津波で74人が死亡・行方不明になった大川小、避難が遅れた原因は「教師間の議論」at DQNPLUS
津波で74人が死亡・行方不明になった大川小、避難が遅れた原因は「教師間の議論」 - 暇つぶし2ch960:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:02:08.91 O
裏山は本当に「裏の山」感覚で遠いものではなかったろうな。
生徒の家族が「裏山に避難すればよい」と、学校と切り離せない存在として会話している。

橋の袂は、距離的には遠くないが途中にあった家々が消えてしまっている。
家々の中を通る障害物感覚はあったかもしれないが、団体行動でなければ近い距離だ。
この辺りの家々から学校の裏山に避難する老人が、生徒の隊列とすれ違ったのだろう。
橋に近いところの人が学校方向の裏山に避難し、学校はそれとは逆方向に橋の袂に避難しようとした。
橋の袂が安全ならば、多くの人が避難して集まって来たはずだがどうだったのか。



961:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:22:19.34 0
教師のことだから、誰が責任取るかで議論してたんだろうなぁ。

962:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:29:29.57 0
橋の袂は一般に考えられる
避難先ではなくて
長面からくる津波から
遠ざかる暫定的な対応に
思える
(裏山による津波の減衰を
期待しながら)
暫定対応という考えが
根本的な間違いだけど
 

963:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:42:07.80 0
>>951
大川小の悲劇の責任は、
被災当日の教員だけのものではない。
市長、市防災担当部門、市教育委員会、現校長を含む歴代校長にもあると思う。

たとえ個人として尊敬される人であっても、
公務上の責任があるならば、当然、非難される。それが公人というものだ。

残念なことは、
裏山への避難を主張していた教員が
組織人として組織の決定に従い、児童とともに死亡されたことである。

964:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:46:56.98 O
橋の袂は裏山のせりだしによって、津波が集約される場所だろ。
そこからさらに農協の方に行けば水から遠ざかるが今度は高さのアドバンテージがなくなる。
橋の袂から裏山に登れるが、この辺りは非常に傾斜が強いからあわてて登れる可能性は低い。
津波の発生が確実であるのに、次の段階がはっきりしない暫定的な避難場所を選択するものだろうか。

高さの圧倒的なアドバンテージをもつ裏山避難を却下するには、高さのアドバンテージが不必要な予測で押しきるしかないだろう。
それには橋の袂なら確実に安全な津波の高さを決めつけるしかない。
教師も死んでる以上は、悪意と言うよりは精神的な怠惰による決めつけだと思われるが。



965:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:55:17.45 0
避難行動が早ければ、
天神山方向の集落へ車で集団避難できたのではないかとを思うと、残念でならない。

966:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 19:17:49.76 O
スターリニストとトロツキストの議論があったのか

967:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 19:43:59.00 0
>>944
すごいな、これ。

968:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 20:11:21.16 0
年功序列でバカでも教頭になれるから
こんなことになるんだよ

969:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 01:19:46.51 0
只野くんの証言で引っかかるところがあるんだが
教頭先生「もう津波来てる『みたい』だから早く『移動して』下さい」
先生、見たわけじゃないのか?
堤防まで行かず途中で(市の広報車の放送を聴いた)住民に
「もう津波来てる」と諭されてもどってきたとか?
だから「川にも津波来てるすぐ山に逃げろ!」じゃなかったのか

970:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 04:33:02.63 O
すでに、橋の袂に行くと言う「にわかマニュアル」が出来上がっていたので、それに盲従するしかなかったんじゃね?

マニュアル通りやると言う、思考停止状態。

よく練られたマニュアルならよかったのかもだが、いろんな予断が入った即席の欠陥マニュアルだからな。



971:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 08:47:41.12 0
それだと、40分間も待機するのは異常

972:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 09:12:48.41 O
20分かけて即席マニュアルを作った。
20分かけて即席マニュアルを提示、説得した。
残りの時間で即席マニュアルにそった行動開始のタイミングを測った。


じゃね?

973: 【東電 64.3 %】
11/06/16 09:19:19.22 0
>>952
>このコメントは、教師を庇いすぎている。
>教師の置かれている立場からすると、素人レベルの対応では不十分である。

それは現実に教師が災害に関して素人であることと、
望ましい像とを混同している。
素人レベルでの対応で不充分なら、平時に訓練しておく必要がある。
訓練してなければ素人で当然であり、
敢えて言えば、今回の場合、教師に非は全くないとすら言える。
スレの前の方で、避難訓練なんていい加減だったという、
おそらく生徒の立場での書き込みがあったが、
避難訓練というのは教師や職員にとっても必要なのである。
もちろん、ただ校庭に逃げました、終わり。というような訓練では
津波に対応できる筈もない。
これまた災害マニュアルと同じく、
本気で災害に対処しようとしてやっているのか、
ただ作りました、やりました、と言うためだけのものなのかが
如実に表れるところだ。

974:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 09:23:01.58 0
>>969
本当に見てたら間に合わないだろ

975:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 09:24:54.71 0
>>974訂正
本当に見てたら学校まで戻れてないだろ


976:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 10:21:01.98 O
数百年に一度の津波を想定した避難訓練を毎年行なっている学校や自治体が今どれくらいあるだろうか

977:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 11:13:36.24 0
福島第一原発でも東電の社員が全員津波に巻き込まれて死んでいれば、
ここと同じように東電の擁護をする人が大勢現れたに違いない。

978:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 11:34:18.91 O
近藤さんが多いスレだなあ

979:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 12:29:33.67 O
>>976

何年に一度の津波であっても、わざわざ自分たちから水の方向に近付いていくのは、常識のない行動だな。

数百年に一度の津波など関係なく、大津波警報が出されてる時の行動としてはあるまじきものだ。



980:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 12:41:10.15 O
北上川の水位面は、海面と同じほぼゼロメートルだろうから、海岸から5キロメートルの立地なんていっても意味がない。




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