11/05/19 23:03:11.92 IQDvS8dp
ケンミンショー
上司のおっさん役に何故エセを…?
普通に東京式で「そうだかぁさん」とか言うとうしｗｗ 兵庫県のネイティブ方言一切登場無し
501:名無す
11/05/19 23:30:05.61 RpC05jYd
僕はまさか但馬の人かなと思ったけど
聞いてたら違うかったｗｗ
てか全く方言出てなかったですね
502:名無す
11/05/19 23:34:23.40 RpC05jYd
内容も神戸のことばっかで残念でした・・・
503:名無す
11/05/20 05:30:47.52 4yJg50M/
最悪やね
504:名無す
11/05/20 13:18:28.34 0hbeby94
うちの地元は中高年を中心に「～やさけぇ」って言うんですが、
これって「～やさかい」が「～じゃけぇ」になりかけている中間なんですか？
505:名無す
11/05/20 16:27:05.31 AiUsDAxZ
>>500
進学塾かなんかのＣＭでポートタワーをバックにした
神戸の女の子に「いい点とるー」と言わせていた。
神戸の子が「いい」なんて言うか？「ええ」とちゃうの？
しかも「いい点」は東京式、「とるー」は京阪式やった。
506:名無す
11/05/20 18:40:47.41 0hbeby94
自分田舎ですが「いい子やなー」とか「いい点やなー」なんか
日常会話で絶対言えない
507:名無す
11/05/20 23:26:31.09 4yJg50M/
>>505
どういう意図で俺にレスしたんか知らんが、、
＞ 神戸の子が「いい」なんて言うか？「ええ」とちゃうの？
あんた一体どこの人？
普通に言うけど…てか言わない訳がないｗ
「ええ」も言うが、やはり「いい」も普通に使うから対立が生まれてちょっと荒めというかおっさん臭いニュアンス(まだそこまでではないが若干)にはなってるかもね
しかも学習塾のCMってことは10代やし…
「やっていいん？」「食べていいん？」
「明日でいい？」とか基本的でしょ
これをそんなコテコテでもない神戸の10代女子「ええ」と言ったら変やし俺も言わん。
「ん？」で終わる言い方自体新しいものやろうし「ええん？」っちゅうのもおかしいし
元来なら「ええのん」やろな
てかあなたの「ちゃうの？」と言うエセ関西弁の方が気になる。「の」ではなく「のん」です
間違えないように意識してください。
の？ と言いたいのなら最初から関東弁でお願いします。
>>506
どこ？垂井式播州？
やはり田舎は強いね。
こっちでは逆に「なんだ」とか絶対使えないな
俺でもこれは家の中でもあんまりつこたことない
508:名無す
11/05/21 00:44:59.49 q5Zt99tp
>>507
多可町北部（旧加美町）です
ド田舎ですが、最近は僕を含めて若者は
あんまり方言使わんようになってますね
都市部よりかは使うかもしれませんが・・
509:名無す
11/05/21 21:00:39.20 +CDRI9gj
ねんの発生
ないのだな→ないんだな
ないのんやな→ないねやな→ないねんな
西の方では関東と同じくそのまま「ん」になった。
510:名無す
11/05/21 21:04:24.28 +CDRI9gj
疑問形はそのまま残り、言い切りは「ねん」となった。
アカンのんちゃうのん？
ちゃうのんや→ちゃうねや→ちゃうねん
だから原型を元に考えたら「ちゃうねん」のついは「違うの。」となるな
元は「違うのだ。」
511:名無す
11/05/21 23:31:53.73 LyWCE/GT
ここらでは、雨降ったあととかで地面がぬかるんでジュクジュクになっとることを、
「じゅるい」ゆうてゆうねんけど、京都の人はなんと濁点つけずに【シュルイ】といわはる。
ほたらなんどい、 地面がシュクシュクやぁ ゆうて表現すんのんかい！？
512:名無す
11/05/22 01:55:30.16 lOuLo5+A
テヤ敬語の疑問形って「～てん？」ですよね？
例えば「○○さんおってん？」とか「何しょってん？」とか言うんですが
アクセントこそ違えど、なんか意味を誤解されそうな気がして
怖くて使いにくいです
513:名無す
11/05/22 02:39:37.65 2shror2K
よく大阪の人とかが首都圏では「～だよ」とか「～だよね」と
老若男女が言ってるのはキモイとか言ってるけど、
三重や岐阜、そして北陸は男女関係無く、
また兵庫や京都でも女の人は「～やよ」とか「～やよね」って言ってるじゃんか。
「～で」は「～ぜ」の転じゃし、「～な」を連発するところからしても
単に大阪近辺が、いわゆる粗野な野郎言葉が
各地とは例外的に、一般に普及してるだけじゃないんか？
514:名無す
11/05/22 03:19:42.33 MV7gT1fb
東京式アクセント＆イントネーションが嫌いなんよ
515:名無す
11/05/22 03:32:48.98 MRhAW158
なら大半の地域が嫌いといういうことじゃね
516:名無す
11/05/22 06:22:23.66 Yge8Pg5l
>>512
せやなぁ。そない言いよっての人もおってや。
周りにもおるけど俺は何でか、つこたことないわ。
【てのん？】ゆうな。まぁこっちが正しい思う。
517:名無す
11/05/22 06:39:50.88 ZhL+Dkjc
＞よく大阪の人とかが首都圏では「～だよ」とか「～だよね」と
＞老若男女が言ってるのはキモイとか言ってるけど、
むしろ大阪は近畿の中でも特に他地方の方言には寛容な地域だろう
大阪一代という言葉があるように、大阪人だの大阪弁だのというものに
ステータスを感じてない
518:名無す
11/05/22 07:02:50.48 Yge8Pg5l
まぁそれは人それぞれやけど、北部はそうやわな。
京都は１００年おらなあかんってこのまえ言ってたな。
519:名無す
11/05/22 16:32:03.91 /GwO273C
>>513
「～だよ」「～だよね」はキショいというよりも、
女性（幼女除く）の間ですっかり浸透してしまった感がある。
これらは本来、幼子や男言葉だと思うけど。
以前は、「～よ」「～なのよ」「～よね」だったはず。
昭和のドラマなんか見てるとよくわかる。
まさに言葉は生き物。
520:名無す
11/05/22 16:46:29.57 lOuLo5+A
大阪は「ないんよ」とか言わないんですか？
521:名無す
11/05/22 18:02:13.99 sWcbOHF/
あまり言わんやろうな
そこは「無いねん」やし
「ないんよ。」みたいなのは西日本的だね。
愛媛の子が言ってて可愛いと思た。
522:名無す
11/05/22 19:25:08.14 /GwO273C
うん、中国、四国、九州の人が使うのを聞いたことある。
「そうなんよ～」「あるんよ～」とかも。
大阪は「そやねん」「そうやねん」「せやねん」
「あんねん」やな。
523:名無す
11/05/22 21:45:27.09 lOuLo5+A
「おらん」とか「わからん」って
伝統的な京阪式では「ら」のとこで下がるんでしたっけ？
524:名無す
11/05/22 23:12:49.28 sWcbOHF/
確かに言われてみたら両方のアクセントで言うな！
おらん の ＨＬＬは俺はあんま言わんけど。
おらん 言わん ＨＨＨやねぇ
分からん は ＨＨＬＬとＨＨＨＨ両方使って場面によって違うなぁ
分からんかった は ＨＨＨＨやな
これは わからなんだ と言うても同じやから
525:名無す
11/05/22 23:16:09.87 sWcbOHF/
あぁ
同じとは言わんか
わからなんだ
ＨＨＨＬＬＬ
でも香川県のやつは 分からんかった が ＨＨＬＬＬＬみたいな感じだったような気もする
526:名無す
11/05/22 23:33:55.16 m+advegE
～ねん と ～よ 多分ニュアンスちゃいま。
言い切る気持ちと呼びかける気持ち。しかし～ねんに統合されとったな。
大阪北摂ですが。
527:名無す
11/05/22 23:48:19.90 lOuLo5+A
僕は物心ついたときは
おらん、言わんHLL
わからんHHLLに固定されていたんですが、
周りには平坦な発音をする人もいるので
正直、垂井式ではどっちが正解なのかよくわからないです
だれか教えてください
528:名無す
11/05/23 00:30:10.87 Du873Sh9
オレは大阪の高校でいう昔の6学区出身やけど、
大学時代 他の大阪出身(特に北部？)の子らから 無茶苦茶大阪弁やなって
よーいわれた
同じ経験ある人けっこーいてると思います。
529:名無す
11/05/23 00:54:40.19 jeGl47ts
>>527
タルバンやったんかぁ。
タルバンあたりではやっぱり「～なんよ。」とか言うんかな？
兵庫県南東部では言わんよ。
姫路あたりなら言うかもしれん。
四国も言うけど、基本的に京阪式にはあまり似合わない言い方やね。
>>528
6学区てなんすか
なんで北部に言われんのんや？
530:名無す
11/05/23 01:06:25.71 LxEaiWXf
「～なんよ」は自分はあんまり言わないかも
どうしても女性的なイメージがあるからかな？
「～よ」自体は時々使うけど
531:名無す
11/05/23 01:17:25.92 0jfB4Djn
大阪はじめ関西も、今の東京近郊みたいに
代名詞以外は男女の別の無い言葉遣いにしたらどうかな？
そっちのほうが色んな人が気持ちいいと思うけど。
532:名無す
11/05/23 01:26:14.60 0jfB4Djn
とは言っても、こっちでも「じゃあな」とかの「～な」とか
「～だぜ」とかの荒っぽい言い方はもっぱら男が使っていて
これは全国共通の要素であるけどね…orz
でも紳士的な男は決してそうじゃない。
533:名無す
11/05/23 06:48:12.90 z1fopXdo
>>528
大阪の北部の若者は一部を除き京阪式アクセントじゃないよ。
親が転勤族が多いからね。
534:名無す
11/05/23 12:35:37.54 LxEaiWXf
兵庫県の北摂ののあたりって
語彙がほとんど標準語でアクセントだけ京阪式の人多くない？
535:名無す
11/05/23 12:40:39.00 LxEaiWXf
むろんアクセントも東京式風にしている人もいるけど
微妙に訛ってるからだいたいわかる
536:名無す
11/05/23 18:51:00.41 Za6yhuEX
北摂もいわゆる関西弁やけどなあ。首都圏方言なんは
オタクの類ちゃいますか。
537:名無す
11/05/23 20:04:57.18 LxEaiWXf
若い人からお年寄りまで女の人がそういう傾向が強く感じます
別にオタクとかじゃないですよ
538:名無す
11/05/23 20:19:08.84 RVOSH80V
映画『軽蔑』予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
和歌山（新宮）が舞台なんだけど、聞いた感じ違和感ある？
539:名無す
11/05/23 20:53:26.92 Za6yhuEX
「いける」は関西弁の盲点やね。「アカン」とちごて。
（いけたら とかね）
ところで、同い年を「おない」と略すのは若者言葉なのかね。
上方の若者言葉なのか？ じっさい「ふてこい」「いもる」「へんこ」は
ローカルな若者言葉だしな、どうなんだろ。Googleでもわからなんだ。
540:名無す
11/05/23 22:09:16.76 vrIBX3K0
ヘンコはむしろ古い言葉やと思う
｢ふてこい｣｢いもる｣は確かに若者言葉やけど、頭悪い人が使うイメージやな
541:名無す
11/05/24 01:03:22.73 C4cmFajZ
「へんこ」って大人の人がよぉんの聞いたことないで
中学生の時の同級生はよったな
542:名無す
11/05/24 01:12:03.15 C4cmFajZ
「～してもらった」を「～してもーた」って言うのは変ですか？
例えば
「こーてもーた」（買ってもらった）
「こーてもた」（買ってしまった）と言うのは僕だけなんですか？
543:名無す
11/05/24 02:40:12.47 CHqYNsuZ
>>533
吹田や豊中は電車とモノレールで簡単に空港や新大阪に行けて、
帰省し易いから出稼ぎも多いね
544:名無す
11/05/24 02:56:55.42 PAnwMTpG
>>538
新宮アクセントについて知ってる人がおらんと思うからなんとも言えんね。
>>542
変やないやろ。
545:名無す
11/05/24 03:10:53.92 C4cmFajZ
新宮市がどんなアクセントか知らんし
546:名無す
11/05/24 03:40:12.12 C4cmFajZ
youtubeで新宮市を探して色々見てみたけど
コテコテの京阪式じゃなくて、
京阪式と東京式が混ざったような印象でしたね
547:名無す
11/05/24 05:45:23.40 PAnwMTpG
なんかあそこらへんは、垂井式でもなく特殊なアクセントがあるらしいから
それを知り尽くした言語学者でないかぎり、地元民以外からの判断は不可能。
548:名無す
11/05/24 10:23:15.18 Xbm6JWGZ
和歌山南部はもともと京阪式じゃないよ。
549:名無す
11/05/24 15:11:52.15 PAnwMTpG
兵庫弁ロシア人生主ぶいら様がロシア語で歌うマトリョシカ！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
550:名無す
11/05/24 15:13:25.37 C4cmFajZ
デューク更家、えらい東京式と京阪式が混ざったような話し方やな
と思って調べてみたら新宮市出身て書いてあった。
あれが新宮市のアクセントなんかな？
551:名無す
11/05/24 15:23:07.10 PAnwMTpG
おお
やはりそういうとこの出身やったんやね！おもしろい！
垂井式ってわけでも無いんやんな？垂井式？
552:名無す
11/05/24 15:34:01.83 zcZWYndT
奈良市民だけど、年配の人が言うには奈良独特の言葉ってほぼ消滅してるみたい。
大阪のベッドタウンやし、他都道府県からの移住者が多いのが原因だろうな。
553:名無す
11/05/24 15:56:01.39 C4cmFajZ
和歌山県の新宮市と田辺市旧本宮町は垂井式アクセントですよ
554:名無す
11/05/24 16:05:53.06 PAnwMTpG
親近感湧きますか？
555:名無す
11/05/24 16:15:11.91 C4cmFajZ
こてこての京阪式よりは親近感があるな
まあ、地域とか年代によって全然違ったりするから
なんともいえんが
556:名無す
11/05/25 02:53:27.35 Nknmf4zo
秘境の方言ええなぁ～
うらやましい
557:あ
11/05/25 03:01:19.33 B/dSgRHM
大阪の高校生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2：49からしゃべる女は保守的と言うか、古いしゃべり方してるほうだな。
「ぎょうさん」とかツコタアルし。
558:名無す
11/05/25 11:00:11.67 fLWYhkr7
最近、「～で」を使わなくなった。＠大学生♀
そして、あまり女子の間では聞かなくなった。
昔はよう使てたのに。
その変わり「～よ」を使う。
ないでー、つこてんでー、あかんでー等
↓
ないよー、つこてるよー、あかんよー
になった。
そう感じてる人他にもいないですか？ｗ
559:名無す
11/05/25 17:45:51.85 8rsnQy83
>>558
山梨の人が｢よ～｣って最後伸ばしてるのを聞いたことがあるけど…近畿方言でそれは無いんと違うかなぁ。
ちなみに私は播磨ですが、私自信は余り強く発音方ではないので｢～やで｣が｢～やいぇ｣(極端に言えば)になってしまい、京言葉っぽくなってしまいます(笑)男なのに｢～え｣(笑)
560:名無す
11/05/25 18:24:09.64 Nknmf4zo
播州はざじずせぞ言いにくいですよね。
あと和歌山も
561:名無す
11/05/25 21:38:40.83 8CtiZPvy
ヨロ川のミル飲んで腹ララクラリ
562:名無す
11/05/25 22:23:55.82 Nknmf4zo
「～しよらへん」「～しとらへん」が正しい表現で
「～しよーへん（しょーへん）」「～しとーへん」は誤った表現ですか？
僕や周りの人は下の方をよく使っているんですが・・・
563:名無す
11/05/25 22:28:40.63 Nknmf4zo
例
「今日はあの番組しょーへんだな」（今日はあの番組してなかったな）
「持っとーへんで」（持ってないよ）
564:名無す
11/05/25 22:50:34.40 BLzkNBVO
>>558
「～で」は「～ぜ」の転じゃからね。
関東や共通語で「～ぜ」を連発してる女子がいたら怖いｗ
「～な」もそうじゃね。
まあ「～で」は「～ぞ」、「～な」は「～ね」の意味ぐらいかも
知れんけど。
565:名無す
11/05/25 22:53:33.80 BLzkNBVO
ちなみに関東や共通語の「～よ」は関西では「～ねん」が多いね。
「～よ」もあるけど。
566:あ
11/05/25 23:21:38.74 B/dSgRHM
>>558
大学行ったら色んなとこの人がおるからその影響ちゃう？
でもさすがに ～だよ とかは言わんから やで は使うやろ？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
↑自称神戸やけど ちゃんと≪言いよった≫とか使ってるし≪とる≫か使うから実際神戸じゃないと思うなぁ
>>562
さすがにそれは知らんわぁ
タルバンの新しい方言なんすか？
567:名無す
11/05/25 23:29:56.41 Y3hTOUg8
ようできん っておかしいですよね？
普通は、ようせん、よう～せんかなと
よう+不可能の地域もあるのかな
568:名無す
11/05/26 00:15:10.24 Z4h+wE/9
>>567
ということは、「よくできない」もおかしいのか？
よく＝よう
ない＝ん
569:あ
11/05/26 00:57:47.52 sU3Yshv2
>>567
地域によって言う場合もあるんかもしれんけど、
スタンダードではないとおもわれ。
普通は よう～せん。
570:名無す
11/05/26 01:20:13.30 ZMRfE/rA
「あのやー」って耳障り悪いよな！田舎者丸出しで、恥ずかしくないのかな？
あと、「滅茶苦茶」と同じ意味なのか「バリ」ってのも下品過ぎる。
何処の地域に多いんやろ？
571:あ
11/05/26 01:52:02.43 sU3Yshv2
>>570
≪やー≫は泉州。
いかつくてイイネ！
何が下品なんかしらんが、
バリは元々は兵庫が多いかな
田舎が恥ずかしいというのは方言好きとして意味わからんな！方言アンチは板を去れ！
572:名無す
11/05/26 02:43:59.87 Pf8EAbfT
「バリ」とか「めっさ」とか「めっちゃ」っていうのは
若者だけやんな？
573:名無す
11/05/26 02:47:58.36 Pf8EAbfT
同級生とかでよぉるやつはおったけど、
中年以上の人からはまず聞かんな
574:名無す
11/05/26 02:55:47.78 XQQKr5lu
作文や論述試験も関西弁なの？
575:あ
11/05/26 03:33:44.08 sU3Yshv2
>>572
せやな
>>574
意味不
576:あ
11/05/26 03:45:41.24 sU3Yshv2
舞鶴出身の生主。
京都市内のオバアサンの家に下宿中。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
垂井式の人どう？
577:名無す
11/05/26 04:01:42.14 ZMRfE/rA
やー、は使わないで欲しいな。
「あっしやー」=私ね
「ほんでやー」=それでね
「これやー」「あれやー」「それやー」
こんな言葉を女が使ってたら、かなりドン引きしてしまう。
百年の恋も冷めるってやつやな！
因みに俺は大阪市住吉区出身なんやけど、四年前から東京に移り住んでからは大阪の女に引いてしまうようになった。
標準語に比べたら品がないし、可愛くないもんな。
578:名無す
11/05/26 04:06:04.24 XQQKr5lu
>>575
英語の授業とかで「次を訳しなさい」とかを関西弁で答えるのかを知りたい。
579:あ
11/05/26 04:06:07.59 sU3Yshv2
ええがな！俺もつこてみたいわ！
まぁ女は知らんけどな！
いっぺん他に行ったら感覚は狂うことはあるやろうけど
俺かていっぺん大阪に行って≪てる≫覚えてもうたさかい、
今度神戸行ったら とー が多すぎるように聞こえるわ！
580:あ
11/05/26 04:07:25.40 sU3Yshv2
>>578
答えるわけねーだろ
てめぇも自分の方言で書かねーだろ考えりゃわかんだろうが
581:名無す
11/05/26 04:12:44.94 XQQKr5lu
>>580
方言でメールとか書き込みしないけど関西弁はするよね？
582:あ
11/05/26 04:22:40.72 sU3Yshv2
九州の人とメールしたら普通に九州弁（福岡、熊本）だったけど。
友達と会話体でコミュニケーション取るのと、テストを一緒に考えるのはおかしい。
583:名無す
11/05/26 04:29:10.54 XQQKr5lu
たしかに普通に考えればわかるけど関西人の関西押しはすごいじゃない。東京の大学でも関西弁だけはでかい声で話してるしさ…レポートみてみたかった。
584:名無す
11/05/26 12:52:51.91 Pf8EAbfT
神戸の「とー」推しは異常
それ以外の語彙とかは結構衰退しているのに、
「とー」への執着は何なん？
585:名無す
11/05/26 13:44:52.03 e/ETJv/E
>>583
自分地元どこ？
586:名無す
11/05/26 17:32:25.31 ZLPWPgNp
>>584 神戸のトーより高知のチューの方がおかしいやろ。
チョーという方言もあるだろうな。
587:名無す
11/05/26 18:24:56.69 DMi00GHq
島根はチョー
588:あ
11/05/26 18:48:47.53 sU3Yshv2
島根弁は名古屋弁にそっくり
589:名無す
11/05/26 18:52:43.45 Pf8EAbfT
>>586
高知は「ゆー」「ちゅー」じゃ！！
過去形は「よった」「ちょった」
590:名無す
11/05/26 19:13:50.81 glkZwQFT
｢～とよ｣って近畿方言なんですか？知り合いの大阪人が使っていて違和感を感じました。
例文です
標準語 ｢そんな事言わないで､あげればいいでしょう｣
知り合い｢そんな事言わんとよ、やったらええやんか｣
自分は近畿の人間ではないのですが、なんとなく｢とよ｣に四国っぽい感じを受けたのです。
591:名無す
11/05/26 19:17:39.09 Pf8EAbfT
九州じゃないのか？
592:あ
11/05/26 20:22:27.31 sU3Yshv2
>>590
別にそれたまたまそいつが使っただけの話。大阪弁でもない。
どちらかと言うと関西人が関東弁を意識したときに使う≪よー≫やね。
≪よぉ≫と書いた方が正確だろう。大体その例文で≪とよ≫を抜き出すのがおかしい。
≪言わんとやったらええやんか≫を会えて途中で区切って
≪言わんと≫に≪よ≫を付けてみてるだけやん。
泉州弁で言うなら≪そんな事言わんとやぁ、≫となると思うけど
>>591
それはまた別のとよ。
というか>>590の抜き出し方がおかしい。
593:名無す
11/05/27 01:39:23.79 a4yim2PV
和歌山は「よぉ」と良く言うらしいんだがどうだろう
594:あ
11/05/27 03:47:10.25 TRy0GmQS
>>593
おお！言うんやないですか！
泉州と和歌山は近いっすからね～ ！
595:名無す
11/05/27 14:27:14.27 H+4dGRPR
最近はうんこのことを馬場って言わなくなったみたいね
596:名無す
11/05/27 17:53:27.50 w3z367eG
関西圏の馬場さんには朗報やん。
597:名無す
11/05/28 02:07:40.80 f5fig+kL
今日の探偵ナイトスクープに出てた滋賀県の一家は、
東京式が混じった京阪式だった。
子供に至ってはかなり東京式が強く感じた。
子供だけを見たら一見、摂津の移民の子のような感じに思えるけど、そうじゃなく、
ちゃんとした古い一軒家で2世帯で住んでる家で、
おじいさんおばあさんも「これだけはあきまへん」と言いつつ、単語に東京式が混じったアクセントだった。
おそらく滋賀の右上なんだろうね。
あそこらへんに詳しい人はいないのか？かなり興味深い。
598:名無す
11/05/28 05:45:29.21 /H/jtIV/
>>568
そっか
よく～できないの意味で使ってた可能性もありますね
>>569
ありがとう
尼崎出身の友達がいるんだけどいつも「んなことようできんわ！」って言ってて
ああ、そういう言い方もありなのかーと思ってました。
やっぱよう～せん だよね。
599:名無す
11/05/28 05:54:50.91 f5fig+kL
「よくできない」とあまり言わないと思うんでうすけど。
言うか？
600:名無す
11/05/28 11:31:52.40 r3Cc3ybe
>>597
見ててどこだろうと思ったんだが、
おそらく垂井式地域だろな。
601:名無す
11/05/28 13:50:08.01 AsBG2KSW
おお！
602:名無す
11/05/28 14:17:51.85 2PwLuPw+
長浜市が垂井式アクセントで、米原市は曖昧アクセントですね
>>600
北陸っぽかったですか？
603:名無す
11/05/28 15:07:16.22 f5fig+kL
別に北陸っぽくなかった。
そのような言葉遣いは登場してないし。
604:名無す
11/05/28 16:37:55.32 2PwLuPw+
ゆすり音調は？
605:名無す
11/05/28 17:34:32.06 f5fig+kL
そんなもんはない。
単に京阪式に東京式（主に単語単位で）が混ざったようなアクセントだった。
606:名無す
11/05/28 18:03:54.08 2PwLuPw+
存在の「あった」の京阪式と東京式の発音を教えてください
僕は東京式と同じ発音なんですがHLで合ってますか？
607:名無す
11/05/28 19:38:23.32 luCpb+mz
京阪式はLHだよ
東京式はそれでいいと思う
Google翻訳が東京式喋ってくれるから試してみ
608:名無す
11/05/29 00:26:24.84 Nv8B+JUs
ブスやおとなしい女は
大阪弁捨てて東京弁喋ろうとする子多いね
609:名無す
11/05/29 00:44:29.11 BsVEhcxF
そない言うから大阪男の評価は最低なんやよ。
公私で使いわけて何が悪いん？
610:名無す
11/05/29 00:50:00.16 RVWHTNvv
関西弁の人はおもろうないとあかんみたいなプレッシャーある？
611: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 00:51:42.04 RVWHTNvv
>>608
ほっといたげて
612:名無す
11/05/29 01:47:50.92 7kIXRHZo
そういえば、敦賀の話し方が、関西っぽいのに、
語尾が北陸式のゆすりがあって興味深いなと思ったっけ。
あのゆすりは、小浜、舞鶴、宮津、その先の豊岡とかまで
伸びてたりするんだろうか？
滋賀の北部なんかにはゆすりあんのかな？
613:名無す
11/05/29 01:58:01.88 gFB+W6QT
関西ローカルのアナは、
関西弁の標準みたいなのを強制的に使用してる感じなんだけど、
その中で、耳に付いて仕方ない発音がある。
↓の発音を全部同じで喋ってる。絶対オカシイ。
まじめ、さんぽ
あたる、ふれる
614:名無す
11/05/29 03:16:14.97 RVWHTNvv
丹波市は行くけどゆすり音調みたいなのはない気がするけど・・
615:名無す
11/05/29 03:28:13.60 RVWHTNvv
滋賀県の湖北はゆすり音調ありますよ
西の端はぎり丹後ぐらいまでじゃないかな？
616:名無す
11/05/29 04:37:57.97 RVWHTNvv
母音の無声化っていうのがよくわからないんですが、
播州弁、丹波方言は母音を無声化するんですか？
また、確認方法教えてください？
617:名無す
11/05/29 04:40:19.10 Tji1mqWa
それは関東弁の話では・・
618:名無す
11/05/29 08:03:36.85 FStSqeAO
今出川を
ＬＬＬＬＬまたはＬＬＨＬＬと言うとったが、
ＨＬＬＬＬが正しいと聞いた。
ホンマ？
619:名無す
11/05/29 11:20:17.60 RVWHTNvv
北陸の方は母音を無声化するらしいから
それが近畿のどこら辺まで来とんか気になって
620:名無す
11/05/29 22:55:01.91 +oV1zgLE
標準語で言うところの「ぐちゃぐちゃ」を、関西弁では「ずくずく」と言うらしいですね。
621:名無す
11/05/29 23:05:33.72 Tji1mqWa
言わない。
それより京都の人おらんのか。
「しゅるい」について解説希望
しゅくしゅく とも言うのか？
622:名無す
11/05/30 00:43:58.77 elzraG8h
>>620
自分の周りでは聞いたことないです
623:名無す
11/05/30 11:22:46.89 WiQJ30lq
>>620 「じゅくじゅく」というのはあるが「ずくずく」はない。
624:名無す
11/05/30 11:56:23.28 GrK4AGqa
それのことなのかい？
京都では「しゅくしゅく」と言うの？
京都の人が「じゅるい」ではなく「しゅるい」と言っておられたので。
625:名無す
11/05/30 14:48:11.01 elzraG8h
関西以外で関西弁（京阪式アクセント）聞いたら
めちゃくちゃコテコテに聞こえる
626:名無す
11/05/30 15:00:33.18 GrK4AGqa
それはやはり周りと対比でそう感じる
逆に吉本の新喜劇（正確には土曜にやってる方）に、トータルテンボスが出てたときはめっちゃ関東弁に聞こえたでしょう
実際そうかもしれんが
静岡のやつらがテレビでしゃべるとイカにもな感じの関東弁に聞こえる
627:名無す
11/05/30 15:56:47.66 elzraG8h
京阪の「言うてはった」は播州弁で「（言い）よったった」ですが
京阪の人には後者はそんなに汚く聞こえますか？
628:名無す
11/05/30 18:36:26.24 5pPYMVXz
汚いというよりは、告げ口したとか、見下すとか・・・
そのように聞こえるかな。
でも、「言うてはった」も、話の流れで嫌味を込めて使うことばという
一面もあったりなんかするんですわ。
629:名無す
11/05/30 19:10:35.30 ZjJlznbX
嫌味で使う場合ゆっくりと言うか、母音をかなり強く発音しますよね？
最後に｢わぁ｣を付ければ私かなり怒ってますアピールも出来る。
630:名無す
11/05/30 19:51:43.30 lwCiipRP
>>621
それは「しるい」。汁のようになることを表す形容詞。
631:名無す
11/05/30 20:51:56.88 elzraG8h
「（言い）よっちゃった」の方がマイルド？
632:名無す
11/05/30 21:16:54.75 kE67BkfY
～してはるえ、と言うたら
「どこの言葉やねん」と宇治の若者につっこまれた。
くそ!
昭和末期の玄武町大学では、男かてつことったわ。
ジュリー見た世代じゃ。
633:名無す
11/05/31 02:54:27.81 qLW/Gvxy
>>632
玄武町大学で何？
634:名無す
11/05/31 03:51:12.09 5Z/MVEC8
>>630
お！！！新鮮な答えが！！
「汁い」だったとは！こっちでは言いませんね。
京都の人は「じゅるい」とかは言わはっとってはらへんのですか？
635:名無す
11/05/31 14:22:30.74 6Q7Ped/2
>>632
ジュリーてなんどい？
636:名無す
11/05/31 14:45:31.03 qLW/Gvxy
どうせあんたら関西共通語しゃべっりょんねやろ！
637:名無す
11/05/31 17:30:36.75 YW9kCzms
>>634
｢じゅるい｣は聞いたことがない
｢しるい｣は
｢雨きつ降ってるし道しるいえ｣
とか母親が使う
638:名無す
11/06/01 04:13:18.93 EXk1WlUj
そうなんや。
「え」つかわはるんやね！
まぁ、「じゅるい」というのも婆さんが言ってたのを聞き覚えで、本当に「じゅるい」かどうかは定かではないが。
「じゅくじゅく」とか言うんで、同じように「じゅる」というオノマトペ的な言葉だと認識してるが、
「じるい」の可能性が無いとも言いきれぬな。
639:名無す
11/06/01 05:44:32.46 DKCUQqqO
そうか、もうジュリー知らん人のほうが多いか。
トシとったなあ、俺。
640:名無す
11/06/01 06:00:19.02 EXk1WlUj
歳なんぼでんのん？
641:名無す
11/06/01 07:49:13.73 wigbnu+r
河原町のジュリーやろ？
642:名無す
11/06/01 16:37:08.52 IEjhdAvz
何の話しよん？
河原町のジュリー？なんなんそれ？
643:名無す
11/06/01 17:26:13.39 IEjhdAvz
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp)
↑
聞ける人は聞いてみてください
644:名無す
11/06/01 20:49:54.49 E9Drm9uB
>>639 なんせスーちゃん、ランちゃんが５０歳やからな。
645:名無す
11/06/01 21:34:48.54 28HBsmma
わけわかりまへんわ！
646:福知山
11/06/01 21:52:35.84 C5n3vB+3
>>583さん 一度東京からの全国ニュースで、こてこての京阪式アクセントでニュースを読んだら面白いと思う。
647:名無す
11/06/01 22:48:45.09 IEjhdAvz
は？
648:名無す
11/06/02 14:12:21.67 Ie7zA2vG
>>620
和歌山のばあちゃんは言う。
柿の「熟し」は「ずくし」。
あの柿の感覚だよ。
649:名無す
11/06/02 15:17:47.11 0SUZbQWD
今の大阪弁て昔ながらのんとはぜんぜんちゃいますで
今の吉本芸人のきっちゃないんは、商人文化の大らかなもんとは全くべつもんやのに、
あんな卑しい東京もんのせいで勝手に誤解されてくんがかなしいてしゃあないわ
僕は奈良人ですけどね
650:名無す
11/06/02 16:27:20.35 o8jSxYKa
>>620
大阪です。湾付近ですが、「ずくずく」か「ずぐずぐ」使います。
651:名無す
11/06/03 02:48:46.01 33WRYurP
>>649
東京のせいにすんなよ
652:名無す
11/06/03 06:47:36.11 7ljFiiLC
ボソ……吹田明日香って、どないしてはるんやろ。
653:名無す
11/06/03 07:54:30.93 hYA5BOE3
>>651
吉本は東京企業でっせ
654:名無す
11/06/03 15:51:24.60 2lmngocj
河内弁の項目
男性層では強調の終助詞として「ぞ」の転「ど」を用いる。（例）誰にぬかしとんど、われ?（誰に言っているんだ、お前は?）
この「ど」は播州弁の「どい」と同じやな
655:名無す
11/06/04 03:27:11.12 qixD6NKD
何で播州弁は聞こえが汚い言葉が多いん？
「はよいね」「いわしてまうど！」
「おんどりゃが、どないぬかしよんなら」
「いらんことしょったらかちますど！」
「おまはんどないしょったんどいや？」
「そんなもんあっかえ」「おんまくやってみんかい！」
「せえらいていこで！」
656:名無す
11/06/04 04:30:29.20 GBlH8kwf
なんで「なら」とか岡山弁が入っとんどいｗ
657:名無す
11/06/04 17:24:29.21 qixD6NKD
>>656
西播では言うんちゃうん？知らんけど
658:名無す
11/06/04 17:42:05.42 QyCljluC
まぁ確かに普通の播州弁ではなく西の垂井式の播州弁っぽいね。
659:名無す
11/06/04 18:37:32.37 qixD6NKD
>>658
アクセントがわからんのになんでわかるん？
普通の播州弁→京阪式の播州弁
660:名無す
11/06/05 16:06:26.65 rZgrdMMp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
佐渡のアクセント聞いてみて
661:名無す
11/06/05 17:21:54.40 axF0HbRH
～しよってに…
これって播州弁ですか？例が分かりにくくてサーセン
662:名無す
11/06/05 17:26:42.26 rZgrdMMp
>>661
例文とかないんですか？
それだけだと雰囲気的に京阪の待遇表現ぽいけど
663:名無す
11/06/05 17:52:27.75 oJpX7suk
>>661
それだけじゃわからん。
以上！
664:名無す
11/06/05 19:25:39.54 oJpX7suk
>>661は近畿方言だとすれば何か少し聞き間違えて書いてるに違いないね。
「しよってに」と言う言葉は無いと思う。
665:名無す
11/06/05 19:26:59.23 oJpX7suk
テヤ敬語としても軽い軽蔑のヨルとしても変
理由を表す「よってに」だとしても最初の「し」がおかしいし
666:名無す
11/06/05 22:18:59.14 rZgrdMMp
テヤ敬語の「～しよってや」の聞き間違えじゃないですか？
667:名無す
11/06/07 09:21:01.70 8qpp34y2
なんで京阪では「～よる」が待遇表現になったんですか？
そもそも待遇表現なんか必要なんか？
進行態「～よる」が汚い扱いを受けていい迷惑なんですが！
668:名無す
11/06/07 18:22:13.23 uFAOtHYV
せやな！
ていうか前にも聞いたけど、京阪はなぜ「てる」になったんでしょうか？江戸からの流入なんでしょうか？
669:名無す
11/06/07 18:24:43.87 uFAOtHYV
今の京阪では「おられますでしょうか？」みたいな本来京阪で発祥したはずの、すごく丁寧な言葉を使っても「おる」形だから汚いと思われるんか？
670:名無す
11/06/07 22:38:32.17 hDR4zDmd
>>481
三重でも言う。
来ない→来やへんだ、来やん
しない→しやへんだ、しやん
見ない→見やへんだ、見やん
671: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/08 15:00:13.42 B2G1DY60
test
672:名無す
11/06/08 21:28:10.18 fqXMQU6e
>>667
兵庫の方言は京阪のそれより下等なものなんだから黙って京阪に合わせろやボケ
673:名無す
11/06/08 23:43:04.56 hcSg3q0L
「いてる」とか使いたくない
674:名無す
11/06/09 01:58:14.01 wwNckffZ
相変わらず醜いな
675:名無す
11/06/09 02:56:19.67 sx5kxDNW
「いてる」とか文として意味不明よな？
射てるかっ！
676:名無す
11/06/09 03:04:31.04 ahIgMfwj
まぁ確かにあんまり使いたくはないかもなｗ
共通語と思ってるのが面白い。
677:名無す
11/06/09 03:05:35.54 ahIgMfwj
イトル か オッテル と言う強者はイトランのんか？ｗ
678:名無す
11/06/09 17:24:46.75 ahIgMfwj
ちちんぷいぷいで舞鶴
ちゃった敬語登場！！
でもそれと同時に「いてない」と言ってた
679:名無す
11/06/09 18:34:59.48 lELb75mA
>>667
京阪じゃなくて兵庫を除く近畿だよ
近畿では進行形の～しよるを使う兵庫のほうが異質
近畿全体から見れば兵庫県は端っこに過ぎないんだよ
680:名無す
11/06/09 18:55:10.52 q0aTJmnW
でも西日本では進行形として普通に使われてるんじゃないの？
異質なのは近畿かもしれない
681:名無す
11/06/09 19:25:43.68 sx5kxDNW
イテナイって言うのは関西中心部だけ
それ以外で言う人は京阪かぶれ
682:名無す
11/06/09 21:44:20.50 lELb75mA
>>680
そうだね、西日本全体で見れば、大阪以東の近畿は異質かもしれない
～とるの卑語化も兵庫以西では起きてないからね
683:名無す
11/06/10 22:13:49.03 kS/MLJeK
いてはる、いてはらへん
は普通に使う。まあ年寄りだけかなorz
684:名無す
11/06/10 23:07:28.36 jRTWTNFU
「～はる」っていうのは僕のとこでは珍しくて、
高校に入ってから初めて生で聞きました。
685:名無す
11/06/10 23:39:17.48 C9E6h2Rc
「いてる、いてない」圏はどのあたりまでなんだろう？
686:名無す
11/06/11 09:43:42.55 ocJzDZof
>685
和歌山市で1990年まで過ごしてたが、「いてる」圏
本来は「ある」圏だったがそれを使ってる連中は100歳以上？聞いたことがない。
687:名無す
11/06/11 15:54:15.06 RaUKMFAJ
田辺とかどうなんだろうね
京都、神戸、播磨、滋賀、三重、若狭、四国は「いてる」使うかい？
688:名無す
11/06/11 16:07:37.38 HA/yL6gy
京都は使う
689:↑
11/06/11 16:48:58.14 6MwBSbeh
神戸も使わんのに
何で四国が使うんどいｗ
テヤ圏でも摂津ならハル敬語も必修科目になってるから「いてはる」と言う言い方は習うけど、「いてる」は言わんな
ざこば師匠の「ずっと一緒にイテテ～」は衝撃でした。
690:↑
11/06/11 16:55:44.77 6MwBSbeh
あと、勘違いしてる人がいるけど泉州で「てる」の意味で「たある」なんか言わんな
「したる」が「しちゃる」になるが、
和歌山の「たある＝てる」は使わない
「してある」を「したある」と発音するのは別に泉州弁ではないと思うし
泉州はとにかく「てる」のメッカでしょ？
「～してるん？」を「～してん？」と言うのは泉州発祥。
691:名無す
11/06/11 17:06:12.15 6MwBSbeh
>>686
和歌山市って泉州のすぐ下なんですね。
なら現在は当然泉州同様「テルのメッカ」でしょうね。
もっとディープな和歌山では「てる」の意味の「たぁる」「ちゃぁる」が健在。
多分和歌山市とかは「てある」の意味で「ちゃある」を使うんじゃないかな？
そういう子いるけど。
また、
「てん？」と言う聞き方はありましたか？
今はあっても20年前だと、なかったのかもしりませんが
692:名無す
11/06/11 17:39:54.46 LMuxWCX/
和歌山県南部（新宮市のあたり）は
進行態「～しやる」結果態「～したある」です
それで三重に入ると尾鷲市のところへんで
進行態「～しよる」結果態「～しとる」になって
伊勢に入ると「～しとる」だけになります
693:名無す
11/06/11 20:04:33.99 6MwBSbeh
ほ～
なら和歌山南部は神戸よりもちゃんとした区別があるな。
小学校の時、和歌山のアッソから引っ越してきたやつが「先生が言あった」とか「いある」とか言ってた。
694:名無す
11/06/12 00:09:51.06 gPxvUL+l
>>687
滋賀だが「いてる」使う
695:名無す
11/06/12 02:19:47.12 SgNByB/m
滋賀(特に左半分)は京都と同じような言葉を好むやろ。
696:関西
11/06/12 03:16:56.39 SgNByB/m
でもここでの関西弁は、テレビで若者が話してる関西共通語的なもんでしょ
俺も東京のネイティブ東京弁は理解しづらいし。
特に稲川淳二の怖い話は、
必死に聞き取らないと何を言ってるか理解できないし、内容が頭に入って来ないから、途中で疲れて聞くのをあきらめてしまう。
697:関西
11/06/12 03:17:20.70 SgNByB/m
でもここでの関西弁は、テレビで若者が話してる関西共通語的なもんでしょ
俺も東京のネイティブ東京弁は理解しづらいし。
特に稲川淳二の怖い話は、
必死に聞き取らないと何を言ってるか理解できないし、内容が頭に入って来ないから、途中で疲れて聞くのをあきらめてしまう。
東京弁自体は好きだけどね。
698:名無す
11/06/12 03:17:47.34 SgNByB/m
誤爆しました
699:名無す
11/06/12 05:56:41.65 s6nRvHNm
関西では「～で」を多用するけど、
共通語の「～ぞ」の代わりに「～ど」って使うの？
700:名無す
11/06/12 16:52:16.05 SgNByB/m
おっさんは使うけど若者は使わん
701:名無す
11/06/12 17:54:09.95 aJGN3tcY
逮捕しちゃうど♪
702:名無す
11/06/12 18:09:58.68 3BBC/gCt
大阪だとおっさんですら使ってないな
関東系の～よ（してるよ等）の方がまだ聞くね
703:名無す
11/06/12 18:16:03.62 s6nRvHNm
そっか～
じゃあやっぱり年配の人達のほうが普通の口調なんだな～。
「～で」は共通語の「～ぜ」の転なんだよね・・・
そう考えると、今の関西人の口調って良くないんじゃないの？
「～な」も多いし・・・
704:名無す
11/06/12 18:20:46.09 s6nRvHNm
もう一つ。
これまた頻出の重要な言葉だけど、
「～（や）ねん」は、元々どんな言葉から来ているか
ちゃんと答えられる人はいるかな？
705:名無す
11/06/12 19:52:17.80 VuIDU/gK
>>703
＞普通の口調
＞今の関西人の口調って良くない
意味不明
706:名無す
11/06/12 21:44:15.47 SgNByB/m
>>704
「やねん」については
ワシが嫌と言うほど解説しちゅうぜよ。
「やのんや(なのだ)」＝「やねや」→「やねん」
「やねん」を対応する東の言葉に変えたら「なの。」
ただ、疑問文には「ねん」ではなく、「のん」を用いる。
若者は「ん」
707:名無す
11/06/13 00:45:05.01 PmEOe9Hs
>>706
そうだね。
「～やねん」＝「～なのだ」「～なんだ」、
「～ねん」＝「～のだ」「～なの」
になるよね。
よくこれを共通語の「～よ」「～だよ」に当てる人がいるけど、
少し違うと思う。「～なのだ」は言い切り感が強いからね。
要するに現代関西弁は全体的に強め（荒め）の語尾が目立つ気がする…。
>>705
「～ぞ（ど）」なら通常の言い切り・念押しの言葉だけど、
「～ぜ（で）」はぞんざいな感じとなる。
つまり「～で」が一般的という事は、それだけ高慢な口調が
一般的だという事だろう。これは由々しい事だと思わないかい？
もう一つの語尾「～な(ぁ)」にしても、
「～ね(ぇ)」や古語的な「～の(ぅ)」ならまだ通常の言葉だけど、
「～な(ぁ)」はやはりぞんざいな意味を伴う。
これら以外にも関西では今は男の一人称は「俺」ばかりだし、女性が使う二人称も
「あんた」が普通で、公的な時以外で「あなた」はまず使われない。
どうなんだろう…。よく良い意味で関西弁は“砕けてる”とは言うけど、
これはむしろ“ぞんざいになっている”感じなんじゃないだろうか…？
で、嫌なのがこれを追うように、東京でもこうした口調が蔓延しつつ
あるんだよね～。。。
708:名無す
11/06/13 00:48:33.26 PmEOe9Hs
age
709:706
11/06/13 04:56:56.97 FZvRdxHe
>>707
う～ん。。あなたもちょっと考え方がおかしいようだね。
元の形が同じだからって、それが全部の方言で同じ意味合いを保つわけではない。
徐々にそれぞれ意味合いが変化していくもの。
関東で「なのだ」「な」「だろ」が強いからといって、それに（語源が）対応している関西弁が、
現在も同じニュアンスなわけではない。
だから「やで」の語源が「だぜ」と同じだとしても、現在の意味合いとしては、まさに「だよ」が近い。
>>703の年配の方が普通の口調というのも意味不明
「ど」は強いし
「で」はかなり優しい言い方。
(関東では「ぞ」に優しいニュアンスでもあるんすか…？)
だが、鹿児島ではまた「ど」のニュアンスも違うし
てか
方言によってニュアンスが違うことぐらい普通に考えたら分かることだろ…？
アンタが関西弁を叩きたいだけなのはよく分かった
いや～語源まで遡って叩く口述にする執念深さには、恐れ入りましたｗ
710:名無す
11/06/13 05:02:11.23 FZvRdxHe
＞「～ぞ（ど）」なら通常の言い切り・念押しの言葉だけど、
＞「～ぜ（で）」はぞんざいな感じとなる。
＞つまり「～で」が一般的という事は、それだけ高慢な口調が
＞一般的だという事だろう。これは由々しい事だと思わないかい？
今改めて全部読んだが、キチガイすぎる…。
言うまでもなく、こいつは昔から居る関西弁及び方言アンチの野郎だな。
711:名無す
11/06/13 08:12:17.38 PmEOe9Hs
>>709
いやいや、違うよ。
本当に純粋にそう思っただけ。
叩くとかじゃなくて、関西（出身）の人は実際仕事でも私生活でも
ぞんざいな口調の人が多いのを知ってるからさ。
僕も最初は地域によって意味合いが違うのかなって思ってたんだけど、
長い事、または深く接すると、結構そうでもない事がわかってきたんだよ。
残念ながら…。
じゃあ一つ訊くけど、二人称の「あんた」。これは関西では
目上の人に使うかい？ 使わないよね？
じゃあやっぱりこっちの「あなた」とは同じではなく、意味合いも
同じだね。
「ぞ」は「ぜ」よりは優しいというか、ぞんざいな意味は持っていないね。
普通の言い切りの言い方。「ど」は広島や、古い方言の残っている地域では
今でもよく使われているね。関西では「～じゃ」が「～や」に変化した
と同様に、古い言い方の感があるからだろう。また「～ぞ」は共通語でも
「～ね」なんかと違って強調する感じが強いからそう感じるんだろう。
でも関西でも年輩の人は「～ぞ」はやはり使うそうだよ。
じゃあまた訊きたいけど、「～で」が共通語で「～よ」の意味になっている
というなら、共通語の「～ぞ」は関西弁では何と言うんだい？？
ちなみに「～ど」はこっちでも古語ではあるので。
ついでに、>>710のような発言を見ると、ますますこういう事を
深く探りたくなるよ…。日本にも歴史や地域風土が当然あるからね。
君のような人は「東京の人の言葉はオカマ言葉に聞こえる」とか
言ったりする人間なんじゃないのかな！？
図星だったら素直に言ってほしい。。。
それもまた、参考になるからね。
712:名無す
11/06/13 08:42:50.03 PmEOe9Hs
ひとつ好い例で言うと、関西出身の人に
「～や(ぁ)」をやたら語尾に連発する人がいるんだけど、
最初は状況から共通語の「～さ(ぁ)」の意味で言っているんだろうと
思っていたんだけど、
どうやら調べたらこれは共通語の「～よ(ぉ)」からの転になるらしく、
確かにその人の態度からすると（同輩で社会人なのに初対面から
タメ口ないし上から口調）、こちらの意味でほぼ間違いないんだよね…。
例：「あのやぁ」「～に行ってやぁ」「～言うてんねやぁ」など。
だから終助詞の「～な」も共通語の「～ね」とよく意味が同じだと
言われるんだけど、実際は関西でも「～ね」と言う人も沢山いるし
（この場合はやはり「～な」よりも優しい口調として捉えられているよね!?）、
本当に「～ね」の意味で使っているのかな～と思ってね…。
（※上の例の人は、共通語ベースの場でも、同輩以下には「～ね」は
一切使わない。目上にだけは使う。）
いやね、実際は関西だけじゃないんだけど、比較的関西にはこういう傾向が
他の地域よりも早く現れているんじゃないかな～って感じるんだよね…。
世情からしてもそんな気がするんだ…。
残念だけどね。。
この懸念が外れている事を祈りたい。
713:名無す
11/06/13 15:46:23.43 FZvRdxHe
やはりこいつか。
こいつは以前からアンチ方言活動を精力的に行ってる奴だ。
特に関西弁(関西人)と伊豆弁(伊豆人)が嫌いなんだってね。
「やぁ」は泉州弁。
「～で」は使うけど「やで」は優しすぎて恥ずかしいから俺は家ではあまり使わないな。
714:名無す
11/06/13 16:00:00.31 FZvRdxHe
同輩以下には「ね」使わないって当たり前だろｗｗ
友達にそんなの使ったら気持ち悪いだろｗ
「ね」も「な」もどちらも関東のものと範囲が一致しない
関西では
「な」はごくごく普通のニュアンスから荒めまでをカバーしているが
「ね」なんて言うのは普通は使わない優しすぎる言葉
関東の子供が普通に使ってる関東の「ね」とはもちろん全然範囲が違う。
「～やんなぁ？」なんて言い方によって極々弱いし
口語としてはそれ以上の言い方が無い
「ね」「ねぇ」は大人になってから必要にあわせて敬語として習得する言葉。
地域によるニュアンスの多様性を認めない差別主義者はスレ違い。本当にそう言う考えなら頭が悪すぎるぞ。
正しい説明をしているのに難癖つけて食ってかかるのは明らかにアンチ
お前の上司にタメ口のおっさんがおって気に食わんのかなんなのか知らんが
やるならアンチ関西のスレにでも書いとけば？
関西人や伊豆人へのその粘着の仕方は、病気なんでしょうねぇ…。
715:名無す
11/06/14 01:24:50.74 mW8hR/GP
>>711
きっしょ！すべってんで！
716:名無す
11/06/14 08:55:48.36 LDXJedtK
解決済みの質問
面白くない関西人は標準語をしゃべらないといけないのかpeche_nさん
面白くない関西人は標準語をしゃべらないといけないのか
京都で生まれ、滋賀で育ち、27歳で東京に越してきました。
越してきた当初、勤務している会社の人間から「面白くないんだから関西弁をしゃべるな、標準語を話せ」と言われ
あまりに腹が立ったので翌日からはきれいさっぱり標準語でしゃべり続け、はや3年がたとうとしています。
当時、飲みの席で言われたのですが、今でもその言葉が忘れられず、とても傷ついているし自身のアイデンティティを踏みつけられたと感じています。
ちなみに、勤め先の会社は社長が滋賀の人間です。といっても、大学時代に東京へ越してきてずっと東京ずまいです。
その社長が面白い人間なので、余計に同郷の私が面白くない人間だと思われているのだと思います。
さらに、「標準語を話せ」といった人物は酒癖がわるく、酔うとベロンベロンになります。
当時もそんな様子でした（だから酔っ払いは嫌いなんです。相手に言った傷つける言葉も忘れるから・・・）
こんな会社・人間関係どう思いますか？ こんな言い方アリですか？
言い訳ですけど、私はボケ担当なので、そうそうツッコミができません・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
717:名無す
11/06/14 15:14:37.32 W/SJvLGT
関西のアナウンサーって標準語があまり上手じゃない人多いですよね？
アクセントが違うというか・・
718:名無す
11/06/14 19:30:34.05 2yUlHNL4
標準語にアクセントの概念は無いよ
あと君が見たのはおそらく芸能・スポーツも一緒にやるようなニュースだろ
そういう番組では砕けた話し方をする時がある
719:名無す
11/06/14 20:01:33.70 e1o7DiBg
今ドッキリの番組にブラマヨ吉田のオカンが出てるけど舞鶴弁や！！
ちゃった敬語が出て字幕にも普通に「ちゃった」と書いてあったが、おそらく字幕作ったやつも「てしまった」の意味だと思ってるんだろうなｗ
720:名無す
11/06/14 22:40:28.36 W/SJvLGT
ブラマヨ吉田の母親って舞鶴出身なんですか
721:名無す
11/06/15 00:01:03.79 dDtvkHii
播州から大阪市内に引っ越すのですが、早く大阪弁をマスターしたいのですが、気を付けるポイント等あれば教えて頂けませんか？
私はほとんど関西共通語を話していると自分では思っていますがふとした瞬間に｢しと～｣｢しよ～｣と兵庫弁が出てしまいます(笑)
722:名無す
11/06/15 02:35:30.14 0RBxZAbZ
>>713-714
方言嫌いじゃないよ(笑)むしろ好きだって。
それにその同僚は上司なんかじゃないよ。職務上の立場は同等だし、
それに礼儀のある人は立場年齢に関わらず職場でも敬語を使うね。
伊豆弁が嫌い？そんな発言は一回もした事ないよ。
関西弁自体も好きだしね。
でも>>715のような人も含めてご意見、少しでも参考になったよ。
ありがとう。
これからも実際に行ったり（暮らしたり）、現地（出身）の人とよく接したりして、
実情をよく調べて（感じて）みたいと思う。
723:名無す
11/06/15 02:37:47.69 0RBxZAbZ
× 職場でも
○ 職場では
724:名無す
11/06/15 03:34:56.91 JLT/TE2M
>>721
おおそれは頑張らなあきませんね
まずは基本として、
「と～」「よ～」は絶対言ってはいけません。
必ず「とう」のところは「てる」、「とん」のところはなるべく「てん」に変えるようにしょう。
「と」を使いそうになった場合は、「とう」ではなく「とる」と言えば危険は回避できますが、やはり基本は「てる」なので、
「てんてんてるてるてんてんてるてる」と言って、トレーニングしましょう。
ご存知のように、進行形の「よう」「よる」は通じないので、かなり不便ですが封印せなあきません。なのでついつい出てしまいがちな慣用句、「こけよった」は封印して
「あっぶな～ もうちょっとでこけるとこやった～」と言わなあきません。
「今行きよう」時にも、違和感ありまくりですが「今行ってる途中」と言わなくてはなりません。
後は、「雨がピリピリ降りよぅ」というのも使えません。
あとは「がい」は使えないので「がな」と言ってください。
ただし、微妙に用法が違う部分もあるので確信がない場合は使わない。
「やろがい」と言う言い方のみ、使えるようです。が、
「やろがいや」という風に「や」を付け足すと、ヤクザと思われる傾向があるようなので、「い」で止めること。
「ちゃうわいや」なども同じです。
「ちゃうわ」「ちゃうわい」と言いましょう。
敬語を用いる際は必ず、「おる」ではなく「いる」「いてる」系を使い、ハル敬語を用いること。
「のう」はかなり年寄り風味となるので、現代大阪人にナリキルには使わない方が無難でしょう。
「どい」はもちろん使えません。
725:名無す
11/06/15 13:12:39.17 dDtvkHii
>>724
ありがとうございます
自分はそこまでコテコテの播州弁使いではない(｢がい｣｢どい｣｢わいや｣等荒い語は使わない)ので直すべき点はほぼ｢と～｣｢よ～｣のみかと…わかりませんが(笑)
｢はる｣｢さかい｣あたりを使える様になりたいです。いかにも大阪弁っちゅう感じがありまっさかいにな
726:名無す
11/06/15 14:23:22.39 EgNQedKo
>>719
番組名教えて！
727:名無す
11/06/15 14:39:28.45 JLT/TE2M
>>725
「さかい」は播州の方が30代～40代ぐらいでも現役で使われてる言葉ですよ
大阪の方は播州より廃れていますので、特に大阪市内だと、聞く機会はなかなか無いんじゃないでしょうか。
もちろん、ご自身が使いたいならば使うのもいいと思いますが、ただ、もともと「さかい」を使わない播州人が、大阪に行ったからといって使うというのは自然ではなくて、浮く感じがします。
728:名無す
11/06/15 14:41:08.15 JLT/TE2M
>>726
昨日やってたドッキリ番組っちゅうことで自分でググって見てください
729:名無す
11/06/15 19:58:15.24 GYIkoWnf
>>721 わしは神戸人で大阪につとめていたが、「おる」を「いる」にするのは使用頻度がたかすぎて無理だ。
大阪には奈良、京都、兵庫、河内、泉州人が混在しているのであまり方言を気にする必要もないと思う。
730:名無す
11/06/15 20:02:06.50 JLT/TE2M
「とう」「よう」は他とは異質で、特に進行形は誤解を招くから気にする必要があるよ。
731:名無す
11/06/15 20:17:39.99 dDtvkHii
ツッコミ入れる場合も～しとるやん！と言った方がしっくりくるな
～してるやん!やとイマイチ弱いねんなあ…
732:名無す
11/06/15 23:40:14.88 GYIkoWnf
>>730 それより「よる」が進行形なのに軽蔑語と取られるおそれがあることがマズイ。
733:名無す
11/06/15 23:57:01.88 IXL73Q39
「何しとん？｣「何しとんねん（笑）｣も人によってはキツく聞こえるかも
「何してんの？｣「何してんねん（笑）｣が無難だと思う
734:名無す
11/06/16 01:59:53.46 dVr8dN+1
何で播州弁使ったらあかんの？
735:名無す
11/06/16 02:01:57.12 dVr8dN+1
京阪は「よる」が軽蔑語ということは
自分に対して使わないんですか？
736:名無す
11/06/16 02:26:03.06 Fu+nRuQa
>>734
普通に話してるのに、下品だとか乱暴だとかきついとか言われて
嫌な気分になるからです。
737:名無す
11/06/16 02:39:13.12 k1DJiNav
>>731
ほんま突っ込む時とかに「てん」「てる」は弱すぎて困るよなｗ
>>732
そのことを言ったのですが
>>733のような「～の？」と言う関東風になったエセとも思える中途半端な関西弁は使わない方がいいぞ。言うなら「のん」です
まぁ、今の時代身内とか意外にあまり「のん」を使わないでしょうし
普通「何してるん？」やね
まぁ「アカンのん？」とかはよく使うけど
ぞんざいな形では「何してん？」もある。
兵庫人としては
というか京阪付近以外の西日人からすると「ゆうてんねん」みたいなウ音便＋「てる」系が違和感あるよな
「ゆう」の部分は方言やのに、それに
共通語の「てる」「てん」が繋がってる感じがして、変な感じ。
言うなら「ゆうとる、ゆうとう」
「てる」を使うなら「ゆってる」やな…。
>>735
使てやないよ
738:名無す
11/06/16 03:07:27.38 h5OAp8S3
いやいやさすがに大阪で「～してんの？」で関東風だの似非関西弁だのと
言われる事は無いよ、ほとんどの人は伝統的な大阪弁を知らないから
「～やからさぁ・～でさぁ」とか「マジで」とか普通に使ってるよ
先週の関テレのアンカーの特集に出てた大阪から全国に童謡を広めたいと
言っていたおっちゃんですら「～ちゃった」を使ってたくらいだし
739:名無す
11/06/16 03:32:28.01 k1DJiNav
言われるとは言うてへん
その間違った表記はいらん。
の？やなくて「のん」やから
関西弁としては書かんといてくれと言う話
聞いた感じあんまり変わらんから「の」やと思とる奴が関西人にもおると言うのはわかったぁる
740:名無す
11/06/16 04:13:07.52 h5OAp8S3
正しいか正しくないかの話をしてるんじゃない
＞「～の？」と言う関東風になったエセとも思える中途半端な関西弁は使わない方がいいぞ。
と書いているから、大阪では使っても問題ないと言っているんだよ
君が同じ兵庫県人として>>721に使って欲しくないと言う意味なら話は別だけど
741:名無す
11/06/16 04:19:36.86 VllsVztC
～のん？とか大阪で聞かないけど普通に言う？
～の？って言ってない？
742:名無す
11/06/16 04:33:12.68 h5OAp8S3
>>741
「～のん？」は滅多に聞かないね
「～の？」と言ってるよ
メールでも「～のん？」はほとんど見た事が無い
743:名無す
11/06/16 06:21:27.56 x/9f6eZW
>>741
自分が「～の？」と言ってる人は、ちゃんと「のん」のつもりで言ってる人のも「の」と聞き取ってると思うよ。
日本語の「ん」はビボインだし、実際会話の中で、特に語尾だと極々軽く発音されて、そこに「ん」があると意識してないとほとんど聞こえないし、
だからこそ、共通語と同じだと思い易いし、そういう人が増えてるんだと思う。
実際、知らない方言を聞いて「ん」があるのに、それを聞き取らないという例もよくある。
おっさんとかのネットでのやりとりみたら、ちゃんと「のん」と認識してはるよ。
個人的には、いかにも関西弁ですよ～的な感じでの「ちゃうの？」って書き方が一番イラっとくるｗｗ 関東人が馬鹿にしてエセ関西弁使ってるように見えるな。
744:名無す
11/06/16 09:44:48.07 dVr8dN+1
使いやすいさけぇ「の」使ってまうな
745:名無す
11/06/16 09:58:00.59 WuqePrap
｢とん｣って中国地方や中部地方の方言だろ。
田舎くさく感じるな。
746:名無す
11/06/16 12:37:38.19 FQ/v6wXq
>>744
さけぇ は播州弁ですか？
>>745
ダウンタウンの2人はよく｢～とん｣使うけどな尼崎(完全に大阪弁圏)の二人がつことんやから田舎の言葉とちゃうやろ
大体、同じ西日本内で田舎や都会や言う奴は大概 阪神 京都 芦屋 あたりのプライドだけが高いやっちゃろ
747:名無す
11/06/16 12:39:37.09 dVr8dN+1
正確には「言いよる」「言いよう」です
通は「よぉる」「よぉう」と言います
748:名無す
11/06/16 12:42:09.66 dVr8dN+1
>>746
播州弁です
特に北播では広く使われています
「さかい」とも言います
749:名無す
11/06/16 14:18:19.48 k1DJiNav
播州弁とは限らんよ
宮迫も「さけぇ」と言うらしい
母音融合してるから東京式混じりの地域が似合う言い方やけど
750:名無す
11/06/16 16:34:54.26 WALPDoXb
>>743
お前は関東を意識しすぎやねんてｗ
だから馬鹿にされるんじゃ
751:名無す
11/06/16 17:46:11.37 x/9f6eZW
ちゃうなぁ
言語的なことが問題なわけだが・・。
752:名無す
11/06/16 18:24:42.33 dVr8dN+1
>>749
和歌山とかでも言いますよ
753:名無す
11/06/16 22:03:22.01 mms/dzie
264 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 17:03:11.65 ID:WALPDoXb
>>263
誰もいま京都が日本一の都会だなんて思ってるわけないだろう(笑)
というか、ビルだけ大阪とニューヨークを比べられてもなあ・・・
363 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 17:07:17.40 ID:WALPDoXb
関西では「部落」という言葉がNGだなんて初めて知った。
そういう土地柄だからね…。
当然何かにつけ関東だの東京だの異質なものに文句を言いたがるわけよ。
387 名前：名無す[age] 投稿日：2011/06/16(木) 19:08:03.74 ID:WALPDoXb
>>386
また勝手な被害妄想ｗ
お前さんの出身は関西か？
どこに東京の価値観が押し付けられているのか言ってみ。
497 名前：名無す[age] 投稿日：2011/06/16(木) 19:15:53.11 ID:WALPDoXb
>>496
明治以前は関西弁が全国に強いられていた事を忘れるなよお馬鹿さんｗ
754:名無す
11/06/17 17:27:25.26 i5JNPJib
｢ちゃうわ｣をはっきりと｢ちやうわ｣と発音するのはどこ地方ですか？
地方とかではなく、その人個人の特徴であるならばすみません…
755:名無す
11/06/17 21:26:14.78 FBf5hA4r
「ちやうわ」は大阪弁使う子に多い気がする
あと滋賀県っていろんな関西弁使う人いるねんけどなんで？
756:名無す
11/06/18 16:37:40.82 AfLoPY7H
ちやうわって何のこと…？
>>755
場所によって違うから
真ん中に琵琶湖あるし
琵琶湖の左はだいたい京都系
右上が一番難しいらしい。
757:名無す
11/06/18 18:00:18.35 F9hfI/wz
湖北はほぼ北陸
758:名無す
11/06/18 22:41:07.10 GDkctzDA
>>756 「ちゃうわ」とは「ちゃうちゃう」を強めた言い方だ。
759:名無す
11/06/18 23:31:16.13 2qQsRaG9
>>758
「ちゃうわ」って「ちがうわ」のことだろ
760:名無す
11/06/19 08:27:22.03 d6cHAKEJ
ちぃやぅわ
と発音する人 確かにいるね
761:名無す
11/06/20 07:09:03.57 IjGLG8II
京都弁訛りが中国語に聞こえる…語尾に｢し～｣と付ける女性の話し方が特にそう感じます。
まあ、中国語と言っても色々あるでしょうが、北京語ではなく、濁音があまりない綺麗なやつです。
京都の街は中国の街に似ている。京都人には古き良き中国人の血が濃く流れているのでしょうか。
762:名無す
11/06/20 07:53:40.98 l9Ja8W0W
お前中国行ったことないだろ
763:名無す
11/06/20 16:41:22.27 1ECTSUum
>>761 シナ語で語尾にシ～をつける言い回しなど聞いたことがない。
764:名無す
11/06/20 17:06:56.63 LMSoWkFO
>>761
またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!この人いろんなスレで日本人と外国人の区別もつかないくせにぶっ飛んだ妄想しまくってるから
気にしないでね！残念な子なの！
765:名無す
11/06/20 17:12:56.28 es5LY3xD
次長課長の河本の関西弁って違和感ある？
生まれてから小５まで名古屋でそれから高３までは岡山の人だけど
766:名無す
11/06/20 18:09:13.21 G/UpPjhQ
ヽ(´ー｀)ノおめぇに食わせるチャーハンはねぇ
ヽ(´ー｀)ノあんたに
食べさせるチャーハンなんかないわ
767:名無す
11/06/20 19:55:53.88 IjGLG8II
次長課長は岡山なので近畿方言圏外です。
中国地方芸人。アンガールズと同グループです。
768:名無す
11/06/20 21:34:01.95 jx6/vAht
岡山県民にしては上手いと思う
769:名無す
11/06/21 02:12:41.10 UZrMgdQ3
>>728
どこ探してもあらへんだわ
770:名無す
11/06/21 22:02:58.49 ROW5q5Vt
どないすんの・・
771:名無す
11/06/21 23:22:56.70 MC038WjO
>>769
あったで
これでええのん？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:名無す
11/06/22 00:19:51.12 u6nNyYaB
>>771
どう聞いても舞鶴弁じゃないぞ！
773:名無す
11/06/22 10:12:12.61 L+Ljbk/+
>>771
うｐされてたのか
>>772
舞鶴の人やと思う。
アクセントの薄さがまさにそれ。 よく居る市内に長く住んでる舞鶴人
774:名無す
11/06/22 11:26:18.69 IXwQMPrn
確かにこの年代の人が「してしまった」の意味で「ちゃった」を使うのは不自然といえば不自然
775:名無す
11/06/22 12:30:42.04 u6nNyYaB
全然薄くないしｗｗ
776:名無す
11/06/22 12:41:19.84 u6nNyYaB
こんなもんが垂井式アクセントやったら、わしら標準語やで！！
777:名無す
11/06/22 20:49:33.80 L+Ljbk/+
ダーツの町で和歌山県湯浅町！
コテコテの若い女！
「コレけ？」「～しちゃぁやつやろ」「～やと思っと」
など。
778:名無す
11/06/22 20:51:31.10 L+Ljbk/+
>>775
薄い。京都弁圏のアクセントではない。
薄くないと感じるなら自分が薄いという証拠だろうな。
779:名無す
11/06/22 20:52:29.76 L+Ljbk/+
>>776
やはり垂井人かいや。
ゆうとくけどこの京阪式アクセントは薄いよ
780:名無す
11/06/22 20:53:02.80 x0lLI6SS
おれの頭も薄いよ
781:名無す
11/06/22 20:54:30.95 L+Ljbk/+
京阪式圏内に移住した舞鶴人ってこんな人多いぞ。
もともと京阪式に近めの垂井式やと思うし
てか舞鶴でも南北で比率がちゃうやろし
782:名無す
11/06/22 22:36:53.75 zzVbWovs
そういえば「してしまった（やってしまった）」っていろんなバリエーションがあるよね
やったった やっちゃった
やってしもた やってもうた やってもた
783:名無す
11/06/22 23:07:55.23 ENwS2pEX
>>771
へええ。舞鶴弁。
784:名無す
11/06/22 23:13:52.61 ENwS2pEX
京都市内に来て長いのかな。
でも「出るか」＝HHHになってる。
785:名無す
11/06/23 00:31:02.43 g7J+7gKF
但馬接触地域の垂井式の方が沿岸部（赤穂、相生、たつの）の垂井式より
東京式が強めのような気がするんですが気のせいですか？
786:名無す
11/06/23 01:48:22.37 g7J+7gKF
僕の地域（垂井式）は田舎なのに東京式化がかなり激しいです
二拍名詞は
本来は１４／２３５なのに若い世代は１／２３４５になりつつある
4類の揺れがかなり激しいです
787:名無す
11/06/23 02:23:08.40 8qGwYo/n
関西人どもがｶﾞﾀｶﾞﾀうるせえんだよちきしょう！
こちとら千葉でい！せっかく作ったお茶ッ葉が放射能が
どうのこうので出荷できねえじゃねえがﾊﾞｶﾔﾛｰ！
788:名無す
11/06/23 06:00:46.38 NLcuxZon
しかし>>771を聞いても、今舞鶴に住んでる人の本当の舞鶴弁はあまり分からないね。
舞鶴で「～はる」なんて使わないはず。
789:名無す
11/06/23 13:14:52.90 g7J+7gKF
京阪で
「なんしょん？」「なんしょって（の）ん？」はどういう意味になりますか？
790:名無す
11/06/23 14:31:27.97 vIDukzLf
どういう言い方になりますか？ならわかるが、どういう意味にって言われても、
そんな言葉使わないから、意味を答えようが無いと思うけど
791:名無す
11/06/23 15:12:07.66 g7J+7gKF
>>789
どういう風に聞こえますか？
792:名無す
11/06/23 17:50:22.26 vIDukzLf
なんしょん？→何しやがるんだ？
なんしょって（の）ん？→何を背負っているの？
こんな感じじゃないかな？
793:名無す
11/06/23 18:47:51.76 DynGrMoW
「なにしょってん」の「て」は敬語表現だけど
京阪ではそう受け取ってもらえないだろうｗ
ちゃった敬語のおばちゃん客と大阪出身という美容師さんの会話で
「あの人最近来ちゃないな」を「あの人最近汚いな」と受け取らたのを目撃した事があるし。
794:名無す
11/06/23 19:08:52.46 +WYW7Bhq
>>793
そうか
「来てやない」はちゃった圏では「来ちゃない」となるのか。
それは知らなんだ。
>>785
気のせいちゃうやろ
垂井式などの特徴はみられるものの、岡山との間には険しい山で隔てられてて、「岡山と兵庫は圏境を越えると言葉ががらりと変わる」と言われてるぐらいだからね。だから隣接している県同士の方言にしては、ある程度の大きな隔たりがあると言えるんだろう。
逆にそういう険しい障害物とかがないから、兵庫北西部から鳥取の方言はなめらかにつながってるみたいだしね。
そういう意味で上の方の垂井式圏は同じ兵庫県の東京式圏の影響も強いでしょうね
795:名無す
11/06/23 19:23:20.50 +WYW7Bhq
言葉ってやっぱアクセントの影響が強いと思うね。
いくら西日本であっても東京式であればやはり京阪式の人間に比べたら、東京弁への順応もしやすいし、影響されやすいと思う。
だから東京式の地域は東京弁化していくんでしょう。
「じゃね？」「なくね？」とかも、京阪式では決して言えない言葉だから、京阪圏では流行らないが、東京式圏の若い世代なら影響されて最初はふざけて言う程度でも、そのうち自然に使い出す。
東京弁がテレビの中心である以上、垂井式圏は、京阪式ではなく東京式化に向かうでしょうね。
逆に四国の京阪式が根強い地域なんかだと、根強い「けん」などを除いて徐々に方言が減っていって関西弁に近づくでしょうね。
実際に四国出身の芸能人だと、京阪式地域の人は関西弁を話すようになり、東京式やそれに近いアクセントの人は共通語を話すしね。
京阪式以外の出身で、無理やり関西弁を話すのは吉本の芸人ぐらい。
796:名無す
11/06/23 19:25:03.45 +WYW7Bhq
それだけ京阪式と東京式の対立(違い)の影響が大きいと言うこと。
797:名無す
11/06/23 19:26:13.32 +WYW7Bhq
>>784
はっきり覚えてないが、「一番仲良い」みたいに言ってるところは東京式になってたね。
798:名無す
11/06/23 19:35:04.37 +WYW7Bhq
>>788
ブラマヨ母は明らかに京阪圏に移住して覚えたタイプでしょう。
ただ、実際に舞鶴の人が来ないと分からないが、絶対に「はる」を使わないなんてことは無いんではないかな？
舞鶴って京都の正統な「はる」圏からの距離はどのぐらい？
舞鶴での「てや」と「はる」の関係は、兵庫の播州近辺に当てはめたらどこら辺が近いのか気になる。
舞鶴あたりの人たちってやはり古都・京都市内には一目置いてたりもするんじゃないの？
799:＠京阪式兵庫摂津
11/06/23 20:17:08.16 +WYW7Bhq
皆さんはポケモン知ってますか？
皆さんがポケモンの名前をどのようなアクセントで言ってたか教えてください。
俺はケンタロスをHHHLL(京都風にすればLLHLL?)、ヒトカゲをHHHH(京都風にすればLLLH)と呼んでいました。
ケンタロスがHLLLLだと知った時はびっくりしました。東京式だとLHHLLだと思っていたので。
ゴルバットは俺は自分的にはHLLLLと思うけど、関西ではHHHHLも多いな。
正しいアクセントはHLLLLだと思うが、クロバットはLHHHL(東京式)だから、特に関西ではクロバットが出てきてからそっちに張られて以前にましてHHHHLが流行ってる可能性もあるな。
クバットのLHHHLと言うアクセントは、俺的にはHHHHLやと思ねんけど、これもやっぱ保守的だとLLHHLになる？
確かに、単に対応するアクセントとしてはこっちが正しいっぽいけど
でもこれだと野球の「黒バット」にしか聞こえんなｗ
まぁ俺のヒトカゲHHHHも「人影」にしか聞こえんがなｗ
あんまり「火トカゲ」と言う語源を考えたことがなかったし
語源を知った上なら、関西でも「LHLL」になってもおかしくないな。
京阪式で「トカゲ」は、単体では「LHL」やけど、「○○トカゲ」の場合の「トカゲ」は東京式に言うしかないからな。
ただ、「火」を短く「Ｈ」と言いつつ「トカゲＨＬＬ」に繋げるのにはちょっと違和感があるから、
だからこそ「HHHH」になるのかもしれん。
皆さんはどない発音しとって(しよって)でした？ 地域も合わせて教えてください。
ゲームはするけど、アニメでは見たことないって人やったら本物のアクセントに触れる機会もないやろな。
実際俺の家も引っ越す前はテレビ大阪映らへんだし。場所自体は普通に近所やねんけど
ここらへんはテレビ大阪映るとこと映らんとこがある。
これはここらならではなんか？
800:名無す
11/06/23 21:22:24.29 g7J+7gKF
>>793>>794
ちゃった敬語の地域なんですが「来ちゃない」なんていいませんよ
普通は「来てない」です
「～ちゃった」は過去形にしか使えません
801:名無す
11/06/23 21:36:29.64 g7J+7gKF
>>799
僕のとこは奇跡的にテレビ大阪が見れるとこだったんですが、
普通に共通語と同じでしたよ
テレビの影響かな？
802:名無す
11/06/23 22:04:34.60 DynGrMoW
>>800
宍粟市だけど、来ちゃない、しちゃないって言う人はいるよ。
ちゃった敬語も地域によって違うんじゃないか。
803:名無す
11/06/23 22:05:22.51 NLcuxZon
>>798
「-はる」は京丹波町以南で使う、という区画が方言学者によってされたことがあったけど、
手元の方言辞典では「-はる」の使用地域に綾部、福知山、宮津も入っている。
舞鶴でも少しは使うかもしれない。
まあ、それでも京都市内に移ってから格段に多く使うようになったんだろう。
804:名無す
11/06/23 22:07:58.74 NLcuxZon
「-はる」の成立自体だいぶ新しいから、関西の中心部からどんどん外側へ
広がっていってる途中だとは思う。
805:名無す
11/06/23 22:51:56.81 g7J+7gKF
>>802
そんな言い方聞いたことなかったです
丹波方面でも言わないと思います
806:名無す
11/06/23 23:00:11.36 g7J+7gKF
>>802
しかしいったいその言い方はどこから来たんでしょう？
岡山は「てじゃ」ですし、播州大半は「てや」ですし
宍粟市オリジナルか？
807:名無す
11/06/23 23:22:27.08 DynGrMoW
>>806
宍粟市でも南部は「てや」が主流だけど、北部だと「ちゃった」が多くなるんだよね。
「てや」と「ちゃった」が接触するうちに、「～してない」の「て」が
「ちゃった」の「ちゃ」と混ざってきてしまったとか？
山奥だから、妙な方向に変化したのかもしれないｗ
808:名無す
11/06/23 23:30:57.15 g7J+7gKF
>>798
北播の北端ですがこちらでは「～はる」の使用頻度はほぼ０でしたね
ホントにテレビで聞いたことがある程度でした。
結構南の方の加西市でも聞いたことないですね。
809:名無す
11/06/24 00:02:53.98 N2nWu4Pv
>>795
アクセントの影響といえば、津軽の方言があの地域の中で突出して保たれているのは、昇り核アクセントだからだと思う。
810:名無す
11/06/24 06:25:46.29 GO3B4QqH
>>806
どこから来たと言うか
teyaからtya(cha)になるなんてそのまんまの分かりやすい変化じゃんｗ
「ちゃった」自体がまさにそれやねんから。
そら地域によって違いはあるやろし、タルバンのとこはコテコテのちゃった圏でもないんやろ？
軟音化しないテヤ敬語と併用ちゃうのん？
811:名無す
11/06/24 06:27:48.64 GO3B4QqH
岡山とか中国地方でも通じるとはわかってたが、それはデフォルトとして使われてるんか？
あまり岡山弁の特徴として書かれてるを見たことがないので。
山口は軟音化が盛んな地域だからチャッタ敬語かも。
812:名無す
11/06/24 06:35:38.68 GO3B4QqH
→言いよった(ぁ)った(taatte)
言いよってやった(tteyatta)
→言いよっちゃった(tyaatta)
てかテヤ圏では普通に原形の「テやった」とも言うし。チャッタ圏では「チャッタ弁」とか言うぐらいやし、チャッタとして定着しとんやろうけど。
813:名無す
11/06/24 09:07:02.53 Gie0ephw
一般的には現在・未来形が「～てや」で「～ちゃった」は過去形にしか使えないはずです
807の人は現在形に使っているから不思議に感じるって言うことです
814:名無す
11/06/24 09:22:32.70 Gie0ephw
丹波弁のところに現在形に「～ちゃ」を使う地域もあるって書いてありました
815:名無す
11/06/24 15:12:54.07 GO3B4QqH
>>813
どれのこと？
807はなんか変な推測をしてるけど
別に「ちゃった」を現在形に使ってる実例は書いてなくないか…
ていうか>>814で解決したんか？
現在形は「チャッタ」じゃなくて「チャ」やがな
816:名無す
11/06/24 18:25:05.88 Gie0ephw
>>815
なにぃよってん？
817:名無す
11/06/24 18:39:15.33 GO3B4QqH
なんどぃ？
てか元西武の東尾監督は和歌山出身で、現役時代から関東のチームだったから共通語を話すようにしてるみたいだが、やはりこういう人も何故かダウンタウンやシンスケの前では関西弁に戻りますねｗラサール然りｗ
東尾は多分もともとは結構コテコテだったんだろうなぁ～て感じだけど、やはり長年関東風にしてる影響で、関東風の関西弁になってたな。
818:名無す
11/06/25 01:57:37.18 NJnLLVwF
和歌山は「～じゃよ」も使うよね。若者でも。
819:名無す
11/06/25 04:31:35.40 46LdM/Up
「マクド」とかは関西以外なら福井でも使われるけど、このような事例は、関西に下宿した学生が、地元に戻っても言葉をそのまま使った結果、その地域にも広まったという解釈でおk？
820:名無す
11/06/25 15:26:04.30 RQJtVYod
>>818
マジか！
でも確かに和歌山の人は「やよ」を使うみたいだね。
>>819
あり得なくもないけどそんなんで広まらんかとw
821:名無す
11/06/25 15:38:59.18 CJ8/hC2x
>>819 シナのマクドは看板に麦呑と書いてあるからマクドンと読むんだろうな。
822:名無す
11/06/25 16:41:08.54 txaTEHx9
マク ダーナルヅ が現地音
823:名無す
11/06/26 13:09:21.22 JUO6t99G
>>819 福井は琵琶湖の北にある関西やろ。
824:名無す
11/06/26 21:09:15.27 kP/VRqIj
フランス人としゃべった。
確かにマクドと言うらしい。
825:名無す
11/06/26 23:57:15.75 /Hbo7xfO
アメ国はマクロル（たしか綴りはmacroll）やったような
826:名無す
11/06/27 00:31:53.55 7AAi5pgV
>>825 関西弁ではマクロナルロや。
827:名無す
11/06/27 01:17:04.44 ytzGjfio
>>818
使うかぁ？
「～じょ」じゃなくて？
828:名無す
11/06/27 05:28:45.40 srFQQA7R
どないすんのん？
829:名無す
11/06/27 05:29:21.51 srFQQA7R
どないしたらええのんどい
830:名無す
11/06/27 12:44:08.13 juX5TrfE
どないしたらええんよ
831:名無す
11/06/27 13:03:04.22 KkdnB0zg
どないしたらええが？
832:名無す
11/06/27 19:53:08.74 juX5TrfE
なんだいや
833:名無す
11/06/27 20:41:33.68 eyUrFTdL
>>827
昔話のしゃべり方みたいな
「○○じゃよ。」って感じじゃないけどね。
「○○じゃよ！」って感じ。
834:名無す
11/06/27 22:45:52.99 2SuMJzUR
>>828－832
書く事が無いんなら無理して書くなよ
面白くもなんともないし
そこまでしてスレを伸ばしたいのか？
835:名無す
11/06/28 02:16:30.83 krbn8zOn
【方言】マンコ・オメコでつくる日本地図
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
ーーーー＜テンプレ＞ーーーー
【居住地】（出来れば市町村まで）
【女性器の呼び名】
【ひとことメモ】
ーーーーーーーーーーーーーー
836:名無す
11/06/28 02:24:28.71 HRv0LOUB
淡路の「～じょ」はかわいいな
837:名無す
11/06/28 08:49:32.07 o5aJIJFg
おあようさん！わかやまのわだいでもりあがっちゃーらいしょ。なかなか ええやんばいわしょ。～じゃよってか？ 場所によったらつかうれ～
ちなみに わえら 中学～成人するくらいまれつこたなー ちょっと 田舎のヤンキーことばやいしょ。
とし くってきたら～じゃよ～、から～じょって変わってくるよ。
ほな!!また!?おおきによーたのむれ～！
838:名無す
11/06/28 09:00:03.13 8snlNZ+W
■和歌山弁でなんでもしゃべろうスレパート1■
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
まあ、こっちもあそびにきちゃってよぅ
わっきゃーまべんは、最高じょ！
839:名無す
11/06/28 10:14:41.69 BPIFPeT2
なんで高校野球板にそんなスレが立ったぁるんどい
840:名無す
11/06/28 13:30:08.87 8snlNZ+W
>>839
まあ、なんちゅーか
前にあったスレが、アンチ方言野郎に島流しされてもたんじょ
ほたら、野球スレのおいやんが親切に立ててくれたわけやいしょ
ほやさけ、気にせんとちょくちょく遊びにきちゃってよぉ
わえもときろき、こっちぃこさひてもらわよぉ
841:名無す
11/06/29 12:42:39.83 AtoFzJlY
あであであであでえぇぇーーーー
842:名無す
11/06/29 13:39:49.43 I3bpNgQT
京都の人は大阪弁と一緒にされたら狂ったように怒るけど
自分からしたら今はどっちも大して変わらないように聞こえます
どう思いますか？
843:名無す
11/06/29 13:41:41.56 HCb96e5v
京都は滋賀や福井の方寄りだから
844:名無す
11/06/29 14:51:32.25 AtoFzJlY
京都出身の芸人の言葉聞いてたら、大阪弁とあまり区別つかへないしょお
どういうことなえ、そえわ？
845:名無す
11/06/29 20:28:48.25 moF3q3Hi
>>842
京都弁と大阪弁なんかどこで区別つけるんだ？
基本的に一緒だろ。地元の人間でも聞いてて
わからないだろ。
846:名無す
11/06/29 20:47:49.86 iJ1aotjh
>>845 みいひん、しいひん、と言っているのが京都弁でみいへん、せえへんと言うのが大阪神戸だろう。
あとトウキョウのアクセントが京都はおかしい。
847:名無す
11/06/29 21:34:31.00 WkxiZB7u
>京都弁と大阪弁なんかどこで区別つけるんだ？
くくくくくくくくくorz
昭和の頃までは、特にオナゴは明確にちごた！
ヨシモトのせいで！！！
848:名無す
11/06/29 22:17:11.07 WtpHVBk2
>>845
京都はＬＬＬＨが多い
「しました」のアクセントがＨＬＬＬ
やはりハル多用
849:名無す
11/06/29 22:20:51.96 WtpHVBk2
>>845
あぁあと有名な
英：can't go
京：行けへん
阪：行かれへん
850:名無す
11/06/30 02:03:00.14 HWNo7StN
don't go が、
大阪弁だと「行けへん」になるのは解りづらい。
京都弁のほうが柔らかいし、共通語に対応しているから
こっちが関西弁主流になるといいんだけど。
851:名無す
11/06/30 02:35:01.52 w9ISi5Vn
京都弁のほうが柔らかいとかただのステレオタイプの思い込みやろ。
「明日の飲み会行く？」
「行けへん」
とか普通に言ってたけど、京都人には行けないんだと思われてる可能性もあるのか。
ただ行かないだけなのにな。
852:名無す
11/06/30 02:50:38.44 MN4E8Hn2
もしかして姫路でも「～はる」使うようになっとるんですか？
853:名無す
11/06/30 02:52:24.44 Zy0TNZN1
「行けへん」と「行けやん」で使い分けない？
「みいへん」は自分は言わないな。「めえへん」だ。
854:名無す
11/06/30 04:24:22.78 TVqsXyCd
>>853
一体どこの人だよ
まずその三重弁の「見えやん」は不可能の意味なのは確実
ではこの「行けへん」とはどっちの意味か？
意味で使い分けると言うんなら、
「行かない」は大阪風の「行けへん」を使うっちゅうことか？？
855:名無す
11/06/30 14:18:30.84 8WVLYVWE
和歌山弁やったら
見えない→「めーへん」やいしょ
856:名無す
11/06/30 14:37:24.73 Zy0TNZN1
>>854
大阪だけど、親が他県で自分も転々としてるから、どこオリジンかわからん。
行かない時は「行けへん」、行けない時は「行けやん」。
>>855
ばあちゃん家が和歌山だから、和歌山弁なのかな。
でも「○○してみない？」は「○○してめえへん？」と言うけど、
「テレビが見えない」とかだと「テレビが見えへん」だったりする。
857:名無す
11/06/30 16:47:09.47 TVqsXyCd
あぁあんた和歌山系か
だから見えヤンなんだ
858:名無す
11/07/01 17:11:23.16 5AWT6YLP
確かに高齢者は「めえへん」よんな
859:名無す
11/07/01 21:28:35.21 4SMt4RxX
みやせん？
と言うやつがいるがどこ出身かわかる？
860:名無す
11/07/02 00:20:05.34 wKWq4wXb
名古屋じゃない？
但馬でも言うみたいやけど
861:名無す
11/07/02 15:14:52.42 4bRlXB/3
実際名古屋では「みやせん」より「みやへん」の方が多い。
でも断定が「だ」だから「みやへんのだー」みたいになって変だな。
862:名無す
11/07/02 20:09:43.77 JEsRDhwd
名古屋も せからへに移行してたの？
863:名無す
11/07/02 22:32:20.36 wKWq4wXb
「赤」とか「青」って2拍名詞の何類ですか？
明石の自動車センターに行ったとき
ほとんどの人訛っとったんやけど
864:名無す
11/07/03 01:10:01.18 LiW5TSx6
みやせん、は和歌山の老人（80歳以上）でもつかってる。
みやせなんだ。。見やしなかった、
みはせぬ、みやせん、みやへん、めえへん
ってなった。
865:名無す
11/07/03 02:45:10.55 dhnuhsKz
非関西圏でも、めっちゃ、しんどいが使われている今日。
めっちゃはイントネーションに違和感を覚えるが、しんどいは関西圏の
それとおんなしで、なんや得した気分。
866:名無す
11/07/03 10:37:53.82 o7FdqhoN
>>865
「しんどい」って共通語がLHHL、京阪式はHHLLじゃないんですか？
867:名無す
11/07/03 11:14:36.00 do3Qei1s
>>866
普通の形容詞やったらそうなるけど、「しんどい」とか「美味しい」なんかはLLHLになる
868:名無す
11/07/03 11:58:19.61 o7FdqhoN
共通語：LHHL、京阪式：LLHLやったら全然違うやんｗ
869:名無す
11/07/03 12:34:48.81 W4wkEH+k
>>868
そんあ細かいことを気にするなんて、、、お前童貞だろ？ｗｗ
870:名無す
11/07/03 15:00:37.50 hwCxeE/h
>>868
いや、関西のＬＬＨＬに対するＬＨＨＬは対応型。
関東風味だが、全くヘンテコじゃなくて近い感じ
全然違うことない。
871:名無す
11/07/04 17:13:41.55 4xaYJc3a
テレビでジュニアの母（福知山）が喋ってるの見たけど、イントネーションからほぼ標準語だった
872:名無す
11/07/04 17:56:19.07 YdEozm3D
確かに福知山は2拍名詞5類がHLになるからな
5類は秋・汗・雨・声・鍋・春・窓・前とかよく使う名詞が多いし、
これがHLになるかLHになるかでだいぶ印象が違うと思う
873:名無す
11/07/04 20:05:09.26 u9BrcC2G
URLﾘﾝｸ(www.hyogo-tourism.jp)
兵庫県の区分地図だけど、
北播磨はなんでこの場所を北播磨と言うの？
この位置関係で言えば、北播磨含めて「東播磨」で良い感じがするんだけど。
874:名無す
11/07/04 22:58:26.52 YdEozm3D
確かにそうですが何か雰囲気的に東播磨ではない気がするんですよね
東播磨は柄が悪そうで、北播磨は真面目な人が多そうみたいなイメージ
875:名無す
11/07/05 08:49:10.76 U2O9qtrk
梅雨の京阪式アクセントについて HLL,LLH,HHH どうなっていますか。
（参考 共通語では LHH）
876:名無す
11/07/05 13:02:15.06 I8jdMe3Q
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
たつの市ですが訛り薄いですか？
877:名無す
11/07/05 15:20:43.36 kEkShPub
>>875
「梅雨」なんてあんまり単体で言う機会がないから分からんな。
「梅雨前線」なら俺LLHやな
いやLLLか。
梅雨前線 LLLHLLL
単体で言うことは無いからあえて言うんやったら俺やったらHLL言うかな
878:名無す
11/07/05 16:21:01.20 I8jdMe3Q
梅雨は共通語もHLLなんじゃないですか？
879:名無す
11/07/05 17:13:36.68 RCb8fu66
兵庫県・京都府の北部ってなんで東京式アクセントなの？
880:名無す
11/07/05 17:30:07.17 QpkENfpB
知らん
つか塾のやつら大阪出身のはずやのに東京弁ワロタWW
881:名無す
11/07/05 18:20:49.76 I8jdMe3Q
兵庫県も京都府も色んな地域の寄せ集めやからなぁ
882:名無す
11/07/05 19:56:41.31 kEkShPub
>>879
上から山陰方言系が続いとる
>>880
本番大阪人やと思ってて東京弁やったら変な感じするやろな！
883:名無す
11/07/05 19:57:23.73 kEkShPub
>>878
ホンマソレなｗｗ
884:名無す
11/07/06 00:31:05.50 LVYUQQpU
q45Y40
ビジターとはいえ格下の球団に負けるのは痛すぎるしショック
明日はとりこぼすなよ
楽天に言われてるぞー、超歴史の浅い球団に言われてるぞーいいのんかー
885:名無す
11/07/06 00:34:44.04 uBG6s9QK
>>879-880
童貞達は勉強してから書き込めｗ
886:名無す
11/07/06 01:52:47.32 Tbq4gJ5h
但馬って元々東京式やけど
youtubeとかで聞っきょったら
若い人はまどろっこしい関西弁みたいなしゃべり方しよんなぁ
「～やん」とか言うし・・・何かむずむずしたわ
関西弁化しよんかな？
887:名無す
11/07/06 02:04:55.32 rifaL+MV
そうだろうね。
だんだん地域色はなくなっていってるからね。
888:875
11/07/06 06:19:58.01 o6y4xjdM
>>877-878さん 読みは「つゆ」です。
889:875
11/07/06 06:24:19.14 o6y4xjdM
ちなみに言っておくが、なまりの漢字表記は「訛」で、送り仮名は不要である（日本漢字能力検定協会発行『漢字必携一級』参照）。
890:名無す
11/07/06 06:36:29.35 KsH2yO7e
もともと漢字に和語を当てはめたものだから、どっちでもいいのよ
891:名無す
11/07/06 14:19:07.03 LVYUQQpU
>>888
なんで二音節の「つゆ」がそんな3音節になってるんだよｗｗわけわからん
892:888
11/07/06 17:02:25.47 o6y4xjdM
>>891 3拍目は助詞（が、はなど）。
893:名無す
11/07/07 14:32:29.89 heN231kT
そんなもん最初からそう書かんとわかるわけ無い
894:名無す
11/07/07 14:33:52.24 heN231kT
梅雨が ＨＨＨ
ＨＬＬは素麺のつゆが
895:名無す
11/07/07 17:18:32.14 EnAH/t1c
僕（垂井式）は
LHH 梅雨が
HLL （そうめんの）つゆが
896:名無す
11/07/07 22:07:16.22 heN231kT
福知山出身の中澤裕子もダウンタウンの前では関西弁を話そうとしてますねぇ…
897:名無す
11/07/08 03:10:15.46 FMlOCJ7y
普段標準語でも、関西弁の人がいるとつられるんだよね。
898:名無す
11/07/08 03:43:25.81 Y8boYjJe
そういうのもあるが、今言っているのはそういうのじゃない。
ラサールなんかを見れば分かるように、地位の低い関西人相手には関西弁を使わない
島田シンスケやダウンタウンの前では関西弁
中澤は知らん
ただ、垂井式の人がわざとらしく使うと目立つ…
899:名無す
11/07/08 14:18:57.32 euV35wti
>>896
垂井式を
少し手直ししているように聞こえますね
垂井式の地域ではよくあることですが
900:名無す
11/07/08 14:58:10.70 euV35wti
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
兵庫県朝来市なんですが
このおばあちゃん敬語の「～たった」言ってませんか？
901:名無す
11/07/08 15:18:11.72 Y8boYjJe
>>900
理由を表す「で」を使ってるね。
「しきゃー」より「で」が主流なのかな？
垂井式面白いなぁ～。京阪式とこもあれば岡山弁や名古屋弁のようなアクセントになったり
「撒いといたったら」は敬語じゃなく普通の意味
「注文したった」は多分敬語かな
902:名無す
11/07/08 15:37:50.74 euV35wti
場所はわからないですがこのおばあちゃんはたぶん東京式
朝来市で垂井式なのは生野町と朝来町だけで、他は内輪東京式です
903:名無す
11/07/08 15:39:31.62 Y8boYjJe
そうか？京阪式に聴こえるところもあるけど。
904:名無す
11/07/08 15:54:17.07 euV35wti
内輪東京式アクセントってそういうもんですよ
決して東京と同じアクセントじゃないです
名古屋とか岡山に行って聞いたら分かると思うけど
微妙に京阪式っぽいなって感じることもあります
「ええ」の言い方が違う東京式はHL、京阪式・垂井式はLH
また2拍名詞2類3類は東京式でLH、垂井式はHLになる
おばあちゃんは「ええ」をHL、「花」をLHと発音しているし
動詞とかも東京式が強い感じがする
905:名無す
11/07/08 17:28:31.82 Y8boYjJe
東京と同じじゃ無いのんぐらい知っとうし、確かに全体的に聞いたら東京式かなと思うけど
初っぱなの「毎日が勉強ですわ」が普通の京阪式やからそないおもた
ええ が ＨＬ やったら東京式と言うことなん？
906:名無す
11/07/08 18:54:34.25 /rc6kN8J
>>901
「撒いといたったら」は「撒いといたら」を丁寧に言ってるんだろう。
907:名無す
11/07/08 20:07:04.45 Y8boYjJe
>>906
え？
あなたどこの人？
ちゃうと思う違うけど…。
合わへんし
虫が部屋の中におって、「窓開けといたったら勝手に出ていきよるわ」みたいな「たった」やろ…
関西弁じゃなくても、生き物以外に「このようにしてカードをこすってあげると…」とか言うたりするし
その感じやで……
バ～ッと種撒いといたったら
908:名無す
11/07/09 00:21:08.57 lPwpnEwF
URLﾘﾝｸ(sageuploader.vs.land.to)
僕もおちんちん欲しいなぁ
手塚繁子 (54)←精神障害者手帳2級 生活保護
手塚賢司 (31)←ナイスミドル(元アニオタ)
荻窪高校定時制課程卒
(p)URLﾘﾝｸ(mypage.hangame.co.jp)
手塚まゆ実 (??)←はけんしゃいん(ブス)
手塚眞司 (19)
手塚譲司 (26) パワフルジョージ？？
アメブロID:/jyoji-enjoy-my-life/
mixiID:10051914
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恋仲↑↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
909:名無す
11/07/09 02:26:16.31 3wQQRKr7
行かん＝行くつもりはない
行けん＝行くことは出来ない
関西でこの用法はありますか
910:名無す
11/07/09 03:19:16.10 ST3E0vXs
>>909
ありますよ
てか普通に使ってますよ
911:名無す
11/07/09 13:03:19.44 tq/Rmave
？～しはる、って目上の人に使う言葉ちゃうん？
912:名無す
11/07/09 16:14:15.64 8VIJb7lz
>>911
基本的にはそうだけど、
丁寧語として使う人も中にはいる。
913:名無す
11/07/09 19:43:05.49 C1whIiDl
特に京都では多用する
914:名無す
11/07/09 20:36:52.37 Iiy4AxvX
>>910 909
そうでしたか
関西の人と話すと
「行かへん」「行かれへん」しか
聞いたことがなくて
「行かん」「行けん」は
関西以外の西日本の
用法だと思ってました。
915:名無す
11/07/09 22:48:35.52 C1whIiDl
「行かんでええ」
「行けんようなったわ」
916:名無す
11/07/09 22:52:31.92 hZAQEIil
「行かん」はそのままの場合が多い。
「行けん」は「行けへん」になることが多い。
917:名無す
11/07/09 23:46:40.98 C1whIiDl
京都
918:名無す
11/07/10 01:14:01.93 3RGsTonD
「接した」とかをHHLLって風に「せ」にアクセントつけるのって関西弁？
919:名無す
11/07/10 05:24:34.70 O69S22vW
せやろな
920:名無す
11/07/10 07:50:27.94 w8svBaBp
「はる」は普通に使うが。
「あれ、聞いてはる？」とか。
「明日いてはる？」
丁寧に言うと
「聞いてはらしまへんやろか？」
「明日いてはります？」
921:名無す
11/07/10 14:21:13.27 17qu4X0q
ウチの地域じゃと、「みえる」だね。
単体だと居る来るの意味。
丁重語の補助動詞にもなる。
922:名無す
11/07/11 00:25:58.91 St0eXCCS
来るの否定の形
「こーへん、きーひん、けーへん」は地域差あるの？
大学にいると混じって聞こえてきてよそ者にはよくわかりません
（区別する必要はないと思っている）。
923:名無す
11/07/11 02:13:48.80 V1hdubTM
但馬弁と岡山弁の訛りの違いを教えてください
語彙は全然違うんですが
どちらも内輪東京式アクセントで聞いた感じ中国地方の訛りだと思います。
ただ抑揚？がなんか違うような気がするんですがどう違うのかよくわかりません
詳しい人教えてください！
924:名無す
11/07/11 03:20:01.54 iXKbEIBq
>>922
「けーへん」
これはコテコテのイメージがある大阪弁。
ただ、播州神戸弁圏でもおっさんは使う人が居る。
「こーへん」
神戸方面では普通はこれを使う。
だが、コテコテの印象がある「けーへん」よりも共通語の「こない」に語幹が近く使いやすいことからか、近年は大阪でも用いられる。
「きいひん」は京都弁で、京都近辺の可能性が高い。
いくらからはお互い混ざっているので100％ではないが、大まかな目安はこんな感じ。
925:名無す
11/07/11 05:37:59.68 CRC9BC+1
京都でも「こーへん」だった記憶が。
丁寧だと「来てはらへん」「きはらへん」
城陽のヤツは「けぇへん」つこてたな。
926:名無す
11/07/11 08:20:50.54 V1hdubTM
どっかの本で見たんですけど
「けーへん」を使うのはたぶん神戸・東播の中年だけだと思います
その本では市町別・年代別の使用頻度が載ってたんですが境界が高砂市と姫路市の間にあったと記憶しています
東播：若年層「こーへん」、中年「けーへん」、高齢者「きやへん」
西播：若年層「こーへん」、中年と高齢者は忘れてしまいましたが「けーへん」ではなかったです
927:名無す
11/07/11 08:22:42.78 V1hdubTM
↑訂正
「けーへん」を使うのは播州神戸弁圏の中では
神戸と東播の中年だけだと思います
928:名無す
11/07/11 11:51:33.64 iXKbEIBq
うん
そんな感じやと思う
流石にもっと西日本系になると「こん」優勢率が上がるし、「け」は出てこないだろうな
929:888
11/07/11 12:40:51.42 MDE+Jpgz
>>894 福知山をはじめ中丹では「梅雨が」はHLLが伝統的。ただし若年層はHHH。
930:名無す
11/07/11 14:59:42.19 iXKbEIBq
神戸で「～らなあかん」って言う人いる？
はっきりとわからないけど(神戸出身?)と言われてる人で、「～らなあかん」を使う人がいるんだけど、
「とう」よりも「とる」を使うということもあるし、淡路系だと思う
931:名無す
11/07/11 16:46:59.61 V1hdubTM
そもそも梅雨って2拍名詞の何類なんですか？
932:名無す
11/07/11 16:49:32.83 V1hdubTM
>>930
淡路島でも「～とう」「～よう」は使いますよ
神戸に比べたらはアスペクトの区別が厳格な感じもする
933:名無す
11/07/11 19:29:15.68 4xa2q2lZ
>>928
赤穂市出身だが「来ん」が主流だったな
934:名無す
11/07/12 01:33:34.56 sj4eDav0
>>932
アスペクトが厳格なことぐらい位置考えたら普通に分かるワイヤー
935:名無す
11/07/12 01:54:19.84 13ASqtKC
兵庫丹波と北播もアスペクト区別が厳格な気がする