11/04/22 22:34:17.20 +9/Im6o9
形容詞には一類と二類があるけど、
高知などの保守的京阪式では一類がHHL、二類がHLL。
京阪神などの主流京阪神では一類も二類もHLL。
東京式では一類がLHH、二類がLHL。
垂井式では一類がHHLまたはLHL、二類がHLL。
名古屋、岡山などの内輪東京式では一類も二類もLHL。
広島など他の地域でもLHLに統合されつつある。
京阪神の若い世代では、東京式の影響でHLLからLHLに変わりつつある。
251:名無す
11/04/22 22:47:04.79 8xfQG4O8
垂井式では1類と2類の区別のない地域が多いですよ
252:244
11/04/23 08:11:35.56 a9cq9BrM
あと>>246へ
なぜ貴様が私に命令をする権利がある？
なぜ貴様より優れた存在の私が貴様のような下等生物に代わって調べなければならない？
こういうことは目上の人の労力を減らすために目下の>>246にゴミが調べるのが本筋だろう この馬鹿が
253:名無す
11/04/23 09:22:27.42 dFupNJBX
>>247
京都では普通に使ってるだろ。
大阪だけだ使わないのは。
254:名無す
11/04/23 11:15:15.88 hDStlTYz
京都の60くらいの人は「から」だったわ。
滋賀は40くらいの人でも「さかい」を使ってた。
ちなみにその人は福井の若狭地方の出身だった。
255:名無す
11/04/23 12:11:51.03 4USm8bnK
方言文法全国地図でも近畿に結構「から」があるんだよな
戦後の共通語化だけの影響ではなさそう
256:名無す
11/04/23 15:52:31.89 eHqacAKy
関東方面から大阪に来た人達が仮に大阪弁使って、多少イントネーションが違おうと
いちいち突っ込まずに流して会話してやれよ。
突っ込むのは使い方や意味が違う場合くらいにしとけ。
257:名無す
11/04/24 00:06:03.63 z3md+wkK
播州・神戸弁のロシア人（自称神戸住み）が生放送中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>256
でも敢えてそこの言葉使おうとするなら、俺なら徹底的に指導して貰って完璧にしたいな。
向上心がないのなら最初から使わん
258:名無す
11/04/24 00:12:13.60 z3md+wkK
まぁ、もちろん長年住んでる人にﾜｻﾞﾜｻﾞ指摘するなんてことはないけど
259:名無す
11/04/24 00:51:25.75 8FgeKpX+
僕の地元は関西の中でもかなり田舎の方なんですが、
年配の人はまだ「さかい」とか「さけぇ」って言います。
でも若者はほとんど「から」ですね
260:名無す
11/04/24 01:01:56.59 y+6kKMw+
さけ。ええやんか
「から」あほちゃう？
261:名無す
11/04/24 01:02:43.39 z3md+wkK
>>259
どこですか？
262:名無す
11/04/24 01:16:45.90 8FgeKpX+
このスレで何回も言ってますが、多可郡多可町と言うところです
263:名無す
11/04/24 01:26:33.90 z3md+wkK
タルバン？
264:名無す
11/04/24 01:34:33.93 y+6kKMw+
最近の若い子～とか地元の方言使わんようになってきてるけど。
格好悪いやん。地元の方バンバン使ったほうが、格好ええんちゃうんけ？？
ｂｙ和歌山 有田
265:名無す
11/04/24 01:41:05.06 8FgeKpX+
>>263
そうですよ
最近も結構書き込んでるんですがね
266:名無す
11/04/24 02:02:14.40 y+6kKMw+
こんじょわりさけな～？ 言いますか？
267:名無す
11/04/24 02:05:02.85 8FgeKpX+
播州弁で特に怖いのは姫路市、加古川市あたりで
ぜんぜん怖くないのは宍粟市、神河町、多可町あたりですか？
268:名無す
11/04/24 02:18:57.07 y+6kKMw+
＞＞267
どこが，恐いんよ？
269:名無す
11/04/24 02:23:43.85 y+6kKMw+
わえら、高校出て大阪の専門学校行ったけど、めちゃめちゃ笑われたさけなぁ。
方言だして、笑ったやつの親地方出身やろけど？
270:名無す
11/04/24 08:04:44.98 2jSG7B7l
>>254
生粋の京都人じゃないやろ。
６０歳やったら普通につかってるよ。
271:名無す
11/04/24 08:26:57.38 fqohjxAy
>>270
それ滋賀の人じゃね？
272:名無す
11/04/24 09:09:47.01 /aW9A8AI
>>262
多可町っていうことは、お前ID:a9cq9BrMか
何であんなに>>246に怒ってんだよｗｗ
下等生物とか馬鹿とか
273:名無す
11/04/24 09:45:41.47 8FgeKpX+
>>272
252は僕じゃないんですが・・・
274:名無す
11/04/24 09:48:21.45 /aW9A8AI
たまたま町が同じだけだったか、すまんな
275:名無す
11/04/24 10:47:48.85 8FgeKpX+
ID:8xfQG4O8は僕です
276:名無す
11/04/24 11:02:14.24 /aW9A8AI
ああ、あれだけ別人だってことか
日付が変わってID別だからって、わざわざ名前にレス番まで書いて
文句書くとは…と見てて思ったんだよ
ひとつ前のレスお前だったし、文の初めに『あと』って書いてあったから
ごめん
277:名無す
11/04/24 16:01:03.48 8FgeKpX+
いいですよ＾＾
278:名無す
11/04/24 16:12:57.23 AA5hJ1m0
垂井式播州ｶﾜｲｲ！オナしたい！
279:名無す
11/04/24 16:32:03.40 8FgeKpX+
男ですが・・
280:名無す
11/04/24 17:35:12.62 AA5hJ1m0
自分でもかわいいと思とうやろ！
281:中山康幸crue
11/04/24 18:42:30.53 k5j2lcGZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無す
11/04/25 21:02:42.03 EJoGNCoM
だっちょもない
283:名無す
11/04/25 23:43:18.12 EJoGNCoM
兵庫県の人口のうち京阪式は8割ぐらいですか？
284:名無す
11/04/26 02:28:35.31 c/EURJjf
北部はそない人口少ないんかい
285:名無す
11/04/26 10:23:05.75 pzmeI8HV
但馬地域の人口は18万人ぐらいらしいし、
東京式の人は5%に満たないだろう。垂井式は何万人だろうか。
286:名無す
11/04/26 13:01:16.35 2Lf9U5zJ
計算したら
垂井式の地域は37万5000人ぐらいでした
朝来市生野町、朝来町も含めました
287:名無す
11/04/26 13:12:11.90 2Lf9U5zJ
頑張って計算したら
兵庫県の全人口のうち
京阪式アクセント90％
垂井式アクセント7％
東京式アクセント3％
ぐらいでした
288:名無す
11/04/26 13:14:21.85 DKR4wgq/
吉本芸人の関西弁って
一般の近畿の人の言葉と比べてきついですか？
289:名無す
11/04/26 14:59:24.16 k/9irsXT
大阪の「池田」なんですけど、HLLと発音するのが
京阪式だと一般的ですよね？
明石出身池田在住の友人がLHHと発音するんで、
HLLが正しいんじゃないの？と聞いたら、
え～？と。
HLLでももちろん違和感無いらしいですが、
本人はLHHとしか発音しないとのこと。
両親の出身が中国地方なんですが、生まれ育ちは明石で、
中国地方の方言はほとんど知らないとの事。
両親がよそ出身の人で生まれ育ち関西って人の割合は
けっこう多いと思うんですが、これって普通ですか？
若者だと東京式アクセントなんかの影響で、
京阪式と東京式が混じっているのが割りと普通に
なってたりするんでしょうか？
290:名無す
11/04/26 15:12:56.06 2Lf9U5zJ
地名のアクセントって京阪式とか東京式とか関係なく
そこに住んでないと分からないです
名古屋、富山なども我々と地元の人でアクセントが違うなと
聞いてみて初めて知りました
291:名無す
11/04/26 18:49:14.51 mAg04uKB
そうだね。
地名アクセントは東京式とか京阪式とかはあまり関係しないよ。
292:名無す
11/04/26 20:04:42.60 rEakQ1Rc
>>289
池田のアクセントは別として、
両親が東京式だとさすがに本人のアクセントも影響あるだろうな。
293:名無す
11/04/26 22:53:17.17 j4+EF5vx
>>289
俺は池田のアクセントはLLHになるな。田中とかバッヂとかも同じ。
HLLはライン・カード・神楽とか。
まあ大阪の池田っていうのがどういう意味なのか分からないのに
書いちゃってるんだけどね。
294:名無す
11/04/27 01:23:41.15 wcnkRRCA
池田って、大丸と同じ頭高式のアクセントだと思ってたけどなぁ。
大丸も東京の人だと平板に発音しはるよね。
295:名無す
11/04/27 02:58:29.00 qch2s+57
>>293
どこの人?
ちゃんとレス読み～な。
大阪の地名の池田やんか。川西池田ゆう駅名聞いたことあるやろ？
苗字の池田は京阪式では新しい版はＬＬＨで、保守的というか京阪式の古い版はＬＨＬ。
田中のアクセントもおんなじ。
てか 書いちゃってる て！関東弁やがな！
>>294
大丸のアクセントってどんなん・・？ダイマルて読むねんな？
俺はそれ京阪式やったらＬＨＬＬな気がするねんけど。あんまりつこたことあらへんから不確かやけど。
296:名無す
11/04/27 05:03:28.23 Ej3shau1
>>295
大阪住みじゃないから、池田小学校ぐらいしか知らなかった
川西池田は全然知らない
297:名無す
11/04/27 05:43:19.11 qch2s+57
あぁでも川西池田は大阪ではないけどｗ
298:名無す
11/04/27 06:51:53.86 fNGNIaSk
>>292
千里ニュータウン付近なんてひどいよね。
ここって関西？
って思うときある。
299:名無す
11/04/27 10:11:20.76 S8XaW/V1
中津・京橋・我孫子はアクセントが違うと、他地方の地名になってしまうね。
300:名無す
11/04/27 12:35:15.34 eCAsWYHk
なかつ、きょうばし、がそんし？わがまごこ？
301:名無す
11/04/27 14:01:32.65 Ej3shau1
>>300
わざとだろうが、最後の我孫子は「あびこ」
302:名無す
11/04/27 15:22:45.40 eCAsWYHk
知らんわい！
303:名無す
11/04/27 16:29:02.97 eCAsWYHk
三田市は篠山市と接してますが
「なんじょう」「せやに」「せやなんで」って使いますか？
304:名無す
11/04/27 20:52:07.49 rrjXuusC
篠山に近い地域になると「やに」とか「け？」とかを使うらしいですが、それ以外では使いません。
「なんじょう」ではなく「なんどい」です。
305:名無す
11/04/27 20:52:50.17 rrjXuusC
「せやなんで」の意味は分からないんだけどどういう意味？
306:名無す
11/04/27 23:22:41.45 HQJgDElg
148 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 15:51:36.80 ID:rrjXuusC
>>136
まず「かっぺ」なんて言う田舎臭い言葉自体が関東弁でしょ
46 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 15:55:47.72 ID:rrjXuusC
関東弁の「かっぺ」と言う言葉が田舎臭い。
307:名無す
11/04/28 00:43:27.48 XkJN/LWX
>>305
「せやなんで」（そうは言っても）
>>304
「なんじょう」は「何ですか」、「そうだったのか」、
「仕方がない」などいろんな意味があります。
例
「どこへ行っきょんじょう？」
「ちょっとそこまじぇ」
「なんじょう、そうこう」
（訳）
「どこへ行かれるところですか？」
「ちょっとそこまでです」
「あっ、そうですか」
308:名無す
11/04/28 01:45:55.55 Lu/DUeQ/
>>307
それは知らんっすね。せやなんで。
そうだったのか とはえらい意訳ですなｗ
せやけど篠山の≪ジョウ≫は≪ドイ≫とほぼ同じと思います。
どこ行っきょんどい？
309:名無す
11/04/28 01:46:36.70 Lu/DUeQ/
あぁ>>304の 「なんじょう」ではなく「なんどい」です。 と書いたのは、三田ではって意味ね。
310:名無す
11/04/28 03:53:26.59 Oj10MJ5q
町の歴史の本があったんだけど、使われてる言葉（方言）のページ見てみたら
単語の半分以上が「こんな言葉があったのか」レベル
311:名無す
11/04/28 06:32:14.86 Oj10MJ5q
と思って見返してみたらそうでもなかった
312:名無す
11/04/28 09:08:11.64 sEV5A/MQ
方言辞典を若い世代が見ると、「こんな言葉知らん」というものがかなり多いわな。
313:名無す
11/04/28 12:13:42.96 kceOE8Q2
さっき「行っちゃってもうた」とか言ってる初老のおばさんをみたｗｗ
東京の雰囲気だったし在関西関東人なんだろうか
314:名無す
11/04/28 12:21:45.95 PUDdJ15G
上方（京都・大阪）ではあまり関西弁っていわないよな
京都弁・大阪弁の方がよく使う
関西弁って言い方をするのは上方を除くマイナーリーグって感じ
315:名無す
11/04/28 12:47:53.48 XkJN/LWX
自分的には滋賀、奈良、兵庫県阪神間の人が
関西弁っていうような気がする
近江弁、大和弁、摂津弁ってあまり聞かないし
316:名無す
11/04/28 15:08:35.21 /zAiCNkB
出来へんと出来ひん
どっちつかう？
317:名無す
11/04/28 17:49:52.20 XkJN/LWX
出来ひん
北播
318:名無す
11/04/28 18:32:35.67 1TTIa/+T
兵庫～大阪までがでけへん できん
京都ができひんだと思うがどうよ
319:名無す
11/04/28 19:00:30.79 XkJN/LWX
知らんけど
「-いひん」（例：見いひん、起きいひん）っていう用法があるけど
この流れでないかぇ
320:名無す
11/04/28 19:01:20.21 XkJN/LWX
赤穂ではそういう用法があると書いてありました
321:兵庫
11/04/28 20:21:00.82 kceOE8Q2
>>316
出来ひん。を使います。
婆さんは「でけへん」って言ってるかも。
「デキヘン」は違和感あり
コテコテのおっさんって感じがする「デケヘン」を無理やり修正して作った言葉みたいに見えるｗ
322:名無す
11/04/28 20:22:59.49 kceOE8Q2
ミーヘン とかも同じく違和感あり。
大阪系の若い女の子とかが言ってるイメージ。
323:名無す
11/04/28 20:27:29.33 1TTIa/+T
見ない は どこでも
みいひん ではないか？
324:名無す
11/04/28 21:28:49.91 XkJN/LWX
「みいひん」か「みやへん」ですね
325:名無す
11/04/29 00:30:16.13 SCuUmCg7
>>323
大阪は平気でミーヘン言うてますよ。
>>324
ほう。北播も「ミヤヘン」あるんですね。
兵庫の播州とかこのあたりは、元々は「ミヤヘン」のようですね。
うちも婆さんは「ミヤヘン」ですが、母親は「みいひん」ですね。そして俺も
ミイヘンとはなかなかよう言わんな。
326:名無す
11/04/29 01:06:38.11 Xx22AGDx
おそらく大阪は近畿以外の人がたくさんいるから、
その人たちが覚えた大阪弁が微妙に変なんだろ
上一段活用で「へん」はどう考えても言い難いし
327:名無す
11/04/29 02:10:39.26 SCuUmCg7
いやいや、移民弁じゃなくて、大阪では結構一般的のようだぞ。
328:名無す
11/04/29 02:11:26.49 SCuUmCg7
「できへん」って表記よくあるよ。
せやねん！でも前にボードに「できへん」と書かれてた罠。
329:名無す
11/04/29 03:10:18.51 Xx22AGDx
おそらくその連中の親がよそ者なんじゃないか
北部（北河内や北摂）は普通に「ひん」を使う
特に北河内は京都弁の影響が強いし
330:名無す
11/04/29 04:36:22.16 SCuUmCg7
使ってる人たちは全然移民の子でもなく、薄いアクセントでもなく割とちゃんとした大阪人たちだよ。
ていうか、せやねんとかでもそれが標準として表記されてるって言ってるやん。
331:名無す
11/04/29 09:48:00.83 h3cyxZOG
生まれも育ちも大阪市内だけど、｢見いへん｣は聞いたことないぞ。
｢できへん｣は言う人もおる
まあでも｢でけへん｣がいっちゃん自然やな
332:名無す
11/04/29 11:52:01.58 UJHtxGXQ
県外で京阪式の兵庫県民にあうと鬱になる
333:名無す
11/04/29 14:51:05.90 YZtkMPXT
なんでやねんな
334:名無す
11/04/29 14:51:54.25 YZtkMPXT
>>331
「しーへん」とかも聞きますね～
女の子が言うイメージ
335:名無す
11/04/29 16:36:49.61 YZtkMPXT
次長課長(京阪式を勉強した岡山人)のアクセントはどう？
東京式と京阪式が混ざって垂井式になってますか？
336:名無す
11/04/29 16:57:36.67 q64BZuam
>>874ゆうゆて必ずなすの絵書いてたよな
337:名無す
11/04/29 17:05:27.19 UJHtxGXQ
>>335
ぽいですね
338:名無す
11/04/29 17:57:39.58 YZtkMPXT
>>337
タルバンから聞いても垂井式っぽく聞こえるってこと？
339:名無す
11/04/29 19:04:34.05 UJHtxGXQ
なんとなくですよ・・・次長課長の話し方よく聞いているわけでないです
でも垂井式って言っても場所とか年代によって全然違いますから
よくわからないですが
340:名無す
11/04/29 21:40:15.53 YZtkMPXT
千原兄弟の親見逃した…
341:名無す
11/04/30 03:32:37.94 v98oMUJc
千鳥のぼっけぇＴＶゆうのんみとるけど、ちゃらんぽらんとか言うおっさんがかなり大阪の感じやね
「しよんねや」「しよってん」連発して口悪いな！
んでりあるきっずの奴もいかにもやんちゃな大阪人やし
怖いわ～
342:名無す
11/04/30 07:00:26.20 aJyrDZIS
もう京都弁のほぼ全てを関西共通語にして良いと思うのだがどうよ？
俺は神戸だけど
343:名無す
11/04/30 10:22:00.53 byD+CVWE
それは良いかもな ダボ・なんどいやとかはガラが悪いし、
べっちょない・～しとぉ・～しよる辺りはイモ臭いもんな
344:名無す
11/04/30 11:21:35.04 7UHn+oKY
アニメとかで、何かを指摘する時にわざと丁寧な言い方で、
「おや、これは一体どういうことなんでしょうかねえ？」
みたいに言う場合があるけど、人によっては実際でも使うよね。
関西弁の場合、住んでる所が違ってもかなりの確率で京言葉みたいになるよね。
「あんさんこの前は○○言うてはりましたやないの、困ったお人やわあ」
みたいに。おばちゃん言葉になるっていうほうが近いかな。
345:名無す
11/04/30 13:49:56.11 7Ts4dlsK
イモ臭いってなんどいや！！
346:名無す
11/04/30 14:03:43.38 v98oMUJc
まぁ言語学板じゃなくて方言板なんて言う低俗な板になったからだよね
347:名無す
11/04/30 20:02:57.21 7Ts4dlsK
高校の時、語彙とかは関西弁なのに
アクセントが明らかにおかしい先生がいた。
多可町から来ているようでしたが、
垂井式というより東京式が強いような印象を受けた。
多可町の北部は青垣とか和田山に近いから
そっちの方から移り住んだ人かな？
348:名無す
11/05/01 00:26:03.50 RsBwdCtx
兵庫県にはそういう人ようけおってやと思う
北部から来とっての北部系の人が。
小学校の頃、氷上出身の垂井式のコーチがおったけど、
子どもの頃はそう言うのを訛りとかいうより「その人のしゃべり方」として見てたな
語彙は普通やし
今思うと、生の垂井式が聞けるのは結構貴重なことやったな！
その人だけ、他のコーチを呼ぶときのアクセントも違ったりしたからね。「藤田」が京阪式ではＨＨＨだが、その人の場合はＨＬＬ(東京式)か、もしくはＬＨＬと言ってたような気もする。
京都では藤田はもしかしてＬＬＨになったり するんか？
349:名無す
11/05/01 00:27:12.00 RsBwdCtx
多分ＨＬＬじゃなくてＬＨＬだった気がする。
350:名無す
11/05/01 00:34:59.29 RsBwdCtx
彼の物真似は当時から出来た
簡単に言えばやっぱ東京風の雰囲気が混じった関西弁って感じだな
351:名無す
11/05/01 03:17:46.12 U1Zu3Dsc
最近思ったんだけど、
関西弁の「～やで」は、関東（共通語）の「～だよ」ではなく
「～だぜ」じゃないかな？
岐阜とかには「～やよ」って言葉があるし、こういう「よ」が関西では
女言葉（オカマ言葉）っぽく聞こえるんじゃないかな…？
ちなみに西の「～ど」が東の「～ぞ」の気がする。
352:名無す
11/05/01 03:27:30.99 U1Zu3Dsc
なぜそう思ったかと言うと、西日本のほうが
特に男の人の荒っぽいというか男言葉（野郎言葉）と
女言葉が比較的分かれている感じがしたから。
関西でも「～やな」じゃなく「～やね」と使う人は
女の人を中心に結構いるからね。
「～な」は関東では荒めの口調に入るからね。
「～な」と「～ね」は西も東も意味は変わらない気がする。
ちなみに広島とかの男言葉は「～のう」だよね。
これも共通語の「～な（あ）」の意味かと。
353:名無す
11/05/01 06:28:38.54 RsBwdCtx
「だぜ」ってｗ
語源的にはもしかしたら対応してるかもしれないが、現在日常的に普通に使う言葉で意味として対応する的確なのは普通に「だよ」やね。
>>352
関東では荒めに入るが関西では荒めに入らないという部分で違う。
関西では「やんな」が普通で、「だよね」も「だよな」もどちらも「やんな」の範囲だし
確かに「やんね」とかも存在するが、「ね」を基本とする関東とは範囲が違うな
これ静岡あたりでは相づちとして単独で「じゃんね。」とかもアリなのかな？
354:名無す
11/05/01 09:53:51.10 1WD005oo
たしかに終助詞「で」は「ぜ」が変化したものだけど、
今の関西弁「で」は意味としては「よ」（告知）だな。
「よ」は関西（和歌山除く）では意味が限定されていて（「行けよ」ならあり）、
関東のような告知の意味で使うことはほとんどなかったと思う。
355:名無す
11/05/01 11:44:50.31 ajo2uvHZ
>>347
「あるんやで」HLLLL、「ないで」HLL
356:名無す
11/05/01 15:07:28.83 hhZoa/rW
>>351
「だぜ」は東北の言葉。
関東で流行ったのは、戦後くらいじゃなかったか？
てか今じゃほとんど使われてないけど。
357:名無す
11/05/01 15:33:53.66 RsBwdCtx
>>355
東京式ですな
358:名無す
11/05/01 21:13:53.71 nETbGN0W
>>342
>>344
神戸だが、上品な、というか育ちの良い人はみんな京言葉話してるように聞こえるで
山城国民の血が流れてるのかもしれんけど
359:名無す
11/05/01 22:33:21.81 U1Zu3Dsc
>>353-354
そうなんだ！
本当に偶然、身の回りや報道などで関西弁を話している（特に男の）人達の
口調や態度からそう思っただけだったんだけど、「で」と「ぜ」は
語源的には対応しているんだね。じゃ、「ど」と「ぞ」はどうだろう？
僕が思うには場所によっては「やよ」が使われている以上、関西でも
念押しや告知の「よ」は使われていたんじゃないかと思う。それが今では、
特に男の人の言葉としてはあまり使われなくなったんじゃないかな…。
また「ね」もそうかと思う。実際、福岡では東の「だよね」の意味として
「やんね」が一般的に使われているとの話だし（でもこの場合は、厳密には
東の「じゃない（か）ね（～）」の意味だろうから「だよね」とは正確に
一致していないと思うけどね）。
360:名無す
11/05/01 22:41:54.53 1WD005oo
「ど」は「ぞ」の転ですね。
「やよ」はネットで見たことあるけど実際に聞いたことはほとんどないから、
どう考えても共通語の影響だと思うけど。
「やよ」なんて自分には変な言葉にしか聞こえない。「しようべー」ぐらい。
361:名無す
11/05/01 22:45:15.84 U1Zu3Dsc
>>356
「だぜ」は必ずしも東北の言葉じゃないだろう。
それに戦後でも特に関東で流行ってはいないよ。
確かに一般人にはそれほど使われていないけど、荒っぽい男言葉
としては、今でも十分に話されている。
むしろ若年層では増えているくらい。「ね」や「よ」を除けば
「ぞ」と「ぜ」は今は半々くらいじゃないかな。
362:名無す
11/05/01 22:56:17.13 U1Zu3Dsc
>>360
「ど」「ぞ」、やっぱりそうか。
「ど」は関西では年輩者を除けば、もうほとんど消えているだろう？
けれどこれが広島とか中国・九州地方では残っているんだよね。
つまり、関西では（もちろん他地域でもそうだけど）従来あった言葉が
風土か何かの影響で変化して、そっちのほうが一般化したんだと思う。
「やよ」、僕の知人の大阪出身の女性ではいるけど、確かに関西人には
ほとんど聞かない。そもそも「や」自体が西日本では完全に一般化して
いないから、何とも言えない部分はあるけど、無いわけではないね。
363:名無す
11/05/02 01:06:07.70 Csl0gpy+
関東でも「ど」と言う方言もあるらしいよ。
364:名無す
11/05/02 01:09:45.95 3iopzXrC
「ぜ」は係助詞「ぞ」の上代東国方言です。「万葉集」の東歌に出て来ます。
「行くぜ」などの「ぜ」は、古語「候へ(そえ)」(助動詞「候(そう)」の命令形)
が「ぞえ」となり、連結母音の一体化により「ぜ」となったものです。
なお、「行くで」などの「で」は上記の「ぜ」とは全く別系統の言葉です。
助詞「に」+「て」が約まった格助詞で、平安期以降に用いられ、室町期に「にて」
を駆逐しました。「行くで」などの場合の用法は、原因・理由です。すなわち、
「行くで」は「行くから～」の「～」の部分(例えば、「早くしなさい」とか)が
省略されているのです。
365:名無す
11/05/02 01:14:18.80 YzmoLx9e
>>323
自分は「めーへん」「みやへん」＠東大阪
366:名無す
11/05/02 01:19:00.84 3iopzXrC
また、「行くど」などの「ど」は、単なる「ぞ」の転訛です。地方によっては、
「ぞ」の発音が「ど」に近くなるために生じたものです。東国人が「ひ」を
「し」に近い発音をした例と同じです。
367:名無す
11/05/02 01:36:56.45 cl6c/djn
>>364
それは違うのでは？
その下の原因・理由の「で」は今でも三重や滋賀などで使われているもので、
関西一般の「さかい」、大阪などの「よって・よってに」、京都の「し」
などと同じ使い方のものじゃないのかな？
理由や原因を表す場面だけで使うわけじゃないだろう？
368:名無す
11/05/02 01:42:19.25 cl6c/djn
要するに単純に東では「ぞえ」が「ぜ」になり、
西では「どえ」が「で」になったのではないかな…。
369:名無す
11/05/02 02:43:55.21 3iopzXrC
>>368
「どえ」という古語はありません。一時期、「～です」を「～どえ～す」
という言い方がありましたが、あれはただの造語です。
370:名無す
11/05/02 07:29:20.70 cl6c/djn
>>369
「どえ～す」、あったね(笑)
色々とありがとう。
もう少し勉強してみるよ。
371:名無す
11/05/02 09:43:25.31 XJFNRPDY
>>364
理由を表す接続助詞の「で」と、
終助詞の「で」は別物。
今話題になってるのは後者だから、>>364の後半部分は関係ない。
372:名無す
11/05/02 09:59:02.47 Csl0gpy+
トータス松本
×ニッポンの未来を信じてる
○ニッポンの未来を信じとるｏｒニッポンの未来を信じとう
373:名無す
11/05/02 10:04:37.37 fS+5eV7h
>>372
それはどの芸能人も言えるが
374:名無す
11/05/02 12:18:55.79 Csl0gpy+
うん
イトキンぐらいやね
375:名無す
11/05/03 03:01:02.59 Lp6rdGeE
>>372
彼のそれは、正確には
「二ホン」だよ。
「にっぽんばし」のある関西人さんならではだからかな!?＾＾
これで思ったんだけど、従来なら促音や(半)濁音とかは田舎の東の発音なのに
こと「日本橋」に関しては逆だよね。
なんでだろ…＾＾；
376:名無す
11/05/03 04:59:17.77 mDMx3+rb
大体なんで発音が2つもあるねん！
「ニッポン」と言うのは大昔のハ行がパ行だった頃の発音をなぜか今だに併用してるということ？
377:名無す
11/05/03 08:13:03.46 aCrC4LQ6
平成生まれでちゃんと京言葉や大阪弁喋れる奴どれくらいおるの？
みんな関西共通語なんちゃうの？
俺は播州なんやけど、あんたらの言葉に憧れとるねん
伝統は守らなあかんで
378:名無す
11/05/03 10:46:32.38 itJmQYDl
そういう点でネットの情報は有用だね
検索かければその土地での昔からの言葉を探せるし
「きしゅうさん」って言葉を知ってる人って
どれくらいいるんだろうか
379:名無す
11/05/03 13:42:37.59 mDMx3+rb
「の」じゃなくて「のん」や
380:名無す
11/05/03 14:35:38.61 txWic/Md
「行かずか」「～せずか」って関西弁ですか？それとも播州弁？
381:名無す
11/05/03 16:38:03.16 mDMx3+rb
分からへん
現在では兵庫弁かもしれやんなぁ。
382:名無す
11/05/04 04:39:50.11 SPJroGcy
>>377
平成生まれでも京言葉はきちんと使ってる。
ありがとう、お兄さん、おでん、おなら、おまわりさん等々。
383:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/05/04 21:49:51.99 Wz22Vxyk
>>382
その例えはツリかな…？＾＾；
それくらいなら日本中が使っていると思うから、
もう少し“らしい”のを、よろしく☆
384:名無す
11/05/04 22:32:42.75 vinSpmkw
>>383
本当に知らないんですか？
おはよう、つらら、かぼちゃ、しあさって、こわい、ひ孫、等々。
385:名無す
11/05/04 23:13:55.48 ktQEi1H7
「おーきに」「だんない」「ほーや」
今の京都では使うの？
386:名無す
11/05/05 00:47:50.42 0piNi1rR
>>384
それは近世上方語ではあるけど
今の京都方言の例として出されてもなあ。
今、京都特有な方言というと何があるだろう。
387:名無す
11/05/05 02:46:46.92 zewAjyK8
>>383は昔人類学板や英語板を荒らしてた荒らし。久しぶりに復活か。
388:名無す
11/05/05 14:28:26.43 Bk4BkUFQ
>>385
僕は京都じゃないですが、京都では使っていてほしいですね
389:名無す
11/05/05 16:19:52.11 Bk4BkUFQ
「～なんだ」（～かった）が「～んだ」になるのは何なんですか？
390:名無す
11/05/05 18:32:56.11 zewAjyK8
「～へん」系の言葉やったら、そのまま「だ」をつけて過去形にすることがあるんちゃうけ
391:名無す
11/05/05 23:10:07.89 1kV+JzsD
>>387
何ゆうてまんねん。
荒らしは自分ちゃいまんの？ｗ
「カントージン」とかばかりゆーてへんで
あんさんももっと楽しゅう話をしてくれやー（似非ｗ）
392:名無す
11/05/06 16:39:52.64 qPcnR0UY
あのさ～、、関西弁の話するとき、三重県をいっつも忘れられとるんやけど三重も関西弁喋んで！
393:名無す
11/05/06 16:50:20.14 qPcnR0UY
>>392です。訂正します…違うようですね。
394:名無す
11/05/06 17:52:59.74 RXH7VegX
三重県は近畿方言（関西弁）なのは常識ですよ
ただし尾鷲市周辺、桑名市長島町、木曽岬町は近畿方言ではありません
395:名無す
11/05/06 18:21:32.07 RXH7VegX
↓紀北町はおもしろいアクセントです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名無す
11/05/06 19:10:04.83 ZvFKR1D9
関西に数年前から住み始めたんですが、
子供から～～しといてや。とかしてきぃやって言われるのがすごく気になるのですが。
これは命令系口調なのでしょうか（～～しろとか～～しとけみたいな）。
それとも関西の敬語として使っても問題ないのでしょうか。
子供が部活はじめて先輩に口の聞き方気をつけなさいって何度か言われてるようなのですが、
関西弁だと軽い言いかたなのか敬語風のいい方なのかがさっぱりです
397:名無す
11/05/06 19:20:28.43 A7YcP67i
命令なら「しとけ」やん。
「しといてや」も「してきぃや」もお願いか促しだね。
アクセントに二通りあるけど。
まぁどっちもあんま意味変わらん気がするけど「してきいや」がLHHLLならば「してきたら？」と促す感じ
HHHHHなら単に「してきてね」みたいな感じ
しといてやも同じ。「しといてね」
ただ「しといてや」がHHHHLなら、相手がしてくれそうにない時に「してくれよぉ～」みたいな
398:名無す
11/05/06 19:24:16.87 ZvFKR1D9
ずっと後者っぽいですねー。信用されてないのかな。
ありがとうございます。関西弁って難しい。
399:名無す
11/05/06 19:29:35.30 0m5sbc6s
子供さんの声の調子で命令形かどうかわかるような気もするけどね
400:名無す
11/05/06 19:45:41.76 A7YcP67i
「してきいや」のアクセント間違えて東京式になってたｗ
HHHLLだった
401:名無す
11/05/06 19:56:02.28 suYKjYjl
いやでもh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらつあsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさや白湯白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
かまた硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒は田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカやハマスや。
402:名無す
11/05/06 23:01:34.72 10xoCTpr
>>396>>398
「～や」は「～よ」に変換でおｋ。
「きぃや」は微妙な言い方だね。
敬語じゃないｗｗ
少し指導が必要だねｗ
403:名無す
11/05/06 23:56:32.66 gbjAE1LY
>>396
「～しといたってや」「～しといたってくれへん？」
「～しといてもらわれへんかなぁ？」
↑ 難しいのはまだあるで。
関西弁はズケズケモノを言う・・・と誤解するなかれ。
婉曲表現が非常に多いよ。
404:名無す
11/05/07 07:06:07.87 oBn5Idta
しかし被災地の東北弁を聞くと東北弁には敬語がないのかと思うな。
お前ら舐めとんのかと感じる。
405:名無す
11/05/07 07:37:43.83 LAAlYozG
>>395おーっ。なかなか貴重な動画だ。
406:名無す
11/05/07 07:42:06.83 LAAlYozG
>>396
とりあえず敬語ではないので先輩に使うのはダメ。
ただ、「～せえや」「～しとけ」のような命令形ではないので、
友人同士で使える穏やかな言い方。
407:名無す
11/05/07 08:30:18.31 YOErXGRF
>>404
たぶん、他の地域の人から見た関西弁もこういうイメージ持たれてるんやろね
耳障りやら汚い言葉やら色々
408:名無す
11/05/07 08:48:30.65 2AtFBL48
>>406
ということは親しみこめて言ってくれてると思っていいんですね。
敬語はかなり言われてるみたいです。
標準語の敬語でいいのかな。
409:名無す
11/05/07 20:01:58.37 Fw3eEVkA
播州ヤンキーＶＳ泉州ヤンキーの対戦を早く見たいんだが…
誰かお願いします。
410:名無す
11/05/07 21:11:22.11 Fw3eEVkA
今始まった三重が舞台のドラマ「高校生レストラン」
伊藤英明の京阪式が、結構良い線いってる
わざとらしく京阪式にしようとしてる偽京都訛りみたいになのも出るけど、
十分に垂井式以上の物になってるんちゃうかな
調べてみたら岐阜出身らしい
411:名無す
11/05/07 21:24:12.88 Fw3eEVkA
そうでもないか
でもまぁそこそこ
412:名無す
11/05/07 22:37:10.03 6cSNGsWX
>>409
おまえいい加減しつこいんだよ
自分で現地に行って喧嘩売れば良いだろうが
まあそんな度胸無いんだろうけど
413:名無す
11/05/08 00:04:01.99 npBla1Yx
ヤンキーが２ちゃんねるやるわけないやろ
414:名無す
11/05/08 01:14:10.06 kaVSCidn
播州のヤンキーと泉州のヤンキーの対戦が見たい(聞きたい)のに播州のヤンキーでも泉州のヤンキーでもない俺が喧嘩売っても意味がない。
人に言うんやったら度胸あるお前が喧嘩売ってきんしゃい。
415:名無す
11/05/08 02:06:42.78 npBla1Yx
そもそも北播地区にはヤンキーなんかおらんさけぇ、
姫路か加古川らへんの人に頼んだらどうですか？
416:名無す
11/05/08 02:29:12.86 kaVSCidn
そらもちろん姫路VS岸和田あたりを望んどるよ。
417:名無す
11/05/08 02:48:32.19 D20Gwypj
＞人に言うんやったら度胸あるお前が喧嘩売ってきんしゃい
こういうのをブーメランって言うんだろうな
「人に言うならお前がやれ」って言うのなら、
「誰かお願いします」って言ってるお前がやれよ
喧嘩なんて下品なものを聞きたがってるのはお前だけだ
418:名無す
11/05/08 11:58:01.26 npBla1Yx
話それてまいようがいｗ
419:名無す
11/05/09 21:55:12.10 LAbNRF97
東播地区では敬語の「～たった」は
もうほとんど「～はった」に置き換わっていると言うのは本当ですか？
420:名無す
11/05/10 03:56:57.08 +XAEv75m
喧嘩やからこそ方言が聞けるのにアホやな。
421:名無す
11/05/10 05:24:08.58 89ZlxwtD
但馬弁では「～へん」はエ段音について
大阪弁みたいに「でけへん」になることが多いそうです
なんか不思議ですね
422:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/05/10 08:07:47.29 IefdX1jW
「～やよ」は京都から西の関西弁系統の言葉を使う地域では
普通に使われてるようだね。
一方、大阪系は「～やねん」って感じかな…。
423:名無す
11/05/10 14:46:43.54 +XAEv75m
……？？
424:名無す
11/05/10 18:05:17.13 2ERKQ9nM
>>421
「でけへん」はないんじゃ？
大阪と違って語幹部分までeになるわけではない。
但馬の場合、
五段動詞が「行けへん」「あれへん」、
一段動詞が「できれへん」「食べれへん」だと思う。
425:名無す
11/05/10 19:08:52.53 89ZlxwtD
すいません、間違えました
「でけへん」じゃなくて「つけへん」と言ってました。
↓この動画の最後の方の子供です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426:名無す
11/05/10 19:29:03.47 +XAEv75m
それも考えてみたら大阪弁でもあるやつやんな？
未然形もaになるのは
427:名無す
11/05/10 19:36:39.60 +XAEv75m
でも考えたらうちのばぁさん(兵庫)も「ﾃﾞｹﾍﾝ」って言ってるけど、ｲｶﾍﾝはｲｶﾍﾝだし、この「ﾃﾞｹﾍﾝ」は「ﾃﾞｷﾔﾍﾝ」由来だと思う
来ないはｷﾔﾍﾝというからね
でも考えたらちょっと違いが生まれたというだけで、大阪の「けーへん」とかも元は「きやへん」からの変化だね
きはせぬ→きやせん→きやへん→けーへん
「ひん」の誕生が気になる。「きや」が「きぃ」になったのでそれにあわせて「へん」を「ひん」に変化させたのか、
最初から「きやしん」と言っていたのか
これはなさそうだが
428:名無す
11/05/10 20:49:57.34 6mOU3SDR
そうでっしゃろか
429:名無す
11/05/10 23:02:09.56 89ZlxwtD
僕は「つかへん」「できひん」ですね
430:名無す
11/05/11 02:30:31.45 JxMZP0zd
それがスタンダードよな
431:名無す
11/05/11 10:41:34.04 Kzir6y40
関西には，疑問の終助詞に「け」や「こ」を用いる地域がある。これらは，男性が同輩または目下の者に対して用いるものである。
432:名無す
11/05/11 14:16:39.29 JxMZP0zd
関西じゃなくてもある。
関東にすらある。
433:名無す
11/05/11 15:12:25.92 4/kvCuPn
神戸の知人「デケヘン」「オレヘン」「ワカレヘン」「コーヘン」
大阪の俺は「デキヒン」「イテヘン」「ワカラヘン」「ケーヘン」
やな。
434:名無す
11/05/11 17:50:24.80 OTEkTV2R
最近の神戸弁ってとうとうばっか強調してイラつく！！
435:名無す
11/05/11 18:56:03.02 9FXViDta
仮面ライダーに憧れてるんだよ
わかってやれよ
436:名無す
11/05/11 21:52:26.45 JxMZP0zd
いる＋テヤ敬語
いテヤ。
437:名無す
11/05/11 22:26:52.59 APPstxH0
大阪人てよく使う三文字の言葉はLHLって発音してしまうのか？
「大葉」「おくら」「愛知」って普通大阪人でも「LLH」「LLH」「HLL」
って発音してると思うけど、これらの語をよく使うスーパーの青果部で働いていると
周りの人らがみんな「LHL」で発音してて最初は？？って思ったけど
慣れるとそれでもおかしくないように聞こえてきたんだよな～。
438:名無す
11/05/11 23:02:06.79 r2M5ImMz
三重のオイラは「デキヤン」「オラヘン」「ワカラヘン」「コヤンorコヤヘン」です
439:名無す
11/05/11 23:20:35.03 c0WGrjf1
>>433
大阪市内生まれ市内育ちの俺は、
デケヘン、オレヘン、ワカレヘン、ケーヘンやな
毎日通学で大阪と神戸を行き来しようけど、最初期待しとった程
神戸弁が使われてなくてがっかりしたわ。
普段からテヤ敬語を使いよっての人もほとんどおらんし、
～ヨウと～トウの区別も神戸市内では聞けへんし。
毎日通学で大阪と神戸を行き来してるけど、最初期待してた程
神戸弁が使われてなくてがっかりしたわ。
普段からテヤ敬語を使てはる人もほとんどいてへんし、
～ヨウと～トウの区別も神戸市内では聞かれへんし。
こんな感じかな？
神戸歴一年の俺にはこれが限界やわ
440:名無す
11/05/11 23:59:21.72 OTEkTV2R
神戸はテヤ敬語壊滅的なんやな・・・
北播の僕の住んどったとこは逆にハル敬語が珍しかったな
441:名無す
11/05/12 13:41:05.58 IYd1qY0Z
>>433やけど、
>>439
>神戸弁が使われてなくてがっかりしたわ
おーっ！
自分は、神戸弁が使われてへんかってがっかりしたわ。
です。長ったらしい？
ちなみに市内生まれ育ちです。
～トウはわかるけど、～シヨル、～シヨウ、なんかは、
ようわからへんときがある。
話の流れで理解してたりとか、ザラにある。
神戸人の～シヨル発言に侮蔑の意味として受け取った大阪人が
キレてたこともあったよw
442:名無す
11/05/12 15:15:36.94 BT5Ah8pp
>>439
ええ感じや思うで
バイリンガル目指して頑張ってください
確かにテル圏からトル(トウ)圏は難しいやろな。
俺なんかトル圏やけどわざわざテルを習得した
443:名無す
11/05/12 19:01:07.96 zKgLKCQl
ゆとり、と言っても今の大学３回生から下の年代では「ホンマ」を「本間」と本気で勘違いしてる人が多すぎる…
どうしてこうなった
444:ゆとり
11/05/12 21:23:20.76 BT5Ah8pp
一応のことを「いちよう」と書いてさらに「一様」と変換したりしてるのは低能のゆとりだけだと思ってたらそれ以上でも居たｗｗｗ
445:名無す
11/05/12 22:51:18.93 xJp/D/Ys
来週の秘密の県民ショーの転勤生活のやつ兵庫県ですよ
446:名無す
11/05/13 00:23:07.82 dX4sjA1q
>>443
本間は京都での畳のサイズことだね。江戸間(田舎間ともいう)のサイズよりも
大きい。
447:名無す
11/05/13 11:41:39.21 6bswy6l7
>>446
「うちら本間に仲良し！」的な文章を見たんだが､違和感しかなかったｗ
畳のサイズくらい仲が良いということなのだろう
448:名無す
11/05/13 17:30:18.58 HKIQTcnK
西播の高齢層では1類を中高型LHL、2類を頭高型HLL
若年層では1類、2類を区別せずに全て中高型LHLになる人が多いと
調べてわかったんですが、
これは昭和58年より前の調査なんで、
最近は全て中高型の発音が主流ですよね？
449:名無す
11/05/13 17:32:37.96 HKIQTcnK
>>448
これは3拍形容詞の話で
西播は姫路ではなくたつのや相生の方です
450:名無す
11/05/13 18:45:29.70 XHUJXBEw
>>445
ほんまか！それは見んなん
おおきに。
せやけど、その時間他のドラマか何か見とったような…
まぁとりあえず要チェックですな。
451:名無す
11/05/13 18:48:00.15 XHUJXBEw
俺家では 「頭」のアクセントはＨＬＬやねんけど
家の外ではＬＨＬやな。
452:名無す
11/05/13 18:54:05.00 HKIQTcnK
>>451
3拍形容詞のことです
赤い、白い、暑い、寒い とか
453:名無す
11/05/13 19:06:09.27 XHUJXBEw
ん？
脈絡なく自分の話を書いただけやで～
454:名無す
11/05/14 12:14:59.82 fPqrG+tu
但馬弁ってかわいいなぁ
455:名無す
11/05/14 16:29:39.00 41TTWzUH
落語を聞いていたら「アンモ（アンモウ？ アンボ）する」という言葉が出てきたがどういう字でしょう？
文脈から意味は、「都合する（用意する）」みたいな感じ。
456:名無す
11/05/14 17:27:04.69 lsn2+Jut
テヤ敬語は何年頃に京都弁大阪弁から消えたんでしょうか？
あと舞妓さんは何時代を基準にしてるんや？
古い京都弁に興味あるが故に舞妓はんにならはる人もおってねんやろか？
457:名無す
11/05/14 17:32:28.17 fPqrG+tu
>>456
テヤとハルがごちゃ混ぜになってますが神戸の人ですか？
458:名無す
11/05/14 17:37:38.46 28mm/Ftz
>>456
時代というより、舞妓さんの言葉は花街(かがい)言葉。
459:名無す
11/05/14 19:43:29.41 8iDNuBZN
>>425「つけへん」だな。
なかなかしぶとく小学生でも「e＋へん」だと分かって良かった。
460:名無す
11/05/15 00:39:13.89 F86SbGP3
>>457
わざとに決まったあるがな
461:名無す
11/05/15 02:57:44.82 NpSYSkSz
>>425
僕は「つけへん」のアクセントに違和感があるんですが
どう思いますか？
462:↑
11/05/15 03:35:09.23 F86SbGP3
あなたはどこの人？
俺は但馬弁のアクセントをしらんから違和感とか判断できない
でも多分「見えへん」とかもそのアクセントで言いそうだが
463:名無す
11/05/15 10:18:09.38 NpSYSkSz
但馬じゃないですが、変なアクセントだなと思っただけです
464:名無す
11/05/15 10:20:26.43 6nJUoklI
「～へん」は元々は連用形で、アクセントもそれを引いている。
東京式（乙種）アクセントなら「つかへん・つけへん」＝HLLLでいい。
京阪式アクセントだとLHLLか？
465:名無す
11/05/15 14:24:18.97 NpSYSkSz
あの動画は「つけへん」をHHHLに聞こえるんですが
ちなみに自分は「つかへん」でHLLLです
466:名無す
11/05/15 14:38:05.41 6nJUoklI
いや、動画ではHLLLって言ってる。
「つ」が無声化しそうになってるから、聞き取りにくいのか。
467:名無す
11/05/15 16:32:12.45 F86SbGP3
>>464
へ～
連用形?なんだ。
京阪式ならそうですね。LHLLです。
>>465
あなたはアクセントの書き方がわかってないだけでは…。HHHLなんか聞こえるわけない
468:名無す
11/05/15 17:46:50.68 NpSYSkSz
動画はLHLLですね
469:名無す
11/05/15 19:23:17.39 JLDs2gSX
今出川を
LLHLLと読んでたら、おっさんから
HLLLLだと言われたが。
ドーヤン時代聞いたことなかったなあ。
470:名無す
11/05/15 19:45:33.26 F86SbGP3
>>468
？？？？？？
471:名無す
11/05/15 21:00:27.74 krcd8Ctc
さんまさんが「～しやはる」って言ってた記憶があります。
「～する」の尊敬語(？)かと思いますが、その場合
「～しはる」とはならないのでしょうか？おせーて下さい。
472:名無す
11/05/15 22:34:38.31 NpSYSkSz
質問なんですが
「せーへんなんだ」と「せーへなんだ」は
どちらが正しいんでしょうか？
「やらへんなんだ」と「やらへなんだ」ではどうですか？
473:名無す
11/05/15 23:11:38.02 JI02bJ8J
>>471
そもそも「～しはる」は敬語ではない。
「～しやはる」という言い方は、「～しはる」と「～しやる」を混ぜた近年の
造語。
>>472
どちらも同じ。
474:名無す
11/05/15 23:41:53.32 NpSYSkSz
テヤ敬語とハル敬語の境界線は昭和33年の調査では住吉川ってなってるけど、
それ以降調査はされてないんですか？
475:名無す
11/05/16 00:53:32.58 tzhPysQf
>>473
どもども
「～しはる」って敬語じゃなかったんすなぁ。
勉強になりやした。
476:名無す
11/05/16 01:12:34.70 xmcwrvbG
造語て
地域的なものやんか
477:名無す
11/05/16 08:29:27.86 /Kr91Hy2
>>472 行かなんだを行かんなんだ、とは言わないので「せえへなんだ」が正しい。
しかし、「せなんだ」の方がもっと正しい。
478: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/16 17:49:18.12 Gsop9sLV
a
479: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/17 11:11:38.03 W2pdPS0o
大阪、京都、神戸では
「～なんだ」「～んだ」は「～んかった」って言いますか？
480:名無す
11/05/17 20:39:51.89 jUQm7cmi
伝統的 「～なんだ」「～んだ」
新しい「～んかった」
481:名無す
11/05/17 21:06:59.54 W2pdPS0o
北播ですが、僕は主に「～んだ」を使います。
年配の人は「～なんだ」「～んだ」両方使います。
他のところはどうですか？
他のところで「～んだ」使っても意味はわかってもらえますよね？
482:名無す
11/05/18 00:42:05.37 RNc/pqCD
やはり北の方の人は若者でも「しらなんだ」を使うようやね。
南部では若者は０やで。
483:名無す
11/05/18 00:47:08.56 RNc/pqCD
>>481
その「んだ」って例えば何？
別々の物じゃなく同じでは…？
「知らなんだ」を「しらんだ」というの？
「な」は普通に付くと思うんだけど…
「んだ」とは？「行かへんだ」と言うと言うこと？
484:名無す
11/05/18 07:57:06.41 2gmwnuq6
「しらなんだ」は「しらんだ」って言わないかも（個人的に）
「わからなんだ」は「わからんだ」って言いますね
他に「せーへんだ」「～しょおらへんだ」とかですね
485:名無す
11/05/18 21:05:56.55 RNc/pqCD
ワカランダかぁ～
ほんだら、オランダとかも言うんかな？
多分三重やったら
シヤンダ。とか言うと思う。
486:名無す
11/05/18 21:11:59.39 z1giqC3n
｢わからんだ｣は言わんな。｢わからなんだ｣は年配の人は使っても若い子はあんま使わん気がする。
487:名無す
11/05/18 21:12:33.51 z1giqC3n
486だけど堺です。
488:名無す
11/05/18 22:48:11.02 2gmwnuq6
「おらんだ」も「おらへんだ」も言いますよ。
絶対言うことはないと思いますが、
「オランダにおらんだ？」（オランダにいなかった？）も文法的には成り立ちます
489:名無す
11/05/18 23:33:45.28 67XGanPo
ニコニコ生放送で誰かの放送名に「寝れやんだ」ってついてるの見たことあるわ
490:名無す
11/05/19 00:05:31.52 RpC05jYd
↓見つけたでよ
URLﾘﾝｸ(www.ninjal.ac.jp)
491:名無す
11/05/19 00:19:01.66 bBSE9w3M
「いかなんだ」ってこんなに広く分布してたのか・・・
あと長崎は「じゃ」→「や」が起こって、「行かんやった」が今は使われてるっぽい
492:名無す
11/05/19 09:03:04.01 FPu4YQan
もう面倒だからといって「いかなーだ」「おらなーだ」とかいう方言はないかな？
「いかなんだ」「おらなんだ」がそうか。
493:名無す
11/05/19 09:42:07.12 IQDvS8dp
>>445
今日か
ハガネ見よるさかい写さんなん
494:名無す
11/05/19 09:51:43.53 RpC05jYd
今日ほんまに県民ショーに兵庫県出ますよね？
公式サイト見ても載ってなかったですよ
495:名無す
11/05/19 10:10:25.57 IQDvS8dp
たしかに
嘘やったらどないしてくれんねや！
496:名無す
11/05/19 10:27:19.25 IQDvS8dp
>>489
ニコ生と言えば兵庫(自称神戸)のロシア人は連日放送中だが、以前「とる」が多かったのに最近何故か「とう」が増えてきた。
たまたまかもしれんが。
この前は地元(兵庫)の知り合いが凸して来てて、そいつに対して
誰どい？って書いたら通じた。
497:名無す
11/05/19 12:36:18.97 RpC05jYd
どうせとうとう言うんやろな・・・
播州弁も少しは出てほしいな
498:名無す
11/05/19 17:24:18.13 IQDvS8dp
やっぱり今日のケンミンショーで兵庫出るみたいです。
今はちちんぷいぷいの旅のやつで三田が出てます
てか播州清水寺て
499:名無す
11/05/19 17:25:42.32 IQDvS8dp
播州清水寺(加東市)に向かってる模様
500:名無す
11/05/19 23:03:11.92 IQDvS8dp
ケンミンショー
上司のおっさん役に何故エセを…?
普通に東京式で「そうだかぁさん」とか言うとうしｗｗ 兵庫県のネイティブ方言一切登場無し
501:名無す
11/05/19 23:30:05.61 RpC05jYd
僕はまさか但馬の人かなと思ったけど
聞いてたら違うかったｗｗ
てか全く方言出てなかったですね
502:名無す
11/05/19 23:34:23.40 RpC05jYd
内容も神戸のことばっかで残念でした・・・
503:名無す
11/05/20 05:30:47.52 4yJg50M/
最悪やね
504:名無す
11/05/20 13:18:28.34 0hbeby94
うちの地元は中高年を中心に「～やさけぇ」って言うんですが、
これって「～やさかい」が「～じゃけぇ」になりかけている中間なんですか？
505:名無す
11/05/20 16:27:05.31 AiUsDAxZ
>>500
進学塾かなんかのＣＭでポートタワーをバックにした
神戸の女の子に「いい点とるー」と言わせていた。
神戸の子が「いい」なんて言うか？「ええ」とちゃうの？
しかも「いい点」は東京式、「とるー」は京阪式やった。
506:名無す
11/05/20 18:40:47.41 0hbeby94
自分田舎ですが「いい子やなー」とか「いい点やなー」なんか
日常会話で絶対言えない
507:名無す
11/05/20 23:26:31.09 4yJg50M/
>>505
どういう意図で俺にレスしたんか知らんが、、
＞ 神戸の子が「いい」なんて言うか？「ええ」とちゃうの？
あんた一体どこの人？
普通に言うけど…てか言わない訳がないｗ
「ええ」も言うが、やはり「いい」も普通に使うから対立が生まれてちょっと荒めというかおっさん臭いニュアンス(まだそこまでではないが若干)にはなってるかもね
しかも学習塾のCMってことは10代やし…
「やっていいん？」「食べていいん？」
「明日でいい？」とか基本的でしょ
これをそんなコテコテでもない神戸の10代女子「ええ」と言ったら変やし俺も言わん。
「ん？」で終わる言い方自体新しいものやろうし「ええん？」っちゅうのもおかしいし
元来なら「ええのん」やろな
てかあなたの「ちゃうの？」と言うエセ関西弁の方が気になる。「の」ではなく「のん」です
間違えないように意識してください。
の？ と言いたいのなら最初から関東弁でお願いします。
>>506
どこ？垂井式播州？
やはり田舎は強いね。
こっちでは逆に「なんだ」とか絶対使えないな
俺でもこれは家の中でもあんまりつこたことない
508:名無す
11/05/21 00:44:59.49 q5Zt99tp
>>507
多可町北部（旧加美町）です
ド田舎ですが、最近は僕を含めて若者は
あんまり方言使わんようになってますね
都市部よりかは使うかもしれませんが・・
509:名無す
11/05/21 21:00:39.20 +CDRI9gj
ねんの発生
ないのだな→ないんだな
ないのんやな→ないねやな→ないねんな
西の方では関東と同じくそのまま「ん」になった。
510:名無す
11/05/21 21:04:24.28 +CDRI9gj
疑問形はそのまま残り、言い切りは「ねん」となった。
アカンのんちゃうのん？
ちゃうのんや→ちゃうねや→ちゃうねん
だから原型を元に考えたら「ちゃうねん」のついは「違うの。」となるな
元は「違うのだ。」
511:名無す
11/05/21 23:31:53.73 LyWCE/GT
ここらでは、雨降ったあととかで地面がぬかるんでジュクジュクになっとることを、
「じゅるい」ゆうてゆうねんけど、京都の人はなんと濁点つけずに【シュルイ】といわはる。
ほたらなんどい、 地面がシュクシュクやぁ ゆうて表現すんのんかい！？
512:名無す
11/05/22 01:55:30.16 lOuLo5+A
テヤ敬語の疑問形って「～てん？」ですよね？
例えば「○○さんおってん？」とか「何しょってん？」とか言うんですが
アクセントこそ違えど、なんか意味を誤解されそうな気がして
怖くて使いにくいです
513:名無す
11/05/22 02:39:37.65 2shror2K
よく大阪の人とかが首都圏では「～だよ」とか「～だよね」と
老若男女が言ってるのはキモイとか言ってるけど、
三重や岐阜、そして北陸は男女関係無く、
また兵庫や京都でも女の人は「～やよ」とか「～やよね」って言ってるじゃんか。
「～で」は「～ぜ」の転じゃし、「～な」を連発するところからしても
単に大阪近辺が、いわゆる粗野な野郎言葉が
各地とは例外的に、一般に普及してるだけじゃないんか？
514:名無す
11/05/22 03:19:42.33 MV7gT1fb
東京式アクセント＆イントネーションが嫌いなんよ
515:名無す
11/05/22 03:32:48.98 MRhAW158
なら大半の地域が嫌いといういうことじゃね
516:名無す
11/05/22 06:22:23.66 Yge8Pg5l
>>512
せやなぁ。そない言いよっての人もおってや。
周りにもおるけど俺は何でか、つこたことないわ。
【てのん？】ゆうな。まぁこっちが正しい思う。
517:名無す
11/05/22 06:39:50.88 ZhL+Dkjc
＞よく大阪の人とかが首都圏では「～だよ」とか「～だよね」と
＞老若男女が言ってるのはキモイとか言ってるけど、
むしろ大阪は近畿の中でも特に他地方の方言には寛容な地域だろう
大阪一代という言葉があるように、大阪人だの大阪弁だのというものに
ステータスを感じてない
518:名無す
11/05/22 07:02:50.48 Yge8Pg5l
まぁそれは人それぞれやけど、北部はそうやわな。
京都は１００年おらなあかんってこのまえ言ってたな。
519:名無す
11/05/22 16:32:03.91 /GwO273C
>>513
「～だよ」「～だよね」はキショいというよりも、
女性（幼女除く）の間ですっかり浸透してしまった感がある。
これらは本来、幼子や男言葉だと思うけど。
以前は、「～よ」「～なのよ」「～よね」だったはず。
昭和のドラマなんか見てるとよくわかる。
まさに言葉は生き物。
520:名無す
11/05/22 16:46:29.57 lOuLo5+A
大阪は「ないんよ」とか言わないんですか？
521:名無す
11/05/22 18:02:13.99 sWcbOHF/
あまり言わんやろうな
そこは「無いねん」やし
「ないんよ。」みたいなのは西日本的だね。
愛媛の子が言ってて可愛いと思た。
522:名無す
11/05/22 19:25:08.14 /GwO273C
うん、中国、四国、九州の人が使うのを聞いたことある。
「そうなんよ～」「あるんよ～」とかも。
大阪は「そやねん」「そうやねん」「せやねん」
「あんねん」やな。
523:名無す
11/05/22 21:45:27.09 lOuLo5+A
「おらん」とか「わからん」って
伝統的な京阪式では「ら」のとこで下がるんでしたっけ？
524:名無す
11/05/22 23:12:49.28 sWcbOHF/
確かに言われてみたら両方のアクセントで言うな！
おらん の ＨＬＬは俺はあんま言わんけど。
おらん 言わん ＨＨＨやねぇ
分からん は ＨＨＬＬとＨＨＨＨ両方使って場面によって違うなぁ
分からんかった は ＨＨＨＨやな
これは わからなんだ と言うても同じやから
525:名無す
11/05/22 23:16:09.87 sWcbOHF/
あぁ
同じとは言わんか
わからなんだ
ＨＨＨＬＬＬ
でも香川県のやつは 分からんかった が ＨＨＬＬＬＬみたいな感じだったような気もする
526:名無す
11/05/22 23:33:55.16 m+advegE
～ねん と ～よ 多分ニュアンスちゃいま。
言い切る気持ちと呼びかける気持ち。しかし～ねんに統合されとったな。
大阪北摂ですが。
527:名無す
11/05/22 23:48:19.90 lOuLo5+A
僕は物心ついたときは
おらん、言わんHLL
わからんHHLLに固定されていたんですが、
周りには平坦な発音をする人もいるので
正直、垂井式ではどっちが正解なのかよくわからないです
だれか教えてください
528:名無す
11/05/23 00:30:10.87 Du873Sh9
オレは大阪の高校でいう昔の6学区出身やけど、
大学時代 他の大阪出身(特に北部？)の子らから 無茶苦茶大阪弁やなって
よーいわれた
同じ経験ある人けっこーいてると思います。
529:名無す
11/05/23 00:54:40.19 jeGl47ts
>>527
タルバンやったんかぁ。
タルバンあたりではやっぱり「～なんよ。」とか言うんかな？
兵庫県南東部では言わんよ。
姫路あたりなら言うかもしれん。
四国も言うけど、基本的に京阪式にはあまり似合わない言い方やね。
>>528
6学区てなんすか
なんで北部に言われんのんや？
530:名無す
11/05/23 01:06:25.71 LxEaiWXf
「～なんよ」は自分はあんまり言わないかも
どうしても女性的なイメージがあるからかな？
「～よ」自体は時々使うけど
531:名無す
11/05/23 01:17:25.92 0jfB4Djn
大阪はじめ関西も、今の東京近郊みたいに
代名詞以外は男女の別の無い言葉遣いにしたらどうかな？
そっちのほうが色んな人が気持ちいいと思うけど。
532:名無す
11/05/23 01:26:14.60 0jfB4Djn
とは言っても、こっちでも「じゃあな」とかの「～な」とか
「～だぜ」とかの荒っぽい言い方はもっぱら男が使っていて
これは全国共通の要素であるけどね…orz
でも紳士的な男は決してそうじゃない。
533:名無す
11/05/23 06:48:12.90 z1fopXdo
>>528
大阪の北部の若者は一部を除き京阪式アクセントじゃないよ。
親が転勤族が多いからね。
534:名無す
11/05/23 12:35:37.54 LxEaiWXf
兵庫県の北摂ののあたりって
語彙がほとんど標準語でアクセントだけ京阪式の人多くない？
535:名無す
11/05/23 12:40:39.00 LxEaiWXf
むろんアクセントも東京式風にしている人もいるけど
微妙に訛ってるからだいたいわかる
536:名無す
11/05/23 18:51:00.41 Za6yhuEX
北摂もいわゆる関西弁やけどなあ。首都圏方言なんは
オタクの類ちゃいますか。
537:名無す
11/05/23 20:04:57.18 LxEaiWXf
若い人からお年寄りまで女の人がそういう傾向が強く感じます
別にオタクとかじゃないですよ
538:名無す
11/05/23 20:19:08.84 RVOSH80V
映画『軽蔑』予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
和歌山（新宮）が舞台なんだけど、聞いた感じ違和感ある？
539:名無す
11/05/23 20:53:26.92 Za6yhuEX
「いける」は関西弁の盲点やね。「アカン」とちごて。
（いけたら とかね）
ところで、同い年を「おない」と略すのは若者言葉なのかね。
上方の若者言葉なのか？ じっさい「ふてこい」「いもる」「へんこ」は
ローカルな若者言葉だしな、どうなんだろ。Googleでもわからなんだ。
540:名無す
11/05/23 22:09:16.76 vrIBX3K0
ヘンコはむしろ古い言葉やと思う
｢ふてこい｣｢いもる｣は確かに若者言葉やけど、頭悪い人が使うイメージやな
541:名無す
11/05/24 01:03:22.73 C4cmFajZ
「へんこ」って大人の人がよぉんの聞いたことないで
中学生の時の同級生はよったな
542:名無す
11/05/24 01:12:03.15 C4cmFajZ
「～してもらった」を「～してもーた」って言うのは変ですか？
例えば
「こーてもーた」（買ってもらった）
「こーてもた」（買ってしまった）と言うのは僕だけなんですか？
543:名無す
11/05/24 02:40:12.47 CHqYNsuZ
>>533
吹田や豊中は電車とモノレールで簡単に空港や新大阪に行けて、
帰省し易いから出稼ぎも多いね
544:名無す
11/05/24 02:56:55.42 PAnwMTpG
>>538
新宮アクセントについて知ってる人がおらんと思うからなんとも言えんね。
>>542
変やないやろ。
545:名無す
11/05/24 03:10:53.92 C4cmFajZ
新宮市がどんなアクセントか知らんし
546:名無す
11/05/24 03:40:12.12 C4cmFajZ
youtubeで新宮市を探して色々見てみたけど
コテコテの京阪式じゃなくて、
京阪式と東京式が混ざったような印象でしたね
547:名無す
11/05/24 05:45:23.40 PAnwMTpG
なんかあそこらへんは、垂井式でもなく特殊なアクセントがあるらしいから
それを知り尽くした言語学者でないかぎり、地元民以外からの判断は不可能。
548:名無す
11/05/24 10:23:15.18 Xbm6JWGZ
和歌山南部はもともと京阪式じゃないよ。
549:名無す
11/05/24 15:11:52.15 PAnwMTpG
兵庫弁ロシア人生主ぶいら様がロシア語で歌うマトリョシカ！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
550:名無す
11/05/24 15:13:25.37 C4cmFajZ
デューク更家、えらい東京式と京阪式が混ざったような話し方やな
と思って調べてみたら新宮市出身て書いてあった。
あれが新宮市のアクセントなんかな？
551:名無す
11/05/24 15:23:07.10 PAnwMTpG
おお
やはりそういうとこの出身やったんやね！おもしろい！
垂井式ってわけでも無いんやんな？垂井式？
552:名無す
11/05/24 15:34:01.83 zcZWYndT
奈良市民だけど、年配の人が言うには奈良独特の言葉ってほぼ消滅してるみたい。
大阪のベッドタウンやし、他都道府県からの移住者が多いのが原因だろうな。
553:名無す
11/05/24 15:56:01.39 C4cmFajZ
和歌山県の新宮市と田辺市旧本宮町は垂井式アクセントですよ
554:名無す
11/05/24 16:05:53.06 PAnwMTpG
親近感湧きますか？
555:名無す
11/05/24 16:15:11.91 C4cmFajZ
こてこての京阪式よりは親近感があるな
まあ、地域とか年代によって全然違ったりするから
なんともいえんが
556:名無す
11/05/25 02:53:27.35 Nknmf4zo
秘境の方言ええなぁ～
うらやましい
557:あ
11/05/25 03:01:19.33 B/dSgRHM
大阪の高校生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2：49からしゃべる女は保守的と言うか、古いしゃべり方してるほうだな。
「ぎょうさん」とかツコタアルし。
558:名無す
11/05/25 11:00:11.67 fLWYhkr7
最近、「～で」を使わなくなった。＠大学生♀
そして、あまり女子の間では聞かなくなった。
昔はよう使てたのに。
その変わり「～よ」を使う。
ないでー、つこてんでー、あかんでー等
↓
ないよー、つこてるよー、あかんよー
になった。
そう感じてる人他にもいないですか？ｗ
559:名無す
11/05/25 17:45:51.85 8rsnQy83
>>558
山梨の人が｢よ～｣って最後伸ばしてるのを聞いたことがあるけど…近畿方言でそれは無いんと違うかなぁ。
ちなみに私は播磨ですが、私自信は余り強く発音方ではないので｢～やで｣が｢～やいぇ｣(極端に言えば)になってしまい、京言葉っぽくなってしまいます(笑)男なのに｢～え｣(笑)
560:名無す
11/05/25 18:24:09.64 Nknmf4zo
播州はざじずせぞ言いにくいですよね。
あと和歌山も
561:名無す
11/05/25 21:38:40.83 8CtiZPvy
ヨロ川のミル飲んで腹ララクラリ
562:名無す
11/05/25 22:23:55.82 Nknmf4zo
「～しよらへん」「～しとらへん」が正しい表現で
「～しよーへん（しょーへん）」「～しとーへん」は誤った表現ですか？
僕や周りの人は下の方をよく使っているんですが・・・
563:名無す
11/05/25 22:28:40.63 Nknmf4zo
例
「今日はあの番組しょーへんだな」（今日はあの番組してなかったな）
「持っとーへんで」（持ってないよ）
564:名無す
11/05/25 22:50:34.40 BLzkNBVO
>>558
「～で」は「～ぜ」の転じゃからね。
関東や共通語で「～ぜ」を連発してる女子がいたら怖いｗ
「～な」もそうじゃね。
まあ「～で」は「～ぞ」、「～な」は「～ね」の意味ぐらいかも
知れんけど。
565:名無す
11/05/25 22:53:33.80 BLzkNBVO
ちなみに関東や共通語の「～よ」は関西では「～ねん」が多いね。
「～よ」もあるけど。
566:あ
11/05/25 23:21:38.74 B/dSgRHM
>>558
大学行ったら色んなとこの人がおるからその影響ちゃう？
でもさすがに ～だよ とかは言わんから やで は使うやろ？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
↑自称神戸やけど ちゃんと≪言いよった≫とか使ってるし≪とる≫か使うから実際神戸じゃないと思うなぁ
>>562
さすがにそれは知らんわぁ
タルバンの新しい方言なんすか？
567:名無す
11/05/25 23:29:56.41 Y3hTOUg8
ようできん っておかしいですよね？
普通は、ようせん、よう～せんかなと
よう+不可能の地域もあるのかな
568:名無す
11/05/26 00:15:10.24 Z4h+wE/9
>>567
ということは、「よくできない」もおかしいのか？
よく＝よう
ない＝ん
569:あ
11/05/26 00:57:47.52 sU3Yshv2
>>567
地域によって言う場合もあるんかもしれんけど、
スタンダードではないとおもわれ。
普通は よう～せん。
570:名無す
11/05/26 01:20:13.30 ZMRfE/rA
「あのやー」って耳障り悪いよな！田舎者丸出しで、恥ずかしくないのかな？
あと、「滅茶苦茶」と同じ意味なのか「バリ」ってのも下品過ぎる。
何処の地域に多いんやろ？
571:あ
11/05/26 01:52:02.43 sU3Yshv2
>>570
≪やー≫は泉州。
いかつくてイイネ！
何が下品なんかしらんが、
バリは元々は兵庫が多いかな
田舎が恥ずかしいというのは方言好きとして意味わからんな！方言アンチは板を去れ！
572:名無す
11/05/26 02:43:59.87 Pf8EAbfT
「バリ」とか「めっさ」とか「めっちゃ」っていうのは
若者だけやんな？
573:名無す
11/05/26 02:47:58.36 Pf8EAbfT
同級生とかでよぉるやつはおったけど、
中年以上の人からはまず聞かんな
574:名無す
11/05/26 02:55:47.78 XQQKr5lu
作文や論述試験も関西弁なの？
575:あ
11/05/26 03:33:44.08 sU3Yshv2
>>572
せやな
>>574
意味不
576:あ
11/05/26 03:45:41.24 sU3Yshv2
舞鶴出身の生主。
京都市内のオバアサンの家に下宿中。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
垂井式の人どう？
577:名無す
11/05/26 04:01:42.14 ZMRfE/rA
やー、は使わないで欲しいな。
「あっしやー」=私ね
「ほんでやー」=それでね
「これやー」「あれやー」「それやー」
こんな言葉を女が使ってたら、かなりドン引きしてしまう。
百年の恋も冷めるってやつやな！
因みに俺は大阪市住吉区出身なんやけど、四年前から東京に移り住んでからは大阪の女に引いてしまうようになった。
標準語に比べたら品がないし、可愛くないもんな。
578:名無す
11/05/26 04:06:04.24 XQQKr5lu
>>575
英語の授業とかで「次を訳しなさい」とかを関西弁で答えるのかを知りたい。
579:あ
11/05/26 04:06:07.59 sU3Yshv2
ええがな！俺もつこてみたいわ！
まぁ女は知らんけどな！
いっぺん他に行ったら感覚は狂うことはあるやろうけど
俺かていっぺん大阪に行って≪てる≫覚えてもうたさかい、
今度神戸行ったら とー が多すぎるように聞こえるわ！
580:あ
11/05/26 04:07:25.40 sU3Yshv2
>>578
答えるわけねーだろ
てめぇも自分の方言で書かねーだろ考えりゃわかんだろうが
581:名無す
11/05/26 04:12:44.94 XQQKr5lu
>>580
方言でメールとか書き込みしないけど関西弁はするよね？
582:あ
11/05/26 04:22:40.72 sU3Yshv2
九州の人とメールしたら普通に九州弁（福岡、熊本）だったけど。
友達と会話体でコミュニケーション取るのと、テストを一緒に考えるのはおかしい。
583:名無す
11/05/26 04:29:10.54 XQQKr5lu
たしかに普通に考えればわかるけど関西人の関西押しはすごいじゃない。東京の大学でも関西弁だけはでかい声で話してるしさ…レポートみてみたかった。
584:名無す
11/05/26 12:52:51.91 Pf8EAbfT
神戸の「とー」推しは異常
それ以外の語彙とかは結構衰退しているのに、
「とー」への執着は何なん？
585:名無す
11/05/26 13:44:52.03 e/ETJv/E
>>583
自分地元どこ？
586:名無す
11/05/26 17:32:25.31 ZLPWPgNp
>>584 神戸のトーより高知のチューの方がおかしいやろ。
チョーという方言もあるだろうな。
587:名無す
11/05/26 18:24:56.69 DMi00GHq
島根はチョー
588:あ
11/05/26 18:48:47.53 sU3Yshv2
島根弁は名古屋弁にそっくり
589:名無す
11/05/26 18:52:43.45 Pf8EAbfT
>>586
高知は「ゆー」「ちゅー」じゃ！！
過去形は「よった」「ちょった」
590:名無す
11/05/26 19:13:50.81 glkZwQFT
｢～とよ｣って近畿方言なんですか？知り合いの大阪人が使っていて違和感を感じました。
例文です
標準語 ｢そんな事言わないで､あげればいいでしょう｣
知り合い｢そんな事言わんとよ、やったらええやんか｣
自分は近畿の人間ではないのですが、なんとなく｢とよ｣に四国っぽい感じを受けたのです。
591:名無す
11/05/26 19:17:39.09 Pf8EAbfT
九州じゃないのか？
592:あ
11/05/26 20:22:27.31 sU3Yshv2
>>590
別にそれたまたまそいつが使っただけの話。大阪弁でもない。
どちらかと言うと関西人が関東弁を意識したときに使う≪よー≫やね。
≪よぉ≫と書いた方が正確だろう。大体その例文で≪とよ≫を抜き出すのがおかしい。
≪言わんとやったらええやんか≫を会えて途中で区切って
≪言わんと≫に≪よ≫を付けてみてるだけやん。
泉州弁で言うなら≪そんな事言わんとやぁ、≫となると思うけど
>>591
それはまた別のとよ。
というか>>590の抜き出し方がおかしい。
593:名無す
11/05/27 01:39:23.79 a4yim2PV
和歌山は「よぉ」と良く言うらしいんだがどうだろう
594:あ
11/05/27 03:47:10.25 TRy0GmQS
>>593
おお！言うんやないですか！
泉州と和歌山は近いっすからね～ ！
595:名無す
11/05/27 14:27:14.27 H+4dGRPR
最近はうんこのことを馬場って言わなくなったみたいね
596:名無す
11/05/27 17:53:27.50 w3z367eG
関西圏の馬場さんには朗報やん。
597:名無す
11/05/28 02:07:40.80 f5fig+kL
今日の探偵ナイトスクープに出てた滋賀県の一家は、
東京式が混じった京阪式だった。
子供に至ってはかなり東京式が強く感じた。
子供だけを見たら一見、摂津の移民の子のような感じに思えるけど、そうじゃなく、
ちゃんとした古い一軒家で2世帯で住んでる家で、
おじいさんおばあさんも「これだけはあきまへん」と言いつつ、単語に東京式が混じったアクセントだった。
おそらく滋賀の右上なんだろうね。
あそこらへんに詳しい人はいないのか？かなり興味深い。
598:名無す
11/05/28 05:45:29.21 /H/jtIV/
>>568
そっか
よく～できないの意味で使ってた可能性もありますね
>>569
ありがとう
尼崎出身の友達がいるんだけどいつも「んなことようできんわ！」って言ってて
ああ、そういう言い方もありなのかーと思ってました。
やっぱよう～せん だよね。
599:名無す
11/05/28 05:54:50.91 f5fig+kL
「よくできない」とあまり言わないと思うんでうすけど。
言うか？
600:名無す
11/05/28 11:31:52.40 r3Cc3ybe
>>597
見ててどこだろうと思ったんだが、
おそらく垂井式地域だろな。
601:名無す
11/05/28 13:50:08.01 AsBG2KSW
おお！
602:名無す
11/05/28 14:17:51.85 2PwLuPw+
長浜市が垂井式アクセントで、米原市は曖昧アクセントですね
>>600
北陸っぽかったですか？
603:名無す
11/05/28 15:07:16.22 f5fig+kL
別に北陸っぽくなかった。
そのような言葉遣いは登場してないし。
604:名無す
11/05/28 16:37:55.32 2PwLuPw+
ゆすり音調は？
605:名無す
11/05/28 17:34:32.06 f5fig+kL
そんなもんはない。
単に京阪式に東京式（主に単語単位で）が混ざったようなアクセントだった。
606:名無す
11/05/28 18:03:54.08 2PwLuPw+
存在の「あった」の京阪式と東京式の発音を教えてください
僕は東京式と同じ発音なんですがHLで合ってますか？
607:名無す
11/05/28 19:38:23.32 luCpb+mz
京阪式はLHだよ
東京式はそれでいいと思う
Google翻訳が東京式喋ってくれるから試してみ
608:名無す
11/05/29 00:26:24.84 Nv8B+JUs
ブスやおとなしい女は
大阪弁捨てて東京弁喋ろうとする子多いね
609:名無す
11/05/29 00:44:29.11 BsVEhcxF
そない言うから大阪男の評価は最低なんやよ。
公私で使いわけて何が悪いん？
610:名無す
11/05/29 00:50:00.16 RVWHTNvv
関西弁の人はおもろうないとあかんみたいなプレッシャーある？
611: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 00:51:42.04 RVWHTNvv
>>608
ほっといたげて
612:名無す
11/05/29 01:47:50.92 7kIXRHZo
そういえば、敦賀の話し方が、関西っぽいのに、
語尾が北陸式のゆすりがあって興味深いなと思ったっけ。
あのゆすりは、小浜、舞鶴、宮津、その先の豊岡とかまで
伸びてたりするんだろうか？
滋賀の北部なんかにはゆすりあんのかな？
613:名無す
11/05/29 01:58:01.88 gFB+W6QT
関西ローカルのアナは、
関西弁の標準みたいなのを強制的に使用してる感じなんだけど、
その中で、耳に付いて仕方ない発音がある。
↓の発音を全部同じで喋ってる。絶対オカシイ。
まじめ、さんぽ
あたる、ふれる
614:名無す
11/05/29 03:16:14.97 RVWHTNvv
丹波市は行くけどゆすり音調みたいなのはない気がするけど・・
615:名無す
11/05/29 03:28:13.60 RVWHTNvv
滋賀県の湖北はゆすり音調ありますよ
西の端はぎり丹後ぐらいまでじゃないかな？
616:名無す
11/05/29 04:37:57.97 RVWHTNvv
母音の無声化っていうのがよくわからないんですが、
播州弁、丹波方言は母音を無声化するんですか？
また、確認方法教えてください？
617:名無す
11/05/29 04:40:19.10 Tji1mqWa
それは関東弁の話では・・
618:名無す
11/05/29 08:03:36.85 FStSqeAO
今出川を
ＬＬＬＬＬまたはＬＬＨＬＬと言うとったが、
ＨＬＬＬＬが正しいと聞いた。
ホンマ？
619:名無す
11/05/29 11:20:17.60 RVWHTNvv
北陸の方は母音を無声化するらしいから
それが近畿のどこら辺まで来とんか気になって
620:名無す
11/05/29 22:55:01.91 +oV1zgLE
標準語で言うところの「ぐちゃぐちゃ」を、関西弁では「ずくずく」と言うらしいですね。
621:名無す
11/05/29 23:05:33.72 Tji1mqWa
言わない。
それより京都の人おらんのか。
「しゅるい」について解説希望
しゅくしゅく とも言うのか？
622:名無す
11/05/30 00:43:58.77 elzraG8h
>>620
自分の周りでは聞いたことないです
623:名無す
11/05/30 11:22:46.89 WiQJ30lq
>>620 「じゅくじゅく」というのはあるが「ずくずく」はない。
624:名無す
11/05/30 11:56:23.28 GrK4AGqa
それのことなのかい？
京都では「しゅくしゅく」と言うの？
京都の人が「じゅるい」ではなく「しゅるい」と言っておられたので。
625:名無す
11/05/30 14:48:11.01 elzraG8h
関西以外で関西弁（京阪式アクセント）聞いたら
めちゃくちゃコテコテに聞こえる
626:名無す
11/05/30 15:00:33.18 GrK4AGqa
それはやはり周りと対比でそう感じる
逆に吉本の新喜劇（正確には土曜にやってる方）に、トータルテンボスが出てたときはめっちゃ関東弁に聞こえたでしょう
実際そうかもしれんが
静岡のやつらがテレビでしゃべるとイカにもな感じの関東弁に聞こえる
627:名無す
11/05/30 15:56:47.66 elzraG8h
京阪の「言うてはった」は播州弁で「（言い）よったった」ですが
京阪の人には後者はそんなに汚く聞こえますか？
628:名無す
11/05/30 18:36:26.24 5pPYMVXz
汚いというよりは、告げ口したとか、見下すとか・・・
そのように聞こえるかな。
でも、「言うてはった」も、話の流れで嫌味を込めて使うことばという
一面もあったりなんかするんですわ。
629:名無す
11/05/30 19:10:35.30 ZjJlznbX
嫌味で使う場合ゆっくりと言うか、母音をかなり強く発音しますよね？
最後に｢わぁ｣を付ければ私かなり怒ってますアピールも出来る。
630:名無す
11/05/30 19:51:43.30 lwCiipRP
>>621
それは「しるい」。汁のようになることを表す形容詞。
631:名無す
11/05/30 20:51:56.88 elzraG8h
「（言い）よっちゃった」の方がマイルド？
632:名無す
11/05/30 21:16:54.75 kE67BkfY
～してはるえ、と言うたら
「どこの言葉やねん」と宇治の若者につっこまれた。
くそ!
昭和末期の玄武町大学では、男かてつことったわ。
ジュリー見た世代じゃ。
633:名無す
11/05/31 02:54:27.81 qLW/Gvxy
>>632
玄武町大学で何？
634:名無す
11/05/31 03:51:12.09 5Z/MVEC8
>>630
お！！！新鮮な答えが！！
「汁い」だったとは！こっちでは言いませんね。
京都の人は「じゅるい」とかは言わはっとってはらへんのですか？
635:名無す
11/05/31 14:22:30.74 6Q7Ped/2
>>632
ジュリーてなんどい？
636:名無す
11/05/31 14:45:31.03 qLW/Gvxy
どうせあんたら関西共通語しゃべっりょんねやろ！
637:名無す
11/05/31 17:30:36.75 YW9kCzms
>>634
｢じゅるい｣は聞いたことがない
｢しるい｣は
｢雨きつ降ってるし道しるいえ｣
とか母親が使う
638:名無す
11/06/01 04:13:18.93 EXk1WlUj
そうなんや。
「え」つかわはるんやね！
まぁ、「じゅるい」というのも婆さんが言ってたのを聞き覚えで、本当に「じゅるい」かどうかは定かではないが。
「じゅくじゅく」とか言うんで、同じように「じゅる」というオノマトペ的な言葉だと認識してるが、
「じるい」の可能性が無いとも言いきれぬな。
639:名無す
11/06/01 05:44:32.46 DKCUQqqO
そうか、もうジュリー知らん人のほうが多いか。
トシとったなあ、俺。
640:名無す
11/06/01 06:00:19.02 EXk1WlUj
歳なんぼでんのん？
641:名無す
11/06/01 07:49:13.73 wigbnu+r
河原町のジュリーやろ？
642:名無す
11/06/01 16:37:08.52 IEjhdAvz
何の話しよん？
河原町のジュリー？なんなんそれ？
643:名無す
11/06/01 17:26:13.39 IEjhdAvz
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp)
↑
聞ける人は聞いてみてください
644:名無す
11/06/01 20:49:54.49 E9Drm9uB
>>639 なんせスーちゃん、ランちゃんが５０歳やからな。
645:名無す
11/06/01 21:34:48.54 28HBsmma
わけわかりまへんわ！
646:福知山
11/06/01 21:52:35.84 C5n3vB+3
>>583さん 一度東京からの全国ニュースで、こてこての京阪式アクセントでニュースを読んだら面白いと思う。
647:名無す
11/06/01 22:48:45.09 IEjhdAvz
は？
648:名無す
11/06/02 14:12:21.67 Ie7zA2vG
>>620
和歌山のばあちゃんは言う。
柿の「熟し」は「ずくし」。
あの柿の感覚だよ。
649:名無す
11/06/02 15:17:47.11 0SUZbQWD
今の大阪弁て昔ながらのんとはぜんぜんちゃいますで
今の吉本芸人のきっちゃないんは、商人文化の大らかなもんとは全くべつもんやのに、
あんな卑しい東京もんのせいで勝手に誤解されてくんがかなしいてしゃあないわ
僕は奈良人ですけどね
650:名無す
11/06/02 16:27:20.35 o8jSxYKa
>>620
大阪です。湾付近ですが、「ずくずく」か「ずぐずぐ」使います。
651:名無す
11/06/03 02:48:46.01 33WRYurP
>>649
東京のせいにすんなよ
652:名無す
11/06/03 06:47:36.11 7ljFiiLC
ボソ……吹田明日香って、どないしてはるんやろ。
653:名無す
11/06/03 07:54:30.93 hYA5BOE3
>>651
吉本は東京企業でっせ
654:名無す
11/06/03 15:51:24.60 2lmngocj
河内弁の項目
男性層では強調の終助詞として「ぞ」の転「ど」を用いる。（例）誰にぬかしとんど、われ?（誰に言っているんだ、お前は?）
この「ど」は播州弁の「どい」と同じやな
655:名無す
11/06/04 03:27:11.12 qixD6NKD
何で播州弁は聞こえが汚い言葉が多いん？
「はよいね」「いわしてまうど！」
「おんどりゃが、どないぬかしよんなら」
「いらんことしょったらかちますど！」
「おまはんどないしょったんどいや？」
「そんなもんあっかえ」「おんまくやってみんかい！」
「せえらいていこで！」
656:名無す
11/06/04 04:30:29.20 GBlH8kwf
なんで「なら」とか岡山弁が入っとんどいｗ
657:名無す
11/06/04 17:24:29.21 qixD6NKD
>>656
西播では言うんちゃうん？知らんけど
658:名無す
11/06/04 17:42:05.42 QyCljluC
まぁ確かに普通の播州弁ではなく西の垂井式の播州弁っぽいね。
659:名無す
11/06/04 18:37:32.37 qixD6NKD
>>658
アクセントがわからんのになんでわかるん？
普通の播州弁→京阪式の播州弁
660:名無す
11/06/05 16:06:26.65 rZgrdMMp
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
佐渡のアクセント聞いてみて
661:名無す
11/06/05 17:21:54.40 axF0HbRH
～しよってに…
これって播州弁ですか？例が分かりにくくてサーセン
662:名無す
11/06/05 17:26:42.26 rZgrdMMp
>>661
例文とかないんですか？
それだけだと雰囲気的に京阪の待遇表現ぽいけど
663:名無す
11/06/05 17:52:27.75 oJpX7suk
>>661
それだけじゃわからん。
以上！
664:名無す
11/06/05 19:25:39.54 oJpX7suk
>>661は近畿方言だとすれば何か少し聞き間違えて書いてるに違いないね。
「しよってに」と言う言葉は無いと思う。
665:名無す
11/06/05 19:26:59.23 oJpX7suk
テヤ敬語としても軽い軽蔑のヨルとしても変
理由を表す「よってに」だとしても最初の「し」がおかしいし
666:名無す
11/06/05 22:18:59.14 rZgrdMMp
テヤ敬語の「～しよってや」の聞き間違えじゃないですか？
667:名無す
11/06/07 09:21:01.70 8qpp34y2
なんで京阪では「～よる」が待遇表現になったんですか？
そもそも待遇表現なんか必要なんか？
進行態「～よる」が汚い扱いを受けていい迷惑なんですが！
668:名無す
11/06/07 18:22:13.23 uFAOtHYV
せやな！
ていうか前にも聞いたけど、京阪はなぜ「てる」になったんでしょうか？江戸からの流入なんでしょうか？
669:名無す
11/06/07 18:24:43.87 uFAOtHYV
今の京阪では「おられますでしょうか？」みたいな本来京阪で発祥したはずの、すごく丁寧な言葉を使っても「おる」形だから汚いと思われるんか？
670:名無す
11/06/07 22:38:32.17 hDR4zDmd
>>481
三重でも言う。
来ない→来やへんだ、来やん
しない→しやへんだ、しやん
見ない→見やへんだ、見やん
671: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/08 15:00:13.42 B2G1DY60
test
672:名無す
11/06/08 21:28:10.18 fqXMQU6e
>>667
兵庫の方言は京阪のそれより下等なものなんだから黙って京阪に合わせろやボケ
673:名無す
11/06/08 23:43:04.56 hcSg3q0L
「いてる」とか使いたくない
674:名無す
11/06/09 01:58:14.01 wwNckffZ
相変わらず醜いな
675:名無す
11/06/09 02:56:19.67 sx5kxDNW
「いてる」とか文として意味不明よな？
射てるかっ！
676:名無す
11/06/09 03:04:31.04 ahIgMfwj
まぁ確かにあんまり使いたくはないかもなｗ
共通語と思ってるのが面白い。
677:名無す
11/06/09 03:05:35.54 ahIgMfwj
イトル か オッテル と言う強者はイトランのんか？ｗ
678:名無す
11/06/09 17:24:46.75 ahIgMfwj
ちちんぷいぷいで舞鶴
ちゃった敬語登場！！
でもそれと同時に「いてない」と言ってた
679:名無す
11/06/09 18:34:59.48 lELb75mA
>>667
京阪じゃなくて兵庫を除く近畿だよ
近畿では進行形の～しよるを使う兵庫のほうが異質
近畿全体から見れば兵庫県は端っこに過ぎないんだよ
680:名無す
11/06/09 18:55:10.52 q0aTJmnW
でも西日本では進行形として普通に使われてるんじゃないの？
異質なのは近畿かもしれない
681:名無す
11/06/09 19:25:43.68 sx5kxDNW
イテナイって言うのは関西中心部だけ
それ以外で言う人は京阪かぶれ
682:名無す
11/06/09 21:44:20.50 lELb75mA
>>680
そうだね、西日本全体で見れば、大阪以東の近畿は異質かもしれない
～とるの卑語化も兵庫以西では起きてないからね
683:名無す
11/06/10 22:13:49.03 kS/MLJeK
いてはる、いてはらへん
は普通に使う。まあ年寄りだけかなorz
684:名無す
11/06/10 23:07:28.36 jRTWTNFU
「～はる」っていうのは僕のとこでは珍しくて、
高校に入ってから初めて生で聞きました。
685:名無す
11/06/10 23:39:17.48 C9E6h2Rc
「いてる、いてない」圏はどのあたりまでなんだろう？
686:名無す
11/06/11 09:43:42.55 ocJzDZof
>685
和歌山市で1990年まで過ごしてたが、「いてる」圏
本来は「ある」圏だったがそれを使ってる連中は100歳以上？聞いたことがない。
687:名無す
11/06/11 15:54:15.06 RaUKMFAJ
田辺とかどうなんだろうね
京都、神戸、播磨、滋賀、三重、若狭、四国は「いてる」使うかい？
688:名無す
11/06/11 16:07:37.38 HA/yL6gy
京都は使う
689:↑
11/06/11 16:48:58.14 6MwBSbeh
神戸も使わんのに
何で四国が使うんどいｗ
テヤ圏でも摂津ならハル敬語も必修科目になってるから「いてはる」と言う言い方は習うけど、「いてる」は言わんな
ざこば師匠の「ずっと一緒にイテテ～」は衝撃でした。
690:↑
11/06/11 16:55:44.77 6MwBSbeh
あと、勘違いしてる人がいるけど泉州で「てる」の意味で「たある」なんか言わんな
「したる」が「しちゃる」になるが、
和歌山の「たある＝てる」は使わない
「してある」を「したある」と発音するのは別に泉州弁ではないと思うし
泉州はとにかく「てる」のメッカでしょ？
「～してるん？」を「～してん？」と言うのは泉州発祥。
691:名無す
11/06/11 17:06:12.15 6MwBSbeh
>>686
和歌山市って泉州のすぐ下なんですね。
なら現在は当然泉州同様「テルのメッカ」でしょうね。
もっとディープな和歌山では「てる」の意味の「たぁる」「ちゃぁる」が健在。
多分和歌山市とかは「てある」の意味で「ちゃある」を使うんじゃないかな？
そういう子いるけど。
また、
「てん？」と言う聞き方はありましたか？
今はあっても20年前だと、なかったのかもしりませんが
692:名無す
11/06/11 17:39:54.46 LMuxWCX/
和歌山県南部（新宮市のあたり）は
進行態「～しやる」結果態「～したある」です
それで三重に入ると尾鷲市のところへんで
進行態「～しよる」結果態「～しとる」になって
伊勢に入ると「～しとる」だけになります
693:名無す
11/06/11 20:04:33.99 6MwBSbeh
ほ～
なら和歌山南部は神戸よりもちゃんとした区別があるな。
小学校の時、和歌山のアッソから引っ越してきたやつが「先生が言あった」とか「いある」とか言ってた。
694:名無す
11/06/12 00:09:51.06 gPxvUL+l
>>687
滋賀だが「いてる」使う
695:名無す
11/06/12 02:19:47.12 SgNByB/m
滋賀(特に左半分)は京都と同じような言葉を好むやろ。
696:関西
11/06/12 03:16:56.39 SgNByB/m
でもここでの関西弁は、テレビで若者が話してる関西共通語的なもんでしょ
俺も東京のネイティブ東京弁は理解しづらいし。
特に稲川淳二の怖い話は、
必死に聞き取らないと何を言ってるか理解できないし、内容が頭に入って来ないから、途中で疲れて聞くのをあきらめてしまう。
697:関西
11/06/12 03:17:20.70 SgNByB/m
でもここでの関西弁は、テレビで若者が話してる関西共通語的なもんでしょ
俺も東京のネイティブ東京弁は理解しづらいし。
特に稲川淳二の怖い話は、
必死に聞き取らないと何を言ってるか理解できないし、内容が頭に入って来ないから、途中で疲れて聞くのをあきらめてしまう。
東京弁自体は好きだけどね。
698:名無す
11/06/12 03:17:47.34 SgNByB/m
誤爆しました
699:名無す
11/06/12 05:56:41.65 s6nRvHNm
関西では「～で」を多用するけど、
共通語の「～ぞ」の代わりに「～ど」って使うの？
700:名無す
11/06/12 16:52:16.05 SgNByB/m
おっさんは使うけど若者は使わん
701:名無す
11/06/12 17:54:09.95 aJGN3tcY
逮捕しちゃうど♪
702:名無す
11/06/12 18:09:58.68 3BBC/gCt
大阪だとおっさんですら使ってないな
関東系の～よ（してるよ等）の方がまだ聞くね
703:名無す
11/06/12 18:16:03.62 s6nRvHNm
そっか～
じゃあやっぱり年配の人達のほうが普通の口調なんだな～。
「～で」は共通語の「～ぜ」の転なんだよね・・・
そう考えると、今の関西人の口調って良くないんじゃないの？
「～な」も多いし・・・
704:名無す
11/06/12 18:20:46.09 s6nRvHNm
もう一つ。
これまた頻出の重要な言葉だけど、
「～（や）ねん」は、元々どんな言葉から来ているか
ちゃんと答えられる人はいるかな？
705:名無す
11/06/12 19:52:17.80 VuIDU/gK
>>703
＞普通の口調
＞今の関西人の口調って良くない
意味不明
706:名無す
11/06/12 21:44:15.47 SgNByB/m
>>704
「やねん」については
ワシが嫌と言うほど解説しちゅうぜよ。
「やのんや(なのだ)」＝「やねや」→「やねん」
「やねん」を対応する東の言葉に変えたら「なの。」
ただ、疑問文には「ねん」ではなく、「のん」を用いる。
若者は「ん」
707:名無す
11/06/13 00:45:05.01 PmEOe9Hs
>>706
そうだね。
「～やねん」＝「～なのだ」「～なんだ」、
「～ねん」＝「～のだ」「～なの」
になるよね。
よくこれを共通語の「～よ」「～だよ」に当てる人がいるけど、
少し違うと思う。「～なのだ」は言い切り感が強いからね。
要するに現代関西弁は全体的に強め（荒め）の語尾が目立つ気がする…。
>>705
「～ぞ（ど）」なら通常の言い切り・念押しの言葉だけど、
「～ぜ（で）」はぞんざいな感じとなる。
つまり「～で」が一般的という事は、それだけ高慢な口調が
一般的だという事だろう。これは由々しい事だと思わないかい？
もう一つの語尾「～な(ぁ)」にしても、
「～ね(ぇ)」や古語的な「～の(ぅ)」ならまだ通常の言葉だけど、
「～な(ぁ)」はやはりぞんざいな意味を伴う。
これら以外にも関西では今は男の一人称は「俺」ばかりだし、女性が使う二人称も
「あんた」が普通で、公的な時以外で「あなた」はまず使われない。
どうなんだろう…。よく良い意味で関西弁は“砕けてる”とは言うけど、
これはむしろ“ぞんざいになっている”感じなんじゃないだろうか…？
で、嫌なのがこれを追うように、東京でもこうした口調が蔓延しつつ
あるんだよね～。。。
708:名無す
11/06/13 00:48:33.26 PmEOe9Hs
age
709:706
11/06/13 04:56:56.97 FZvRdxHe
>>707
う～ん。。あなたもちょっと考え方がおかしいようだね。
元の形が同じだからって、それが全部の方言で同じ意味合いを保つわけではない。
徐々にそれぞれ意味合いが変化していくもの。
関東で「なのだ」「な」「だろ」が強いからといって、それに（語源が）対応している関西弁が、
現在も同じニュアンスなわけではない。
だから「やで」の語源が「だぜ」と同じだとしても、現在の意味合いとしては、まさに「だよ」が近い。
>>703の年配の方が普通の口調というのも意味不明
「ど」は強いし
「で」はかなり優しい言い方。
(関東では「ぞ」に優しいニュアンスでもあるんすか…？)
だが、鹿児島ではまた「ど」のニュアンスも違うし
てか
方言によってニュアンスが違うことぐらい普通に考えたら分かることだろ…？
アンタが関西弁を叩きたいだけなのはよく分かった
いや～語源まで遡って叩く口述にする執念深さには、恐れ入りましたｗ
710:名無す
11/06/13 05:02:11.23 FZvRdxHe
＞「～ぞ（ど）」なら通常の言い切り・念押しの言葉だけど、
＞「～ぜ（で）」はぞんざいな感じとなる。
＞つまり「～で」が一般的という事は、それだけ高慢な口調が
＞一般的だという事だろう。これは由々しい事だと思わないかい？
今改めて全部読んだが、キチガイすぎる…。
言うまでもなく、こいつは昔から居る関西弁及び方言アンチの野郎だな。
711:名無す
11/06/13 08:12:17.38 PmEOe9Hs
>>709
いやいや、違うよ。
本当に純粋にそう思っただけ。
叩くとかじゃなくて、関西（出身）の人は実際仕事でも私生活でも
ぞんざいな口調の人が多いのを知ってるからさ。
僕も最初は地域によって意味合いが違うのかなって思ってたんだけど、
長い事、または深く接すると、結構そうでもない事がわかってきたんだよ。
残念ながら…。
じゃあ一つ訊くけど、二人称の「あんた」。これは関西では
目上の人に使うかい？ 使わないよね？
じゃあやっぱりこっちの「あなた」とは同じではなく、意味合いも
同じだね。
「ぞ」は「ぜ」よりは優しいというか、ぞんざいな意味は持っていないね。
普通の言い切りの言い方。「ど」は広島や、古い方言の残っている地域では
今でもよく使われているね。関西では「～じゃ」が「～や」に変化した
と同様に、古い言い方の感があるからだろう。また「～ぞ」は共通語でも
「～ね」なんかと違って強調する感じが強いからそう感じるんだろう。
でも関西でも年輩の人は「～ぞ」はやはり使うそうだよ。
じゃあまた訊きたいけど、「～で」が共通語で「～よ」の意味になっている
というなら、共通語の「～ぞ」は関西弁では何と言うんだい？？
ちなみに「～ど」はこっちでも古語ではあるので。
ついでに、>>710のような発言を見ると、ますますこういう事を
深く探りたくなるよ…。日本にも歴史や地域風土が当然あるからね。
君のような人は「東京の人の言葉はオカマ言葉に聞こえる」とか
言ったりする人間なんじゃないのかな！？
図星だったら素直に言ってほしい。。。
それもまた、参考になるからね。
712:名無す
11/06/13 08:42:50.03 PmEOe9Hs
ひとつ好い例で言うと、関西出身の人に
「～や(ぁ)」をやたら語尾に連発する人がいるんだけど、
最初は状況から共通語の「～さ(ぁ)」の意味で言っているんだろうと
思っていたんだけど、
どうやら調べたらこれは共通語の「～よ(ぉ)」からの転になるらしく、
確かにその人の態度からすると（同輩で社会人なのに初対面から
タメ口ないし上から口調）、こちらの意味でほぼ間違いないんだよね…。
例：「あのやぁ」「～に行ってやぁ」「～言うてんねやぁ」など。
だから終助詞の「～な」も共通語の「～ね」とよく意味が同じだと
言われるんだけど、実際は関西でも「～ね」と言う人も沢山いるし
（この場合はやはり「～な」よりも優しい口調として捉えられているよね!?）、
本当に「～ね」の意味で使っているのかな～と思ってね…。
（※上の例の人は、共通語ベースの場でも、同輩以下には「～ね」は
一切使わない。目上にだけは使う。）
いやね、実際は関西だけじゃないんだけど、比較的関西にはこういう傾向が
他の地域よりも早く現れているんじゃないかな～って感じるんだよね…。
世情からしてもそんな気がするんだ…。
残念だけどね。。
この懸念が外れている事を祈りたい。
713:名無す
11/06/13 15:46:23.43 FZvRdxHe
やはりこいつか。
こいつは以前からアンチ方言活動を精力的に行ってる奴だ。
特に関西弁(関西人)と伊豆弁(伊豆人)が嫌いなんだってね。
「やぁ」は泉州弁。
「～で」は使うけど「やで」は優しすぎて恥ずかしいから俺は家ではあまり使わないな。
714:名無す
11/06/13 16:00:00.31 FZvRdxHe
同輩以下には「ね」使わないって当たり前だろｗｗ
友達にそんなの使ったら気持ち悪いだろｗ
「ね」も「な」もどちらも関東のものと範囲が一致しない
関西では
「な」はごくごく普通のニュアンスから荒めまでをカバーしているが
「ね」なんて言うのは普通は使わない優しすぎる言葉
関東の子供が普通に使ってる関東の「ね」とはもちろん全然範囲が違う。
「～やんなぁ？」なんて言い方によって極々弱いし
口語としてはそれ以上の言い方が無い
「ね」「ねぇ」は大人になってから必要にあわせて敬語として習得する言葉。
地域によるニュアンスの多様性を認めない差別主義者はスレ違い。本当にそう言う考えなら頭が悪すぎるぞ。
正しい説明をしているのに難癖つけて食ってかかるのは明らかにアンチ
お前の上司にタメ口のおっさんがおって気に食わんのかなんなのか知らんが
やるならアンチ関西のスレにでも書いとけば？
関西人や伊豆人へのその粘着の仕方は、病気なんでしょうねぇ…。
715:名無す
11/06/14 01:24:50.74 mW8hR/GP
>>711
きっしょ！すべってんで！
716:名無す
11/06/14 08:55:48.36 LDXJedtK
解決済みの質問
面白くない関西人は標準語をしゃべらないといけないのかpeche_nさん
面白くない関西人は標準語をしゃべらないといけないのか
京都で生まれ、滋賀で育ち、27歳で東京に越してきました。
越してきた当初、勤務している会社の人間から「面白くないんだから関西弁をしゃべるな、標準語を話せ」と言われ
あまりに腹が立ったので翌日からはきれいさっぱり標準語でしゃべり続け、はや3年がたとうとしています。
当時、飲みの席で言われたのですが、今でもその言葉が忘れられず、とても傷ついているし自身のアイデンティティを踏みつけられたと感じています。
ちなみに、勤め先の会社は社長が滋賀の人間です。といっても、大学時代に東京へ越してきてずっと東京ずまいです。
その社長が面白い人間なので、余計に同郷の私が面白くない人間だと思われているのだと思います。
さらに、「標準語を話せ」といった人物は酒癖がわるく、酔うとベロンベロンになります。
当時もそんな様子でした（だから酔っ払いは嫌いなんです。相手に言った傷つける言葉も忘れるから・・・）
こんな会社・人間関係どう思いますか？ こんな言い方アリですか？
言い訳ですけど、私はボケ担当なので、そうそうツッコミができません・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)