11/03/27 08:05:56.63 Mv0ptD4y
関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と
「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；
前スレ
関西弁総合3【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
過去スレ
関西弁総合2【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
2:名無す
11/03/27 09:54:43.63 sNy2/Ht/
前スレの1000番にスレすると、
元々京阪式だったのが垂井式になったと考えられている。
3:垂井式播州
11/03/27 11:42:45.43 GSm9YYUj
>>2
昔は東京式の方が影響力があったんですね
4:垂井式播州
11/03/27 13:27:59.37 GSm9YYUj
倉敷市下津井の京阪式岡山弁を聞けるところないですか？
5:名無す
11/03/27 14:17:08.64 ZiO8QaXq
>>2
＞スレする
こんな間違い久しぶりに見たｗ
>>4
何故かそれアクセント図に載ってないね
6:名無す
11/03/27 18:03:02.42 ZiO8QaXq
今ＮＨＫ教育で淡路弁が出てる
先生が普通に「分かっとうけ？」とか言ってる！
7:名無す
11/03/27 19:11:31.73 KwmRbhqE
>>6
淡路には何回か行ったことある徳島人だけど
淡路弁はやっぱり上方弁と阿波弁の間の言葉だな
「～け」は徳島県南でよく使う。
8:垂井式播州
11/03/27 21:41:46.42 GSm9YYUj
ウィキには
「大阪湾の対岸である阪神間・大阪府・和歌山と、
藩政時代に支配を受けた徳島県との共通性が高く、
反面、同じ兵庫県下にあり明石海峡を挟んだ対岸の播州弁との関連は少ない。」
と書いてありますが、「～とう」「～け」ってもろ播州弁じゃないか
9:名無す
11/03/28 00:10:08.96 Q3VHJx2y
>>8
まぁ影響が少ないかどうかは分からないけど、「とう」は徳島も言うし「け」は割と色んなとこでいうからな
三田では言わへんけど上の篠山では言うらしいし。
でも昔「こ？」だった可能性はあるかも
10:名無す
11/03/28 01:01:22.35 9sa+0jq5
奈良吉野 和歌山有田 大阪泉南 ～け？ て使いますよね。
11:名無す
11/03/28 02:02:00.81 NftJUF1I
北陸三県も使う。
ただ福井のみ目上の人には「か」を使い、タメか年下には「け」というふうに使い分けてる。
例え親であろうと「け」は絶対使わない。
12:名無す
11/03/28 02:21:45.93 gkRjF8sH
三重県の尾鷲市のあたりは近畿方言じゃないの？
13:名無す
11/03/29 04:04:05.42 yJjvjjov
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱりエセ関西弁はキモすぎるわ・・・
14:名無す
11/03/29 04:07:22.39 yJjvjjov
ほんまこれ聞いてて腹立つわ～～ｗｗｗ
アホちゃうこれ？
15:名無す
11/03/29 04:33:34.13 9O8s6f5J
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これ丹波市の人ですが、垂井式ですか？
16:名無す
11/03/29 04:43:44.48 9O8s6f5J
>>15
すいません、言い方が悪かったです
こういうのが垂井式なんですよね？
17:名無す
11/03/29 04:46:49.16 yJjvjjov
短いな、もっと聞きたいね
18:名無す
11/03/29 04:48:29.61 yJjvjjov
やっぱり神戸の小中学生は「ワイヤー」を連発してた
19:名無す
11/03/29 04:50:41.12 yJjvjjov
そういえばURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうだんじりとかって関東とかにもあるん？
20:名無す
11/03/29 04:54:47.65 yJjvjjov
灘のだんじり祭
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関係なくてすみません
てか誰か実際にスカイプとかで方言でしゃべる人おらんのか？
21:名無す
11/03/29 05:20:07.75 9O8s6f5J
垂井式アクセントを探して
いろんな市町村の動画を見たんですが、
何気に神戸とか阪神間の人の標準語が上手かった
22:名無す
11/03/29 17:25:35.35 9O8s6f5J
若狭弁にはアスペクトはあるんですか？
舞鶴弁にはあるみたいですが
23:名無す
11/03/29 21:13:44.20 yO6iYr4F
>>22舞鶴までじゃないかな。
若狭にあるという話は聞いたことがない。
それと、「アスペクトがある」ではなく
「進行相と完了相のアスペクトの区別がある」と言ってね。
24:名無す
11/03/29 21:32:08.09 9O8s6f5J
>>23
ありがとうございます
25:名無す
11/03/30 13:39:29.87 egigZBHl
四国や北陸の京阪アクセントって
関西人が聞いたら違和感感じるもんなの？
26:名無す
11/03/30 14:49:05.64 geKX8dyt
>>25
四国は関西のと正直見わけがつきません
垂井式や讃岐式は違和感があるかもしれません
北陸は小浜らへんの若狭弁は完全に京阪式でした
富山や石川はパッと聞いたら関西弁かな？って
思うんですが、聞いているとと独特の訛りがあって
違和感は非常に強いです
27:名無す
11/03/30 18:58:00.14 MpM+0i5o
>>25
北陸の京阪式ってどこのことか知らんけど確実に分かると思う。
俺が前にしゃべった小浜市の「うち関西弁やねん」と自称する女子高生は若干垂井がかったアクセントに聞こえた
土佐人は 投げる みたいな動詞がHLLだったりするから分かるし
香川はちょっと変なアクセント
徳島はコテコテのアクセントに聞こえて和歌山のどこかか徳島かどちらか迷う感じかな。
この前テレビでやってたドカベン香川の入団会見の様子がめちゃくちゃコテコテだった。
だが坂東英二は色んなテレビに出て薄まったのか、コテコテのアクセントには聞こえない。
愛媛の京阪式もしばらく聞いてりゃ分かると思う
28:名無す
11/03/30 21:01:20.82 egigZBHl
>>26-27
京阪アクセントっていってもいろいろなんだね。
小浜らへんの若狭弁は拉致被害者の地村さんが話していたやつかな。
四国は四県それぞれアクセントが違うのかぁ、
和歌山と徳島が似てるのが興味深い。
29:名無す
11/03/30 22:21:49.04 MpM+0i5o
保守的
30:名無す
11/03/30 22:26:09.70 geKX8dyt
>>26
一応垂井式も京阪式の一種として書きました
若狭地方は京阪式を垂井式が東西から挟み込むような感じになってます
小浜のらへんは京阪式だと思います
高浜町のらへんが垂井式かな
31:名無す
11/03/31 00:36:13.03 nQpJtPcQ
前のスレにいた三田市民さん
公立高校の校区が丹波市、篠山市と一緒ですが、
身近で垂井式アクセントとかちゃった弁を聞けますか？
32:名無す
11/03/31 01:17:58.98 BT426ctg
俺はチャッタ敬語は聞いたことありません。
丹波や篠山では中高生でも学校でチャッタ敬語を使ったりするのかな？
三田もテヤ敬語やけど学生で使ってる人はいないし、摂津という土地柄もあり消滅傾向
学校で使っても通じない奴が多いだろうな
播州では普通に使うんかな？
垂井式はどうなんか分からない。薄いアクセントの奴らは結構おるけど、あれは垂井式ってわけでもないと思う… 知らんけど
てか野球とかやってたらよく聞く町の名前でググったら消滅してるのが多いな
今田とか社とか、氷上とかもう無いけどみんな普通に使ってるからなｗ
33:名無す
11/03/31 01:36:46.38 nQpJtPcQ
丹波の若者が使うかわかりませんが、
丹波市のスーパーのおじさんが「お客さん来ちゃったで～」と
はっきりと言ってました。
多可町では子供でも言います。
小学生の時なんか皆「先生が来ちゃった」と言うんで
「先生が来られた」と言いなさいと注意された記憶があります
34:名無す
11/03/31 22:56:49.88 BT426ctg
「かく」って方言になってるけど、江戸時代に「籠かき」って職業があるやん。
あと山形の人が「～だす」と言ってたぞ。
>>33
そうなんすか。多可町では子供でも言うんだね。
注意されるんか…。
35:名無す
11/03/31 23:06:11.87 nQpJtPcQ
>>33
多可町で使うと怒られるということではなくて、
怒られるほど「ちゃった」を多用していたということなんで注意してください
36:名無す
11/03/31 23:27:21.05 BT426ctg
分かってますよ～(^-^)/
37:名無す
11/04/01 00:16:12.42 m95Rsaiz
読売テレビでやってる示談交渉人とか言うドラマのキングコング西野の棒読みすぎる関東弁とキム兄の不自然な関東弁のコラボワロタｗｗｗｗ
まぁアクセントも怪しいが、母音をはっきり発音しすぎるから、アクセントがあってたとしてもスムーズにしゃべれないんだろうよ
関東人みたいにもっと母音省略せな
38:名無す
11/04/01 01:00:41.69 GranvLlW
神戸人ですが京都に引っ越します。京言葉を頑張ってマスターしたいと思う
～したはる、～しやはる 等敬語表現は理解しやすいしすぐ使えそうやけど
アクセントの違いがなぁ・・・
京都式おおきにって何？
39:名無す
11/04/01 02:27:09.11 m95Rsaiz
進行形が使えない不便さから変な方言にならないようにな！
あとテヤとハルがまざって二重敬語になるとかもあり得るぞ！
例
ゆうてはっとって？
ゆうとってはる
ヨル＋テヤ＋ハル
しよってはる？
40:名無す
11/04/01 02:29:03.00 m95Rsaiz
ボーッとしてたら
しはって？
とかになる現象はあり得るぞ。
さらに混乱すれば
してはっとって
となる。
41:名無す
11/04/01 03:14:22.26 oRoVQSBI
>>40
なんとなくわかるわｗ
42:名無す
11/04/01 03:19:17.39 oRoVQSBI
大阪系と京都系の違いは
「東京」を大阪：HHHH、京都：LLLHというみたいです
43:名無す
11/04/01 10:31:16.30 GranvLlW
>>39
>>40
シンプルに
ゆわはる したはるが正解？
俺は何故か～テヤ、～ッテを使わないからなんとかなりそう
多分先祖が大阪～京都の人やから
でも「とうきょう」のアクセントはようわからんwww
とうきょうぅ～↑って最後伸ばす感じですか？
大阪式だと とおきょお ですよね
44:名無す
11/04/01 10:42:24.40 etMzJDpy
大阪の友達で 千秋?とかいう地域の訛りなんだけど格好よかったな
45:名無す
11/04/01 11:03:09.36 AzR6rEje
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今他の板で話題になっている動画です
この動画の人が話してるのがエセ関西弁って言われてるんだけど、
みなさんが聞いても彼の話し方には違和感ある？
46:名無す
11/04/01 13:13:49.64 oRoVQSBI
>>44
泉州ですね
>>45
違和感はない
それよりこんな動画アップする意味がわからないですｗ
47:名無す
11/04/01 14:52:26.39 onvlyd7O
>>42
そうそう。
>>43
うん。
伸ばすとかない。。
東京は上の人が書いてるように、LLLH.
「プレステ」と同じやで。
多分神戸とか大阪ではHHHHと言うところを京都ではこのアクセントになるのが多いから注意な！
>>44
泉州はｱｸｾﾝﾄがいかついくてかっこいいな！
>>45
完全に関西弁で話してないからアクセントが全体的に薄い
動画うｐで完全な京阪式で話してる人の方が少ないからな、
48:福井人
11/04/01 16:23:46.90 LJHPnzOC
>>38
「おおきに」はLLHL
ちなみに「ありがとう」はLLLHL
厳密には福井と同じく「ありがと」って短くしてたような
49:名無す
11/04/01 16:41:18.39 oRoVQSBI
>>47
これでアクセントが薄いですか！
本来の京阪式はもっとコテコテなんですね
50:名無す
11/04/01 22:13:13.93 m95Rsaiz
いやコテコテとかいうんではなく…
そいつ普通の関西弁のとこもあるけど東京に影響された薄いアクセントも使ってるがな
ネット人間のしゃべりはそれだけでは判断材料にならんな
51:名無す
11/04/01 22:27:24.34 m95Rsaiz
尾木ママは滋賀の米原出身らしいが
結構特殊な方言があるとこだよねあそこら辺は
尾木ママのしゃべり方を聞いてると変なアクセントと京阪式がランダムで出てくる感じ
52:名無す
11/04/01 22:34:50.85 oRoVQSBI
>>51
米原は垂井式ですね
香川県高松の高校に行ってたみたいなんで、
讃岐式の影響もあるかもしれません
53:45
11/04/01 22:40:10.63 AzR6rEje
>>46 >>47
なら一応彼が大阪在住っていうのは本当みたいですねｗ
ありがとうございました。助かります。
54:名無す
11/04/02 01:10:15.25 BwuTYsnK
方言に興味がない一般人は、ネイティヴなのにドラマとかでぎこちなくなってるだけで、ｴｾ関西弁や！とか言う奴もいるから注意。
55:名無す
11/04/02 01:31:33.86 m0G8xuMb
～やろがいって言うのは何処の地方？
56:名無す
11/04/02 01:51:50.13 BwuTYsnK
色んな場面で～がい と言う風に付くのは播州です。
でも、大阪の人でも「やろがい」と言う形でのみ、言う場合もあるみたいだよ。
57:名無す
11/04/02 11:35:21.83 m0G8xuMb
>>56
やはり播州ですか・・・
近畿方言も色々あってええと思いますが、播磨のおっちゃんの喋りはどぎつくて怖いです
亀田父もそうですよね
58:名無す
11/04/02 13:45:58.43 Em949jr4
ところで三重って関西弁なんですか？
59:名無す
11/04/02 14:47:14.33 8rqG9ZHM
>>57
播州弁で怖いのは沿岸部だけです
それと亀田父は姫路生まれですが、大阪市西成区で育ったんですよ
60:名無す
11/04/02 14:58:23.66 U0/Z+WbI
>>56
「やろがい」以外でどういう場合に「～がい」が付くの？
61:名無す
11/04/02 15:04:39.93 8rqG9ZHM
「ないがい」「しよったがい」とか何にでも付けられますよ
「～がい」って若者でもよく使うんでしょうか？
自分の周りでは年配の人はよく言ってますが、
若者はあまり言ってない印象があるんですが
62:名無す
11/04/02 15:32:31.29 jjH7AXs/
>>57
>>59の言うように亀田史郎は大阪弁。
>>60
>>61の言うようなのが、播州弁特有の「がい」であって、「やろがい」に関しては「やろが」の強調?として大阪方面でも用いられるようです。
播州のは「がな」と同じような感じです。完全に対応はしてない気がしますが。
>>58
さぁね。一応近畿方言に入るようだが、場所によって色々あるし
63:名無す
11/04/02 15:34:28.52 jjH7AXs/
なので
「ゆうとったがい。」なら播州弁だけど「ゆうとったやろがい」だと、播州弁とは限らないと思う。
64:名無す
11/04/02 15:36:47.18 jjH7AXs/
亀田史郎「見やんでええねん」「俺はそう考えてる」
65:名無す
11/04/02 16:02:30.45 8rqG9ZHM
>>58
三重県は近畿方言ですよ
でも尾鷲市の周辺は近畿方言から除外されるかもしれません
66:名無す
11/04/02 16:09:36.28 m0G8xuMb
有り難うございました
「言うたがい！」と言ったはる人が居たので驚いたのです。
～やろがい は言われてみれば大阪芸人がよく使ってました。
亀田父の喋りは播州弁ではなかったのですね。。。
67:名無す
11/04/02 23:41:12.59 btuQ5ok8
※すげー
※ばり、うまい！やばい！
※うざい
※～ちゃった
↑阪神間で生まれ育った中学生から聞いたことば。
アクセントは全て京阪式やったけど、ほんまこれは崩壊しつつあるな。
阪神間という土地柄かもしれんが。
68:名無す
11/04/03 02:18:38.78 pwt0Jgkt
>>67
真ん中二つは俺が中学の時から言うとるし関東弁ちゃうやろ。。。
すげーは俺も近頃言うようになってもうて反省して言わんようにしとるけど。
ちゃったは言わないけど
69:名無す
11/04/03 02:21:31.02 sum43uCj
自分には徳島・香川・高知の言葉が関西弁に聞こえるんですが
実際にはどうなんですか？
70:名無す
11/04/03 03:06:46.44 MuHus90a
おれ香川人だけど「がい」は讃岐弁にもあるよ。播磨と同じか分からないが、どういう場合につくかというと、
(1)断定：事実を表す文につけて、それが事実であることを強める。このとき相手がそれを知らないことをとがめるニュアンスをもつことがある。「～よ」「～ぞ」
・「明日いとこがうちに来るがい」
・「知らんのか、方言でも三重は関西じゃがい」
・「ほのことは言うとったじゃろうがい」
(2)意思：一人称の動作を表す文で、その動作の意思を強める。このとき相手の非難に対してなかば開き直ったニュアンスをもつことがある。
・「よっしゃ、今日で仕事を終わらすがい」
・「分かった分かった、頭下げるがい」」
(3)断定的な疑問：二人称と三人称の動作を表す文で、尻上がりに発音して、
疑問文だがその答えが自分の思っている通りであろうというニュアンスをもつ。「～だろう？」
・「お前屁こいたがい？」
・「今度大阪でイベントがあるがい？」
(4)発見、驚き：何かを見つけたり、何かに気づいたりしたことを強める。「～ぞ」
・「雨降んりょるがい」
・「あ、どうしょうか、鍵なしんしたがい。」
・「お、この服安いがい。」
(5)好悪：三人称の動作を表す文で、話者のその動作に対する好悪を表す。
「～するからだいじょうぶだ」「～とは嫌なことをやってくれる」などニュアンスを持つ。「～よ」
・「まだ時間はようけあるがい。」
・「夏は蚊がかみ回るがい。」
71:名無す
11/04/03 03:29:24.98 pwt0Jgkt
>>69
どうなんですかって何やねん。
京阪式アクセントやからや。
>>70
えらいようけあるんですなｗｗ
まず４は播州と同じだと思います。
と言うても俺はバリバリのガイ使用者じゃないのでそこまで細かいと他はちょっと分かりませんが・・
72:名無す
11/04/03 04:19:34.14 0uqtpBs/
播州弁のウィキペディアにはこう書いてありました
…がい - 感嘆を表す終助詞。他の関西方言での「…がな」に相当。
「おーっ、また勝ちよった（勝っちょった）がい」
…かいな、…かいや
動詞連用形に続き、反語を示す。
[例]「あんなだっちょもない（しょうもない）とこ、誰が行くかいや」
「…でなけなあっかいや（…でなくてどうする）」
動詞／名詞に続き、軽い落胆を表す。
[例]「何や、また今日も負けかいや」
うえの「…かいや」、「…がいな」は「…がいや」、「…がいな」と
なることもあるので一応載せました
73:名無す
11/04/03 09:07:22.35 /YtunKJm
福井や石川にも「がい」はある。
連母音化して「げー」になることもある。
74:名無す
11/04/03 14:09:00.49 Hjiv8lEq
「かいや」は播州方面やけど、
「かいな」も大阪は使わないの？
75:名無す
11/04/03 22:25:17.69 811cHIdz
使う人は使うけど かいなは京言葉
コテコテの人達は ～かい ～ちゃうわいな ～ちゃうわいや（一番汚い）を使たはります
76:名無す
11/04/03 22:25:22.50 811cHIdz
使う人は使うけど かいなは京言葉
コテコテの人達は ～かい ～ちゃうわいな ～ちゃうわいや（一番汚い）を使たはります
77:名無す
11/04/03 22:37:38.95 sum43uCj
標準語で「～してやる」っていうとき「～したる」って言いますとね？
「～しちゃる」という地域はあるんですか？
78:名無す
11/04/03 23:47:50.84 pwt0Jgkt
>>75
わいや となるが播州、神戸弁。
大阪人からしたらヤクザみたいに聞こえるらしい。
大阪なら やろが
としかならないところを やろがいや ということができる。
79:名無す
11/04/03 23:54:42.62 811cHIdz
>>77
それは中国地方の言葉でスレ違いな気がする
確信犯さん？
80:名無す
11/04/03 23:59:55.39 a3HxajxA
>>77
和歌山かな。
やめてあげて→やめちゃって
81:名無す
11/04/04 01:53:30.41 T73h19cH
泉州も言うんちゃう？
82:名無す
11/04/04 09:57:21.79 xuGFk1sq
和歌山は「してある」が「しちゃる」になる。
83:名無す
11/04/04 19:02:47.27 3r2AJVv/
ここで播州弁のこと色々書きこみましたが
聞くことはあっても、正直僕はあんまり播州弁使ってないと思います
使うのはテヤ敬語と「…とう」「…よう」ぐらいです
84:名無す
11/04/04 19:10:43.23 KwCtkAFz
「…とう」って兵庫特有の言葉だよな
最初聞いたときびっくりした。
85:名無す
11/04/04 19:21:07.67 3r2AJVv/
>>84
兵庫県全部じゃないですよ
86:名無す
11/04/04 19:31:43.51 r2TNnqNa
兵庫、福岡、徳島の言葉。
87:名無す
11/04/04 19:35:06.85 r2TNnqNa
兵庫県北部の民は「とる」のはずだが、南部に住めばすぐに「とう」を用いるね。
とる圏の人にとって使いやすく、「る」を発音するより柔らかい?感じなのですぐこっちになるね。
88:名無す
11/04/04 19:39:04.57 KwCtkAFz
>>86
なにその全然関係ない三県w
89:名無す
11/04/04 20:44:39.23 r2TNnqNa
そう言えばおかめ納豆のＣＭで、ナルミが
「おかーめかめかまうまなっとう」言うて播州・神戸弁で言うとったな。
>>88
？ｗ
徳島は近いやん
淡路でも使うし
90:名無す
11/04/04 21:06:57.46 3r2AJVv/
岡山弁では
「～しょーる」「見ょーる」「来ょーる」のように
「よ」のあとを伸ばすんですが、播州に入って「る」が欠落したのではないでしょうか？
91:名無す
11/04/04 22:19:15.41 xuGFk1sq
>>90
siyoru→syooru、miyoru→myooru
だから、「よ」を伸ばしているというより、前の母音と融合している。
播州の場合、「しょー」「みょー」となるわけではないので、無関係だと思う。
92: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/04 23:03:34.17 3r2AJVv/
あ
93:名無す
11/04/04 23:59:59.61 r2TNnqNa
ここらではイッキョル、イッキョ(ォ)だし
播州は年寄りもはっきり イ・キ・ヨー と発音する？
94:名無す
11/04/05 00:34:55.76 QmBdAJGC
僕のとこでは若者でも
小さい「よ」を使う方が多いです
95:名無す
11/04/05 00:48:24.99 WRtxIZsb
どこ？
96:名無す
11/04/05 00:55:44.90 WRtxIZsb
でも確かに神戸で聞く年配の「とう」「～よー」の言い方は若い言い方に聞こえるかも。
神戸とかでははっきり言うのかもしれない
まぁ「ょ」が小さいかどうかというより長く伸ばすからそう感じるんやと思うけど
97:名無す
11/04/05 02:14:28.41 QmBdAJGC
>>95
多可町
行っきょー
98:名無す
11/04/05 13:31:57.95 w0C/hLSy
>>93
もしかして、
降っりょる、降っりょー、食っびょる、食っびょー、
死んにょる、死んにょー、読んみょる、読んみょー
になる？
99:名無す
11/04/05 14:08:02.96 QmBdAJGC
>>98
なる
けど食っびょる、食っびょー
はない・・・
100:93摂津
11/04/05 14:50:46.58 WRtxIZsb
>>98
なる。
「る」を発音せえへん場合も神戸ほどは伸ばさへんけど。
と言ってもこれは婆さんの発音で、
若い世代だと神戸風になったりはっきり分けて発音する
101:名無す
11/04/06 03:48:50.41 QTHipkp6
丹波弁って文章は播州弁とあまり変わらないのに聞いた感じ
播州弁より優しい感じに聞こえるんですが、
これは丹波弁の抑揚が小さいからですか？
ちなみに丹波市の丹波弁です。
102:名無す
11/04/06 03:50:16.37 pP6NOuID
垂井式やからちゃう？
103:名無す
11/04/06 14:12:59.57 bgec6EyU
>>87
「る」を発音しようがしまいが柔らかさなんてかわらん
「る」を発音しないことによって、違う言葉に聞こえる
104:名無す
11/04/06 14:35:53.30 cbyfYsdw
それは大阪野郎の考え。
105:名無す
11/04/06 21:05:08.09 Nzvk4UsY
>>80
やめてあげて＞やめちゃげて
やめてやって＞やめちゃって
106:名無す
11/04/07 01:47:16.68 Mu+UyANF
やめたげて
やめたって
じゃないんですか？
107:名無す
11/04/07 02:14:40.10 4NkWm6QF
ワキャーマの人はそない言わはるゆうことやろ？ 知らんけど。
しゃーけんど、 やめてやって なんかあんまり言わへん思うしﾜｻﾞﾜｻﾞ やめてあげて と区別して併用なんかしてないな
108: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/07 04:58:24.32 Mu+UyANF
>>107
ワキャーマとかしゃーけんどって何弁？
109:名無す
11/04/07 05:46:56.42 4NkWm6QF
ワキャーマは岡山弁の真似
しゃーけんどはトミーズ健弁と自己流のミックス。
110:名無す
11/04/07 08:59:37.84 JstMeiT5
ゲーム・アニメ・漫画とかで関西弁をしゃべるキャラって、
とってつけたようにわざとらしい言葉遣いをするよね
制作側からすれば、「みんながイメージする関西弁」を
作ったつもりなんだろうけど
111:名無す
11/04/07 17:25:43.68 cfv+vq8r
それはしゃーない思うけど
声優が似非でなければまだ納得できる
声優が似非だとひたすらイライラする
112: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/07 17:50:11.07 Mu+UyANF
ようわからん
113:名無す
11/04/07 19:36:40.41 cfv+vq8r
なにがどい
114:名無す
11/04/08 02:31:23.50 D8U+KoHt
なんどいや
115:名無す
11/04/08 13:36:06.82 gdLW6Qyf
がばい婆ちゃん
116: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/08 15:06:05.67 D8U+KoHt
a
117:↑
11/04/08 17:13:44.93 8KSbQANG
意味不明レスすんなや
118:名無す
11/04/08 20:50:57.18 D8U+KoHt
話題は変わりますが
京ことばと大阪弁の違いを教えてください
119:名無す
11/04/08 22:10:20.93 8KSbQANG
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベタなネタ出されてももう答えんのめんどいわ
まとめサイトでも無いんけ？
120: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/08 23:32:15.67 D8U+KoHt
ごめん・・・
121:名無す
11/04/09 00:22:23.14 PKHl1lmb
変な名前入れて書き込むなや
122:名無す
11/04/09 09:05:07.62 PKHl1lmb
何しゃべったらええのんどい
ネタが切れとるやろがい
どないかせんかいやー
123:名無す
11/04/09 10:37:22.90 lwgkVTN9
ネタ切れというより、前スレの終盤から、
兵庫県の人以外ほとんど書き込んでない
↓
996 名前：名無す[] 投稿日：2011/03/26(土) 23:37:10.80 ID:dzrUCIyV [2/2]
ここには兵庫県の人しかおらんのかww
他の地域のスレはもっと過疎ってるよ
124:名無す
11/04/09 14:39:41.34 PR5oF63h
京阪式の人は
穴とか肉をHLで発音しますか？
125:名無す
11/04/09 14:43:41.74 Ruif3aFI
肉はHLしかありえへんやろ。
穴は俺はLHやけどHLも聞く
126:名無す
11/04/09 14:55:32.85 PR5oF63h
梨もHL？
127:名無す
11/04/09 15:08:53.45 gX+vLXG5
HLやな
せやけど、二音の単語は畿内でも地域によってHLかLHか変わるからな
俺は柿はHH、牡蠣はHLやけど、反対の地域もあるかも
128:名無す
11/04/09 15:21:28.67 PR5oF63h
私は畿内ではない山陽だ！
柿はLHと違うの？
129:名無す
11/04/09 15:30:39.51 PKHl1lmb
柿はＨＨにきまったある
ＬＨとか東京式だろがい。
130:名無す
11/04/09 15:31:20.36 PKHl1lmb
そして関西弁スレで
＞私は畿内ではない山陽だ！
この主張は意味分からんばい。
131:名無す
11/04/09 16:14:01.40 PR5oF63h
>>129>>130
その前にあなた「だろがい」
変な方言やめなさい
132:名無す
11/04/09 16:20:19.21 PKHl1lmb
なんなんだテメェは？
133:名無す
11/04/09 16:48:51.44 PR5oF63h
畿内は山城、大和、河内、和泉、摂津だけ
134:名無す
11/04/09 16:52:35.82 PKHl1lmb
あんたは何者だねん？！
135:名無す
11/04/09 17:48:07.56 SsUb0j3D
近畿方言の範囲と畿内の範囲は違うから、問題にはするまい。
136:名無す
11/04/09 21:39:22.85 PR5oF63h
なんか最近ネタが無いな
137:名無す
11/04/09 22:33:23.12 lSAukMhu
いんだれやぼけえ
138:名無す
11/04/09 23:23:33.64 PKHl1lmb
播州が書きこんどんやさかい、泉州も書きこまんかいや！
播州のヤンキーと泉州のヤンキーの喧嘩を一番見たい件。
見た人いませんか？
139:名無す
11/04/09 23:29:49.78 lSAukMhu
おるかぁ！ボケェ！
140:名無す
11/04/09 23:30:40.46 PR5oF63h
>>138
播州のどこですか？
僕は垂井式の地域ですよ
141:名無す
11/04/09 23:50:00.75 PKHl1lmb
悪いけど播州とちゃうねやわ
てかあんたタルバンやったんかい！ｗ
>>139
そらどっかにはおってやろ？
ほんまめっちゃ見たいねんけど。。誰かうｐしてくれ。。
姫路と岸和田の祭り好きヤンキーの対戦を聴きたい。
142:名無す
11/04/09 23:51:49.96 Ek4ncBbq
ちょっと前にニュースを見たとき、梅田の歩道橋でインタビューを受けてた
女子学生が「～ちゃった」や「わかんない」を使ってた
143:名無す
11/04/10 02:53:53.00 bRpLUye+
播州弁を堂々と話してる芸能人ていないんですか？
144:名無す
11/04/10 03:23:11.38 gRYJtP15
いない。聞きたいのにな。
陣内は昔リミテッド時代に播州弁で漫才してて売れなかったからやめたらしいが、
個人的にはめっちゃ見てみたいなｗ
145:名無す
11/04/10 06:10:27.08 uvOR56ze
>>140
誰も声の大きい奴が有能なんて話してんじゃねえんだよ
どんな仕事でも、声の小さい奴は例外なく無能だって言ってんだ
どんな仕事って言っても正社員で経験したのは４社だけど
バイト時代も含めて声が出てない人は必ず仕事も出来ない人だった
一人の例外も無くだ
まだ１２年の短い社会人経験から得た経験則だが、
まともに働いてる人間ならほぼ共通する認識、つまり常識のはずだぞ
146:名無す
11/04/10 06:27:18.06 gq0TvnNc
>>140が涙目の恐ろしい誤爆や…
147:名無す
11/04/10 11:30:35.40 bRpLUye+
>>145
意味不明ｗ
148:名無す
11/04/10 14:13:19.59 uYrlYcnW
>>145
これが関東弁ってやつやね
149:名無す
11/04/10 14:58:56.66 bRpLUye+
こてこての泉州弁、河内弁をしゃべる人ってまだいるんですか？
150:名無す
11/04/10 15:40:49.69 BkCSU+Cb
いてるで
151:名無す
11/04/10 16:52:32.58 bRpLUye+
泉州弁や河内弁の特徴的な表現教えてください
152:名無す
11/04/10 17:20:14.94 gRYJtP15
播州弁 とんけ
泉州弁 てんけ
153:名無す
11/04/10 18:14:29.62 zACgOTrV
「～してある」を「～したぁる」って言うのは泉州だけ？
大阪市内では言わないような気がする
「したぁる」は必ずしも共通語の「してある」と対応するわけでもないみたい
書いたぁる→書いてある
置いたぁる→置いてある
分かったぁる→*分かってある
合うたぁる→*合ってある
154:名無す
11/04/10 18:19:56.49 gRYJtP15
～てある が たぁる となるのは、泉州弁的だが、
結構他の地域でもたまに言ったりする。
しかし てる を たぁる と言うのは和歌山弁的特長。
155:名無す
11/04/10 19:05:48.27 gRYJtP15
俺 兵庫 このへん ＨＨＨＨ
misono 京都 このへん LLLH
156:名無す
11/04/11 00:10:12.28 Vt9GLeKV
散々語っとうけど、テレビでよう聞ける大阪弁とちごて
実際の播州弁動画っていっこもあらへん。いっぺん探してみるわ。
播州弁 なんかそのまま検索しても出ぇへんさかい捻らなな。
157:名無す
11/04/11 00:16:52.09 pNosjWkd
播州てどこ？播州○○そばってのは食べた事あるけど。
158:名無す
11/04/11 01:21:25.47 xisiIkhu
兵庫県の南部。岡山よりは東で大阪よりは西の場所。
159:名無す
11/04/11 08:18:42.53 USjUSDim
>>157
兵庫県の南西部
播磨国のあったとこですよ
160:名無す
11/04/11 08:24:00.36 USjUSDim
>>158
岡山より東で神戸よりは西の場所です
神戸の一部は元々播磨国ですが、
現在は播州には含まないことが多いです
161:名無す
11/04/11 16:15:01.81 WfeOxkoI
方言的には播州弁の独特の語彙が減っただけやけどな。都会があって有名やから神戸弁とか言うてるだけ。
162:名無す
11/04/11 16:33:37.70 USjUSDim
>>161
神戸でもテヤ敬語を使いますが、「～たった」は使うんですか？
よう来たったなぁ～ みたいな
163:名無す
11/04/11 16:42:57.73 USjUSDim
方言の比較表を見たら語彙だけじゃなかったですよ
イントネーション
大阪弁：大きい
神戸弁：大きい
播州弁：文末に従い大きくなる
岡山弁：文末に従い大きくなる
理由
大阪弁：～から、～よって、～さかい
神戸弁：～から、～よって、～さかい
播州弁：～さかい、～さけえ
岡山弁：～けえ、～けん
164:名無す
11/04/11 19:36:10.79 zjT0dOJf
>>163
好き勝手に編集されてるだけだから信頼性が薄い。
「から」なんて元々神戸や大阪にもないわ。
イントネーションについてのそれはいったい誰が判断して
書いてるのか全く分からないし。
165:名無す
11/04/11 20:00:27.96 USjUSDim
>>164
ウィキペディアですよ
166:名無す
11/04/11 20:40:38.46 WfeOxkoI
>>162
＞ 神戸でもテヤ敬語を使いますが、「～たった」は使うんですか？
テヤ敬語使うんだったら使うに決まったぁるがなｗ「たった」はテヤ敬語やねんから。。「てやった」の変化形やし
>>165
適当やな
167:摂津
11/04/11 20:44:20.26 WfeOxkoI
俺の婆さんは
来れる
を
「きられる」
と言う
168:名無す
11/04/11 21:49:22.61 zjT0dOJf
ウィキペディアだから誰が判断したのか分からない。
169:名無す
11/04/11 22:26:29.31 USjUSDim
神戸では「～よる（よう）」と「～とる（とう）」の使い分けが曖昧になってますか？
神戸弁で色々ググってたら、神戸出身の人で「～よる（よる）」を使ったことない、
汚い意味に聞こえるっていう意見も見かけました
170:名無す
11/04/12 02:42:37.39 WU80iyxm
全部｢～とう｣に合流しつつあるみたい
でもなぜか過去形の｢～よった｣はたまに聞く
明石まで行くとわりと若い人でも使い分けるのに
テヤ敬語もあまり使わないね
大阪から神戸へ来てみて、ちょっとがっかりしたよ
171:名無す
11/04/12 03:10:05.06 ZnwcmeBo
>>169
何でも「とう」で済ますことは増えてるが、「こけよった」は無くならないし、たとえ頻度は減っても進行形を理解しているという気持ちは変わらない。でしょう。今のところは。
>>170
ほ～ 大阪から来たったんですか
172:名無す
11/04/12 03:12:32.86 ZnwcmeBo
でも今行きよる時に「今行っとー」って言いますか？
前にも出てたけど船が沈みよるときとか。
こういう時はちゃんと使うはずだ
173:名無す
11/04/12 11:53:23.70 u0tlEMTL
神戸の一般人は「～よう」を方言と認識してないんでしょうか？
神戸弁ってどんなん？と聞いたら、
必ずと言っていいほど「～とう」と言うんですが、
「～よう」と言う人はあんまりいないです
174:名無す
11/04/12 15:18:10.38 ZnwcmeBo
とう が有名だからです。
よう も同じ音の変化だし
進行形が大阪方面で使われていないと言うのは知らないでしょうね。
俺も知らんかったし
175:名無す
11/04/12 15:27:15.90 ZnwcmeBo
大阪の女と電話して「とう」で言ったら「今方言出たな」と言われて新鮮でした
でも「とう」と言わずに「とる」と言ってたら、荒いと思われても「方言」とは思われなかったのかな？
176: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/12 20:53:49.35 u0tlEMTL
あ
177:名無す
11/04/12 23:49:08.83 CLAAo5ri
意味不明な書き込みすんなや
178:名無す
11/04/12 23:59:40.83 u0tlEMTL
暇
179:名無す
11/04/13 01:40:15.85 lkl1cpEG
何年も前に、矢井田瞳がテレビ電話のCMやってた時に、
「見送り行けんくてごめんな」って言ってたけど、
ああいう「行けんくて」・「できんくて」って
彼女の出身地域では、前からみんな普通に使ってるの？
若者で、しかも女性ぐらいしか使わないイメージがある。
それとも、実は昔からちゃんとある言葉で、後から
「行けなくて」・「できなくて」に変化した、いわば元になった言葉なのか。
180:名無す
11/04/13 03:33:38.91 G0iZLeCr
もちろん若者言葉。
181:名無す
11/04/14 04:54:44.12 jpc7GoZa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この左のブサイクな子役は一部、「らしいわ」のｱｸｾﾝﾄが東京式になったりしとるけど、
最後の「ええやろ月経」の言い方がいかにも大阪って感じｗｗｗ声も大阪の声だ。
ただ、大阪の設定らしいが「とる」なのはちょっと変なのかな
182:名無す
11/04/14 05:53:55.89 0w3Ymvhn
「いかにも大阪って感じ」だの「声も大阪の声」とか言ってる時点で、
県民性あたりを信じてそうな頭の悪さが伝わってくるな
大阪でも品のない奴は「おる・とる」を使う場合もある
だから兵庫以西の言葉はガラ悪く聞こえる
183:名無す
11/04/14 09:55:01.36 rlVQdOjz
エセ関西弁扱いしないでください！
by垂井式
184:名無す
11/04/14 10:41:51.51 AyYBCaj6
>>182
｢おる、とる｣を多用する岡山や名古屋みたいに
田舎くさく聞こえるだろｗ
185:名無す
11/04/14 13:51:44.73 5fUI7dCL
>>182
＞ 「いかにも大阪って感じ」だの「声も大阪の声」とか言ってる時点で、
＞ 県民性あたりを信じてそうな頭の悪さが伝わってくるな
はぁ？
186:名無す
11/04/14 13:59:15.71 5fUI7dCL
>>182は絶対に許さん！！！死なさりんどー！
187:名無す
11/04/14 16:57:00.13 ALaK4fke
>>181
なんちゅうかあれやね
役者って地元の言葉だけ違て、共通語のアクセントも
覚えなあかんから、ちゃんと関西弁のイントネーションで言ってるつもりが
混ざってしもたいう感じ
もしあの子が関西もしくは関西周辺出身違たら、
あそこまで喋れるのはすごいと思うけど
188:名無す
11/04/14 17:07:39.33 jpc7GoZa
うん混ざりますわな。
せやさかい、ネイティブの俳優でも普段東京弁の役やってる人は関西弁の役が来ても不自然になって、
大阪弁おかしい！やとかギャーギャー言われよる。
そのブサイクな子はちゃんと大阪の雰囲気が出てるから大阪人やと思う。
189:名無す
11/04/14 18:20:33.52 rlVQdOjz
注、>>183は>>182に対する発言ではないので注意してください
190:名無す
11/04/14 19:29:50.93 5fUI7dCL
垂井式は関西弁なのかどうか？
191:名無す
11/04/15 00:13:18.79 /ToUGw+C
どないせいちゅうねん！
192:名無す
11/04/15 12:12:54.18 Qha2mbXc
特ダネに福知山動物園出てましたよ
係員のおっちゃんテヤ敬語使ってました
193:名無す
11/04/15 16:02:23.71 67Jaomgl
マジか！見たかったがいや！
194:名無す
11/04/15 17:00:44.34 Qha2mbXc
福知山動物園のおっちゃん、前にTBSのひるおびに出てた時も
「～ちゃった」って言ってましたしｗ
195:名無す
11/04/15 17:17:09.10 67Jaomgl
あぁ！さっきでとったイノシンのやつか！ ようみてへんかった
千原せいじがいたことあるゆうてた
196: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/16 00:07:39.82 uQqkNA/t
あ
197:名無す
11/04/16 00:20:02.64 VyWfRrBj
い
198:名無す
11/04/16 14:58:25.20 xOKyeZTq
ええかいせぇ
199:名無す
11/04/16 15:58:19.56 ZL4PIdpo
ええかいせェ・・・
200:名無す
11/04/16 16:55:31.38 uQqkNA/t
「～しとらへん」って言いますか？
201:名無す
11/04/16 17:57:43.50 xOKyeZTq
テルのメッカでは言わないだろうけど、兵庫とか福知山とか周縁部では普通に言うね
202:名無す
11/04/16 21:34:45.08 xOKyeZTq
微妙にちごとりまんな
203:名無す
11/04/16 22:41:23.52 ZAtMYOJV
久しぶりにこの板来たら、滋賀スレが全滅してるー。
なんでやねん!
めっちゃ落ち着いて好きやったのに。
関西言うても府県によってけっこうちゃうし、滋賀でも南北で全然違う。
自分は♀やけど、けっこう滋賀の言葉かわいい言うてくれはる人が多くて嬉しいです。
うちは神戸弁の～とう が１番可愛いと思うねんけどなー
たまに真似らしてもろてます、ごめんなさい。
スレチすみませぬ。
204:忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/04/17 00:23:01.82 PHjXoq5Z
ダボｗごうわくｗ何度イヤｗ
205:名無す
11/04/17 00:29:50.17 sIYyeE4q
むりとにｗがいようｗべっちょないｗ
206: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/17 02:46:34.16 sIYyeE4q
test
207:東からえーるを送る
11/04/17 10:30:09.65 Btv/gbyJ
自分ら方言大事にしんと駄目らよ。
ほかんトコは共通語化が進んで壊滅的らすけ
個人的には頑張って欲しい。
208:名無す
11/04/17 10:48:31.71 ap9gsaeH
>>207
おめんとこも壊滅的だねか
209:名無す
11/04/17 11:07:12.51 xCejHA8D
「関西弁」なんてないよ
スレタイ変えろよ
210:名無す
11/04/17 16:44:40.79 AkAXKbvQ
>>207
ありがとう。
211:名無す
11/04/17 19:02:11.37 VqS2k2aa
前に、ジャンクスポーツで宮里藍のお兄ちゃんが出とってんけど、
イントネーションが関西やった。
ニュースで沖縄のどこかの島の人が、インタビューに答えてた時も
関西のイントネーションやった。
212:名無す
11/04/17 19:16:48.38 xCejHA8D
大阪出身でもおとなしそうな女の子は首都圏方言喋りたがるね
213:名無す
11/04/17 19:47:05.97 AkAXKbvQ
>>211
おお やっと俺以外にそういう書き込み来たね
細かくは知らないが、沖縄本島の訛りは部分的に京阪式に一致したりする部分があるから、一部だけ聞くと京阪式に聞こえる時がある。
214:名無す
11/04/17 20:00:17.18 AkAXKbvQ
>>212
リア充じゃないオタクは周りに友達が少ないからアニメを見たりネットで関東人やエセ関東人と絡んで過ごすからな。
215:名無す
11/04/17 20:05:08.93 AkAXKbvQ
和歌山が関西で最も京阪式が根強い地域。
京都、大阪でも本を朗読するときは、個人差はあってもある程度東京式を意識して読む子がほとんどだが、
和歌山だけはコテコテの京阪式で読む。
四国はどうなんだろう？
216:名無す
11/04/17 20:10:36.82 yfDvjRzB
>>212
大阪は親が東京式の場合も多いから、馴染みやすいんだろう
茶髪のチャラそうなコンビニの兄ちゃんでも東京式で接客してる
逆にフォーマルな場所で京阪式丸出しの奴は馴れ馴れしい奴が多い
ほんまに～、～ですやん、ちゃいます等を平気で使う
217:名無す
11/04/17 20:11:00.97 0JgrXeqq
三重も「関西弁」喋るで！
>>200
「しとらへん」も言うし！
218:名無す
11/04/17 20:20:17.35 AkAXKbvQ
>>216
最近は多いだろうね。
ちょっとおっさんくさい感じもするけど、ちゃいますやん とかこう言うのってかなり便利で使いやすいと思う。
変に堅苦しい共通語敬語にするより関西ではこれ使った方がスムーズにしゃべれると思う
何ゆうてまんねん とかも考えたら便利だよなーと思う
219:名無す
11/04/17 22:36:20.24 sIYyeE4q
>>215
そうなんですか！
僕の学校は京阪式と垂井式が共存してましたが、
皆、教科書とか読むときはしゃべる時と同じような発音でしたよ
220:名無す
11/04/17 22:48:01.19 TqnEanJl
誰やねんお前は
てか荒らしやろが
206 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/17(日) 02:46:34.16 ID:sIYyeE4q [2/3]
test
219 名前：名無す[] 投稿日：2011/04/17(日) 22:36:20.24 ID:sIYyeE4q [3/3]
>>215
そうなんですか！
僕の学校は京阪式と垂井式が共存してましたが、
皆、教科書とか読むときはしゃべる時と同じような発音でしたよ
221:名無す
11/04/17 23:12:42.79 yfDvjRzB
>>219
卒業式の答辞や、「僕達は、私達は、今日この学校を卒業します」みたいな、
卒業生や在校生の台詞も京阪式って事？
そこまでいくと吉本新喜劇みたいだな
222:名無す
11/04/17 23:34:46.38 R98vWksZ
あっても母音を強く発音するくらいかな。
223:名無す
11/04/17 23:44:38.53 AkAXKbvQ
関西の知的障害者は保守的アクセント
224:名無す
11/04/17 23:45:45.09 sIYyeE4q
さすがに文章自体は標準語ですけど
発音はどう聞いても関西弁ってわかります
垂井式の人はちょっと違うけど
225:名無す
11/04/18 07:41:11.55 M8L0in8G
怖い話とかの文章を読むサイトで、関西弁っぽい登場人物は
所々で関西弁じゃなくなる場合があるよね。
「お前ビビってるんとちゃうんか？」
「あほか、全然ビビってないわ！」
みたいな会話があったと思ったら、怖い場面で
「何なんだよアレ…どう考えても人間じゃねえよ…」
「なあ…もう帰ろうぜ！ヤバいって！」
みたいにマンガの台詞みたいになったり。
何故どちらかに統一しないのかと言いたくなる。
226:名無す
11/04/18 12:50:59.93 nFwcKd8m
>>225
そうか？
227:名無す
11/04/18 16:08:03.53 M8L0in8G
全部がそうじゃないけど、たまにある。
途中から言葉遣いが変わるくらいなら、最初から方言交じりの文を
書く必要がなかったんじゃないかなと。
まあ方言があったりすると、どこかの土地であった出来事って感じがして、
ある程度の雰囲気がでるのかもしれない。
228:名無す
11/04/18 16:17:03.59 bWZiI5VP
そうだなー
俺はオカ板にあるスレの不思議な話が好きだわ。
おばあちゃんとかが出てきて、セリフがちゃんと方言で書かれてると雰囲気が出ててイイ！
229:名無す
11/04/19 02:59:48.75 ha+flQ+Z
話題が意味不明
230:名無す
11/04/19 03:08:18.77 ha+flQ+Z
僕は形容詞の発音が東京式のようになるんですが、
これは垂井式アクセントとして正解なんでしょうか？
231:名無す
11/04/21 01:49:22.79 XE1aXu1J
まあ大阪でも北部の若者はすでに垂井式だな。
豊中、吹田、淀川区あたりがあやしいな。
232:名無す
11/04/21 01:58:02.46 ueLuR2Sr
形容詞 さむい を垂井式で発音しても
さっぶー と言ったり さむいねん の時は京阪神式になるから
多様化しとるんかもな
233:名無す
11/04/21 02:54:32.86 Wjgk8JHo
>>231
薄いアクセント≠垂井式
234:名無す
11/04/21 07:59:57.14 phchsV+j
関西弁=ハングル
235:名無す
11/04/21 08:42:15.44 YdK7mliy
文字… キチガイｷﾀﾜｧ
236:名無す
11/04/21 09:39:03.47 H+Gidk4a
だっちょもない
237:名無す
11/04/21 09:45:54.13 H+Gidk4a
赤い、白い、暑い、寒い、などなど全部LHLの発音になります
後に「ねん」とか「やる」が付いてもLHLです
238:名無す
11/04/21 09:47:21.09 H+Gidk4a
「やる」やのうて「やろ」です
239:名無す
11/04/22 02:31:20.43 +iv45AA5
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ歌ってるのは奈良の人らしいで。
>>237
誰がなんの？
そんなもん、完全に東京式話者のｴｾ関西弁やがな。
240:名無す
11/04/22 04:01:26.62 VfHRZmFc
>>239
ここのページの一番下の方に３音のアクセント書いてあるけど、
ここらへんの人なんちゃうか？
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)
241:名無す
11/04/22 09:59:25.03 8xfQG4O8
>>240
多可町と言うとこなんですが、
「氷上郡、神崎郡などその周辺全般」に含まれますか？
242:名無す
11/04/22 11:17:07.17 VfHRZmFc
>>241
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
分布のところに多可町北部って書かれてるけど
243:名無す
11/04/22 11:33:47.10 +9/Im6o9
保守的な京阪式から高起式・低起式の区別をなくしただけの垂井式なら
赤い、重い、軽いなどはHHLかLHL、
青い、黒い、長いなどはHLLになるはず。
全部LHLというのは二次変化か東京式の影響かだろう。
244:名無す
11/04/22 12:19:26.88 8xfQG4O8
>>240の調査は但馬とその周辺だけなんで、
岡山寄りの地域の情報も知りたいな
245:名無す
11/04/22 12:27:54.42 8xfQG4O8
垂井式の地域はどこでもLHLになるんですか？
播磨北部はLHLになるっぽいけど
播磨西部の方はどうなんでしょう？
246:名無す
11/04/22 13:50:53.85 VfHRZmFc
>>244
そこまで気になるなら、検索でもしてみたらどうか
「岡山寄りの地域の情報も知りたいな」じゃなくて、
岡山寄りの地域の情報を自分で調べればいいじゃない
247:名無す
11/04/22 18:05:03.26 dMqUe1+M
突然だけど「～さかい」って京都・大阪ではもう使わないの？
関東由来の「から」に置き換わっちゃったか。
248:名無す
11/04/22 18:47:01.29 szU24Z+h
少なくとも都心部では絶滅寸前だね
大阪北部では年寄りすら使ってない
249:名無す
11/04/22 21:53:22.56 httxWgb1
来週のﾄﾞﾔ顔ｻﾐｯﾄで千原兄弟の母親が出るみたいだね。
250:名無す
11/04/22 22:34:17.20 +9/Im6o9
形容詞には一類と二類があるけど、
高知などの保守的京阪式では一類がHHL、二類がHLL。
京阪神などの主流京阪神では一類も二類もHLL。
東京式では一類がLHH、二類がLHL。
垂井式では一類がHHLまたはLHL、二類がHLL。
名古屋、岡山などの内輪東京式では一類も二類もLHL。
広島など他の地域でもLHLに統合されつつある。
京阪神の若い世代では、東京式の影響でHLLからLHLに変わりつつある。
251:名無す
11/04/22 22:47:04.79 8xfQG4O8
垂井式では1類と2類の区別のない地域が多いですよ
252:244
11/04/23 08:11:35.56 a9cq9BrM
あと>>246へ
なぜ貴様が私に命令をする権利がある？
なぜ貴様より優れた存在の私が貴様のような下等生物に代わって調べなければならない？
こういうことは目上の人の労力を減らすために目下の>>246にゴミが調べるのが本筋だろう この馬鹿が
253:名無す
11/04/23 09:22:27.42 dFupNJBX
>>247
京都では普通に使ってるだろ。
大阪だけだ使わないのは。
254:名無す
11/04/23 11:15:15.88 hDStlTYz
京都の60くらいの人は「から」だったわ。
滋賀は40くらいの人でも「さかい」を使ってた。
ちなみにその人は福井の若狭地方の出身だった。
255:名無す
11/04/23 12:11:51.03 4USm8bnK
方言文法全国地図でも近畿に結構「から」があるんだよな
戦後の共通語化だけの影響ではなさそう
256:名無す
11/04/23 15:52:31.89 eHqacAKy
関東方面から大阪に来た人達が仮に大阪弁使って、多少イントネーションが違おうと
いちいち突っ込まずに流して会話してやれよ。
突っ込むのは使い方や意味が違う場合くらいにしとけ。
257:名無す
11/04/24 00:06:03.63 z3md+wkK
播州・神戸弁のロシア人（自称神戸住み）が生放送中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>256
でも敢えてそこの言葉使おうとするなら、俺なら徹底的に指導して貰って完璧にしたいな。
向上心がないのなら最初から使わん
258:名無す
11/04/24 00:12:13.60 z3md+wkK
まぁ、もちろん長年住んでる人にﾜｻﾞﾜｻﾞ指摘するなんてことはないけど
259:名無す
11/04/24 00:51:25.75 8FgeKpX+
僕の地元は関西の中でもかなり田舎の方なんですが、
年配の人はまだ「さかい」とか「さけぇ」って言います。
でも若者はほとんど「から」ですね
260:名無す
11/04/24 01:01:56.59 y+6kKMw+
さけ。ええやんか
「から」あほちゃう？
261:名無す
11/04/24 01:02:43.39 z3md+wkK
>>259
どこですか？
262:名無す
11/04/24 01:16:45.90 8FgeKpX+
このスレで何回も言ってますが、多可郡多可町と言うところです
263:名無す
11/04/24 01:26:33.90 z3md+wkK
タルバン？
264:名無す
11/04/24 01:34:33.93 y+6kKMw+
最近の若い子～とか地元の方言使わんようになってきてるけど。
格好悪いやん。地元の方バンバン使ったほうが、格好ええんちゃうんけ？？
ｂｙ和歌山 有田
265:名無す
11/04/24 01:41:05.06 8FgeKpX+
>>263
そうですよ
最近も結構書き込んでるんですがね
266:名無す
11/04/24 02:02:14.40 y+6kKMw+
こんじょわりさけな～？ 言いますか？
267:名無す
11/04/24 02:05:02.85 8FgeKpX+
播州弁で特に怖いのは姫路市、加古川市あたりで
ぜんぜん怖くないのは宍粟市、神河町、多可町あたりですか？
268:名無す
11/04/24 02:18:57.07 y+6kKMw+
＞＞267
どこが，恐いんよ？
269:名無す
11/04/24 02:23:43.85 y+6kKMw+
わえら、高校出て大阪の専門学校行ったけど、めちゃめちゃ笑われたさけなぁ。
方言だして、笑ったやつの親地方出身やろけど？
270:名無す
11/04/24 08:04:44.98 2jSG7B7l
>>254
生粋の京都人じゃないやろ。
６０歳やったら普通につかってるよ。
271:名無す
11/04/24 08:26:57.38 fqohjxAy
>>270
それ滋賀の人じゃね？
272:名無す
11/04/24 09:09:47.01 /aW9A8AI
>>262
多可町っていうことは、お前ID:a9cq9BrMか
何であんなに>>246に怒ってんだよｗｗ
下等生物とか馬鹿とか
273:名無す
11/04/24 09:45:41.47 8FgeKpX+
>>272
252は僕じゃないんですが・・・
274:名無す
11/04/24 09:48:21.45 /aW9A8AI
たまたま町が同じだけだったか、すまんな
275:名無す
11/04/24 10:47:48.85 8FgeKpX+
ID:8xfQG4O8は僕です
276:名無す
11/04/24 11:02:14.24 /aW9A8AI
ああ、あれだけ別人だってことか
日付が変わってID別だからって、わざわざ名前にレス番まで書いて
文句書くとは…と見てて思ったんだよ
ひとつ前のレスお前だったし、文の初めに『あと』って書いてあったから
ごめん
277:名無す
11/04/24 16:01:03.48 8FgeKpX+
いいですよ＾＾
278:名無す
11/04/24 16:12:57.23 AA5hJ1m0
垂井式播州ｶﾜｲｲ！オナしたい！
279:名無す
11/04/24 16:32:03.40 8FgeKpX+
男ですが・・
280:名無す
11/04/24 17:35:12.62 AA5hJ1m0
自分でもかわいいと思とうやろ！
281:中山康幸crue
11/04/24 18:42:30.53 k5j2lcGZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無す
11/04/25 21:02:42.03 EJoGNCoM
だっちょもない
283:名無す
11/04/25 23:43:18.12 EJoGNCoM
兵庫県の人口のうち京阪式は8割ぐらいですか？
284:名無す
11/04/26 02:28:35.31 c/EURJjf
北部はそない人口少ないんかい
285:名無す
11/04/26 10:23:05.75 pzmeI8HV
但馬地域の人口は18万人ぐらいらしいし、
東京式の人は5%に満たないだろう。垂井式は何万人だろうか。
286:名無す
11/04/26 13:01:16.35 2Lf9U5zJ
計算したら
垂井式の地域は37万5000人ぐらいでした
朝来市生野町、朝来町も含めました
287:名無す
11/04/26 13:12:11.90 2Lf9U5zJ
頑張って計算したら
兵庫県の全人口のうち
京阪式アクセント90％
垂井式アクセント7％
東京式アクセント3％
ぐらいでした
288:名無す
11/04/26 13:14:21.85 DKR4wgq/
吉本芸人の関西弁って
一般の近畿の人の言葉と比べてきついですか？
289:名無す
11/04/26 14:59:24.16 k/9irsXT
大阪の「池田」なんですけど、HLLと発音するのが
京阪式だと一般的ですよね？
明石出身池田在住の友人がLHHと発音するんで、
HLLが正しいんじゃないの？と聞いたら、
え～？と。
HLLでももちろん違和感無いらしいですが、
本人はLHHとしか発音しないとのこと。
両親の出身が中国地方なんですが、生まれ育ちは明石で、
中国地方の方言はほとんど知らないとの事。
両親がよそ出身の人で生まれ育ち関西って人の割合は
けっこう多いと思うんですが、これって普通ですか？
若者だと東京式アクセントなんかの影響で、
京阪式と東京式が混じっているのが割りと普通に
なってたりするんでしょうか？
290:名無す
11/04/26 15:12:56.06 2Lf9U5zJ
地名のアクセントって京阪式とか東京式とか関係なく
そこに住んでないと分からないです
名古屋、富山なども我々と地元の人でアクセントが違うなと
聞いてみて初めて知りました
291:名無す
11/04/26 18:49:14.51 mAg04uKB
そうだね。
地名アクセントは東京式とか京阪式とかはあまり関係しないよ。
292:名無す
11/04/26 20:04:42.60 rEakQ1Rc
>>289
池田のアクセントは別として、
両親が東京式だとさすがに本人のアクセントも影響あるだろうな。
293:名無す
11/04/26 22:53:17.17 j4+EF5vx
>>289
俺は池田のアクセントはLLHになるな。田中とかバッヂとかも同じ。
HLLはライン・カード・神楽とか。
まあ大阪の池田っていうのがどういう意味なのか分からないのに
書いちゃってるんだけどね。
294:名無す
11/04/27 01:23:41.15 wcnkRRCA
池田って、大丸と同じ頭高式のアクセントだと思ってたけどなぁ。
大丸も東京の人だと平板に発音しはるよね。
295:名無す
11/04/27 02:58:29.00 qch2s+57
>>293
どこの人?
ちゃんとレス読み～な。
大阪の地名の池田やんか。川西池田ゆう駅名聞いたことあるやろ？
苗字の池田は京阪式では新しい版はＬＬＨで、保守的というか京阪式の古い版はＬＨＬ。
田中のアクセントもおんなじ。
てか 書いちゃってる て！関東弁やがな！
>>294
大丸のアクセントってどんなん・・？ダイマルて読むねんな？
俺はそれ京阪式やったらＬＨＬＬな気がするねんけど。あんまりつこたことあらへんから不確かやけど。
296:名無す
11/04/27 05:03:28.23 Ej3shau1
>>295
大阪住みじゃないから、池田小学校ぐらいしか知らなかった
川西池田は全然知らない
297:名無す
11/04/27 05:43:19.11 qch2s+57
あぁでも川西池田は大阪ではないけどｗ
298:名無す
11/04/27 06:51:53.86 fNGNIaSk
>>292
千里ニュータウン付近なんてひどいよね。
ここって関西？
って思うときある。
299:名無す
11/04/27 10:11:20.76 S8XaW/V1
中津・京橋・我孫子はアクセントが違うと、他地方の地名になってしまうね。
300:名無す
11/04/27 12:35:15.34 eCAsWYHk
なかつ、きょうばし、がそんし？わがまごこ？
301:名無す
11/04/27 14:01:32.65 Ej3shau1
>>300
わざとだろうが、最後の我孫子は「あびこ」
302:名無す
11/04/27 15:22:45.40 eCAsWYHk
知らんわい！
303:名無す
11/04/27 16:29:02.97 eCAsWYHk
三田市は篠山市と接してますが
「なんじょう」「せやに」「せやなんで」って使いますか？
304:名無す
11/04/27 20:52:07.49 rrjXuusC
篠山に近い地域になると「やに」とか「け？」とかを使うらしいですが、それ以外では使いません。
「なんじょう」ではなく「なんどい」です。
305:名無す
11/04/27 20:52:50.17 rrjXuusC
「せやなんで」の意味は分からないんだけどどういう意味？
306:名無す
11/04/27 23:22:41.45 HQJgDElg
148 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 15:51:36.80 ID:rrjXuusC
>>136
まず「かっぺ」なんて言う田舎臭い言葉自体が関東弁でしょ
46 名前：名無す[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 15:55:47.72 ID:rrjXuusC
関東弁の「かっぺ」と言う言葉が田舎臭い。
307:名無す
11/04/28 00:43:27.48 XkJN/LWX
>>305
「せやなんで」（そうは言っても）
>>304
「なんじょう」は「何ですか」、「そうだったのか」、
「仕方がない」などいろんな意味があります。
例
「どこへ行っきょんじょう？」
「ちょっとそこまじぇ」
「なんじょう、そうこう」
（訳）
「どこへ行かれるところですか？」
「ちょっとそこまでです」
「あっ、そうですか」
308:名無す
11/04/28 01:45:55.55 Lu/DUeQ/
>>307
それは知らんっすね。せやなんで。
そうだったのか とはえらい意訳ですなｗ
せやけど篠山の≪ジョウ≫は≪ドイ≫とほぼ同じと思います。
どこ行っきょんどい？
309:名無す
11/04/28 01:46:36.70 Lu/DUeQ/
あぁ>>304の 「なんじょう」ではなく「なんどい」です。 と書いたのは、三田ではって意味ね。
310:名無す
11/04/28 03:53:26.59 Oj10MJ5q
町の歴史の本があったんだけど、使われてる言葉（方言）のページ見てみたら
単語の半分以上が「こんな言葉があったのか」レベル
311:名無す
11/04/28 06:32:14.86 Oj10MJ5q
と思って見返してみたらそうでもなかった
312:名無す
11/04/28 09:08:11.64 sEV5A/MQ
方言辞典を若い世代が見ると、「こんな言葉知らん」というものがかなり多いわな。
313:名無す
11/04/28 12:13:42.96 kceOE8Q2
さっき「行っちゃってもうた」とか言ってる初老のおばさんをみたｗｗ
東京の雰囲気だったし在関西関東人なんだろうか
314:名無す
11/04/28 12:21:45.95 PUDdJ15G
上方（京都・大阪）ではあまり関西弁っていわないよな
京都弁・大阪弁の方がよく使う
関西弁って言い方をするのは上方を除くマイナーリーグって感じ
315:名無す
11/04/28 12:47:53.48 XkJN/LWX
自分的には滋賀、奈良、兵庫県阪神間の人が
関西弁っていうような気がする
近江弁、大和弁、摂津弁ってあまり聞かないし
316:名無す
11/04/28 15:08:35.21 /zAiCNkB
出来へんと出来ひん
どっちつかう？
317:名無す
11/04/28 17:49:52.20 XkJN/LWX
出来ひん
北播
318:名無す
11/04/28 18:32:35.67 1TTIa/+T
兵庫～大阪までがでけへん できん
京都ができひんだと思うがどうよ
319:名無す
11/04/28 19:00:30.79 XkJN/LWX
知らんけど
「-いひん」（例：見いひん、起きいひん）っていう用法があるけど
この流れでないかぇ
320:名無す
11/04/28 19:01:20.21 XkJN/LWX
赤穂ではそういう用法があると書いてありました
321:兵庫
11/04/28 20:21:00.82 kceOE8Q2
>>316
出来ひん。を使います。
婆さんは「でけへん」って言ってるかも。
「デキヘン」は違和感あり
コテコテのおっさんって感じがする「デケヘン」を無理やり修正して作った言葉みたいに見えるｗ
322:名無す
11/04/28 20:22:59.49 kceOE8Q2
ミーヘン とかも同じく違和感あり。
大阪系の若い女の子とかが言ってるイメージ。
323:名無す
11/04/28 20:27:29.33 1TTIa/+T
見ない は どこでも
みいひん ではないか？
324:名無す
11/04/28 21:28:49.91 XkJN/LWX
「みいひん」か「みやへん」ですね
325:名無す
11/04/29 00:30:16.13 SCuUmCg7
>>323
大阪は平気でミーヘン言うてますよ。
>>324
ほう。北播も「ミヤヘン」あるんですね。
兵庫の播州とかこのあたりは、元々は「ミヤヘン」のようですね。
うちも婆さんは「ミヤヘン」ですが、母親は「みいひん」ですね。そして俺も
ミイヘンとはなかなかよう言わんな。
326:名無す
11/04/29 01:06:38.11 Xx22AGDx
おそらく大阪は近畿以外の人がたくさんいるから、
その人たちが覚えた大阪弁が微妙に変なんだろ
上一段活用で「へん」はどう考えても言い難いし
327:名無す
11/04/29 02:10:39.26 SCuUmCg7
いやいや、移民弁じゃなくて、大阪では結構一般的のようだぞ。
328:名無す
11/04/29 02:11:26.49 SCuUmCg7
「できへん」って表記よくあるよ。
せやねん！でも前にボードに「できへん」と書かれてた罠。
329:名無す
11/04/29 03:10:18.51 Xx22AGDx
おそらくその連中の親がよそ者なんじゃないか
北部（北河内や北摂）は普通に「ひん」を使う
特に北河内は京都弁の影響が強いし
330:名無す
11/04/29 04:36:22.16 SCuUmCg7
使ってる人たちは全然移民の子でもなく、薄いアクセントでもなく割とちゃんとした大阪人たちだよ。
ていうか、せやねんとかでもそれが標準として表記されてるって言ってるやん。
331:名無す
11/04/29 09:48:00.83 h3cyxZOG
生まれも育ちも大阪市内だけど、｢見いへん｣は聞いたことないぞ。
｢できへん｣は言う人もおる
まあでも｢でけへん｣がいっちゃん自然やな
332:名無す
11/04/29 11:52:01.58 UJHtxGXQ
県外で京阪式の兵庫県民にあうと鬱になる
333:名無す
11/04/29 14:51:05.90 YZtkMPXT
なんでやねんな
334:名無す
11/04/29 14:51:54.25 YZtkMPXT
>>331
「しーへん」とかも聞きますね～
女の子が言うイメージ
335:名無す
11/04/29 16:36:49.61 YZtkMPXT
次長課長(京阪式を勉強した岡山人)のアクセントはどう？
東京式と京阪式が混ざって垂井式になってますか？
336:名無す
11/04/29 16:57:36.67 q64BZuam
>>874ゆうゆて必ずなすの絵書いてたよな
337:名無す
11/04/29 17:05:27.19 UJHtxGXQ
>>335
ぽいですね
338:名無す
11/04/29 17:57:39.58 YZtkMPXT
>>337
タルバンから聞いても垂井式っぽく聞こえるってこと？
339:名無す
11/04/29 19:04:34.05 UJHtxGXQ
なんとなくですよ・・・次長課長の話し方よく聞いているわけでないです
でも垂井式って言っても場所とか年代によって全然違いますから
よくわからないですが
340:名無す
11/04/29 21:40:15.53 YZtkMPXT
千原兄弟の親見逃した…
341:名無す
11/04/30 03:32:37.94 v98oMUJc
千鳥のぼっけぇＴＶゆうのんみとるけど、ちゃらんぽらんとか言うおっさんがかなり大阪の感じやね
「しよんねや」「しよってん」連発して口悪いな！
んでりあるきっずの奴もいかにもやんちゃな大阪人やし
怖いわ～
342:名無す
11/04/30 07:00:26.20 aJyrDZIS
もう京都弁のほぼ全てを関西共通語にして良いと思うのだがどうよ？
俺は神戸だけど
343:名無す
11/04/30 10:22:00.53 byD+CVWE
それは良いかもな ダボ・なんどいやとかはガラが悪いし、
べっちょない・～しとぉ・～しよる辺りはイモ臭いもんな
344:名無す
11/04/30 11:21:35.04 7UHn+oKY
アニメとかで、何かを指摘する時にわざと丁寧な言い方で、
「おや、これは一体どういうことなんでしょうかねえ？」
みたいに言う場合があるけど、人によっては実際でも使うよね。
関西弁の場合、住んでる所が違ってもかなりの確率で京言葉みたいになるよね。
「あんさんこの前は○○言うてはりましたやないの、困ったお人やわあ」
みたいに。おばちゃん言葉になるっていうほうが近いかな。
345:名無す
11/04/30 13:49:56.11 7Ts4dlsK
イモ臭いってなんどいや！！
346:名無す
11/04/30 14:03:43.38 v98oMUJc
まぁ言語学板じゃなくて方言板なんて言う低俗な板になったからだよね
347:名無す
11/04/30 20:02:57.21 7Ts4dlsK
高校の時、語彙とかは関西弁なのに
アクセントが明らかにおかしい先生がいた。
多可町から来ているようでしたが、
垂井式というより東京式が強いような印象を受けた。
多可町の北部は青垣とか和田山に近いから
そっちの方から移り住んだ人かな？
348:名無す
11/05/01 00:26:03.50 RsBwdCtx
兵庫県にはそういう人ようけおってやと思う
北部から来とっての北部系の人が。
小学校の頃、氷上出身の垂井式のコーチがおったけど、
子どもの頃はそう言うのを訛りとかいうより「その人のしゃべり方」として見てたな
語彙は普通やし
今思うと、生の垂井式が聞けるのは結構貴重なことやったな！
その人だけ、他のコーチを呼ぶときのアクセントも違ったりしたからね。「藤田」が京阪式ではＨＨＨだが、その人の場合はＨＬＬ(東京式)か、もしくはＬＨＬと言ってたような気もする。
京都では藤田はもしかしてＬＬＨになったり するんか？
349:名無す
11/05/01 00:27:12.00 RsBwdCtx
多分ＨＬＬじゃなくてＬＨＬだった気がする。
350:名無す
11/05/01 00:34:59.29 RsBwdCtx
彼の物真似は当時から出来た
簡単に言えばやっぱ東京風の雰囲気が混じった関西弁って感じだな
351:名無す
11/05/01 03:17:46.12 U1Zu3Dsc
最近思ったんだけど、
関西弁の「～やで」は、関東（共通語）の「～だよ」ではなく
「～だぜ」じゃないかな？
岐阜とかには「～やよ」って言葉があるし、こういう「よ」が関西では
女言葉（オカマ言葉）っぽく聞こえるんじゃないかな…？
ちなみに西の「～ど」が東の「～ぞ」の気がする。
352:名無す
11/05/01 03:27:30.99 U1Zu3Dsc
なぜそう思ったかと言うと、西日本のほうが
特に男の人の荒っぽいというか男言葉（野郎言葉）と
女言葉が比較的分かれている感じがしたから。
関西でも「～やな」じゃなく「～やね」と使う人は
女の人を中心に結構いるからね。
「～な」は関東では荒めの口調に入るからね。
「～な」と「～ね」は西も東も意味は変わらない気がする。
ちなみに広島とかの男言葉は「～のう」だよね。
これも共通語の「～な（あ）」の意味かと。
353:名無す
11/05/01 06:28:38.54 RsBwdCtx
「だぜ」ってｗ
語源的にはもしかしたら対応してるかもしれないが、現在日常的に普通に使う言葉で意味として対応する的確なのは普通に「だよ」やね。
>>352
関東では荒めに入るが関西では荒めに入らないという部分で違う。
関西では「やんな」が普通で、「だよね」も「だよな」もどちらも「やんな」の範囲だし
確かに「やんね」とかも存在するが、「ね」を基本とする関東とは範囲が違うな
これ静岡あたりでは相づちとして単独で「じゃんね。」とかもアリなのかな？
354:名無す
11/05/01 09:53:51.10 1WD005oo
たしかに終助詞「で」は「ぜ」が変化したものだけど、
今の関西弁「で」は意味としては「よ」（告知）だな。
「よ」は関西（和歌山除く）では意味が限定されていて（「行けよ」ならあり）、
関東のような告知の意味で使うことはほとんどなかったと思う。
355:名無す
11/05/01 11:44:50.31 ajo2uvHZ
>>347
「あるんやで」HLLLL、「ないで」HLL
356:名無す
11/05/01 15:07:28.83 hhZoa/rW
>>351
「だぜ」は東北の言葉。
関東で流行ったのは、戦後くらいじゃなかったか？
てか今じゃほとんど使われてないけど。
357:名無す
11/05/01 15:33:53.66 RsBwdCtx
>>355
東京式ですな
358:名無す
11/05/01 21:13:53.71 nETbGN0W
>>342
>>344
神戸だが、上品な、というか育ちの良い人はみんな京言葉話してるように聞こえるで
山城国民の血が流れてるのかもしれんけど
359:名無す
11/05/01 22:33:21.81 U1Zu3Dsc
>>353-354
そうなんだ！
本当に偶然、身の回りや報道などで関西弁を話している（特に男の）人達の
口調や態度からそう思っただけだったんだけど、「で」と「ぜ」は
語源的には対応しているんだね。じゃ、「ど」と「ぞ」はどうだろう？
僕が思うには場所によっては「やよ」が使われている以上、関西でも
念押しや告知の「よ」は使われていたんじゃないかと思う。それが今では、
特に男の人の言葉としてはあまり使われなくなったんじゃないかな…。
また「ね」もそうかと思う。実際、福岡では東の「だよね」の意味として
「やんね」が一般的に使われているとの話だし（でもこの場合は、厳密には
東の「じゃない（か）ね（～）」の意味だろうから「だよね」とは正確に
一致していないと思うけどね）。
360:名無す
11/05/01 22:41:54.53 1WD005oo
「ど」は「ぞ」の転ですね。
「やよ」はネットで見たことあるけど実際に聞いたことはほとんどないから、
どう考えても共通語の影響だと思うけど。
「やよ」なんて自分には変な言葉にしか聞こえない。「しようべー」ぐらい。
361:名無す
11/05/01 22:45:15.84 U1Zu3Dsc
>>356
「だぜ」は必ずしも東北の言葉じゃないだろう。
それに戦後でも特に関東で流行ってはいないよ。
確かに一般人にはそれほど使われていないけど、荒っぽい男言葉
としては、今でも十分に話されている。
むしろ若年層では増えているくらい。「ね」や「よ」を除けば
「ぞ」と「ぜ」は今は半々くらいじゃないかな。
362:名無す
11/05/01 22:56:17.13 U1Zu3Dsc
>>360
「ど」「ぞ」、やっぱりそうか。
「ど」は関西では年輩者を除けば、もうほとんど消えているだろう？
けれどこれが広島とか中国・九州地方では残っているんだよね。
つまり、関西では（もちろん他地域でもそうだけど）従来あった言葉が
風土か何かの影響で変化して、そっちのほうが一般化したんだと思う。
「やよ」、僕の知人の大阪出身の女性ではいるけど、確かに関西人には
ほとんど聞かない。そもそも「や」自体が西日本では完全に一般化して
いないから、何とも言えない部分はあるけど、無いわけではないね。
363:名無す
11/05/02 01:06:07.70 Csl0gpy+
関東でも「ど」と言う方言もあるらしいよ。
364:名無す
11/05/02 01:09:45.95 3iopzXrC
「ぜ」は係助詞「ぞ」の上代東国方言です。「万葉集」の東歌に出て来ます。
「行くぜ」などの「ぜ」は、古語「候へ(そえ)」(助動詞「候(そう)」の命令形)
が「ぞえ」となり、連結母音の一体化により「ぜ」となったものです。
なお、「行くで」などの「で」は上記の「ぜ」とは全く別系統の言葉です。
助詞「に」+「て」が約まった格助詞で、平安期以降に用いられ、室町期に「にて」
を駆逐しました。「行くで」などの場合の用法は、原因・理由です。すなわち、
「行くで」は「行くから～」の「～」の部分(例えば、「早くしなさい」とか)が
省略されているのです。
365:名無す
11/05/02 01:14:18.80 YzmoLx9e
>>323
自分は「めーへん」「みやへん」＠東大阪
366:名無す
11/05/02 01:19:00.84 3iopzXrC
また、「行くど」などの「ど」は、単なる「ぞ」の転訛です。地方によっては、
「ぞ」の発音が「ど」に近くなるために生じたものです。東国人が「ひ」を
「し」に近い発音をした例と同じです。
367:名無す
11/05/02 01:36:56.45 cl6c/djn
>>364
それは違うのでは？
その下の原因・理由の「で」は今でも三重や滋賀などで使われているもので、
関西一般の「さかい」、大阪などの「よって・よってに」、京都の「し」
などと同じ使い方のものじゃないのかな？
理由や原因を表す場面だけで使うわけじゃないだろう？
368:名無す
11/05/02 01:42:19.25 cl6c/djn
要するに単純に東では「ぞえ」が「ぜ」になり、
西では「どえ」が「で」になったのではないかな…。
369:名無す
11/05/02 02:43:55.21 3iopzXrC
>>368
「どえ」という古語はありません。一時期、「～です」を「～どえ～す」
という言い方がありましたが、あれはただの造語です。
370:名無す
11/05/02 07:29:20.70 cl6c/djn
>>369
「どえ～す」、あったね(笑)
色々とありがとう。
もう少し勉強してみるよ。
371:名無す
11/05/02 09:43:25.31 XJFNRPDY
>>364
理由を表す接続助詞の「で」と、
終助詞の「で」は別物。
今話題になってるのは後者だから、>>364の後半部分は関係ない。
372:名無す
11/05/02 09:59:02.47 Csl0gpy+
トータス松本
×ニッポンの未来を信じてる
○ニッポンの未来を信じとるｏｒニッポンの未来を信じとう
373:名無す
11/05/02 10:04:37.37 fS+5eV7h
>>372
それはどの芸能人も言えるが
374:名無す
11/05/02 12:18:55.79 Csl0gpy+
うん
イトキンぐらいやね
375:名無す
11/05/03 03:01:02.59 Lp6rdGeE
>>372
彼のそれは、正確には
「二ホン」だよ。
「にっぽんばし」のある関西人さんならではだからかな!?＾＾
これで思ったんだけど、従来なら促音や(半)濁音とかは田舎の東の発音なのに
こと「日本橋」に関しては逆だよね。
なんでだろ…＾＾；
376:名無す
11/05/03 04:59:17.77 mDMx3+rb
大体なんで発音が2つもあるねん！
「ニッポン」と言うのは大昔のハ行がパ行だった頃の発音をなぜか今だに併用してるということ？
377:名無す
11/05/03 08:13:03.46 aCrC4LQ6
平成生まれでちゃんと京言葉や大阪弁喋れる奴どれくらいおるの？
みんな関西共通語なんちゃうの？
俺は播州なんやけど、あんたらの言葉に憧れとるねん
伝統は守らなあかんで
378:名無す
11/05/03 10:46:32.38 itJmQYDl
そういう点でネットの情報は有用だね
検索かければその土地での昔からの言葉を探せるし
「きしゅうさん」って言葉を知ってる人って
どれくらいいるんだろうか
379:名無す
11/05/03 13:42:37.59 mDMx3+rb
「の」じゃなくて「のん」や
380:名無す
11/05/03 14:35:38.61 txWic/Md
「行かずか」「～せずか」って関西弁ですか？それとも播州弁？
381:名無す
11/05/03 16:38:03.16 mDMx3+rb
分からへん
現在では兵庫弁かもしれやんなぁ。
382:名無す
11/05/04 04:39:50.11 SPJroGcy
>>377
平成生まれでも京言葉はきちんと使ってる。
ありがとう、お兄さん、おでん、おなら、おまわりさん等々。
383:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/05/04 21:49:51.99 Wz22Vxyk
>>382
その例えはツリかな…？＾＾；
それくらいなら日本中が使っていると思うから、
もう少し“らしい”のを、よろしく☆
384:名無す
11/05/04 22:32:42.75 vinSpmkw
>>383
本当に知らないんですか？
おはよう、つらら、かぼちゃ、しあさって、こわい、ひ孫、等々。
385:名無す
11/05/04 23:13:55.48 ktQEi1H7
「おーきに」「だんない」「ほーや」
今の京都では使うの？
386:名無す
11/05/05 00:47:50.42 0piNi1rR
>>384
それは近世上方語ではあるけど
今の京都方言の例として出されてもなあ。
今、京都特有な方言というと何があるだろう。
387:名無す
11/05/05 02:46:46.92 zewAjyK8
>>383は昔人類学板や英語板を荒らしてた荒らし。久しぶりに復活か。
388:名無す
11/05/05 14:28:26.43 Bk4BkUFQ
>>385
僕は京都じゃないですが、京都では使っていてほしいですね
389:名無す
11/05/05 16:19:52.11 Bk4BkUFQ
「～なんだ」（～かった）が「～んだ」になるのは何なんですか？
390:名無す
11/05/05 18:32:56.11 zewAjyK8
「～へん」系の言葉やったら、そのまま「だ」をつけて過去形にすることがあるんちゃうけ
391:名無す
11/05/05 23:10:07.89 1kV+JzsD
>>387
何ゆうてまんねん。
荒らしは自分ちゃいまんの？ｗ
「カントージン」とかばかりゆーてへんで
あんさんももっと楽しゅう話をしてくれやー（似非ｗ）
392:名無す
11/05/06 16:39:52.64 qPcnR0UY
あのさ～、、関西弁の話するとき、三重県をいっつも忘れられとるんやけど三重も関西弁喋んで！
393:名無す
11/05/06 16:50:20.14 qPcnR0UY
>>392です。訂正します…違うようですね。
394:名無す
11/05/06 17:52:59.74 RXH7VegX
三重県は近畿方言（関西弁）なのは常識ですよ
ただし尾鷲市周辺、桑名市長島町、木曽岬町は近畿方言ではありません
395:名無す
11/05/06 18:21:32.07 RXH7VegX
↓紀北町はおもしろいアクセントです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名無す
11/05/06 19:10:04.83 ZvFKR1D9
関西に数年前から住み始めたんですが、
子供から～～しといてや。とかしてきぃやって言われるのがすごく気になるのですが。
これは命令系口調なのでしょうか（～～しろとか～～しとけみたいな）。
それとも関西の敬語として使っても問題ないのでしょうか。
子供が部活はじめて先輩に口の聞き方気をつけなさいって何度か言われてるようなのですが、
関西弁だと軽い言いかたなのか敬語風のいい方なのかがさっぱりです
397:名無す
11/05/06 19:20:28.43 A7YcP67i
命令なら「しとけ」やん。
「しといてや」も「してきぃや」もお願いか促しだね。
アクセントに二通りあるけど。
まぁどっちもあんま意味変わらん気がするけど「してきいや」がLHHLLならば「してきたら？」と促す感じ
HHHHHなら単に「してきてね」みたいな感じ
しといてやも同じ。「しといてね」
ただ「しといてや」がHHHHLなら、相手がしてくれそうにない時に「してくれよぉ～」みたいな
398:名無す
11/05/06 19:24:16.87 ZvFKR1D9
ずっと後者っぽいですねー。信用されてないのかな。
ありがとうございます。関西弁って難しい。
399:名無す
11/05/06 19:29:35.30 0m5sbc6s
子供さんの声の調子で命令形かどうかわかるような気もするけどね
400:名無す
11/05/06 19:45:41.76 A7YcP67i
「してきいや」のアクセント間違えて東京式になってたｗ
HHHLLだった
401:名無す
11/05/06 19:56:02.28 suYKjYjl
いやでもh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらつあsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさや白湯白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
かまた硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒は田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカやハマスや。
402:名無す
11/05/06 23:01:34.72 10xoCTpr
>>396>>398
「～や」は「～よ」に変換でおｋ。
「きぃや」は微妙な言い方だね。
敬語じゃないｗｗ
少し指導が必要だねｗ
403:名無す
11/05/06 23:56:32.66 gbjAE1LY
>>396
「～しといたってや」「～しといたってくれへん？」
「～しといてもらわれへんかなぁ？」
↑ 難しいのはまだあるで。
関西弁はズケズケモノを言う・・・と誤解するなかれ。
婉曲表現が非常に多いよ。
404:名無す
11/05/07 07:06:07.87 oBn5Idta
しかし被災地の東北弁を聞くと東北弁には敬語がないのかと思うな。
お前ら舐めとんのかと感じる。
405:名無す
11/05/07 07:37:43.83 LAAlYozG
>>395おーっ。なかなか貴重な動画だ。
406:名無す
11/05/07 07:42:06.83 LAAlYozG
>>396
とりあえず敬語ではないので先輩に使うのはダメ。
ただ、「～せえや」「～しとけ」のような命令形ではないので、
友人同士で使える穏やかな言い方。
407:名無す
11/05/07 08:30:18.31 YOErXGRF
>>404
たぶん、他の地域の人から見た関西弁もこういうイメージ持たれてるんやろね
耳障りやら汚い言葉やら色々
408:名無す
11/05/07 08:48:30.65 2AtFBL48
>>406
ということは親しみこめて言ってくれてると思っていいんですね。
敬語はかなり言われてるみたいです。
標準語の敬語でいいのかな。
409:名無す
11/05/07 20:01:58.37 Fw3eEVkA
播州ヤンキーＶＳ泉州ヤンキーの対戦を早く見たいんだが…
誰かお願いします。
410:名無す
11/05/07 21:11:22.11 Fw3eEVkA
今始まった三重が舞台のドラマ「高校生レストラン」
伊藤英明の京阪式が、結構良い線いってる
わざとらしく京阪式にしようとしてる偽京都訛りみたいになのも出るけど、
十分に垂井式以上の物になってるんちゃうかな
調べてみたら岐阜出身らしい
411:名無す
11/05/07 21:24:12.88 Fw3eEVkA
そうでもないか
でもまぁそこそこ
412:名無す
11/05/07 22:37:10.03 6cSNGsWX
>>409
おまえいい加減しつこいんだよ
自分で現地に行って喧嘩売れば良いだろうが
まあそんな度胸無いんだろうけど
413:名無す
11/05/08 00:04:01.99 npBla1Yx
ヤンキーが２ちゃんねるやるわけないやろ
414:名無す
11/05/08 01:14:10.06 kaVSCidn
播州のヤンキーと泉州のヤンキーの対戦が見たい(聞きたい)のに播州のヤンキーでも泉州のヤンキーでもない俺が喧嘩売っても意味がない。
人に言うんやったら度胸あるお前が喧嘩売ってきんしゃい。
415:名無す
11/05/08 02:06:42.78 npBla1Yx
そもそも北播地区にはヤンキーなんかおらんさけぇ、
姫路か加古川らへんの人に頼んだらどうですか？
416:名無す
11/05/08 02:29:12.86 kaVSCidn
そらもちろん姫路VS岸和田あたりを望んどるよ。
417:名無す
11/05/08 02:48:32.19 D20Gwypj
＞人に言うんやったら度胸あるお前が喧嘩売ってきんしゃい
こういうのをブーメランって言うんだろうな
「人に言うならお前がやれ」って言うのなら、
「誰かお願いします」って言ってるお前がやれよ
喧嘩なんて下品なものを聞きたがってるのはお前だけだ
418:名無す
11/05/08 11:58:01.26 npBla1Yx
話それてまいようがいｗ
419:名無す
11/05/09 21:55:12.10 LAbNRF97
東播地区では敬語の「～たった」は
もうほとんど「～はった」に置き換わっていると言うのは本当ですか？
420:名無す
11/05/10 03:56:57.08 +XAEv75m
喧嘩やからこそ方言が聞けるのにアホやな。
421:名無す
11/05/10 05:24:08.58 89ZlxwtD
但馬弁では「～へん」はエ段音について
大阪弁みたいに「でけへん」になることが多いそうです
なんか不思議ですね
422:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
11/05/10 08:07:47.29 IefdX1jW
「～やよ」は京都から西の関西弁系統の言葉を使う地域では
普通に使われてるようだね。
一方、大阪系は「～やねん」って感じかな…。
423:名無す
11/05/10 14:46:43.54 +XAEv75m
……？？
424:名無す
11/05/10 18:05:17.13 2ERKQ9nM
>>421
「でけへん」はないんじゃ？
大阪と違って語幹部分までeになるわけではない。
但馬の場合、
五段動詞が「行けへん」「あれへん」、
一段動詞が「できれへん」「食べれへん」だと思う。
425:名無す
11/05/10 19:08:52.53 89ZlxwtD
すいません、間違えました
「でけへん」じゃなくて「つけへん」と言ってました。
↓この動画の最後の方の子供です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426:名無す
11/05/10 19:29:03.47 +XAEv75m
それも考えてみたら大阪弁でもあるやつやんな？
未然形もaになるのは
427:名無す
11/05/10 19:36:39.60 +XAEv75m
でも考えたらうちのばぁさん(兵庫)も「ﾃﾞｹﾍﾝ」って言ってるけど、ｲｶﾍﾝはｲｶﾍﾝだし、この「ﾃﾞｹﾍﾝ」は「ﾃﾞｷﾔﾍﾝ」由来だと思う
来ないはｷﾔﾍﾝというからね
でも考えたらちょっと違いが生まれたというだけで、大阪の「けーへん」とかも元は「きやへん」からの変化だね
きはせぬ→きやせん→きやへん→けーへん
「ひん」の誕生が気になる。「きや」が「きぃ」になったのでそれにあわせて「へん」を「ひん」に変化させたのか、
最初から「きやしん」と言っていたのか
これはなさそうだが
428:名無す
11/05/10 20:49:57.34 6mOU3SDR
そうでっしゃろか
429:名無す
11/05/10 23:02:09.56 89ZlxwtD
僕は「つかへん」「できひん」ですね
430:名無す
11/05/11 02:30:31.45 JxMZP0zd
それがスタンダードよな
431:名無す
11/05/11 10:41:34.04 Kzir6y40
関西には，疑問の終助詞に「け」や「こ」を用いる地域がある。これらは，男性が同輩または目下の者に対して用いるものである。
432:名無す
11/05/11 14:16:39.29 JxMZP0zd
関西じゃなくてもある。
関東にすらある。
433:名無す
11/05/11 15:12:25.92 4/kvCuPn
神戸の知人「デケヘン」「オレヘン」「ワカレヘン」「コーヘン」
大阪の俺は「デキヒン」「イテヘン」「ワカラヘン」「ケーヘン」
やな。
434:名無す
11/05/11 17:50:24.80 OTEkTV2R
最近の神戸弁ってとうとうばっか強調してイラつく！！
435:名無す
11/05/11 18:56:03.02 9FXViDta
仮面ライダーに憧れてるんだよ
わかってやれよ
436:名無す
11/05/11 21:52:26.45 JxMZP0zd
いる＋テヤ敬語
いテヤ。
437:名無す
11/05/11 22:26:52.59 APPstxH0
大阪人てよく使う三文字の言葉はLHLって発音してしまうのか？
「大葉」「おくら」「愛知」って普通大阪人でも「LLH」「LLH」「HLL」
って発音してると思うけど、これらの語をよく使うスーパーの青果部で働いていると
周りの人らがみんな「LHL」で発音してて最初は？？って思ったけど
慣れるとそれでもおかしくないように聞こえてきたんだよな～。
438:名無す
11/05/11 23:02:06.79 r2M5ImMz
三重のオイラは「デキヤン」「オラヘン」「ワカラヘン」「コヤンorコヤヘン」です
439:名無す
11/05/11 23:20:35.03 c0WGrjf1
>>433
大阪市内生まれ市内育ちの俺は、
デケヘン、オレヘン、ワカレヘン、ケーヘンやな
毎日通学で大阪と神戸を行き来しようけど、最初期待しとった程
神戸弁が使われてなくてがっかりしたわ。
普段からテヤ敬語を使いよっての人もほとんどおらんし、
～ヨウと～トウの区別も神戸市内では聞けへんし。
毎日通学で大阪と神戸を行き来してるけど、最初期待してた程
神戸弁が使われてなくてがっかりしたわ。
普段からテヤ敬語を使てはる人もほとんどいてへんし、
～ヨウと～トウの区別も神戸市内では聞かれへんし。
こんな感じかな？
神戸歴一年の俺にはこれが限界やわ
440:名無す
11/05/11 23:59:21.72 OTEkTV2R
神戸はテヤ敬語壊滅的なんやな・・・
北播の僕の住んどったとこは逆にハル敬語が珍しかったな
441:名無す
11/05/12 13:41:05.58 IYd1qY0Z
>>433やけど、
>>439
>神戸弁が使われてなくてがっかりしたわ
おーっ！
自分は、神戸弁が使われてへんかってがっかりしたわ。
です。長ったらしい？
ちなみに市内生まれ育ちです。
～トウはわかるけど、～シヨル、～シヨウ、なんかは、
ようわからへんときがある。
話の流れで理解してたりとか、ザラにある。
神戸人の～シヨル発言に侮蔑の意味として受け取った大阪人が
キレてたこともあったよw
442:名無す
11/05/12 15:15:36.94 BT5Ah8pp
>>439
ええ感じや思うで
バイリンガル目指して頑張ってください
確かにテル圏からトル(トウ)圏は難しいやろな。
俺なんかトル圏やけどわざわざテルを習得した
443:名無す
11/05/12 19:01:07.96 zKgLKCQl
ゆとり、と言っても今の大学３回生から下の年代では「ホンマ」を「本間」と本気で勘違いしてる人が多すぎる…
どうしてこうなった
444:ゆとり
11/05/12 21:23:20.76 BT5Ah8pp
一応のことを「いちよう」と書いてさらに「一様」と変換したりしてるのは低能のゆとりだけだと思ってたらそれ以上でも居たｗｗｗ
445:名無す
11/05/12 22:51:18.93 xJp/D/Ys
来週の秘密の県民ショーの転勤生活のやつ兵庫県ですよ
446:名無す
11/05/13 00:23:07.82 dX4sjA1q
>>443
本間は京都での畳のサイズことだね。江戸間(田舎間ともいう)のサイズよりも
大きい。
447:名無す
11/05/13 11:41:39.21 6bswy6l7
>>446
「うちら本間に仲良し！」的な文章を見たんだが､違和感しかなかったｗ
畳のサイズくらい仲が良いということなのだろう
448:名無す
11/05/13 17:30:18.58 HKIQTcnK
西播の高齢層では1類を中高型LHL、2類を頭高型HLL
若年層では1類、2類を区別せずに全て中高型LHLになる人が多いと
調べてわかったんですが、
これは昭和58年より前の調査なんで、
最近は全て中高型の発音が主流ですよね？
449:名無す
11/05/13 17:32:37.96 HKIQTcnK
>>448
これは3拍形容詞の話で
西播は姫路ではなくたつのや相生の方です
450:名無す
11/05/13 18:45:29.70 XHUJXBEw
>>445
ほんまか！それは見んなん
おおきに。
せやけど、その時間他のドラマか何か見とったような…
まぁとりあえず要チェックですな。
451:名無す
11/05/13 18:48:00.15 XHUJXBEw
俺家では 「頭」のアクセントはＨＬＬやねんけど
家の外ではＬＨＬやな。
452:名無す
11/05/13 18:54:05.00 HKIQTcnK
>>451
3拍形容詞のことです
赤い、白い、暑い、寒い とか
453:名無す
11/05/13 19:06:09.27 XHUJXBEw
ん？
脈絡なく自分の話を書いただけやで～
454:名無す
11/05/14 12:14:59.82 fPqrG+tu
但馬弁ってかわいいなぁ
455:名無す
11/05/14 16:29:39.00 41TTWzUH
落語を聞いていたら「アンモ（アンモウ？ アンボ）する」という言葉が出てきたがどういう字でしょう？
文脈から意味は、「都合する（用意する）」みたいな感じ。
456:名無す
11/05/14 17:27:04.69 lsn2+Jut
テヤ敬語は何年頃に京都弁大阪弁から消えたんでしょうか？
あと舞妓さんは何時代を基準にしてるんや？
古い京都弁に興味あるが故に舞妓はんにならはる人もおってねんやろか？
457:名無す
11/05/14 17:32:28.17 fPqrG+tu
>>456
テヤとハルがごちゃ混ぜになってますが神戸の人ですか？
458:名無す
11/05/14 17:37:38.46 28mm/Ftz
>>456
時代というより、舞妓さんの言葉は花街(かがい)言葉。
459:名無す
11/05/14 19:43:29.41 8iDNuBZN
>>425「つけへん」だな。
なかなかしぶとく小学生でも「e＋へん」だと分かって良かった。
460:名無す
11/05/15 00:39:13.89 F86SbGP3
>>457
わざとに決まったあるがな
461:名無す
11/05/15 02:57:44.82 NpSYSkSz
>>425
僕は「つけへん」のアクセントに違和感があるんですが
どう思いますか？
462:↑
11/05/15 03:35:09.23 F86SbGP3
あなたはどこの人？
俺は但馬弁のアクセントをしらんから違和感とか判断できない
でも多分「見えへん」とかもそのアクセントで言いそうだが
463:名無す
11/05/15 10:18:09.38 NpSYSkSz
但馬じゃないですが、変なアクセントだなと思っただけです
464:名無す
11/05/15 10:20:26.43 6nJUoklI
「～へん」は元々は連用形で、アクセントもそれを引いている。
東京式（乙種）アクセントなら「つかへん・つけへん」＝HLLLでいい。
京阪式アクセントだとLHLLか？
465:名無す
11/05/15 14:24:18.97 NpSYSkSz
あの動画は「つけへん」をHHHLに聞こえるんですが
ちなみに自分は「つかへん」でHLLLです
466:名無す
11/05/15 14:38:05.41 6nJUoklI
いや、動画ではHLLLって言ってる。
「つ」が無声化しそうになってるから、聞き取りにくいのか。
467:名無す
11/05/15 16:32:12.45 F86SbGP3
>>464
へ～
連用形?なんだ。
京阪式ならそうですね。LHLLです。
>>465
あなたはアクセントの書き方がわかってないだけでは…。HHHLなんか聞こえるわけない
468:名無す
11/05/15 17:46:50.68 NpSYSkSz
動画はLHLLですね
469:名無す
11/05/15 19:23:17.39 JLDs2gSX
今出川を
LLHLLと読んでたら、おっさんから
HLLLLだと言われたが。
ドーヤン時代聞いたことなかったなあ。
470:名無す
11/05/15 19:45:33.26 F86SbGP3
>>468
？？？？？？
471:名無す
11/05/15 21:00:27.74 krcd8Ctc
さんまさんが「～しやはる」って言ってた記憶があります。
「～する」の尊敬語(？)かと思いますが、その場合
「～しはる」とはならないのでしょうか？おせーて下さい。
472:名無す
11/05/15 22:34:38.31 NpSYSkSz
質問なんですが
「せーへんなんだ」と「せーへなんだ」は
どちらが正しいんでしょうか？
「やらへんなんだ」と「やらへなんだ」ではどうですか？
473:名無す
11/05/15 23:11:38.02 JI02bJ8J
>>471
そもそも「～しはる」は敬語ではない。
「～しやはる」という言い方は、「～しはる」と「～しやる」を混ぜた近年の
造語。
>>472
どちらも同じ。
474:名無す
11/05/15 23:41:53.32 NpSYSkSz
テヤ敬語とハル敬語の境界線は昭和33年の調査では住吉川ってなってるけど、
それ以降調査はされてないんですか？
475:名無す
11/05/16 00:53:32.58 tzhPysQf
>>473
どもども
「～しはる」って敬語じゃなかったんすなぁ。
勉強になりやした。
476:名無す
11/05/16 01:12:34.70 xmcwrvbG
造語て
地域的なものやんか
477:名無す
11/05/16 08:29:27.86 /Kr91Hy2
>>472 行かなんだを行かんなんだ、とは言わないので「せえへなんだ」が正しい。
しかし、「せなんだ」の方がもっと正しい。
478: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/16 17:49:18.12 Gsop9sLV
a
479: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/17 11:11:38.03 W2pdPS0o
大阪、京都、神戸では
「～なんだ」「～んだ」は「～んかった」って言いますか？
480:名無す
11/05/17 20:39:51.89 jUQm7cmi
伝統的 「～なんだ」「～んだ」
新しい「～んかった」
481:名無す
11/05/17 21:06:59.54 W2pdPS0o
北播ですが、僕は主に「～んだ」を使います。
年配の人は「～なんだ」「～んだ」両方使います。
他のところはどうですか？
他のところで「～んだ」使っても意味はわかってもらえますよね？
482:名無す
11/05/18 00:42:05.37 RNc/pqCD
やはり北の方の人は若者でも「しらなんだ」を使うようやね。
南部では若者は０やで。
483:名無す
11/05/18 00:47:08.56 RNc/pqCD
>>481
その「んだ」って例えば何？
別々の物じゃなく同じでは…？
「知らなんだ」を「しらんだ」というの？
「な」は普通に付くと思うんだけど…
「んだ」とは？「行かへんだ」と言うと言うこと？
484:名無す
11/05/18 07:57:06.41 2gmwnuq6
「しらなんだ」は「しらんだ」って言わないかも（個人的に）
「わからなんだ」は「わからんだ」って言いますね
他に「せーへんだ」「～しょおらへんだ」とかですね
485:名無す
11/05/18 21:05:56.55 RNc/pqCD
ワカランダかぁ～
ほんだら、オランダとかも言うんかな？
多分三重やったら
シヤンダ。とか言うと思う。
486:名無す
11/05/18 21:11:59.39 z1giqC3n
｢わからんだ｣は言わんな。｢わからなんだ｣は年配の人は使っても若い子はあんま使わん気がする。
487:名無す
11/05/18 21:12:33.51 z1giqC3n
486だけど堺です。
488:名無す
11/05/18 22:48:11.02 2gmwnuq6
「おらんだ」も「おらへんだ」も言いますよ。
絶対言うことはないと思いますが、
「オランダにおらんだ？」（オランダにいなかった？）も文法的には成り立ちます
489:名無す
11/05/18 23:33:45.28 67XGanPo
ニコニコ生放送で誰かの放送名に「寝れやんだ」ってついてるの見たことあるわ
490:名無す
11/05/19 00:05:31.52 RpC05jYd
↓見つけたでよ
URLﾘﾝｸ(www.ninjal.ac.jp)
491:名無す
11/05/19 00:19:01.66 bBSE9w3M
「いかなんだ」ってこんなに広く分布してたのか・・・
あと長崎は「じゃ」→「や」が起こって、「行かんやった」が今は使われてるっぽい
492:名無す
11/05/19 09:03:04.01 FPu4YQan
もう面倒だからといって「いかなーだ」「おらなーだ」とかいう方言はないかな？
「いかなんだ」「おらなんだ」がそうか。
493:名無す
11/05/19 09:42:07.12 IQDvS8dp
>>445
今日か
ハガネ見よるさかい写さんなん