11/01/02 17:01:46 0rIPh/nm
大阪弁って共通語に比べていろいろな意味で物凄く便利な言葉なんだけどね。
君らもいい歳になったのなら、自ら能動的に大阪言葉語彙やニュアンスを身につけていけばいいのに。
218:名無す
11/01/02 19:05:11 LvaonVsP
>>215
立ちつづけてＬＬＨＨＬＬは私の個人的アクセントなのかも知れません。
箱根ＨＨＨ→箱根にＨＨＨＨ→箱根にゆくんやＨＨＨＨＨＬＬＬ
箱根ＨＨＨ と言っていますが、これも私の個人的なものかどうか？
大阪は特に地名の固有名詞アクセントが神戸と違いますので。
（池田 大阪はＨＬＬ、神戸はＬＬＨ）
219:兵庫
11/01/02 21:37:33 QunKcWlK
>>218
俺も立ち続けては同じやけど・・
池田 って名前にはそのアクセント使わんよな？
関西人やったら普通地名を言うときは大阪にあわしてると思うけど・・？
地名の池田をＬＬＨなんか言う人おるん？その地名を初めて知った人ぐらいちゃうのん？
220:名無す
11/01/02 23:14:46 V7RHVX6a
池田はLLHやなぁ。
221:名無す
11/01/03 03:30:13 3X9SUkv/
池田と箱根は俺もLLHで発音する@大阪市
でも平板型の地名は大阪では高起、京都では低起が多い気がする
東京、フランスなんかが、
大阪ではHHHH
京都ではLLLH
222:兵庫
11/01/03 03:43:16 j71iYRCT
>>220>>221
川西池田の池田やろ？
名前をHLLなんて言うのは聞いたこと無いが。
>>221
HHHHのところが京都では全部LLLHなんは有名やね。
俺は東京HHHH フランスはLLLHやけども。
223:181
11/01/03 07:50:04 V5PRIxoJ
>>218,219 ありがと。日本国語大辞典に「現代京都のアクセント」が載って
いるのですが、「箱根」はＬＬＨ。フランスは何とＨＬＬＬです。
地域差が大きいのは京阪アクセントの特色。東京アクセント
におけるＮＨＫにあたるものがないので、「規範的な関西共通語」の確立
はむつかしい。京都らしさ、大阪らしさ、神戸らしさが解消されては
つまらないから、確立されなくていいように思うのですが…
それはそうと、「京ことば訳源氏」を聞いていたら、「立ちかくれて」を
ＬＬＬＨＬＬといっていましたけど、ＬＬＨＨＬＬでもいい感じですか？
224:名無す
11/01/03 10:50:04 WychpamW
>>222 東京をＬＬＬＨと発音している役者をニセ関西人だと思っていたが、京都人がそういうのか。
225:名無す
11/01/03 15:15:28 7LGDbVqq
>>224
言うよ。言う言う。
京都出身のうちの老父から、島田シンスケ、ブラマヨまで。
226:名無す
11/01/03 18:41:13 mXj5m6pb
生活ＬＬＬＨをＬＨＬＬ、近畿ＨＬＬをＬＨＬという変種もあるな。
227:名無す
11/01/03 23:30:42 cvhPpLLE
四拍名詞をLHLLで発音するのは大阪発である場合が多い。
大学生がよく使う「就活」「卒論」といったワードは今は京都や神戸でもLHLLになっている。
あとは「近鉄」とかかな。京都の人は今でもLLLH？
LHLLならそれは大阪の発音を受容しているということ。
228:兵庫
11/01/04 00:13:24 1XjnwiV3
>>223
フランスがHLLLとかあり得へんな。そのアクセント辞典はデタラメや。
おフランス の発音やないかい。
>>224
そうですで。
パーマンに出てくるゴリラみたいな奴がタコヤキをLLLHとエセ関西弁で言ってたけど、
案外京都ではタコヤキがLLLHもありえるのかも？ それは京都人に聞いてみんと分からんが。
あ。>>225におってやった。どうですか？タコヤキは。
>>226
変種じゃなくて生活は単にLHLLが保守的なアクセントだろ。
大阪だったり保守的な地域では生活は今もLHLLだが、俺みたいな摂津では普段の生活はLLLHで、
小学校低学年まである社会と家庭科が一緒になったような教科の｢せいかつ｣はLHLLで発音する。
教科用のアクセントになっている。
>>227
LLLH っていうのは全て京都式のアクセントと言い切ることができまんのんか・・？
俺の中では東京をLLLHって言ったらいかにも京都と感じるけど、生活のLLLHは単にこっちの方がLHLLより新しい、保守的でないアクセントやと思ってた
新鉄はLHLLって言うとる
229:名無す
11/01/04 00:30:58 ImIgfzcb
>>228
>>227やけど、まさかこのわずかな数の例を出しただけでそう返されるとは思いませんでしたわ。
言い切ったように取れる文章でしたか？
230:兵庫
11/01/04 01:07:04 1XjnwiV3
京都式のアクセントと言うことが出来るのかな？ と客観的に投げかけているんだが、
日本語って同じ言葉でも、読み手と書き手でﾆｭｱﾝｽの捉え方が変わってくるしやっぱ曖昧な言語やな
英語の方がいいかも。
LLLHが全て京都式と言えるのか？ っていうのはちょっとおかしかったけど
｢今でも｣と言ってるから、京都では、大阪でLHLLと言うところは伝統的にLLLHと言っているというのを前提にした書き方だったので。
これは、それであってるのかな？
231:名無す
11/01/04 03:03:38 KPC106rJ
「高くなる」という意味の「たこなる」のアクセントはLLHL?
232:兵庫
11/01/04 03:11:16 1XjnwiV3
LLLHやろ
LLHLって何弁どい
北近畿弁か？
233:名無す
11/01/04 03:19:44 KPC106rJ
分からんけど、芦屋に少なくとも50年以上住んでて、バリバリ京阪式の祖母がそう言ってるのを聞いた
しかも一回じゃなく数回そのアクセントで言ってたからそんなもんなのかと思ってた
234:兵庫
11/01/04 04:24:12 1XjnwiV3
えええええええ
信じラレナイ！！LLHLって全然京阪式と思えない
235:名無す
11/01/04 07:42:45 zq+ci9ku
「変化する」て意味の「なる」は京阪式では（単体では）ＬＨやからね。
芦屋は標準語率が高い、とWIKI（兵庫の言葉）にあるで。
「たこなる」ＬＬＨＬには、東京アクセントが入ったあるんと
ちゃいますやろか。
236:名無す
11/01/04 09:19:47 S/tyFifD
たこなったはＬＬＨＬＬやけどな。たこなるＬＬＨＬは聞いたことがない。
神戸ではタカーナル、タカナッタが多いし。
237:名無す
11/01/04 09:19:49 KudXXFUe
>>225なのだが、
>>228
「タコヤキ」はLLLHにならへんと思う。
少なくともうちの老父や京都の親戚一同は、
大阪と同じやったかと。
ただし「水色」「鉛筆」「宿題」「問題」なんかはLLLH。
「頭」も、語頭が高かった。
自分は大阪市内で育ったので、上記のようなアクセントは使わない。
「行けへん」「行かれへん」は話者の出身地によって、
聞き分ける＆理解出来るが。（ちなみに母は大阪市内出身）