11/07/10 13:52:51.83 w8svBaBp
>よく言語学を専攻している人間には、日本語のアクセントは
>京阪式から東京式、無アクセントへと移行したとの説を信じ切っている人達が
>いるけど
一方山口幸洋は、もともと無アクセントだった地方が中央の京阪式に近づこうとして、
変換作用によって東京式を生じたとする説を唱えている
448:名無す
11/07/11 03:01:08.94 vCKTu7tJ
>>447
うん、それは知ってる。
人類学や考古学的にはこの説のほうが可能性は高い。
北アジアやフランス語等の無アクセント系の言語が、皆アクセントが
“崩壊した”なんて言えないだろうしね。
でも根拠や論拠を十分に示さないとあくまで仮説の域を出ない。
449:名無す
11/07/12 20:20:19.92 vkboKB5M
>1 ：名無す：2010/12/10(金) 04:04:58 ID:DedCxfSb
>関西地方と関東地方の対立を煽りたがるのは決まって関西人。
それは違うのでは？
関西人は本質的に東日本は異質な世界、または異民族と認識している。
むしろ関東と言うか東日本のことのほうが
関西を異端視して対立煽ってないか？
いわく、大阪民国、関西人は〇ョン、
関西人はのっぺのブサイク。関西の料理は味がなくてゲロまず。
関西人で関東、または東日本との差異をことさら強調し、
民族対立を仰ぐのは京都の年寄りぐらいだと思う。
450:名無す
11/07/16 00:09:58.64 J/1fVyCf
全然抱いてないが
451:名無す
11/07/20 08:11:11.29 x10GDA8y
都を奪われた事による嫉妬
452:名無す
11/07/20 22:38:59.58 YnCj9qBX
人類学板の野郎共を封じる御札を入手した
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
453:名無す
11/07/21 05:43:38.74 4qwJWsqq
>都を奪われた事による嫉妬
京都に関してはそう。嫉妬ではないが、
皇室を異民族に奪われたと信じてる。
元々の関東嫌いがそのことで激怒に転じた。
関西人ってやっぱ文化や考え方は京都に準じるから、
京都人の関東・東京嫌いが知らず知らずに伝染しているかな。
「時代祭」なんて東国呪詛の儀式だしなあ。
454:名無す
11/07/22 00:19:12.35 kB+dUVDv
関東人て部落民と未開土人の子孫だろ
455:名無す
11/07/24 01:34:11.19 +DhsWlme
ああそうだよ。だからって差別するなよ。例え原発テロを起こしたって彼らは日本人なんだから。
456:名無す
11/07/25 11:35:45.68 Pbw3f1zQ
関東の人より九州の人のほうが関西嫌ってる印象あると思うなぁ金八先生とかね
関東の人は関西の人も九州の人も東北の人もみんな同じカテゴリーであんまり意識してない
地元意識自体がないからね、ただニューヨークとかロス、パリとか海外かぶれな人は多い印象(苦笑
457:名無す
11/07/26 15:30:01.50 s+hW4u/c
別に関西を嫌ってはいないよ
ただ、関東人の「関東以外は日本じゃない」は笑える
「お前らが言うなよ」と
458:名無す
11/07/26 16:42:17.89 rKfi+3oD
たしかに関東の人間は関西の人間を本質的に見下している傾向あるね
459:名無す
11/07/26 19:56:01.68 k2J+O2w0
関東の基準を日本の標準にしたのは誤りだったな。
閉鎖的な気質がアダとなり、世界について行けずガラパゴス化してしまった。
460:名無す
11/07/27 04:19:34.53 ka+OK9dF
>たしかに関東の人間は関西の人間を本質的に見下している傾向あるね
実は関西と言うか、京都は確実に関東など東を
見下し異民族視してるな。
お互い様だと思う。
関西人はどうても京都の影響受けるから。
461:名無す
11/07/27 09:35:36.07 Dbe3ctkh
>>458
俺は出身が京都で大学から東京なんだけど、
京都はこちらでは茨城以下だって馬鹿にされてる
・人口が茨城以下の窮地だし、未だに標準語も話せない低能
・あのようになにもない古びた田舎の修学旅行(高校時代)は罰ゲーム
※どうせ田舎行くなら北海道や沖縄のような楽しめるところがあるスポットに行きたかったと
そしてやはり大阪と同じ関西ということが評判落としてるね確実に
最後にいいところはヤツハシぐらいだな(笑)って鼻で笑われた
最初はすごく悔しかったけど、後々考えれば全て事実だなと思って今は納得してるけどね
462:名無す
11/07/27 14:00:58.82 ka+OK9dF
>461
逆に関東出身で「京都大好き」とか言うやつのほうがハラたつやろ？
その茨城民のほうが、正しい「関東的」認識だ。
悔しがるこたあない。むしろ無関心であって欲しい。
463:名無す
11/07/27 14:42:17.19 Dbe3ctkh
>>462
＞＞逆に関東出身で「京都大好き」とか言うやつのほうがハラたつやろ？
いや別に腹立たないけど…
俺が一番腹が立つのは下品な大阪府民の作った卑しい関西人のイメージ
それと関東人は関西＝大阪って感じでとらえて京都の存在がないこと
他の関西地方、京都や和歌山は関東人にとってその他にも入ってないゴミ同然の扱いだった
こちらは上昇志向あって関東に首都圏にと意識しまくって東京にと渡ってきてるのに
あちらさんは京都をただの古くさい地方都市だろとてんで上から目線、見下されてすごく悔しいよ
464:名無す
11/07/27 21:00:23.69 ka+OK9dF
＞京都や和歌山は関東人にとってその他にも入ってないゴミ同然の扱いだった
京都や奈良は、関東・東北民にとっては侵略者の根拠地だ。
それが別にうらんでないなら、ありがたい。
大和朝廷が関東制覇して約千年。
なんで関東と関西に、異民族と言っていいほどの形質人類学的差異が
あるか考えてごらん。
新モンゴロイドは関東以東ではなぜか不胎化するんだ。
465:名無す
11/07/28 12:24:52.50 uz9WhiMS
>>463
関東の人間は関西には行かない、関西の人間は逆に関東に来たがる
関西になにもないというのも理由の一つだけど魅力もないからね
関東から京都や奈良の大学に行くのは都落ちというし、
関東の会社から京都や奈良のような地方の会社に移ることを左遷、島流しという
だから地方の人間は関東から来た人間を関東で勝負してない分際の癖にいい気になるなと躍起になる、
関東で勝負してる関東の人間には勝てないけど、
関東から地方に逃げ出した臆病者や無能力者には負けてないという自負、プライドが地方の人間にもある
466:名無す
11/07/28 18:28:13.74 0iCjpFU1
正直、関東人とアメリカ人は
たまぁにきて京都にお金ぎょうさんおとしてくれはるから、好きやけど。
たまに「いれこむ」人がいるが、それはかなわん。
あくまで表面なぞってくれたらいい。
関東のお方にとって、京都なんて片田舎の古臭い観光地。
それで十分やし。
467:名無す
11/07/29 21:46:15.80 O4WQGj1n
>関東の人間は関西には行かない、関西の人間は逆に関東に来たがる
それが関東人が急速に倭人化した原因だな。
468:名無す
11/07/29 22:24:10.25 zkmm1BVh
今では東に行くのは罰ゲームみたいなもの
いや、罰ゲームより非道だ。命にかかわる死活問題だ
469:名無す
11/07/30 23:23:10.46 AhZTUN+v
>>457
釣針大きすぎでしょ(笑)
470:名無す
11/07/31 14:41:33.17 Mchp3Fjm
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不思議なのは、南関東よりも北関東のほうが
倭人化がすすんでることだな。
471:名無す
11/07/31 16:52:59.65 h6UsR7kR
>>465
震災で流れが変わったようだな。まったく逆になった。
この夏休みで西へ引っ越す子供が多いらしい。
＞関東から地方に逃げ出した臆病者や無能力者
この人等は有能だよ。危機管理能力が優れてる。
逆にまだ東日本に居座っている者は生物として欠陥している。直に死ぬだろう。
472:名無す
11/08/02 01:39:13.46 tzsgRJy8
スレタイからは、なぜ東京は｢東の京都｣という意味なのかが説明できない。
473:名無す
11/08/03 19:05:08.12 q9r6nWq1
>>471
保って5年の命だな。
474:名無す
11/08/04 22:27:26.02 d0VQbpOw
塩コンプ
475:名無す
11/08/06 01:31:20.28 jjXT6h6A
副首都が１０以内に完成する。場所は大阪。
これで西日本にいろいろシフトされる。
東日本はオワコンですな。北海道はセフセフ？
476:名無す
11/08/06 12:53:01.10 fVNeH4Xz
副首都＝東京の下請けを喜ぶ大阪人。
477:名無す
11/08/06 14:51:48.56 Fpk64xgm
副首都というより、近畿に必要なのは
倭人だけの首都だ。
東京は日本の首都だけど、倭人の街とはいいがたい。
478:名無す
11/08/07 02:02:14.25 YdGbXKIe
岡山にたのむか
479:名無す
11/08/07 15:19:47.98 3HLCL5Fa
甲乙つけがたいと言うが、東京式って「乙種アクセント」って言うのね。
もともと関東は無アクセントだったと言う山口幸洋説って
どうよ？
480:名無す
11/08/07 15:59:25.57 ztiiV02A
実際栃木茨城はそうなんだし
江戸・東京・首都圏の発展で駐輪式のエリアが広まったと考えれば
全く不思議ではない
東日本はチュー輪式のエリアが異様に広いし
481:名無す
11/08/08 23:39:54.08 5Ova4a6M
なぜ京都式が甲種・第一種で、東京式が乙種・第二種なのか。
482:名無す
11/08/10 05:34:25.58 wM7NEHOp
>>479-480
うん、そうなんだよね。。
よく関西の京阪式のアクセントが全国に広まって、
それから離れた地域ではアクセントが徐々に失われていった
との説を推す人がいるけれど、
それにしては離島や僻地などが、面白いぐらいに一様に
無アクセントに近いアクセントなのは、どうも不思議だよ。。。
むしろ、初めに無アクセントの方言が全国にあって、
それが京阪式のアクセントや“アクセントの有る”方言と
接触する事によって、有アクセント化していったと考えたほうが
史実なんかからすれば自然のような気が僕もするけどね。。
この無→有は「絶対に無い(!)」かのように言う人がいるようだけど、
無アクセント地域への現在の共通語（中輪東京式アクセント）の
波及具合を見てみれば、そんな事はむしろ「無い」と
言えると思うんだけどね‥；
ただしこれには確実な検証が不足しているから、現段階では
仮説の域を出ないね。
それと例外的に関西に間近の福井県（嶺北地方）のアクセントが
無アクセント系であるところも面白い。関西に近いんだけどね。
これには諸説あるけど、やっぱり結城氏の影響のせいなのかな・・・
483:名無す
11/08/10 05:36:17.71 wM7NEHOp
関西に近いんだけどね→語彙は関西に近いんだけどね
484:名無す
11/08/11 05:05:33.88 ulPvSF3h
祖先は半島人だからね
485:名無す
11/08/11 18:12:01.91 6zjX1AN0
>>484
日本は列島ですよ。君の祖国と一緒にしないでね。