11/06/09 04:59:40.92 O
>>475
ラジオの情報で避難開始したんじゃなく、現実に津波が来たから避難開始した。
津波が来てるのに、津波に呑まれるかもしれない避難ルートを辿るのは愚行。
481:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 08:21:42.23 O
>>480
来たからって認識して避難できるようなレベルの津波じゃないだろ
482:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 08:36:09.64 O
おめぇーら 結果論で 良く長々と議論出来るな？
おまえの中で、津波の高さを予測出来たのいるか？
483:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 09:41:40.72 O
本当に…
あの津波のでかさをみてめったなこと言えない。
助かった人ですら、たまたま助かったって言ってるのに。
484:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 09:46:54.00 0
要するに津波を過小評価した訳だ
485:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 09:59:54.14 O
仕方ないんじゃない？過少評価する人もいればいつだって慎重な人もいる。いろんな人がいるよね。
486:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:01:30.82 O
山に逃げてから議論すれば良かったじゃん
487:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:12:22.03 0
>>477
そりゃそうだろ。
校長先生は午後は半休とって、その時現場にいなかったのだから。
488:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:22:09.96 0
地元の人いたら教えて。
googlemap見ると398号を山沿いに2キロほど行けば津波は届かなかったようにおもえるんだが違うん？
489:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:24:37.99 0
海から遠いって弁護してるやつがいる。
大川小の標高は？
東京でも大阪でも津波からの危険に耐えうるのは標高だけだ
490:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 12:01:53.67 0
>>482
・大川小にはたくさんの保護者が来ていて、津波警報について報告があり把握していた。
・教員の一部は山へ避難する事を進言している。
・校庭に集合してから津波到達まで、避難するだけの時間は十分あった。
・保護者が学校に任せず、自分の子供を車に乗せて高台へ避難したのを把握している。
・スクールバスがある事も把握している。
・近隣学校と比べて大川小だけが桁違いの方が亡くなっている。
学校の対応の遅さに保護者は自分の子供を車に乗せ、避難。→助かっている。
津波に飲み込まれた生徒の中で、自分の判断で裏山へ逃げようとした生徒が奇跡的に助かる。
津波の高さの予測は誰もできないでしょう。
しかし情報に関して近隣学校と変わらない状況下で１校だけ
桁違いの被害が出たのはこれは判断ミスによる人災ではないのか？という話。
学校で多くの命を預る以上、もっとも安全な方法を取らなくてはいけない。
もっとも高い場所へ避難するという選択がセオリー。それを選択しなかった。
津波の高さの予測は関係ないかと思われる。
491:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 13:46:55.75 0
>>310
>>「10m級の津波が向かってきていることを教師も知っていた」という事実
まだ「10ｍ信者」がいるｗ
事実かどうか、少しは、自分の頭で考えろ！
ヒントを与えてやる。
資料その1→気象庁発表直後のNHK総合TV放送 （石巻市該当部分のみ抜粋）
①１４時４６分 地震発生
②１４時５０分頃 予想到達時刻 １５時００分 予想される津波の高さ 6ｍ 宮城県
③１５時０３分頃 観測された津波 石巻鮎川 １４時５２分 50ｃｍ
④１５時１４分頃 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑤１５時２０分頃 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑥１５時２６分頃 観測された津波 石巻鮎川 １５時２０分 3ｍ30ｃｍ以上
資料その2→女児が聞いたという防災無線放送の要約（6/3NHKTV総合放送）
① 最初は 何十センチ、５０センチだか、何十センチから始まる
② そのうち何か2ｍになる
③ もう一回なって、津波の高さ5ｍとか、津波の高さ10ｍ、その10ｍの終わった後に、狭くなっている場所はもっと高くなる恐れもありますとなって、ブツッと切れた
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
492:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 13:50:50.49 O
>>481
凄まじい津波だったが、来たことを認識してからでも速やかに裏山を登り始めれば何とかなる｢レベル｣の津波だよ。
少なくともこの学校の立地条件からいけば、橋への避難と同時刻に裏山に逃げてれば遥かに多くの命が助かった。
明らかな判断ミスで多くの生徒を死なせてしまった。
493:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:04:06.77 O
>>491
10メートルであろうとなかろうと、現実に大津波が陸を駆け上がってきてるのに、それがわかっていて低い平地を川方向に歩かせたのが最大の間違い。
50センチでも足元を洗われたら持っていかれる。
目的地の標高以前の問題。
それから目的地が波に呑まれたのは結果論と言えなくもないが、橋のたもとはそれ以上の逃げ場がないのも事実。
裏山なら、予想して避難してる高さを超えて水が来るようなら、更に上に避難するという調整がいくらでも可能だった。
つまり避難場所としてのフレキシビリティーが断然上。
494:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:33:33.61 0
まぁ学校に避難しに来た住民もたくさんいただろうし。
住民が裏山へ行くなと言った思いたいね。
495:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:42:37.90 O
>>494
教師の判断ミスだと思いたくはないが、住民の圧力によってもたらされた事故ならOK？
教師の責任は否定して住民のせいだったなら心が休まる？
ポロリと本音が出たね。
496:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:48:02.78 0
>>493
491のコメントは、
310の『「10m級の津波が向かってきていることを教師も知っていた」という事実』というコメントが
現段階では事実として確定したものでない ということを指摘してまでのこと
河北新報６月６日によると
『地震から約４０分後の３時２５分ごろ、
市河北総合支所の広報車が「長面の松林を津波が超えてきました」「高台に避難してください」と伝えているのを聞き、
ようやく新北上大橋のたもとの三角地帯と呼ばれる小高い場所に逃げることを決め、避難を開始した。
山沿いの裏道を進み、三角地帯に続く県道に出ようとしたところで、左前方から津波が襲ったという。』とある。
確かに、避難行動の開始時期、避難目的場所の選定に判断ミスがあったと思う。
教員が①巨大津波を目撃して避難を開始したのか②10ｍ以上の津波予報を事前に知っていたのか
この２点は現時点では不明
497:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:51:39.10 0
日教組の馬鹿教師が自説をごり押ししようとしてもめたんじゃねえの？
498:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 15:39:30.95 O
子供は可愛い、教師は憎い、勝手な妄想ばかり膨らんで、しかも結果論で叩きまくり、責任の所在ばかり追求する
こんなやつらがいる限り、話はちっとも進まないし、被害にあった方々を含めて関係者が気の毒でならない
499:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 15:48:53.79 O
>>491
こええ(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))
まさかあんな津波が来ようとは…。
まず高台に逃げるなんて、当時は焦りと不安で決断出来なかったんだろうね…。
不幸過ぎる…。
500:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 16:41:07.42 O
もうさ…運命だよね…
未来の子供を守るように頑張ってほしいね。亡くなった子供の命のためにも
501:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 16:49:26.16 0
近くの学校は少し高台にあったんでしょ？
亡くなった人は学校に残った生徒ではなく、
保護者が連れて帰って、わざわざ学校よりも低い場所へ避難したとか。
大川小とは逆なんだよね。
運だけではないのかもしれないけどな。
502:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 17:08:49.17 0
未来の子供達のためにも、安全で環境に優しい「原発」を無くしてはならない
と、日本社会を牛耳っておられる方々がいま必死になって頑張っています＾＾
503:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 18:17:50.93 O
原発なんていらない。ローソクで暮らそう
504:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 18:19:06.29 0
>>503
まず携帯やめることから始めろよｗ
狼煙と手旗信号で充分だろwww
505:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:03:36.03 O
やだよー
506:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:09:37.18 0
原発は要らない、とは言ったけど
電気要らないとは誰も言ってないんだよね
それなのに推進派ってのは、認知が歪んでるのか意図的に誤解釈してるのか馬鹿なのか・・・
原発無しなら電気使うな？はぁ？
原発なんて、占める割合は多くても３割。東電管轄内なんかは２割だし、２割を切るところだってある。
なーんでその２割を他の方法や節電でどうにかしようって言ってる人に、「電気使うんじゃねえ！」とか言おうとするんだろうね。
その思考回路がどうなってんのか興味津々だわｗ
火力・水力の増強、地熱・太陽光、波力・自家発電を、研究開発も含め急ピッチで進める
電力の無駄遣いを出来る限り減らせるよう節電の効率化に向けた議論、研究、システム整備、法整備を急ピッチで構築する
こういってるだけなのに
それに、「原子力村」の外にいる学者は、「原発がぜんぶ無くなったところで停電にする必要なんて全くない」って
きっちりデータを示して解説したうえで訴えている。
５年後、１０年後に子供やらが放射線障害でむごい死に方でもしないと、原発続行の流れはなくならないのかね
愚か過ぎるわ、まったく
507:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:09:37.97 O
>>502
津波のスレでなんで唐突に原発？
508:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:23:33.31 O
>>492 おまえ、津波が、助かるレベルとか高さとか、言ってるが、津波で避難した経験あるのか？ センズリしながらレスしてんじゃねーぞ！
あの状況で正確な情報が流れるか？
おまえの言ってる事は、ドラえもんのポケットの中身を全部使い果たしてから言える事だよ！
509:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:25:52.91 O
共産党系教師と社民党系教師が揉めてたのかもな
510:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:40:00.28 O
今後の対策として､この場所は海抜より何ﾒ-ﾄﾙ低くて下っている地域とか
高い地域の場所やそこへの海抜地図を看板に記すとか
後､学校や病院､住宅地はなるべく地盤の強い高台に建設する努力だね
この大津波が刻んだ印を最低基準として作るしかない
これより大きいのがいつか来ると考えとかないと…
511:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 20:02:04.29 0
余震がすごくて避難するのも大変だったって言ってたよ
512:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 20:04:56.58 0
問題は、みんなが死んじゃったことよりも、あんな場所が避難所に指定されていたこと
そして、緊急時にいながら議論しなければならない状況があったこと（つまり事前に緊急時に関する議論が尽くされていなかったということ）
教師が悪い悪くない以前の問題。
貞観津波などの歴史がありながら、それを昔のことということで無視し、あんな場所を避難場所にしていた自治体、学者、県教育長
こいつらの責任のほうがずっと重いだろ
↑がしっかりしてりゃ教師はそのマニュアルに基づいて行動するだけで良かったはず。
ＡプランがダメならＢプラン、それがだめならＣプラン、というふうに即座に行動できたはず
そもそも、あんな場所を避難所には設定しないはず
歴史を軽視し過ぎ、自然を甘く見過ぎ、科学を過信し過ぎ、人命を無視して金の算段ばかりに傾き過ぎ
513:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 20:58:51.28 0
【政治】 「津波防災の日」は11月5日 衆院委で可決へ…災害対策特別委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
514:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:27:17.76 O
正論や後付けばかり話してる人間は浅い人間
515:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:27:50.95 0
何を言ってるんだ？ お前は
516:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:39:08.65 O
教師の責任回避に必死な奴がいる
517:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:45:11.70 0
状況として、海抜０ｍの学校が避難場所に指定されているとか、
近くに簡単に避難できる場所がなかったとか、
海から遠いとかの理由があるが、
地震発生後４０分間待機させる理由は全くない
擁護しているやつ、教諭本人だろ
518:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:52:22.23 O
あの裏山を子供が登れるとは思えない。
めっちゃ急だよ
519:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:53:26.78 0
一番危険な低地の校庭で４０分もいるなんて死んで当たり前。
裏山でも高台でも逃げていれば、助かった。
学校から裏山までの距離０ｍ
学校から高台までの距離１００ｍ
教師ってアホばかりか。
520:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:56:37.64 0
裏山まで0ｍ・・・って地図すら見てないだろ
521:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:57:03.93 0
左巻き教師ではなかろか？
522:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:00:30.69 O
必死で先生を悪者にしてるのもどうなんだ…
自分は先生という職業とは全く関係ないけど、この災害は死にそうな人が助かったり、助かったのに寒さで死んだり、一概に決めつけられないんだよ
523:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:17:44.35 0
日教組の校長、教育委員会の指導、通知は徹底的の無視、手抜き活動の
成果だな。
緊急時は規程通りの行動すればいいものを普段の訓練を軍国主義復活と
位置づけ非難訓練を理解も学びもしなかった愚か者の教師のせいだ。
524:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:20:06.30 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(pop-rin.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(art22.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-flags.tv)
URLﾘﾝｸ(www.e-flags.tv)
参考にできそうな地図とか
URLﾘﾝｸ(takatoorthod.way-nifty.com)
当日の地震後の天気
525:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:20:58.10 0
>>520
お前も見ていないだろ
526:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:23:32.91 0
近隣の小中学校は助かっているのになぜ大川小だけが，という話があるが，
本当に運といかいいようがないような状態．
高台にあって助かった学校：北上中，橋浦小
既に下校後だった学校：大川中
間一髪助かった学校：吉浜小，相川小
吉浜小は３階建てで３階天井まで水がきている．ほんとうにギリギリで，もう
少し津波が高ければ大惨事になっていた．まさに運が良かったという状態．
相川小ははじめ校舎に避難していたが，危険ということで裏山へ移動．なぜ
裏山に行けたかというと祠に通じる階段があったから．ここが大川小との
違い．校舎にいたら助からなかった．たまたま祠が裏山にあったという
幸運に恵まれた．
527:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:28:23.68 0
津波を目視する前に逃げたのか，目視した後だったかという議論がある
が，これは津波を目視する前．津波警報が50cmから1m, 2m, 5m, 10mと
徐々に増加したため，さすがに危ないと避難を開始した．津波に気づ
いたのはその後で，教頭先生が堤防に登り状況を見に行ったところ，
津波を発見．大声で津波が来ているから急いでと声をかけた．そのた
め，それまで歩いていた全員が駆け足となって移動スピードを上げた
ら前方から津波が来たらしい．
528:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:36:29.83 0
迎えに来ない家族も悪い。
529:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:38:55.53 0
>>519
擁護するわけじゃねーけど、今回みたいな津波みたいをきちんと危機として認識できてた人なんて
ほとんどいなかったんだよ。
実際俺だって普段だったらありえねーほど内陸で津波なんか来るはずがないのに水に浸かって
電柱にのぼったりして引くの待った。
今回のような災害に対して唯一、正しい認識で非難してたの岩手のどっかの学校だけじゃね？
想定に捉われないで行動するっていう非難訓練をきちんとやってたそうだ。
想定されないことが起きたときに、想定に捉われず行動するという行動規範とか考えを
しっかり持ってないと、アホでは片付けられんよ。そういうときは、身に危機を感じたら
たとえ小学生だろうと自分を信じて動くということも出来ない歳ってわけでもない。
530:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:54:31.73 0
被害者数が多かった地域にはある共通点がある．ハザードマップにおいて
津波が来ることが想定されてなかったという点．釜石市は津波に対する教育
が徹底していた所として知られているが，犠牲者が１３００人以上とそれ
なりに多い．これは想定外地域で被害が多かったため．例えば釜石市鵜住居
地区は被害者の86%が津波の想定外だった地域に住んでいる人だった．結
果的に海に近い人は助かり，遠い人が犠牲になるという皮肉な結果になって
いる．大川小もハザードマップによれば，5.5mの津波でも全く問題ないと
想定されていたことが，避難の遅れに繋がったと思える．
531:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:54:42.92 0
>>529
正しい避難ができた学校ってのはのはここかな？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
NHKでやってた宮城県名取市立閖上小学校の避難
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3：11～）
ここも、津波が来ないと判断して一旦避難を解除してから津波が来てる。
幸いにも津波に気付いた人がいて助かったけど。
532:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:02:01.12 O
死んだ子が生き返る訳じゃなし…
533:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:03:36.61 0
次に死なせないためにもよく反省しなきゃ
534:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:08:04.19 O
あの日のこと思い出したら、人をとやかく言えない。自分は津波の場所から離れてたけど地震だけでも冷静さを忘れた。ましてや津波がきた地域の人に対してああすれば良かったとか結果論語るのはどうかと思う。大川小学校のこと責めるのも保護者じゃないならやめたら？
535:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:10:31.36 0
昔からセンコウはバカばかりだ
盗撮・飲酒運転・強姦・ひき逃げ・窃盗
大川小では過失致死だ
536:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:11:33.84 0
>>529 電柱にのぼって助かったって，，大変でしたね．無事でよかった．
正しい認識で避難したっていうのは，釜石東中学校のことだね．ここは実は
教師ななにも避難の指示はしていない．勝手に逃げたから助かっている．
生徒は津波が来たら，想定は信じずに全力で逃げろという教育を受けていた．
また「津波てんでんこ」と言ってバラバラでも良いから逃げろとも指導され
ていた．地震後教師が構内放送で避難指示をしようとしたら，故障で使えな
かった．困ってウロウロしている中，ふと外を見ると既に生徒が避難を開始
していた．先生は後追い．それを見た近くの小学校の児童も，ここに居ては
危険そうだと追従．付近の住民たちも，小中学生が必至に逃げる姿をみて，
危険を感じ避難を開始．結局1km逃げてギリギリたすかった．
「津波てんでんこ」の話が大川小でも教育されていたら，違った結果になって
いたかもしれない．
537:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:14:09.86 0
>>531
正確には覚えてないけど、新聞の記事に出てたんだよね。
まぁそこは、教育委員会がしっかりしてたというより、そういう非常時の非難の心構えを
しっかり説いて教え込んでた人がいたそうだ。
今回の事を教訓にするのならそういうことだと思う。
非常時に、形だけでさせられてた想定内の避難訓練の常識に捉われず行動することなんだと思う。
原発もそうだけど、平常時に想定する異常事態におけるマニュアルなんか何の役にも立たない。
想定外のことが起きたときに、どうすれば迅速に対処できるようにしておくかってのが肝なんだと思う。
それこそが非常時に対する準備。そういった準備が一番苦手なのが日本人なのかもって
今回のことで少し思った。
538:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:17:33.31 O
東海地方では今どんな避難訓練をしているのか、知りたいものだ
539:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:22:58.35 0
>>538
今現在、想定してる程度の災害なら、今やってるような避難訓練や都市対策である程度何とか
なるんだとは思う。
問題は、想定以上の災害が起きたときにも、マニュアル化出来なくともやれることは準備しておくこと
なんだと思う。
日本の非常時対策は、ここのところが本当に弱い。想定した範囲に対して想定した準備をしてしまうと
想定内のことしか起きないと思ってしまう、もしくは、それ以上の想定外の非常時は見ないようにしてしまう。
国民性なのか、日本のシステムに問題があるのかよくわからねーけどな。
540:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:24:14.46 0
「津波てんでんこ」は全員が揃って逃げないというのが最大のポイント．
例えば教師が裏山を見て，９割がたは登れるだろうけど一部の一年生は登れ
ないかも，と思ったらどうなるか？この場合裏山を登るという選択はとり
にくい．結局集団で逃げようとすると，一番の弱者に基準を合わせること
になる．堤防脇高台というのは，そのような消去法で選ばれた避難先とい
える．もしバラバラ逃げろという教育がされていたら，自信のある児童は
構わず裏山に逃げただろう．教師が適切に判断して全員がそれについていく
というやり方を期待する限り，同じような悲劇は防げないと思う．
541:関連づけ夫 ◆bWoPupG73M
11/06/09 23:39:46.48 0
>>538
高潮と津波は違うよ、と言うところから始めんとならんからね
伊勢湾台風の恐怖（１０年くらい前にも台風で水につかったよね。その時俺名古屋にいなかったんだが）を知ってるんで
浸水、洪水に対する耐性は高めだと思うんだが
津波は台風による高潮とはまったく性質のことなる水害だからねぇ。
俺は埋め立て地に住んでるんで
津波警報が来たらバイクで鳴海か八事の方向へ逃げるかな・・・
542:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:42:54.91 0
大川小評定として歴史に残る
543:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:52:19.52 0
>>538
避難訓練特にやってないよ
自分は3年前に高台へ引越しした。
津波と言うより水害対策だけど。
544:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 01:01:19.20 0
>>540
>「津波てんでんこ」は全員が揃って逃げないというのが最大のポイント
根本的に間違ってる
津波てんでんこ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>「津波が来たら、肉親に構わず、各自てんでんばらばらに一人で高台へと逃げろ」がこの伝承の本来の意味。
>親子、夫婦間で助けようとして共倒れになったケースが多かったことから
今回のケースはあてはまらない
教師たちには生徒を安全へと導く責任がある
545: 【東電 67.2 %】
11/06/10 01:41:53.21 0
>>479
>いや、情報通り6mの津波なら橋脇の高台避難でよかった。
>今回の津波は第一波で船やらテトラポットやらが
>手前の橋にひっかかってダムを作っちゃったんだよ。
>で、溢れた海水が陸を上る。
>その後ある時点で橋は耐えきれず破壊。
>たまりにたまった水の速度は相当だっただろう。
狩野川台風の時の修善寺大橋状態になったのか・・・
↓
URLﾘﾝｸ(www.jsece.or.jp)
546:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 01:45:17.66 0
>>517
よく海抜0mってレスみるけどソースは？
学校は3mだし、避難しようとした橋脇は7mだが。
547: 【東電 67.2 %】
11/06/10 02:01:22.26 0
>>545
河川への遡上、防潮水門のない河川では津波は遡上します。沿岸から遠距離の地区でも 安心はできません。狩野川では大仁の方まで影響するという話もあります。
URLﾘﾝｸ(www.sz-cca.com)
548:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 02:13:20.89 0
>>545
たぶん教頭がみた津波は、陸をじわじわ進む津波だったんだろう。
だから高台を目指した。
川を逆流する鉄砲水をみたなら当然山に逃げるはず。
生き残った子供の証言によると
友達が飛んでいったとあるよ。
100キロ近い速度のダンプカーが突っ込んできたようなもんだからなあ
川を登るのはわかっていただろう。
今回は50キロ逆流したらしいし。
問題は川から水が溢れるかだよ。
想定していた津波では逆流するだけで
決壊は考えていなかった。
549:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 08:10:41.75 0
想定外という言葉を目にするが、危険を察知していた保護者もいるわけだろ？教師はそれだけの危機意識をもたなかった。だから判断を誤ってるわけじゃん。
子供を殺したかったわけではないのはわかるが教師の責任は否定できない。
550:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 08:47:25.21 0
結果論で言うと、助かる選択肢は限られている。
5・6年生は裏山へ1～4年生はスクールバスで高台へ避難。
保護者が来ている生徒は、車で避難。
近隣の他校は海抜の差もあってか学校から避難組が助かり、
保護者が連れ帰った生徒は亡くなっている。
40分もの貴重な時間を費やして間違った選択肢を取ってしまった。
車での避難は、運でしかない。
ただ裏山への生存率を上げる選択肢があっただけに残念でならない。
551:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 09:51:32.45 O
｢反省｣とは主に、自らの行為に対する心理であって
第三者が反省を促す事はできても、当人に成り代わってできる事ではない。
第三者にできる事は、この惨事を教訓に活かす事くらいだ。
亡くなった方々の責任を問うたところで、何も得られるものはないだろう。
552:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 10:27:33.81 O
>>546
想定高さのわずか1メートルの余裕しかないところを避難目的地にしたのか。
陸上での減衰を考えて余裕を取らなかったのかねえ。
でも避難予定地は河口から僅かの距離しかない大河川の側だから、もし6メートルちょうどの津波が川から登ってきたら、やはり1メートルの余裕しかない。
想定が6メートルとしても、やはり倍以上の10数メートルの所を選定するのが普通じゃないの？
553:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 10:32:47.11 O
>>550
何十分も議論せずに、すぐに裏山に登っていたらみんな助かってたはずだよ。
小さな子供は助けながらゆっくりゆっくり登ればいいんだから。
もしくは、全員スクールバスで避難。
徒歩通学者の乗車があぶれても、ピストン輸送すればいいんだから。
これも初動が早ければ可能だった。
554:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:17:23.47 O
>>553
自己レス
まあ最善をきすなら、直ぐにスクールバスで低学年を退避させ、ピストン輸送の待機児童にはボヤッと待ってるのでなく危なければ直ぐに裏山に登るように言っておくのが良いだろうね。
にしても、裏山退避方針が完全に黙殺された経緯が気になるな。
教師の議論では、｢如何に裏山に登るか｣の検討は全くされず｢如何に裏山が避難場所に向いていないか｣と｢如何に橋の付近が避難場所に最適か｣が話し合われた、つまり議論誘導されてたのではないかと疑いたくなる。
555:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:18:58.47 O
>>548
陸上の津波って、じわじわ動いて来るようなノロマなの？
556:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:27:13.18 O
>>555
一見ゆっくりこちらに向かうように見える
そしてここまでは来ないだろうと思って眺めていると、のまれる
557:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:37:01.85 O
>>556
もしも教頭がそう認識したなら、つーか教頭に限らず知らせを聞いた教師がそんな認識でとらえていたなら、やはり判断ミスは免れないよ。
558:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:00:07.05 0
追波湾に大川小…
うん。道徳かなにかで、年五時間くらい地名の由来を郷土史として扱ったほうがいいな。
559:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:12:10.24 O
裏山議論が全くないはずがないよ
その時に得ていた情報で総合的に判断して、倒木などの危険性を考え裏山へ直接登るという優先順位が低くなっていたはず
裏山へ登る正規の道は、裏山をはさんで学校の位置と逆側にあったし、そこに向かうには、最低でも今回目指していた橋のたもとの高台経由じゃないと行けない
最初から津波の高さや到達時間がはっきりわかっていれば、結果論で避難されているような回避策を誰でも取るさ
立地条件だったり、保護者対応だったり、災害避難場所に指定されていたり、校長不在だったり、結果的に不運が重なったとしか思えない
560:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:27:24.93 O
やっぱり幼児期の遊びって生きる知恵が詰まってるんだなと再認識
砂や泥遊びは水害のシミュレーション
鬼ごっこは不審者から逃げる訓練
子供関係の仕事してたらハッと気付かされたわ
子供だろうと自分以外の者は、
自分の知らん事、忘れてた事を気付かせてくれる師だと
561:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:28:36.69 0
>>551
>亡くなった方々の責任を問うたところで、何も得られるものはないだろう。
金だろ。補償問題になってるのになにいってるんだか。。。
562:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:45:13.50 O
>>561
この場で責任の所在を問うた人間は、皆その関係者という事でいいんだな？
563:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 14:04:42.75 0
>>527
>>津波警報が50cmから1m, 2m, 5m, 10mと 徐々に増加したため，さすがに危ないと避難を開始した．
「観測された津波 」と 「予想される津波の高さ」 とは別物であり、
波高の低い順に気象庁が発表し、それを防災無線放送、TV、ラジオ等でが放送することはない。
宮城県の大津波警報 6ｍ→10ｍ以上→ 10ｍ以上
資料その1→気象庁発表直後のNHK総合TV放送 （石巻市該当部分のみ抜粋）
①14:46 地震発生
②14:50頃 大津波警報 予想到達時刻15：00 予想される津波の高さ 6ｍ 宮城県
③15：03頃 観測された津波 14：52 石巻鮎川 0.5m
④15:14頃 大津波警報 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑤15:20頃 大津波警報 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑥15:26頃 観測された津波15:20 石巻鮎川 3.3m以上
564:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 14:16:00.90 0
ソースがないので教えて欲しいんだけど、
全児童108人
北上川近くの高台に避難中、
津波に飲み込まれた生徒・教員のうち助かったのは
生徒4人・教員1人
保護者が連れて帰るなどして助かった
生徒20人
北上川近くの高台に避難中飲み込まれる
当日欠席の生徒を含めて死亡・行方不明
生徒74名
人数合わなくね？
行方不明者が＋10名なん？
565:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 14:20:54.27 0
>>527
「津波警報が50cmから1m, 2m, 5m, 10mと 徐々に増加した」は、事実ではない。
一見、もっともらしい少女の創作に惑わされないように！
566:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 15:40:04.66 0
>>564
無事だった生徒が34名
死亡・行方不明生徒数74名
計108名
567:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 15:49:01.87 0
>>527
563訂正
×それを防災無線放送、TV、ラジオ等でが放送することはない。
○それを防災無線放送、TV、ラジオ等で放送することはない。
568:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 15:56:47.05 0
>>565
正しくはどうだったの？
569:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 16:19:00.44 0
>>564
全児童108名
死亡・行方不明74名
津波から生還5名（小5男児＋2名＋木に引っ掛かった小1女児＋教師に助けられた男児1名）
教師1名と学校から外出していた児童1名
---------------
差し引いて
保護者が連れ帰る等して助かった児童28名
だと思われる。
死亡の中には、保護者（祖父母）に引き渡した後、校庭の車の中で亡くなった子2名も含まれる。
570:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 16:42:46.61 0
>>569
THX
571:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 16:58:52.83 O
大津波警報が出てるのに、その内容が50センチとか1メートルはあり得ないじゃん。
だったら津波警報とか津波注意報出しとけばいいわけだし。
出されたのは、はじめから大津波警報。
572:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:17:36.87 O
まあしかし、その前のチリ地震の時の津波警報がハズレだったことについて、マスゴミが気象庁に陳謝させたよね。
あれで気象庁もひかえめな数値を出すようになっちゃったんじゃないかな？
この時の問題点は、｢技術的に制度をあげよ！｣(もちろん一朝一夕にはいかない)だけのはずが、｢むやみに警報だしたら市民に迷惑だしオオカミ少年みたいになる｣なんて方向の批判だった。
気象庁をびびらせただけにとどまらず、市民が気象庁の警報を軽く見る風潮をマスゴミが作ってしまった。
573:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:24:45.04 0
警報が出てそれが外れても
外れてよかったというくらいの余裕を持ちたいもんだが
そうもいかんしなあ
574:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:26:53.82 O
でも学校は公共機関だから、本当のところ何度オオカミ少年が来ても即座に対応するべきだったと思うな。
オオカミ少年と言っても気象庁という公共機関だしね。
マニュアルが不備だったとか言われるけど、優れたマニュアルも正直に踏襲しなくちゃ役に立たない。
津波警報にばか正直に対応する事は、教師という公務員のマニュアルというか義務みたいなものじゃないかな？
一般市民が警報を信じようが信じまいが自己責任だけど、教師が勝手な判断で過小評価したらダメでしょ。
津波警報の場合、安全を考えて過大評価はありだとしても。
575:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:34:16.84 0
何だかこの小学校自体が、津波の際の避難所に指定されていたらしいね。
生徒以外に、此処に避難してきて亡くなった人達もいるんだろうか？
576:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 18:44:34.93 0
>>568
>>正しくはどうだったの？
YOUTUBEに投稿された動画でもあると正しいものがわかるのだが、今のところない。
石巻市部のはYOUTUBEにある。
しかし、複数の報道があるので挙げておく。後は、その記事や気象庁資料で判断してくれ。
防災無線放送の放送時刻、内容は、避難行動に影響を与えた重要なものだと思うよ。
だから、俺は拘っている。
読売新聞2011年4月9日14時42分→取材先 石巻市河北総合支所
同市河北総合支所によると、防災無線の避難呼びかけは一度きり。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
毎日新聞 6月4日(土)2時35分配信 →取材先 石巻市＆当時６年生だった女子中学生
市によると、防災無線放送が流れたのは午後２時５２分。大川小には校庭にスピーカーがあった。
中学生は「大津波警報が発令されました。高台に避難してください」との無線を記憶している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2011年06月06日月曜日河北新報→取材先 大川小と市教委による保護者説明会の出席者
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
同校と市教委は４日夜に飯野川一小で開いた保護者説明会で、児童らの聞き取り調査の結果を報告した。
出席者によると、３月１１日の地震発生を受けて学校にいた児童は全員が校庭に避難。
午後２時５２分、防災無線のサイレンが鳴り、大津波警報が発令された。午後３時ごろ、点呼を終え、教頭と教員数人が集まって避難先について検討した。
この時点で「山へ逃げるか」「木が倒れるのでこの揺れでは駄目だ」という話をしていた。
避難先をめぐって教員たちが議論している間にも、防災無線は「海岸沿いは危険ですので高台に避難してください」と呼び掛けていた。
577:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 20:30:02.78 O
大津波警報が出て仮に津波が来なかったとする
それで裏山に避難し、山が崩れて死傷者が出たら
｢海岸から5kmも離れてて津波が来るわけねーだろ。
何で危険な裏山なんかに避難させたんじゃ。
天災じゃねえ。こんなもの人災じゃ。｣
とか言われていただろうな
578:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 20:45:52.03 0
>>577
難しいことをおっしゃるｗｗ
俺、ユーラシア大陸のど真ん中で、遊牧民にでもなろうかな？
579:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:24:23.58 O
5キロメートルは大津波なら想定してもかまわない範囲だよ。
何もなければ、言われても言われるけどだけの損しかない。
しかも、｢避難してください｣とアナウンスされてたのだから、避難したことが笑い者になる方がおかしい。
580:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:25:15.08 0
>>577
こんな議論してたのかもな
581:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:27:31.74 O
>>577
それを恐れて避難しないのなら、どれだけ優れた避難マニュアルをつくっても避難道を整備しても無駄になるな。
582:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:56:33.15 O
少しの登り勾配程度の平地なら大津波なら10ｷﾛあろうが簡単に来るでしょ
30ﾒ-ﾄﾙとかあがる土地じゃない限り大変だ
嫌でも高さが大事なんだと思わされる
583:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 22:26:51.97 0
>毎日新聞 6月4日(土)2時35分配信 →取材先 石巻市＆当時６年生だった女子中学生
>市によると、防災無線放送が流れたのは午後２時５２分。大川小には校庭にスピーカーがあった。
>中学生は「大津波警報が発令されました。高台に避難してください」との無線を記憶している。
最初は数十センチというアナウンスから始まった，と言っていたのはこの当時
小６だった女の子だよ．ＮＨＫの多分6/3あたりに放送されたニュース9．動画
探したらあるかも．
584:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 22:44:33.76 i
>>552
橋の上は11mあるよ。
6mまんまの津波なら、このへんで100人避難できるのは
橋だけ。
裏山はありえない。
登れるかどうか以前にひらけた場所がないんだよ。
キチキチに立っても100人は無理。
登り坂は竹林。自然の笹の葉は握っただけで
切れるんだよ。余震（どれが本震かわからなかったが）の中
山は選択外。
校舎も橋も飲まれる津波ってのがわかれば
そりゃ裏山に逃げるだろうがね。
585:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 22:51:23.41 0
＞読売新聞2011年4月9日14時42分→取材先 石巻市河北総合支所
＞同市河北総合支所によると、防災無線の避難呼びかけは一度きり。
河北総合支所は大川小のずっと上流の支所．最寄の支所は北上総合
支所（北上川河口付近）．大川小は旧行政区画では河北町だから，
河北支所の防災放送が流れたのか？
586:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:00:42.93 O
>>577
まさにそれ
後出しで叩くやつは何かにつけて叩くから、そんな結果になっても間違いなくやっているな
例えば意味不明なレスしているこいつら
↓
>>578>>580-581
587:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:19:06.72 0
海の近くに住んでる奴が自分一人で逃げる感覚と同じにもの言うのも間違ってるしな
588:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:19:24.19 0
>>584
100人や200人が避難できない山ってどんだけｗｗｗ
イナバの物置以下かよｗｗｗ
589:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:42:57.40 O
釜石の鵜住居小と大川小の小学生がそっくり入れ替わってたとする
大川小では小学生が裏山に自主的に避難して全員無事
鵜住居小では教師数人が裏山への避難を主張するも、
「木が倒れるので、この揺れでは駄目だ」
と議論になり校庭で点呼中に津波に飲まれる
590:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 00:07:46.63 0
>>583 動画はこれだね．
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
インタビューされた２人とも，本当にしっかり受け答えしているね．
いろいろ重要な話がされている．
1) 防災無線．最初は50cmから始まり，最後は10m，狭いところはもっと．
ラジオでは6mと放送．
2) 裏山．雪で滑って低学年は登れなかった．
3) 学校は地域の避難所に指定．このため近所の人が集まっていた．
591:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 00:35:40.07 i
>>588
ほぼ斜面でひらけた場所がないんだよ。
そこまではけもの道があるだけ。
裏山に逃げた住人や生徒10人くらいは
ここで一晩過ごしたんだけど10畳くらいのスペースだよ。
焚き火で暖をとったらしいが火を囲んでちょうどくらい。
雪がある時期は危なくて誰も入らないよ。
592:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 01:44:47.99 0
命からがら避難するのにひらけた場所なんかいらんだろ
キャンプファイヤーでもするつもりかｗｗｗ
593:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 02:17:44.75 0
全校児童で108人て最近は少ないんだな
小学校の時一学年でそのくらい居た気するが
生き残った子も友達ほとんど死んじゃって辛いだろうな可哀想過ぎる
594:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 02:22:50.86 0
でも、長い目で見れば
「たかが千年に一度の悲劇」なんだよね…
この悲劇は歴史の教科書に載りそうだけれど
まぁ間違いなく３行くらいで済まされちゃうんだろうし
ヘタしたら載らないかもしれないし
てんでんに逃げて生き延びることが何よりも大事だ…
595:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 02:47:55.81 0
>>590
俺も、最初、貴重な体験談だと感じたよ
しかし、時系列に内容をチェックすると少女の話の防災無線放送の部分が事実でないことがわかった。
数ヶ月前の出来事の記憶って、俺なら、ヒドイものだ、歳かな。
友達も失っただろう少女の心情は分かるのだが、検証は別問題。
以下は、俺のレス 参考までに
>>491
>>496
>>563
>>576
596:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 03:20:08.20 0
>>583
俺も、
「毎日新聞 6月4日(土)2時35分配信の取材先の女子中」と「NHKニュース9の少女」とは
同一人物だと思うのだが、確かめようがない。
仮に同一人物だとして、
報道のしかたによって、視聴者、購読者の得る情報ってずいぶんと異なるものだな～
597:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 03:43:50.27 0
>>594
そういう確率論的リスク管理とは別に、この小学校の件は、今後の日本社会の意思決定システムのあり方について
相当重要な問題を提起してる。
普遍的な問題ではあるが、その悲劇性の高さが象徴としてふさわしい。
あなたもこの件に触れたなら死ぬまで忘れないようにちょっと特別に記憶してもらいたい。
近代日本社会の欠点は、なかなか変えられないものなんだが、それでも何かを良くできるとしたら、この悲劇から
学ぶことはかなり多いと思う。
598:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 03:45:48.56 0
>>573
そうは行くんだよ。行かなきゃだめだ。
日本人はそういう事態を「ミス」として広義狭義の政治に利用しすぎだ。
こういうときはノーカウントにしないと駄目なんだよ。
599:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 04:52:17.89 0
下記動画の04分１８秒から３分間、被災当日の石巻港の様子が映っている
それを見ると、３月１１日15:45頃の石巻港は、かなりの大雪が降っていたことがわかる
各地の中継を映していたけど石巻港が一番の大雪だった。
同港から約20ｋｍ離れた大川小付近がこの様な大雪が当時降っていたとすると・・・
大雪が降っていると、遠くは見えないし、津波の音も伝わりにくい、
状況を判断しにくい気候だったともいえる。
地震で校庭に避難した生徒が長靴じゃなく、校内用の上履きの生徒もいたとのことも、
雪で登りにくい裏山に生徒を避難させることに躊躇した一因なのかな？
そして、津波が来るので行動しやすい道路上の高い所へと・・・
大雪も当時の教員の避難判断のミスの一因のように思えるのだが・・・
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
600:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 04:57:29.99 0
だから、裏山じゃなくても、高い所に早く逃げていれば
ここまでの死者数にはならなかったんだよ。
高い所なら低い所に比べて、逃げる時間がかなり稼げる
601:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 05:07:30.88 O
そりゃあれほどまでの揺れやしな…想定外の出来事過ぎて判断が遅れたのもうなづける…あのパニックの中、落ち着いて正確に生徒を誘導するなんてレスキュー隊とかでもきついんじゃないかな？
津波にのまれたとか考えたら言葉もない…
子供達がかわいそう過ぎて関係者を責めてしまいがちだけど精一杯な事だったと思うよ
子供達のご冥福をお祈りします…
602:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 05:11:10.36 0
>>597
>>この小学校の件は、今後の日本社会の意思決定システムのあり方について
>>相当重要な問題を提起してる。
この小学校の悲劇に限らず今回の大地震は、
今の我々が住んでいる社会に大きな弱点があることを炙り出したと思う。
誰かがいってたな、第二の敗戦だと
この2CHにも、たまにまともな事をコメントする人がいるんだ！！！
603:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 05:20:54.51 0
ミートホープの社長みたいな事を言うんだなぁ
604:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 06:26:58.11 0
>>585
現在の石巻市は市町村合併でできた自治体ときく。
石巻市全体の防災無線放送がどうなっているのか俺も関心があるのだが、わからない。
記者が市役所本庁でなく、河北総合支所を取材源として書いているところから推測すると、
河北総合支所が釜谷地区の防災放送を担当していたんじゃないかな？
それとも、北上総合支所が津波で壊滅状態だから、
隣の河北総合支所に北上総合支所の行政の一部が移転していてそこに取材に行ったのかもしれない？
防災無線放送が１回と北上総合支所の壊滅と関係あるのかな？
いずれにしても、地元民でないのでわからない。
知っている人教えてくれ
605:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 08:23:04.90 0
>>591
おまえみたいな教師が猛烈に反対したんだろうな
606:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:04:30.18 O
>>605
うわ出た教師厨！
学生時代不遇な生活を送った恨みでもあるのか？
607:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:25:52.05 0
日教組の悪影響の可能性を検証する必要がある。
608:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:35:04.09 O
想定外がすべての答になるんだよね
納得行かない親がモンスター化したのかな。
あの日春の雪で内陸より海側とかが雪が降ってた日だったし、指定避難場所になってた場所で付近の住民も波に飲まれた
避難場所に避難してたんだからそれが悪いとは言えない。
だけど、高台に念のために早く逃げてた方が正しかった。
609:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:43:03.26 i
>>592
いや立つ場所もないんだって。
けもの道の脇は笹林。自然の笹の葉は手なんかサックリ切れちゃうんだぜ。
キャンプファイアーってw
当日は零下だぞ。水がひくまで山から下りれん。
火をたかなきゃ死ぬわ。
当夜は外で救助待ち凍死者も多かったんだが。
610:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:53:22.74 0
メシウマ
611:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:55:42.37 i
>>605
だからさ。
教師が悪いバカバカはい終わり ってのは一番簡単な意見なんだよ。
どんな事故でどんな過失があっても
なぜその選択をしたのか考えるべき。
結果論だけで誰かを叩きたいなら黙ってなよ。
612:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 11:13:03.24 0
けもの道の脇は笹林。自然の笹の葉は手なんかサックリ切れちゃうんだぜ。
613:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 12:29:51.50 O
想定外って事は間違った想定をした訳だから、まずそれを謝罪しろよ
614:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 12:34:21.24 0
>>609
津波が迫っている瀬戸際で、自然の笹の葉で手が切れるので危険だからとかバカなの？
おまえが裏山へ避難しなかった事をどうしても正当化したいだけなのはよくわかった
全く説得力ないけどな
615:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 13:02:06.99 i
>>614
山を選択しなかったのはミス。これは結果がでてる。
ではなぜ山を選択しなかったかって話をしている。
校庭に水がくる程度の津波だと思ったんだろ。
なので全員安全に避難できるであろう橋脇を目指した。
橋をも飲み込む津波が迫っているのがわかれば
笹で切ろうが木にのぼろうが山に行くさ。
616:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 13:25:11.59 0
山を選択しなかった理由
・獣道しかなかった
・ひらけた場所がなかった
・笹の葉で手が切れる
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 13:34:53.12 0
けもの道の脇は笹林。自然の笹の葉は手なんかサックリ切れちゃうんだぜ。(ｷﾘｯ)
618:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 13:37:17.98 0
横からだが、結論はこれしかない。
津波警報が発令されたならわかっている過去の津波の到達地点までは少なくとも逃げること。
もし、それもわからなければ標高30メートルの地点（場合により50メートル避難可能な場所）
まで逃げること。
不運が重なったとか、あの時の判断としてはしょうがないとか・・。それは逃げでしかない。
誰もその場で的確な判断はできない。責任者が複数いればなおさらだ。
だから、前もって逃げる位置を決めておいて、即避難する。
うちの親は愛知県の海岸沿いに住んでいるが、３月11日の地震の揺れでは地震発生後30分以内に
標高50メートル超えの裏山へ逃げたそうだ。
ちなみに東海地方では500年前に15メートルの津波があったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
619:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 13:45:25.55 O
>>616
全体を見ること出来ないヤツは黙っていた方が利口だぞ
スポーツ紙の見出しや引っかけ問題にすぐ引っ掛かるタイプだろ
620:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 13:56:11.38 i
>>616
脊髄反射しかできない子は黙っててくれんかなw
教師のミスは言わずもがな。
庇うつもりはない。
その場でどういう情報があってどう考えたか
どの程度の津波がどのくらいで到達すると思ったのか
行動から推測して教訓にするべき
何度も言うが、教師バカバカで終わりにする事故じゃないだろ
621:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 14:00:23.38 0
教師がバカ
622:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 14:01:23.05 O
結果が出てしまっていることを今さらグダグダ言って元に戻るわけでもないし
この話題に限らず被害に合った方々は、その時点ではその時にベストと思った判断をしたのだら
結果をわかっていたら最初からそうしないし、結果やいろんな情報が頭に入った後からなら誰でも何とでも言える
逃げかどうか実際にその主張を被災地で力説してみたらいいよ
果たしてどう思われるか
623:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 14:02:48.17 0
避難訓練してなかったの???
訓練の時に何処に逃げるか決めておくものぢゃないの?
624:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 14:05:07.65 0
>>622
いや、だからこれを教訓に「その場で判断するな、即非難」でいいのではないか？
その時の判断の良否は無意味。「地震後に判断（議論）した」という事実が痛恨のミス。
625:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 14:10:40.61 i
>>623
地震の時の避難所が小学校だった。
津波はハザードマップ外。
高台に避難、としかなかった。
626:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 14:12:08.57 0
>>620
お前みたいなのが教師やってたら生徒みんな津波に持っていかれただろうな
推測もくそもあるか。緊急時なんだからむしろ脊髄反射で安全な場所まですぐ誘導するべきだろ
そもそも教員の採用・配置に問題がある
海の怖さを知らない県外や内陸部の人間を成績順に採用し機械的に配置するからこういうことになる
小中学校の教員は地元、できれば学区内から採用するべきだよ
627:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 14:55:37.86 O
>>626
論点がずれているから浮いているぞ
理解できるように他人の文章を何度も読んでみな
628:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:14:01.70 0
>>626
その「安全な場所」がどこか分からなかったから、こんなことになったんだろうな
裏山は木が倒れて危険とか言ってたみたいだし、
津波が来るなんて想定外だったんだろう
629:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:17:54.29 0
人殺し小学校だね！
630:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:19:16.88 0
無能小学校だね
631:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:19:46.84 0
>625
なんで津波を想定してねーんだよ。アホかとw
632:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:33:54.65 i
>>631
ここは明治の津波でも被害のなかった地域。
津波があったのは千年前。
その後分水工事やら防波堤造ったりで
水害に対しては安全と思っていたんだよ。
今年鎌倉に津波がきたら、まさか津波がくるとは
って言うだろ？
633:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:34:43.26 0
大川小の裏山を伐採しよう。てっぺんを平らにして階段をつくり
そこを避難所にして犠牲者を祀る碑を建てて永遠に忘れないようにすべきだ。
634:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:39:10.30 0
>>591
あのあたり、テレビで見た感じだと住宅地ががありそうだったのに
10人ぐらいしか来てなかったんだ
みんなどこに行ったんだろう？
635:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 15:41:15.41 0
>>632
いや、海の近くに住んでるのに津波を想定していないってのはあり得ないんじゃないか。
ただ、本当に大きな津波が来ることを想像できるかどうかってことはあるが。
３月11日でも、愛知でも鎌倉でも避難している人は避難しているよ。
ただ、学校の管理下なのだから、避難所を指定して津波警報が出たら即そこへ避難は当然の義務。
636:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 16:03:13.57 i
>>635
理想でいえば川沿いだから津波のハザードマップに入れるべきだった。
あくまで5m強の津波をもとに考えられたマップだからね。
たぶんだが
ここらへんの住人や先生は、海側って意識は少なかったと思うよ。
海まで5キロあるし、海側には用がなきゃいかないだろうし
石巻市街に行くにも海とは逆の方面に向かうしな。
ふだんの通勤通学じゃ海を見ることもないし
磯の香りすらしない。
そこにも問題はあったと思うがね。
637:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 16:33:50.71 i
>>634
ほとんどの家庭が仕事中で留守だったはず。
橋の向こう側はたいした被害もなかったし。
生徒の家庭はほぼ無傷。なのに子供がってのがやるせない。
これもまた結果論だが、橋を渡って向こう側へ
移動していればよかった。
が、津波が川か陸か、はたまた陸の川向こうかこっち側か
どう来るのかわからなかった。
結果、陸のこっち側と川から挟み撃ちの
最悪のケースになってしまったんだが。
638:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 16:49:32.67 O
大川小が避難所に指定された理由ってなんなのかな
639:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 17:05:44.14 0
東北人の組織に入ったら全滅するな とにかく東北には行かないことにしよう
640:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 17:11:14.57 0
東方人は村気質で
常にお互いの境遇を監視しあって自分より幸せにならないように足を引っ張り合う
皆と違う事をする人は村八分にするような陰険な人間どもだからな
少数が正しいことをしようとしても、大勢の愚者がそれをすることを許さない古臭い狂ったコミュニティ
皆仲良く死の方向に向かっていったのは道理だな
因習の犠牲となった平成生まれの子供が可哀想だ
641:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 17:13:35.40 O
これは結果論
津波の大きさも予想外
今後は自己判断自己責任で
642:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 17:38:22.18 0
ばけもの悪魔犯罪者の犯罪を知って退治に協力してください
公安が100%人ではないばけもの悪魔犯罪者と機器を使い
何の罪もない事件被害者を殺すと脅し襲わせ活動しています
その盗撮機器による鼻血が止まらない、敗血症に似た健康被害も起きています
ばけもの悪魔は悪魔です
犯罪しか犯しません
悪魔は生きていたんです
入り込める魂は自分のものといい
ネットに書き込んだだけの相手に入り込むこともできるんです
津波を語り継いで来た人がいたように
昔のひとは悪魔の習性と手口を語り継いできました
その悪魔が近年ばけもの悪魔は退治する側だというイメージのすり替えに成功
テレビなどを利用し人々を洗脳し社会的な地位まで得てきました
ばけもの悪魔犯罪者は警察に入り込み国家権力と税金で快楽犯罪を犯し金を得ています
経済はばけもの悪魔犯罪者の台頭とともに低迷しています
議論している時間はないんです
３１１で日本の国民の命を犠牲にした人災を起こしているのは公安警察です
ばけものは日本人という観念はなく、ばけものというカテゴリーで結託しています
公安はアメリカの二重スパイ在日外国人と創価、合気道系のカルトで構成されているんです
警察に資金を渡してはいけません
しかし、すでに警察は資金を渡さなければ今度は有事の際に都内に人を閉じ込めると脅し
何百億とせしめてしまいました
そのお金はつかまらない国内テロリスト犯罪者公安警察たちの活動資金や遊ぶ金になるでしょう
どうか捕まらない犯罪者が日本からなくなるよう協力をお願いします
公安のばけもの悪魔犯罪者は１００％人ではないのではなく
公安のばけもの悪魔犯罪者こそが世界中で昔から語り継がれてきた“悪魔”の正体だったんです
643:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 17:42:23.35 0
>>641
ま～た始まったよ
結果論ｗ こんどは水掛け論ｗ とでも言って無理矢理話を終わらせたいのかぁい？
644:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 17:47:31.65 O
今後、津波からの避難は絶対的な余裕をもとう。
はるか下方に大津波を見下ろせる避難場所を決めておけば、津波の大きさに応じて何処に逃げるかなど悩む必要もない。
1メートルの津波でも80メートルの高台に逃げればよい。
どうせ警報発令中は大津波でも小津波でも時間がそれでつぶれてしまうしその日は授業にならないから大して手間は変わらないと言える。
津波の予想高さを聞いてからそれに何メートルプラスしたらいいのか(たくさんプラスするのは何だか損した気分になるような)みたいな下らない計算は役にたたない。
645:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 17:49:49.66 0
震災被害を受けた小学校の卒業式は教育委員長が校長の代わりを勤めたのだが
校長が被災して出席不可なのかと思ったら、原発が怖くて逃げ出したからだった
その後、何食わぬ顔で戻ってきてそのままの職だとさ
646:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 19:31:58.79 O
これからはちょっとの地震でも海沿いにいたらにげましょう
647:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 19:53:58.53 0
討論の結論が出るまで４０分ではなく
津波が来たから逃げたのだろう。
648:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 21:07:34.10 0
>>638
海から遠いからだって
川を逆流する津波
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 21:13:57.28 0
避難開始までに得た又は得られた津波情報は実に多い
情報収集・分析が早ければ早いほど、避難行動の選択肢は多い
大川小の場合、強震・波高6ｍ情報は黄信号、波高10m以上情報は赤信号
赤信号から11分間も交差点のど真ん中に多くの児童を放置したようなものだ！
大川小の場合、被害拡大の主原因は津波情報の収集・分析にある！
00分経過 14:46 地震発生
04分経過 14:50 ラジオ等 大津波警報 予想到達時刻15：00 予想される津波の高さ 6ｍ 宮城県
06分経過 14:52 防災無線放送 サイレン 大津波警報発令 高台避難指示
07分経過 14:53頃 生徒母親ラジオ情報 6ｍ
28分経過 15:14 ラジオ等 大津波警報 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
34分経過 15:20 ラジオ等 予想される津波の高さ 10ｍ以上 の範囲が岩手・宮城・福島に広がる
39分経過 15:25頃 広報車 津波来襲 避難指示
39分経過 15:25頃 （避難開始）
51分経過 15:36頃 （被災）
650:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 21:15:23.00 0
>>6441メートルの津波でも80メートルの高台に逃げればよい。
だから、それやるとさ、この程度のことで子供達を長時間歩かせるなんて大げさな！
って保護者が怒り出すんだっつの。
651:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 21:24:09.95 0
学校自体が避難場所で近隣住民が学校に逃げて来てたくらいだから
あんな津波想像できないし慎重になるんだろうな
652:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 21:32:39.44 O
船頭多くして船…いや本当に山に登ってたら良かったんだが。
大津波警報が出たら、高さがどうあれ川には近づかない事だなあ…
この惨事は、強烈な教訓として後世まで残すべきだよ。
653:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 21:33:44.15 0
>>647
俺もそう思う
広報車の避難指示放送がなかったら避難はなかったと思う
654:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:06:47.52 0
釜石市は、学校で徹底的に津波教育をして、その結果子供やその家族が助かったんだって。
震災当日は下校後で、子供だけのケースもあったけど、臨機応変に避難できたらしい。
やっぱ教育は大事だな
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
プレゼンテーション２
655:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:10:00.62 0
>>651
災害が想像できない場合には２種類ある
災害予報情報の入手努力をせず結果として想像できなかった場合と
災害予報情報の入手努力をしたが予想できなかった場合とがある
大川小の場合は、入手努力をしていない様に思う。
被災当日までに10ｍ以上の大津波は想像できなくても、
地震発生後、気象庁は津波予報情報を発表しTV・ラジオ等で放送されている
将来のことはすべては想像できなくても、
現在進行中のことは、情報を入手すればある程度予想はできます。
耳の栓をしていたら何も聞こえませんよ！
656:654
11/06/11 22:11:37.70 0
>>654のリンク先にある
【避難３原則】
（１）想定にとらわれるな
（２）最善をつくせ
（３）率先避難者たれ
の全てが欠けていた例が大川小なのかも知れない。
657: 【東電 76.4 %】
11/06/11 22:16:43.77 0
不謹慎
↓
石巻 小学校にこいのぼり
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
658:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:18:41.48 0
理想論厨うぜぇｗ
自分はいつ来るかも解らない災害に冷静に対処出来て助かる
津波に流された人間は馬鹿とでも思ってんのかカス
659:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:25:23.47 O
地震が起きる度に死に物狂いで高台に走るしかないな
安全厨と危険厨の対決は安全厨の99勝1敗だけど、その1敗が致命的だから
660:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:29:20.18 0
>>658
冷静に対処しなかったら助からない場合があると思っている
それだけのこと
うぜぇ＆カス←これって日本語？
661:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:39:44.64 0
>>596 「毎日新聞 6月4日(土)2時35分配信の取材先の女子中」と「NHKニュース9の少女」とは
同一人物だと思うのだが、確かめようがない。
間違いなく同一人物と思う．なぜならどちらも母親が３時前に来て，ラジオ
で６ｍの津波が来るから裏山に避難してと先生にすがった，という部分が
完全に一致している．
662:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:51:16.56 0
ドラクエ3リメイク版じゃないけど
「権力者の命令と 自分の判断が違っていた場合
自分の判断によって行動する」のが
結局 正しいようだな
663:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 22:57:02.61 0
>>604 河北総合支所が釜谷地区の防災放送を担当していたんじゃないかな？
多分大川小についていたスピーカーから流れた防災放送は河北総合支所の
もの．なぜなら大川小が旧河北町立で，その時代に設置したら当然河北
総合支所からの放送が流れるはず．一方防災放送は大音響で流すのが
一般的．川の対岸は旧北上町なので，北上総合支所の放送も聞こえて
いたかもしれない．そう解釈すれば，河北総合支所で１回きりしか放送
していない，という矛盾も説明できる．
664:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 23:00:25.49 0
>>661
やはりそうでしたか
NHKニュース9の番組スタッフには、もう少し正確な内容を放送してほしいな
体験談って不正確なことがあるから
簡単な裏づけ、チェックをすれば分かることなのに
番組スタッフいそがしいのかな？
母親は、地震から１０分後（14:56）に、女児をつれて帰ったと話しているのに
女児が校庭で15:14気象庁発表の10ｍ以上の防災無線放送は聴けるわけがない
665:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 23:02:33.69 0
防災無線とか、普通の電源を使うテレビ、ラジオも、
実際に災害に会った地域では役に立たない。
停電では使えない防災機器など、そもそもあり得ない。
ラジオ付きの携帯電話か、携帯電話にワンセグＴＶ（5千円ぐらい）を
載せてれば、助かっただろうと思われる人があまりに多い。
普通の電池式ラジオでもいいが。
役所は、システムに金使うよりも、各人が最低備えるべきものを、
住民に啓蒙していくことが何よりも大事だったな。
666:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 23:10:14.87 0
>>663
>>北上総合支所の放送も聞こえていたかもしれない
その点は考慮していませんでした
貴重な指摘ありがとう
再検討をしてみます
667:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 23:24:28.71 0
>>658
今回助からなかった理由を考えないと
悲劇はまた繰り返すよ
668:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 23:26:42.24 0
モンスターペアレントがいても、こういう硬直した感じになる場合も、考えられるな。
現在じゃなくても、昔にでも、学校側にそういう経験はなかったのか。
何か文句を言われるといけないからやろうとか。一人でも欠けてたらいけないから、点呼をとる。
ケガしたら怒鳴りこまれるからまずいと思ったのか、裏山に登らせない。
何だか、驚くほどムダなところに心を配ってて、肝心の「即座に高台に逃げる」という
一番大事なことが後回しになってしまってる。
669:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 23:38:21.43 O
東京が同程度の地震と津波に襲われたらどうなるんかねぇ。
地震が起きたのでエレベーター使わずビルの外へ逃げました→津波で流されました…とかなるんかな？
首都高内とかは逆に安全な気もするが、一般道はあっという間に渋滞→津波で流されました…とかなりそうだ。
670: 【東電 70.5 %】
11/06/11 23:49:42.07 0
校長は大崎市出身・在住の山の人。
山の校長が地震と言えば、崖崩れと家の崩壊。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
君たち、とても残念だが、地震で津波という思想は山猿の校長になかった。
よって、学校スタッフに責任はない。
671:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:05:58.04 0
>>670
俺、三陸から遠い地方の山中に住んでいるけど
テレビで国会中継を見ていました。
震源が三陸沖と知って、津波のことを心配しました。
672:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:26:18.00 0
校長は学校にいなかったんでしょ？
673:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:31:49.58 0
>>670
おまえなｗ
東北で地震と言えばチリ津波だろ、これは全国共通だろう？
校長の世代でも小学生の社会科の教科書にでも載ってただろう。
避難計画を策定してなかったのは全く防災意識が欠けてたとしか思えないんだよ。
一年前のチリ巨大地震発生で避難指示や避難勧告を無視した人が７割いるんだよ。
この地震後に宮城県、石巻市は津波対策に真剣に取り組んでいれば助かったんだよ。
東北ほど遠くて、過去に津波が確認されてないような地域でも避難してる人は避難してるんだよ。
オレには神の逆鱗に触れたとしか思えない。
■大津波警報 その時住民は～チリ地震津波に関する緊急調査から～■
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
674:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:37:29.28 0
市河北総合支所の広報車が「長面の松林を津波が超えてきました」と伝えて
いるのを聞き避難開始と報道されている．実はこの広報車の人がインタ
ビューを受けており次のように答えている．「長面の松林は高さが２０ｍ
ほどあってさらにそれを超える津波が押し寄せているのが見えたので驚い
た」とのこと．アナウンスで「長面の松林を津波が超えて」と聞いても，
松林のある海岸地点を超えたと勘違いするのではないか？結果論ではあるが
「長面の松林を超える２０ｍ以上高さの津波が来ています」とアナウンス
すれば，裏山へ避難したかもしれない．実際この広報の担当者は裏山に逃げ
助かり，その同僚が新北上大橋が波をかぶる有名な動画を撮影している．
675:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:41:30.28 0
東京に地震と津波が来たら被害も甚大だろうが、
どこからも救助が来れない（手配出来ない）ってのが
助かったとしても致命的。
少しの救助が来たところでこの人口密度じゃいくらも食いつなげない。
備蓄が一番必要なのは東京だな。
676:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:42:26.85 0
>>673 そうだな、石巻市とその教育委員会が仕事してなかったと思わざるを得んな。
保育園とか独自対策やったところは、完璧に対処できてる。
地震や津波とかは基本的に、天災だから、ふつうは誰がどうこうという責任論にはならないが、
この小学校の件については、被災地以外の国民も注視してるだろ。どうみても問題ありだから。
677:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:49:06.60 0
>>674
避難計画が策定されてないから、その場の対応になる。
しかし、いざその時には適確な判断ができない。
今回問題にしなければならないのは「その時の判断」ではない。
警報が発令されてるのに「避難方法が決まってなくて議論したこと」だ。
もちろん、そもそも警報を知らなかったのなら「情報の取得方法」が問題になる。
次の津波には活かせよ。でないと犠牲者も浮かばれまい。
678: 【東電 66.7 %】
11/06/12 00:50:18.58 0
ゆとり教育世代は『追波湾』がリアス式海岸なことも知らないんだろうなwww
679:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 00:55:14.43 0
;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, そういえばこの小学校は
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. アヌス式海綿体の裏山があることで
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, 有名なところだった
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ いい教頭に弱い僕は誘われるまま
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| ホイホイと北上川の堤防に
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ ついて行っちゃったのだ
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ __.|＿|_
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ 「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
|エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
|エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
-,-=''┷━|┬ﾆｴ ┬-- .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_ |⊥ |＿＿
680: 【東電 66.7 %】
11/06/12 00:56:29.21 0
不謹慎にもﾜﾛﾀ
681: 【東電 66.7 %】
11/06/12 00:59:15.84 0
>>679
津波の犠牲者が全てオマエに取り憑きますように・・・・
（念）
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
682:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:04:57.26 0
この小学校って、海抜１～２ｍ程度だよな。
津波は普通の波とは違って、奥行きが数ｋｍはある海面の板が押し寄せてくるようなもの。
多少、海岸から離れていても、その海抜じゃ津波は必ず来る・・・
ということぐらいは、学校責任者と教育委員会は認識ししていないとダメだな。
義務教育だから、親にはその小学校に行かせない自由がないのだし、
法的にも十分責任が問えるはず。
683:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:05:33.97 0
〃 i, ,. -‐
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／ <<861
! :l ,ﾘ|} |. } / .や
. {. | ′ | } l
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | ら
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾| |
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | な
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
684:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:10:49.45 0
>>528
全員の家族が迎えに来ると
今度は渋滞で、うんともすんとも動けなくなりそう
685:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:12:40.24 0
>>674
その広報車の放送内容だと、
放送している人の意図が聴いている人に伝わらない可能性があると思います。
聴いている人が避難行動の決定に役立つ内容でないと
波高情報はやはり重要だとおもいます。
防災無線放送でも、実際、被災当日の大川小の防災無線放送の詳細は、分かりませんが、
「大津波警報、高台へ避難して下さい」
「大津波警報、海岸から離れてください。高台へ避難して下さい」では、不十分と思います。
気象庁の津波予報が6ｍとか、特に10ｍ以上になると、
海岸から離れた地域や河川付近の住民のことも意識した内容でないとダメだと思いましす。
この点が改善されないならば、防災無線放送だけに頼るのは危険
カーラジオ、携帯ラジオを聴き、波高情報も把握することも大切と思いました。
686: 【東電 66.7 %】
11/06/12 01:15:38.93 0
>>684
そしてそのまま津波に流されると・・・。
↓
鹿沼・自動車水没事故、遺族側が市との和解撤回「見舞金100万じゃ誠意が感じられない」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
687:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:16:59.52 0
大川小学校の近くの川は、満潮時は海水が逆流するような場所ではなかったか。
小学校の立地が、海抜が低すぎるのだから、海から遠いから高台への避難は必要ない
という理屈は成り立たない。
688:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:20:01.70 0
>>674
乱文、ゴメン
689:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:26:25.08 0
>>664
毎日の記事には、女子の母親が迎えに来た時刻（午後３時前）は載っているが、帰った時刻は載っていない
NHKでは、地震から10分程で学校に駆けつけて、連れて帰ったと言っている
どちらも迎えに来た時刻は分かるが、帰った時刻は不明
690: 【東電 66.7 %】
11/06/12 01:29:53.72 0
長時間の強い揺れに危機感なしの馬鹿教師どもは死んで償え!!
俺みたいにタイのカオラック、ピピ島。
モルディヴのODAを、全部、自腹で見て、
現地の人の話を聞けば、津波の怖さがわかる。
691: 【東電 66.7 %】
11/06/12 01:31:32.53 0
×モルディヴのODA
○モルディヴのODA防波堤
692:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:36:37.92 0
教育委員会、日の丸、君が代のせいで十分な避難計画と訓練に時間が
避けなかったせいだ｡｡｡｡｡と報告してんじゃねぇの？
693:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:36:39.08 0
神奈川とか静岡とかでも、NHKのテレビのニュースを見た海沿いに住んでる人たちは、
息せき切って逃げてたようだ。あの時テレビからは、緊迫感は充分に伝わってきたし、
停電でも見れるワンセグテレビだな、防災の一番の安上がりは。
694: 【東電 66.7 %】
11/06/12 01:38:20.31 0
>>685
津波高は結局は後にならないとわからなかった。
広報車も津波高を実際に計測できないし、目視でも「大きい・小さい」程度じゃないだろうか。
こんなのは情報として表現できない。
今回の津波浸水区域を今後の防災計画に活かすしかないな。
「津波警報が出ればこの区域より外に逃げる」
震災時にはこれくらい単純化・明確化しないと即行動に移せないんじゃないか。
695:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:39:32.63 0
>>687
>>高台への避難は必要ないという理屈は成り立たない
そのような理屈は成り立ちませんが、
防災無線放送の趣旨は住民の被害軽減に役立つ情報提供をあると思います。
海岸から離れた地域や河川付近の住民の被害が予想される場合、
海岸から離れた地域や河川付近の住民へ、
高台への避難を促す内容であってほしいと思います。
696:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:43:33.70 0
広報車の人は何ら問題はないよ。当の自分も巻き込まれるので、
当然、逃げる権利はあるし、切迫した状況の中で、目算の数字で
何メートルとか言わなければならないことはない。
住民もそこまで役所依存なら、もう、生存欲がほんとにあるのかよ、
という話になる。最後は自分の判断一つだよ。
697:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:50:45.34 O
ここのケースがある意味で１番悲惨。
無知や無策は罪と実証した。
698:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 01:53:23.43 0
要は、市のトップ、災害対策部門、教育部門、小学校トップこれらが
あやふやだったということ。末端の職員はよくやったと思う。
トップの仕事一つで、こんな結果になってしまうということ。
699:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 02:01:50.03 0
エリアメール
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この地域の津波の危険を伝えていたのか気になる。
誰かわかる人いない？
700:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 02:19:57.25 0
>>689
学校への到着時刻が「地震から10分後」（14：56）と解すると、
教員へ話した「後、7,8、6～7分後に津波が来る」と矛盾する。
「後、7,8、6～7分後に津波が来る」と話した時点は学校到着前になる。
学校到着前に先生に話すことはできない。
したがって、「地震から10分後」（14：56）は、学校へ駆けつけた時刻ではなく、子供をつれて帰った時刻と解すべき。
そう解さないと時系列的に不合理と思うのだが
701:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 02:44:45.14 0
>>689
補足
母親は車のラジオで津波到達予想時刻15：00を知った上で、
後何分で津波が来ると先生に訴えたのでは
津波到達予想時刻を知らないのに後何分で津波が来るとはいわないと思うのだが
702:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 02:48:56.82 0
>>699
・エリアメール：「システムの改善を」 気仙沼、停電で使えず 気象庁に要請 ／宮城
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞震災後、ＮＴＴドコモの「エリアメール」を導入する自治体が増えている。
＞気象庁の緊急地震速報、国・自治体の避難情報などを特定エリアの
＞携帯電話に一斉メール配信するシステムだ。
＞だが、県内で唯一導入済みだった気仙沼市は震災時、停電で配信できなかった。
703:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 03:07:21.79 0
災害対策用にシステム化したエリアメールも、導入が遅れていただけでなく、
導入していた自治体も、停電でメールが送れなかったわけで、
まあ、残念だが、政府も自治体も、ザルで水汲むような災害対策しか
してなかったということだな。
704:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 03:58:31.33 0
石巻市はエリアメールを導入してないので自治体からの情報配信はもともと無いエリアなんだけど、
気象庁は避難情報を直接配信してないのかな。
このエリアも危険である事が数分程度で配信されていれば、
40分間もグラウンドで待機なんて事にはならなかっただろうに。
停電で携帯電話の基地局が停波状態だった可能性も十分考えられるけど。
705:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 05:32:20.74 0
仙台だが地震で崖崩れや地滑りが多発してる。
裏山の傾斜度合いによるが、登るのもかなり危険を伴うな。
そして、あんな内陸に波が来ると予想できなかったんだろう
しかし平野に津波が来るなんて、ほとんど地元民は予想しなかったわ
生まれて三十数年、津波なんて無縁だった
来ても浜辺周辺が冠水程度と思っていた。。。
706:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 06:11:28.08 O
お前らはほんとに結果論だけだな。
707:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 06:48:33.19 0
教師を擁護してる奴等はさー
ここで言ってることと同じことを大川小の子供を亡くした親御さんの前で言ってみろよ
あんたらの意見は正しいんだろ？
クソッタレの人でなしが
708:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 06:56:04.80 O
教師を必死で擁護してる奴なんてここに一人でもいるか？
全ての責任を死んだ人に押し付けて、それで終わりになんてできないって話をしてんだろ？
憎しみをぶつけるだけで解決できる事は何一つない。
709:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 06:56:58.21 O
エリアメールは揺れてる最中に来るから、あまり意味がない。むしろ、慌ててる時に「ブィー！ブィー！ブィー！」と、けたたましく鳴り響くので余計慌てる。
710: 【東電 56.1 %】
11/06/12 07:43:15.75 0
震災時の教師の行動は誰も避難できないよ。想定外のことが起きたんだから。
とっさの判断があればよかったが、そこまで教師に要求できない。
教師にだって機敏な者もいればどんくさい者だっているだろう。
ただ、震災前に津波に対する避難計画を策定していなかったのは、市教委、教師に全面的に責任がある。
避難計画を策定していたとしても、今回の震災に対応できないようなまともは計画ではなかった可能性もある。
だが、海抜の低い海から10kmと離れていないような場所で避難計画も無く、避難訓練も皆無だった、
となれば当然責任があるよ。
オレが親なら絶対に許さないな。
711:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 07:46:38.93 0
>>709
地震速報は揺れる数秒前に取得できれば、火を消したり危険な場所から離れたりできるし、
津波警報・洪水警報・土砂災害警報・噴火警報等、果たす役割は大きいよ。
普及が進まないのが難点だったが、震災後、各自治体で急速に導入が進んでるし、
いくつかの問題点が改善されれば、今後、警報システムの主力になりうると思う。
712:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 08:25:51.95 O
地震前はインフラが健全だから地震前速報は必要な人にほぼ確実に行き渡る。
津波は地震の後にくるから、情報が来ない可能性がある。
情報インフラの損壊ばかりでなく測定センサーさえ損壊していまうことも。
大地震の後は、情報を受動的に受け取って反応するやり方は通用しないと思っていた方がよい。
もちろん情報インフラの速さと確実さの向上は今後も必要だが。
713:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 08:30:29.32 O
千年に一度、という規模の災害を想定できるような教師が地元にいるかどうか、知りたいものです。
714:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 08:40:31.49 0
>>702
貴重な情報ありがとう
睡眠中で返事遅れました
715:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 08:41:18.21 O
千年に一度なんて想定する必要は全くない。
どんな津波でも避難するときは十分な高台に、海や川からも離れた方向に、事情がゆるすなら標高や時間に余裕を持って行動すればよい。
それで駄目だったら、はじめて結果論と言ってもらえる。
716:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 08:47:29.42 O
このクラスの震災時に最善の行動とって周囲にも最善の行動とらせてさらに最善の結果出せと一般人でしかない教師に求めるとかどんだけ理想高いんだよ
717: 【東電 59.4 %】
11/06/12 09:01:57.57 0
>>716
何言ってるんだ、オマエ？
それが子供を預かる教師の役目だろ？
学校の管理下で教師が子供を守らずに誰が守るんだ？
事前にきめられたとおりに動けばいいんだよ。
ただ、それだけ。何も難しいことじゃない。
事前に決めてなかったことが最悪の結果を招いたんだよ。
718:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:02:49.38 0
>>712
津波到達前に損壊した通信インフラはほとんど無いよ
停電対策が万全ならエリアメールは十分有効
>情報を受動的に受け取って反応するやり方は通用しない
防災無線を否定する事になるけど・・・。
719:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:07:29.01 0
>>702
ゴメン
他者あてに返事した
寝起きなので
720:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:08:30.78 0
結局、日教組の思想とかに傾倒してこういう時に役に立たないクズ教師がいたと、そういうオチじゃないのかね。
721:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 09:17:48.45 O
問題は自治体や市教委だろう
とくにトップにいる頭の堅い年寄り達は危機管理は薄いよ
この大津波を機に鉄壁を目指さないといけないね｡目指せなかったではすまされない｡
千年に一度とか言ってたらまた同じ事繰り返すよ
どこかの町で町長が住民の反対を押し切ってまで30年前にデカい防波堤を作っていて被害を抑えた所もあるくらいなのに
722:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:05:21.39 O
事前に決めた通りに校庭に集合したんじゃないのかな？
事前に決めた通りに学校が避難所になって、住民も集まってきて。
それで津波にやられた。
他の学校の生徒は、教師の指示を待たずに逃げる事ができた子が多かった。
教師が何とかしてくれる。
教師がやるのが当然。
そんな事を、生死に関わる事態に言っててどうします？
死ぬも生きるも教師任せか？
723:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:09:30.44 O
>>717馬鹿か
自分で言ってるじゃねぇか
体制の問題であって個人を責める意味ないだろ
724:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:20:04.13 0
>>722
普通は３階以上のRC（鉄筋コンクリート）の建物が避難所になるだろ。
校庭ってだめだろ。海抜どれだけだ？
ハザードマップに問題があったんだろ。
>>723
脳味噌あるかオマエ？
体制とか個人の問題じゃないだろ？
石巻市でも市教委でも学校でも教師でもいいよ。
事前の避難体制の不備に加担したこいつらに責任があるって言ってるんだよ。
725:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:20:18.83 O
>>716
このクラスの地震では最善の行動をとっていても危ない。
だけど、最善の行動が取れなかったからほぼ最悪の結果になった。
時間的に余裕があり議論もし、何より命をあずかる教師が最善の行動をできなかったのは責任がある。
726:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!
11/06/12 10:30:28.15 0
エリアメールについては、全国の自治体が続々と対応し始めたようだ。
グーグルのニュース検索「エリアメール」だが・・・
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
しかし、停電で使えなかったというのはお粗末。
消防車は買ったが、水のことは忘れてたので消火できませんでした、というレベルか。
727:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:30:29.80 O
避難の行列を想像するに、自動車の走る道を行ったのならおそらく右側を一列か二列だろう。
避難車両が多ければ一列になる可能性が高いが、歩道が有れば二列もありだ。
しかし、二列にしても100人余りの児童を校庭から道路に出して列を乱さずに歩き始めるとなると、相当な時間をくったはずだ。
足の遅い低学年と速い高学年のペースがどこで折り合ってたのかも気になる。
この光景は、津波が差し迫っている段階では、あまりにものんびりしているように思う。
目的地が高くなっていたとしても、途中で津波に食べられる危険性が極めてたかかったのを、自覚できなかったのだろうか？
728:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:35:13.71 O
>>718
防災無線は否定しない。
無線が無事なら情報は届くから。
情報が届かない場合に、なにも災害が無いと判断してしまうのが怖い、
東北太平洋側の高台の岩盤は丈夫そうだからアンテナ等大丈夫そうだが、すべての地域がそうではない。
通信インフラは地震で壊れる可能性があることは絶対に排除すべきでない。
729:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 10:58:22.63 O
それにしてもこの記事。
よくよく読むと市教委がそのように説明したという事だが…
何か、市教委が教師の責任を挙げて自分らの責任を軽くしようとしてるようにも見えるなあ。
これじゃ親御さん納得しないだろ。まともな謝罪もないんじゃなあ…
730: 【東電 67.2 %】
11/06/12 11:13:10.69 0
>>722
>そんな事を、生死に関わる事態に言っててどうします？
>死ぬも生きるも教師任せか？
相続力ないね、君も。大人ならいざしらず。
小学生が先生の言うことを無視して自分だけ勝手に逃げられるとでも？
いつも「先生のいうことを聞きなさい」と言われてる子どもが震災時だけ
先生の点呼の命令を無視して「津波てんてこ」ができるとでも？
だからあたり構わずに「とにかく必死で逃げる」という訓練が必要なんだろ。
事前の準備とそれに応じた行動プラスとっさの判断。それしか助かる方法はない。
津波から児童生徒３０００人全員を救った釜石の３つの秘訣
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
731:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:15:02.22 0
釜石東中では「想定は信じるな」とあえて教育することで全員が助かった．
大川小の場合ハザードマップでは河口で5.5m高の津波の想定で，この場合
大川小には全く津波は到達しない．6mの予想を聞いても逃げないと判断した
のは特に不思議ではない．また到達時刻予想は15時．これを信じるのも危険
だった．
名取市の閖上小学校ではやはり到達時刻予想は15時で，時間を過ぎても
来ないので安心して体育館に下りたところで津波が襲来．慌ててまた上の
階に逃げてギリギリ助かっている．想定はあくまで想定でしかなかった．
釜石東中で普段教育されていたのは，「想定を信じるな」「最善を尽くせ」
「率先 避難者たれ」の３点．同じような教育がされていれば違った結果
だったかもしれない．
732:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:17:17.64 O
>>730
間違いでも｢相続力｣なんて書き込んじゃうような人には言われたかないｗ
733: 【東電 67.2 %】
11/06/12 11:18:44.43 0
>>732
ケアレスだ
細かいな、君も。
734:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:19:35.04 0
ぐじゃぐじゃうるせーな、愚民ども！
地元では、昔からこう言われてんだ。
「津波てんでんこ」
分かったか？カスども！
735: 【東電 67.2 %】
11/06/12 11:21:05.13 0
>>734
じゃあ、教えてやれよ。
かわいそうに。
736:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 11:22:51.38 0
>>735
何？そのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ。
叩かれたいという意味か？ カス。
737: 【東電 69.7 %】
11/06/12 12:03:48.84 0
>>736
叩けよ、はげ。
オマエみたいなのうなしが大人づらしてるから
子供が犠牲になるんだよ。
子供を守れずに大人ぶるなよ。
738:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:22:07.79 O
>>734
ツナミテンデンコを形式だけ踏襲すると、この学校のケースでは暗礁に乗り上げてしまう。
俺の勝手な解釈だが、テンデンコは個人単位まで意識的にばらして逃げるのではなく、その時点での集団より増やす行為を否定している。
例えば家の中に家族が5人揃っていればこの集団をわざわざバラす必要はなく家族揃って逃げればいい。
もし一人が買い物にでかけていたならこの一人は別集団と考えて合流をまたないことになる。
また例えば、10人いて6人詰められる自動車があれば2集団に分けて6人が車で逃げて4人が走って逃げ、それぞれにベストをつくせばよい。
ツナミテンデンコは機能的な最低限のクラスターで逃げなさい、と言うのが人員組織的な趣旨である。
もちろん、ツナミテンデンコには精神的な側面、種族保存的な側面など、他にもいろんな意味があるだろう。
クラスターとして考えると学校は知的な判断力のある指導の専門家であるところの教師が統率している、精神的に未熟な未成年者の集団と言うことになる。
この集団を親に引き渡すとかしない限りは分解する必要が、ツナミテンデンコ的に考えて必要なのか、と言うことになる。
実際、強力な指導力で全員裏山に登らせれば助かっていたし、最初からスクールバスでピストン輸送してもなんとかなっていた。
生徒集団をばらしてしまうのは、メリットがあるのかないのか、それだけ議論するだけで暗礁に乗り上げる。
むしろ一集団と考えて、迅速に避難させれば良いケースだろう。
739:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:40:24.42 0
４０分も議論してたうえに、津波が来る橋の方に行ったんだから、人災としか言いようがない。ほかの小中学校は皆適切で迅速な行動で被害者が殆どなかった。
740:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:45:37.67 0
>>739
これで教師が生き残っているのなら、もはや殺人だな。
741:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:48:33.07 0
津波の言い伝えがこの地区に無かったのも悲劇の一因ではあるな。
裏山くらい登れるように整備してあれば迷いも無かったのかも。
まあ、日本全国ながめれば、必ずしも避難場所は整備されてないんだろうな。
保育園児９０人「奇跡の脱出」伝承…あの日も津波訓練中「早ぐ、早ぐ！」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
742:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 12:57:30.88 O
地震の発生が１４時４６分で避難開始が１５時２５分。
この間、全ての教職員が議論していたっていう事なら狂気の沙汰と言う他ないが。
４０分も議論してたってのはどこからでた情報？
743:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 13:49:38.17 0
>>742
大川小 40分 で検索
744:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:20:31.10 0
>>737
何だ？ガキ。
東京に住んでる俺に、どうしろと言うんだ？
お前は、基本的にな、脳みそ足らんだろ。
745: 【東電 71.0 %】
11/06/12 14:26:25.67 0
>>744
オマエは基本的に脳味噌ないだろ。厨房やい。
一回病院で見て貰えよ。
746:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:30:53.62 O
>>743
検索したが、４０分間教師が議論していたという情報はなかったが？
747:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:34:58.57 0
おい、みんな。
>>745←このわけわかんねー荒らし坊やが叩いて欲しいらしいぞ。
あちこちで荒らしてる、丁稚小僧だが。
748:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:38:17.31 O
日本全土に津波が来たときはこのスレにいる奴らのいったい何人が生き延びられるんだろうなw
自称大規模自然災害タイムリミット40分で足枷100人以上いても全員生き残らせられる優秀な人材ばかりだから生存率高そうだよな
749:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:40:07.76 O
何だよ、アホ同士の叩きあいはｗｗｗ
750:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 14:45:35.85 O
>>748
もたもた安易な態度をとっていて津波にのまれたのと、最善を尽くしてかなわず津波にのまれたのとは違うだろ。
ゼロか100かではなく、ちょっとはマシなやり方で逃げれば不幸は減らせるってことだよ。
751:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 15:00:15.63 0
釜石と比べると、旧石巻市域は過去の津波の被害も意識も低いからなあ。
三陸以外の宮城県民にとっては、津波ってここにも来るんだ・・・くらいの認識だった。
ただ、前年チリ地震津波で石巻港は被害うけてるんだよね。
752: 【東電 70.7 %】
11/06/12 15:31:52.70 0
>>747
だからｗ
オマエは書き込むな
ROMしてろ。
何の役にも立たない。
753:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:01:36.34 0
前ＮＨＫでみたが直径400kmの隕石が落ちたら地殻ごとめくれあがる地殻津波
というのがおこるそうだ。日本から1000kmあたりの太平洋上に落ちたら日本
なんてそっこうでペロンってめくれてたよ。宇宙に避難しないとやばいぞ
754:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:03:26.71 0
日本全土に津波来たら殆ど助からないんじゃないか？
何せ日本全土だからなぁ
755:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:29:47.66 O
>>707
それ逆
お前らが言っている結果論を被災地で主張して回ってみろよ
ただ憎くて責めるだけで全く建設的じゃない主張なんかいらね
756:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/12 16:30:48.94 O
ｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁﾏﾝが気仙沼湾で撮影中に被災したらしいが､地震があって直後に地元撮影スタッフが高台へ逃げろと誘導したらしいな
地震＝津波って考えがあるから助かったんだろう
助かるってそういう事なんだと思わされる
情報関係なくすぐ避難させたらしいし
想定外とか関係なくそういうのが助かる例なんだよ
出来るようで出来ない事だ