期待してるってこと。
213:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:17:36 gv0Q0WGr
もうそろそろ、こっちにスレ立てて話をしたほうがいいような
URLﾘﾝｸ(pc12.2ch.net)
N○Oとその擁護者は演劇板やヅカ四季板でイタい書き込みしちゃう熱狂的役者ファン、作品ファンとは
どうも異なる人種で、演劇板のノリで語りかけると話が通じない。
むしろ、こっちの板でネタにされてる連中のほうが近い気がする。
214:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:35:05 pEBrccwC
>>204
詭弁でも正義でもない。集団心理でもない。
204は前に歌いたい側が言われた事をオウム返ししてるだけ。
結局はお互いが正しいというか、目線が違うという事でしょう？
だから蒸し返さなきゃいいんだって！
大人しく、オフ会での楽しいひとときと自分たちの為に怒ってくれたという事実？を喜んでたらいいじゃない。
いちいち出てこないでさ。。
ただ、自分たちと異なる見識の人の意見をもっと客観的に
受けとめる度量は持った方がいいとは思うけど。
215:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:38:41 dmFQ+HAe
>>214
最後の行、そっくりそのままお返しします
216:名無しさん＠公演中
09/09/03 22:49:15 pEBrccwC
早々にどうもｗ
204って、擁護したいんじゃなくて
ただの愉快犯ですかね。
相手して失敗。他の方すみません。
本当に知り合いなら、N○Oさんもとばっちりですね。
もう相手しませんが面白いから静観してます。ｗ
217:名無しさん＠公演中
09/09/03 23:04:36 dmFQ+HAe
やれやれ、今度は犯罪者扱ですか。
呆れてものも言えませんね。
>>216 一度、病院にでも行かれては如何ですか。
218:203
09/09/03 23:20:32 W5wv04Vk
>>206
自分は前回楽に行ってないから、当日どんな雰囲気だったかはわからない。
でも以前、ファンが要望？してクリスマスツリーをロビーに置いて
色んな人が参加できるイベントになったことがあるんでしょ？
それならファン発祥でも良い企画であれば
主催イベントになるのはあり得ないことではないと思うのだけど…
219:名無しさん＠公演中
09/09/03 23:28:54 6ZXC/kbs
彼らはRENT以外の舞台は一切見ない人たち？
だとしたらここまで話が通じないのも分かる様な。
しかし本人来ないのは賢明だけど、擁護がどんどん
彼自身の立場と印象を悪くしているよ、本当に
それでいいのか？彼の望みなのか？
220:203
09/09/03 23:54:20 W5wv04Vk
>>219
あなたのレスで、もしかして彼を擁護してるふりの釣り人たちに釣られていたのかもと思った。
それならとっても納得ｗ
221:名無しさん＠公演中
09/09/04 00:34:01 rZKml5iZ
削除されるどころか・・・
>>196
終わったと思う人は、それでいいんじゃない？
こちらにはこちらの都合とタイミングがあるのですわ
>>198
釣りだかリアルに空気読めない取り巻きか知らないけど、
頼むからとりあえず巣に帰れ、そして二度と出てくるな
222:名無しさん＠公演中
09/09/04 00:41:49 J5dcjffY
>>192
>一部の理論的、建設的な反対意見もあったけど、
>一部の暴力的な書き込みは、彼とその取り巻きに恐怖を、
>やりとりを見た全員に不快感を与えてたと思うから、
>自分がN@Oの立場でも、あのまま議論を続けるより、謝罪してトピ削除するかな
貴方の誠意ある文体から一定以上の知性を感じましたので一筆。
「彼のことを擁護するわけではないけど、
なんとか問題解決できれば・・・」
と考えての行動だったのでしょうか？
であれば、気持ち・意図はどうであれ、
静観することが問題解決の近道だと思いますよ。
貴方が書き込み、周囲から声を求める（書き込みを求める）のは、
事を蒸し返すばかりでなく、むしろ逆効果です。
ここは静観がいちばんでは？
貴方が彼への直接のパスを本当に持っている事を信じて祈っている者より。
223:sage
09/09/04 00:48:33 YfXDLSoY
デマ多すぎ。
真実に対する意見なら真摯に受け止めるべきだけど。
特に >>122 の
「どうしてやらなかったのか聞かれて､ﾈｯﾄでいじめにあったこと言ったら 」
が独り歩きしてるようだけど、中止した理由として「いじめにあった」と伝えたわけじゃない。
ここで批判されている彼は、ここで造られた彼の像でしかない。
224:名無しさん＠公演中
09/09/04 00:52:03 J5dcjffY
>>198
>劇場・ 興業サイドの了承を得て、
君は知性のない取り巻きではなく、明らかに事実と異なる事を書いて、
ただただ煽っている「単なる釣り」だな。
うっかり本気で読み込んでしまうところだったよＷ
225:名無しさん＠公演中
09/09/04 00:53:20 YfXDLSoY
おぉぉ、sage書き間違えたぜ
226:名無しさん＠公演中
09/09/04 01:16:49 rZKml5iZ
>>222
貴重なご意見ありがとうございます
頭では静観すべきとわかっていながら、いい雰囲気になればいいなと思ったのですが、
そう都合よく行かないですよね・・
彼には、私なりに伝えたいと思います
227:名無しさん＠公演中
09/09/04 01:26:06 J5dcjffY
>>226
>彼には、私なりに伝えたいと思います
彼によろしく
228:名無しさん＠公演中
09/09/04 10:35:27 bm8QWaeT
ここは演劇・舞台役者を語る板であって、
一般人の話は板違いです。
N@Oさんの話しがしたければネットwatch板
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
mixiの話しはソーシャルネット板
URLﾘﾝｸ(pc12.2ch.net)
に速やかに移動して下さい。
229:名無しさん＠公演中
09/09/04 11:12:06 +qV22N/u
>>228
文句ばかりの頭の悪い集団の書き込みだらけなので削除して下さい
230:名無しさん＠公演中
09/09/05 03:29:54 kg5sz/3o
ﾌﾟｯ
231:名無しさん＠公演中
09/09/05 23:37:03 EqW0P/7L
削除されそうなスレだから書くけど…。
Headsのなりそこないだかなんだか知らないけど、楽日に千秋楽Ｔシャツ着てた数人がすごい態度が悪かった。
客席で着替えるし、身を乗り出して観てるし。
特に後者についてはアナウンスもしてるし、「ニホンゴキコエマスカー？」
私の前にいた人には「身を乗り出すと見えないんで…」と幕間に伝えたけど、そんな最低限のマナーすら備えてない人がファンを名乗ったり、Headsを気取ったりするのはやめてほしいです。
232:名無しさん＠公演中
09/09/06 00:20:51 skAvM2EA
あ
233:名無しさん＠公演中
09/09/06 01:39:18 3CxaVqc8
これだけスレが進んでしまうと削除はないでしょう。
というかこの板は削除人めったに現れないから。
そんな状況なのにレントのオタはどんだけスレ立てれば
気が済むんですか。
234:名無しさん＠公演中
09/09/06 01:56:07 GYml182u
余計な二つ立てたのは荒らしなんだから、そいつに言ってくれ。
235:名無しさん＠公演中
09/09/06 10:39:15 /Ackdsr1
N@Oさんって２ちゃんに居る人？
コテハンで削除依頼が出てたけど
コテハンソースないかな
236:名無しさん＠公演中
09/09/06 10:56:12 iHRZV8Sf
このスレに関しては板違いで削除依頼出した方がいいんじゃ。
内容が完全にヲチ板行きだと思う。
237:名無しさん＠公演中
09/09/09 15:20:45 SJLFtDB8
なお
238:名無しさん＠公演中
09/09/10 23:54:12 YW2J2dXu
ああ
239:名無しさん＠公演中
09/09/15 17:29:41 nT4LV5g1
ぼくちゃんイジメられたのぉ～ぅ
240:名無しさん＠公演中
09/09/20 03:20:33 LZmrU+Za
ﾈｺﾏ●
●○ﾈｺ
じみに変えたね。
241:名無しさん＠公演中
09/10/10 23:01:31 E3QNHpOY
あげなお
242:名無しさん＠公演中
09/10/28 15:57:54 6wVoBsqa
「お金には困っていました。
ある時、兄貴が修学旅行のバッグを買うために貯めていたお金を、母ちゃんが黙って生活費に充てて。
二人は大喧嘩です。けど、たった一万円ですよ。
愛があればお金なんていらない、と言う人もいますけど、それは本当の貧乏を知らない人が言うことですよ」
243:名無しさん＠公演中
09/10/28 15:59:15 6wVoBsqa
母が自殺した理由も、その貧しさに起因していた。
一人で二人の息子を育てる彼女は、化粧品のセールスレディとして働いていたが、
給料は歩合制で、成績が落ちてくるとノイローゼになった。
さらに同僚たちからのいじめを感じ、精神的に追い詰められた。
最初は手首を切り、二度目は睡眠薬を飲んで自殺未遂に及んでいたのだと、福田は言う。
福田健二宛に残された遺書には、たった三行だけが記されていた。
「好きなサッカーで
世界に胸を張れる
選手になって下さい」
244:名無しさん＠公演中
10/02/28 01:36:28 zEPtNQ6L
それ、期間限定なんとかってコテ名乗ってた人かも知れない。
うちや周辺も個人情報流されたクチだもの。