06/12/25 17:03:22 RS1C8gka
>>196
わざわざ有り難うございます。
接着剤も足りないので、この手のものを購入します。
>>197>>198
すばらしい!!!
全然思いつきませんでした。ぜひ真似させていただきます。
ドアノブですが、せっかくのご教授ですが、当方押し入れの戸にする予定で、
4毎度あの折れ戸2セットにします。ですが、蝶番部分の補強は同じ方法で補強いたします。
いつもは先に木工作業に入って失敗してましたが、今回はたくさんの方々にご教授いただけ成功する気がします。
あくまで「気」ですが・・本当に有り難うございます。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 07:06:05
教示
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 07:16:15
水を差す様で悪いんだが、合板下地はパネルソー二回割で無いと、曲がっちゃって
全然だめなんだよ。（例）30㎜に割りたいなら、一回４０㎜に割って、両端を５㎜ずつ落とす。
マジでびっくりするほど曲がっちゃうよ。
これはランバーでも積層合板でも駄目。
ドアの芯材に使うなら平行合板通称LVLと呼ばれるものが良いでしょう。
ことごとく揚げ足取りみたいな批判で悪いが、バックセットは通常６０か５１㎜。
合板厚は９、１２、１５、１８、２１、２４、３０㎜
それ以外の厚みは知らん。
>>199
あるよ、コニシボンドに問い合わせてごらん。
本当に黄色い速乾と使用法は同じ。
上にも書いたけど、DIYならコニシやアイカの↓この辺の奴が上手くいく。
URLﾘﾝｸ(www.toolfirst.jp)
197が言うように寸法丁度に作るのも手だが、建具はカネが重要だから
マルノコ程度持ってるなら、高さも間口も１０～１５㎜位伸ばして
後で直角を決めて切った方が絶対に良い。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 11:42:17
>>202
> 水を差す様で悪いんだが、合板下地はパネルソー二回割で無いと、曲がっちゃって
そうなの？ 君のいう「合板下地」って、どのことを言っているのかな？ もしかして、
骨材にするやつのこと？ 私が作ったのは、そんな面倒なことは一切していないけど、
今のところ、まったく問題ないな。作ってからもう４年あまりになるけど、狂いひとつない。
切ってすぐに押さえつけて貼り合わせたからかな？ あ、君のやり方が悪いなんて言う
つもりはないからね。あくまでも私のケースを言っているまでだから。
> ドアの芯材に使うなら平行合板通称LVLと呼ばれるものが良いでしょう。
そういうのがあるんだ、高そうだな。アマは金額とのトレードオフだからね。
> ことごとく揚げ足取りみたいな批判で悪いが、バックセットは通常６０か５１㎜。
それって、ラッチとの距離？ 実際にホムセン行ってみてごらん。５１は知らないが
６０がほとんど。６０が定着するまでの古いタイプで５５がかなり残っているよ。
> 合板厚は９、１２、１５、１８、２１、２４、３０㎜
確かに、２１ミリの間違いだね。揚げ足取りご苦労。
> マルノコ程度持ってるなら、高さも間口も１０～１５㎜位伸ばして
> 後で直角を決めて切った方が絶対に良い。
ドアがまるまる乗せられるほど大きな作業台があるならね。ドアが斜めになるような
中途半端な作業台しかないならやらない方が無難。
それと、アマが丸ノコで切るよりも、ホムセンのパネルソーで切ったものか、
あるいは買ったままの切り口の方がよほどきれいだよ。後で切り揃える場合、
骨材とギリギリに切るのはかなりのテクがいる。一緒に骨材を切るのであれば、
直線カットの技術とか、後でカンナで仕上げる技術もいる。さらには、丸ノコで切る
際に表面を傷つけない（プリント合板は特に傷つきやすいから）ようにする必要も
ある。アマには勧めにくいと思うけどね。
204:165
06/12/26 13:25:38 W+pGOF+k
>>202
否定するつもりも知識もございませんが、
203のおっしゃてることの方が自分には向いている気がします。
丸鋸も203同様、数年使ってるがパネルソーの仕上がりにはほど遠いです。
合板も20mm厚くらいのものを5cm幅くらいで切ってもらったこと合ったけど
反ってた記憶はないですね。合板の種類が違ったのでしょうか？
おそらく>>197、>>198で行けると思っております。
>>203
丸鋸の使い方やカンナのことなど、私はいやってほど経験してます。
私のような素人が聞きたいところのつぼを押さえていらっしゃいますが、職人さんですか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 16:02:57
>204
厚みのある合板だけでなく、集成材も無垢も皆パネルソーで切ると
弓なりに曲がりますよ。
話しの内容聞く限り>>203はプロじゃないよ。
>>203
俺もBS６０と５１以外は知らないな。
昔から建具屋だけど、５５なんてそうとう珍しいよ、
骨材と言うか、芯材に合板はあまりお勧めじゃないな・・・
平に使わず背にして使うのは>>202が言う通り曲がる。 曲がってないのは運が良かったんだと思う。
>>202
確かに言う通りなんだけど、作る人の技量にもよるから
マルノコで直角決めは素人にはちょっと・・・
俺なら・・・・
１、まず仕上がり寸法に2.5ベニヤをHCでカットしてもらう。
２、見込み寸法になるように１、で切ったベニヤの裏表に合板をさいたもの（>>203の言うよう背にして使わず、平にして使う）
をお互い抱き合わせでビス止めする。例えば、芯のベニヤが2.5で両面に15ミリの芯材、
その上に両面2.5ミリを貼れば、見込み37.5㎜になる。
３、もしトリマーを持ってるなら、最後に貼るベニヤはトリマーでトリミング
するとキレイなので、そうする。
このとき伸ばしておくなら、>>202の言う速乾ボンドの方が上手くいく。
寸法丁度に貼るなら木工用ボンドを裏表均等になるようにローラーで
塗ってカリ釘で抑えると良いでしょう。
あと、アドバイスとしては芯材の組み方は目の字型に組んで、真々のピッチは
３００ピッチ程度にすると良いでしょう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 16:07:19
昼間っから２ＣＨに書き込みしている建具屋がいるのか、そうか・・・。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 16:11:42
図面引くから工場にPC置いてるんだよ。
フリーのCADもあるから、ドア作るなら一回簡単な図面描いてから
作れば上手く行くよ。
208:165
06/12/26 16:15:42 W+pGOF+k
>>205
ご教授有り難うございます。
合板でもやはりまがりますか？まがったとしても
反り、うねりのある角材を使うよりかはうまくいくと思ってたのですが。。。
けど、失敗覚悟で試してみると思います。
ドアノブは付けないのでその話はよくわかりません。
ボンドは>>202ので決定ですね。
それと今一番欲しい電動工具はトリマーなのです。お金が・・・
>>あと、アドバイスとしては芯材の組み方は目の字型に組んで、真々のピッチは
>>３００ピッチ程度にすると良いでしょう。
その通りにやってみます。有り難うございます。
209:165
06/12/26 16:16:32 W+pGOF+k
ちなみに私は仕事さぼって書き込んでいます。
まあその分帰りが遅くなるだけなのですが
ｆ^^*)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 16:39:49 pxh0ewkc
205=202の自演だよ。見え見え。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 16:51:42
俺の場合、3t程度の薄い合板は、綺麗にしたいときはカッターで切ってる。
３，４回こすれば切れるから。 5mmくらいならZソー
丸鋸だとどうしても汚くなっちゃう。
212:202
06/12/26 18:50:39
>>203
LVLなんて高いもんじゃねーよｗ
知りもしないで生知識で物言ってんじゃねーってｗ
>>210
はっ？
お前さんが203かい？
俺は自演なんかしてねーよ！！！
>>211
Zソーやカッターの方がマルノコよりきれいに切れるって？
どんな使いかたしてんの？
普通ありえないよ。
よっぽどの安物チップソーか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 18:57:35
202は普通の丸ノコで合板切ったことがあるのかな？
裏側の薄板がバリバリはがれて汚くなるぜ。特に薄い合板だと。
214:202
06/12/26 19:04:13
型枠コンパネカット用の４０Pとか使ってんじゃねーの？
ポリやプリント切りてーなら最低でも６４P以上。
俺は９０Pも使い分けてる。
DIYなら５４～７２P位で良いんじゃないか？
自作のストレート定規とかかけて切れば直線カットもキレイにできるし、
誰かが素人にマルノコでカネ出しは無理とか言ってたが、
直角ジグを工夫して使えばカネ出しも問題なくDIYで出来る。
自分のスキルを磨くことも大事。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 19:08:15
スキルのない人が対象に話してんでしょ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 19:12:05
>>214
チップの数は、切削速度との関係で決まるから、一概に少なければ
切り口が汚いとは言えませんよ。チップが少なければ、その分、送り
を遅くすれば良いだけの話。また、道具にあまり金をかけられないの
もアマの宿命。ジグだって同じ事。そのあたりを、１６５さんがどう判断
するかですよね。
217:202
06/12/26 19:17:17
>>215
話しが通じねーな。
スキルが無いと馬鹿にしてるつもりは無いけどｗ
「スキルを磨くことも大事」といってるんだが。
あんまり裏が飛ぶなら、裏に布ガムテープ貼って切りゃ大分良くなるけどな。
どっちにしてもマルノコの切断面が汚い、キレイにならないと言う一連のレス
には首かしげちゃうな。
ましてや手鋸で長い切断距離を切って、
マルノコ以上の切断面が得られるなら、あんたプロになった方が良いよ。
どっちにしてもココの人たちはアドバイスなんか素直に聞かないし、
何言っても釈迦に説法らしいから、俺はもう書かない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 19:18:47
>>217
>俺はもう書かない。
ありがとう、それをみんな期待していたんだよ。
219:202
06/12/26 19:21:58
>>216
一概にチップの数が少なければ切り口は汚いといえる。
刃数が多いほど抵抗が多いので送りはゆっくりでないと焦げるが
切り口は刃の数に比例してキレイニなる。
チップは少ない方が抵抗が少ないから軽く切れる。
作業のバランスにあわせて刃を選ぶのは製品、作品の良し悪しの前に
安全作業にも？がる。
作業にあった物を選ぶのはプロでもアマでも常識の範囲。
チップソーの値段はともかく、自作ジグなんて金はかからない。
本人の勉強と情熱次第。
220:202
06/12/26 19:22:40
>>218
また書いて悪かったなｗ
お前も負け惜しみは対外にしとけよｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 20:33:05
> お前も負け惜しみは対外にしとけよｗ
対外にね・・・。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 20:36:32
もやめとけよ
お前らしか居ないぞ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 20:45:35
お前もいるじゃん。
224:202
06/12/26 20:52:57
>>221
体外だったなｗ
おい！体外にしとけよ
>>222
心配しなくてももう来ないよｗ
225:202じゃないぞ
06/12/26 23:04:17 xU3e5SRR
どう贔屓目に見ても202の言ってる事が正しいな。
無垢でも合板でもランバーでも広いのを細く割ると反る。
これ当たり前。はっきりいってLVLでも反る。ごく少ないが・・・、
それ以外で反らないのはたまたまと言ってもいい。
あとLVLは安い。
丸ノコより手ノコの方がキレイ？人間国宝か？
ホームセンターのパネルソーなんかカネテは信用ならんぞ、
時間はかかるが丸ノコがあるのなら自分で切ったほうがいいと思う。
直角出すのは直角定規なんかなくても出せるだろ、
バックセットは自分は51しか使わないな～なんでだろ？
俺が決めるんじゃなく金物指定だからなぜかは知らん。
と空気を読まず色々書いてみました。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 00:09:45
>>225
> あとLVLは安い。
LVLは普通の合板に比べて、やはり高いですよ。元々、材料の無駄が少ないので、
確かに安く出来るはずなのですが、流通が少ないため、個人が少量買う分には、
逆に高くなるようです。その点、大量に購入するプロだと、LVLは安いというイメージ
があるかもしれません。LVLが小さなホムセンではなかなか置いていないのは事実
です。
また、202が言うようにLVLの方が反らないというのはウソ。木目の順方向には多少、
反りにくいが、直角方向だと普通の合板よりも良く反ります。一番良いのは、普通の
合板で良いから、205が２で言っているように、平で使うことかもしれません。
いずれにしても、合板を細く切った芯材の反りが問題になるというのは、ウチの現場
では聞いたことがありません。無垢材が湿気で反るのに比べれば無視できるような
レベルだからです。平たいフローリングとかでプレスが出来るなら、反りはあまり意識
する必要はないでしょう。
> 丸ノコより手ノコの方がキレイ？人間国宝か？
そんなことを言っている人は一人もいないのですが……。どこを読んだのでしょうか？
> バックセットは自分は51しか使わないな～なんでだろ？
５１かどうか忘れましたが、私も以前、６０よりも小さいのを使ったことがあります。が、
手がドアの枠に干渉しやすく、不評でした。それ以来、６０しか使ったことがありません。
唯一の例外は、輸入家具／建具で金具を指定された時だけです。ですから、今時、そ
れを多用している人がいること自体が意外でした。分野や地域によって差があるので
しょうか？
２０２さんが正しいのかも知れませんが、それをそのままアマチュアのやり方に適用
するのは、スキル、道具、コストからして少し無理がありそうですね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 06:32:22 rrqYBhxx
LVLはギャングで割りっぱなしでも使える程度の反りしか出ないけど・・・・
>>226のは針葉樹系の安いLVLでは？合板の細割とは比べ物にならない。
まー高くてもLVLの値段はサブロクの２４㎜ランバーコアといい勝負だよ。
それにしても湿気での反りより、アテ材の反りのほうが余程ひどいよ
しかもフローリングプレスって、上で書かれてるのでしょ？
>>226は本職見たいな事書いてるけど、フローリングにコンパネ、バッテリー
で木工ボンドプレスで、反りの可能性を感じないんだろうか？
と私も空気を読まずに書いてみる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 08:50:12
そうか、自称プロは出勤前に２ＣＨをやるのか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 12:31:00 NtHIlayx
何だか大盛り上がりですね。
仲間に入れてください。
因みにドア上のバックセットは
通常６４と５１。
そもそもバックセットが何かと言うと、ドアの端からレバーハンドル
又は握り玉の真までの距離を言う。
下らない薀蓄ですが、レバーの場合>>226の様な問題は起きません。
握り玉だと枠からの明きが少なくなるので、６４を使う場合が多いです。
ただ、質問の本質を見るとあまりバックセットは関係ないようですね。
クローゼットドアの質問に回答するとすれば、
大きさにもよるけど、重さが気にならなければランバーコアのベタ芯が
いいんじゃない？
日曜大工の貼り合せはやはり反りが気になるし、折れ戸の場合
反ると折れなかったり、重くなったりする。
ドアだって、ほんの少し反っただけでも枠に食ってしまうから
建具は反らせない事が第一条件。
それと、何で貼るにしても裏も表も必ず同じものを貼る事。
ケチって裏だけラワンベニヤとかにすると、かなり反ります。
どうしてもフラッシュがいいなら、やはりLVLでしょうな。
230:165
06/12/27 14:11:52 mgVIiotE
>>229
なんだか私にとっては未知の領域で議論を交わされていて、まったく訳がわかりません。ｆ^^*)
LVLが良いとのことですが、ホムセンでは置いてないとのコメントもあります。
一通り近所のホムセンは回ってみようと思いますが、
もし見つからない場合、代わりになるような適材はございますか？
ホムセンならどこにでもあるようなものだと助かります。
あと、反りですが、多少の反りなら金具の遊びで解消されないでしょうか？
もちろん大きく反った場合は問題外だと思いますが。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 15:28:58
>>230
平たいフローリングの上で重石を乗せて接着すれば、ドアパネル
はほとんど反りは出ませんよ。中の骨も普通の合板を細く切った
もので大丈夫。そうそう反らないから。反るのなら、クランプする
とか、小釘で仮留めしてから接着するとかすればいいし（その
必要すらないとは思うけど）。また、平で使うと良いとのアドバイス
もありますが、内部の骨であれば、わずかに曲がっても見えない
し、木口（切り口）が両側の合板に接着する方向で用いれば、ドア
のパネルの反りには影響しません。外枠となる部分は上記のよう
にクランプで。
とにかく、案ずるより生むが易しですよ。恐がらずにチャレンジし、
多少の失敗があってこそノウハウやスキルが身に付く。そういう
ものですから。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 15:36:24 SQmbR9uC
仕上がりの大きさに作りたいなら、ランバーを１００幅程度に割いて
（上の人の言うように二回切りは必須）
芯を組む。100均などに売られてるステップルを使うといい。ホッチキスみたいなのね。
で、芯の直角の内側に直角のでた隅木を入れて直角を見てやる。
その後に芯より大きめに切ったベニヤを貼って圧着。
目違いはやはりトリマー、と言いたいところだけど、持ってなければ
片面ずつ貼って、カッターナイフだろうな。
建具の反りは金物の遊びで吸収と言うより、丁番なんかに負担をかけるからだめ。
第一折れ戸なら開き締りがとても悪くなるでしょう。
芯材にはランバーを平に使うのがやっぱ得策かな。
ＨＣに拘らず、近所の建材屋に行けば、カット芯（割り芯）
も売ってるし、ＬＶＬも個人にだって売ってくれるよ。
まぁ近所の木工屋さんでもいいけどさ。
うちなら在庫で出ないポリ板くらいならあげちゃうけどねｗ
タウンページでも見てみたら。
233:165
06/12/27 15:39:48 mgVIiotE
>>231
有り難うございます。
明日で仕事納めなので、年末年始で作業をします。
金具は年末年始の休みでネット購入できませんが、先に戸を完成させて
正月明けにでも金具を発注しようと思います。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 15:47:19 3ia6JG8n
また仕事さぼった２０２がやって来たみたいね。
いや、建具は少しかじっただけで、もともとフリーターかも。
まあともかく、アマチュアに過大な期待はかけないこと。やる方も、
初めてのチャレンジで完璧にやろうなんて思わない方が良い。
ステップラーひとつ満足に持っていないのがアマチュアだからね。
これまでにいくつか提案された反り防止のアドバイスで、一番
有効なのは、裏表とも同じ質の合板を使うというヤツかな。
ついでに言うと、ＬＶＬが入手しにくかったら、普通の合板を一回切り
したのを２本対にして、反対向けにクランプして接着する。そうすれば反りは
かなり防げる。
とはいえ、漏れはアマなので、自称プロさんの意見も、それなりに聞いてあげた
方が良いよ。
235:165
06/12/27 17:38:11 mgVIiotE
>>232
やはりかなぐで吸収という考えは止めます。
極力反りのでないようにがんばってみます。
近所に建具屋があるかどうかわかりませんが、探してみます。
>>234
おそらく芯材にはおっしゃるとおり合板を使うつもりです。
2本対で接着もかなり有効そうですね。検討してみます。
>>234さん以外でも私から見ればプロの意見のように感じます。
とてもありがたいです。
236:202
06/12/27 21:29:35
>>235
解決したようでよかったね。
>>234
うるせーよ、お前みたいな自演野郎と違うんだよ。
ことごとく論破されるたびに一生懸命負け惜しみご苦労さん。
曲がった建具の名人さん。
まぁ、HCに行ってパネルソーで割ってもらえば分かるさ。
高圧プレスで押しても、芯の曲がった建具は曲がったなりにしか
出来ないよｗ
自称プロ？ 職人もどきの何も知らないいんちき野郎に言われたかないねｗ
ホントの職人ならお前のレス見てみんな笑っちゃうだろｗ
じゃぁーな。
問題は解決したみたいだし、もうこねーよｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 21:39:33
>>236
二度と書かないと言ったのはだれだったっけ？
それからもう２回も来ていますよ。いや、自演を入れたらもっと。
それと、捨てゼリフを吐いたりすると、人間性を疑われますよ。
165さんもあなたの方法ではやらないと明言しているの
はなぜなんでしょうね。
238:202
06/12/27 21:47:56
>>237
あはは(#^O^#)
そうだっけな。
まぁいいや。
そりゃお前のやり方が簡単そうに見えるからだろｗ
俺はただ失敗して材料の無駄、お金の無駄遣いしないようにアドしてるだけだけどｗ
何が悔しいのか、自演のオンパレードで、お前を否定するレスは全部俺だと勘違いしてる
自意識過剰君だねｗ
俺は俺の知ってる知識で、おまえさんのやり方ではおそらく上手く行かないし、
キレイに出来ないと言ってるだけ。
その方法でどれだけの実績上げた？
ドア何枚作った？
俺は、今までに色んな失敗を繰り返した上での経験を踏まえて
アドバイスしてるわけだが。
お前そのフローリング式で何枚プレスしたんだよ？
１０枚作って一回も反ってない？
そのやり方で上手く行ったのは奇跡的だよなｗ
そう言う事を言ってるわけ。
分かったかい？
職人もどきの素人さん。
239:226
06/12/27 21:55:31 e6LOTEi6
プロの言うベストと、アマチュアＤＩＹerにとっての最適なやり方はちょっと
違うということのようですね。プロのようにやりたいのはやまやまだろうけど。
私自身も、一品料理の創作家具は作りますが、建具の経験は少ないです。
建具屋さんには建具屋さんなりのノウハウというのがあるから、ここだけは
譲りたくない、という部分があるんでしょうね。職人気質とはそういうものです。
240:202
06/12/27 21:59:44
いや、そうじゃないけど、
あまり煽ってくるから気にくわねーだけ。
白ボンでフラッシュなんてDIYじゃ上手く行かないよ。
速乾でプライするほうが得策。
ただ速乾だと寸法調度に貼るのが難しくなるから、伸ばしてカットする方が
いいと思うだけ。
マルノコだって定規次第で上手く切れる。
金なんかかからねーよ。 マルノコも持ってないなら話は別。
枠いっぱいに収める建具をし上がり寸でつくろうなんて普通は考えない。
241:237
06/12/27 22:22:14
>>240
> あまり煽ってくるから気にくわねーだけ。
なんだ、単にムキになって書いただけか。気が短いんだな。
俺は建具なんて一度もつくったことない。ときどきこのスレ見て
楽しんでいるだけの野次馬。自称プロ対職人もどきのやりとりを見るのが
おもしろくて。それでいて、素人がけっこう職人モドキに感化されているのって見ていて
痛快だった（こっちも素人だから）。
あなたに反論しているのが何人なのか、どこまで自演なのかどうかは知らないが、
少なくとも俺以外に一人はいるってことだよ。
242:202
06/12/27 22:25:05
くだらねー自演だなｗ
もっと技術面で反論してみろよｗ
何回でも論破してやるよ。
十分DIYの範囲で話してるつもりだけどな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 22:30:45 CR5YR49f
藻まいらどっちも見苦しいからやめれ！
244:202
06/12/27 22:31:38
また自演かｗ
見苦しいのはお前だろｗｗｗ
反論の材料もなくなっちゃったか？
245:237
06/12/27 22:32:28
>>242
二度と来ないって、何度言ったら気が済むんだい？
くやしかったら、165さんみたいな素人にもやりやすいやりかたを教えてやったら？
246:202
06/12/27 22:35:55
心配しなくてもお前の駄レスが付く度に論破しに来てやるよｗ
悪者になろうがなんだろうが、違うものは違う。
嘘なんか1個も言ってないし、間違いに間違いと言って何が悪い？
素人にもやりやすい？
俺の施工法だってなんら普通にDIYの枠から出てないよ。
逆にインチキ施工法で後で泣くのは質問者だろ？
247:237
06/12/27 22:36:29
なんだ自分の自演は否定して人のは全部自演扱いか。
いい性格しているね。少なくとも、あんたがいくら腕の良い
ドア屋さんでも、あんたみたいな人には作ってもらいたくないね。
248:202
06/12/27 22:37:43
頼まれてもお前んちのなんかつくらねーよｗ
ねっ！「１６５さん」(#^O^#)
249:237
06/12/27 22:39:52
けっ、素人に媚び売ってやがんの。
って、俺もこんな椰子の相手しないでもっと大人になろっと。
250:202
06/12/27 22:40:40
お前に言ってんだよｗ
>>237＝>>165
251:237
06/12/27 22:43:04
>>250
> お前に言ってんだよｗ
> >>237＝>>165
自演扱いもここまでくると……。
１６５さんにあやまりな。
252:202
06/12/27 22:44:27 17bUPuSS
おい！
お前ID出してみろよｗｗｗ
253:237
06/12/27 22:48:24 QX7b3SjL
>>252
> おい！
> お前ID出してみろよｗｗｗ
あなたがsage進行だからこっちもそうしただけなんだけどね。
はいはい出しますよ。でも、２ＣＨのＩＤなんて、接続換えたり零時すぎるだけで
変わるから、意味ないけどね。どっちにしても、１６５さんを侮辱したんだから、
それだけは謝っておいた方が良いよ。
254:202
06/12/27 22:50:30 17bUPuSS
謝る必要なんかどこにある？
俺は何回もうそつき呼ばわりだぜｗ
嘘なんか一つも言ってないのにな。
まぁ、いいよ。
本題で反論できないなら寝る。
255:237
06/12/27 22:52:58 QX7b3SjL
>>254
なんだ、他のことはともかく、１６５イコール自演呼ばわりした非は
認めないと、本当に悪者になってしまうぞ。
都合悪くなったから寝るなんて、一番男らしくないことだ。
それでもあんたはプロの、そして大人の職人か！
256:202
06/12/27 22:57:03 17bUPuSS
馬鹿も休み休みにしてくれよ。。
付き合いキレねーよｗ
お前何モン？ 何でこのスレに興味あるわけ？？
ほっとけよｗ
そんなに一生懸命自演してもみんなお前が１６５だって分かってんだよｗ
モデムの電源きりご苦労さんｗ
下らないから早く寝ろ？
因みに165のどの辺りが支持できるんだ？ｗ
施工法のどの辺り？
あいつだって相当俺を煽ってきてるんだぜ。
捨て台詞も同じ事。 どのへんを支持してんだ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:00:54
>１６５さんを侮辱したんだから
165さんﾜﾛﾀｗｗｗ
258:２０２
06/12/27 23:01:59 17bUPuSS
俺は「あんた」で１６５さんだモンなｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:08:41 J7q33syL
１６５の話には何の裏付けもないじゃん。
こうなったらでてきてほしいよな。
260:２０２
06/12/27 23:10:24 17bUPuSS
裏づけなんて要らないよ
違うモンは違うんだってば。
じゃー寝ます。
261:237
06/12/27 23:12:49 QX7b3SjL
>>256
>>257
これは明らかに２０２の自演だな。いや、故意じゃなく単に
age忘れただけかもしれんが。
>因みに165のどの辺りが支持できるんだ？ｗ
誰も支持なんかしていない。単に別人だと言っているだけ。
考えてもみなよ。自演するだけのために、あんなに事細かにケースを
設定して、レスが付いたらそれにいちいち長ったらしいレスを一々するか？
俺には分からないが、165に支持されている職人もどきも、165とは違うと
思うぞ。
>>258
> 俺は「あんた」で１６５さんだモンなｗ
まぎらわしい表現だな。このままだと、俺＝１６５と書いているように読めるぞ。
正確に書くなら、「俺に対する呼び方は『あんた』なのに、１６５に対しては『さん』
づけだモンなw」かな。ま、それはさておき・・・。
最初は「あなた」とちゃんと言っていたでしょう？ いちいち反論されたら、
誰でも「あんた」くらい言いたくなりますよ。
>>254
> 俺は何回もうそつき呼ばわりだぜｗ
それが事実かどうかは知らないが、１６５氏を自演呼ばわりはいかんだろう。
それとこれとは話が別だ。うそつきと言った人にだけ反論すればいい。
言っておくが、俺は一度もうそつきとは言っていない。
262:２０２
06/12/27 23:22:00 17bUPuSS
あっ、間違えた。
１６５は質問者だな。
俺が言ってるのはウザイ職人もどきｗ
>>261御名答だなｗ
いずれにしても、お前さんはもう論破されてるんだし、
１６５の質問者は納得して、お前の方式で作るそうだからこれでおｋ！
ただ、大勢見てるのか、同じ人間が繰り返し反論してるのかは知らんが
大きい勘違いを産むことには変わりない。
そう言いたかっただけだよ。
オヤスミ
263:237
06/12/27 23:25:43 g75zQTTO
>>262
> あっ、間違えた。 １６５は質問者だな。
それだけ？ 「ごめんなさい」は？
> いずれにしても、お前さんはもう論破されてるんだし、
> １６５の質問者は納得して、お前の方式で作るそうだからこれでおｋ！
だからぁ、俺はタダの野次馬。あんたの言う「職人モドキ」とは違うって
言ってるだろ？ ここでも自演呼ばわりか？ 俺の何を論破したって
言ってるんだ？
264:２０２
06/12/27 23:26:57 17bUPuSS
嘘つきと言った、言わないは別としても
同じものを作るにしても、一つの答えにたどり着くのに
沢山の道があって、それが遠回りでも楽な道なのか
近いけど、アプローチしづらいのか
で、目的地が一緒になれば問題ないのだけど
どうもそうじゃない。
だからココまで俺も粘着してるのさ。
ただ、途中で出てきたプロか、アマか分からない援護射撃は自演じゃないよ。
実際バックセットの話しも俺が知らない話もあったし、俺と食い違う話も
あって俺なりには勉強になったけどね。
265:２０２
06/12/27 23:29:52 17bUPuSS
>>263
俺はただの野次馬に煽られて駄レスして、随分スレ伸ばしちゃったなｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 23:47:49
ちょっと横から失礼します。なんか合板のそりが問題になってるみたいです
けど実際そんなにそるもんなんですか。
私はまえにコンパネの工場で働いていて毎日コンパネをパネルソーで切て
ましたがかなり細く切ってもあまりそったという話は聞きません。作ってすぐに
出荷するからですかね。もしかしてみなさんのゆうパネルソーって合板
を押さえるプレスが効いてますか。 あれでガチッと押さえて切るので
細く切ったからって曲がらないですよ。時間がたつと曲がるんですか。
そるのが恐くて二回に分けて切ったりなんかしたらウチなんか商売あがったりです。
コンパネ業者のパネルソーは特別なんでしょうか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 03:45:27
やっぱDIY板にプロが来ると荒れるなｗ
どこのスレもそうだけどｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 06:04:21 CDM27qyB
でも過疎スレが一気に加速。
まあプロもDIYやるからな～。
むしろその方が楽しいかも・・・、
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 06:58:17
>>266
パネルソーの押さえの効く効かないとかの問題じゃないんだよね。
幅にして250㎜以下位の割り物は二回切りしないと曲がるよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 08:43:17
>>269
> 幅にして250㎜以下位の割り物は二回切りしないと曲がるよ。
??????
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 10:12:54 wfGBWSg5
去年、ＨＣでコンパネを切ってもらった。
幅３０ミリのを１６本も切り出した。
特に曲がってなかったけどな……。
どんな風に曲がるんだろ？
実際、プロの人って、みんな２回割ってしているの？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:05:47 tmTYo1Ru
してるよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:09:46
だったらホームセンターの店員も、客に二回割りするようにアドバイス
すれば良いのにね。そうすれば、カット代が増えて儲かるだろうに。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:46:05 A3y/41Nw
いきなり欲しい幅に割ったら曲がっちゃうのは当たり前だよ。
それにパネルソーの細割なんて治具使わないとできないから、
技術の無いＨＣじゃ断られると思うけど。
最低１００幅位からじゃないか？
昇降盤とかで割るのと違って、上下で違う目盛りで合わせるから
上と下とでの寸法精度も怪しいわな。
切ってるうちに曲がってくるから、そのせいで幅が狂う事もよくある。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:53:56
>>274
>それにパネルソーの細割なんて治具使わないとできないから、
> 最低１００幅位からじゃないか？
端から少しずつ切ってもらえばジグなんて要らないじゃん。
発想が貧困だな。
しかも、今時の進歩したパネルソーは、ひとつの目盛りを合わせれば上も下も
ピッタリ並行にガイドが動くようになっている。
その発想の貧困さは、どうやら腕の悪い自称プロの２０２だな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:54:46 tmTYo1Ru
>>273
ホムセンの店員はそんなの知らないと思われ。
>>274
言えてるな。
１００幅以下に合板の類を切るにはそれなりの知識とジグが必要だ。
もっともホムセンにそこまで求めちゃだめ。
切っていくうちにドンドン曲がるから、パネルソーが悲鳴上げてるの分かる時も
あるしね。
もしかすると、チップソーを縦引き用に変えてるトコもあるのかもね。
だったらいくらかはマシな気もする。
でも、横目を切ったら裏はバリバリ・・・
あっ！ 毛引き切りすれば問題ないか。
277:275
06/12/28 16:57:24
>>276
もうひとりバカがいた。いや、＝２７４＝２０２は見え見えだが。
自演のレスするなら、もう少し自演を空けることだね。わずか８分では
他人でしかも同意するレスは付かないよ。こんな過疎スレではね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:58:53
間違った。
自演を─時間を、だった。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:59:54
しかも、治具とジグとかき分けるとは……。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:02:28 A3y/41Nw
自演て言うか、２０２は関係ナインだけど・・・
って言うか・・
何言っても自演にされちゃいそうだな。
>>276
ＨＣで二段切りなんかしてくれるのかな？
縦引きの刃なんてつかわないでしょ
パネルソーの刃は確か専用の角度のチップだとオモタ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:05:13 xHUmb7QU
どっちにしてもホムセンのパネルソーで細割が出来ないと
思っている時点でスキルや経験が少ない証拠。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:07:52 tmTYo1Ru
なんかよってたかって虐められちゃいそうですね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:09:16 tmTYo1Ru
A3y/41Nw
とは別人ですが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:11:23 aptapD/0
職場に二台以上のパソコンがあるのは今や常識だが・・・。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:13:31 tmTYo1Ru
>>275
そのパネルソーって相当進んだ木工屋に行かないと無いですよ、
ホムセンにあるのはマキタ、良くて中古のシンクス、
本当にいいの使ってても田中の中古がせいぜいですよ。
ジグを使わずに精度良く細割は難しいですよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:15:32 tmTYo1Ru
>>284
私が自演しなきゃならない意味が分からないんですけど・・・
家は小さい木工所ですし、会社員じゃないです。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:32:55
>>285
> そのパネルソーって相当進んだ木工屋に行かないと無いですよ、
ウチの近くのＨＣは県内最大級のがたまたま２店あるけど、
どちらともその手のパネルソーだけどな。
細割は古い型でも簡単にできます。最後の数センチが難しいだけです。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:54:39
>>286
８分後に長文を書き込むってことは、書き込んだ直後にスタートしないと無理。
ってことは、常にこの２ＣＨを見ていたことになる。
木工所？ ヒマなんだね。会社員じゃない？ 匿名なら何とでも言えるって。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 22:54:19 VXD5zMe8
ホームセンターのパネルソー、見ていると欲しくなりますね。
何十万もするだろうし場所もとるから無理とは思うけど。
そういえば、以前行っていたホームセンターのパネルソーは
ずいぶんと刃の送りが速くて、切り幅は３ミリでした。今行って
いるホームセンターのは送りはかなり遅いです。そして、刃の
幅は４ミリだそうです。先日、合板をちょうど半分に切って下さ
いと頼んだところ、まったく誤差もなく一発で左右が同じサイズ
に切れたのには感動しました。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 01:56:22
>>287
> 細割は古い型でも簡単にできます。最後の数センチが難しいだけです。
だったらお前やってみな。切るのは切れてもバリバリ反るから。
お前、それで何回ドアをプレスしたんだ？ 単に切れるってのと使えるってのは
違うんだ。職人もどきが夜中まで２ＣＨやってんじゃねえよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 03:01:36
なんか荒れてますね～
ここはDIY板です。 忘れずに。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 08:48:02 JWZFkfhF
>>289
合板を真っ二つに切って左右誤差なし？ｗ
吊るしの合板真っ二つに割って左右誤差無しな訳無いだろうに。
四隅切ってから真っ二つなら分かるけどね。
>>285
でかいトコでシンクスがせいぜいだな。
>>287
ホームセンごときにCNC定規のパネルソーなんかある訳ねーだろ。
いくらするかしってんのか？
>>290
何言っても無駄。
自分を否定するレスは全部自演扱いだからな。
>>291
あんまり物知らねーから教えてやってんだって。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 10:15:09 37tR+m2W
>>292
素人は、売ってるコンパネやベニヤの全てが、直角の決まった
「端切り」品だと思ってるからね
そもそも、その誤差無しの誤差がどの位の許容範囲での話しかって
ところが焦点だよ。
１～３㎜程度を誤差と見ないなら、発言自体は間違いじゃないけど
HCのパネルソーと店員のスキルじゃその程度じゃないの？
294:289
06/12/29 11:06:44 6lbMK+Rz
>まったく誤差もなく一発で左右が同じサイズ
に切れたのには感動しました。
これは本当です。サブロクの合板から棚板を切り出し、
残った３００×１８２０位の板を横にして、「ちょうど半分
にして下さい。多少の誤差は仕方ないですから」と言っ
て店員にお願いしたら、メジャーで長さを計って、その
半分のサイズから刃の幅の半分２ミリを引いた数字に
ゲージを合わせて切ってくれました。どのみち誤差が
あるだろうから、２枚重ねて端を切ろうかと思い、その左
右の２枚を床に置いて高さを比べて見たら、ほとんど木
口が平面に見えるくらい揃っていました。正確に計測し
ても、０．５ミリいや０．３ミリも狂っていなかったと思いま
す。だから感動したんです。いつもそれくらい期待できる
かどうか分かりませんが、その時はそれくらい正確だっ
たというのは事実です。店員さんに「すごいですね」と言
ったら、「まかせて下さい」と言っていたので、けっこう自
信あるみたいでした。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 11:26:42 37tR+m2W
店にもよるのかもね。
最初に幅を割ったときにW方向の端切りがされてれば、
パネルソーの精度がでてれば直角は決まるモンな。
刃厚は未研磨の状態で正味3㎜、正確なスケールで測って
3㎜引いた二等分なら上手くいくか。
ただ、買ったままの合板の直角精度なんてマチマチだから、
出来る店員が居る店だとしたら、端を捨て切り位はしてるだろうな。
その説明ならうなずける。
いきなりサブロクのせて真っ二つじゃ首をかしげちゃうけど。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 12:29:53
>>275
＞端から少しずつ切ってもらえばジグなんて要らないじゃん。
↑詳しく
どう切るの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 14:38:59
>>296
バカですか。ホムセンに行って合板を買って、３センチ幅の細長いの
を十枚切り取って下さい、とかいえば簡単にやってくれる。まずは
それを見ることをお勧めする。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 15:25:28
分からないならいいや。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 18:01:56
>>298
ﾜｶﾗﾝﾜｶﾗﾝﾜｶﾗﾝ??????
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 20:06:26
トイレのドアノブが壊れたから交換したいのに、
ネジの下穴が馬鹿になってて、上手く取り付けできない。
なんかムカムカしてきたぞ・・・ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 20:22:02
しかも買ってきたドアノブ、出来が悪くてなんか固いぞ？
今、油差してガチャガチャいじくってる・・・
くっそー、絶対使ってやる・・・(#ﾟДﾟ)ﾉо ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ…
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 22:41:21
>>301
ガンガレ！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 22:43:13 qvgHwtVy
>>296
> ＞端から少しずつ切ってもらえばジグなんて要らないじゃん。
> ↑詳しく
> どう切るの？
もしかして、「二回割り」のことを聞いてる？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 22:54:08
>>290
> 違うんだ。職人もどきが夜中まで２ＣＨやってんじゃねえよ。
今気付いたけど、夜中に書き込んでるのは、２９０本人だよね。
プロの職人って、そんなに夜更かしすんの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 01:58:08 cMKnF1um
この板初めて来て、このスレ初めて見たけど。
プロと素人(DIY)の作業の制度の差で議論がすれ違っているように思う。
素人が○○は出来る・簡単と言うと、プロがそれは出来ない・難しいと言う。
ここずっとそのすれ違いで話が噛み合っていないんじゃ？
つまり、プロは失敗はもちろん、文字通りプロの仕事を要求されるから、
厳しい意見になるけど、素人(DIY)のレベルで言えば、多少失敗したところで
誰にも迷惑はかからんし、精度も良いに越した事はないけど使えりゃ良い、
見た目不満が無ければ良いで済むんだよ。
それを、プロのレベルで無理・出来ないって主張されても話が噛み合わない
んじゃないか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 02:25:30
>>300
下穴のバカは木工ボンド入れて爪楊枝つめろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 02:32:45
>>305
反ったドアは使い物にならない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 02:44:09
>>297
>>303
100幅以下をパネルソーで割るのに、ジグなしで出来るの？
どうやってジグ無しで割るの？
例えば３０幅。
詳しくｷﾎﾞﾝ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 04:30:21
>>308
バカに教えてやるよ。
パネルソーのゲージを３０ミリに合わせて、合板をガイドに当てる。
後はスイッチを入れれば、回転歯が降りてきて、ピッタリ３０ミリに切ってくれる。
その細長く切れたヤツをどけて、再び合板をガイドに当てる。またスイッチを入れる。
こうすれば、材料の続く限り、何本でも切れる。
それ以外にどんな方法があるというんだ？
２枚わりとかは知らないけどさ。
あ、もしかして、釣られたのか、俺。 orz
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 09:35:40
やっぱ、職人の類はコミニュケーション能力とか
一般知識が欠如してんのなｗ
自分が間違えても絶対に認めない、謝らないｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 09:35:49
>>309
吊られたって言うか、３０㎜なんて細割の出来る定規の付いたパネルソーは
無いんだよ馬鹿野郎！
割ると反る話もプロの精度が許さないんじゃなくて、DIYでも困る位反るからの話で
こんな何も知らない馬鹿に教えてもらう事なんて何も無い。
本当にHCで３０割ってもらったのかよ？割ってもらってれば凄く曲がる事も知ってるはずだし
パネルソーに30㎜なんて定規がありえないことに気が付くだろ。
本気でジグなしで３０切れると思ってるんなら、大馬鹿の大嘘つきだよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 09:37:56
>>310
しつこいのはお前。
いい加減自分の間違い認めて謝れよ。
「俺の言った事は間違ってました、ごめんなさい」って。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 10:05:23
お前ら！何時まで続けてるんだ！？
そんな事より大掃除しろよ！
お年玉上げる準備しろよ！
初詣に行く準備しろよ！
里帰りの準備しろよ！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 10:14:43
はっ！？
いよいよまた反論できなくなって、話題そらしか？
お前が間違ってんだよ。
謝らなくてもいいから早く認めろ。
大嘘つき。
315:313
06/12/30 10:34:52
>>314
おいおい，俺は別人だっちゃｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 10:35:51
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 13:15:02
>>311
> 吊られたって言うか、３０㎜なんて細割の出来る定規の付いたパネルソーは
> 無いんだよ馬鹿野郎！
はあ……？？？
普通にあるけど……。
上の方で書いた者だけど、普通に２０ミリでも３０ミリでも
切れますが。現に私も切ってもらったし。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 14:08:52
だからよう、ジグ無しで３０切れるか？
３０にゲージを合わせてって、パネルソーにそんな細切りゲージなんてねーよ。
しかもしっかりと弓なりに曲がって切れる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 14:48:14
だから、切ったっていう人がいるのに、無理だ無理だって言っても
説得力がない。それは、あんたが切れないと思い込んでいるだけ。
言っちゃ悪いがあんたの腕が悪いって事じゃないの？＞自称プロの人
320:317
06/12/30 15:18:23
>>318
パネルソーはけっこう大がかりな道具なので、それをジグと言えば言えなくも
ないですが……。すくなくとも、切った物も特に反ったり曲がったりもしていま
せんよ。細切りゲージって、特になくても、たとえば１８００ミリとかある目盛りの
端の方を使えば良いわけで、あなたがどうしてそれにこだわるのか理解できま
せん。パネルソーの操作盤には、「プレス」とかいうスイッチもあって、板をガチ
っと押さえて切るようです。もちろん、普通に「切断」とかいうスイッチを押せば、
自動的にプレスされてからカットされるようですが。私はたまに頼むだけなので、
それ以上のこまかな構造は分かりません。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 17:46:03
＞１８００ミリとかある目盛りの
端の方を使えば良いわけで、あなたがどうしてそれにこだわるのか理解できま
せん
なんで拘るか？
お前が嘘つくからだよ。
ゲージを30に合わせて切るだけだの、合板を次々にガイドに当てていくだけだのって。
ジグの存在は否定だし、そんなパネルソーねーよ。しかも曲がる。
何回自演で書き込もうと同じ事。
たまにしか使わないくせに、随分偉そうな講釈を散々垂れた挙句に人の事を
馬鹿呼ばわり、たまにしか頼まないくせに詳しいな？
じゃーこれだけ詳しく教えろ、どの位の幅に何本切った？
そして、一本も曲がってないんだな？
普通はそんなものでフラッシュ作ろうなんて思え無い位は曲がるぞ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 17:52:03
>>319
自称プロ？
ずぶの素人自演野郎に言われたくはねーな。
腕が悪い？
いつからパネルソーでカットするのに腕が必要になったんだろうな？
毎日使ってりゃ、木の性質も分かるし、効率の良いカット法も分かる。
その上でのアドバイスだ。
３０～１００㎜位までのカットにはジグが必要。
細割は曲がる。当たり前。
時には捨て切り５ミリ程度じゃカバーできない位曲がる。
３×６を全て３０幅にカットするとすれば半分以上は曲がっちゃう。
だから二回割りは常識中の常識。
323:317
06/12/30 18:31:30
ホームセンターのパネルソーで細割ができない、あるいはＪＩＧがいると
主張しているあなた、あなたが何者かわかりませんが、納得行かないの
でしたら、実演してお見せします。捨てアドでよいのでアドレスを教えて下
さい。そうすればこちらもお知らせします。ただし、直接お会いでき、その
際、互いに本名と住所など、身元確認が出来る物をご用意いただけるこ
と、そして私の言うとおりだったら、このスレでキチンと謝ること（匿名可）
が条件です。これ以上はいくら言っても水掛け論でしょう。
それと、細く切って見せることはできますが、絶対に反らないなどとは言え
ません。少なくとも、私が以前切ったときには、特に問題になるほど反りは
しなかったということです。
ちなみに、自称プロとか腕が悪いとかという発言は私ではありません。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:36:30
ホームセンターのパネルソーに限らないよ。
俺の持ってるパネルソーだってジグ無しでは１００以下は切れないよ。
お前の言ってるのって１８００からマイナス３３ミリずつ動かせば
ジグ無しで切れるって屁理屈だろ？
そんな切り方で精度がでるわけねーだろ。
水掛け論？ お前が折れればいいだけだろ。
二人の問題じゃないんだよ。 お前の罪はココを見てる人みんなを勘違いさせてる
んだよ。 ココでちゃんとしろよ。
何といわれ様と俺は間違った事は言ってない。
実演てどこですんの？ ホームセンターかｗ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:39:05
大体この話の流れでは切りっぱなし反り無しが条件じゃないの。
今更何ビビッてんだよｗｗｗ
今までどうり絶対反らないを押し通せよ。
散々絡んだくせに根性ねーな。
曲がった芯ではドアのフラッシュなんか作れねーぞ。
認めろよ。
細割は二回割が必須だろ？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:47:20
因みに問題になるほど反らなかったって、どの位の反りがでたんだよ？
またウソ付くなよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:57:04
あと、イイ事教えてやるよ。
NCランニングソーって機械があってな、プログラムカットで
お前が言うみたいに定規側を定寸ずつ動かして、正確にカットする機械も
世の中にはある。 CNC定規のパネルソーもそう。
需要のほとんどが高級家具の大量生産工場向け。
俺が昔勤めててトコにもランニングソーがあったが、（大量生産では無いが）
合板の細割は無理。
結局反っちゃうんだよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 18:57:48
バカにつける薬はないみたいだね。
説明図をうpしてあげるから、うpローダーとか
あったら、どなたかここで教えて下さい。登録が要らない
ヤツがよいです。あいにく、これまでそういうのを使ったことがないので。
329:317=328
06/12/30 19:02:10
それと、なんか話がちぐはくだね。
こっちは、ただ切れるか切れないかって言われたから切れるって言っている
のに、「曲がらないように切るの」なんて条件はだれが付けたんだい？
そっちは、曲がらないようにするために二回割りするんじゃなかったのかい？
ジグがあれば二回割りしなくても反らないように切れるなんて話は３２５で
初めて出てきたんじゃない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:02:24
>>328
馬鹿はお前だｗ
ジグって言ったって、直角をしっかり出した合板を
３００幅程度に割るだけだぜｗ
おい、ちゃんと一発切りジグ無しでみな同じ３０幅に反らずに切れる
ネタうｐしろよ。
一本ずつ定規動かしてたら、一本一本の精度も悪くなるし、
手間もメチャメチャかかるんだぞ。
合板を割ったジグのほうが早くて正確。
HCでそれ使ってるトカは聞かないが、細割は店員も嫌がるだろ。
331:317
06/12/30 19:05:17
>>330
うpろだを誰かが教えてくれたら、出来るってことを今すぐにでも
図で証明してあげますよ。
もちろん、ほとんど反らないし（皆無とは言えない）、一回ずつガイド
というか定規を動かす必要もありません。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:06:51
>>322
いや、あんたが自分でプロって言ってるんじゃないの。
俺は素人だけど。
パネルソーなんて普通の個人が趣味で持ってるようなもんじゃないから、
それについて延々語られても誰の為にもならん。ここは素人の為の掲示板なんだし。
出来るかどうかは、頼む先の人によるし、実際やる時聞いてみないと分からんし。
そんなの一般論で語れないから意味がない。
333:317
06/12/30 19:11:45
>>330
それと、発言には番号を書いて下さい。紛らわしいので。
なお、私がうpする図は、ほとんどのパネルソー（旧型も含めて）
に適用できると思います。つまり、良いパネルソーでなくても
細割は出来るということです。
>>332
どうも、お騒がせしてすいません。私も、こんな人がいなければ、
あまり書き込みたくはないんですが……。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:13:08
うるせーな。
じゃーお前ら出てくんなよ。
俺は反らずに細割できるって言った、カス野郎に用があんだよ。
パネルソーの性質まで話してんのは、
カス野郎が言う事無くなってアゲアシとりばかりしてくるから
そこまで話しが言っちゃってるだけだ。
定規を一回ずつ動かせばジグなしカットも出来るが、全部は割れない。
普通に考えて細割はジグを使うのが当たり前。
細割は反るのが常識。
HCの店員にはそれほどのスキルが無い。
俺が思ってることはココまで。
文句無いだろ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:16:44
>>333
だかろよう・・・
ジグ使うなら普通に出来るって言ってんだろ。
あと、反っちゃうのは動かしようの無い事実なの。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:22:24
ていうか、３１７には３０ミリをカットする定規の付いた
パネルソーをうｐしてもらわなきゃな。
>>317で言ってるだろ？ 普通にあるって。
俺はそんなパネルソー見たことねーからウソ付くなって言ってんだよ。
337:317
06/12/30 19:22:42
３３０さんは番号を書いて下さい。
それと、「定規を一回ずつ動かさずに何本でも切れる」というのは
本当ですよ。そこを間違えないように。それをお見せするだけでも、
図をアップする意味はあると思いますが。
それすら要求せずに反論するということは、どうやら、「定規を一回
ずつ動かさなくても切れる」ということに気付いたのかもしれませんね。
自分の非を認めたくないから、全面否定しているとしか考えられません。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:25:34
馬鹿じゃねーの？
俺は最初からジグ無しで切れないといってるんだが。
定規動かすならジグなんかｲﾗﾈーんだよ！
動かさないで切るからジグが必要なんだよ！
お前こそ今更ジグ使った図うｐして恥晒すなよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:28:01
ホント日本語通じねーよな！
怒り心頭だよ。
ジグの必要性。
定規を動かさず、材料の当たりを刃口に寄せるためのジグを使えば
出来るけど、お前はパネルソーには細割のゲージが付いてると言った。
今更俺の言ってるのと同じジグうｐして逃げヨーなんて思ってねーだろうなｗｗｗ
340:317
06/12/30 19:35:52
>>338
> 定規動かすならジグなんかｲﾗﾈーんだよ！
私はちゃんと「定規は動かさない」と言っているはずですが？
それと、ちゃんと名前なり番号なり書いて下さい。
あとで別人の自演とか言われたくありませんから。
それか、同じＩＤでage進行でも良いです。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 19:47:46 zCT2LC1E
要は３１７がジグが必要な事に気がついたって話でそ。
342:317
06/12/30 19:55:06
>>341
自分の非を指摘されるのは避けて、なんとしてでも人を貶めたいみたいだね。
これすらも３３０の自演であると思えてくる。
それはさておき、
ジグは要りません。私が切ってもらったときも使いませんでした。
ガイドが刃のそばまで寄せられないタイプであれば、細く切った
合板とかはいるかもしれません。こういう「単なるあて木」は、普通
ジグとは言いません。その場合でも、定規の位置は固定です。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 21:33:33
もういいから。
細く切るのは可能、おれはOSBを50mm巾で縦引きしてもらった。
SPF１X4を真っ二つに割ってもらったこともある。
いずれも同様の寸法で売ってる材よりまっすぐ切れてる。
ただし売り物の量産に使えるレベルじゃないってことでFAにしてくれよ！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 21:42:23 LXw4S5tW
自称プロの330はグーの音も出ないみたいだね。
345:３３０
06/12/30 21:49:28
>>342
あのさ、定規固定は俺が最初から言ってる事。
言っておくけど、国産パネルソーで４０や５０なんて細割を
ジグ無しで切るパネルソーは本当にないんだよ。
単なる当て木でなく、ジグ。
ちゃんと平行に割った寸法決まりのした定規を当てて細割するんだよ。
じゃぁ、納得の行く説明くれよ。
あんたの言うその「当て木」無しで定規はいくつが最小幅だったんだい？
刃に定規が寄せられるタイプってどこの機械よ？
そのあんたの言う当て木はあくまでも当て木だからジグじゃない！
だからジグは要らないけど、当て木は使うってオチか？
>>343
SPFなんて節の所でうんと曲がるよ・・・
だからさ、もう本当にやめにしよ。
俺が嘘言ってるみたいじゃん・・・
嘘なんか一つもいってねーよ。
全部ホントの話し。
6尺方向に割った板を平らな定規で見て真ん中で１０mm近くも張ってる
モノでもDIYレベルなら苦にせず使えるい？
その程度は普通に曲がるよ。 もっと曲がる時もある。
これについては反論要らないよ。
事実を話してるだけだから。
あと、そういう風に張れたり、反った材で芯材を作ってフラッシュしても
やっぱり芯材なりに曲がっちゃう。 高圧プレスなら幾分良くはなるが
それでも曲がる。
あと、アテの材料はボンドの水分を吸収してからも曲がりやすいから
薦められないのさ。
もうこれでやめにしよう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 22:06:57 zCT2LC1E
>>317
それを普通は冶具と呼ぶ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 22:13:00
>>297って>>317と同じ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 22:26:11 zCT2LC1E
どっちにしても必死だな。
素人もプロが言ってんだから、頷いてりゃいいじゃん
プロも素人相手にガキだ罠
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 22:41:09
何度も言うようだけど、素人が操作する機械じゃないからどうでもいいよ。
350:317
06/12/30 22:45:53
>>345
> あのさ、定規固定は俺が最初から言ってる事。
はあ？ そんなことどこに書いてあるんですか？ 都合が悪くなったら、
「最初から言っている」ですか？
だからちゃんと番号書いて発言しろって言っているのに。
書かなかったおかげで、「それを書いたのは俺じゃない」って
言い訳ができますね。
言っても無駄だろうけど、これは誰が言ったんでしょうね？
>お前の言ってるのって１８００からマイナス３３ミリずつ動かせば
>ジグ無しで切れるって屁理屈だろ？
>そんな切り方で精度がでるわけねーだろ。
これはガイドを少しずつ動かすやり方でしょ？
ガイド固定というのはこう。
細く切った分を取り出してまた合板をガイドに押し当てて切る。
これを繰り返せば、何枚でもまったく同じ精度で切れる。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 22:47:25
>>346
> それを普通は冶具と呼ぶ
ヤグか、初めて聞いた。
352:３３０
06/12/30 23:04:34
>>350
それは俺が書いた。
>>275に言ってる。
その後も反論が続いたので、それに応えてるのみ。
こいつはジグ無しで目盛りを合わせれば切れるといい続けてる。
>>317とは別人か？
お前聞いてることに応えて無いじゃん。
それは俺がずっと言い続けてるジグだろ。
ガイドって・・・
日本語ってべんりだな。
言い訳、屁理屈いい加減にしなよ。
ていうか、本題を何回も書くけど、
様々な経験を総合すると、DIYでドアフラッシュを白ボンフローリングプレスで
合板を割った下地で作るのはお勧めじゃないと言うこと。
割り芯や、二度割りした2×材で下地を組、速乾で貼るのがお勧めと言うこと。
俺は何言われても都合の悪いことなんかねーよ。
最初から正論を言ってるのみ。
353:３３０
06/12/30 23:07:46
>>350
しかもその切り方を否定してるのに、お前良く文章読めよ。
納得できた？
否定してるでしょ！ちゃんと。
354:317
06/12/30 23:09:13
>>352
> >>350
> それは俺が書いた。
> >>275に言ってる。
具体的に何番で言っているのか言いなさい。
２７５は君じゃないよね？
> お前聞いてることに応えて無いじゃん。
私が350でかいた、「これは誰が言ったんでしょうね？」
というのに、あなたこそ答えてないと思いますが。
355:３３０
06/12/30 23:14:06
だから俺が書いたって言ってるだろう？
>>309や>>275にいったんだよ！
お前も途中で言ったろ？
パネルソのゲージを３０に合わせてて？
最小ゲージにそんなもんねーよ。
ジグを使えば、ジグ幅が３００として３３０の目盛りだろ。
いい加減にしろ。
356:３３０
06/12/30 23:18:46
>>334でもはっきり言ってるだろうが。
357:３３０
06/12/30 23:21:38
お前も>>317で上の方に書いたって言ってるけど、誰なんだよ。
何番のレスだよ？
358:３３０
06/12/30 23:22:34
あと、その普通に標準で３０を割れる定規の付いたパネルソーってどこのだよ？
359:３３０
06/12/30 23:23:40
ジグは無い事前提でのレスだったんだぞ。
どう説明してくれる？
お前ただの煽りの癖にいい加減にしろよ。
360:３３０
06/12/30 23:27:54
早く返事しろよ。
361:３３０
06/12/30 23:33:27
>>308
>>311
も俺だ。
お前言ってるじゃん。
普通にジグ無しで割れるパネルソーがあるって言ってるんだろ？
俺のレス否定してるじゃん？>>317
362:３３０
06/12/30 23:35:46
そういえば
後で曲がる事への否定だけ取り消してたな。
つくづく卑怯な奴だなお前。
363:３３０
06/12/30 23:39:38
そもそも勘違いレスが目に留まったから、間違いの訂正してるだけなんだよ。
そういう勘違いな奴らが店員を困らせてるんだろ？
HCだって要領教えて頼めば二回割くらいしてくれるだろう？
自分で煽ってきといて、今更後にも引けないだろうが、もう本当に！いい加減にしとけ！
プロだって威張ってるんじゃないよ。
元々は失敗しないDIYの手助けがしたかっただけさ。
しかも途中で出てきたプロまで全部自演扱い。
何がそんなに気に入らなかったんだか到底理解不能。
間違いを間違いだと言って何が悪いんだよ。
364:３３０
06/12/30 23:43:36
例えば>>290も俺じゃない。
でも同意だ！ 単に切れるってのと、使えるってのは意味が違うだろ？
何回これをループすりゃ良いのさ？
365:３３０
06/12/30 23:44:41
そうすると、しばらく時間おいてから、また見当違いなレスで
はぐらかすんだろ？
もうやめにしよう。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 23:54:05 zCT2LC1E
多少は分かりやすくなったな。
>>317
早く謝れ
367:３３０
06/12/30 23:54:32
もう下らない言い訳なら聞きたくないし、
ちゃんと説明できない、もしくは最初から俺の意見に同意なら
それでもいい、俺だって荒らしみたいでいやなんだよ。
負けず嫌いじゃなくて、大勢が勘違いする様なレスが見逃せないだけ。
368:３３０
06/12/30 23:55:22
>>366
ちゃちゃいれんじゃねーよ！！！！！
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 23:57:07
なんか、さんざん好きなだけ書いていますね。
書き込もうとすると次の書き込みがあるので、なかなか書き込めないのですよ。
それに、私も２ＣＨにばかりかじりついているわけにもいかないので。
さて……。
その３０のゲージがどうのこうのというのは、私は一言も言っていませんよ。
ただ、３１７で、あなたのその言葉を引用しているだけです。そして、
「事実、私も切ってもらったんだから、普通にあるはずだ」と言っているだけです。
あなたが信用しないから、私は証拠を見せるとまで言っているんです。捨てアド
で良いから教えるように言っているはずです。
なのにあなたは、「お前から折れろ」と言って拒否しているではありませんか。私
は充分、自分から譲歩しているのです。ですが、私がこのスレに一方的に個人
情報を書くような危険なことは出来ませんから、あなたから教えるようにと言って
いるわけです。捨てアドなら、危険性は少ないので書きやすいと思います。
証拠を見せるというのは最も誠意のある方法だと思いますが、違いますか？
実演が無理なら、実物のある場所をご案内しますから、是非アドレスを書いて下
さい。そちらに回答します。但し、それによって私の個人情報が、少なくともあなた
に伝わるのですから、あなたもそれ相応の守秘義務の約束と、あなたの個人情
報も最低限は私に開示する義務があるのは当然です。スレの上ではののしりあっ
っていても、そこは一対一の生身の人間としてのつき合いが出来るはずです。
また、どこのメーカーとか、どのような仕様かなどいう質問には今は答えられない
ので、正月明けの暇なときにでも行って、ちゃんと確認してきたいと思います。回
答も、それを確認してからの方が良いかもしれませんね。
>>362
> 後で曲がる事への否定だけ取り消してたな。
> つくづく卑怯な奴だなお前。
「多少曲がるかもしれない」という発言ですか？ それはあなたが、「細割りがＪＩＧ
ナシで出来るのは反りナシが前提だろう」などと、後出しジャンケンみたいなことを
言うからです。でも、以前切ってもらった物が曲がっていないというのは事実です
から、それは取り消すつもりはありません。
>>363
> そういう勘違いな奴らが店員を困らせてるんだろ？
勝手な想像でものを言わないで下さいね。ものごとには言って良いことと悪いこと
がありますよ。
370:317
06/12/30 23:59:17
あ、369は私でした。
371:３３０
06/12/31 00:03:08
まぁ、話しは分かったが普通にそのパネルソーは無いよ。
細割にはジグが必要。
捨てアド？
いいよ。
ならこれから電話であんたと生討論なんてどうだい？
納得行くように説明してあげたいけどね。
言ったか言わぬか、正に水掛け論。
で、あんたは俺の言ってる事には同意できないの？
おれの言う事に訂正したい事あるんじゃないの？
箇条書きで書いてよ。
同意できるところと、出来ないところ。
372:３３０
06/12/31 00:08:09
実際はジグ使って切ったのか、パネルソーの定規を30まで合わせて切ったのか、
やってもらったから、知らないって事か。
そのHCで聞いてごらん。 どうやって切ったのか。
切れる切れないはもういい！
一番大事なのは何度も書くが、曲がっちゃうって事。
でもって、それを建具の芯に使おう何て事はしないほうがいい。
何故か？ 建具は枠に収まるものだし、クリアランスも大きく見れない。
出来る限り反らない方法で考えるのが普通。
ドア錠のベロが収まらなくなったり、折れ戸が渋くなったり。
その上でのアドバイスなんだから。
373:３３０
06/12/31 00:19:41
あ、あと、後だしジャンケンとはまた卑怯な・・・
最初から言い続けてるけど。
あんたも前後のレスちゃんと見たのかよ？
374:３３０
06/12/31 00:22:16
>>318も俺だからな。
お前もいい加減言い訳やめろ。 なっ。
375:３３０
06/12/31 00:25:16
＞以前切ってもらった物が曲がっていないというのは事実です
から、それは取り消すつもりはありません。
以前切ってもらったものって、たまにしか行かないって自分でも
書いてたろ？
毎日のように木を相手に生活してんだよ。
たまには言う事聞いとけ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:33:40
>>375
藻まいよっぱらってるだろ。
377:３３０
06/12/31 00:35:11
おっ、酔ってなんか無いよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:38:22
／ ） ）） ）
/. ￣￣￣￣ |
/ ／ ＼ ／ |
| / ノ ヽ |
||| (6 つ |
| | ┌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | つ ＜酔っぱらってないっすﾖ！
|| | | ＼ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | ￣ ￣|
379:３３０
06/12/31 00:40:18
>>378
結局またそれかよ・・・
380:３３０
06/12/31 00:50:35
結局>>317の上の方での発言てどのレスだったんだ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 00:54:32 NlWBYyTV
今更言えないだろ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 01:51:25 72ApqSQT
ねえねえ、ドラえもん、
どこでもドアの作り方をおしえてよ！
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 03:15:04
とりあえずHC行ってSPF材買って来い
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 08:57:15
それで330のすてアドまだぁ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 10:27:24
>>380
>>317=
>>297
と
>>309
辺りだろ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 10:51:34
途中で何回かツッコミ入れた素人ですがｗ
多分、俺以外あんたら２人しか居ないと思うよこのスレｗ
387:２６６
06/12/31 13:54:59 hRxWosBh
いや俺もいるから三人だ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 02:33:51
>>387
コンパネ工場って作って、コンパネの細切りなんてするの？
って言うか、釣りか？
押圧の強さの問題ではなく、材の性質で反るから関係ないでしょ。
本当にコンパネやプライウッドの仕事してるなら、その言葉は信じられないんだが。
国産だろ？
どこのメーカーよ？
伏字で良いから教えてみな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 03:45:41
国産コンパネメーカーって高そうだよなｗ
俺は型枠屋だから曲がっても気にしない。
先に置き場ののパネルソーで切ってくけど、細いのは曲がるから現場でマルノコが一番！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 11:57:25 /pO1GuvY
木製ミドルベッドの下の空間を利用してミニ押入れを作りたく、
引き戸をつけようと思うのですが
どういった材料を買って作るのが簡単で安価でしょうか？
ホームセンターでレールのようなものと車輪のようなものを買って、
扉につければいいのだろうな、と簡単にはわかるのですが、
それぞれの部材の正確な名称や、いくらくらいのものなのか等、
検討がつかないもので…。
因みにベッドは
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
こんな感じのものです。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 12:42:55
>>390
全然アドバイスにならないと思うけど。
私だったら、
押し入れ用の三段とか四段のキャスター付きプラスチック引き出しをいくつか買う。
そのままでも良いし、見た目が気になるなら、ベッドの下にはカーテンをつける。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 14:02:45
>>391
ありがとうございます。
実はすでにプラスチック引き出しがありまして、それを下に収めようと思いました。
（便利ですよねー。引き出し！）
で、カーテンは見た目がアレなんで、ちゃんとした感じを出したくて、扉を考えています。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 17:16:49
>>390
この手のベッドって、子供部屋の二段ベッドなら空間が有効活用できるけど、
今は少子化の時代でかつまた個室を与える傾向にあるから、こういう形の大人
まで使えるミドルベッドってのが出来てきたんだろうね。
この写真の通りだとすると、奥の空間が、ほとんどデッドスペースになってし
まって、物置として使ったとしても、ほとんど使わない物しか入れられないって
ことになるよね。
さて、前置きはこれくらいにして……。
これに合うドアを設ける場合、どこまで許せるかだよね。たとえば、質感とか、
材質、色の違いなどを……。少しくらい違和感があってもよいのなら、ドアは一
枚張りのプリントベニヤに枠をつけただけのもので良いだろうけど。このベッドの
色合いと質感に合わせたいのであれば、集成材とかの無垢板を使って、最後の
仕上げはニスかな。
一番問題になるのは、下のレールだと思う。というのは、奥にプラスチック引き
出しを入れるとなると、レールが邪魔になって、キャスター付きでも引き出しにく
くなるから。レールの高さだけ浮かせた床、というか、合板等を奥まで敷けば良
いけど、そうなると、引き出した時にガタンと落ちる。
良案を思い付いたらまた書きます。
394:390
07/01/10 08:44:17
>>393
そうなんですよね、奥がデッドスペースになりそうなんです。
で、押入れを利用しているときに便利なプラスチック引き出しをここでも活用させようと思ったのです。
やっぱり床部分の高さをレールまであげるのがベターですかね。
キャスターをつけて、軽いものしか収納しないようにすれば
レールの上を通過するときだけ持ち上げる、という方法もありますが…。
市販のレールを買って、それにあわせた幅の枠をつけたベニヤで何とかなりますかねぇ？
そんなに扉は重くならないなら扉に車輪は不要でしょうか？
（なんだか質問ばっかりですみません。）
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 16:07:04
>>394
床にレールを付けると言う事は、床にビス打つのはＯＫって事？
ならば、吊り引きのレールにして床はガイドのコロだけにすれば
床はフラットのままで大丈夫だ。
もっとも吊引きが一番簡単だと思うが。
アトムの吊戸金物とかでググってごらん。
396:390
07/01/10 19:25:01
引き戸は大変です。
見た目が問題なら、ベットの下に、引き出しを作った方が簡単じゃないかなと思います。
プラスチック引き出しに前板の化粧板を取り付けるだけでもいいかと
引き出しは両脇引き出しレールを使う場合だと、引き出し箱の製作が大変だろうと思います。
（しゃくって底板をはめないと強度が出ないかも）
簡単なのはプラスチック引き出しのようなのを木で作りキャスターつければいいかとおもいます。
参考になれば幸いです。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 19:55:25
>>396
本当に３９０？ 前の発言（引き戸にする）と矛盾するんだけど。
間違いだよね？
398:390
07/01/10 22:16:32
>>397
たぶん>>396さんは
>>390
と返信しようとしてくださったんですね。
因みに私はやはり引き戸にチャレンジしたいところなんですが
やっぱり難しいんでしょうか…。
なんとなく引き出しよりはかなり楽そうだと思ったのですけど。
399:396
07/01/11 09:04:31 u98bWDXQ
まちがえました
>>390のつもりでした
引き戸にするなら 前の方がいってたように
吊り戸がいいもしれませよ
加工の少ない金具をえばいいか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 01:24:53 ze30Auim
これみたいなベッドと机とかって、すごく便利だけど、すごく良くないこともある。
ウチもそれを使っていたんだが、いつも布団がそばにあるせいか、すぐに埃が
たまる。パソコンのキーボードとかプリンタが机の上に置いてあるんだが、しょっ
ちゅう真っ白になってる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 23:13:28 NAMyk0UD
年末に誰かが書いていた、吊し式のドア、どうなったんでしょうね？
実は、自分も今、収納壁の横の1500×1800×600の空間にすっぽり入る収納庫を
ＤＩＹで作ろうと思っています。中は単なる物置のように使うだけなので、わずかな間
仕切りと棚が付けられるようにるだけです。
現在ある収納壁とデザイン的な違和感がないようにするのが目標です。上記の人
のが出来上がっていれば、参考になると思うのですが……。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/16 22:54:05
六ヶ月ぶりくらいに来てみたら、年末頃に祭があったんだなｗ
>>330の見事なファビョリっぷりに腹抱えて笑ったよｗ
403:330
07/02/16 23:34:17
今頃負け惜しみかい？
いつでも応戦するよｗ
違うものは違うんだから。 素人にもお勧めできないものってあるだろう？
なんなら家具板のプロにでも聞いてみな。
俺の言ってることに間違いなんて無いぜ。
悔しいからってまた恥晒すこと無いだろｗｗｗ もうやめとけ。
何度でも恥かかせてやるからよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 14:19:29 LJIyh0Qp
>>402
ファビョリってなに？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/17 16:10:38
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 03:50:08 hHF++yS5
>>403
やっぱりファビョってるな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 00:41:33
>>406
てか、俺もパネルソーを使ってるんだけど、合板は結構曲がるよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 12:55:24
>>407
そういうもんだいじゃなくて、いかにカッカして書き込んだかを言っているわけだが・・・。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:26:00 6jGnk/ob
はあ？ ドアかしましたか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 21:42:41 6+TILx/F
いえ、貸してませんよ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 23:06:39
いや借りただろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:49:46 N7ZbaX+J
引き戸ってどうやって作ればいいんだろう
フラッシュ構造みたくすればいいのかな
合板をそのまま使うには無理がある？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:34:34 NaRkTWye
反る恐れと、重さがネック。
414:412
07/03/27 03:15:16 ffDDUB5G
>>413
ありがとう
発泡スチロールに薄いベニヤを貼るってのはどうだろう？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:39:27 GGCoGFw5
>>414
アクション映画でも撮るのか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 14:15:27 J7sarMFJ
>>414
糊のつけ方が均一でないと、相当反ります。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:00:41 8gw7fAFt
>>412
つランバコア
418:414
07/03/31 20:02:59 KL1W/p2v
>>416
反りますか…
サンドウィッチすれば大丈夫かと思ったんですけど
諦めます
>>417
>>413で反る恐れと重さがネックと言われたけど、ランバコアなら大丈夫？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 10:46:51
自宅の戸襖をフラッシュ戸ってやつに替えたいのですが
フラッシュ戸ってやつを単品で買って、そのまま今の戸襖とチェンジすればいいのでしょうか？
フラッシュ戸って戸襖より重そうなので、普通のふすまのレールじゃなくて、
何か新しくレールをつけなきゃいけないとか？
420:419
07/04/19 10:48:09 TfR3jJuu
こんな下がってるスレでsage質問してしまった。
あげますね、スマソ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 20:53:44
戸襖ってことは合板の上に襖紙はってあるんでしょ？
戸襖＝フラッシュ戸≠本襖
だから合板はがして化粧合板貼ればいいんじゃないの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:06:53 8BcS9wYa
モノにもよりますが、襖は合板の貼り合せの上に襖紙を貼ってあるわけでは無いよ。
フラッシュ構造じゃないの？と言われれば、襖もそうかもしれないけど、
ボール紙で貼り合せた上に襖紙を貼ったものがほとんどだよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 13:42:17 phVMPR70
床の間を収納場所として使うにあたり引き戸をつけたいと思っているのですが、
どんな方法がありますか？
DIYの本はけっこう読んでみたんですが、参考になる例は見当たりませんでした
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 21:41:13
>>416
折れ戸にするのはどない？
URLﾘﾝｸ(www.atomlt.com)
425:423
07/07/07 05:42:16
>>424
亀だけどﾚｽｻﾝｸｽ
最初は折戸にしようと思ってたけど、この店を見つけたものの
何を買えばいいのかもわからなくてハードルが高すぎると思って
引き戸にしようかと
折戸も、作る方法ってのは見つからなくて…
DIYの本に載ってるのは、フォールディングドアを購入して付けるのだし
426:うさぎ師 ◆USAOGANKV.
07/07/09 06:31:22
実験室風の、アルミかステンレスのドアが欲しいんですけど・・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:33:42 Ctf9LXCo
>>426
アイカの製品にアルミヘアライン仕上げのメラミンがあるから、それを貼ればどうだい。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 08:56:19 h7TdW11t
>>426
業務用カッティングシートを貼れば？
サンゲツとかリリカラであるよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:57:56
...hoshu
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 22:54:30 caFENWXX
やっぱドアって無理ってこと？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 23:35:34 nYojFsEh
別に無理じゃねーだろ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 00:12:52
"曲る"と"反る"って切る時に真直ぐ切れないって意味？それとも真直ぐ切れるけど時間が経つと曲るって意味？
どっちですか？
去年暮れのヤリトリが理解できませんでした。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 07:07:51
>>432
引き曲がりっと言って、木や合板の性質です。
昇降盤や丸鋸で切る場合は刃物が喰われる時もありますよ。
パネルソーで割く場合も同様です。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 07:46:51 1yRvELC0
>>433
ありがとうございます。
"真直ぐ切れるが、切断時にかかる力によって木が反ってしまう"や
"刃が食われ(ひっかかり)真直ぐ切れない。"
の両方のケースがあると理解しました。あってますか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:59:16
ぜんぜん違う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 21:28:56
>>434
材の性質によってという事です。
切り方と言う解釈ではなくて、いわゆるアテ材等切ると曲がっちゃう
材料ですね。
まず、どんなに素性の良い木でも真っ直ぐに切れるのは難しい。
だから縦挽きの刃と横引きの刃があるのです。
縦挽きだと、切るときの抵抗が少ない分材も曲がり難いが切り肌は汚い。
横挽きはその逆になりますね。
パネルソーの様に材料を押圧して切る場合でも挽き曲がりは起きますので、
切り方の問題とは違います。
フラッシュパネルなどの場合は両面をベニヤなどでプレスしているし、
パネルに対しての切り代が少ないので反る事は少ないですが、切り代に対して
残りの材が細い場合などは、フラッシュ構造のモノでも挽き曲がりすることはありますよ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:44:52 1yRvELC0
>>436
ど素人への丁寧な説明ありがとうございました。
理解できたような気もしまするのですが、正しい理解をしているか自信がありません。
理屈を正しく知りたいので推測ではなく勉強をしてみます。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 09:10:08 AnWRx4fy
以下のような仕様のドアを作りたいと思います。
・ミニログのドアにするので、雨ざらしになる。
・外も内も、見た目は角ログか板材の貼り付けのような風情がある。
・ある程度の厚みはあっても良いが、あまり厚い、重いものはこまる。
・雨風や日光などを受けて年数が経っても、極めて反りにくい。
ドアの作り方そのものがまったく分からないわけではないのですが、
上記のような仕様だと、ちょっと分かりません。
内部はパネル構造にした方が反りにくいとは思うのですが、
そうなると、ドアの厚みがかなりのものになってしまいます。
どなたかお知恵をください。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:11:48 wQoMQy0a
>>438
SDにしろ。
＞雨風や日光などを受けて年数が経っても、極めて反りにくい
↑そんな木がある訳ねーだろｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 12:53:59
>>439
氏ね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:37:46
しかし実際に無い
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 13:09:16
「反りにくい」と「反らない」は違う。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:03:40 osKAI5z1
勝手口のドアをゆっくり閉まるようにしたいのですが、勝手に閉まるドアクローザーの様な高級品ではなく、
単なるダンパー機能だけが欲しいのですが、ないのでしょうか。
検索しても見つかりません。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:12:41
HCでいちきゅっぱ位でうってるよ。ダンパー形状のクローザー。
でもダンパー機能だけだったら自動で閉まんないよ 言ってる事ちょっと矛盾してね？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:14:29
>>443
ドアクローザーは価格帯広いぞ。
どの程度の予算が許容範囲なの？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:16:59
>>443
自動で閉まらないということは、最後まで手で閉めないといけないということですよ？
かえって面倒くさくないですか？
自動機構がついているものしか無いんじゃないかな？
447:443
08/02/04 16:12:26
ありがとうございました。
予算は2千円以内です。
ゆっくり閉まると言うのは、風が吹いてもゆっくり閉まると言う意味です。
あと、めいっぱい開くとロックされる機能も必要でした。
店で見た事あるドアクローザーはとても重くて、あの重さを今のドアに付けるのは心配です。付くかどうかも分かりません。
今のドアには、薄い鉄板製のが付いています。↓とほぼ同じ。
URLﾘﾝｸ(www.suga-kenntiku.com)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 19:39:41
>>447
目一杯安くってのなら，紐と重りがマジでお薦め。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:49:05 37G4BZB7
>>447
という事は、あれかな？
全開時に風が吹いてバターン！って閉まるのが防止出来ればよいのかな？
もしそうならホムセンでドアストッパーがあるよ。
色んな種類があるけど、スプリング式で足で踏んで操作する物が使い易いと思う。
いまググってみたけど出てこないのでどんな物か見せられなくてゴメン・・・。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:33:15
このスレ面白い 特に去年まで居た330とか勉強になるわ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:21:01
ああ、あの超ファビョリ厨ね。
今はなつかしい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:15:54 dENX2Btq
自宅を自分でコツコツリフォーム中です。
ウッドデッキを作ったあまりのレッドシダーで無垢のリビングドアを作りたいと思っています。
ドアの大きさは2000×750ほどです。
あまっている材料は40×120で
「日」のような構造にして、
上の口に田のようにガラスを入れて
下の口は同じ木を縦に並べてビスケットでつなげようと思っています。
ガラスは幅120か240で枠になる部分を切らないで収まるように考えています。
素人ですが道具は使えそうなものは一通りあると思います。
（スライド丸ノコ、ルーター、トリマ、ビスケットカッター･･･）
ドアは作ったことが無いので、
無垢で作る場合の注意点などあったらプロの方教えてください。
お勧めの接着剤や、反りを無くす（減らす）方法などあったらお知恵をお貸しください。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:27:27
そうゆう構造を無垢って言うんだっけ？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:33:36
>>452
ルーターとトリマーと別々に持っているなんて、なんてぜいたく！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:44:16 Y266miEe
>>453
「無垢」は構造じゃないだろ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:55:17
おまえばか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:27:26
>>452
少しは参考になる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:51:11
>>453
じゃあ、君に聞くけど、「無垢のドア」といったら、一枚の分厚い木の板でできてないと
いけないの？
概して言えば、
・内部に空間がない。
・薄い合板を使用しない。
・全体的にある程度の厚みや重量感がある。
これくらいの条件があれば、「無垢」といっていいのではないかな？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:41:16
無垢と言えば混ぜ物無い状態を表す言葉で
あなたがやろうとしてるのはビスケットの接ぎ合わせでしょ
これは集成材だよね。
[集成材 無垢] でググれば明らかに別物なのが理解できると思うが
460:452
08/02/25 14:43:06
皆さんありがとうございます。
確かに無垢のドアだとややこしいですね。
無垢材を使ったドアですね。
>>457
とても参考になりました。
クリア材かぁ・・・あまりの材料なので取れるかどうか。。。
ガラスとのクリアランスを多めにとってなんとか考えて見ます。
この場合使う接着剤は、通常の速乾木工ボンド（水性の白いやつ）でも問題ないでしょうか？
何か他にいいものがあったら教えてください。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:12:10
>>459
こいつばかだな。
じゃあ一枚の板で出来たものじゃないと無垢じゃない訳だｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
死ねばいいのにｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:28:38
↑ 春になるとこんなのがわいてくるね。しかもage進行で。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:39:09
馬鹿は晒しageないとね！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:50:39
>>461
いや、言っていることは正しいんだけど、
こんなに遅レスで、しかも、ワロスとか死ねばいいのにというのがよけいだね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:21:17
バカ構うと喜んで常駐するから構っちゃ駄目ｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 23:17:46
age
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 21:12:40
age
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:12:23 r2mwWqTG
今、納屋というか、収納庫のドアを設計中。外から見る見えない形式の
錠を付けたいと思っている。鍵は特に必要なく、ドアの一部の小窓から
腕を入れて、中に四つある角材を、ある組み合わせでスライドさせると、
はじめてもうひとつのタテの角材が動き、鍵が開く、という形式。
もちろん、その角材は外からも小窓からも見えないので、手探りで操作
することになる。
２の４乗では少し組み合わせが少ないので、３の４乗になるようにしようかな。
まだ考え中。楽しい！
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:02:18 igHEsUxp
間違って操作すると斧が倒れて、その腕飛ばす設計がいいんじゃない？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:12:12 neyVIBA8
>>458
バカだね。同じ日本人として恥かしい。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 03:23:44
もうずいぶん前の話なんだからいいじゃん。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 10:18:58
>>470
バカだね。粘着質なヤツは恥かしい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 12:15:29 neyVIBA8
バカな>>470が登場だね。お前に生まれなくてよかったー。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 12:20:20 neyVIBA8
まちがえた。バカなのは>>470じゃなくて>>458ね。えへへ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 13:22:46
急に暖かくなったから、こんなやつが出て来るんだな。
いまごろ不意に出てくるハエと同じで五月蠅いね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 18:22:33 neyVIBA8
>>475
暖かくなくても常に張り付いてウルサイお前よかマシじゃ荒らしめ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 20:18:38
開き直る本当のアラシはスルーで行きましょう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:28:52
錠前を取り付けたいんだけど扉の小口の部分は何の道具使ってあければいいの？
けっこう深く穴あける必要がある。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:33:35
木端だろ？ ドリルで下穴あけて鑿でつつきなよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:06:30
>>478
それは、ドアに、「錠前付きドアノブ」を付けるということでしょうか？
もしそれでしたら、今あるドアに取り付けるのはかなり困難だと思います。
普通は、ドアそのもの製造時にその部分を別作して取り付け、あとで
表面に合板を貼ったりしますからね。
穴の深さは、普通、１０センチ前後はあるので、横から穴を開けるのは
かなりむずかしいですよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:16:33
難しくはないよ。 若干めんどくさいだけ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:24:57 92ayvynY
>>479
ビットはやっぱり大きめの？10ｍｍくらいでいいのかな？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:34:58
>>480
おまえ初心者だろｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 16:38:13
お前は何者なんだよ馬鹿！
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:08:40
まぁ実際DIYでドアを作る過程の中で、ノブなりラッチなり付ける作業は
大して難しいもんでもないだろ。
フロントプレートの彫り込みだけ丁寧にやれは、他のとこなんて大して
精密さが必要な訳でもないし、ガツガツ掘ればいいだけだし。
486:480
08/05/01 18:37:13
>>478
ドアが未完成の段階で聞いているのなら分かります。
単に穴を開けるんなら、普通に木工用ドリルです。但し、ボール盤を使わないと
かなり狂いやすいです。なので、ドアの完成後の加工はむずかしいといったわけです。
私もアマですが、以前やったときには、確か、２４ミリだかの直径の穴が必要とわかり、
普通に穴開けするのは断念しました。たった一個の錠前を取り付けるためにドリルの
刃を買うのはもったいなかったからです。
私の場合、横に飛び出す部分を包んだ筒状の金属が挟まれるように、上下から二つ
の角材で挟み、そのふたつの角材を、合板で貼り合わせて接続しました。これをひとつ
の「ユニット」として作り、ドアの枠に取り付けた後、合板を張り、その後、その合板にドア
ノブのシャフト用の穴を開けました。
この段階で、ドアを横から見ると、上記の金属が入るための穴がポッカリ空いて見え
ます。そうしておいて、そこに上記の金属を定位置まで差し込み、その後、ドアノブのシ
ャフトを差し込みます。
たくさんのドアを作るのでなければ、そして、適した直径のドリルがないのであれば、
私がやったような方法で作るのが得策だと思います。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 19:27:28
完成してるのなら取り回しがめんどくさいだけ。 やることは一緒。むずかしいしごとではないよ。
下穴あけなんて垂直度重要じゃないんだし・・・通常の錠なら100ミリ弱の深さでしょ？
鑿、錐 特殊なサイズじゃないんだから、いい機会と思って買っとけば？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:06:50
>>487
だったらやってみて。ドアとドリルをうまく固定するジグでも作らないと、
なかなか上手く開かないよ。専用のドリルでもあれば難なく開くけどね。
また、垂直度が重要じゃないなんて良く言えたね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 03:08:59 pZ8ckg5X
ドラえもんに出して貰え
490:487
08/05/02 08:08:24
＞４８８
何枚も 無垢板ドア作ってますが・・・
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 11:56:42
>>490
君のように何枚も作ってる人は良いんだよ。
でも、普通の人は、ＤＩＹでドア作りなんて、一生に一度あるかどうか。
そういう人を対象にアドバイスしないとね。
ドアをキチンと固定する方法、そこに正確に直角に穴を開ける方法など、経験の
ない人にとってはむずかしいものだよ。自分が上手いことを自慢するだけだったら
アドバイスの意味はないよ。
４７８さんの立場になってアドバイスしてあげないと。
492:487
08/05/02 12:38:24
あのなぁ、やらなきゃはじまらないんだよ。別にあんたにアドバイイスしてるわけじゃないよ。
本人がやろうとしてることに、経験的に言って、決して難しいことではないからやってみなよって言ってるの。
多少ひん曲がったっていいじゃないのよ。
どんなに方法論ぶちまけたって、やっぱりトライアンドエラーでスキルはあがるもんだろ？
対象物を固定する方法だって現場状況次第でいく通りもあるよ。 本人だってそれ位考えてるだろ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 12:46:50
>>492
あなたの性格はよく分かりました。