11/09/13 14:55:23.47
津イッタードール部フォロー8
谷中、男児労、菜波、木片等々 ドール界の鼻つまみ者について語りましょう 話題逸らしや虚偽の情報にはくれぐれもご注意ください また、行き過ぎた行為にも気をつけましょう
時折コテンパン氏が降臨します 生温かい目で見守りつつスルー徹底です
津イッターにいる人形者全てが痛いわけではありません 各々の正しい判断をお願いします
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
3:もしもし、わたし名無しよ
11/09/13 17:59:39.56
雨ブロ軍団も入れておいて欲しかった
4:もしもし、わたし名無しよ
11/09/13 21:44:51.14
内容：
板違いなので、次スレをネットウォッチ板に新設しましたので
こちらへ移動してください。
【twitter】ツイッタードール部 フォロー8
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
削除依頼は後ほど提出します。
5:もしもし、わたし名無しよ
11/09/13 23:36:43.99
のでので
6:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 09:01:43.51
オチ板に移動したらもっと酷くなるんじゃないか？
7:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 09:29:51.63
ここ自演が酷いからID付きの板に移動したら盛り上がらないよ
8:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 09:51:09.35
独断で勝手に他所様の板に迷惑かけるなよゴミ
9:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 09:56:03.67
>>8
ココはヲチ板じゃないから、当然だね。
あ、削除依頼出しておきましたんで、移動よろしくね
10:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 10:11:47.88
ななみーーん
11:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 10:26:49.27
コテンパン氏の臭いがする
12:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 12:36:28.39
木片は今回どのぐらい洋服売れ残ったの？
13:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 13:22:29.15
ヲチスレ作って誘導してるのは菜藻だろ
14:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 13:37:15.04
いや、俺だよ
15:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 13:48:00.21
削除人、そう簡単に削除してくれるか？
16:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 13:51:42.15
それならそれでいままでどおり、
ここでギギギしてればいいじゃん
17:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 13:55:40.48
いちいち相手にすんなよ
18:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 16:15:48.32
ふたばのオチスレが削除されてないんだからそれくらいわかるだろ
19:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 17:43:54.22
最近ドールに興味が出てきた素人が
スレ見まわってた。
解かったこと
ドール界超こええええええええええええ！
おまえらすごいな・・・・。
常駐できるのかココ（；A；）
何かで身をさらした瞬間に孤立しそうだ
・・・素人が、一人で孤独に楽しむ事はできるの？
20:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 17:46:10.08
ごめん、↑書き込んだんだけどスレの趣旨と違うね。
興味本位で過去ログ読んで勝手にショック受けてつい・・・。
ほんとゴメンないさい。
無視してください。orz....
21:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 17:47:16.50
できるよ。俺がそうだし、ドルパとか行っても1人で楽しんでそうな人がたくさんいる。
お茶会ブースでなく無料撮影ブースを一日中見ててみ。
22:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 17:49:06.69
群れないといたたまれない人とか欲しい限定品は必ずゲットしたい人には一人は無理だろうね。
23:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 18:10:45.01
>>22
そういう奴に限ってお迎えできる法則
24:もしもし、わたし名無しよ
11/09/14 19:48:52.24
ついったーの一部とふたばのmayが異常なだけ
普通はこんなことにはならない
25:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 13:42:02.49
ツイッター、ふたば、アメブロ軍団見てると
一人で遊んでる方が気楽だけどなｗ
面倒臭すぎだろ
26:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 13:52:18.65
そりゃそうだ。一人で十分楽しいってんなら、
わざわざ面倒な人付き合いに関わる必要もないわな
>>24 えー、アメブロも十分キモいし痛い
27:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 16:14:34.53
とっぷりドロドロの私怨たっぷりの人と
ぼっちで冷静な人の温度差ワロタ
28:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 16:37:49.97
ぼっちで妬みドロドロなのが、このスレの主要構成員
29:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 17:18:32.89
それがオレです
30:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 17:22:15.25
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | わたしです
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
31:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 17:38:24.81
独自でネットワークって何？
IPでも抜くの？
32:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 18:02:46.57
>29>30
おまえらか
33:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 19:13:06.35
>無料撮影ブースを一日中見ててみ。
こんなことしてんのかよ
ぼっちキモすぎだわ…
34:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 19:13:21.55
>>26
アメブロは話題に出ないからなぁ
もっと取り上げてくれれば参戦できるよ＾＾
35:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 19:14:45.94
アメブロとかわざわざ見に行かないといけないんだけど
見に行くような価値のある記事そもそもねーしなｗ
36:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 19:24:01.82
え？君たち里とかお茶会ブースとか行かないの？
37:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 22:10:31.05
え？一日一箇所に居続けるほうがキモくね？
里なら里の中で移動するし、イベントなら用事がある時しか撮影ブースなんていかね
38:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:02:13.12
え？w
39:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:05:23.26
36はアメブロの件だと思うよwww
40:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:05:49.06
wwwwwwww
41:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:06:10.97
wwwwwwwwwwwwwwwww
42:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:06:27.97
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
43:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:07:14.97
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
44:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:19:12.06
WMWMWMWMWMWMWMWMWMWMWMWMWMWMMMWWW
45:もしもし、わたし名無しよ
11/09/15 23:56:39.92
ななみーーーーーーーーん
46:もしもし、わたし名無しよ
11/09/16 23:35:51.04
七海売れないからって一週間で千円も値引きかよ
47:もしもし、わたし名無しよ
11/09/17 05:42:40.47
尼もビックリの投げ売りだな
48:もしもし、わたし名無しよ
11/09/17 09:48:37.02
おばさんくさいセンスじゃなければ買うのに
なんとかならないんだろうか
49:もしもし、わたし名無しよ
11/09/17 10:10:06.73
合同で店だして隣のほうが目立ってた
50:もしもし、わたし名無しよ
11/09/17 10:30:07.94
遊んでばっかり+イベント出過ぎだから考える時間ないんだろ
51:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 07:06:00.97
ななみんと体だけの関係になりたい
52:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 08:25:34.40
うん
53:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 10:10:07.27
有坂がセイバー奥出ししてる
今度はなんの資金にするのやら
54:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 10:15:56.22
ヒマやね
55:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 10:21:34.66
すげー、完全にストーカーだな
こういうキチガイがゴロゴロいるからこのスレはオモシロイ
そうやってチェックしてるとなにが楽しいの？メリットなんかあるの？
いや、純粋な興味で。
56:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 10:41:26.34
53も純粋な興味なんじゃない？
57:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 10:59:22.10
ここはひどい自演の湧く 場所ですね
58:55
11/09/18 11:09:58.71
>>56
オイオイ、何の見どころもない数多のカスブログを
延々ウォッチし続けて2chにレポートするようなキチガイの行動が、
「ただの興味」で納得行くか？
59:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 11:26:29.77
>>53は身内が書いたと思うけどな
ここまで細かいヲチは外部の奴ならやらねーよ
しかもななみん、木片クラスの面白い(ヤバい)人でもないし
60:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 12:09:54.90
有坂の過去はかなりヤバイと思うけど
61:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 14:16:50.32
ヤフオクで最近レジンアイ出してるのって広瀬？
62:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 19:08:49.38
七海と木片を目の敵にしてるのって白紅茶だろ？
ディーラーとして嫉妬してるのが原因か？
63:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 20:14:59.97
白紅茶は木片服何着か持ってるよ
寺として嫉妬するとしたら七海と木片のほうじゃないか？
64:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 21:02:30.65
白紅茶は誰かが嫉妬するほどディーラー活動してないだろ
それに紅茶が木片服持ってるの知ってるのは身内か？
65:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 21:23:25.68
白紅茶って番号Fの人？
あの人のデニムパンツは良かったよね
66:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 21:57:00.77
昔ブログで、ＤＤ服はメイドとかボンテージばっかりでファッション性がない
カジュアル服とか充実させたいって言ってめちゃくちゃ叩かれてた
67:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 22:00:56.11
>>66
それだけ聞くと間違って無いと思うが
何がいけなかったんだ
68:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 22:15:18.65
今はいない方の話になるが
自分よりもドール歴浅いのにヤフオクでいつも服が落札されるのに対して嫉妬して
粘着して、こいつメイド服馬鹿にしてるって歪曲した内容を２ちゃんの粕スレにうｐしたしたことで
他のメイド服とかいつも作ってる寺にバッシングされた
本当に酷いやつなら今のツイッターでのつながりとか
細のグループには入れないと思われ
69:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 22:29:04.74
それはネタの一つ
白紅茶は元某店員で内部告発的なことを書いて痛いって言われてた
あと有坂の転売をブログで非難した後に、また降臨して謝罪してた
酷い人じゃなくて痛い人
70:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 22:34:26.94
有坂じゃなくて蟻姉な
71:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 22:45:20.94
それが原因かわからないけど
その時の店長が秋葉原に飛ばされて
今は平社員やらされてるみたいだから
２ちゃんってすげーと思った
72:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 23:00:37.85
数日前に天使がツイッターでリスト機能のこと話してたが
フォローしないでリストに入れて天使ヲチしてたのって
木片だったのか
73:もしもし、わたし名無しよ
11/09/18 23:25:26.14
>>69-71
おいおい
牛タン店長が飛ばされた事件て
限定常連客取り置き事件じゃねーか
74:もしもし、わたし名無しよ
11/09/19 05:37:17.57
ななみん次はいつ出るのかなー
75:もしもし、わたし名無しよ
11/09/19 08:54:21.36
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(img.nijiura-doll.info)
ドル勢調査いよいよ締め切り5日前！！
期間は９月２０日の定時終了まで！！
子沢山も未お迎えもROMあきも初心者もみんな参加してくれよな！！
毎度のことだが「知らなかった」ってうっかりさんが毎年出るから定時や突発、ブログとかでも宣伝してね！！
去年のログ URLﾘﾝｸ(nijiura-doll.info)
76:もしもし、わたし名無しよ
11/09/19 08:57:52.04
スレ違い
77:もしもし、わたし名無しよ
11/09/19 13:52:10.51
>>73
限定常連客取り置きは1/6ドルフィー全盛期からの牛タン伝統
前の店長から引き継いだ
78:もしもし、わたし名無しよ
11/09/19 14:04:13.75
スレ違い
79:もしもし、わたし名無しよ
11/09/20 23:15:29.06
あー
ななみんと仲良くなりたい
80:もしもし、わたし名無しよ
11/09/21 01:22:59.18
クルマ直したれ
81:もしもし、わたし名無しよ
11/09/21 10:57:06.49
>>79
ブログつくって、ちゃんと更新して、あらゆるイベントに参加し、七海の新作を必ず購入し、カメラも一眼レフを使い、レアな限定、もしくは欲しいなぁ～ってつぶやいた限定は代理購入してあげれば100%仲良くなれるよ。
おつきあいまではできないけど。
82:もしもし、わたし名無しよ
11/09/21 11:15:30.36
経験者は語る・・・
83:もしもし、わたし名無しよ
11/09/22 17:15:43.73
オチ板のツイッタースレ消された？
84:もしもし、わたし名無しよ
11/09/22 20:32:09.27
奈喪がたてたのだから自分が率先して書かなけれ消されるって
85:もしもし、わたし名無しよ
11/09/22 21:56:40.25
向こうにレスがない時点で荒らしが立てたスレと判断できるからな
86:もしもし、わたし名無しよ
11/09/23 04:17:12.07
>>81
>おつきあいまではできないけど。
あーやっぱ無理かー
ななみんの新作はイベント行ったときはいつも買ってるけど限定の代理購入はハードル高い…
あとブログめどいよ…
87:もしもし、わたし名無しよ
11/09/23 11:02:05.16
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
濡れあきは写真上手いね
小道具にも気を使ってるいるし、本気度が他のドルあきとは別格
この写真の背景だけでも何万円とかかっているはず
88:もしもし、わたし名無しよ
11/09/23 11:41:10.55
七海の乙食見苦しい
89:もしもし、わたし名無しよ
11/09/23 12:23:02.21
>>87
誤爆
90:もしもし、わたし名無しよ
11/09/23 23:56:14.86
七海、化けの皮が剥がれたな
悪い評価がついに入った
91:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 00:43:56.96
>90
前回のアキラに比べ、利益が12kしかなかったから気に入らなかったんだろ
92:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 10:00:46.30
>>90
アドレス出してー
93:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 17:05:16.35
>>92
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
評価が200あるうちの1つだから意味ねぇ
94:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 17:27:27.86
俺だったら
「あ、それ運送業者の責任なんで保険適用すれば全額返ってくるから
手続きそっちでしかできないから、勝手にやってね」
で終わらせちゃうところだな。
95:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 20:47:02.94
>>90こそ化けの皮が剥がれたんじゃないの？
96:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 21:12:36.35
いつもそういう梱包だったけど
他の人は、こういうものだろうなってスルーしてて
今回だけたまたま悪い評価が入ったとか
97:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 22:57:15.51
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
98:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 23:10:18.98
特に凄く問題がある梱包とは思えないけどな
本来なら>>94の対応で十分だろう
99:もしもし、わたし名無しよ
11/09/24 23:15:30.80
俺が買ったときより雑になってるな
包装方法は確かに表記と違うね
寺としてやってるんだから見た目も気を付かないといけない立場なのに
自作のカスタムすらこんな扱いか
100:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 00:50:56.37
返品返金してもらってどうするの？
また奥だしするの？
101:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 00:58:44.39
包装方法が違うってぷちぷちがあるかないかくらいだろ？
それくらいで悪い評価っていうのもなぁ…
この落札者は個人的にはクレーマーのレベル
まず連絡取ってその時の対応が悪いなら最終的に悪い評価はアリだと思うが
>>100
そうじゃね？
特に問題ないだろ？
自分が落札者だったら出品者に返金返品対応なんてさせないで
保険適応させてヘッドと料金丸儲けの方を選ぶけどな
102:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 01:49:10.91
「入金・発送連絡が無い点、伝票の届け先情報が間違っている点を加え」ってとこ見ると
取引の段階で対応の悪さにモヤモヤしてて、挙句に商品にまで難があったから腹に据えかねたんじゃね
対応の良い人だったら評価に書く前にナビで報告すると思うわ
103:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 02:40:02.87
落札者評価もつけないくらいだし
104:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 03:05:02.70
>>102
なんにせよ、配送業者被疑の可能性を無視して
いきなり悪い評価なんかつける奴はただのキチガイだ。
入金発送連絡もしたほうがいいのはそうだが、
特別遅れて到着してるわけでもないなら、やはり問題にはならんわな。
商品が届くまでの確認用なんだから＞入金発送連絡
俺もYahooオークションやって長いが、こういうキチガイは定期的にヒットする。
お前等みたいなキチガイばかりが相手のドール商品で、
それも品質定かならぬカスタム品。そんなもの商ってて200件になるまで
「悪い」がなかったほうが不思議。対応がよほど良かったのか、運が良かったのか。
105:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 06:05:31.39
勝手な思い込みだけど、箱に入れて宅急便で送るって書いてあったら、
外側はダンボールとかある程度しっかりした梱包を期待してしまうなぁ
自分が過去取引した人では、ダン箱はもちろん、某のフェイスカバーまでしてくれてた人もいたし
落札者もまさか柔いオプションヘッドのケースを紙袋に入れただけで来るとは思いもよらなかったろうｗ
106:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:00:33.91
>>105
本来なら梱包についても、気にするなら落札者が出品者に要望/確認するべきなんだよ
「十分梱包されて当然と落札者は期待して良い」
なんて無いんだよね。対等なんだから。
んで、確認しなかったらそれは落札者の落ち度。運送業者の保険もあるから、実効的な問題もない。
自分がお客様かなんかと勘違いしてる馬鹿落札者がゴロゴロいる。
107:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:25:52.91
七海の自己擁護レス満載でワロタ
落札者に返答してなかったのにここに書き込みがあったらすぐ反応とか
108:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:27:05.28
えー、リピーターを期待するなら万が一にも傷つかないように
厳重に梱包するのは出品者として当然でしょ。
評価が傷ついたらその後の落札額に確実に影響するし。
俺はこれ以上無いってくらいガチガチに固めるよ。
それでも傷ついたというクレームは極稀に来るけど、
評価は梱包が素晴らしいというコメントばっかりなので
落札額にはさほど影響してないと思う。
109:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:38:00.58
>>108
商品が本当に欲しいなら梱包についても
事前にちゃんと打ち合わせて当然でしょ落札者として
俺も梱包はちゃんとするけど、仮に「運送中」になにかあったとしても
保険を使えというし、「悪い評価」なんかする馬鹿がいたら
ちゃんとコメント返すし、訂正を要求するし、相手に悪い評価つけるん。
「梱包に対する要望は特になかったこと」「梱包が十分であることは
自分の今までの評価が保証してること」「万が一に備えて保険付きの
運送業者を選んでること」以上の理由から悪い評価をされる理由はないってね。
110:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:46:29.42
落札者は出品時の写真の状態を見て、それにならこの値段払うって思ってるわけだから
最低限でも、出品時の写真の状態を維持するように梱包するのは当たり前だと思ってた
梱包用の段ボールがない時はコー○ンまで買いに行ったりしてた自分からしたら
ヘッドをキッチンペーパーでくるんで紙袋にポイは、衝撃的過ぎた
111:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:50:20.43
>>110 ←お客様気分の馬鹿の典型
>最低限でも、出品時の写真の状態を維持するように梱包する
運送業者がどう扱うかなんて未知なんだから最低限の～
なんて絶対に不可能。小学生でもわかる理屈がわからない馬鹿がゴロゴロいる。
112:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:56:44.18
おまえら某とナナミに調教され過ぎだろ
113:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 09:58:52.87
またコテンパンが来てるのか
114:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 10:23:56.39
写真見るとキッチンペーパーだけでなくクッション材もあるのにそれを
かかずに悪そうな部分だけアピールして評価とか
クレーマーすぎるだろ
115:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 10:29:38.57
まあなんというか
キッチンペーパーでじゃなくて、クッション材でヘッドを包むべきだったんじゃとは思うけど
116:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 10:37:15.58
いきなりクッション材だとビニールが擦れたり
暑い時だと癒着することもあるからペーパーの上からクッション材の
すべての間違いとはいいきれないな
某だってメイク済みヘッドの扱やりかたがいもメイクしてない
オプションヘッドと同じだ
そっちのが問題あると思うんだが
117:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 11:00:51.21
そうだったのか
ありがとう、知らなかった
118:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 11:34:08.80
擁護の人は文体が特徴的だね
自分はメイク保護の観点からティッシュやキッチンペーパーはご法度だと聞いたよ
119:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 11:41:18.45
そもそも3万にもなった自作ヘッドを
あんな見た目の包装で済ませてるところが・・・
お前らの大好きな洋服もあの程度の扱いなんだろうな
120:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 11:59:08.43
>>118
メイク保護云々というなら厳密に言えばキッチンペーパーもティッシュもクッション材もぷちぷちも全部駄目だ
それこそフェイスカバー買うか自分でメイクに触れないフェイスカバーもどきを作るしかなくなる
自分はたいした値段つかないから正直そんなことやってられない
まああの値段ついたらフェイスカバーくらい買ってもいい気がするが、
手持ちがなかったら買いに行くのに時間もかかるし、そうすると発送も遅れるから微妙だよな
どっちにしろいきなり雨降らせてくる奴のほうが問題だと思う
121:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 12:42:58.88
あの画像が本当に開けて直ぐなら、自分なら嫌だな
自分が出品者でも、あれはない
＞内箱が変形して中の商品が動いてしまう状態でした。
これ問題 せめて顔が見えないくらいキッチンペーパーでくるんでくれてるなら・・・
あと出品者の発送説明欄と実際の梱包が違うのが・・・
ヘッドの梱包は普通自分でするから
梱包の責任を業者に押しつけることも無理があると思う
ななみんのメイクとか結構好きだけどこれは流石に擁護できんと思った
122:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 12:58:48.87
>>121
あの画像が開けて直ぐっていうのも落札者の言い分だし
正直開けてすぐ写真を撮るわけないと思うので一回出した後再現、だと思うぞ
説明欄と違うって言ってもぷちがあるかないかだからなぁ・・・
キッチンペーパーとクッション材使ってるならぷちと同等な気はするけど
某のケースだって一応ケースには変りないしw
箱が潰れてる事自体運送会社の責任だからそこは押し付けていいと思う
123:122
11/09/25 13:04:06.04
>>121
あ、あの画像が本当に開けて直ぐだったなら自分もあれはないとは思う
でもどっちにしろ落札者の対応の方がないと思うw
124:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 13:07:37.54
落札者の今後の対応が気になる
なにかトラブルあってもその後の対応がよければ大体の人は評価変えるよね
変わらないようだったら出品者の対応が余程悪いか
落札者がただのクレーマーかのどっちかだ
125:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 13:19:12.38
なんでそんな下手に出ないといけないの
出品者も落札者も立場に上下なんかないんだから
今回酷い梱包で送られてきて送り返してっていう手間と振込の際の手数料とか考えたら
不愉快だったと思うなら評価は変えないでもいいでしょ
今後取引する人は評価見て判断するしかないんだから、あまりにも出品者に対して気を使いまくって甘過ぎる評価にされてもな…
126:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 13:39:29.27
あの画像の背景布と、写真の撮り方なんか特徴があって見たことあるんだけど、誰だっけかな…
127:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 13:59:32.48
>>125
どうしてそこで下手に出るって考えになるんだ？
相手が真摯に対応してくれたら普通は評価改める気がするけど
気を使うとかじゃなくて、ごく一般的な感情として自分なら評価を改める
しかもこういう時は振込手数料は普通出品者持ちだろうw
128:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 14:09:38.33
どっちにしろ外野の自分らでは確証が何もないんだよなあ
129:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 14:20:34.21
イベントで七海がヘッドを小さい段ボールの箱に入れて販売してるけど
あの状態で蓋して発送とかだったら嫌だな
外装はともかくヘッド自体はプチプチとか緩衝剤で包むか
傷が付かないように包んでほしい
130:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 14:27:49.99
梱包はどうでもいいわ
取引連絡ちゃんとしないのは出品者としてどうなの？
131:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 14:44:12.77
>>129
紙の緩衝材入ってなかったっけ？
>>130
入金確認か発送連絡のどちらかは欲しいところだけど
最初の連絡とか振込先の連絡とかで振込確認後何日以内に発送とか書いてあったら
連絡なくても自分は平気だけどな
いや、取引したことないから書いてあるかどうかは分からんけど
132:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 15:30:01.67
だいたいあのプラケースなんて少し握るなり負荷が掛かると歪んだり蓋が開く代物なのに
shop袋に突っ込んで送るとかナイわーw
宅配便の車内は高温で日中走り回ってる場合があるのに
ソフビが押し潰されて歪んだらどうすんの？
1kでも商品なのに万単位でナイわー(お客様体質とか関係ないぞ)
133:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 15:52:32.66
メイクに傷入ってたら自分で直せないから
送り返して、メイク直してもらってチャラにする
返金までは求めない
134:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 16:10:45.37
落札者も品物は気に入ってるから手放したくないのか
返金してほしいのか何も書いてないし
いきなり評価からより悪くみせる角度で写真とって公でアピールてよっぽどだな
135:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 16:12:56.55
どる乙
136:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 16:47:09.51
悪い評価ついてからの対応遅すぎ
137:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 16:52:30.55
梱包状態初めてみたけど
粕玉でこの梱包はないな
138:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 17:52:01.92
この梱包方法が本当なら
粕玉として自分の作品を売ってるって感じじゃなくて
いらなくなったものを手元にあった材料で適当に包んで売ったって感じがするんだよなあ
お客様体質で梱包に全部新品使えとか言ってるんじゃないよ
梱包が面倒だったのかな？って思えたんだよ
139:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 18:07:39.77
本当かどうかなんて人それぞれだろ
過去複数のカスタマのカスヘッド落札したが
某のプラケースに入れてる人は何人かいた
あのららやでさえもヘッドのみの取引で某のプラケースだったが
140:もしもし、わたし名無しよ
11/09/25 20:01:09.94
>>139
俺もプラケース使っている人には何人もあたったけど、
みんなプラケースが潰れないような梱包してくれてたよ
紙袋にプラケースで発送とか、想像力足りなすぎだろ…
141:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 01:31:39.88
>>140
プラケースの上からプチ＋包装紙とか余裕で使ってました
紙袋にすら入れてなかったよ
それでも文句言われたことなかったけどな…
142:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 08:25:35.88
イベント会場では引渡しでプラケースに入れるのはよくあることだが
宅配で送る場合は
緩衝材詰めるにしてもヘッドに触れないようにしないとダメだろ
紙袋発送ってパラボックスじゃねーんだからさあ
143:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 11:22:45.55
まぁキチガイクレーマーなんかどこにでもいるってことだ。
こんな簡単な現実が分からないで、擁護必死ｗｗｗ とかいちゃう馬鹿が
妙に目立ってて笑える
144:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 11:52:42.35
適当な使い古しの紙袋に傷付いたらアウトな商品入れられてるのに
怒ったらキチガイクレーマー呼ばわりとか無いわｗ
加えてこいつの場合説明文と異なる梱包で連絡も適当、
伝票も間違えるなんて事までやらかしてるからなあ
145:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 12:16:19.50
>>144
＞適当な使い古しの紙袋に傷付いたらアウトな商品入れられてるのに
「使い古し」 → 機能性能に関係ない印象操作専用の修飾語句
「紙袋に傷付いたらアウトな商品入れられてる」
→ あたかも紙袋のみの梱包であるかのような文言
印象操作したいのミエミエ。こういう馬鹿には
「クレーマー擁護乙」
とでも言えばそれでいいのかね？それとも
「ななみ粘着乙」
かな？
146:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 12:27:24.53
196 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:34:50.92
mattのヘッドを初期の頃に落としたけど>>167より断然良かったよ
URLﾘﾝｸ(juggler.jp)
画像のような包装で細かい部分は覚えてないけど
箱に隙間があるのがちょっと不親切だなと思った程度だから
フェイスの保護もやってたと思う
147:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 12:27:54.01
ツイ部スレなのに奥の話題でひっぱりすぎ
粘着乙
148:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 12:31:22.43
>>146
それどこに問題あるんだ？
ほんとドール関連はキチガイばかりだな
149:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 12:37:16.85
>>148
>>146と>>97の差が酷いってこと
150:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 12:41:07.42
>>149
>>97のが外袋が大きく柔らかいので衝撃を吸収する空間が多いな
151:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 13:32:45.92
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
URLﾘﾝｸ(may.nijiura-doll.info)
濡れあきは写真上手いね
小道具にも気を使ってるいるし、本気度が他のドルあきとは別格
この写真の背景だけでも何万円とかかっているはず
152:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 13:55:50.06
>>145
ごめん、必死な擁護乙としか言いようが無いわ
153:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 13:57:09.25
>>145
下二行は何で無視したの？ねえねえなんで？ｗｗｗ
154:145
11/09/26 14:15:41.03
>>153
正しいからね
擁護認定した相手が徹底的に擁護してくれないと
お前にとっては不便なんだろうけど、俺は単に
明らかにクレーマーをクレーマーだといってるだけ
155:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 14:17:56.25
>>153
梱包の話題だからだろw
w三つも生やして、このコメはメチャ恥ずかしいぞ
156:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 14:20:46.96
しかし、お前等が馬鹿にするからななみんとやらは
よほどダメなんかと思ったら、ちゃんとそれなりの値がつく
商品つくってるんじゃん。しらんかったわ。
ここまで露骨な嫉妬も珍しいというか、恥ずかしくない？
157:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 14:22:56.04
可愛いから嫉妬されてもしゃーない
158:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 14:50:09.41
>>156
俺は画像を見て、これが3万？ 1万以下の出来だろと思ったわ。
信者になると見る目が無くなっちゃうね
159:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 15:02:37.52
>>158
初落札で雨評価を下している落札者を
盲目な信者認定するのは見当違いじゃね？
そして3万の価値が無いと目が覚めたなら
言われたとおりに返品しただろうし
また粘着の下手な印象操作と言われるぞ
160:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 15:05:21.91
>>158
オークションは最低2人いればどこまでも釣り上がるからね
まぁお前が1万とおもったってのも十分びっくりだがｗ
161:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 15:29:34.98
実績がなければ信者なんか付くかよw
162:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 17:26:50.18
ネグレクト確定発言していいのかい？
163:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 18:07:02.83
ななみんと仲良くなりたい
164:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 18:22:41.55
なればいいんじゃね
165:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 18:32:15.24
天使様とななみんと何かいざこざあったの?
細が間取り持ったみたいだが
166:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 20:03:39.41
ふつうだったら「ふーん、こりゃ酷いね」で終わる話題が
擁護が沸いてるおかげで果てしなく続くな
167:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 20:13:11.49
養護なんかより服買ってやれ、仲良くなれるぞ
168:もしもし、わたし名無しよ
11/09/26 23:40:24.49
三丸と輪津なにかあったのか？
変な馴れ合いはワケわからんイザコザも生み出すな…
169:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 00:10:28.62
>>167
>養護なんかより服買ってやれ、仲良くなれるぞ
ななみんの服あんまりいいのないんだよね
自分はオクでお気に入りの服寺いるし
普通に仲良くなりたいだけなんです
170:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 00:55:53.93
>>169
おまいさんが有名にならなきゃ無理
アイリス大山を見習うぐらいでないと
そこまでなぜビッチにこだわるの？
171:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 01:48:10.49
鈴津「オレのドールを見たけりゃオフ会設定しろよ！そしたら連れてってやるよ！」
３０「（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
鈴津「そんな気はなかった。ワンオフささらで浮かれていた。」
～１時間後～
鈴津「ブログ更新だ！ワンオフささらちゃんだぜイェーイ！」
172:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 01:53:12.96
有名ってキーワードにエライこだわりのある
キチガイが一人いることはよく分かった
173:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 01:53:19.32
アイリスにゃん！
174:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 02:16:33.75
るいせおにーちゃん
アイリスにゃん
175:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 06:45:47.11
ただ仲良くなりたいだけなら普通にフォローして
会話飛ばしたりイベントや撮影会で話したりしていけばいいだろ
他の連中も最初はそうなんだし
しかしネタでなく本当に仲良くなりたいならここに書き込まないことだろうよ
176:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 07:16:43.27
>>175
禿同 本当に仲良くなりたいならここでは書かないだろうなあ
177:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 07:53:00.00
叩き続けるためのネタに書いてるとしか思えないな
本当に仲良くする気があるなら考えればわかることだろう
178:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 20:15:22.14
ワンオフささらの話をしてもいいんだぜ
179:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 20:28:52.42
kwsk
180:もしもし、わたし名無しよ
11/09/27 20:29:13.85
ワンオフささらよほど自慢したいんだなw
それよりも細グループ脱落の烙印まで押されてはな…
181:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 00:16:18.26
どんなのなんだっけ
すずつさん貼ってよ
182:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 02:09:48.37
ささらはデフォ最強
183:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 09:24:21.22
>>182
あのメイクはないわー
7周年ワンオフのがまだまし
184:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 11:05:06.41
あのささらは可愛くはないな
デフォのがよっぽどかわいい
そして色んな人から色々キツイリプライばかりで見てて可哀想なくらいだなwww
185:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 11:26:11.04
kwsk
186:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 11:52:58.84
ななみもけなしてた
187:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 12:39:08.84
なんでも遠く離れるからイベントに参加出来ないとかぬかしてる
半島からイベントに参加するオレの身にもなってほしいもんだぜ…
ま、オレの愚痴などどーでもいいかw
188:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 13:14:06.37
・仕事の関係で、車で2時間位の実家に住む
・遠すぎて通えない自分可哀想
・実家に人形持って帰れない、親に言えない、言いたくない、でもイベント行こうと思ったら言わないといけない
・せっかくささら当選したのにドール趣味ができない自分可哀想
皆様のご意見
・普通に2時間以上かけて通ってますけどなにか？
・親に言えなくてぐちぐちいう位なら辞めちまえ
・人形にそれだけの情熱がなかっただけの話
・やる前からできない、無理、やりたくないと言うな
・なんでお前のワンオフささらお披露目のために撮影会ひらかないといけないの？ しかも、ドタキャンするかもしれないからとか馬鹿なの？ﾀﾋぬの？
お返事
・でもでも、だって…
・だって、フルセットワンオフささらをみんな見たくないの？
結論
・ワンオフささら当選して、自分の運を全部つかっちゃったのかな…
結果
フォロワードン引き
189:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 14:47:35.04
ななみーんに説教される林津ﾜﾛﾀ
俺、林津に中古のゴミを高値で売り付けられそうになったことあるんだよね。
人形借りてる件といい、今回の件といい、林津すげーケチというか貧乏でタカリ体質がうざいよな。
190:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 14:50:13.27
そのうち、ドルパ前になったらタダで泊めてくださいとか言い出しそうだなｗ
たかがグンマー北部でヘタレすぎだろｗ
191:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 14:53:01.96
九州から来てる奴だっているのにな
192:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 14:55:33.30
>>188 まぁ返事もらえてるだけマシだろ
お前らが「もう参加できない」っていっても誰も何も反応しないだろうし
193:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 14:55:40.65
林津は七海の事異性としてかなり意識してるから今回のはかなりヘコんでると思うわ
194:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 14:57:08.20
>>192
返事とか言うレベルではないなアレは
どっちかって言うと、イライラして説教してる感じ、もしくは言わずにはいられないくらい腹がたってる感
195:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 15:21:01.17
>>193
林津に独り身の子持ちだとはっきり言っている
196:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 15:31:27.89
>>194
だから、反応があるだけましだろ？お前みたいな非コミュ誰も相手にしないから。
197:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 15:48:20.73
コテンパンさんの論点ずらしが始まったぞー！
198:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 15:57:59.71
>>196
エスパーさんには悪いが、リア充なうえオタ充で、非コミュでもなく、自分のtweetよりリプライが多いtweet充なんだ。
申し訳ない。
199:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 15:58:47.43
>>195
そこまで知ってるって、身内さん？
200:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:02:49.51
>>198
非コミュのキモヲタなんだから無理して謝ることはない。
201:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:09:05.13
>>196
寂しいおー（ ｉ _ ｉ ）
202:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:12:09.36
Twitterとは自分に関係ないリプライだらけのTLを見て孤独感を味わうものですよ？
203:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:21:55.07
>>201
フォローするからアカウントプリーズ
私、女なのでよろしくお願いいたします
204:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:23:33.78
>>200
そうだね。そう言いたいんだね
色々満たされすぎててごめんね
毎日ご飯が美味しいです
205:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:27:44.80
2chの人形板のヲチスレでリア充宣言…
悲しくて涙でてくる
206:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:29:20.25
ななみん降臨中と聞いて
207:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:31:26.53
やっべ、とうとう俺がななみんになっちまったか
208:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:34:36.72
>>207
おい、私がななみんだわよ？
209:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:35:21.84
>>199
そうだよw
210:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:40:43.12
>>209
ここの書き込み見てて本人たちどう思ってるの?
209自身はどう思ってるの?
211:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 16:54:39.72
騒いでいるのは菜喪と木片だけ
話題にだすことは禁則事項
林津はどうしようもないKYだけど悪い人じゃない
他に名前が上がっている人も少し痛いだけ
だが、七海はマジで消えて欲しいから晒す
212:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 17:00:15.94
愚痴なんか放っておけばいいのに
林津になら何言ってもいいみたいな感じがしてちょっと
213:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 17:05:54.69
>>211
そっかー、林津は何だかんだで好かれてるんだね。
で、ななみんのどんな所がダメで嫌いなの?
自分は、利用できる相手にランクがあって、お気に入りには媚び媚びなのが鼻に付くんだよね
214:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 18:50:43.87
林津は実際会うと悪い奴じゃないよな。
ナナミは糞。
三丸と雛も俺は嫌い。
215:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 19:26:33.65
ななみんは異性も同性もランク付してるのがわかる
男は、ブログなどの有名度合いや、ブサキモオタに対する態度とフツメン以上に対する態度が大幅に違う(撮影会やイベント)し、
車で送迎してくれる、貢いでくれる、買いまくってくれるなど利用できるヤツにも態度がいい
女性は利用できる(ディーラー参加の合体相手になれる、無料売り子、信者など)か否かの一点
モサ過ぎる女も省いてるくさい
他におかしいところ
「アキラちょーかわいいほしい！」とラビ助にお迎えさせてヘッドはカスタム売り、服やウィッグ、アイも手放した
フォロワーに穴兄弟がいる
売り物量産分を外注しているのに一般ディーラーとして出ている
216:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 19:41:46.23
同人時代、晒されていられなくなったと同じ道を歩みつつある
もうすぐ消えるわ、ざまあ
217:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 19:45:13.44
俺はランクCってところか。
ちなみにSABCZってランクねw
218:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 19:56:18.31
>>215
七海は手作りだと思ってたけど
219:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 19:59:49.71
>>218
見本と型紙「は」手作りだな
近隣配置されたディーラーだからわかることもある、これ以上は言えないｗ
220:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:05:36.14
ななみんも規約違反やっちまったか
木片と一緒に壁に並ぶしかないな
221:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:07:11.97
最近、木片に内部事情聞き出そうと媚びまくりだな
お互い励ましあって頑張りましょうーとか言ってんな
222:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:12:07.20
確かに独り身子持ちで金がないのに完全にドールで食ってけるわけないし
それに家事やってカスタムもあれだけ机埋まるほどやって撮影会、イベント出まくりしかも一人生産だろ？
あの数は無理だってｗ
バカでもわかるわ
223:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:12:39.77
>>220
規約違反は前からやってるだろ
ここでパクリで有名になったんだから
224:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:18:23.35
ななみの発注数は1種類につき10-30
木片は50、以前は100していたが、あまりにも在庫がありすぎて減らした
(一時、5k→2kで安売りしてたもの)
225:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:47:37.44
いいよなー
型紙さえ作れば丸投げで丸儲けだろ？
226:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:51:05.98
型紙さえ作れれば（笑）
227:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 20:52:30.27
>>215みたいのって一発で同性の僻みってわかっちゃうんだよね
228:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 21:02:56.68
>>227 別にいいじゃん そういうスレなんだから
229:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 21:24:44.56
フォロワー穴兄弟についてくわしく
230:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 21:29:20.62
枕営業？
231:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 21:32:23.29
＞売り物量産分を外注しているのに一般ディーラーとして出ている
これだめじゃん
規約違反でしょう?これで木片も商用スペースへ移った。
232:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 21:35:33.83
>>216
kwsk
233:もしもし、わたし名無しよ
11/09/28 23:41:00.99
>>224
これとか完全にディーラーじゃねーとわかんねー情報じゃね？
内部告発？
234:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 00:47:15.66
>>233
書いたの自分だけど、見積値ってことね
服飾系の者から言うと、個人での工場発注はだいたいこんなもんかなと
イベントでの持ち込み数と実製品見てたらわかる
多分、七海はあんま儲かってない
235:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 00:56:50.95
>>188
が面白すぎる
236:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 00:57:33.36
>>216
くわしく！
なんてサークル名？なんで晒されたん？
237:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 01:39:06.63
あんま儲かってないからカスタムヘッド量産してるのか
名古屋すみかで1番ヘッド10コくらい買ってたよ
238:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 01:40:33.61
分かる人には製品見るくらいで分かるほどの工場生産物を手作りだと言ってたななみんｗ
239:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 01:47:46.37
WAパクリって言われたコート持ってるけど、裏地のチャコが残ったままなんだよね
すっごく目立つ。裏地だから気にしてないんだけど
製法外注ってチャコ系使うんだったかな?
かなり目立つからこんなの普通納品しないレベルだろ
だからずっと手作りだと思ってた
240:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 02:41:53.29
>>239
あのコート以降、外注に切り換えたと思う。
友達が買ったＴシャツは工場使用のミシンで縫われてた。
俺、ミシン修理やってたからすぐわかっちまったwww
241:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 04:59:26.56
ななみん工場製かよ
全く気付かなかった
もう買わないわー
242:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 07:33:15.20
むしろ今まであんなダサい服を買ってたんか・・・
243:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 08:16:45.44
＞服飾系の者から言うと
容易に特定できるから、こんなこという馬鹿いない。つまり嘘
244:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 08:32:43.54
つまり容易に判断できるお前も嘘ついてるってこと？
245:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 08:35:19.10
>>240
工業用ミシンと普通のミシンと縫い目でわかるか? ニット系の、特殊なミシンだとわかるけどそれでもそのミシンも10万ちょいで購入できる。
表と裏がどんな縫い目か教えてくれる?そしたら一発でわかるから。
外注縫製は小ロットなら1着からやってくれる。型紙と生地を持ち込んだらその分値引き、生地も色違いが数点あれば、裁断が楽だから値引き、数が多ければ内職のおばちゃんがこなれてくるから値引き。色々あるんだけどな。
WAのコートしか持ってないから判断しずらいな…ロックミシンの処理でもわかるんだけどな
246:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 09:11:16.82
おまいらは本当にひまだなあ・・・
247:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 09:40:57.17
>>246
工場製と寺自身の手作りで別スペースなのはイベント主催が区別してるんだよ
守ってるか守ってないかは寺の良心しだい
その点においては木片はプロブースに移っただけ偉いと素直に思ってるよ
けなしてばかりじゃないよ
事実ならそこを隠してイベント参加してるんだったら、イベントの規約違反だよね
あ、イベント主催にはお知らせしておきましたから、ここだけでぐちぐち言ってもムダとか言わないでね
248:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 09:43:10.99
匿名掲示板で「事実」って（笑）をつけるところだわな
249:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 09:47:21.36
事実ならねぇ 多分その辺は本人にしかわからないから、移動したら事実なんだろうね
ななみんはここを見てるから、それでかわるんじゃないかな
実際にあれを全部自分一人で作ってるんだったら、マジで煽りじゃなくすごいと思うよ
仕事の、遊び、子育て、遠征、全部こなしてるからみんな憧れてヤキモチやくんじゃないかな
250:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:05:06.27
ななみはもうここで擁護してもらえないレベル
事実も嘘も全てそいういう風に見られている
ちやほやされないと生きていけないから叩かれてあたり前
さっさと消えて欲しい
251:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:06:39.47
ぶっちゃけ、どんな製造形態をとっていようがどうでもいいんだよね。
ただ、商売してる企業体からはタンマリ参加費とりたいっていう
主催/会場側の都合だけ。
252:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:07:28.64
>>250
私はちやほやされないのにー！ｷｰｸﾔｼｰ
253:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:26:19.90
>>217
ランクS:イケメン、金持ち、有名→アッシー
ランクA:有名、イケフツメン、羽振りがよい→一緒に撮影できる
ランクB:有名、フツメン→TL返してもらえる
ランクC:信者→フォローしてもらえる
ランクZ:ブサメン、一見さん→論外
俺C、友人B、営業DMの内容違ったよ＼(^o^)／
254:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:29:16.70
お得意様と一見とで扱いや広告が違うのは普通だわなぁ
255:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:37:30.63
>>245
ななみのは、ニット物で特殊ミシン使ってたよ。
布帛の物は裏を見たことないからわからないけど、ショートパンツは工場製ぽいね。
プレスが妙に甘くてよれよれしてるのが、逆に中韓の工場製ぽいと思ってたんだ。
256:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:37:52.85
>>251
コミケとかで考えてみれば分かると思うけど個人販売の為のイベントに
企業が同列に参入したら個人参加者にとって迷惑なのは分かるでしょ？
だから参加費と場所で住み分けが必要
あと企業イラネとは誰も思ってないからね、排除しろとか言わないでね
工場生産が問題なんじゃなくて、工場生産は企業枠ルールになっててそれ違反することが問題なの
ななみのこと知らない人でもイベント参加者なら怒って当然だよ
257:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:39:42.89
ドールから出ていけばいいのにな
こいつと仲いい奴全員おかしいし。
258:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:42:34.52
mattのヘッド落札して後悔してる。
三年ぐらいたつけど、ひでー梱包だった。
259:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:48:35.84
>>255
どんな縫い目してた?それ教えてくれる。
一発でわかるから
260:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:49:33.19
三年前はドールやってないのによく落札できたな
初出でも二年前の今ごろだったぞ 履歴みればわかることだ
261:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:50:14.20
>>253
誰がどこに該当するか考えたら、普段のやりとりに納得
262:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:54:03.39
>>255
100やそこらで縫製外注を海外に出すかよ
日本製だよ、しかも訓練されたおばちゃん軍団
だから、逆に縫いかたが下手だとか、縫い代が不揃いな方がななみの手作りっぽいよ
ブライダル小物で外注使った事あるけどやっぱりおばちゃんすごいぞ
263:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 10:55:40.26
>>259
裏は人間用のTシャツと同じような処理がされている
264:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:00:09.77
>>255
245だけど、何で自分が書いた「ニット物」「特殊なミシン」って言葉使うの?
縫い目でわかるって書いたし、表と裏の縫い目を教えて欲しいって書いたのにそれに触れてないのは何で?
そこまでわかるんだったらミシンの種類も、縫い目の説明もできるよね?何でいわないの?ちゃんと書かないとななみの服は外注って思わせたいだけど私怨ちゃんに見えるよ
265:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:02:29.56
>>263
表の縫い目と裏の縫い目を教えてくれる?
知ってる限りななみはあのミシンを持ってないから
266:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:05:32.78
知ってる限りw
267:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:08:02.42
>>253
おいらはイベントで挨拶してからBからCに下がったw
Zになるのも時間の問題w
268:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:10:09.34
>>266
身内ですが、何かww
その辺知りたいんだよー
269:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:12:20.19
>>267
自分の容姿に自信がない時は後で「お買い物させていただいたんですが、忙しそうて声をかけるのはやめておきました」って言わないとww
270:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:24:54.27
>>256
>コミケとかで考えてみれば
全然分からんね。
バカは「わかるだろ？」とかアホな言い回しで逃げるだけで、具体的に語ることができない。
中学生の同人誌ブースの横の、机半分のスペースで
企業が版権物テレカだのグッズだの販売したところで何の問題があるか
行列？大手同人サークルと変わらん。
企業ブースと同人誌販売ブースは規模も内容も全然違うだろ？
コミケ主催は、参加者と企業双方のニーズに答えただけ。
敢えて言えば、「商売」であるなら版権などの管理が必要ってだけだが、
それはすべてオリジナルが原則のドール衣装、小物販売とは全然別件
工場生産が問題なのは、純粋に会場と主催の都合にすぎない。
お前が何もわかってないだけ。
271:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:30:58.32
簡単な話、個人寺云々関係なくさ、主催が決めた事を守らなかったらどのイベでもアウツじゃね?
ドルパじゃ韓国製キャストドールの展示や販売を禁止してるよ。それを守らずにいる寺は必ず叩かれてる
272:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:37:06.82
>>271
その「叩き」って寺や一般参加者の叩きなんだろうけど、
何の意味もないよね。だって、韓国製展示しても誰も困らないから。
困るのは主催だけ。
主催が主催だけの都合で規定してる規約を守らない奴がいるとして、
別に俺はなんとも思わん。あえて言うなら「主催アホだな」かな。
逆に叩いてる奴の頭がオカシイ。意味ないからね。
「ああ、露骨に妬んでるんだな」ってことだけがわかる。
工場生産叩きと一緒。困るのは主催だけ。
273:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:41:37.24
工業用のミシンと工場のミシンて同じなのか？
家庭用と工業ミシンとか縫い目でわかるとかプロでも出来ないことなのに
一瞬で判断できるやつエスパーか粘着かどっちなんだ
274:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:44:48.50
極限まで高まった嫉妬と
長く続けた粘着と、
2chでついたホラの穴埋めで必死になりすぎた結果
オツムに血が上りすぎてエスパーとしての能力を発現したんだろう。
人形板すげーぜ
275:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:48:48.92
>>270
>>企業ブースと同人誌販売ブースは規模も内容も全然違うだろ？
自分でも書いてるけど規模が違うのに、参加費も配置も一緒じゃ迷惑でしょ
だから企業と個人を一緒にしちゃいけないのは分かるよね？
>>256でも書いたけど工場生産ってのいうは企業と個人を区切るラインなんだよ
工場生産の他にもっと明確なラインが出来るなら、それでも構わないけど現状はそれがライン
少量生産だろうが閑古鳥だろうがラインを超えたらルール違反なの
本当に分からないのか本人乙なのか
276:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:52:19.35
>>272
ななみ関係なしで書くが
規約を守らなくていいなら、もうなんでもありだな
開場時間無視で中に入っても、困るのは主催と準備できてない寺だから関係ないな
タイムスケジュールを勝手に決めたのも主催だから別に守らなくてもいいな
お前の言ってる事はそう言う事になるな
277:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:56:45.94
>>275
>自分でも書いてるけど規模が違うのに、参加費も配置も一緒じゃ迷惑でしょ
同じ参加費なら、机半分のスペース。高さも制約も大きいから
企業ブースみたいにド派手なデカイスペースにならないんだよ。坊や
やっぱりなんもわかってなかったわけだｗ
コミケにおいて、企業と個人の違いは、商売かソウでないか
権利を確保してるかしてないか、主催が文字通り法人格や商店であるかどうか
そしてなにより、多大なスペース確保が必要かどうか、スペース払える額が大きいかどうか
ドールイベントとは全く事情が違う。
>>276
>規約を守らなくてイイ
ヒトコトも書いてない。妄想お疲れ様でした。バカはこれだからいじりがいがある。
ドールイベントは私的なイベントだというのを忘れてはならない。
ルールには2つある
主催のためのルール
みんなのためのルール
前者を守らないで困るのは主催だけだ。
278:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:58:23.30
ななみの服をどうしても工場製にしたいやつがいるから、知りたかったのだか
ニット物を縫えるミシンは何種類かあるが、外注に出すと効率と縫い目の強度を優先するから表目は普通の直線縫いに見えるが裏はロックミシンをかけたように見えるミシンを使う。
理由は生地の伸びに対して、糸が追従するように。
ななみはそのミシンを持っていない。だから、ニット物で縫い目がそれなら外注もしくは知り合いのお針子さんに頼んでいる可能性が高い
その点を知りたくて聞いたんだよね
279:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 11:59:50.82
>>278
答えられるわけ無いじゃん。ただの捏造なんだから。
あんまりいじめるなよｗ
280:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:04:40.21
ドールイベントは私的なイベントってどんな言い訳だよ
本当アホすぎる
281:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:05:49.03
>>278
そんなミシンあるんだな
282:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:07:34.42
>>280
私個人や私企業の主催だから私的なイベントだよ。
よってそこで規定されるルールは公的なもの（みんなのためのもの）ばかりじゃない
バカなんだから、よく頭使えよ。
283:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:09:11.47
>>278
見た後に
>>263
見ると捏造したい私怨ちゃんが必死すぎて笑えてくるんだけど
284:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:10:56.13
ルールは守る為にあるんでしよ?
守ってもらえないルールって悲しいね
285:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:12:33.81
そこをちゃんと守ってるのが木片なのだが
286:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:13:47.06
>>284
>守るため
誰が？何故？何のために？
と考えが発展しないあたり小学生以下だな。
287:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:21:34.61
そこをちゃんと守ってるのが木片なのだが
288:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 12:25:00.12
>>286
そう思うならいつまでも粘着してレス返すなよ
そうやって煽るからいつまでも返してくるんだろうが、正義感強いのか、喧嘩は自分の発言でやめないと済まない人なのかはわからんが、どっちもどっちだわ
289:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:01:14.62
>>287
守ってなかったよ
晒されてから、企業枠に変更した守銭奴
290:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:05:37.90
>>288
いつもの人だから放っておけばいいよ
自分がここを覗きだした最初の頃は
このスレ住人のあまりの他人に対しての配慮のなさ、無茶苦茶ぶりに対して
ピシャリと痛快に正しいことを言ってくれるいい人だと思ってたんだけどなあ
でもずっと見てるとこの人も説明が回りくどくて分かりやすく話す気がない上に
時に文面の揚げ足を取って不必要に突っ込んだり無茶苦茶な自説を通そうとしたり
なにより凄い高飛車で「自分は賢くて他人は馬鹿」みたいな書き込み方しかしないんで
自分もどっちもどっちだと思うようになった
291:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:22:15.05
確かに今回のは、主催者側からしたら守れないなら参加してもらわなくて結構ですって落選させられたら終わりだもんな
公的云々の問題ではないわな
292:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:25:04.54
>>286
誰が？何故？何のために？
って考えを発展させることに一体なんの意味があんの？
何のためだろうが他人主催のイベントに参加する以上そこが決めたルールを守るのは前提だろ
守りたくないならそもそも出なきゃいいだけだろうが
主催のための主催が得するルールだろうが、参加した以上は守るべきだろうが
293:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:30:15.79
>>270
＞中学生の同人誌ブースの横の、机半分のスペースで
＞企業が版権物テレカだのグッズだの販売したところで何の問題があるか
＞行列？大手同人サークルと変わらん。
何の問題が？って言ってる時点でこいつが大局的にものを見れない馬鹿だということはよく分かった
294:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:36:02.13
>>286
イベント申し込みのときに、規約ボークスの場合ガイドラインなどを良く読んで守れる、了承できる方のみ申し込んでくれって前もって提示されてる
つまり、守れなかったら申し込みしないでくれって事だよ。参加するという意識で申し込んだ以上、主催側の規約は守らないといけない
295:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:36:09.79
>>292
簡単さ。
どれだけそのルールが自分にダメージを与えて
どれだけ自分が恩恵を得られるか測るためだよ
俺は、販売される製品が工場生産であるか、手作りであるかの差は、
参加者に全く意味がない、と認識している。
だから、そこを指摘して「XXはルール違反だ」と
喚くバカがただ嫉妬に身を焦がしているだけだとわかる。たとえばお前だ。
一般社会で生活している社会人でまともに頭が回る人なら
そのルールの意味を考えるし、知っている。
しかし、「考えること」という人間の本質とも言える部分を問うとは、流石としか言いようがない。
296:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:38:05.74
>>286
イベント系の募集要項を一回読んでくる事をお勧めする
297:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:38:37.61
>>291
そゆこと
>>292 >>294
＞守るべき
＞守らないといけない
まったくだね。主催とその契約を結んだ参加者の間においてのみ、ね。
第三者にはその契約の履行は全く関係がない。
>>293
具体的に何も言えないのはただのバカ
298:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:39:16.80
>>296
具体的に何も言えないのはただの馬鹿。
299:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:42:14.59
>工場生産が問題なのは、純粋に会場と主催の都合にすぎない。
これは客の視点で言うと間違いなく正解なんだけどさ。
出展側の立場が主催者のルールを守らなかった場合のいいわけには出来ないよ。
>>292のいうように、守りたくないのなら参加せず、
自分でフリーな販売方式のイベントを主催するしかない。
300:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:43:33.51
＞一般社会で生活している社会人でまともに頭が回る人なら
＞そのルールの意味を考えるし、知っている。
そのまともな人なら普通主催側のルールは守るよね
＞しかし、「考えること」という人間の本質とも言える部分を問うとは、流石としか言いようがない。
そしてこれを付け加えないと自分の憤りを発散できなかったようで、どんなに正論だったとしても哀れにみえるよ
301:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:53:23.95
一般的に教養があり社会人として頭が回るなら
普通はこんなところに書いたりしないんだけどな
302:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:53:56.46
>俺は、販売される製品が工場生産であるか、手作りであるかの差は、
参加者に全く意味がない、と認識している。
これは先にも書いたけど、自分もその通りだと思う。
だけど、
>だから、そこを指摘して「XXはルール違反だ」
と喚くと、なんでバカで嫉妬していることに繋がるのか、理由が
いまいちつかめなかったが、分かったわ。
要するに、「第三者は関係ないんだからルール違反に対して発言するな」
ってことなんだな。
303:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:54:52.81
それってメチャメチャ都合良くね？
304:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:56:17.94
>>298
それ言い出したら2ch終わるがなw
305:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:59:04.83
>>295
とりあえずお前が自分本位でしか物事を考えられない結構最低ラインの人間だということはよくわかったw
そして日本語がよく理解できない人間だということもよくわかった
…可哀想な奴だな
あれだよな、極論的には
「法律は国が勝手に決めたものであって国民には意味が無いから守らなくてもいい」
って言ってるようなもんだよな
306:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 13:59:19.85
お前らよくこんなツイッター連中と仲良くなれるな・・・
307:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:00:04.52
同人でも鼻つまみ、人形でも鼻つまみって人格に相当問題があるってことだよな
308:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:01:01.26
>>297
具体的に言ったってお前理解できないだろ？
だからするだけ無駄っつーかそれこそお前の大好きな自分で考えたらいいんじゃねーの？
309:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:03:18.71
>>302
発言の自由まで奪われるのかw
310:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:12:43.97
>>305
>>295のここまでの発言は、全ては惚れたお姫様を守るためなんだよ。
てか、そう考えないと発言の整合性を取るのに無理がある。
そう考えたらすっきりしたし、まあ可愛いもんだ。勿論賛同は出来んけど。
ナイト役も大変だね。
>>309
でもそういうことじゃないか？
だからこその>>303なんだと思うし、ナイト役なんだと思う。
311:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:22:58.97
あのさ、多分こんな感じだと思うのよ
擁護派
・ななみんのは外注かどうかわからないのに、規約違反とか意味わかんね
アンチ派
・身内ですけど、外注出してますよあの人
・外注だったら違反だな!
擁護派
・妬みで嘘ついてんじゃねぇよ
アンチ派
・いや、いや実物持ってますし
・だったら規約違反だな!
擁護派
・そんなのイベント主催の勝手なルールだろ←この辺で話がズレちゃった
アンチ派、どちらでもない派←混ざってきた
・あのー、ななみ抜きにしても主催のルールは守るべきですよ
擁護派
・だから、それ私的なイベントだから関係ないし
アンチ派、どちらでもない派
・規約守れないんだったらイベント出れませんよ?←正論すぎた
擁護派
・うるさい、＼ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ／←本当は正しいってわかってるけどもう引き返せない
つまり、ななみが外注かどうか本当の所わかないので、どうしようもない。
DD寺って、素人の手作りなので～の表記をしてる所が少ないよな。ちゃんと書けばこんな事にならないのにと思うんだ。
312:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:34:25.80
>>311
>>311って>>188？
まとめ能力ありすぎだろwww
> ・そんなのイベント主催の勝手なルールだろ←この辺で話がズレちゃった
まさにそれにつきるなw
313:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:36:58.43
>>310
こんなナイトごめんだわ…w
擁護するなら正当な理由でじゃないと逆に擁護したい相手の印象を下げるって理解できないのかね？
ナイト気取りと思えばこいつ自体は確かに可愛いもんだわw
314:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:38:22.38
>>299 >>300
別にルールを守らない言い訳になるなんてひとっことも触れてないよ
ほんっとーに頭わりーな。
俺はそれを叩くお前らに理由がないっていってんだよ。
ある寺が主催との契約を守らなかった（まぁそれも嘘くさいわけだが）
だからどうしたって話だよ。何の関係もない。
お前らには叩く理由がないの。困ってないんだから。
迷惑こうむってないんだから。こんな簡単なことが分からない
>>302
＞これは先にも書いたけど、自分もその通りだと思う。
つまり、第三者であるお前が叩く理由はない。ハイ終了
>>305
主催本位になってどうするの？笑える。
>>308 >>310
具体的に語れないのはただの馬鹿。認定作業も同様。お疲れ様でした。
315:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:41:23.24
>>311
擁護派に組み入れられるのは心外だなぁ
擁護するならバカ共をスルーするのが一番だからね。
ななみんとやらどうなったところで知ったところではない。
ただ、それを叩くお前らがバカだって話だよ。
アンチアンチ派とでもいうのかな？
話題は2つあるんだよ。
・外注かどうか
・ルール違反したとして、それを叩く理由がないのに
叩いてまわってるのはただのバカって話
前者はミシンの話で黙っちゃったようだねｗ
ルール違反についても、誰も反論できてないので、感情的に喚いて終了かな。
316:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:42:01.32
>>310と>>311のおかげで>>314がもはや哀れにしか見えない件
317:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:45:50.90
>>305みたいのは
たとえ誰がどんなふうに何を決めようとも
ルールである
その一言で、全てが正当化され、また否定される
そう思い込んでる。ただのバカ。
しかし、改めて見ると>>311の自称まとめはメチャクチャだな
ミシンの話はとっくに「そんなもの持ってないし、商品にもその影響はでてない」
で終わってるし、
規約違反についても「違反だとして、所詮主催のためのルールでしかなく、
それを理由になんの被害もこうむってない第三者が叩く理由はない」
で誰も反論できずに終わってる。
318:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 14:58:45.79
>>303
それをコテンパン手法という。
なんか理解できない前提をつくって、それがあたかも絶対真理のようにして話をしてくる。
319:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:00:50.12
ｺﾃﾝﾊﾟﾝさんもっと頑張って下さ～い!
負けてますよ!
320:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:04:13.27
なんかもうココまで来ると可哀想になってくるな・・・
こいつまともに社会生活送れてるのかな
321:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:06:16.33
反論できないんじゃなくて呆れてるだけなんだがw
第3者は叩く理由がないとか勝手な大前提もいいこと。
理由なんかいらねえだろw
322:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:08:16.18
＞ミシンの話はとっくに「そんなもの持ってないし、商品にもその影響はでてない」
＞で終わってるし、
すまん278だが全く終わってないよ
特徴的な縫い目で知らないやつが縫い目の説明、もしくは画像を出してボロを出すだろうと思ってたけど、あの後全くレスないからどちらかはわかんない。
自分が説明しちまったから、文章のみで判断できなくなった。よって、ななみの服を工場製と言いたいなら画像あげてくれ。
おっと、レスがないから私怨じゃんとかはなしな。どちらにせよ証拠がない限りどちらかは判断できないグレーだ。
323:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:08:41.01
>>315
>>・ルール違反したとして、それを叩く理由がないのに
いや、違反したら叩かれてもしょうがないだろｗ
援護でもアンチでもない（何も叩く理由が無い）のに誰よりも喚いてるアンチアンチ派ｗ
このスレで一番のバカ、いや一番ヒマなのかな
324:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:12:12.13
コテンパンは面白いやつだなw
325:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:12:43.80
>>318-321
何も言えなくなって罵倒で終了。まぁ毎度これだわなｗ
>>322
＞グレー
それで十分さ。
バカどもは妄想と捏造に基づいて
工場生産だと決めつけてたわけだからね。
326:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:13:48.78
アンチアンチ派って擁護派じゃないの?
あなたの発言は、どちらでもない派の自分としては、擁護してるようにしか見えないんだけど…
327:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:16:14.08
毎度コテンパンは収集つかなくなって子供の喧嘩のように馬鹿馬鹿言って終わるよな
328:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:17:18.50
リアルでもこんなんなのだろうか？w
329:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:19:39.48
>>323
え？だって
「正義はわれにありー！それたたけたたけ」
とはしゃいでるバカに
「そんなものないよ」
って冷水浴びせかけると反応おもしろいじゃん
自分に理がないとわかっていながらも、単に遊んでるだけ
なら即罵倒モードか逃げるだけなんだけど、
中には「正義はわれにあり」と信じてるバカがいる。
この限られたバカが面白い。
330:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:21:04.18
>>326
そうか？そう見えてるってことは、君はただのアンチかバカかその両方ってことだよ。
>>327
論破されるとそれしかいえなくなるよね。君
331:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:21:48.16
ルールが守られていないと叩かれて当然という当たり前の事にこんなに面白い事を言い出すとはw
さすがコテンパン。
332:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:25:09.74
言われてすぐにバカバカ言い出してマジでうけるんですけど
>>327そのままなんですけど
333:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:25:48.26
論破されてねえーw
お前の勝手な前提の組み合わせに取り付く島がないだけ。
どうしようもない。
334:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:28:17.96
本気で論破したと思ってるなら、それ凄い才能だから政界にでも行けよw
335:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:28:43.55
>>330
俺322なんだが、俺を論破いつしたの?
お前ななみの服の画像でも上げたのかよ?
全員論破したと思い上がるな
336:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:29:40.18
>>333
＞取り付く島がない
それを論破と呼びます。
お前がバカなだけ。
>>332
何も言えなくなって罵倒で終了。まぁ毎度これだわなｗ
>>331
お前が叩く理由がないね。そのルールは主催のためだけのものだから。
337:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:32:05.22
幸せなやつだw
338:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:33:27.20
コテンパンさん、早く335を論破してください!
339:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:36:04.58
＞そのルールは主催のためだけのものだから。
勝手な前提その1
340:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:39:01.24
コテンパンさん、早く335を論破してください!
341:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:39:22.46
イベントの残りとか奥だしして、素人作品だって書いてるけど
実は工場生産品だったとか
ここらへんは大丈夫なのか？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
342:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:40:13.97
コテンパンさん、早く335を論破してください!
343:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:41:04.18
>>335
おれ、その話題に参加してないんだよね。
グレーなんでしょ？だったら「工場生産とは言えない」で終わりっぽい
そうみえるってだけ。
>>339
では、工場生産と手作りとでブースを分けることの
合理的な理由を説明して下さい。もちろん、主催じゃなくて
一般参加者にとって。
コミケを例に上げたバカは、文字通り「コテンパン」にされて沈黙
ルールだからだ！といったバカも同様。
じゃ、君はどう説明するのかな？
344:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:41:28.79
画像上げても論破にはならんがな
縫い目見たかっただけだし、論破以前の問題
345:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:45:00.04
論理的思考のできない馬鹿どもを相手にするのは大変ですね
同情しようと思ったけど、ここみたいな馬鹿の巣窟に我慢できずに書いちゃったのは青いので自業自得
346:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:45:08.08
価値がない服に自作も工場生産もねーよ
347:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:45:11.68
>>336
＞＞取り付く島がない
＞それを論破と呼びます。
＞お前がバカなだけ。
悪いこと言わない
ちょっと本気で国語の基礎から学んでこい
取り付く島がない＝論破とは言いません
本当頭大丈夫かよ…
348:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:45:17.61
>>343
人に逆の例を説明させるんじゃなくて自分が理論的に説明する事。
仮に誰も例を上げられなくっても君の意見が正しいとは証明できないよ？
これもコテンパン手法かな？
349:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:48:06.83
>>348
日本語を理解出来ない奴に理論的な説明は無理だと思うwww
あくまでも「【自分の中では】理論的」なことしか言えないぜ、こいつ
350:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:48:51.17
>>343
それは
>>327
論破されるとそれしかいえなくなるよね。君
の返事にはならないな。
素直に間違いましたとは言えないのか
351:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:51:10.90
>>348
何度も言うけど、工場生産だろうが、手作りだろうが
参加者に何の関係もないでしょ？あるかどうかわからんものを
あるというなら、その理由を説明してみせろ。そういってんだよ、坊や。
>>350
一体何をどう間違ってるのか説明してみせろ
というと、途端に具体的に語れなくなるのがお前
352:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:51:29.79
>>341
これ見る限り自作みたいだね。
結論でたよーはい終わり。解散解散!
353:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:53:17.52
>>351
だからないというのを理論的に説明しろってんの。オッサン。
354:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:54:51.70
>>343
>>工場生産と手作りとでブースを分けることの合理的な理由
工場生産は手作りに比べて販売在庫が多くなるので、販売時間が長くなり、
販売のための待ち列が出来て、隣接する手作りブース参加者とその客の邪魔になり迷惑です
工場生産は手作りに比べて販売種類が多くなるので、商品を見る時間と見比べる数が増えていき
左右に開きスペースのある企業ブースでないと、客はゆっくりじっくりと買い物が出来ません
355:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:55:42.18
>>351
君があるかどうかわからんて思ってるなら、あるかも知れんよなw
勝手な前提その1が崩れたなw
356:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:57:04.65
>>352
商品写真は手作り
売ってるのは工場生産品
ヤフオクのガイドラインにも違反してるのか
357:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 15:59:38.51
>>354
＞在庫の数
＞種類の多さ
在庫の量はブースのスペースサイズに限界があるのでそこでくくられます。
販売物の種類も同様。限られたスペースにびっしり小物を並べて
「手作りの」ブースなんてそれこそ掃いて捨てるほどある。
待ち列の問題は、手作りであっても人気寺であれば余裕でできるので
ただの配置だけの問題。コミケと同様だね。
ユーザが大量に押しかけるから、列ができるから
それは工場生産かどうかに依らないので合理的理由ではない。
>>355
＞あるかもしれない
UFOもないとはいいきれないので、あるかもしれないわけだ。
悪魔の証明をしろというバカを相手にしてるとおもっていいの？
さすが低脳
358:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:01:04.79
>>321に反論できてないように見えるが
「確証ではなく疑いの時点で叩いてることは間違ってる」
と答えるならともかくまっとうな意見に対して
「なにも言えなくなって罵倒で終了」と言い切るのはすげえな
何も言えてないのはコテンパンのほうじゃないの？
第三者が何も言えないっちゅうのは間違っても無いわ
それ悪事を働く悪者の論法と変わらないぜ
コテンパンは自分や自分の身の周りに起こったことで
第三者にとがめられたり助けられたりしたことはないのかな？
359:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:02:05.12
コテンパン、もうなんか言ってるのがグチャグチャなんだがw
360:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:05:19.32
身近な人間の活動の話なのに、UFOとか悪魔とかの話と同じにされたwww
361:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:06:20.17
>>351
>>330で論破されるとそれしか言えないよね
と言っておきながら、
>>343でその話題には触れてないと言う
話題に参加してないのに論破してるって意味わかんないんだよ
つまり、論議してないのに「論破されると
」ってのが矛盾してる
つまり、お前はレスする相手を間違ってる
全員敵だと思ってんのか?
「あなたとは論議してませんでしたね、論破とかいってすみません」
だろ、お前の言う常識だとな。
362:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:08:31.41
>>358
そうだなぁ
俺が友達との待ち合わせに遅れたとするよな。
んで、お前はそれを責める資格があるのか？って話
友達の待ち合わせに遅れるなんて酷い？
ああ、そうだろうさ。でもさ、それってお前に何の関係もない話だよな
それをわざわざ喚き立てるってことは、単に「叩きたいだけ」
叩いてる人間のバカさ加減以外何もでてこないんだよ。
>>359
そりゃ、お前がバカだからだよ。
わからないことがあるなら「具体的に」聞くことだ。教えてあげてもイイよｗ
363:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:10:16.29
ただの妬みと憶測からエスパーや悪魔やUFOの話題とか
おまえらすげーぜ
364:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:11:09.43
コテンパンさん、自分の一方的な考え押し付けてるだけで反論になってねぇぇwww
365:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:11:23.93
>>361
この人は自分以外は全部敵だと思ってる
証拠に、>>302は誰のことも叩いてなく、寧ろ一部の意見には
同意を示しているのに>>314のレスで返してる
366:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:12:49.48
>>357
ほんの一部の手作りブースの販売在庫と商品数が多いことを説明しているだけで
工場生産をしているブースの販売在庫と商品数が少ない根拠にはなっていません
企業ブースを作った上で、人気のある手作り寺を更に追加して隔離すれば良い訳で
それは実際のイベント企画者が、一般参加者のメリットを考えて実行していることです
>>それは工場生産かどうかに依らないので合理的理由ではない。
先にあげていた、工場生産をしている寺を企業ブースに置くことの
一般参加者にとってのメリットを否定する合理的な理由にもなっていないです
367:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:13:01.04
>>360
悪魔の証明でぐぐってみるといいと思うよ。
>>361
だっておれは工場量産かどうかの話題についてはわからないからね。
相手が違うと思うなら無視すれば？バカって面白い。
368:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:13:17.54
どうしようもないから359みたいなのにレスして鬱憤はらしてるしぃぃwww
369:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:15:06.65
>>362
じゃあ横からだけど質問させて。
>>321は単なる意見だと思うんですが、あれも罵倒っていうんですか？
370:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:15:37.59
>>367
いや、俺はコテンパンさんのアホっぷりが面白いのでレスしてるだけですw
371:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:19:08.68
＞相手が違うと思うなら無視すれば？バカって面白い。
自分のことだあwww
372:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:19:39.89
>>366
論点をコロコロかえるね。君は。
工場生産だろうが、手作りだろうが
ブースの面積と在庫の数の上限は一緒
行列も陳列面積も商品の種類も、数も上限は一緒。
つまり、工場生産だから周りに迷惑をかけるという君の説はこれで粉々。
次に、「一般参加者にメリットがある」と突然論点を変えてるね。
まったく手に負えないクズだな。
これもおかしな話だ。ルールとは、「みんな」もしくは「主催」に
不利益を生じさせないためにある。
主催やディーラは、参加者に利益を提供しなければならない義務はない。
まったく自明だ。
たとえば、人気のブラウス1着が10万円で売られている。
買える人は多くないだろう。これは参加者にとってデメリットだ。
では、強制的に値段を下げろといえるのか？答えはノーだ。
主催にもディーラにも、一般参加者＝購入者に利益を提供する義務はない。
よって、工場生産と手生産の差でブースを分けるのは、主催の都合となる。
373:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:22:04.30
>>367
何で無視しないといけないんだ?
俺の事を論破したと嘘をついたやつに、嘘をつくなと言って何が悪い。
374:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:23:27.96
>>369
>>362のどこにも罵倒なんてないので何言ってるかさっぱりわかりません。
375:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:24:24.40
>>362
待ち合わせの遅れに対してはそりゃ自分には何も関係ないし、何も言わないよ。
でも、ここでの叩きは>>362の言うように叩きたいだけで叩いてる人もいるかもしれないけど、
基本は同じ「ツイッター民」という関係を前提にして成り立ってるスレだからね。
だから「こういうことは止めて欲しい」とツイッター民の誰かに対して
意見できる資格はみんなが持ってる。なら、意見は出来る訳でしょ？
それに一応言っておくけど、自分はこのスレで誰のことも叩いていないよ。
貶める叩きは嫌いだから。意見はするけどね。
同じようにスレにいる以上、このスレの書き込みには返信できる関係ではある訳じゃん？
それで、>>321に対して書き込んだだけ。
376:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:24:31.60
>>373
＞俺の事を
誰のこと？ｗ
377:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:26:08.60
>>325で罵倒、と言ってたので聞きました。わかりづらくてすみません。
378:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:26:09.18
>>375
＞意見はできるでしょ
そりゃそうだ。言論の自由がある。
ただ、無関係な赤の他人の行為にケチをつけるなら、
それはただ単に
「叩きたいから叩いてるだけ」
というなんともみっともない、叩く側の浅ましい感情しかでてこない
そういってんだよ。
379:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:27:21.03
ワロタw
380:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:27:26.59
しまった、ミスった
>>321に対して
じゃなくて
>>358の意見として書き込んだだけ。 だった
381:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:28:58.11
>>377
貴方誰？とりあえず、俺が罵倒と思えばそれは罵倒だ
まぁさらにいうなら、>>318-321は単に誂うのが目的なのが明白なので
十把一絡げに切り捨てただけ。言わなくてもわかると思うけど
罵倒が嫌なら、ウンコとかゴミでもいいよｗ
382:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:31:18.49
>>378
でも大部分の人はそうは思ってないんだよね。
自分の世界に酔ってるといいよ。
383:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:32:17.88
もうみんなコテつけようぜ！
384:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:34:35.53
＞貴方誰？
この一言でどんなやつかわかるなw
＞俺が罵倒と思えばそれは罵倒だ
コテンパン手法の真髄でたーーーw
385:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:36:06.42
>>382
合理的な理由もなく赤の他人の行動にケチをつけるのに
一体どんなまともな理由がでてくるというのか、全く見ものだｗ
まぁでてこないだろうけど。
いいじゃん。素直に
「別に正義も何もない。ただ単に奴を叩きたいから叩くんだ」
って胸をはれば
386:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:37:17.41
>>382
頼むから「ルールだ」は辞めてくれよ。これで何回目？っていうくらい説明済みだから。
主催者にとってのルールでしかないものを、どっかの誰かが破ったとして
それは我々には何の関係もない。
387:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:37:24.77
ななみんは洋服自作してるに決まってるじゃないか！
知り合いだからって買ってあげたり、
ななみんのことが大好きでシコシコするために買ってる奴らは反省しろ
縫った洋服がオナニーの道具にされているとも知らずに買ってくれる人のために
けなげに毎日作っているななみんがかわいそうだよ・・・
388:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:37:44.70
ちょっとこの人オカシイw
389:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:38:22.16
何も言えなくなって罵倒ｗ
390:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:39:16.69
まぁ、京都ドルパで木片とななみは合体参加するからどっちにしろプロブースじゃない?
それでいいじゃん
391:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:39:53.74
>>386
だからお前だけそう思ってろw
人に強要するなw
392:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:41:39.41
>>391
強要？どうやって？
ほんと君おもしろいなー
393:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:42:53.28
>>392
お前が笑われてんだぞ？w
394:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:43:33.52
>>378
>ただ、無関係な赤の他人の行為にケチをつけるなら
うーん、なんでこうなるかな
ツイッター部であるかぎり赤の他人・無関係ではないんだが
ツイッター部で集まった時、ルール違反する人が居たら注意するのが普通なんじゃないの
それはケチとは言わない
勿論ここで確証のないまま面白がって叩くのは自分も良いと思わない
それはただ単に>>378のいうように「叩きたいから叩いてるだけ」だろうけど
395:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:45:24.42
>>372
「一般参加者にメリットがある」は>>343であなたが合理的な理由として問うていたので
終始それについてのみ答えているのですが…
企業ブースは手作りブースよりもブースごとに左右にスペースがあるので
陳列面積は一緒でも、立体展示による陳列体積や在庫や客の待ち列の上限も上がります
もしかして、実際のドールイベントを全くご存じないのかな？？
実際に迷惑を掛けられたことのある一般参加者の言い分を覆す根拠には、こちらもなっていません
>>386
だから一般参加者が迷惑をこうむるっているんですって…
396:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:46:25.43
>>394
こいつはそう思ってんだからほっといてやれ。
397:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:48:47.82
＞もしかして、実際のドールイベントを全くご存じないのかな？？
現実から乖離した超理論見てるとそんな感じするねw
398:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:52:52.83
>>311の
・うるさい、＼ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ／←本当は正しいってわかってるけどもう引き返せない
これが面白すぎる
399:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 16:55:57.19
いつもこうなるんだよなw
400:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 17:03:01.65
俺が罵倒と言えば罵倒なんだよう（＾∇＾）
俺が論破と言えば論破なんだよう＼(^o^)／
俺が「はい、終了」と言えば終了なんだよう
。・°°・(＞_＜)・°°・。
401:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 17:04:01.78
>>394
おいおい、今度は身内のフリかよ笑えるな
「注意だ」
「そしてその注意は正しい」
というなら、今度は匿名掲示板のそれもIDすらでないようなクズスレで
レスってる理由がなくなるよ
>>395
文脈無視して揚げ足とりかよ…うぜぇな
いいかい？ 規約違反によってお前が迷惑を被るなら
そりゃ叩く理由もできるだろうけど、迷惑なんかお前は被らない
被るというならそれをしめせ→誰も示せず
その上での>>343だってのは明白だろ。
企業ブース化することでメリットなんかあるに決まってる。
もちろん買う方にも売る方にもだ。でなきゃ意味が無い。
だが、企業ブース化しなくても誰も迷惑なんか被らないのは説明済み
お前は迷惑だといってたけど、その説明は反論されて失敗している。
ましてや「ださい」だの「要らない」だの喚いてるお前らなら尚更だ。
＞迷惑かけられたことがある
大丈夫。その迷惑はたとえ手作りであっても発生するのは
手作り人気ディーラや、手作り小物超羅列人気ディーラが証明してるから。
工場生産だからといって、企業ブース化させても、迷惑は減らない。
よって、お前が叩く合理的な理由は少なくとも「企業ブース化しないこと」じゃない。
402:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 17:06:53.17
>>398
>>311のまとめは素晴らしすぎると思うが、その点だけは違ってる気がする
コテンパンは自分の超理論が正しいって思い込んでるからなぁ
もう引き返せなくてﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ言ってる奴だったらまだ可愛気があった気がするwww
現状把握ができてない時点でﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ言ってる奴よりヤバイだろこいつ
この超理論の押し付けっぷり見てるとコテンパンは本気で病院行ったほうがいいレベルに見えるぜ
403:もしもし、わたし名無しよ
11/09/29 17:07:45.06
一つ証明された
もう何を言っても無駄ということが