11/06/12 09:01:57.57 0
>>716
何言ってるんだ、オマエ？
それが子供を預かる教師の役目だろ？
学校の管理下で教師が子供を守らずに誰が守るんだ？
事前にきめられたとおりに動けばいいんだよ。
ただ、それだけ。何も難しいことじゃない。
事前に決めてなかったことが最悪の結果を招いたんだよ。
718:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:02:49.38 0
>>712
津波到達前に損壊した通信インフラはほとんど無いよ
停電対策が万全ならエリアメールは十分有効
>情報を受動的に受け取って反応するやり方は通用しない
防災無線を否定する事になるけど・・・。
719:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:07:29.01 0
>>702
ゴメン
他者あてに返事した
寝起きなので
720:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:08:30.78 0
結局、日教組の思想とかに傾倒してこういう時に役に立たないクズ教師がいたと、そういうオチじゃないのかね。
721:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:17:48.45 O
問題は自治体や市教委だろう
とくにトップにいる頭の堅い年寄り達は危機管理は薄いよ
この大津波を機に鉄壁を目指さないといけないね｡目指せなかったではすまされない｡
千年に一度とか言ってたらまた同じ事繰り返すよ
どこかの町で町長が住民の反対を押し切ってまで30年前にデカい防波堤を作っていて被害を抑えた所もあるくらいなのに
722:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:05:21.39 O
事前に決めた通りに校庭に集合したんじゃないのかな？
事前に決めた通りに学校が避難所になって、住民も集まってきて。
それで津波にやられた。
他の学校の生徒は、教師の指示を待たずに逃げる事ができた子が多かった。
教師が何とかしてくれる。
教師がやるのが当然。
そんな事を、生死に関わる事態に言っててどうします？
死ぬも生きるも教師任せか？
723:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:09:30.44 O
>>717馬鹿か
自分で言ってるじゃねぇか
体制の問題であって個人を責める意味ないだろ
724:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:20:04.13 0
>>722
普通は３階以上のRC（鉄筋コンクリート）の建物が避難所になるだろ。
校庭ってだめだろ。海抜どれだけだ？
ハザードマップに問題があったんだろ。
>>723
脳味噌あるかオマエ？
体制とか個人の問題じゃないだろ？
石巻市でも市教委でも学校でも教師でもいいよ。
事前の避難体制の不備に加担したこいつらに責任があるって言ってるんだよ。
725:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:20:18.83 O
>>716
このクラスの地震では最善の行動をとっていても危ない。
だけど、最善の行動が取れなかったからほぼ最悪の結果になった。
時間的に余裕があり議論もし、何より命をあずかる教師が最善の行動をできなかったのは責任がある。
726:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!
11/06/12 10:30:28.15 0
エリアメールについては、全国の自治体が続々と対応し始めたようだ。
グーグルのニュース検索「エリアメール」だが・・・
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
しかし、停電で使えなかったというのはお粗末。
消防車は買ったが、水のことは忘れてたので消火できませんでした、というレベルか。
727:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:30:29.80 O
避難の行列を想像するに、自動車の走る道を行ったのならおそらく右側を一列か二列だろう。
避難車両が多ければ一列になる可能性が高いが、歩道が有れば二列もありだ。
しかし、二列にしても100人余りの児童を校庭から道路に出して列を乱さずに歩き始めるとなると、相当な時間をくったはずだ。
足の遅い低学年と速い高学年のペースがどこで折り合ってたのかも気になる。
この光景は、津波が差し迫っている段階では、あまりにものんびりしているように思う。
目的地が高くなっていたとしても、途中で津波に食べられる危険性が極めてたかかったのを、自覚できなかったのだろうか？
728:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:35:13.71 O
>>718
防災無線は否定しない。
無線が無事なら情報は届くから。
情報が届かない場合に、なにも災害が無いと判断してしまうのが怖い、
東北太平洋側の高台の岩盤は丈夫そうだからアンテナ等大丈夫そうだが、すべての地域がそうではない。
通信インフラは地震で壊れる可能性があることは絶対に排除すべきでない。
729:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:58:22.63 O
それにしてもこの記事。
よくよく読むと市教委がそのように説明したという事だが…
何か、市教委が教師の責任を挙げて自分らの責任を軽くしようとしてるようにも見えるなあ。
これじゃ親御さん納得しないだろ。まともな謝罪もないんじゃなあ…
730: 【東電 67.2 %】
11/06/12 11:13:10.69 0
>>722
>そんな事を、生死に関わる事態に言っててどうします？
>死ぬも生きるも教師任せか？
相続力ないね、君も。大人ならいざしらず。
小学生が先生の言うことを無視して自分だけ勝手に逃げられるとでも？
いつも「先生のいうことを聞きなさい」と言われてる子どもが震災時だけ
先生の点呼の命令を無視して「津波てんてこ」ができるとでも？
だからあたり構わずに「とにかく必死で逃げる」という訓練が必要なんだろ。
事前の準備とそれに応じた行動プラスとっさの判断。それしか助かる方法はない。
津波から児童生徒３０００人全員を救った釜石の３つの秘訣
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
731:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:15:02.22 0
釜石東中では「想定は信じるな」とあえて教育することで全員が助かった．
大川小の場合ハザードマップでは河口で5.5m高の津波の想定で，この場合
大川小には全く津波は到達しない．6mの予想を聞いても逃げないと判断した
のは特に不思議ではない．また到達時刻予想は15時．これを信じるのも危険
だった．
名取市の閖上小学校ではやはり到達時刻予想は15時で，時間を過ぎても
来ないので安心して体育館に下りたところで津波が襲来．慌ててまた上の
階に逃げてギリギリ助かっている．想定はあくまで想定でしかなかった．
釜石東中で普段教育されていたのは，「想定を信じるな」「最善を尽くせ」
「率先 避難者たれ」の３点．同じような教育がされていれば違った結果
だったかもしれない．
732:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:17:17.64 O
>>730
間違いでも｢相続力｣なんて書き込んじゃうような人には言われたかないｗ
733: 【東電 67.2 %】
11/06/12 11:18:44.43 0
>>732
ケアレスだ
細かいな、君も。
734:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:19:35.04 0
ぐじゃぐじゃうるせーな、愚民ども！
地元では、昔からこう言われてんだ。
「津波てんでんこ」
分かったか？カスども！
735: 【東電 67.2 %】
11/06/12 11:21:05.13 0
>>734
じゃあ、教えてやれよ。
かわいそうに。
736:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:22:51.38 0
>>735
何？そのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ。
叩かれたいという意味か？ カス。
737: 【東電 69.7 %】
11/06/12 12:03:48.84 0
>>736
叩けよ、はげ。
オマエみたいなのうなしが大人づらしてるから
子供が犠牲になるんだよ。
子供を守れずに大人ぶるなよ。
738:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:22:07.79 O
>>734
ツナミテンデンコを形式だけ踏襲すると、この学校のケースでは暗礁に乗り上げてしまう。
俺の勝手な解釈だが、テンデンコは個人単位まで意識的にばらして逃げるのではなく、その時点での集団より増やす行為を否定している。
例えば家の中に家族が5人揃っていればこの集団をわざわざバラす必要はなく家族揃って逃げればいい。
もし一人が買い物にでかけていたならこの一人は別集団と考えて合流をまたないことになる。
また例えば、10人いて6人詰められる自動車があれば2集団に分けて6人が車で逃げて4人が走って逃げ、それぞれにベストをつくせばよい。
ツナミテンデンコは機能的な最低限のクラスターで逃げなさい、と言うのが人員組織的な趣旨である。
もちろん、ツナミテンデンコには精神的な側面、種族保存的な側面など、他にもいろんな意味があるだろう。
クラスターとして考えると学校は知的な判断力のある指導の専門家であるところの教師が統率している、精神的に未熟な未成年者の集団と言うことになる。
この集団を親に引き渡すとかしない限りは分解する必要が、ツナミテンデンコ的に考えて必要なのか、と言うことになる。
実際、強力な指導力で全員裏山に登らせれば助かっていたし、最初からスクールバスでピストン輸送してもなんとかなっていた。
生徒集団をばらしてしまうのは、メリットがあるのかないのか、それだけ議論するだけで暗礁に乗り上げる。
むしろ一集団と考えて、迅速に避難させれば良いケースだろう。
739:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:40:24.42 0
４０分も議論してたうえに、津波が来る橋の方に行ったんだから、人災としか言いようがない。ほかの小中学校は皆適切で迅速な行動で被害者が殆どなかった。
740:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:45:37.67 0
>>739
これで教師が生き残っているのなら、もはや殺人だな。
741:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:48:33.07 0
津波の言い伝えがこの地区に無かったのも悲劇の一因ではあるな。
裏山くらい登れるように整備してあれば迷いも無かったのかも。
まあ、日本全国ながめれば、必ずしも避難場所は整備されてないんだろうな。
保育園児９０人「奇跡の脱出」伝承…あの日も津波訓練中「早ぐ、早ぐ！」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
742:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:57:30.88 O
地震の発生が１４時４６分で避難開始が１５時２５分。
この間、全ての教職員が議論していたっていう事なら狂気の沙汰と言う他ないが。
４０分も議論してたってのはどこからでた情報？
743:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 13:49:38.17 0
>>742
大川小 40分 で検索
744:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:20:31.10 0
>>737
何だ？ガキ。
東京に住んでる俺に、どうしろと言うんだ？
お前は、基本的にな、脳みそ足らんだろ。
745: 【東電 71.0 %】
11/06/12 14:26:25.67 0
>>744
オマエは基本的に脳味噌ないだろ。厨房やい。
一回病院で見て貰えよ。
746:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:30:53.62 O
>>743
検索したが、４０分間教師が議論していたという情報はなかったが？
747:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:34:58.57 0
おい、みんな。
>>745←このわけわかんねー荒らし坊やが叩いて欲しいらしいぞ。
あちこちで荒らしてる、丁稚小僧だが。
748:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:38:17.31 O
日本全土に津波が来たときはこのスレにいる奴らのいったい何人が生き延びられるんだろうなw
自称大規模自然災害タイムリミット40分で足枷100人以上いても全員生き残らせられる優秀な人材ばかりだから生存率高そうだよな
749:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:40:07.76 O
何だよ、アホ同士の叩きあいはｗｗｗ
750:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:45:35.85 O
>>748
もたもた安易な態度をとっていて津波にのまれたのと、最善を尽くしてかなわず津波にのまれたのとは違うだろ。
ゼロか100かではなく、ちょっとはマシなやり方で逃げれば不幸は減らせるってことだよ。
751:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 15:00:15.63 0
釜石と比べると、旧石巻市域は過去の津波の被害も意識も低いからなあ。
三陸以外の宮城県民にとっては、津波ってここにも来るんだ・・・くらいの認識だった。
ただ、前年チリ地震津波で石巻港は被害うけてるんだよね。
752: 【東電 70.7 %】
11/06/12 15:31:52.70 0
>>747
だからｗ
オマエは書き込むな
ROMしてろ。
何の役にも立たない。
753:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:01:36.34 0
前ＮＨＫでみたが直径400kmの隕石が落ちたら地殻ごとめくれあがる地殻津波
というのがおこるそうだ。日本から1000kmあたりの太平洋上に落ちたら日本
なんてそっこうでペロンってめくれてたよ。宇宙に避難しないとやばいぞ
754:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:03:26.71 0
日本全土に津波来たら殆ど助からないんじゃないか？
何せ日本全土だからなぁ
755:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:29:47.66 O
>>707
それ逆
お前らが言っている結果論を被災地で主張して回ってみろよ
ただ憎くて責めるだけで全く建設的じゃない主張なんかいらね
756:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:30:48.94 O
ｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁﾏﾝが気仙沼湾で撮影中に被災したらしいが､地震があって直後に地元撮影スタッフが高台へ逃げろと誘導したらしいな
地震＝津波って考えがあるから助かったんだろう
助かるってそういう事なんだと思わされる
情報関係なくすぐ避難させたらしいし
想定外とか関係なくそういうのが助かる例なんだよ
出来るようで出来ない事だ
757:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:36:07.20 O
>>756
海のそばだからその発想が出たと思う
この小学校は川のそばではあるが海のそばとは言えないので、その地域に果たしてそこまでの意識があったかどうかで違うと思う
758:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:41:47.07 O
>>753
地殻津波警報が発令されるのかな
759:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:45:20.56 O
>>757
確かに…
でも撮影をすぐに中止して高台避難できたのは凄いよ
仕事だから待機する可能性もあった訳だしね
大川小はやっぱり距離が判断を鈍らせる大きな要因だったのかもね
ただすぐに避難できた場合どうなったかが気になるね
760:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:54:17.96 0
サンドは撮影終わって移動しようとしてた時に地震が来たんだよ
761:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 17:02:25.02 0
撮影後でも撮影中でも、かまわないけど
普通の人なら、すぐに高台に避難する
762:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 17:17:44.59 O
>>761
情報が頭に入っている今なら何とでも言える
ここに限らず被害にあった人たちが、その時にどれだけの情報が頭にあったのかが今後の問題
763:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 17:39:41.59 0
>>762
いや、何とでも言える、で片付けてはだめ。
覚えるべきポイントはそんなに多くない。
１ 地震があったらあらゆる情報源に耳をそばだてる。もちろん音や風圧、臭いなど五感もフル動員する。
２ 津波警報があれば躊躇することなくすぐ逃げる（これに逆らうような、例えば点呼とかは厳禁）。
３ 津波警報が無くても準備及び心構えだけはしておく。
４ 危険だと感じたら警報が無くてもすぐ逃げる。
これだけだ。もちろん
１をするためには常日頃の情報源の準備及びチェックがかかせない。
２をするためには周りの人とともに行動計画を周知徹底をする。
３をするためにはどこへ逃げるのか常に頭に入れておく。主張先でもどの方向、場所が有利かは感覚的につかんでおく。
４が実は一番難しい。とっさの判断が必要だから。勤務中などは作業の中断及び責任者に避難の意志を伝えなければいけない。
防災意識の高い人であればみんなが一斉に避難できるのだろうが、責任者の防災意識が鈍いとこれは困る。
責任者が理解不足の場合は、責任者の命令を無視し業務を投げ出して自己責任で避難するしかない。
津波は突然来るわけではない。地震という予兆があるのだからその特性を活かさない手はない。
764:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 18:05:04.25 O
>>758
富士山を超える津波か。
地震のものだったら、津波警報だす機関が地震で既に全滅じゃね？
765:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 18:27:37.24 O
>>763
三陸海岸あたりの街は、訓練したりしてるから津波の意識は常にあるよ。
だけど、街の人は「ﾁﾘ地震の時以上の津波は来ないだろ」ってゆう意識もあった。
だから避難訓練が自治体によって差があって、場所によってはﾁﾘ地震の津波を参考に避難所を決めてた所があった。
ﾁﾘ地震を参考にして避難訓練をしていた所は多数の死者が出て、とにかく高台に逃げるよう避難訓練をしていた所は助かった人が多い。
とにかく高台ってゆう意識は大切だけど、自分自身でその意識を養うのは難しいね。
766:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 19:34:00.39 0
とにかく高台といっても
行政はきっちり逃げる高台を指定したり､整備してりしてるわけでしょ
大川の場合は避難場所すら指定されてないって事からすると
やっぱ､津波の意識が低かったんだろうね
多分､これは日本のかなりの部分が同じように該当してると思う
767:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 19:34:47.33 O
>>763
今なら何とでも言えるし、その後の文章読んでないだろ
最初から今回の規模のような津波が来るとわかっていたなら、みんなそれに合わせた行動をとるし、今回のような万単位での人的被害もほとんどない
その時にどれだけの情報を持っていたのかで行動は大きく変わってくるから、今後の教訓として活かすしかないよ
768:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 19:37:20.95 0
危機管理ってのは､事が起きてからの行動だけじゃ絶対に無理
平時の時から有事を想定してなきゃ
769:763
11/06/12 19:47:49.91 0
>>765
難しいな。たかをくくるってやつだね。わかっちゃいるけどここまで来ないだろ、とかね。
昨年のチリ大地震の時でも警告を無視した住民が７割いたらしいからね。
■大津波警報 その時住民は～チリ地震津波に関する緊急調査から～■
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
770:763
11/06/12 19:56:45.95 0
>>767
いや違うよ。情報はもちろん最大限に得る努力は必要だよ。
ただ、その場の判断に頼るのは危険じゃないのかな。
情報が間違ってたらどうするの？
１メートルの津波だと聞いてるのに６メートルが来ちゃったら終わりでしょ。
情報は必要だけど、頼りすぎては駄目。
「構わずに逃げる」という訓練が必要だと思う。
そう訓練しておけば、判断する必要が無い。逃げるだけだ。
今回のミスは避難所の未設定及び避難訓練が無かったことだと思っている。
大川小の場合で言えば、裏山の整備とそこへの避難訓練があれば全員助かっていただろう。
これが無ければ、次も同じ犠牲者を生むことになるな。
これは日本のどこでも言えることだけど。
771:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 20:11:27.65 O
意識が低い→普通なら逃げなくてよい
でも逃げなければならない事態になった→ちょっとだけ逃げておこう
とはならないはずなんだがね。
わからないことならなおさら高さに余裕をもってやらないと。
チリ地震を想定して逃げて結果的に無くなった人は、例えば平野部の三階ビルなら安心とかいう感じて、取り敢えず避難を完了したにも関わらず死んだ人も多いだろう。
その人たちだって、近くに五階建てビルがあったらそちらを選択していたことだろう。
大川の場合は、近くに決定的な高さのアドバンテージを持つ裏山がありながら選択せずに、遅れたタイミングで低学年を含めた徒歩で離れた場所に逃げる選択をした。
772:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 20:26:33.28 O
ちゃんとした避難マニュアルを整備するのは良いことだ。
しかし例えば避難マニュアルの避難場所や道が何らかの理由で使えなくなったらどうか。
避難マニュアルが絶対でそれ以外は考えられないでは、やはり大きな被害をまねく。
その答えは、避難マニュアルをつくる過程でも得られる。
つまり避難マニュアルをつくる場合に複数の選択肢を見つけ出し何がセカンドベストかもわかるはずだし、子供がどこまでの身体的・知的避難能力をもつかなど、数々の事が検討される。
避難マニュアルは唯一絶対の思考停止の道具になってはならない。
避難マニュアルでなく、ツナミテンデンコという避難ポリシーが受け継がれてきて効果を発揮した事が物語っている。
避難ポリシーの下で避難マニュアルをつくり、マニュアル完成後もそのポリシーを棄てずに維持しなくては津波に太刀打ち出来ない。
773:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 20:27:59.37 0
いつもネット上のみで理想論ばっか言って他人叩いてるだけの奴が
なりふりかまわず津波に意識いかせて山に逃げ出し
土砂崩れにあってる埋まってる所が見てみたい
しかも山とは別の避難場所が津波の被害来なかったパターン
774:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 20:37:37.42 0
>>773
子供を亡くした親の前でも同じこと言えよ
いつもネット上のみで粋がる卑怯者
おまえに物を語る資格はない
775:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 20:40:23.13 0
>>773
理想論？
叩いてる？
被害者意識丸出しだな。
どうしたら教訓にできるかという話をしているんだよ、
自戒の念も含めて。
あなたの意見は何？
大川小の場合、仕方なかったと？次も教師の判断にまかせようと？
親が納得するだろうか？犠牲者が納得するだろうか？
776:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 21:04:37.34 O
>>770-771
それって結果論なんだよね
今回津波の被害がわかっているのであれこれ批判することができる
警報で予想された高さよりも高い到達点の地域も多いし、結果的に助かった方々もいるけど、それ以上の規模の高さなら更なる被害もありえた
防波堤や防潮堤があるからと安心して命を落とされた方々もいらっしゃる
最後に本音が出ているみたいだけど、結局は誰かの責任にしたいのだけなんだろ？
777:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 21:14:13.90 0
>>770
社会全般の避難方法を考えた場合、
理想論、極論は、継続不可能、
それぞれの社会構成員毎の避難行動をとらざるを得ない。
778:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 21:30:17.83 0
>>773-775
カマッテ君に即反応しちゃう人は２ちゃん向いてないよ
779:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 21:32:44.19 0
結果論、極論、理想論・・・。
防災とは何だろう。
過去から学ぶということと違うのだろうか。
この悲惨な災害から得る教訓は無いのだろうか。
全て完璧に想定して行動したが不幸にも全て想定外だったのだろうか。
780:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 21:42:46.68 0
>>779
何が言いたいの？
抽象過ぎてよく判らない
俺、凡人だから
781:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 21:49:18.29 0
どんなに防災意識をいま高めたとして
50年後に同じような天災が起きたときに、今回より人命が救えるか?
時がすべてを風化してしまうんじゃないのかな
今の恐怖を半世紀、一世紀先の人々が思い出せるとは思えない。
782:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 21:54:03.73 0
>>781
災害の動画を保存すれば、風化は防げると期待しているのだが
783:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 22:25:59.57 O
阪神淡路の経験があったから建物の下敷きにならずに済んだ
そう思えば良い
（スマトラやチリの経験は全く活かされてないが）
784:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 22:37:24.13 O
>>783
そう断言されても・・・
阪神淡路大震災は直下型だから建物倒壊の被害が多かったんだけど
785:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 22:43:54.77 0
>>781
>>50年後に同じような天災が起きたときに、今回より人命が救えるか?
50年前に同じような天災が起きたとしたら、
今回の被災規模では済まなかったと思うよ。
50年後に同じような天災が起きたときに、今回より人命が救えると思う。
俺が言うことに間違いはない！
786:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 22:45:14.15 0
>>738 ツナミテンデンコは機能的な最低限のクラスターで逃げなさい、と言うのが人員組織的な趣旨である。
この点は同意．ただ同じ場所にいるというだけで全員が同一行動でなくても
良かった気がする．同一の行動が取れるレベルで行動をとれば良かった．例えば
裏山に登る登らないなどとは議論せず，登るのがよいと思った人間は登る，
そう思わなかった人間は残るというやり方があったと思う．裏山を選択した
先生は，「登れそうと思った人はついてきなさい」と言って山へ逃げれば
大勢の児童がついていっただろう．登れず残った子供たちをどうするか問題
は残るが，数が少なければ，沢山駆けつけていた父兄の車に分乗させるなど
いろいろ手が取れたと思う．
先生が正しい判断をすることを期待し，全員がそれについていくというやり方
では，うまくいく場合もあるが，もし間違っていたら大きな犠牲が出る．この
ような一か八かのやり方でなく「津波てんでんこ」の精神を広める必要が
あると思う．
787:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 22:51:06.83 0
>>781
785訂正
×50年後に同じような天災が起きたときに、
○50年後に同じような天災が起きたときは、
788:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:05:41.08 0
>>786
軍事に例えるなら、
そのやり方では、戦闘に負ける
大川小の場合は、情報収集・分析が決定的に不足していたから、
津波に負けたのだ
指揮官の資質・部隊の組織の問題です。
789:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:09:36.07 O
>>788
津波と戦うことが目的で小学校に行っているわけじゃないから全く例えになっていない
790:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:15:40.12 0
>>789
ある集団が、ある行動を行う場合、
その行動には情報収集・分析が重要と指摘している
それを軍事に例えている
791:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:20:42.17 0
これの大きいバージョンが原発問題だって事だな
責任者がウダウダしょうもない事してたり、誤った判断を下して
被害拡大
792:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:23:44.14 0
>>738に同意
集団行動を教える学校で津波てんでんこを持ち出すのはナンセンスというか自己矛盾
793:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:31:48.61 0
児童の身体的能力が未熟な事を考慮すれば津波てんでんこが相応しくないとわかりそうなものだが
794:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:34:29.50 0
津波てんでんこを実践したのが釜石東中．ここでは実は教師は何も指示をして
いない．教師が指示しようと思い構内放送の設備を使おうとしたら停電で
動作しなかった．もたもたしているうち外を見たら，既に生徒たちは勝手に
避難を開始していたため，教師は後追い．さらに隣の小学校も中学生たち
が必死に逃げているのを見て，校内に留まるのをやめ避難開始．
結局小学生中学生とも奇跡的に全員が助かった．
795:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:39:53.03 0
ひとつ勘違いしてはいけないのは，釜石東中では相互扶助については
否定されていないということ．中学生は小学生や地域の弱者を自主
的に自分たちができる範囲で助けている．これが弱者も助かった理由．
大川小でも上級生が下級生を助けるということがあってもいいし，
父兄が他人の子供を車に乗せてあげても良かった．（ちなみに実際には
大川小では厳密な人数管理をしていたため，知り合いの子供を車に
乗せようとしても断られている）
796:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:43:42.01 0
>>794
結果オーライでは困る
797:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:46:19.13 0
>>788 指揮官の資質・部隊の組織の問題です。
もちろん指揮官が優秀ならそれでＯＫ．でも生徒は指揮官（教師）を選べ
ない．優秀な指揮官（津波を良く知っている教師）かどうかもわからない．
そのときどう行動すれば自分の身を守れるかを考える必要がある．
798:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:50:17.44 0
情報収集→波高6ｍ
分析結果→避難必要
裏山に登れるか→不可能ではないが困難
移動手段はあるか→バス、教員の自動車10台→全員の移動可
A地点へ車で移動に決定
職員2名学校に残れ、津波がきたら裏山に避難
799:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:50:47.31 0
津波点々呼
800:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:53:43.68 0
>>796
困る、だと？
釜石東の小中学生が全員助かるとお前は困るの？どんな風に困るの？
釜石東の小中学生がみんな津波にのまれて死ねばお前にとってはよかったわけ？
801:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:57:06.68 0
困るは「結果オーライ」にかかってるだろ
いわせんなはずかしい
802:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:59:08.83 0
ああ日本語が不自由な人か
803:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 23:59:28.86 0
大川小では，厳密に点呼をとっていたため，児童を車で連れて帰ろう
にも，列にならばされ一人ひとり氏名の確認を行なうまでは引き渡し
てもらえなかった．助かった児童の一人の母親も列に並ぶのに時間
がかかったため本人（５年）と妹（２年）の受け取りを諦め引き返し
たところで津波にあい死亡している．本当は点呼などやるなと言って
無視し，父兄が勝手に連れて行けば大勢の人間が助かったし，点呼
に時間がかかったので避難が遅れたなどということもなかった．集団
行動にとらわれることは避難のスピードを遅らせることに繋がる．
804:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:01:54.68 0
結果オーライというか、元々言われてたようなやり方で
今回も現実に助かったわけで合理的な理由ともなろう
805:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:02:44.56 0
>>801
その「結果オーライ」とは、本事例では「全員生存」の事を指しているに他ならないので（別のものを指し示すと解する余地はない）
>>796の文面を素直に解釈すると「この生存は結果オーライによる生存なので価値のないものであり、結果オーライの手段によって
助かった命に生きていてもらっても困る」と解するのが自然
806:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:06:47.33 0
>>805
顔真っ赤だぞｗ
「結果が良かったから方法が正しかったとはいえない」と解釈するのが自然
807:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:11:01.55 0
>>806
「困る」とは、現実的に迷惑なり不利益が発生していることを意味する。
(国語)こま・る2【困る】 (三省堂「大辞林 第二版」より)
(1)ある好ましくない事態が発生し、そのうまい対処の方法が見つからずに悩む。
「どうもこのごろ体がだるくて―・る」「この辺は蚊が多くて―・る」「―・ったことがあったらいつでも相談にいらっしゃい」
(2)相手の行為を迷惑に感じる。
「二次会に誘われて―・る」「君、―・るじゃないか、勝手に私の名前を使って」
(3)（「困った」の形で連体修飾語として用いて）不都合である。
「君も―・ったことをしてくれたものだ」「そんな調子ではあとで―・ったことになるぞ」
(4)必要なものや金がたりなくて苦しむ。窮乏する。
「被災地では水に―・っているらしい」「暮らしには―・らない」
>>806のようなことを言いたいのなら「困る」という言葉は使うべきでなかった。
808:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:13:05.43 0
>> 793 児童の身体的能力が未熟な事を考慮すれば津波てんでんこが相応しくないとわかりそうなものだが
身体的能力というか知力の問題．小学生でも津波のときどうすればよいか良く
分っている．前述の母親が車で迎えに来たにも関わらず，車に乗れなかった
只野君の発言は以下の通り．迎えに来たとき点呼など無視して妹と車にのり
「にっこりサンパーク」（高台にある施設．津波は到来しなかった場所）に
逃げればと悔やんでいます，とのこと．どのように行動してどこに行けば
助かるのかを正確に把握している．しかし集団行動の呪縛がそれを不可能と
してしまっているように思う．
809:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:14:21.81 0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
810:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:16:49.25 0
要は先の大戦時とメンタルが何ら変わってないんだよね
自分だけ（米軍に投降したりして）助かるのは許されない
生きるにしろ死ぬにしろ、全員が運命をともにすべきだ、と。
日教組が普段忌み嫌っている「軍歌の音」を 自分たちが響かせてしまったわけだ
811:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:18:15.84 0
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっと田んぼの様子見てくるお
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
812:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:20:03.50 O
>>803
その主張は都合良すぎておかしくないか？
それが事実ならば、児童引き渡しが避難を遅らせた要因の一つにならないか？
813:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:22:27.25 O
>>805
さっきから見ているがお前がおかしい
どうしたらそんな発想するのか理解に苦しむ
814:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:25:00.80 0
>>807
メンドクサイ奴だなｗ
>>808
中学生ならともかく小学生に身体能力や判断能力を期待するのはどうかと思う
ひとつのサンプルを用いて他の全てにその能力が備わっていると過信していないだろうか
815:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 00:28:22.60 0
>> 812 それが事実ならば、児童引き渡しが避難を遅らせた要因の一つにならないか？
その通りです．議論して遅れたというのが強調されているが，引渡しと住民への
対処も遅れた理由．付近の住民が体育館に入ろうとするのを静止するなど
も教師がやっていた（以下河北新報参照）．只野君の話は6/3のNHKニュース９．
なにもかもしっかり対応として，肝心な避難が遅れている．
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
816:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 02:19:40.53 0
内容：
教頭先生の若き日の研究発表見つけた。いろんな意味で泣ける。
この時間にハザードマップでも作っていたら助かったのに何という運命か。
URLﾘﾝｸ(aobadb.edu-c.pref.miyagi.jp)
817:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 02:24:49.09 0
>>810
いい事言った
818:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 03:24:32.11 0
>>752
お前、何か役に立ってるとでも思ってんのか？
引き籠りのお前が、何の役に立ったんだ？ 言ってみ。
819:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 03:38:55.28 0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
820:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 05:21:27.40 O
>>812
都合が良いって、誰にとって都合が良いの？教師擁護派？
もしそう思っているのなら、教師擁護派なんて人はここにはいないと思い直してほしい。
どんな原因があったかを探っているのであって、教師に全ての責任を押し付けたいのではない。
821:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 05:44:03.58 O
裏山却下の理由に崖崩れの危険性があったのなら、数十分も学校に留まっていたことそのものが矛盾になる。
学校は裏山の直下なんだから、崖崩れを懸念したなら、すぐにでも学校を離れねばならなかったはずだ。
822:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 06:07:39.93 0
>>798
>情報収集→波高6ｍ
>分析結果→避難必要
>裏山に登れるか→不可能ではないが困難
>移動手段はあるか→バス、教員の自動車10台→全員の移動可
>A地点へ車で移動に決定
>職員2名学校に残れ、津波がきたら裏山に避難
情報収集はカーラジオのスイッチを入れるだけで入手可能（その情報提供には、何百・何千億のコストが掛かっている）
分析 凡人でも災害図上訓練に参加するなどして努力すれば、分析力はある程度身につく
職員2名の役割 ①父兄対応 ②校舎内の児童の再確認
823:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 06:16:23.30 0
>>798
追記
職員2名は、油性マジックで腕に名前を記入しておくこと
824:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 06:26:22.69 0
災害時には
>>794のように停電のため、先生が指示を出せなかったり
>>815のように、住民や父兄が干渉し出す。
次に何が起こるかわからず、集団統制をするのが難しくなっている。
不可能ではないがやろうとするといつもより時間がかかる。
40分もかかったというのもうなずける。
津波の対応は「早く」のはずだからこの遅れは致命的だ。
だから、集団の統制を守ることを第一にしてはいけない。
津波てんでんこはその事も示唆しているのではないか。
悲しいかな、大川小は普段のように行動してしまった。
教師が悪いとか悪くないとか、想定外だとか、問題を矮小化するとこの惨事は次の教訓に活かせない。
今回のことを踏まえてしっかりした防災マニュアルを学校ごとに整備するしかない。
825:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 06:42:12.38 0
手段(EX点呼）が目的化した無意味な集団の統制が教育現場には多すぎる。
826:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 06:45:32.01 0
教員の再教育・意識改革が必要
827: 【東電 52.6 %】
11/06/13 06:51:53.30 0
>>818
オマエ、早く病院へ行ってこいよ。
今日午前中がいいいぞ。
おれの脳味噌少し分けてやろうか？
828:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 07:03:36.64 0
>>827
おれの脳味噌 金山時味噌
829:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 07:09:19.48 O
>>824
災害時に保護者などが干渉するのは当たり前だからね。
つか、避難場所になってたり避難行動するのなら、その場所は全員が等価な共同の場所になる。
現に避難場所に指定された他の学校では、地震避難で体育館に集まってるところを情報を把握した一人の母親の機転で校舎の上階に移動して助かっているが、教師に盲従してたら全滅だったろうし教師も自分たちだけで仕切ろうなんてしなかったのだろう。
避難場所としてや向かえに集まった学校部外者を、インスタントで統率するなんて不可能だって事を先ず前提にしないとね。
830:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 08:10:53.09 O
>>821
それ崖崩れじゃなくて倒木
831:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 08:27:17.51 0
>>798
情報入手時刻 14:50
情報内容 予想到達時刻15：00 予想される津波の高さ 6ｍ
14:50～15:00 10分もあれば、児童全員の避難可能
832:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 08:36:22.25 0
あのさぁ、高台までの移動距離は最大でも２００メートル程度なんだぞ。
しかも１００人程度。
２分もあれば、全員移動できる。
833:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 08:42:11.00 0
そもそもの過失は情報収集にエネルギーと時間を掛け過ぎた事。
大津波警報の発令自体が重要な情報で、それが確認できれば直ぐ避難する、それが鉄則。
想定高さで避難場所を選択する等というのは愚の骨頂、お役人的と言うかバカーの発想。
大川小学校の教員連中は何かに染まっていたのか？
834:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 08:45:23.03 0
798,822.823,831をまとめたレス
情報収集→情報内容（予想到達時刻15：00 予想される津波の高さ 6ｍ）
分析結果→10分以内に避難必要
裏山に登れるか→不可能ではないが困難
移動手段はあるか→バス、教員の自動車10台→全員の移動可
A地点へ車で移動に決定
職員2名、①父兄対応②校舎内の児童の再確認の為学校に残る。津波がきたら裏山に避難
情報収集は、カーラジオのスイッチを入れるだけで入手可能（その情報提供には、何百・何千億のコストが掛かっている）
分析 凡人でも災害図上訓練に参加するなどして努力すれば、分析力はある程度身につく
残る職員は、油性マジックで体にに名前を記入しておくこと
835:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 09:07:42.91 0
834は東海地震の参考にはならないことを付言する。
東海の場合は
強い揺れを感じたら、直ちに避難、1分1秒の遅れが生死に直結する！
836:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 09:11:12.19 O
モンスタークレクレ被災者が減ったんだからむしろ教師ＧＪだろ
837:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 09:50:13.84 O
>>836
将来の働き手・納税者を失ってしまったのだが。
日本人の比率が減って喜ぶのはオマエみたいな朝○人だけだろう。
838:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 09:54:48.83 0
>>836
津波の犠牲者が全てオマエに取り憑きますように・・・・
（念）
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
839:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 10:57:43.83 O
>>830
報道などではそうだね。
ただこのスレでは崖崩れを言ってる教師擁護厨がいるもんだから、それへの反論だよ。
840:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 11:12:09.61 O
しかし、倒木って既に何日も前から倒れてる木を言ってたのか、地震によって倒れたばっかり・倒れるはずの木を言ってたのか、どちらなんだろうね。
何本もの倒木を直接招く巨大地震なら、というより地震で倒木する地盤なら、当然崖崩れも起こりやすいわけだが。
Googleマップでみた限りでは、倒木は目立たない。
一部に山の中に茶色い帯が見えるが、これが既に倒れてる木だとしてもごく一部に過ぎない。
倒木が普通の木に隠れてるとすると、普通の木がそこまで大きくなる時間以上経過した倒木だということになる。
それが人為的に倒して放置されたものでないなら、強風や崖崩れで倒れたものとなるが、それだと回復させるための人為的工事の痕跡がないといけない。
もちろん学校の裏には局所的に土留め工事のノリ面が確認出来るが、これは回復工事ではなく予防工事だとおもわれる(情報頼む)。
倒木と言うのが何を指していたのか、どの程度のものなのか、今一つはっきりしないな。
841:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 11:26:46.08 O
つか、茶色いところは工事施工部分の周辺だから、工事に伴って荒らされた部分じゃないかな。
842:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 12:07:45.85 0
>>840
市教委は、無事だった男性教諭が４月９日の説明会で証言した「（裏山に）倒木があった」を「倒木があったように見えた」と訂正したことを明らかにした。
843:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 12:25:27.47 0
>>834
裏山に避難した場合、
当時の低気温を考慮すると、低体温症による第二次遭難も考えられた。
15時の気温1.4度
16時以降観測不能
夕方以降は氷点下と推測
844:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 12:36:17.22 O
>>843
橋のところなら低体温にならない理由は？
845:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 12:44:27.49 0
>>843
バカ？
846:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 12:44:55.90 O
津波から十分避難するために標高を稼ぐと低体温になる。
低体温にならないため標高差の小さなところに避難する。
津波からの安全性は低くてよい。
こういうことか？
何のために避難してるんだぜ？
847:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 12:47:11.24 0
子供たちは日本の宝
848:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 13:06:10.50 O
結局は、｢山｣と言うもののイメージが、そこへの避難を億劫なものにしてしまったのだろうな。
例えば30メートルの標高差で低体温になりやすさに変わりがあるかと言えばほぼ無いだろ。
でも｢山｣だから遭難とか直ぐにイメージしちゃうわけだ。
それに対して、舗装道路とか鉄鋼橋梁とかは文明のイメージがして何となく安心しちゃうんだろうな。
849:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 13:19:01.32 O
戦犯はだれだ？
850:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 13:29:08.74 0
>>844
>>845
>>846
>>848
①裏山と②橋近くの高い所の二択しかないの？
③834のA地点があるじゃないか
大川小の被災当日の天候を考慮した場合
834のA地点へ車で避難するのがベスト
結果論だけど
851:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 13:45:26.46 0
>>850
こういうヤツが現場にいて
こういうヤツを40分かけて説得しても理解されず
こういうヤツの言う通りに行動して亡くなられたのか。
ご冥福をお祈り致します。
852:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:06:40.09 0
>>851
君、大丈夫か？
834のA地点とはな
近くの集落に津波の被害を受けなかった集落のこと
地元民なら、あそこなら大丈夫ってところがあるんだ
>>834のコメントを理解したうえでコメントしろ！
本当に君、大丈夫か？
853:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:22:20.33 0
>>851
一言、為になること教えてあげる
「言葉が汚い者は、世間が狭くなる」
854:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:29:11.69 0
お前らだって、
3ヶ月たってもまだ決着付かずに議論してるじゃないかｗ
855:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:29:23.23 0
>>852
やっぱりバカだろ？
856:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:33:49.38 0
後から何でも言えるな
実際自分達も死んでるんだから
857:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:34:20.25 0
>>852
｢わかりました。わかりました。
ではそのA地点に行きましょう。
さぁ生徒を呼んで行きますよー｣
｢あっ津波が・・！｣
ざっぱーーーーーーーーん
858:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:34:44.76 0
>>855
「言葉が汚い者は、世間が狭くなる」
859:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:40:29.86 0
独白
●●は救いがたし！
860:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:42:40.39 0
たぶんアレだよ
君が代のときに起立するかどうかで議論してたんだよ
861:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 14:55:33.63 0
暇な時に議論してくれ
緊急時に議論ってアホか？
862: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/13 15:04:06.89 0
余計なこと考えるより高いところを素直に目指そう！
863:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:06:06.92 0
緊急時のことなんて全く考えていなかったし、頭の片隅にすら無かったので
緊急時にどうするかを話合ってました。
誰の意見を採用するかの採決をとるために、誰が音頭を取るか、津波に襲われたんです。
そうこうしているうちに今度は集まってきた保護者のほうから異論が飛んできて、採決どころかまたぐちゃぐちゃになりました
そうこうしているうちに今度は避難してきていたご近所の方からも異論が飛んできて、カオス状態になりました
ってことかもしれないね
教師だけを咎めるわけにはいかない
避難所になっていたってことは、学校関係者以外も集まってきていたわけだろ？
でもって現在の世の中では、教師とは極めて社会的地位の低い立場
PTAや近隣住民が、教師の言う事を聞く可能性は結構低い
教師が子供を非難させようとしているときに、保護者や住民から異論が出てきて避難がストップしてしまったのかもしれない
864:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:20:46.56 0
>>863
3行でまとめてくれ
865:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:24:46.50 0
緊急時のことを全く考えてなかったので慌てて教師同士で議論してたら
そこに保護者や住民がしゃしゃり出てきて興奮気味に文句言ったり津波の危険が迫っているというのに教師ってのは。。だの説教がはじまったり
カオスになって何も進まなくなった、と思って途方に暮れていたら、津波がやってきました というストーリーを考えてました
866:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:25:41.71 0
子供がちょっと躓いたくらいで猛抗議してくるようなモンペがいなければ
山に登った時に滑ったり倒木に躓いてケガしてでも登らせる選択肢を素直に選べた気はする
867:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:28:11.22 0
不測の事態だったので対処が遅れました。
3行どころか1行だ。
868:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:30:59.05 0
世の中、早く決断ができる者が勝つ！
869:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:34:41.16 0
世の中、賢い者が勝つ！
870:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:36:50.72 0
早く決断ができ、賢くなるには、実学を勉強しなさい
871:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:38:08.87 0
なにぶん初めてのことですので
872:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:41:27.83 0
負け犬は、言葉が汚い
873:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 15:41:44.32 0
連投乙
874:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 16:08:42.27 0
確かに悲劇だけど、マスコミ大きく扱いすぎちゃうか。
今日の読賣の夕刊にもデカデカと載ってる。
現在の福島の原発の状態もっと載せるべきやろ。
ヤバ過ぎて載せることできないということか。
875:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 16:53:45.40 0
だから早く校長 刑務所いれろってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
876:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 18:54:20.99 0
教師の資質に頼らないシステムを作るしかないでしょ
教師が普段から防災の特殊な訓練を積んでるならまだしも
所詮、単なるサラリーマンでしょ
釜石のように、きっちり避難場所決めて、そこ向かって走って逃げる訓練を
それなりの頻度でやるしかないよ
日本中の平野部でな（←これ重要
877: 【東電 77.0 %】
11/06/13 19:05:32.64 0
とりあえず、大津波警報が発令されたら授業終わり。下校開始にすればよい。
親が迎えにくるなら迎えに来てもらえばいいし、子供が勝手に帰宅したければ帰宅する。
学校にも鍵をかけて教師も帰宅。もちろん皆揃って避難してもよい。
結果的に機敏に動ける子は勝手に避難するし、すぐ行動に移せない低学年などは
教師にまとわりつくだろうから、教師が皆を連れて避難場所へ向かうしかないだろう。
だが、責任は誰も負わなくてもいいし、助かる確率は高くなると思うのだがどうだろう。
878:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 19:11:04.04 O
>>877
それでも、責任者を探し出して叩きたくて仕方ない人達は湧いて出て来るさだめぢゃ
879:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 19:12:34.76 0
>>862 そうだな
880:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 20:14:53.96 0
校長は、出張中だった。
現場の指揮は、本来教頭がすべきで
そいつは死亡。
881:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 20:29:48.05 0
倒木wwwwwwwwwwwwwwwwww作り話しては いけませんよ
仙台地裁
882:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 20:33:59.96 0
日教組どっぷり教師は命の危機が迫っても話し合いかよ。
津波にも憲法九条の呪文が通じればよかったのにね。
883:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 20:42:41.30 0
出張じゃなくて、有給休暇中
884:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 21:27:53.33 0
>>882
>日教組どっぷり教師は命の危機が迫っても話し合いかよ。
例によって、ネットウヨのワンパターン思考回路コメント
この種のコメントはうんざり
日教組がこの大川小の悲劇と関係すると思っているなら、
関係することを論証しなさい
そのコメントなら読んでやる
他者から無視されるコメントを一生懸命書いて、空しくないか？
885: 【東電 74.7 %】
11/06/13 21:35:59.96 0
>>849
300万人を殺した裕仁の足下にも及ばんwww
886:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 21:38:36.04 0
>>827
まだ居たのか？
バイト遅れるぞ！早く新聞配達行ってこい！低能。
887:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 21:41:47.97 O
議論などで時間がかかったので避難開始がおくれたのではなくて、避難開始までの時間を議論などで暇つぶしていたんじゃないか？
津波は来るか来ないかわからない、わからないが来るとハッキリすれば避難しよう、って態度で。
だから津波が来るまで待機して、その間は何もしないより議論でもしていようと。
裏山が選ばれなかったのは、裏山への避難には段取りや斜面を登るスピードなどで、手間と時間がかかるから。
手間と時間がかかるやり方は津波が来る遥か前にやり始めねばならないから、津波が来てから行動開始する方針下では却下するしかない。
そこで近くの橋の所まで舗装道路を行く、という一見短時間で簡単にやってしまえる方法だけが採択されたってことだろう。
カツカツだけど数値的には安全みたいだしと。
888:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 21:47:40.33 O
ま、公務員は早く終われる仕事でも、きっちり時間を使いきるのが上手いから、そういうのもありだ。
889:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:03:37.34 0
俺が学校で受けた防災訓練といったら
校内サイレンを合図に校庭に避難させらたことぐらいしか思い出せない。
社会に出て全く役に立っていない
学校に望むことは、
防災訓練を行うにしても
社会に出て役に立つ防災教育も取り入れた防災訓練をやってほしいな
890:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:09:00.25 0
YOMIURI ONLINE 6/13
> 市教委の調査では、その後、市の広報車から「津波が松林を越えてきた。
> 高台に避難してください」と呼びかける声が聞こえた。教諭と、この時
> も、集まった地域住民の間で「山へ逃げた方がいい」「山は崩れないの
> か」などのやり取りがあった。
教師間でも意見がまとまらないのに，地域住民まで議論に加わって収拾が
つかなくなったのか．広報車の「津波が松林を超えた」の実の意味は，20m
ある松林のその上を超えた大津波ということなんだが．
891:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:12:48.11 0
>>885
本気でそういう事を思ってんのか？
ちゃんと勉強しといけ、な。世間知らずの在日。
892:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:19:27.20 0
学校が生徒に「社会に出ても役立つ防災教育」を行うためには、
教員自身、防災を習得しなければならない。
じつは、教員を対象とした防災訓練でもある。
893:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:31:26.72 O
>>890
教師間の異論を抑えて橋の所に決まっていたところを、いよいよって時になって地元民が現実的な裏山避難論を言い始めたので、山は崩れる、倒木がある、泥炭がある、なんて理由をつけてつぶしまくってたんだろう。
地元民の意見がなかったら、もう少し早く出発してもう少し目的地に近づいた所で津波にのみこまれていただろう。
結果は同じ。
裏山が崩れるって言うなら学校そのものが危ないんだから数十分前に学校から退去すべきだが、していない。
倒木があるってのも後から問い質されて｢あったような気がした｣になってる。
結局、崩れるも倒木も泥炭も、裏山避難論を却下するための方便に過ぎない。
894:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:35:28.17 O
>>892
北海道の日教組だったか、学校に除細動機おくことさえ反対してたからな。
避難に習熟なんて、努力して身に付ける気は無いんじゃね？
895:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:41:29.37 0
訓練は軍事訓練を連想して反対するんだろ。
896:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:44:12.99 0
>>894
日教組のそういった連中は、結局、社会の支持を得られず孤立する
それだけのことさ
897:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 22:46:14.25 0
>>895
そんな道理のない反対は無視すればよろしい
898:オレオレ!オレだよ、人間国宝だよ!!
11/06/13 22:59:07.53 0
議論してた教師は日教組に決まってる
899:オレオレ!オレだよ、人間国宝だよ!!
11/06/13 23:01:48.48 0
>>421
教頭がアフォだったのが運のつき
900:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/13 23:57:14.48 0
教師の世界は、いまだに年功序列だから役立たずが多い。
自分の担当科目でさえ、まともに教えられないのに
学年主任とかがいるし。
901:か
11/06/14 00:12:34.83 O
まぁ教師ＧＪってことで
902:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 00:14:49.61 O
幼女目当てで教師になった連中など所詮この低度。
903:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 00:17:46.46 0
問題教師で有名だった奴でも
退職前には校長になったくらいだし
904:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 00:52:17.89 O
アカは「理論武装して人を論破し、上から目線の地位に立つ歪んだ楽しみ」のために
議 論 好 き で 実 践 力 皆 無
だしな。人殺し。
905:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 01:46:44.60 O
どれだけ人が死んだとしても、それを教訓に、賢く生きるようになれる程上等な生き物じゃないんだな…人間は
906:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 04:54:42.67 0
日教組は、聖職者たる教師を単なる労働者へ引きずり下ろした元凶だからなぁ
労働者は自分の食い扶持を確保して楽な仕事を追求すれば良いわけで、
人権や平和を声高に叫ぶ割に、人様の子供を守るとか安全確保にはからっきし熱意が無い。
907:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 06:14:10.36 0
>>886
オマエこそどうしたんだよ。びょういんへのいきかた、わからなかったのか？
でんしゃもばすも、のるときにはおかねがいるぞ。ママにおしえてもらえよ。
はやくいかないと、ておくれになるぞ。
908:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 07:39:18.23 0
>907 >886
二人とも病室に戻れ！
909:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 07:50:49.14 O
いただくものはきっちりいただきます。
ボランティアなどアホらしく思います。
995:名無しさん＠１２周年 2011/06/13(月) 16:50:02.81 ID:fxgptQL50
宮城県教祖のブログすごいな
URLﾘﾝｸ(www.mtu.blogzine.jp)
震災の被災者への支援に当たったときの手当て
１万２８００円
家庭訪問
６４００円
URLﾘﾝｸ(mtu.blogzine.jp)（注PDF）
910:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 08:24:17.74 O
幼女目当てのロリ教師が震災のどさくさ紛れて生徒を
レイプしようとしたら津波に巻き込まれたパターンだな
911:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 09:44:54.75 0
>>333
見つめ合っておしゃべりできなくなって津波に飲まれちゃったてことですね。
912:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 10:07:35.96 O
避難開始して10分しても200メートル先の目的地に着かずに、途中で津波に呑まれるってなに？
目的地についていても呑まれたのだろうが、200メートルを10分か？え？何で？
913:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 10:22:03.39 0
>>361
914:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 11:24:15.44 O
33:名無しさん＠１２周年 2011/06/13(月) 22:15:36.86 ID:1pr3RAwB0[sage]
報道から判明している事実
・複数の保護者が裏山は低学年でも登れると証言
・現に学校の山野草取りで裏山に登ったことがある
・裏山の竹やぶは子供の遊び場だった
・孫を失ったおじいさんが、以前孫と「お前は学校の裏山の竹やぶに行けば助かるからいいよな」と言う会話をしていた。
・中学生の男の子が打ち上げられたところは急斜面だが、学校の裏は普通に登れる
・現に避難する小学生とすれ違った70代の男性が裏山に登って助かっている
・校庭に避難した後、カーラジオを聞いた保護者が「6mの津波が来るって言ってるから裏山に逃げてください」と言ったら「落ち着いてください」と教師にたしなめられた
・校庭で点呼を取った後、複数の教師が裏山に登ることを進言。
・当日不在だった校長は、私なら裏山に登らせたと証言している。
誰もが裏山を指している状態でなぜか川の方に向かい全滅。現地の人たち総ポルナレフ状態。というのがこの問題の前提条件。
915:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 11:40:14.46 0
>>914
>>445
916:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 12:56:56.07 0
youtubeのコメントを転載
皆さん、土壇場での裏山かの選択についての話題が多いようですが、
私はその前の段階の校庭集合後の速やかな決定がなされなかったことが、より解決すべき問題点だと思います。
１５分ほどで行動に移っていれば、どちらの選択でも助かったはずです。
これには公務員体質的な大きな問題があります。
マニュアル、ガイドライン、前例に基づいた無難な対処を求められますので、
本例の場合、全員を安全に避難させることになりますが、
マニュアルがなかった（津波襲来が想定なし）、責任者の校長の指示が受けれなかった、ことから話し合いになってしまい、
２つの選択枝のどちらも確実性が１００％ではないという問題から、決定できずに時間がすぎてしまい、裏山しかない状況で反対を選択してしまったのではないのでしょうか。
また、生徒数１００名足らずの規模にてまとまりがよすぎたことも、最悪の結果を生んだ一因でしょうか。
マニュアル通り遂行できる能力と、マニュアルなき緊急時の対処能力は別物と自分の周りをみて確信しており、
現在の公務員では（特に管理職に）後者を期待するのは厳しい印象です。
原発事故でも同様ではないでしょうか。
917:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 13:22:23.38 O
しかし誰が裏山避難を強硬に否定したんだろうな。
最高責任者は教頭だが、教頭は水の様子を見に行っていて不在。
微妙な判断だし、裏山派の住民も学校にいるだろうから、話が裏返らないためにも裏山否定・橋の袂派は学校にいて睨みを利かせている必要がある。
少なくとも一人、強硬な裏山否定派が学校にいなければならない。
教頭もそうだったのか、流されやすい性格だったのかはわからないが。
918:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 13:28:14.49 0
何処の組織団体にも共通する事なんだが、
指揮官が馬鹿だと部隊は壊滅する。
不幸にも我々(日本国民)のトップは．．．(以下略
919:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 14:10:55.95 0
>>917
教頭がのこのこと川を見に行くから
トップ不在でかえって混乱したのかもな。
つか、水の様子見って足の速い若い教師が行くべきだよな
920:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 14:18:39.86 O
(もしかして)車で行ってたなら大してかわらん。
もっとも車で走り回ってる余裕があったら、生徒を乗せて移動できたろうが、、、、、
ほんと避難しはじめまでは余裕がありすぎる。
921:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 14:20:53.68 0
津波って、波が見えたらもうアウトなんだろ？
様子を見に行く意味ないよな
922:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 15:01:42.83 0
>>916
マニュアルなき緊急時の対処（本事例の場合）
早期決断、早期実行
14：46 (地震発生)
14：50 情報収集→情報内容（予想到達時刻15：00 予想される津波の高さ 6ｍ）
分析結果→予想到達時刻15：00 までに避難必要
裏山に登れるか→不可能ではないが困難 、長時間の滞在は低体温症
移動手段はあるか→スクールバス、教員の自動車10台→全員の移動可
14：55 国道398号南東方向の集落へ車で移動に決定
職員2名、学校に残る。津波がきたら裏山に避難
①父兄対応②校舎内の児童の再確認
残る職員は、体に名前を記入
14：55 移動開始
15：00 避難目的地に到着
15:37 （津波、大川小に到達）
情報収集は、カーラジオのスイッチを入れるだけで入手可能（その情報提供には、巨額のコストが掛かっている）
分析力の向上 災害図上訓練に参加するなどして努力すれば、分析力はある程度身につく
by bousaiotakunoojisann
923:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 15:12:45.47 O
>>921
逆に考えると、本当に津波が学校付近に到達すると判るまでは避難するつもりがなかったってことだ。
大津波警報下で、この態度は完全に問題がある。
924:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 15:44:13.23 0
>>923
更に逆に考えると、本当に津波が学校付近に到達するか判からないが避難をしたつもりだったてことだ。
大津波警報下で、この態度は完全に問題がない。
925:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 15:54:37.07 0
ちょっと何言ってるか分からないです。
926:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 16:05:02.31 0
言葉あそび
927:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 17:27:21.66 0
橋だ裏山だって言ってるの見てると、まるでトロッコアドベンチャーだな
混乱時に、ボソッと誰かが言った言葉に付和雷同して
間違っていたら犯人捜しをして叩く
バラエティの見すぎなんだよなあ、人のこと言えないけど
928:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 18:43:26.03 0
>>924
>大津波警報下で、この態度は完全に問題がない。
「大津波警報下で、この態度は完全に問題がある。 」の間違いだろ？
929:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 18:44:57.81 O
ここでも人災か
930:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 19:15:24.39 0
>>922で正解でたのでこの議論終了
931:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 19:17:26.69 0
次スレなしかよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
932:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 19:23:37.61 0
>>931
大変長らくご苦労様でした
933:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 20:12:33.93 0
終わっちゃった。
けど、あと、１０００まで何か話そう
934:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 20:16:34.66 0
>>931
あるよ
【自業自得】生徒7割亡くなった大川小学校教頭叩きに苦悩訴える【逝ってよし】
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
935:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 20:18:45.84 0
>>930
は？情報収集から５分で避難開始できるわけないだろ。
この人災は事前の対策不備が原因。
震災当日の行動はパニックの中だし、はっきりとした事実がわかっていないから言及すべきでない。
ひょっとして児童の何人かが地震の際に負傷していたかもしれないじゃないか。
動けない児童が何人かいたかもしれない。
いざという時に人間は理想的には動けない。
だから、準備が必要なんだよ。
936: 【東電 78.1 %】
11/06/14 21:20:34.53 0
読めば読むほどこの人は凄いや。
石巻の市教委も釜石のように真剣に捉えてくれたらよかった。
小中学生の生存率99.8％は奇跡じゃない「想定外」を生き抜く力
2011年04月22日（Fri） 片田敏孝
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
937:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 21:32:31.09 0
マニュアルは柔軟な思考を奪う、みたいな事言う奴多いけど
逆なんだよね。マニュアルが作り込んであるほど
柔軟な思考が可能になるんだよ。
そもそも、人間は何も無い所から画期的なアイデアや
最善の策が生まれるわけじゃない。
何らかの指針があってこそ、なんだよ。
ましてや非常事態で尋常じゃない状態だからこそ
そういった行動の指針が不可欠になる。
938:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 21:38:29.22 0
【九死に】津波のエピソード【一生】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
939:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 21:44:21.15 0
>>936
その人、NHKで見た。
教育を通じて救った命の数は計り知れないね
940:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 22:03:58.05 0
「想定内」「想定内」といい続けて
監獄行きの元ライブドア社長
941:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 22:11:58.46 0
>>937
マニュアルが問題じゃなくて
マニュアルを用いる人間の資質の問題でしょ？
ナイフと同じで使う人次第
942:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 22:20:55.24 0
>>941
マニュアル「も」問題なんだよ。
例えば、保護者対応一つとっても
他地域のマニュアルでは
「保護者が来ても引き渡さず。」と明記してあって
避難行動で時間を無駄にしないよう、配慮してあった。
実際、その地域の学校は全員無事避難できた。
そこまで細かく取り決めしておく事で
非常時にも迅速に行動できるんだよ。
災害対応はナイフほど単純じゃないんだよ。
そもそも、非常時の安全確保が
その場に居合わせた人間の資質次第なんて
一番無責任だろう。
943:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 22:40:44.80 0
>>942
>>936の地区のケースだと、保護者が迎えに来なくても大丈夫なくらい教育してあったんだよね。
子供が日頃から、自分はちゃんと逃げるから、お父さんは迎えに来ずにひとりで逃げて。
と言ってたから、家族が無駄な動きをせずに助かったとか。
944:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 22:54:48.66 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勢いが凄すぎる
945:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 23:06:24.37 0
>>935
要するに
「無駄なものを削ぐ」ってのがこのレスの趣旨
946:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/14 23:27:28.73 0
日ごろ車ばっかっで自分家の駐車場までと学校の駐車場から校舎までしか歩かないから
どんなに時間をかけて職員会議したって学校の外に歩いて逃げるなんて思考はこれっぽっちもないんで避難は無理だね
５０メートルも歩いたらもう動けなくなっちゃうもん
947:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 00:26:51.26 0
>>942
マニュアルに「保護者が来ても引き渡さず」と明記するということは、
親にもあらかじめそのように説明しておかなくてはならないということだ。
ただマニュアルにそう書いただけで、親が来てから引き渡しません、では
かえって混乱するのは想像に難くないだろう。
このように、マニュアルを作ることで、
平時にやっておかなくてはならないことが次々と明らかになるのだ。
実際に非常事態が起きたときに、マニュアルに従うかどうかの判断は
現場の裁量に委ねられていいと思う。
しかしそれはマニュアルがいい加減で良いということでも、
ましてや作っておかなくていいということでもない。
948:まんすーる
11/06/15 00:38:01.21 0
日本社会、学校、日本人の安全指向が
裏山の「滑る、倒木が危険」と言う少しの危険を回避して
安全を選択したの惨事
949:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 07:31:33.72 O
滑るのは山なら何処でもの一般論だしね。
実際は学校から裏山だと傾斜もさほどきつくなくて、子供も入っていた程度。
倒木は、避難に邪魔になるようなものの確認はない。
雪で滑る、は当日映像では積雪が確認できない。
崖崩れもなし。
泥炭地、は山の凸部が泥炭地になることはない。
泥炭地とは、湿地にアシやスゲなどの植物が堆積したものだから、山の凹部に稀に、だいたいは平坦地に多い。
全部裏山に行かせないための不自然な言い訳にみえる。
950:永江聡
11/06/15 08:53:12.05 O
津波
JR深名線の路線バス廃止で
951: 【東電 75.0 %】
11/06/15 14:00:43.55 O
>>949
これにしても、マニュアルで避難場所を裏山と決めれば、
安全に登れるように平時に整備しておかなくてはならないことがわかるという話。
もしもちゃんと整備できないなら、避難場所を裏山でなく他に決めなくてはならないということもわかる。
マニュアルを作るというのは、ただ「避難場所は裏山」と書いておしまいではないのだ。
こういうことを平時に全くしておかず、非常時になってから、
裏山に逃げよう、いや滑る、木が倒れているから危ない、
などとやっていれば、時間ばかり過ぎて当然である。
しかもこの後に及んでもなお、マニュアルより現場の人間の資質が問題などと、
梯子を全部外して教師に全責任を押し付けるような意見があるのには唖然とする。
そもそも教師は災害の専門家ではなく、素人レベルの対応で当たり前である。
952:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 14:59:02.66 0
>>951
>マニュアルを作るというのは、ただ「避難場所は裏山」と書いておしまいではないのだ。
予算の範囲内でしか、行政はおこなえない。
その未整備が、教頭以下教員にしわよせられた。
その点は、教員に同情する。
一部の教員叩きのコメントはあきらかに行き過ぎだ。
>そもそも教師は災害の専門家ではなく、素人レベルの対応で当たり前である。
このコメントは、教師を庇いすぎている。
教師の置かれている立場からすると、素人レベルの対応では不十分である。
素人でもカーラジオのスィッチを入れなどして災害情報を気にする人は珍しくない。
素人でも10ｍ以上の津波情報を聞くと、その時点でできるだけ高い所へ避難する人は少なくない。
当日の雪模様の天気等教員の決断を鈍らす悪条件が重なっていたにせよ、
その判断ができなかったミスは、やはり、庇いきれない。
953:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 15:39:58.77 O
ってゆうか死んだ命は戻らないんだし、次どうするかサッサと決めないとまた同じ事になるよ。
殺したのは天災。それをカバーするシステムが国家。それでいいじゃん。
今ここで議論してる人は 東南海が来た時どこに避難するか決めてんの？
954:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 16:55:30.06 O
津波被害で水に近付く方法をとるなど論外。
ありえない判断。
水から遠ざかる裏山の一択しかない。
道が整備されていようといまいと、裏山の一択。
955:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 17:00:28.61 O
ハーゲ
956:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 17:02:42.28 O
だいたい、裏山に道をつけるといっても、ちょっと広い獣道くらいに急な勾配の所に杭を打って階段状にするていど。
参集地点も、100人がテントを張れるような整地まではしないだろう。
もともと高台に神社があるなどしたら別だが、何もない山に固定資産クラスの設備をつくるわけない。
つまり、避難道はあれば便利だが無くても裏山への避難は十分可能だ。
957:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 17:08:34.15 O
春先の里山は、下草や木の枝葉が繁っておらずかなり先を見渡しながら登っていける。
夏になったら草刈りや枝打ちしていない山は困難が多いが、春先は最も登りやすい。
958:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 17:15:27.04 O
>>944
歩いてる人死んだろうな
家にも沢山人いたろうな
959:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 17:22:59.31 O
新聞の航空写真見たが、更地と化して何もないから、裏山も高台も、近距離に見えるんだよね
悲しい
960:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:02:08.91 O
裏山は本当に｢裏の山｣感覚で遠いものではなかったろうな。
生徒の家族が｢裏山に避難すればよい｣と、学校と切り離せない存在として会話している。
橋の袂は、距離的には遠くないが途中にあった家々が消えてしまっている。
家々の中を通る障害物感覚はあったかもしれないが、団体行動でなければ近い距離だ。
この辺りの家々から学校の裏山に避難する老人が、生徒の隊列とすれ違ったのだろう。
橋に近いところの人が学校方向の裏山に避難し、学校はそれとは逆方向に橋の袂に避難しようとした。
橋の袂が安全ならば、多くの人が避難して集まって来たはずだがどうだったのか。
961:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:22:19.34 0
教師のことだから、誰が責任取るかで議論してたんだろうなぁ。
962:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:29:29.57 0
橋の袂は一般に考えられる
避難先ではなくて
長面からくる津波から
遠ざかる暫定的な対応に
思える
(裏山による津波の減衰を
期待しながら)
暫定対応という考えが
根本的な間違いだけど
963:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:42:07.80 0
>>951
大川小の悲劇の責任は、
被災当日の教員だけのものではない。
市長、市防災担当部門、市教育委員会、現校長を含む歴代校長にもあると思う。
たとえ個人として尊敬される人であっても、
公務上の責任があるならば、当然、非難される。それが公人というものだ。
残念なことは、
裏山への避難を主張していた教員が
組織人として組織の決定に従い、児童とともに死亡されたことである。
964:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:46:56.98 O
橋の袂は裏山のせりだしによって、津波が集約される場所だろ。
そこからさらに農協の方に行けば水から遠ざかるが今度は高さのアドバンテージがなくなる。
橋の袂から裏山に登れるが、この辺りは非常に傾斜が強いからあわてて登れる可能性は低い。
津波の発生が確実であるのに、次の段階がはっきりしない暫定的な避難場所を選択するものだろうか。
高さの圧倒的なアドバンテージをもつ裏山避難を却下するには、高さのアドバンテージが不必要な予測で押しきるしかないだろう。
それには橋の袂なら確実に安全な津波の高さを決めつけるしかない。
教師も死んでる以上は、悪意と言うよりは精神的な怠惰による決めつけだと思われるが。
965:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 18:55:17.45 0
避難行動が早ければ、
天神山方向の集落へ車で集団避難できたのではないかとを思うと、残念でならない。
966:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 19:17:49.76 O
スターリニストとトロツキストの議論があったのか
967:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 19:43:59.00 0
>>944
すごいな、これ。
968:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/15 20:11:21.16 0
年功序列でバカでも教頭になれるから
こんなことになるんだよ
969:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 01:19:46.51 0
只野くんの証言で引っかかるところがあるんだが
教頭先生「もう津波来てる『みたい』だから早く『移動して』下さい」
先生、見たわけじゃないのか？
堤防まで行かず途中で（市の広報車の放送を聴いた）住民に
「もう津波来てる」と諭されてもどってきたとか？
だから「川にも津波来てるすぐ山に逃げろ！」じゃなかったのか
970:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 04:33:02.63 O
すでに、橋の袂に行くと言う｢にわかマニュアル｣が出来上がっていたので、それに盲従するしかなかったんじゃね？
マニュアル通りやると言う、思考停止状態。
よく練られたマニュアルならよかったのかもだが、いろんな予断が入った即席の欠陥マニュアルだからな。
971:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 08:47:41.12 0
それだと、４０分間も待機するのは異常
972:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 09:12:48.41 O
20分かけて即席マニュアルを作った。
20分かけて即席マニュアルを提示、説得した。
残りの時間で即席マニュアルにそった行動開始のタイミングを測った。
じゃね？
973: 【東電 64.3 %】
11/06/16 09:19:19.22 0
>>952
>このコメントは、教師を庇いすぎている。
>教師の置かれている立場からすると、素人レベルの対応では不十分である。
それは現実に教師が災害に関して素人であることと、
望ましい像とを混同している。
素人レベルでの対応で不充分なら、平時に訓練しておく必要がある。
訓練してなければ素人で当然であり、
敢えて言えば、今回の場合、教師に非は全くないとすら言える。
スレの前の方で、避難訓練なんていい加減だったという、
おそらく生徒の立場での書き込みがあったが、
避難訓練というのは教師や職員にとっても必要なのである。
もちろん、ただ校庭に逃げました、終わり。というような訓練では
津波に対応できる筈もない。
これまた災害マニュアルと同じく、
本気で災害に対処しようとしてやっているのか、
ただ作りました、やりました、と言うためだけのものなのかが
如実に表れるところだ。
974:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 09:23:01.58 0
>>969
本当に見てたら間に合わないだろ
975:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 09:24:54.71 0
>>974訂正
本当に見てたら学校まで戻れてないだろ
976:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 10:21:01.98 O
数百年に一度の津波を想定した避難訓練を毎年行なっている学校や自治体が今どれくらいあるだろうか
977:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 11:13:36.24 0
福島第一原発でも東電の社員が全員津波に巻き込まれて死んでいれば、
ここと同じように東電の擁護をする人が大勢現れたに違いない。
978:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 11:34:18.91 O
近藤さんが多いスレだなあ
979:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 12:29:33.67 O
>>976
何年に一度の津波であっても、わざわざ自分たちから水の方向に近付いていくのは、常識のない行動だな。
数百年に一度の津波など関係なく、大津波警報が出されてる時の行動としてはあるまじきものだ。
980:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/16 12:41:10.15 O
北上川の水位面は、海面と同じほぼゼロメートルだろうから、海岸から5キロメートルの立地なんていっても意味がない。