11/06/06 21:35:19.17 O
しかし、他の学校は見事に避難したな。
沿岸なんて山まで結構距離があるのに立派だわ
それに比べてこの学校ときたら！
294:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:36:12.15 0
最初から決めておいた通りに避難して結果が良くなかったら、
「臨機応変という知恵もない馬鹿教師のせいで」と罵られる。
295:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:37:02.43 0
おかしいもんはおかしいべ
震災のドサクサで教育側の怠慢放っておくのか？
避けれた可能性が高いからこんだけ叩かれるんだよ
296:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:40:39.17 O
>>292
教育委員会が学校には責任は無い。説明会はもう実施しない
というスタンスだから親御さんの要望があれば協力すべきだと思うよ。
親御さん悔しくて泣いてなかったっけ？
297:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:41:28.65 0
裏山に逃げて児童が擦り傷でも作ろうものなら、
DQNな親が怒鳴り込んでくるからな。
きちんと舗装されたところを歩かせる以外に選択肢は無いんだよ。
298:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:41:31.82 0
>>293
近所の学校は皆、屋上とか体育館らしいよ
そりゃ、釜石とかはかなり立派な避難をしてるが
普段からの訓練量が圧倒的に違う
>>294
危機管理ってのは平時の状態から
状況を極力想定して問題をクリアにしておくことだ
その場の判断力に頼りすぎたら、なかにはミスしてしまうところがでてくる
今回のように
臨機応変なんて簡単にいうが、戦国時代の戦上手と称される武将のような能力を
教師に求めても無理があるだろうよｗ
299:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:42:56.03 0
> しかし、他の学校は見事に避難したな。
> 沿岸なんて山まで結構距離があるのに立派だわ
> それに比べてこの学校ときたら！
沿岸で海が見えるような学校とは比べられんでしょ。
大川小は下手に？海から離れてることが命取りになってしまった。
300:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:43:26.65 0
>>296
ここでの責任の焦点は、津波向けの避難場所を指定してなかった
行政だと思うけどな
学校で考えても、そういう行政サイドと対応する責任者、つまり校長になる
301:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:52:05.71 O
ここは公務員を妬む人間の巣ですねｗ
まともな人間が何を言ってもアホみたいに教師の責任にする
そういう奴ほどパニックになるってのにさ
口だけ達者でも頭や心が正常に動かなければただのでくの坊
あん中で生徒助けて死んだ教師に失礼だわ
最低なのはネットで好き勝手言う奴らだと思う
俺は教師になりたくないわ、こういうDQNどもが奇跡的に親になったらモンスターペアレントになりそうだからな
302:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:52:27.83 0
小田原評定ならぬ石巻評定だな。
303:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:53:02.77 0
>>263
なんか、モンペモンペと連呼する変なのが、大川関係スレには登場するな。
お前、どんな素性だ？
304:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 21:53:30.25 0
大川小の子供を亡くした父兄の全員が、
学校や先生を責めたい責任追求をしたいと思っているわけではありません。
305:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:07:02.34 0
登れる児童は裏山に登らせて、
登ることを怖がり動けなかった児童や、
登ろうとしたけど登れなかった児童と共に先生も全員津波に飲まれて死亡という結果なら、
先生や学校を叩く人は居なかったのだろうか。
306:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:10:34.59 0
こりゃ結果論だろ
こんな風に上手く行かなかったからと後で責められるようじゃ誰も決定したがらなくなるぞ･･･
307:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:17:11.07 O
津波が確認できない間は、想定外で通用する。
しかし、実際に避難を開始したのは現実に津波を確認してからである。
もはやこの時点では想定外ではなく想定内ですらなく、現実に目の前で実現されている事実として津波が存在している。
一方、橋のたもとの高台はそこに到着できて津波が低ければあるいは助かったかもしれない(結果的には助からなかった高さだった)が、そこまでの道中で津波に襲われれば助からないことは明白だったはずだ。
これがわからない。
津波が確認されて避難を開始したなら想定外ではなく、しかも途中でわざわざ津波にのまれる可能性が高い行動を何故とったのか？
津波が確認された時点で橋のたもとの高台は選択肢では無くなるはずだ。
308: 【東電 75.2 %】
11/06/06 22:19:18.04 0
このことは岩出山みたいな山奥から人事異動で校長を持って来た宮城県庁の失態。
山猿校長に海がわかる訳はない。
309:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:22:09.70 0
現実には津波の場合は「てんでに逃げろ」が正しい。
みんなが揃うまで待ってから、またどこへ避難するか議論なんかしてから避難していたら、逃げ遅れて全滅する可能性もある。
そうなるよりは、多少逃げ遅れの犠牲者が出ても、とにかく高い方へ早く逃げられる者から逃げるのが、犠牲者を最小限にできる。
しかし学校や病院のような施設の場合、職員が生徒や患者を残して先に避難するというわけにもいかない。
それが結局、学校では「てんでに逃げろ」という避難が実施できない理由。
310:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:22:33.95 0
教師を擁護する人は「10m級の津波が向かってきていることを教師も知っていた」
という事実を無視して「結果論だ」って言うのはなぜなんだろう。
311:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:24:54.13 0
>>309
結局、逃げる場所、経路等は事前にクリアにした上で
定期的に訓練しとかないと出来るようなことじゃないってことだ
>>307
その辺はわかんないよね
確実に舗装されてる道だったのがポイントな気もする
312:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:27:29.99 0
>>307
「山は地盤が緩んで土砂崩れの可能性が！」
とか言ってるのを説得してたら時間かかったんじゃね？
お偉いさんなら「黙って従え！」でいいけど。
まあそれで何かしらの不測の事態で被害が拡大したらしたで叩かれるんだろうけど･･･
>>310
ソース
313:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:29:01.96 0
原発がポポポポーンしたのも政府、経産省、東電、保安院とか関係者が議論していて
抜本的なことを忘れていたのが原因
314:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:34:51.92 0
>>312
ソースは、おとついのNHK。助かった子の母親の証言。
学校へ向かう車の中でラジオで津波の規模を聞いていた母親が
先生に必死で訴えたけど 「落ち着いてください」と言ってスルーされたって。
315:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:35:17.37 O
>>312
仮に時間がかかって遅れたのだとしても、橋のたもとの高台は津波がくるのがわかった時点で避難先にはならなくなる。
316:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:35:22.40 O
>>310 この学校では教師間確執もあったんじゃないかな？
だれか一人でも派閥なんか無関係のオレについてこいよ責任は俺が取るぜタイプが居れば皆助かっただろう。
派閥 確執 これは教育上必要ない
317:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:35:32.93 0
近隣の小中学校が助かった理由：
相川小：裏山の祠に登る階段があったためそこへ避難．
吉浜小：３階建て校舎の３階天井まで冠水．屋上でギリギリ助かる．
北上中，橋浦小：高台で津波到達せず．
大川小：帰宅後．
吉浜小は全滅と紙一重で，運よく 助かった．大川小との違いは２階建てか
３階建てかの違い．吉浜小の直ぐ そばの２階建ての北上総合支所は完全
に水没し生存率は５％．実はこの 建物は津波避難用に新築されたもの．
想定される津波が高さ５．５メート ルだったため，建物は１メートル高い
海抜６．５メートルの場所に建設． 多くの住民がここに避難して被害に
あっている．助かったかどうかは まさに紙一重．
318:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:38:44.26 O
>>268
労働法規を全く守らないブラック企業で働いたことがあるが、
社員教育のテキストに
「Ａさんは自主的に朝早く出社して仕事の準備を始めました。
それを見たＢさんが、
『なんでそんなことするんだ、バカらしい。損するだけじゃないか』
Ａさん『こうすることで気持ちよく仕事ができるし、能率も上がる。自分で決めてやっているんだから損とは思わない』
あなたはどんな感想をもちましたか？」
という調子のがあったことを思い出した。
Ａさんは立派だとは思うが、このような逸話は非常にしばしば、
本来しなければならない事をおろそかにしている人間を追及させないために使われること、
また、追及されなければ決して改善されず、安逸を貪ることを知っておくべきである。
319:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:41:47.17 0
>>315
川を逆流するとか知らなかったんじゃないのか？
そこがどの程度の高さがあったか知らんが、高さで安心したのか･･･
40分もかけてなぜ山じゃなくて橋のたもとが選ばれたのかはさっぱり分からんが。
320:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:44:32.87 0
317> スマン間違った．
大川小：帰宅後． → 大川中：帰宅後
321:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 22:57:50.04 O
今回の事をまた繰るであろう大津波に生かしきれるかも重要だ
小学校の立地場所ってのも大事なんだね
322:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 23:05:31.25 0
テレビで助かったここの小学生？今年から中学生？が
なんか、裏山をスタスタと登ってたぞＷ
そんで、ここまで津波が来ました、とかっていってた
誰だ、山をのぼれないとかデマカセ広めているやつは
323:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 23:12:18.61 0
>>322
生き残った教師だろ
324: 【東電 71.6 %】
11/06/06 23:22:05.81 0
>>316
>だれか一人でも派閥なんか無関係のオレについてこいよ責任は俺が取るぜタイプが居れば皆助かっただろう。
↑
こいつが津波突撃を主張。
説得に40分かけたが、説得できず、津波に突撃行進して全滅。
インパール作戦の辻参謀みたいな馬鹿はどこの組織にもいる。
325:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 23:26:15.65 0
もし結果的に、津波なかったとして
避難中に、子どもが転んでケガをしたら…
激怒する親がいる昨今だから…
326:外岡大介 ◆Rvpvkgsknk
11/06/06 23:45:00.50 O
妄想じゃないんだなこれが
伊藤愛望、姉、叶愛
妹、愛里、
山形大学医学部附属病で嫌われ、今現在、南伊豆の支援センターに潜伏中。おじさん？が繁、四男ぼうが竜馬。
拒食症、心臓の病気、アゴの病気、背中の病気を抱え、一見、可哀想に見えるが、性格は極悪非道で超絶自分勝手。詳しく書かせてください。
自称、伊藤愛望の妹、愛里が、AKBに居た過去がありと。
自称、伊藤愛望は東京でモデルをした経験あり、とにかく自分勝手病。山形大学医学部附属病院の紹介状で、わざとアゴを外し（元々アゴの発達障害があるものの）注目をあびる
構ってもらいたいなどの行動をとり、暴れる家出をする薬を大量服用するなどの構ってちゃんぶりを出し、強制的に山形から、おじさんがいる南伊豆病院に送り込まれる。現在、南伊豆病院や支援センターでも暴走中
もはや死んでもらうしかない
伊藤愛望は昭和６２年２月２日生まれの
現在２４歳
伊藤愛望は南伊豆の支援センターで、男をだまし
確かにその男にも欠点があるものの、伊藤愛望は積極的にその男のメールをバラす。電話内容をバラす。いやいや、もはや嫌いな人間のメールを他人に見せる人間。
そして、南伊豆の支援センターの職員も
個人情報や秘密を厳守しなければならない立場で、伊藤愛望に情報をバラすなどの行為に走り、もはや病院として支援センターとして南伊豆病院は機能していない状態。
伊藤愛望はそれほど特別な人間か？
いやちがう
ただたんに自分勝手病。山形の遊園地でアルバイト経験あり
学生時代は高校は女子校。
医者の卵と付き合った経験あり。
人目を引くために拒食症になり、男をその気にさせて男を悪者にして逃げるのが得意技
結婚式の二週間前に逃げた過去あり（伊藤愛望は楽しんでる）
男とのメールをバラス
電話をバラす
しかも積極的に楽しんでる
自称、東北大会中距離２位
変態、エロすぎ、同性愛の気もあり
そうか女子部の幹部だよん
327:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/06 23:48:50.22 0
>>326
何のキリバリだよ。
自分で文章考えろ、カス。
328:名無しさん
11/06/07 00:08:51.95 0
俺らの頃（俺３０代）って、知識とかじゃなく知恵がある先生っていうのが
必ず学校に１人や２人いたわ。例えば、山へ遠足行けば笛作ったり、川へ飯
行けば上手に火を起こすような人。そういう先生って最近モンスターペアレント
とかの問題で生徒の権限が強くなってるせいもあってか少ないんじゃないか？今回の
地震でも、真っ先に高い山へ逃げろー！って右往左往せずにリーダーシップを発揮して
くれそうだけどな。
329:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 00:48:03.49 0
URLﾘﾝｸ(www.seo-edu.info)
330:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 01:05:35.40 0
>>10
木が倒れて2人死のうが、8人生き残ればいい。
そんな状態なはず。何が木が倒れて、だ。
津波の河川遡上は津波についてちょっと知ってればわかるはず。
教師が知らないではすまん。
331:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 01:10:55.74 0
津波についてちょっと知ってる
なんてのが3/11までに何人いたやら
日本中でそんな知識持ってる教師見つけるほうが大変だろ
332:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 01:20:31.43 0
すべては政治家が悪い
教師の過重労働も放置、医師の過重労働も放置、お年寄りの孤独死も放置、欠陥原発も放置、反対派は無視
マスコミを使って情報操作はするわ東電と利権がらみで汚ねえわ嘘はつくは隠蔽はするわ
国のための政治なんていつ何時でもやってない。自分のための政治、自分の党のための政治。
国民の皆さん、だとか言葉だけじゃねえかどいつもこいつも。
ま、選挙に真剣に向き合っていない国民が多すぎる、政治に無関心な国民が多すぎるのも要因の一つだわな。
だから国民にも責任はある。
教師にばかり感情的に責任を押しつけてるヤツは、客観性のないガキだろどうせ
333:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 01:20:33.58 0
間違いなく、TSUNAMIを口ずさんでた奴が一人は居たはず。
334:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 01:24:12.73 0
みんなカナヅチだったのか？なんで泳がなかったのかがわからない。
津波がきても、泳いで浮いてれば助かったのにね。
そうだよね？
335:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 02:03:06.23 0
>>325一生懸命汗かいて怒られるぐらいなら何もしないどこーってことですね
だから焚き火なんですねわかります
336:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 03:07:25.56 O
>>331
そうそう、人が10センチ程の津波でも転ぶなんて知らなかったよ
まぁ、今回のことは運命、仕方のないことだと思う
北上川が溢れて一面海と同じ状況、裏山も山と言うには心もとない丘って感じだった
40分キッチリ歩いて逃げたとしても、どこまで行けたことやら
元々、あの場所に小学校が建っていたのが不運
とにかく、この不幸な小学校のことは一生忘れられないなぁ
337:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 04:31:02.51 O
少なくともあの揺れを経験したら冷静にはなれない。
部外者がえらそうになに言ってるんだか。
大川小学校の生徒はかわいそうだけど何万人も死んだ災害に責任求めるなんてやめて、二度とこんなに死者が出ないように訓練や安全な建物を作ることに力をいれてほしい
338:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 05:18:32.00 0
つか今こそ全国にある学校や公共施設について
きちんと利用者が安全に避難出来るか？と調査、修繕を
する事なんだよな特に海や山、河近くの施設は。
そうじゃないとまた大川小の悲劇が繰り返されるだけ
339:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 05:43:39.75 O
教師の中にちゃねらーがいて40分の最中に情報収集してたら
助かるやつもっといたんじゃねと思う俺
このバカ教師どもは酷い
一番力持ってた最終判断下したヤツがバカとみた
死んでるけどな
340:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 06:23:36.22 0
>>334
もしかして流れるプールみたいなのを想像してるの？
水といっても瓦礫や石の混合物だろあれ。巻き込まれたらタコ殴り状態じゃね？
実際、腕や足がもげた遺体もけっこーあったらしいし。
341:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 06:30:49.75 0
俺は「30分協議してた」すら嘘だと思ってるよ。
協議してたら焚き火の準備なんてしないでしょ。
大方、津波がくるわけないとたかをくくって漫然としてたんだろ。
342:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 09:03:57.90 O
焚き火の準備する意味が分からん
親が子供ふんだくって死亡もありゃ学校に預けてて死亡もあるし
こりゃ運だな
この小学校は人災だが
343:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 09:17:23.95 O
今被曝中の子供達の避難について後で非難する予定のマスゴミ
344:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 09:29:48.21 0
>>334
津波の速度は時速80キロ以上
泳げるわけねーだろ
わからんかったら
試しに車で時速80キロで
ビルの壁に突撃してみろよ
345:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 10:03:55.92 O
小学校の時25ﾒ-ﾄﾙﾌﾟ-ﾙの中の外周をみんなで歩いて水の流れを作っておいて､一斉に逆向きに泳いでも流されるって授業とかやらないのかな
あれはかなり水の流れの力と怖さを知る
346:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 10:24:20.41 O
日キョー訴が必死なスレ
347:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 10:45:25.80 O
震災にあったら全てが予想外でむやみに大川小学校のこと悪くは言えない。意味わからないこと言ってるのは震災と関係ない場所にいる人？
348:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 10:48:26.16 O
だいたい何で校庭に避難させるの？
波来てんだよ
なのに地上に下りろって
どんな死神の声だよ
349:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 10:57:36.28 O
最初からそういう運命だったんだよ
350:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 11:19:08.61 0
これが左翼だよ
決まりを作ってそれに従うようにしないと一切動けない。
こんなのが教師の大多数の日本
351:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 11:32:52.17 0
>>287
学校側から登るとなると
４５度くらいの傾斜で、大人の背丈ぐらいの高さまでコンクリートで固めてあるんだってさ
て、当日の天候は雪
階段の設置が間に合えばよかったのにね
>>348
結果論で言うと、屋上に避難でもアウトだった
352:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 11:34:22.46 O
スクールバスも待機していて、何時でもGo！状態だったらしい。
ほんと、いくらでも安全な避難の選択肢がありながら、一番やってはいけない避難方法をわざわざえらんでしまったわけだ。
おまけに待たされたバスの運転手まで亡くなってしまったようだ。
353:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 11:35:59.17 0
>>348
なんでって地震だから
354:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 11:42:11.96 O
>>1
小田原評定
355:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 11:44:24.39 O
橋の所の高台も、校舎の最上階も、助かる場所でなかったのは、結果論である。
しかし、津波が来ることが予報ではなく現地ではっきりと確認された時点で、ノロノロと危険地帯を歩くのは結果論ではなく完全なミスだ。
356:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 11:47:46.71 O
>>354
小田原評定は籠城で行くとこが無い状態だったが、この学校の場合は高い自由度が与えられていたんだぜ？
357:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:00:55.78 O
この学校の裏山に近い(裏山そのものかも)場所から、避難してる人が津波を撮影したのがYouTubeにあるね。
学校はどうなった！？と凄く心配しているから学校側ではなく農協側からのぼったのかもしれないが。
しかし、つまり裏山は不可能ではなく立派な選択肢になりえたことがわかる。
雪とか傾斜とかもクリアできる程度のものだったろう。
現に慌てて裏山にとりついても助かってるんだから、初めから慎重に登れば大したことない。
更に完璧を図るならば近隣住民にも協力してもらえば安全かつ確実に避難できてたろう。
358:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:01:38.34 0
迎えに行った親GJ！
359:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:02:54.98 0
>>357
つべのアドレスｋｗｓｋ
360:359
11/06/07 12:04:54.60 0
事故解決
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:09:10.90 0
裏山の傾斜 7：34あたり～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全校生徒は無理だな
362:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:14:13.46 O
全体が同じ斜面角度をもつわけじゃないからね。
緩やかなところとか、きつくても手掛かりがあるところとか、いくつもパターンがある。
近くの住民に尋ねれば、だいたいわかることだとおもうよ。
363:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:21:41.24 0
>>362
> 近くの住民に尋ねれば
>>361の映像の斜面は、近くの住民と市の職員が避難したルートだけどな。
どっちにしろ聞いてたら手遅れ。
事前に登るルートを決めておくべきだったな。
全員同じルートでなくても、登れない子はバスで分散させればもう少し助かっただろうに
364:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:34:13.78 O
>>363
手遅れじゃない。
十分な時間があったし、住民も近くにいた。
365:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:36:55.66 O
>>350
責任は取りたくないってな
366:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:37:33.15 0
>>364がその場にいたら、多分全員助かったんだろうな。残念だ
367:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:38:33.75 0
>>364
その住民はどのルートで避難したの？
368:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:39:33.29 0
避難訓練って年に必ず何回かやるけど
必ず地震発生→火災発生→校庭に避難って流れだよな
校庭に避難するのは火災が発生したからであって、地震で校庭に避難させる教員は能なし
地震だけなら耐震性のある校舎内にいた方がはるかに安全
369:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:46:24.72 0
>>364
聞くだけなら間に合うだろうよ。
実際子供を動かすとなると、段取り話し合ってる間に時間切れ
370:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:48:18.03 0
公務員の悪い面が出たな
371:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 12:51:11.09 0
>>368
たぶん3.11のちょっと前に起きたNZ地震が影響してるのでは。
あの時、建物の中にいた生徒たちだけが死んだだろ。
372:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 15:13:09.83 0
＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ
373:まさか…
11/06/07 15:39:53.20 O
【審議中】
∧∧ ∧∧
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
ｕｕ(| )( 丿ｕｕ
ｕｕ uｕ
【審議中】
♪
♪ ∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧ ･ω･)
`∧ ∧ ･ω･) )っ
( ･ω･) )っ＿フ
(っ )っ＿フ(/彡 ♪
（_＿フ(/彡 ∧∧
(/彡 ∧∧( )
∧∧( ) )
( ) ) Οﾉ
♪ ( ) Οﾉ 丶)
(＿Οﾉ 丶)
ミ 丶) ♪
【喧嘩中】
ﾏｰﾏｰ∧∧ ∧∧ｵﾏｴﾗﾔﾒ
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω)Ｕ)(Ｕと(ω･`)
(しＵ∧∧ ∧∧Cﾉ
ｕｕ( ･ω)ﾆつ))ω･)
(っ≡つﾆつ⊂⊂)
(/∪ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ∪ヽ)
ｵﾗｵﾗ!!
【可決(でも手遅れ)】
∧∧ ∧∧
`∧∧`･ω)`･ω)∧∧
(`･ω∧∧) ∧∧`･ω)
(つ (`･ω･)`･ω･)と)
ｕｕ(| )( ﾉuｕ
ｕｕ ｕｕ
374:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 15:48:53.50 O
ここには一人で状況変えられる超絶優秀な人材であふれかえってるのになんで現場にはいなかったんだろうな
悔やまれるよ
先生でも会社の役職でも部活の部長でもいい
規模の差はあれど人を動かす立場に少しでも立った事のあるやつならいかに困難な状況か容易に想像できる
教師批判してる奴らは人の下につきながらも文句言って揚げ足とりしか出来ない足枷人種だろ
375:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:09:42.06 O
で結局、裏山はどうなったの？木倒れたのか？それならなっします
376:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:14:16.73 0
たまたま異動で使えない教師集合
377:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:15:54.85 O
すごいな。ここの人たちは安全な場所から正論ばっか言ってる。
すばらしく優秀なんだろうね
378:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:23:16.17 0
なんかこれNHKでやってたな。
379:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:32:08.24 O
日教組がわいとるｗ
380:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:40:53.70 0
>>377
安全な場所からだって意見言うのは当たり前だろ
馬鹿なの？厨二なの？
お前みたいのが足引っ張って本当は助かったであろう子供も流しちゃうんだろうな
381:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:43:39.15 0
まあ学校というのはいわば刑務所と同じ
登校した生徒を逃がさないという性質を持つ
だから児童を解放せずに軟禁しているから逃げ遅れたのだ
おれは登校拒否を長年やっていたが、登校した後にホウムシックや
知らないうち出ちゃう病が発生しても帰らせてくれない
なのでハナッカラ登校せず家で親に袋叩きにされても学校にはいかなかったあよ
382:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 16:55:05.40 O
数多くの尊い幼い命を失って、言葉では尽くせぬほど悲しくて悔しいんだよね
だから亡くなった先生方を叩く、叩いても仕方ないのは理屈ではよく分かってる
でも、気持ちが収まらない、ホント矛盾してるなぁ…
383:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 17:11:42.36 0
知識として頭では知っていても、自分の目の前で起こっていることがそれで、
その知識を引っ張り出してきて活用しなきゃならん場面だということがわからん人間はたくさんいるからな。
神戸の地震の時、さんざん思い知らされたわ。
384:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 17:26:22.21 0
そーいうのー小田原評城言うんで
馬鹿教師が
385:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 17:40:59.13 O
実際被災地に行ったら、なんも言えないよ。
だいたいさ子供達を守るのも大事だけど先生も親や子供がいるんだからさ…
正直自分だけ逃げればいいのに。
みっともなくなったっていいじゃん
386:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 19:36:49.26 O
380
とりあえず親御さん以外の関係ない奴が事情を知ってるかのように話さないでくれ。だったら当時の大川小学校の状況を説明できるか？
津波にでくわしてないやつがえらそうに話すな
387:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 19:47:40.45 O
日教組必死ｗいや、全教かもなｗ
388:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 19:52:31.22 0
>386
なんで、そんなに必死なの？
389:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 19:53:51.37 O
日教組ってなんですか？
390:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 20:07:50.49 0
>389
教職員で構成される反体制破壊活動組織（テロリスト）で、左翼過激派や反日圧力団体
人権圧力団体と連係し日本国の教育、牽いては国家の衰退を目論む悪辣極まりない
合法の面構えを見せた非合法組織、資金源は構成員からの上納金。
391:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 20:27:39.12 0
車社会はダメだな先生も学校から車乗らないで出るとか歩くとかましてや走るなんて出来ないんだろ
392:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 20:58:56.18 0
>>386
なんで津波にあった人しか話ちゃいけないの？
なんで安全な場所の人は話ちゃいけないの？
わけわからん
客観的に見ることで分かることだって沢山あるだろうに
まさかリアルで小中学生？
393:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 21:12:47.56 0
亡くなった子供も大人も大切な命です。
この未曽有の震災に完璧に対処できないから、多くの人は亡くなりそして自然の脅威に逃げたりしたのです。
ここで吠えないで、もっと実現性のある場所で吠えましょう！
394:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 21:37:00.91 0
教師が多数犠牲になった事は本当に気の毒に思うが
責任の所在は別に考えないとな
擁護派は変な感情論が入ってしまっているように見える
395:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 21:37:03.80 O
さまざまぁ
396:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 21:55:06.09 0
結果として上手くいかなかったけど、議論したのは最善を尽くすためだったと信じたいね。
397:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 21:58:32.11 0
そりゃそうだ 死のう殺そうなどとは誰も思っていなかったろう
398:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 22:05:31.25 0
>>56
グラトニー乙
399:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 22:18:52.38 O
二度とこんな震災がありませんよに(ρ_-)o
400:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 22:37:23.32 O
溺れる人に石を投げるのが朝鮮人で、死人に鞭打つのが日本人…なのか？
401:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 22:57:38.09 0
問題点を指摘して改善していかなければ
こども達がまた犠牲になるんじゃないの？
402:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 23:13:25.31 0
問題点と責任の所在は別物だろ
責任のありかが確定したらなんか状況よくなんの？
403:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 23:35:50.43 0
裏山、ユーチューブで見たけど、小学生なら楽勝で登れるワ
というか、生徒は皆そう思ったんじゃないか
判断能力は劣ってるけど発言力だけはある人がいて、その人に従わざるを得なかったんだろ
人災だね
404:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 23:37:54.71 0
二度とこんな人災がおこりませんように
405:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 23:49:18.70 O
早く堤防作ってください。
406:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 23:51:10.62 0
タラレバで悪いが
若い男性が指揮をとっていたら全員無事だったと思う
407:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/07 23:55:35.86 O
新しいハザードマップ、避難場所の設定が必要。
津波被害を想定した避難訓練も。
408:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:05:01.60 0
定型的なマニュアルより、とっさの判断・行動能力に長けている人がいたほうが危機管理
には有益だと思う。
マニュアルに従ってしか行動できない人は、ちょっと状況が違うだけで思考停止
に陥ってしまう。または判断を誤る。
409:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:09:11.52 0
緊急時に約４０分間も討論か。
助かった児童がいることが奇跡だ。
410:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:37:43.97 O
もしも、今住んでる町に１０ｍ超の大津波が来たら、何処にも逃げる場所はないな…
避難所は設定されているが、あくまで人数確認のための場所、としか思えない。
そんな場所でも、一度集まってしまえば、その場所が安全だと思うかもしれない。
411:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:42:22.87 O
>>396
明らかなことは、どんなに良い結論でも、行動まで時間がかかりすぎてはダメだということ。
もしそれがわからないとすれば、そもそも避難する意味がわかっていないわけで、
いくら議論してもまともな結論が出るとは思えない。
ならばなおのこと、どんな危険があるのか、なぜ避難するのかを平時に考えておかなければならなかったはず。
412:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:51:34.46 O
誰かに責任を押し付けず、自分で考え、自分の身は自分で守る行動力を持つ必要があるね。
413:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:52:57.05 0
>>412
たぶん、お前だけ死ぬ時がくるだろう。
414:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:57:14.73 0
ここにいる人全員、いずれ死にます
415:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 00:57:21.80 0
揺れ始めはいつもの地震だと思ったけど、途中でこれは大津波が来ると思い、
避難先を急遽変更したおかげで全員無事だった小学校のニュースを見た。
予定していた中学校への道が混むのと距離を考えて裏の神社に避難したんだって。
校長先生の判断と日頃の訓練や防災教育のおかげで児童も落ち着いて避難できたみたい。
40分も議論していないで、早く決断したら結果は違っていたと思う。
416:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 01:06:23.26 0
津波の危険性を訴える保護者に
「落ち着いて下さいお母さん」
て返した教師
実際に津波が来て泥水が子供らと自分を飲みこんで
死ぬ間際に何を思ったかな
417:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 01:17:11.99 0
>>416
枝野が国民にやったのと同じことだね
小学校教員が内閣官房長官と同じなんてレベルの高い学校だな
418:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 01:27:32.50 0
んー…
自分も死んじゃうって理解できるような状況なわけだから
「おかあさーーーーん」って思ったんじゃないかな…
419:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 04:07:54.91 O
>>408
北海道の列車事故の事か
420:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 06:10:40.73 O
ご冥福お祈りします
421:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 07:42:28.51 0
URLﾘﾝｸ(www.mediaship.ne.jp)
校 長 柏葉 照幸 男性（57） 生存
教 頭 石坂 俊哉 男性（52） 死亡
教 諭 遠藤 純二 男性 生存
教 諭 佐々木 孝 男性（37） 死亡
教 諭 菊地 淑恵 女性 生存？
教 諭 佐々木 芳樹 男性（27） 死亡
教 諭 佐々木 祐一 男性（57） 死亡
教 諭 佐々木 隆芳 男性 行方不明
教 諭 代田 さやか 女性(24) 死亡
教 諭 鈴木 美智代 女性（47） 死亡
養護教諭 今野 正子 女性(58) 死亡
主 事 川畑 結衣 女性（23） 死亡
用務員 武山 美貴子 女性 死亡？
422:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 08:19:32.45 0
まぁ仕切れる人がいなかったのが致命的だったんだろうね。
避難するのは避難するが・・・・で揉めるとは気の毒だ。
423:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 08:36:39.27 O
佐々木多いな
424:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 11:06:17.58 O
大川小学校や志津川町役場の放送していた方もお気の毒だけど、同じように亡くなった方もいっぱいいるんだよね…
マスコミが取り上げた人ばかり注目されるけど。静かに悲しんでるご遺族がたくさんいるんだよね…
425:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 11:13:18.25 0
近隣の小学校は被害者せいぜい数名らしいね。
ここだけ突出して多い。
これは人災だろう。
無能の教師たちに引率された生徒アワレ。
426:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 12:03:54.85 O
津波が来る地域と昔から解っている
｢落ち着いて｣はないわな
早く高台に逃げろーって動けば40分でなんとかなる
子供達の頭をバカにしちゃいけない
待機は津波に対しては思考停止だと思う
427:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 12:38:40.62 0
裏山に１０ｍ上ればよかっただけの話だ
428:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 12:48:29.55 0
緊急時に何十分もかけて出した答えが間違ってるとは・・・・。
429:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 12:53:25.07 0
校庭で40分待機って、それだけでも辛いよね
ましてや雪の降る中・・・
430:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 12:57:56.29 0
釜石東中学校、鵜住居小学校の中学校主導で
合同で逃げた話もある。
群馬大学・広域首都圏防災センターに詳細が書かれてる。
異常時に正常と思い込む心理行動と
足場が悪いからとあきらめた最善の策への否定。
あとリーダーとなる人が居なかったかな。
431:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 13:03:58.92 0
バスは何のために待機してたん？
432:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 13:06:22.46 0
教師って議論の為の議論が大好きだからなあ。
現代に甦った小田原評定だわ。
433:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 13:17:12.08 0
結局、教師の判断ミスで多くの子供が犠牲になったが、判断した教師も一緒に死んでるんだよな。
どこぞの幼稚園は、マニュアルがありながら共有せず、幼稚園バスで自宅に送り届けている途中で津波に巻き込まれ、
運転手がバス放置して逃げて助かってたな。
園児が6人くらい亡くなったんだったかな。
434:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 13:25:47.07 0
さすがにこれは仕方がないだろ
435:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 13:33:32.64 0
かならずどこかしらに責任はある。誰も責任とらないなんてありえないだろ。反省する気が無いのかって話。
日本にいる防災の専門家が戦犯だと思うよあたしはね
原発は放置するは、地震列島にもかかわらずスマトラ沖地震を無視するわ
今になって「実はあそこは危険だったんだよね、まえまえから分かってたしぃ」とか言うんじゃねーよ
436:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 13:35:27.77 0
＞市教委は、地震直後に校庭に集合した際、教師数人が裏山への避難を主張したが、
＞「木が倒れるので、この揺れでは駄目だ」との意見も出て議論になったとした。
注目すべき点はここだね。
結局山へ行かないと言ったヤツの意見が通った。
大津波警報を保護者達のラジオで確認。
山へ避難するのは正論じゃん。
>>421の名簿をみると
これを論破して実行に移す事ができるとなると50前後の人の意見が通ったのかね？
437:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 13:53:43.51 O
民主主義ごっこ余裕
438:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 14:06:11.46 O
助かる場所があるなら擦り傷､切り傷も覚悟させないとダメなんだよ
津波に飲まれる時に｢先生なんで…｣と思ったはず…
子供達は尋常じゃない恐怖だったと思う何も情報知らなくて津波に飲まれたのとは訳が違う
知ってて時間もあってこの結果が悲惨すぎる
439:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 14:14:13.48 O
>>242
440:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 14:16:12.92 0
よぉ～し今日もがんばって議論するぞぉ議論するぞぉ！
441:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 14:24:51.32 0
スピードが大事な場合もあるというお話だな
>>437
まさに民主主義ごっこ
長所と短所を把握してない人に民主主義は難しい
話し合いなら事前に緊急時の対応についてやっとくべき
緊急時にみんなで話し合いとかバカの極み
442:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 15:19:43.05 0
>>21
>>一番の原因は、地震が起きたらいちいち親に引き渡す、
>>などという悠長な措置を導入していたことだろ。さっさと逃げるべきだった。まぁ、後講釈だがな
君のアイデアはすばらしい！
津波とか山津波（土砂崩れ）などの避難に緊急性がある災害の場合、
事前に避難先を父兄に周知しておき、児童を早く安全な場所に避難させることを優先すべきと思うよ。
校内に児童が残っている可能性もあるから、最小限の先生が校内に残ればよいと思うよ。
443:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 15:25:41.77 O
>>437
全人代ごっこじゃないのか
444:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 15:29:59.10 O
津波がくるのしらなかったからしかたないかもな
人間の能力はバラバラ
445:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 15:48:27.08 0
学校のすぐ裏は山。万が一津波が来ても、
校庭からなら津波を発見しやすいし、直ぐに山へ逃げれるだろう。
とにかく山へ逃げれない以上、どこへ避難するかで保留させて
今はここを離れるべきではない。うまく説得すれば山へ避難できるし。
30分ほど過ぎても津波が来る様子はない。余震もだいぶ収まった。
40分待っても様子は変わらない、おそらくもう大丈夫だろう。
山以外の場所に避難して本人が満足するなら顔を立ててやるか。
山へ避難しようと説得していた数名の教員
ってな判断だったのかもしれんな。
あと10分くらい粘れば生存者は増えてただろうけど。
446:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 15:49:07.97 O
所詮あんたたちは時勢を嘆くだけでなにもできぬ意気地なしよ 【横山光輝三国志 曹操】
447:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 15:59:17.23 0
>>1
「災害図上訓練」って知ってる？
定期的に、先生に、この訓練をさせればいいんだよ。
不正解の先生は、正解が出せるまで居残り学習！
出来の悪すぎる先生は、給料カットかクビ！
448:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 15:59:20.19 0
>>444
「知ってた」んだよ
知っててこの結果を引き起こしたんだよ、この馬鹿教師どもは
津波が来る前に、車で子供を迎えに来て離脱していった親から忠告を受けてるだろうが
449:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:03:13.42 0
怪しい擁護派が沸いているが、
三陸の小学校教諭で地震に対して津波を連想しないバカは
死んでしまえ
450:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:14:56.29 0
>>446
盗は主人を憎む
451:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:18:14.74 0
この小学校は海から２ｋｍ以上離れてるから、津波を想定しないのはしょうがないな。
ちなみに地震の対策は立てていたし、その数日前に起こった地震では
そのとおりに行動していたらしい（迎えに来た親に引き渡すとか）。
で、3/11にもそれをやったのだが、まさか津波が来るとは。。地震対策があだになったな
452:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:21:24.96 0
校長不在ってのも大きかったんじゃね？
教頭の能力が疑われるが。
453:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:38:46.99 0
ほとんどの津波警報って空振りが多いから
警報が鳴っても、警報が「オオカミ少年」になってしまい、避難しない人が多いみたい。
津波警報に一工夫ほしいな
6ｍとか10ｍ以上の大津波が予想されるときは、
「今度の津波警報は逃げなきゃ本当にヤバイと感じられる様なヤツ」
454:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:43:05.55 0
>>453
良いんじゃね？平和ボケしたような馬鹿なヤツは淘汰されてけば。
用心深いヤツはもともとオオカミ少年のような認識には絶対ならないし
現時点での地震科学の限界についても充分に理解したうえで、それでも文句言わずに避難態勢とるよ
信じないヤツは津波や地震にやられて死ねばいい。
余計な人口（アホばかり）が減ってかえって国のためにもいいかも。
455:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:49:55.55 0
>>454
子供は関係ないから。
山へ逃げないぞ！と言った教員が学校飛びだして
津波に巻き込まれたのと訳が違う。
456:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:53:24.62 0
>>421
なんで、学校関係者全員の個人名を貼るの？
個人名は校長一人で十分じゃないか！
457:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 16:57:06.75 0
せっかく裏山に逃げるように主張した先生がいたのに残念だ。
主導的立場の人間がアホだと、下がしっかりしていてもだめだってこと。
458:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 17:03:02.95 0
>>454
お大事に
459:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 17:08:59.54 0
>>454
その淘汰される人の中に君の家族・友人・恋人が含まれていてもか？
460:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 17:14:36.50 0
学校を出発した時点で助かる方法は裏山に逃げる一手だけだからな
461:454
11/06/08 17:15:27.68 0
>>455
だね。子供は関係ないし責任もない
そういう危機意識のなってない人間を教職につける、というのがそもそも間違ってるね。
教員は子供を守る、という役割もあるわけで、であるならば、危機管理に関する意識も高くなければいけない。
それなのに、誰もが無防備だった。
教員試験も学力に特化し過ぎ。学歴よりも大事なことがあるだろうに。
462:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 18:06:44.46 0
>>453
で、来なかったら同じ事・・・
463:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 19:52:37.86 0
地元民の俺がマジレスすると
あの揺れの中裏山避難の判断は難しいな。
川に逃げたと誤解されてるけど、目指したのは橋脇の三叉路。
ここは高台で校舎より高い。
つまり校舎が飲み込まれるレベルでも助かる高さ。
実際はその高台の信号機まで浸かってしまったんだけどね。
464:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 19:58:42.94 0
>>463
良く生きてたな、乙
465:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 20:02:42.04 O
>>463
でも教師の判断ミスに変わりなし
466:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 20:07:32.11 0
大川小学校は比較的内陸だったので津波に対する認識が甘かったのか・・・
同じ道路で比較的高い場所、と言っても河川の水位とは大きく異なるからね
結果論も有るけど裏山に駆け上がる決断が出来なかったのは痛恨だわ
467:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 20:20:59.92 0
>>445
津波見えてからじゃ子供じゃ逃げられんって
468:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 20:24:17.87 0
>>463
要するに津波を過小評価した訳だ
469:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 20:29:04.54 O
>>467
津波見えてから橋に向かうのではもっと助からないよ。
隊列の中で助かってるのは、いよいよ津波に襲われるって時にぎりぎり裏山に取り付く事が出来た人だけ。
つまり、橋に向かわずに同じスタート時間で裏山に取り付けば、はるかに多く助かってた。
橋の所は、たどり着くまでが全て危険だから、津波が迫ってるのが明白なのにそのルートを使うマトモな理由がない。
470:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 20:42:17.40 O
まさか津波が来ると思ってなかったのは油断もあるが前例も皆無なので仕方がないと言えば仕方がない。
だが避難を実際に開始したのは巨大な津波が陸を駆け上がってくるのがわかった後だ。
低い川沿いを歩けば確実に呑み込まれる。
橋の所は高いから呑み込まれるかどうかはわからないが、そこまでたどり着けなきゃ死ぬしかない。
来るか来ないかわからない津波から逃げようとしたのではなく、実在が確実な差し迫った津波から逃げようとした、って点が重要。
裏山しかないかはともかく、橋に向かって歩く選択肢はあり得ない。
471:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 22:19:54.71 0
なぜ直ぐに避難しようとしなかったのか．それは大川小自体が津波時の避難
場所だったから．下に示したのは県のハザードマップ．このマップの想定で
は津波高が5.5m．15時ごろ6m程度の津波が来るという情報が来たと言うが，
6mは，ほぼ想定通りで避難する必要がなかった．しかし現実には，それを
はるかに超える津波が到来した．釜石市鵜住居地区では死者と行方不明者
の86%が津波のハザードマップで浸水が想定されていなかった地域に住んで
いた住民ということがわかっている．想定を信じたゆえの悲劇．
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
472:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 23:15:27.86 0
>>445,>>467
教頭が津波の様子を見に行き、｢来てるから非難しましょう｣などと言ったらしいけど、
津波を“御迎えに行く”のは愚行だったと思う。
473:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 23:16:29.64 O
かわいそうに
俺が死ねばよかった
474:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/08 23:23:42.18 0
>>472
周辺地図見りゃわかるが
川が曲がってる付近で裏山に道ないから
海から離れようとするとどの道だって川方向行きなんだよ
海から離れる方向の道行ったのに
先に決壊した堤防が上流のほうで
海がない前からの津波にまず襲われてる
475:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 00:29:16.92 0
>>470
当日のラジオは6mの津波とは言っていたが、なにぶん規模が大きすぎて
「海側の方は」高台に避難をといったものだった。
で、ここを海側と認識するかって話になるわけで。
川は近いが海から5キロ。
みなさんはマップで見ているんだろうけど
お台場から赤坂くらい離れてるよ。
川沿いなら両国くらいかな。
校舎も飲まれるほどの津波がくるのがわかれば
そりゃ裏山に逃げるよ。
ここまで海水がくることすら想像できないし
仮に起こりえても50cmかそんなもんだと思っていたのだろう。
保護者の意見で「校舎の二階に避難して無事だと思っていた」ってのが
大多数だったはず。
で、フジテレビが特集したとたん裏山に逃げないのは
おかしいって人たちが現れだした。
不思議だ。
476:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 01:08:34.05 0
すべての原因は危機感の無さ、これに尽きる。
ハザードマップ作って避難所指定した人は
学校の立地、海抜を理解してたのか。
大津波が来た場合の具体的避難マニュアルもなし。
結局助かったのは親が危機感持って迎えに駆けつけた子＋偶然助かった子だけじゃん。
大人が責任持って守ってやらないと子供は助からないんだよ。
477: 【東電 67.0 %】
11/06/09 01:15:22.38 0
山奥の岩出山からはるばる異動でいらっしゃった柏葉校長に責任はない。
あそこは崖崩れが怖い地域だ。山に逃げない判断こそが柏葉校長の人生哲学。
津波文化がない地域出身の柏葉校長を津波銀座のリアス式海岸の校長にした
人事権者こそ責任をとって腹を召されるべき。
478:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 02:41:00.31 0
>>431運転手さんの思考がまともだったからだと思うよ
結局待たされて流されちゃったなんてね・・・
479:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 02:42:34.58 0
>>476
いや、情報通り6mの津波なら橋脇の高台避難でよかった。
今回の津波は第一波で船やらテトラポットやらが
手前の橋にひっかかってダムを作っちゃったんだよ。
で、溢れた海水が陸を上る。
その後ある時点で橋は耐えきれず破壊。
たまりにたまった水の速度は相当だっただろう。
つまりゆっくり陸を上る津波と
鉄砲水のような川を上る津波。
この二波が偶然にも同時に来た。
ちょうど大川小のあたりで二波とも溜まる。
また橋があるし、高台もあるしね。
いくらなんでも
橋に船がひっかかってダムになるだろうからとか
家や車をなぎ倒し5キロ進むだろうとか
それは予測できないと思うよ。
480:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 04:59:40.92 O
>>475
ラジオの情報で避難開始したんじゃなく、現実に津波が来たから避難開始した。
津波が来てるのに、津波に呑まれるかもしれない避難ルートを辿るのは愚行。
481:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 08:21:42.23 O
>>480
来たからって認識して避難できるようなレベルの津波じゃないだろ
482:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 08:36:09.64 O
おめぇーら 結果論で 良く長々と議論出来るな？
おまえの中で、津波の高さを予測出来たのいるか？
483:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 09:41:40.72 O
本当に…
あの津波のでかさをみてめったなこと言えない。
助かった人ですら、たまたま助かったって言ってるのに。
484:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 09:46:54.00 0
要するに津波を過小評価した訳だ
485:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 09:59:54.14 O
仕方ないんじゃない？過少評価する人もいればいつだって慎重な人もいる。いろんな人がいるよね。
486:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:01:30.82 O
山に逃げてから議論すれば良かったじゃん
487:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:12:22.03 0
>>477
そりゃそうだろ。
校長先生は午後は半休とって、その時現場にいなかったのだから。
488:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:22:09.96 0
地元の人いたら教えて。
googlemap見ると398号を山沿いに2キロほど行けば津波は届かなかったようにおもえるんだが違うん？
489:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 10:24:37.99 0
海から遠いって弁護してるやつがいる。
大川小の標高は？
東京でも大阪でも津波からの危険に耐えうるのは標高だけだ
490:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 12:01:53.67 0
>>482
・大川小にはたくさんの保護者が来ていて、津波警報について報告があり把握していた。
・教員の一部は山へ避難する事を進言している。
・校庭に集合してから津波到達まで、避難するだけの時間は十分あった。
・保護者が学校に任せず、自分の子供を車に乗せて高台へ避難したのを把握している。
・スクールバスがある事も把握している。
・近隣学校と比べて大川小だけが桁違いの方が亡くなっている。
学校の対応の遅さに保護者は自分の子供を車に乗せ、避難。→助かっている。
津波に飲み込まれた生徒の中で、自分の判断で裏山へ逃げようとした生徒が奇跡的に助かる。
津波の高さの予測は誰もできないでしょう。
しかし情報に関して近隣学校と変わらない状況下で１校だけ
桁違いの被害が出たのはこれは判断ミスによる人災ではないのか？という話。
学校で多くの命を預る以上、もっとも安全な方法を取らなくてはいけない。
もっとも高い場所へ避難するという選択がセオリー。それを選択しなかった。
津波の高さの予測は関係ないかと思われる。
491:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 13:46:55.75 0
>>310
>>「10m級の津波が向かってきていることを教師も知っていた」という事実
まだ「10ｍ信者」がいるｗ
事実かどうか、少しは、自分の頭で考えろ！
ヒントを与えてやる。
資料その1→気象庁発表直後のNHK総合TV放送 （石巻市該当部分のみ抜粋）
①１４時４６分 地震発生
②１４時５０分頃 予想到達時刻 １５時００分 予想される津波の高さ 6ｍ 宮城県
③１５時０３分頃 観測された津波 石巻鮎川 １４時５２分 50ｃｍ
④１５時１４分頃 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑤１５時２０分頃 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑥１５時２６分頃 観測された津波 石巻鮎川 １５時２０分 3ｍ30ｃｍ以上
資料その2→女児が聞いたという防災無線放送の要約（6/3NHKTV総合放送）
① 最初は 何十センチ、５０センチだか、何十センチから始まる
② そのうち何か2ｍになる
③ もう一回なって、津波の高さ5ｍとか、津波の高さ10ｍ、その10ｍの終わった後に、狭くなっている場所はもっと高くなる恐れもありますとなって、ブツッと切れた
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
492:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 13:50:50.49 O
>>481
凄まじい津波だったが、来たことを認識してからでも速やかに裏山を登り始めれば何とかなる｢レベル｣の津波だよ。
少なくともこの学校の立地条件からいけば、橋への避難と同時刻に裏山に逃げてれば遥かに多くの命が助かった。
明らかな判断ミスで多くの生徒を死なせてしまった。
493:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:04:06.77 O
>>491
10メートルであろうとなかろうと、現実に大津波が陸を駆け上がってきてるのに、それがわかっていて低い平地を川方向に歩かせたのが最大の間違い。
50センチでも足元を洗われたら持っていかれる。
目的地の標高以前の問題。
それから目的地が波に呑まれたのは結果論と言えなくもないが、橋のたもとはそれ以上の逃げ場がないのも事実。
裏山なら、予想して避難してる高さを超えて水が来るようなら、更に上に避難するという調整がいくらでも可能だった。
つまり避難場所としてのフレキシビリティーが断然上。
494:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:33:33.61 0
まぁ学校に避難しに来た住民もたくさんいただろうし。
住民が裏山へ行くなと言った思いたいね。
495:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:42:37.90 O
>>494
教師の判断ミスだと思いたくはないが、住民の圧力によってもたらされた事故ならOK？
教師の責任は否定して住民のせいだったなら心が休まる？
ポロリと本音が出たね。
496:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:48:02.78 0
>>493
491のコメントは、
310の『「10m級の津波が向かってきていることを教師も知っていた」という事実』というコメントが
現段階では事実として確定したものでない ということを指摘してまでのこと
河北新報６月６日によると
『地震から約４０分後の３時２５分ごろ、
市河北総合支所の広報車が「長面の松林を津波が超えてきました」「高台に避難してください」と伝えているのを聞き、
ようやく新北上大橋のたもとの三角地帯と呼ばれる小高い場所に逃げることを決め、避難を開始した。
山沿いの裏道を進み、三角地帯に続く県道に出ようとしたところで、左前方から津波が襲ったという。』とある。
確かに、避難行動の開始時期、避難目的場所の選定に判断ミスがあったと思う。
教員が①巨大津波を目撃して避難を開始したのか②10ｍ以上の津波予報を事前に知っていたのか
この２点は現時点では不明
497:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 14:51:39.10 0
日教組の馬鹿教師が自説をごり押ししようとしてもめたんじゃねえの？
498:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 15:39:30.95 O
子供は可愛い、教師は憎い、勝手な妄想ばかり膨らんで、しかも結果論で叩きまくり、責任の所在ばかり追求する
こんなやつらがいる限り、話はちっとも進まないし、被害にあった方々を含めて関係者が気の毒でならない
499:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 15:48:53.79 O
>>491
こええ(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))
まさかあんな津波が来ようとは…。
まず高台に逃げるなんて、当時は焦りと不安で決断出来なかったんだろうね…。
不幸過ぎる…。
500:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 16:41:07.42 O
もうさ…運命だよね…
未来の子供を守るように頑張ってほしいね。亡くなった子供の命のためにも
501:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 16:49:26.16 0
近くの学校は少し高台にあったんでしょ？
亡くなった人は学校に残った生徒ではなく、
保護者が連れて帰って、わざわざ学校よりも低い場所へ避難したとか。
大川小とは逆なんだよね。
運だけではないのかもしれないけどな。
502:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 17:08:49.17 0
未来の子供達のためにも、安全で環境に優しい「原発」を無くしてはならない
と、日本社会を牛耳っておられる方々がいま必死になって頑張っています＾＾
503:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 18:17:50.93 O
原発なんていらない。ローソクで暮らそう
504:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 18:19:06.29 0
>>503
まず携帯やめることから始めろよｗ
狼煙と手旗信号で充分だろwww
505:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:03:36.03 O
やだよー
506:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:09:37.18 0
原発は要らない、とは言ったけど
電気要らないとは誰も言ってないんだよね
それなのに推進派ってのは、認知が歪んでるのか意図的に誤解釈してるのか馬鹿なのか・・・
原発無しなら電気使うな？はぁ？
原発なんて、占める割合は多くても３割。東電管轄内なんかは２割だし、２割を切るところだってある。
なーんでその２割を他の方法や節電でどうにかしようって言ってる人に、「電気使うんじゃねえ！」とか言おうとするんだろうね。
その思考回路がどうなってんのか興味津々だわｗ
火力・水力の増強、地熱・太陽光、波力・自家発電を、研究開発も含め急ピッチで進める
電力の無駄遣いを出来る限り減らせるよう節電の効率化に向けた議論、研究、システム整備、法整備を急ピッチで構築する
こういってるだけなのに
それに、「原子力村」の外にいる学者は、「原発がぜんぶ無くなったところで停電にする必要なんて全くない」って
きっちりデータを示して解説したうえで訴えている。
５年後、１０年後に子供やらが放射線障害でむごい死に方でもしないと、原発続行の流れはなくならないのかね
愚か過ぎるわ、まったく
507:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:09:37.97 O
>>502
津波のスレでなんで唐突に原発？
508:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:23:33.31 O
>>492 おまえ、津波が、助かるレベルとか高さとか、言ってるが、津波で避難した経験あるのか？ センズリしながらレスしてんじゃねーぞ！
あの状況で正確な情報が流れるか？
おまえの言ってる事は、ドラえもんのポケットの中身を全部使い果たしてから言える事だよ！
509:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:25:52.91 O
共産党系教師と社民党系教師が揉めてたのかもな
510:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 19:40:00.28 O
今後の対策として､この場所は海抜より何ﾒ-ﾄﾙ低くて下っている地域とか
高い地域の場所やそこへの海抜地図を看板に記すとか
後､学校や病院､住宅地はなるべく地盤の強い高台に建設する努力だね
この大津波が刻んだ印を最低基準として作るしかない
これより大きいのがいつか来ると考えとかないと…
511:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 20:02:04.29 0
余震がすごくて避難するのも大変だったって言ってたよ
512:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 20:04:56.58 0
問題は、みんなが死んじゃったことよりも、あんな場所が避難所に指定されていたこと
そして、緊急時にいながら議論しなければならない状況があったこと（つまり事前に緊急時に関する議論が尽くされていなかったということ）
教師が悪い悪くない以前の問題。
貞観津波などの歴史がありながら、それを昔のことということで無視し、あんな場所を避難場所にしていた自治体、学者、県教育長
こいつらの責任のほうがずっと重いだろ
↑がしっかりしてりゃ教師はそのマニュアルに基づいて行動するだけで良かったはず。
ＡプランがダメならＢプラン、それがだめならＣプラン、というふうに即座に行動できたはず
そもそも、あんな場所を避難所には設定しないはず
歴史を軽視し過ぎ、自然を甘く見過ぎ、科学を過信し過ぎ、人命を無視して金の算段ばかりに傾き過ぎ
513:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 20:58:51.28 0
【政治】 「津波防災の日」は11月5日 衆院委で可決へ…災害対策特別委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
514:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:27:17.76 O
正論や後付けばかり話してる人間は浅い人間
515:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:27:50.95 0
何を言ってるんだ？ お前は
516:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:39:08.65 O
教師の責任回避に必死な奴がいる
517:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:45:11.70 0
状況として、海抜０ｍの学校が避難場所に指定されているとか、
近くに簡単に避難できる場所がなかったとか、
海から遠いとかの理由があるが、
地震発生後４０分間待機させる理由は全くない
擁護しているやつ、教諭本人だろ
518:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:52:22.23 O
あの裏山を子供が登れるとは思えない。
めっちゃ急だよ
519:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:53:26.78 0
一番危険な低地の校庭で４０分もいるなんて死んで当たり前。
裏山でも高台でも逃げていれば、助かった。
学校から裏山までの距離０ｍ
学校から高台までの距離１００ｍ
教師ってアホばかりか。
520:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:56:37.64 0
裏山まで0ｍ・・・って地図すら見てないだろ
521:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 21:57:03.93 0
左巻き教師ではなかろか？
522:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:00:30.69 O
必死で先生を悪者にしてるのもどうなんだ…
自分は先生という職業とは全く関係ないけど、この災害は死にそうな人が助かったり、助かったのに寒さで死んだり、一概に決めつけられないんだよ
523:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:17:44.35 0
日教組の校長、教育委員会の指導、通知は徹底的の無視、手抜き活動の
成果だな。
緊急時は規程通りの行動すればいいものを普段の訓練を軍国主義復活と
位置づけ非難訓練を理解も学びもしなかった愚か者の教師のせいだ。
524:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:20:06.30 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(pop-rin.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(art22.photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-flags.tv)
URLﾘﾝｸ(www.e-flags.tv)
参考にできそうな地図とか
URLﾘﾝｸ(takatoorthod.way-nifty.com)
当日の地震後の天気
525:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:20:58.10 0
>>520
お前も見ていないだろ
526:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:23:32.91 0
近隣の小中学校は助かっているのになぜ大川小だけが，という話があるが，
本当に運といかいいようがないような状態．
高台にあって助かった学校：北上中，橋浦小
既に下校後だった学校：大川中
間一髪助かった学校：吉浜小，相川小
吉浜小は３階建てで３階天井まで水がきている．ほんとうにギリギリで，もう
少し津波が高ければ大惨事になっていた．まさに運が良かったという状態．
相川小ははじめ校舎に避難していたが，危険ということで裏山へ移動．なぜ
裏山に行けたかというと祠に通じる階段があったから．ここが大川小との
違い．校舎にいたら助からなかった．たまたま祠が裏山にあったという
幸運に恵まれた．
527:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:28:23.68 0
津波を目視する前に逃げたのか，目視した後だったかという議論がある
が，これは津波を目視する前．津波警報が50cmから1m, 2m, 5m, 10mと
徐々に増加したため，さすがに危ないと避難を開始した．津波に気づ
いたのはその後で，教頭先生が堤防に登り状況を見に行ったところ，
津波を発見．大声で津波が来ているから急いでと声をかけた．そのた
め，それまで歩いていた全員が駆け足となって移動スピードを上げた
ら前方から津波が来たらしい．
528:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:36:29.83 0
迎えに来ない家族も悪い。
529:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:38:55.53 0
>>519
擁護するわけじゃねーけど、今回みたいな津波みたいをきちんと危機として認識できてた人なんて
ほとんどいなかったんだよ。
実際俺だって普段だったらありえねーほど内陸で津波なんか来るはずがないのに水に浸かって
電柱にのぼったりして引くの待った。
今回のような災害に対して唯一、正しい認識で非難してたの岩手のどっかの学校だけじゃね？
想定に捉われないで行動するっていう非難訓練をきちんとやってたそうだ。
想定されないことが起きたときに、想定に捉われず行動するという行動規範とか考えを
しっかり持ってないと、アホでは片付けられんよ。そういうときは、身に危機を感じたら
たとえ小学生だろうと自分を信じて動くということも出来ない歳ってわけでもない。
530:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:54:31.73 0
被害者数が多かった地域にはある共通点がある．ハザードマップにおいて
津波が来ることが想定されてなかったという点．釜石市は津波に対する教育
が徹底していた所として知られているが，犠牲者が１３００人以上とそれ
なりに多い．これは想定外地域で被害が多かったため．例えば釜石市鵜住居
地区は被害者の86%が津波の想定外だった地域に住んでいる人だった．結
果的に海に近い人は助かり，遠い人が犠牲になるという皮肉な結果になって
いる．大川小もハザードマップによれば，5.5mの津波でも全く問題ないと
想定されていたことが，避難の遅れに繋がったと思える．
531:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 22:54:42.92 0
>>529
正しい避難ができた学校ってのはのはここかな？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
NHKでやってた宮城県名取市立閖上小学校の避難
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3：11～）
ここも、津波が来ないと判断して一旦避難を解除してから津波が来てる。
幸いにも津波に気付いた人がいて助かったけど。
532:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:02:01.12 O
死んだ子が生き返る訳じゃなし…
533:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:03:36.61 0
次に死なせないためにもよく反省しなきゃ
534:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:08:04.19 O
あの日のこと思い出したら、人をとやかく言えない。自分は津波の場所から離れてたけど地震だけでも冷静さを忘れた。ましてや津波がきた地域の人に対してああすれば良かったとか結果論語るのはどうかと思う。大川小学校のこと責めるのも保護者じゃないならやめたら？
535:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:10:31.36 0
昔からセンコウはバカばかりだ
盗撮・飲酒運転・強姦・ひき逃げ・窃盗
大川小では過失致死だ
536:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:11:33.84 0
>>529 電柱にのぼって助かったって，，大変でしたね．無事でよかった．
正しい認識で避難したっていうのは，釜石東中学校のことだね．ここは実は
教師ななにも避難の指示はしていない．勝手に逃げたから助かっている．
生徒は津波が来たら，想定は信じずに全力で逃げろという教育を受けていた．
また「津波てんでんこ」と言ってバラバラでも良いから逃げろとも指導され
ていた．地震後教師が構内放送で避難指示をしようとしたら，故障で使えな
かった．困ってウロウロしている中，ふと外を見ると既に生徒が避難を開始
していた．先生は後追い．それを見た近くの小学校の児童も，ここに居ては
危険そうだと追従．付近の住民たちも，小中学生が必至に逃げる姿をみて，
危険を感じ避難を開始．結局1km逃げてギリギリたすかった．
「津波てんでんこ」の話が大川小でも教育されていたら，違った結果になって
いたかもしれない．
537:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:14:09.86 0
>>531
正確には覚えてないけど、新聞の記事に出てたんだよね。
まぁそこは、教育委員会がしっかりしてたというより、そういう非常時の非難の心構えを
しっかり説いて教え込んでた人がいたそうだ。
今回の事を教訓にするのならそういうことだと思う。
非常時に、形だけでさせられてた想定内の避難訓練の常識に捉われず行動することなんだと思う。
原発もそうだけど、平常時に想定する異常事態におけるマニュアルなんか何の役にも立たない。
想定外のことが起きたときに、どうすれば迅速に対処できるようにしておくかってのが肝なんだと思う。
それこそが非常時に対する準備。そういった準備が一番苦手なのが日本人なのかもって
今回のことで少し思った。
538:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:17:33.31 O
東海地方では今どんな避難訓練をしているのか、知りたいものだ
539:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:22:58.35 0
>>538
今現在、想定してる程度の災害なら、今やってるような避難訓練や都市対策である程度何とか
なるんだとは思う。
問題は、想定以上の災害が起きたときにも、マニュアル化出来なくともやれることは準備しておくこと
なんだと思う。
日本の非常時対策は、ここのところが本当に弱い。想定した範囲に対して想定した準備をしてしまうと
想定内のことしか起きないと思ってしまう、もしくは、それ以上の想定外の非常時は見ないようにしてしまう。
国民性なのか、日本のシステムに問題があるのかよくわからねーけどな。
540:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:24:14.46 0
「津波てんでんこ」は全員が揃って逃げないというのが最大のポイント．
例えば教師が裏山を見て，９割がたは登れるだろうけど一部の一年生は登れ
ないかも，と思ったらどうなるか？この場合裏山を登るという選択はとり
にくい．結局集団で逃げようとすると，一番の弱者に基準を合わせること
になる．堤防脇高台というのは，そのような消去法で選ばれた避難先とい
える．もしバラバラ逃げろという教育がされていたら，自信のある児童は
構わず裏山に逃げただろう．教師が適切に判断して全員がそれについていく
というやり方を期待する限り，同じような悲劇は防げないと思う．
541:関連づけ夫 ◆bWoPupG73M
11/06/09 23:39:46.48 0
>>538
高潮と津波は違うよ、と言うところから始めんとならんからね
伊勢湾台風の恐怖（１０年くらい前にも台風で水につかったよね。その時俺名古屋にいなかったんだが）を知ってるんで
浸水、洪水に対する耐性は高めだと思うんだが
津波は台風による高潮とはまったく性質のことなる水害だからねぇ。
俺は埋め立て地に住んでるんで
津波警報が来たらバイクで鳴海か八事の方向へ逃げるかな・・・
542:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:42:54.91 0
大川小評定として歴史に残る
543:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/09 23:52:19.52 0
>>538
避難訓練特にやってないよ
自分は3年前に高台へ引越しした。
津波と言うより水害対策だけど。
544:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 01:01:19.20 0
>>540
>「津波てんでんこ」は全員が揃って逃げないというのが最大のポイント
根本的に間違ってる
津波てんでんこ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>「津波が来たら、肉親に構わず、各自てんでんばらばらに一人で高台へと逃げろ」がこの伝承の本来の意味。
>親子、夫婦間で助けようとして共倒れになったケースが多かったことから
今回のケースはあてはまらない
教師たちには生徒を安全へと導く責任がある
545: 【東電 67.2 %】
11/06/10 01:41:53.21 0
>>479
>いや、情報通り6mの津波なら橋脇の高台避難でよかった。
>今回の津波は第一波で船やらテトラポットやらが
>手前の橋にひっかかってダムを作っちゃったんだよ。
>で、溢れた海水が陸を上る。
>その後ある時点で橋は耐えきれず破壊。
>たまりにたまった水の速度は相当だっただろう。
狩野川台風の時の修善寺大橋状態になったのか・・・
↓
URLﾘﾝｸ(www.jsece.or.jp)
546:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 01:45:17.66 0
>>517
よく海抜0mってレスみるけどソースは？
学校は3mだし、避難しようとした橋脇は7mだが。
547: 【東電 67.2 %】
11/06/10 02:01:22.26 0
>>545
河川への遡上、防潮水門のない河川では津波は遡上します。沿岸から遠距離の地区でも 安心はできません。狩野川では大仁の方まで影響するという話もあります。
URLﾘﾝｸ(www.sz-cca.com)
548:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 02:13:20.89 0
>>545
たぶん教頭がみた津波は、陸をじわじわ進む津波だったんだろう。
だから高台を目指した。
川を逆流する鉄砲水をみたなら当然山に逃げるはず。
生き残った子供の証言によると
友達が飛んでいったとあるよ。
100キロ近い速度のダンプカーが突っ込んできたようなもんだからなあ
川を登るのはわかっていただろう。
今回は50キロ逆流したらしいし。
問題は川から水が溢れるかだよ。
想定していた津波では逆流するだけで
決壊は考えていなかった。
549:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 08:10:41.75 0
想定外という言葉を目にするが、危険を察知していた保護者もいるわけだろ？教師はそれだけの危機意識をもたなかった。だから判断を誤ってるわけじゃん。
子供を殺したかったわけではないのはわかるが教師の責任は否定できない。
550:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 08:47:25.21 0
結果論で言うと、助かる選択肢は限られている。
5・6年生は裏山へ1～4年生はスクールバスで高台へ避難。
保護者が来ている生徒は、車で避難。
近隣の他校は海抜の差もあってか学校から避難組が助かり、
保護者が連れ帰った生徒は亡くなっている。
40分もの貴重な時間を費やして間違った選択肢を取ってしまった。
車での避難は、運でしかない。
ただ裏山への生存率を上げる選択肢があっただけに残念でならない。
551:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 09:51:32.45 O
｢反省｣とは主に、自らの行為に対する心理であって
第三者が反省を促す事はできても、当人に成り代わってできる事ではない。
第三者にできる事は、この惨事を教訓に活かす事くらいだ。
亡くなった方々の責任を問うたところで、何も得られるものはないだろう。
552:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 10:27:33.81 O
>>546
想定高さのわずか1メートルの余裕しかないところを避難目的地にしたのか。
陸上での減衰を考えて余裕を取らなかったのかねえ。
でも避難予定地は河口から僅かの距離しかない大河川の側だから、もし6メートルちょうどの津波が川から登ってきたら、やはり1メートルの余裕しかない。
想定が6メートルとしても、やはり倍以上の10数メートルの所を選定するのが普通じゃないの？
553:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 10:32:47.11 O
>>550
何十分も議論せずに、すぐに裏山に登っていたらみんな助かってたはずだよ。
小さな子供は助けながらゆっくりゆっくり登ればいいんだから。
もしくは、全員スクールバスで避難。
徒歩通学者の乗車があぶれても、ピストン輸送すればいいんだから。
これも初動が早ければ可能だった。
554:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:17:23.47 O
>>553
自己レス
まあ最善をきすなら、直ぐにスクールバスで低学年を退避させ、ピストン輸送の待機児童にはボヤッと待ってるのでなく危なければ直ぐに裏山に登るように言っておくのが良いだろうね。
にしても、裏山退避方針が完全に黙殺された経緯が気になるな。
教師の議論では、｢如何に裏山に登るか｣の検討は全くされず｢如何に裏山が避難場所に向いていないか｣と｢如何に橋の付近が避難場所に最適か｣が話し合われた、つまり議論誘導されてたのではないかと疑いたくなる。
555:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:18:58.47 O
>>548
陸上の津波って、じわじわ動いて来るようなノロマなの？
556:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:27:13.18 O
>>555
一見ゆっくりこちらに向かうように見える
そしてここまでは来ないだろうと思って眺めていると、のまれる
557:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 11:37:01.85 O
>>556
もしも教頭がそう認識したなら、つーか教頭に限らず知らせを聞いた教師がそんな認識でとらえていたなら、やはり判断ミスは免れないよ。
558:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:00:07.05 0
追波湾に大川小…
うん。道徳かなにかで、年五時間くらい地名の由来を郷土史として扱ったほうがいいな。
559:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:12:10.24 O
裏山議論が全くないはずがないよ
その時に得ていた情報で総合的に判断して、倒木などの危険性を考え裏山へ直接登るという優先順位が低くなっていたはず
裏山へ登る正規の道は、裏山をはさんで学校の位置と逆側にあったし、そこに向かうには、最低でも今回目指していた橋のたもとの高台経由じゃないと行けない
最初から津波の高さや到達時間がはっきりわかっていれば、結果論で避難されているような回避策を誰でも取るさ
立地条件だったり、保護者対応だったり、災害避難場所に指定されていたり、校長不在だったり、結果的に不運が重なったとしか思えない
560:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:27:24.93 O
やっぱり幼児期の遊びって生きる知恵が詰まってるんだなと再認識
砂や泥遊びは水害のシミュレーション
鬼ごっこは不審者から逃げる訓練
子供関係の仕事してたらハッと気付かされたわ
子供だろうと自分以外の者は、
自分の知らん事、忘れてた事を気付かせてくれる師だと
561:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:28:36.69 0
>>551
>亡くなった方々の責任を問うたところで、何も得られるものはないだろう。
金だろ。補償問題になってるのになにいってるんだか。。。
562:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 12:45:13.50 O
>>561
この場で責任の所在を問うた人間は、皆その関係者という事でいいんだな？
563:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 14:04:42.75 0
>>527
>>津波警報が50cmから1m, 2m, 5m, 10mと 徐々に増加したため，さすがに危ないと避難を開始した．
「観測された津波 」と 「予想される津波の高さ」 とは別物であり、
波高の低い順に気象庁が発表し、それを防災無線放送、TV、ラジオ等でが放送することはない。
宮城県の大津波警報 6ｍ→10ｍ以上→ 10ｍ以上
資料その1→気象庁発表直後のNHK総合TV放送 （石巻市該当部分のみ抜粋）
①14:46 地震発生
②14:50頃 大津波警報 予想到達時刻15：00 予想される津波の高さ 6ｍ 宮城県
③15：03頃 観測された津波 14：52 石巻鮎川 0.5m
④15:14頃 大津波警報 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑤15:20頃 大津波警報 津波到達を確認 予想される津波の高さ 10ｍ以上 宮城県
⑥15:26頃 観測された津波15:20 石巻鮎川 3.3m以上
564:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 14:16:00.90 0
ソースがないので教えて欲しいんだけど、
全児童108人
北上川近くの高台に避難中、
津波に飲み込まれた生徒・教員のうち助かったのは
生徒4人・教員1人
保護者が連れて帰るなどして助かった
生徒20人
北上川近くの高台に避難中飲み込まれる
当日欠席の生徒を含めて死亡・行方不明
生徒74名
人数合わなくね？
行方不明者が＋10名なん？
565:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 14:20:54.27 0
>>527
「津波警報が50cmから1m, 2m, 5m, 10mと 徐々に増加した」は、事実ではない。
一見、もっともらしい少女の創作に惑わされないように！
566:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 15:40:04.66 0
>>564
無事だった生徒が34名
死亡・行方不明生徒数74名
計108名
567:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 15:49:01.87 0
>>527
563訂正
×それを防災無線放送、TV、ラジオ等でが放送することはない。
○それを防災無線放送、TV、ラジオ等で放送することはない。
568:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 15:56:47.05 0
>>565
正しくはどうだったの？
569:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 16:19:00.44 0
>>564
全児童108名
死亡・行方不明74名
津波から生還5名（小5男児＋2名＋木に引っ掛かった小1女児＋教師に助けられた男児1名）
教師1名と学校から外出していた児童1名
---------------
差し引いて
保護者が連れ帰る等して助かった児童28名
だと思われる。
死亡の中には、保護者（祖父母）に引き渡した後、校庭の車の中で亡くなった子2名も含まれる。
570:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 16:42:46.61 0
>>569
THX
571:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 16:58:52.83 O
大津波警報が出てるのに、その内容が50センチとか1メートルはあり得ないじゃん。
だったら津波警報とか津波注意報出しとけばいいわけだし。
出されたのは、はじめから大津波警報。
572:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:17:36.87 O
まあしかし、その前のチリ地震の時の津波警報がハズレだったことについて、マスゴミが気象庁に陳謝させたよね。
あれで気象庁もひかえめな数値を出すようになっちゃったんじゃないかな？
この時の問題点は、｢技術的に制度をあげよ！｣(もちろん一朝一夕にはいかない)だけのはずが、｢むやみに警報だしたら市民に迷惑だしオオカミ少年みたいになる｣なんて方向の批判だった。
気象庁をびびらせただけにとどまらず、市民が気象庁の警報を軽く見る風潮をマスゴミが作ってしまった。
573:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:24:45.04 0
警報が出てそれが外れても
外れてよかったというくらいの余裕を持ちたいもんだが
そうもいかんしなあ
574:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:26:53.82 O
でも学校は公共機関だから、本当のところ何度オオカミ少年が来ても即座に対応するべきだったと思うな。
オオカミ少年と言っても気象庁という公共機関だしね。
マニュアルが不備だったとか言われるけど、優れたマニュアルも正直に踏襲しなくちゃ役に立たない。
津波警報にばか正直に対応する事は、教師という公務員のマニュアルというか義務みたいなものじゃないかな？
一般市民が警報を信じようが信じまいが自己責任だけど、教師が勝手な判断で過小評価したらダメでしょ。
津波警報の場合、安全を考えて過大評価はありだとしても。
575:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 17:34:16.84 0
何だかこの小学校自体が、津波の際の避難所に指定されていたらしいね。
生徒以外に、此処に避難してきて亡くなった人達もいるんだろうか？
576:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 18:44:34.93 0
>>568
>>正しくはどうだったの？
YOUTUBEに投稿された動画でもあると正しいものがわかるのだが、今のところない。
石巻市部のはYOUTUBEにある。
しかし、複数の報道があるので挙げておく。後は、その記事や気象庁資料で判断してくれ。
防災無線放送の放送時刻、内容は、避難行動に影響を与えた重要なものだと思うよ。
だから、俺は拘っている。
読売新聞2011年4月9日14時42分→取材先 石巻市河北総合支所
同市河北総合支所によると、防災無線の避難呼びかけは一度きり。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
毎日新聞 6月4日(土)2時35分配信 →取材先 石巻市＆当時６年生だった女子中学生
市によると、防災無線放送が流れたのは午後２時５２分。大川小には校庭にスピーカーがあった。
中学生は「大津波警報が発令されました。高台に避難してください」との無線を記憶している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2011年06月06日月曜日河北新報→取材先 大川小と市教委による保護者説明会の出席者
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
同校と市教委は４日夜に飯野川一小で開いた保護者説明会で、児童らの聞き取り調査の結果を報告した。
出席者によると、３月１１日の地震発生を受けて学校にいた児童は全員が校庭に避難。
午後２時５２分、防災無線のサイレンが鳴り、大津波警報が発令された。午後３時ごろ、点呼を終え、教頭と教員数人が集まって避難先について検討した。
この時点で「山へ逃げるか」「木が倒れるのでこの揺れでは駄目だ」という話をしていた。
避難先をめぐって教員たちが議論している間にも、防災無線は「海岸沿いは危険ですので高台に避難してください」と呼び掛けていた。
577:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 20:30:02.78 O
大津波警報が出て仮に津波が来なかったとする
それで裏山に避難し、山が崩れて死傷者が出たら
｢海岸から5kmも離れてて津波が来るわけねーだろ。
何で危険な裏山なんかに避難させたんじゃ。
天災じゃねえ。こんなもの人災じゃ。｣
とか言われていただろうな
578:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 20:45:52.03 0
>>577
難しいことをおっしゃるｗｗ
俺、ユーラシア大陸のど真ん中で、遊牧民にでもなろうかな？
579:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:24:23.58 O
5キロメートルは大津波なら想定してもかまわない範囲だよ。
何もなければ、言われても言われるけどだけの損しかない。
しかも、｢避難してください｣とアナウンスされてたのだから、避難したことが笑い者になる方がおかしい。
580:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:25:15.08 0
>>577
こんな議論してたのかもな
581:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:27:31.74 O
>>577
それを恐れて避難しないのなら、どれだけ優れた避難マニュアルをつくっても避難道を整備しても無駄になるな。
582:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 21:56:33.15 O
少しの登り勾配程度の平地なら大津波なら10ｷﾛあろうが簡単に来るでしょ
30ﾒ-ﾄﾙとかあがる土地じゃない限り大変だ
嫌でも高さが大事なんだと思わされる
583:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 22:26:51.97 0
>毎日新聞 6月4日(土)2時35分配信 →取材先 石巻市＆当時６年生だった女子中学生
>市によると、防災無線放送が流れたのは午後２時５２分。大川小には校庭にスピーカーがあった。
>中学生は「大津波警報が発令されました。高台に避難してください」との無線を記憶している。
最初は数十センチというアナウンスから始まった，と言っていたのはこの当時
小６だった女の子だよ．ＮＨＫの多分6/3あたりに放送されたニュース9．動画
探したらあるかも．
584:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 22:44:33.76 i
>>552
橋の上は11mあるよ。
6mまんまの津波なら、このへんで100人避難できるのは
橋だけ。
裏山はありえない。
登れるかどうか以前にひらけた場所がないんだよ。
キチキチに立っても100人は無理。
登り坂は竹林。自然の笹の葉は握っただけで
切れるんだよ。余震（どれが本震かわからなかったが）の中
山は選択外。
校舎も橋も飲まれる津波ってのがわかれば
そりゃ裏山に逃げるだろうがね。
585:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 22:51:23.41 0
＞読売新聞2011年4月9日14時42分→取材先 石巻市河北総合支所
＞同市河北総合支所によると、防災無線の避難呼びかけは一度きり。
河北総合支所は大川小のずっと上流の支所．最寄の支所は北上総合
支所（北上川河口付近）．大川小は旧行政区画では河北町だから，
河北支所の防災放送が流れたのか？
586:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:00:42.93 O
>>577
まさにそれ
後出しで叩くやつは何かにつけて叩くから、そんな結果になっても間違いなくやっているな
例えば意味不明なレスしているこいつら
↓
>>578>>580-581
587:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:19:06.72 0
海の近くに住んでる奴が自分一人で逃げる感覚と同じにもの言うのも間違ってるしな
588:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:19:24.19 0
>>584
100人や200人が避難できない山ってどんだけｗｗｗ
イナバの物置以下かよｗｗｗ
589:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/10 23:42:57.40 O
釜石の鵜住居小と大川小の小学生がそっくり入れ替わってたとする
大川小では小学生が裏山に自主的に避難して全員無事
鵜住居小では教師数人が裏山への避難を主張するも、
「木が倒れるので、この揺れでは駄目だ」
と議論になり校庭で点呼中に津波に飲まれる
590:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 00:07:46.63 0
>>583 動画はこれだね．
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
インタビューされた２人とも，本当にしっかり受け答えしているね．
いろいろ重要な話がされている．
1) 防災無線．最初は50cmから始まり，最後は10m，狭いところはもっと．
ラジオでは6mと放送．
2) 裏山．雪で滑って低学年は登れなかった．
3) 学校は地域の避難所に指定．このため近所の人が集まっていた．
591:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 00:35:40.07 i
>>588
ほぼ斜面でひらけた場所がないんだよ。
そこまではけもの道があるだけ。
裏山に逃げた住人や生徒10人くらいは
ここで一晩過ごしたんだけど10畳くらいのスペースだよ。
焚き火で暖をとったらしいが火を囲んでちょうどくらい。
雪がある時期は危なくて誰も入らないよ。
592:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 01:44:47.99 0
命からがら避難するのにひらけた場所なんかいらんだろ
キャンプファイヤーでもするつもりかｗｗｗ
593:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 02:17:44.75 0
全校児童で108人て最近は少ないんだな
小学校の時一学年でそのくらい居た気するが
生き残った子も友達ほとんど死んじゃって辛いだろうな可哀想過ぎる
594:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 02:22:50.86 0
でも、長い目で見れば
「たかが千年に一度の悲劇」なんだよね…
この悲劇は歴史の教科書に載りそうだけれど
まぁ間違いなく３行くらいで済まされちゃうんだろうし
ヘタしたら載らないかもしれないし
てんでんに逃げて生き延びることが何よりも大事だ…
595:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 02:47:55.81 0
>>590
俺も、最初、貴重な体験談だと感じたよ
しかし、時系列に内容をチェックすると少女の話の防災無線放送の部分が事実でないことがわかった。
数ヶ月前の出来事の記憶って、俺なら、ヒドイものだ、歳かな。
友達も失っただろう少女の心情は分かるのだが、検証は別問題。
以下は、俺のレス 参考までに
>>491
>>496
>>563
>>576
596:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 03:20:08.20 0
>>583
俺も、
「毎日新聞 6月4日(土)2時35分配信の取材先の女子中」と「NHKニュース9の少女」とは
同一人物だと思うのだが、確かめようがない。
仮に同一人物だとして、
報道のしかたによって、視聴者、購読者の得る情報ってずいぶんと異なるものだな～
597:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 03:43:50.27 0
>>594
そういう確率論的リスク管理とは別に、この小学校の件は、今後の日本社会の意思決定システムのあり方について
相当重要な問題を提起してる。
普遍的な問題ではあるが、その悲劇性の高さが象徴としてふさわしい。
あなたもこの件に触れたなら死ぬまで忘れないようにちょっと特別に記憶してもらいたい。
近代日本社会の欠点は、なかなか変えられないものなんだが、それでも何かを良くできるとしたら、この悲劇から
学ぶことはかなり多いと思う。
598:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 03:45:48.56 0
>>573
そうは行くんだよ。行かなきゃだめだ。
日本人はそういう事態を「ミス」として広義狭義の政治に利用しすぎだ。
こういうときはノーカウントにしないと駄目なんだよ。
599:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 04:52:17.89 0
下記動画の04分１８秒から３分間、被災当日の石巻港の様子が映っている
それを見ると、３月１１日15:45頃の石巻港は、かなりの大雪が降っていたことがわかる
各地の中継を映していたけど石巻港が一番の大雪だった。
同港から約20ｋｍ離れた大川小付近がこの様な大雪が当時降っていたとすると・・・
大雪が降っていると、遠くは見えないし、津波の音も伝わりにくい、
状況を判断しにくい気候だったともいえる。
地震で校庭に避難した生徒が長靴じゃなく、校内用の上履きの生徒もいたとのことも、
雪で登りにくい裏山に生徒を避難させることに躊躇した一因なのかな？
そして、津波が来るので行動しやすい道路上の高い所へと・・・
大雪も当時の教員の避難判断のミスの一因のように思えるのだが・・・
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
600:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 04:57:29.99 0
だから、裏山じゃなくても、高い所に早く逃げていれば
ここまでの死者数にはならなかったんだよ。
高い所なら低い所に比べて、逃げる時間がかなり稼げる
601:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 05:07:30.88 O
そりゃあれほどまでの揺れやしな…想定外の出来事過ぎて判断が遅れたのもうなづける…あのパニックの中、落ち着いて正確に生徒を誘導するなんてレスキュー隊とかでもきついんじゃないかな？
津波にのまれたとか考えたら言葉もない…
子供達がかわいそう過ぎて関係者を責めてしまいがちだけど精一杯な事だったと思うよ
子供達のご冥福をお祈りします…
602:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 05:11:10.36 0
>>597
>>この小学校の件は、今後の日本社会の意思決定システムのあり方について
>>相当重要な問題を提起してる。
この小学校の悲劇に限らず今回の大地震は、
今の我々が住んでいる社会に大きな弱点があることを炙り出したと思う。
誰かがいってたな、第二の敗戦だと
この2CHにも、たまにまともな事をコメントする人がいるんだ！！！
603:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 05:20:54.51 0
ミートホープの社長みたいな事を言うんだなぁ
604:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 06:26:58.11 0
>>585
現在の石巻市は市町村合併でできた自治体ときく。
石巻市全体の防災無線放送がどうなっているのか俺も関心があるのだが、わからない。
記者が市役所本庁でなく、河北総合支所を取材源として書いているところから推測すると、
河北総合支所が釜谷地区の防災放送を担当していたんじゃないかな？
それとも、北上総合支所が津波で壊滅状態だから、
隣の河北総合支所に北上総合支所の行政の一部が移転していてそこに取材に行ったのかもしれない？
防災無線放送が１回と北上総合支所の壊滅と関係あるのかな？
いずれにしても、地元民でないのでわからない。
知っている人教えてくれ
605:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 08:23:04.90 0
>>591
おまえみたいな教師が猛烈に反対したんだろうな
606:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:04:30.18 O
>>605
うわ出た教師厨！
学生時代不遇な生活を送った恨みでもあるのか？
607:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:25:52.05 0
日教組の悪影響の可能性を検証する必要がある。
608:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/06/11 09:35:04.09 O
想定外がすべての答になるんだよね
納得行かない親がモンスター化したのかな。
あの日春の雪で内陸より海側とかが雪が降ってた日だったし、指定避難場所になってた場所で付近の住民も波に飲まれた
避難場所に避難してたんだからそれが悪いとは言えない。
だけど、高台に念のために早く逃げてた方が正しかった。