11/06/07 18:38:08.58 Ek8I4OjH
九州でも「やん」を使うけど、偽関西弁呼ばわりするんだよね
傲慢なんだよ
333:名無す
11/06/07 21:57:34.95 2A2xvpjs
>>331
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんで東京が出て来るのかが理解不能ｗｗ
天童さんの歌はうまいと思うけどね
334:名無す
11/06/07 23:03:27.94 2A2xvpjs
>>332
岐阜やその他に対してもそうだね。
アクセントが同じじゃないからね。
で、三重とかには語彙の違いで発狂し出すし。
誰もお前らと同じ言葉を話してえと思ってねえっつーの。
335:名無す
11/06/09 15:42:58.89 bcjQlCo8
自分たちが日本語の本家だと言わんばかりの傲慢な態度の関西人。
ローカル方言である東京弁を標準語と捏造し地方を嘲笑する東京人。
どっちが極悪？
336:名無す
11/06/09 19:59:50.07 wwNckffZ
＞東京弁を標準語と捏造し地方を嘲笑する東京人
誰だよそれ？ｗ
共通語が昔の標準語が元なのは周知の事実。
今の東京弁が共通語に最も近いのも事実。
また東京は大阪と違って方言に寛容で色んな地方の言葉を受け入れる。
本流だの偽だの似非だのといった話なんて関東には存在しない。
これだけ挙げれば十分やろｗ
337:名無す
11/06/09 20:12:44.26 YVzfzjiu
東京は方言に寛容で
大阪は方言に寛容じゃないの？
338:名無す
11/06/09 21:05:21.41 /yDuqq07
大阪は寛容だろう。
京都だよ、東のほうにキツいの。
339:名無す
11/06/09 21:34:05.47 dvTk8HpE
コンプレックスなんて抱いてないと思うよ。
340:名無す
11/06/10 03:25:17.79 h9uN6S3R
関西人で検索するとたくさんスレがあるなあ
そしてどこも関西人が乱入して荒れている 東京に来て
キチガイ行動をしているのと同じだなあ 東京に来て文句を言うなら
来なきゃいいのに 特に大阪人ね 大阪人は東京の土地買うの
禁止にしてくれないかな 方言気持ち悪くなるんだよな
あと関西人で早慶に来るやつって何なの？ やっぱ東京に憧れてるの？
341:名無す
11/06/10 04:38:13.13 6SYyaej8
>>1
一般的な関東人関西人のコンプの傾向については
調査したことも資料読んだこともないので知らんが
君個人が関西弁・人にコンプ抱いてるのは間違いないと思うよ
こんなスレ立ててるあたり
342:名無す
11/06/10 05:22:33.09 kS/MLJeK
最近はさすがにきかんが、京都では昭和の頃まで
「みぶろ」とか「エビス」って古い人が言うてたな。
劣等コンプと言うより、関東に対する敵意を感じた。
オレは「よそさん」だからそうおもうのかな。
＞大阪人は東京の土地買うの
禁止にしてくれないかな
大阪つうか関西ルーツの企業、マスコミって多いな。
やっぱ和人系企業が東京に進出すると、
それは現地から見たら「侵略」に見えるのかね。
343:名無す
11/06/10 07:57:40.36 L0xA+kYb
>>340
安心しろ。被曝都市東京にはもう行かないからｗｗｗ
344:名無す
11/06/10 12:58:43.61 yp3bCRwG
関西人は地元愛が強いからね。
コンプレックス？抱くわけないじゃん。
地元がナンバーワンだと本気で思ってるんだから。
345:名無す
11/06/10 16:08:43.79 jiwkoJTZ
>>336
現在正式に標準語は存在しない。
なのに標準語標準語とアホみたいに言ってる関東人は多い。
346:名無す
11/06/10 16:26:11.73 L0xA+kYb
共通語というのは誰にでも通じる言葉の事を指す。
>今の東京弁が共通語に最も近いのも事実。
それは常にメディアに露出しているから。
もちろん東京弁にも共通語ではない言葉はある。（片すなど
また同じ意味で関西弁も共通語である。
347:名無す
11/06/10 22:12:22.14 kS/MLJeK
>また同じ意味で関西弁も共通語である
そいつは傲慢すぎる。
弥生系府県限定第二共通語。
カナダにおけるフランス語みたいなもんだ。
348:名無す
11/06/10 23:30:33.52 L0xA+kYb
その例えはオカシイぞ
英語話者にはフランス語がわからん。逆も同じ。
でも、関東人はある程度関西弁を理解できるだろ。
（その関西弁とはテレビで話される関西弁≒関西共通語）
とうほぐ弁や九州弁などの極地方言じゃなけら意思疎通可能
349:名無す
11/06/11 23:16:55.93 ggMh9NTv
このスレの住人なんか気持ち悪い
350:名無す
11/06/12 02:46:45.85 s6nRvHNm
いや、バリバリの関西弁はわからない事は多いよ＠東京
若者ですらそうだけど、特に年輩のネイティヴの話す関西弁は
独特な感じで理解しづらい。
関西弁自体は好きだけどね。
351:名無す
11/06/12 05:11:16.15 rBKgHHeM
＞特に年輩のネイティヴの話す関西弁
しょーことなしにねきの店かよてますわ。
なんやそのかっこう！みぶろかじゅりーみたいやな。
352:↑
11/06/12 05:44:43.08 SgNByB/m
関西弁スレのジュリーオヤジ登場か？
ジュリーてほんま誰やねん！
353:名無す
11/06/12 05:57:26.24 6xpAaHCT
嵐山（ランザン）
三田（ミタ）
日本橋（ニホンバシ）
京橋（キョウバシ）これは一緒
さすがにランザンはﾌｲﾀｗなんというパクリ文化
354:名無す
11/06/12 10:01:02.47 U2NlDL7y
かぶっただけだろ。全部特殊な名前じゃないし。全国にも仰山あると思う。
355:名無す
11/06/12 15:56:55.63 e1zid4r8
関西では雨の日はビニ傘持っている奴が多い←ビンボー臭い
関西では電車で雨の日でも足元に荷物置く←邪魔なら踏みつけていいみたい
関西弁で怒れば皆ヤクザになったと勘違いしている←関西弁じゃなく吉本弁だろ？
関西人はなぜか東京弁と言う←ライバル視し過ぎ、対抗して大阪弁と言うべきか？
356:関西
11/06/12 16:48:21.29 SgNByB/m
あれ？書けてなかった…
でもここでの関西弁は、テレビで若者が話してる関西共通語的なもんでしょ
俺も東京のネイティブ東京弁は理解しづらいし。
特に稲川淳二の怖い話は、
必死に聞き取らないと何を言ってるか理解できないし、内容が頭に入って来ないから、途中で疲れて聞くのをあきらめてしまう。
357:名無す
11/06/12 21:40:38.91 rBKgHHeM
超ディープなナニワンと濃い尼崎人は、首都圏に対するコンプもってるかも。
あと古い京都人は、東京とその周辺を見下しつつ敵視しているなあ。
でもその他の関西人は、別に関東をそれほど意識しとらんとおもう。
関東の歴史、文化風習、祭りなどにはほとんど興味ない。
358:名無す
11/06/13 00:07:39.34 1xs7f1uH
興味を持つ以前に歴史ないじゃんカント
359:名無す
11/06/14 21:38:28.44 XclM3QfG
東日本のみなさんへ
よく覚えておいてください！
人の不幸をよろこぶ鬼畜人
これが大阪人の実態です
360:名無す
11/06/15 04:58:08.78 S0GFFnDc
東日本からみたら、京都も神戸も
みんな「大阪」なのか？
361:名無す
11/06/15 18:55:57.09 VMI+m7Xk
>>359
大阪市バス
362:名無す
11/06/16 06:55:08.75 yTk3yKHx
谷崎が書いてたな。関東大震災の時、
京都人は被災者をほぼ無視していたって。
363:名無す
11/06/16 17:07:17.40 WALPDoXb
関西では「部落」という言葉がNGだなんて初めて知った。
そういう土地柄だからね…。
当然何かにつけ関東だの東京だの異質なものに文句を言いたがるわけよ。
364:名無す
11/06/16 20:54:37.60 yTk3yKHx
>関東だの東京だの異質なものに
そうか、関東から見ても、畿内は異質だと思ってんのね。
365:名無す
11/06/17 00:28:47.00 en46CUdo
関西人って自分の意見がない人が多いよね
ノリって言葉で誤魔化してるけど、結局自分の考えがないだけ
会社でも長いものに巻かれろ、事なかれ主義ばかりで、空気の無駄ってのが多い。
366:名無す
11/06/19 14:40:58.09 TOUpZmaN
大阪は食の文化っていうけど
お好み焼き、たこ焼き、焼きそば、串かつと有名な食べ物は
みんなソース味！これって、どうよ？悲しすぎないか？
関西風に言うと「ソース味ばっかりでなんなん？ここの名物はソースでっか？」って
言えばいいんだろうね！
367:名無す
11/06/19 14:57:34.11 auKSc3Ca
畿内型日本人が、
なぜ関東・東北人に劣等コンプもってると思うわけ？？？
368:名無す
11/06/19 15:18:21.99 TOUpZmaN
>>３６７ なぜ関東・東北人に劣等コンプもってると思うわけ？？？
ソース味以外の食べ物の話をされても、
会話についていけないからでは無いでしょうか？
関西人は会話の中心になりたがる傾向がある気がします。
だから、ソース味の食べ物、タイガース、吉本、韓国ドラマの四つを
話のネタにすれば大体は機嫌がいい！
369:名無す
11/06/19 17:31:48.34 UFugVflX
>>366
俺はしょうゆ味のたこ焼きしか食わん
370:名無す
11/06/19 18:55:38.14 auKSc3Ca
くやしいのは、関西人＝大阪人と、
縄文系の人たちに思われていることやな。
関西人とは、京都盆地人に準じた新モンゴロイド的形質を持ち
京言葉の変形である関西弁を話し、
京都風の文化の中で生活する人たちのことを言う。
そして京都の古い人たちは、確かに関東を敵視していた。
それも過去の話だと思う。
371:名無す
11/06/23 06:05:53.45 Vrqqbta7
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:799-800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:2-6番)
372:名無す
11/06/23 09:56:07.39 5A+dO1Sj
関西以外で
がんばって「陽気な関西人キャラ」を演じてる関西人の面倒くささは異常
お前絶対地元では暗かっただろ
自分に人をひきつける長所がないからって
方言使ったりして必死にキャラ立てようとするなって鬱陶しい
373:名無す
11/06/23 12:45:14.09 +WYW7Bhq
う～ん 方言使う やなくて普通なんやないのｗ
それに人が陽気になろうとすることを否定する人は陰気やな。
374:名無す
11/06/23 16:37:53.64 qfyH8XcT
関東では方言（地元の言葉）を喋ることは禁止なんだとよ
375:名無す
11/06/23 19:41:25.70 7aSBWi+D
↑
まさにスレタイのような人間だｗｗ
少しは田舎から出ろよなｗ
376:名無す
11/06/23 21:35:32.28 H0qIKRsw
ウリは生粋の関西人だけど、
成田山新勝寺で毎年日本最大の「節分の豆まき」するニュース見ると、
心が痛む。
新勝寺は「鬼封じ」の寺だ。
しかしさすがに「鬼は外」とは言わない。
377:名無す
11/06/24 21:59:58.02 5Yqg70Bt
ゴジラ、鯨、ゴリラのアクセントが関西人は同じです。
これにはびっくりしました。
378:名無す
11/06/25 00:29:41.98 txaTEHx9
▼被差別部落の人口
（原田伴彦『被差別部落の歴史』より）
近畿50％
九州12％、中国12％、四国12％
関東05％、中部05％
其他04％
▼人口10万人あたり在日韓国・朝鮮人ランキング
1 大阪府 1,530.54人
2 京都府 1,290.85人
3 兵庫県 0,978.73人
URLﾘﾝｸ(todo-ran.com)
379:名無す
11/06/25 11:21:23.53 z8Yt0T5x
>>374
おめー関東にも方言あっこど忘れんじゃねーかんな。
380:名無す
11/06/26 00:50:41.34 XcIX/SFY
>>377
鯨とゴリラは哺乳類で、ゴジラは鯨+ゴジラで作られた名だから当然。
381:↑
11/06/26 21:17:50.84 kP/VRqIj
何言うとってのん？ｗ
382:名無す
11/06/26 21:51:02.33 uQfrZVgl
まともな関東人はたどれば関西の出だろ？
我が家は源氏だから、京都と大阪の家柄。
383:名無す
11/06/26 23:54:56.74 /Hbo7xfO
YES
384:名無す
11/06/27 04:36:50.22 72duHt2s
いや、まともな関東人ほど土着系か東北系ないし九州・北海道系。
関西周辺から西は基本的にせっかち・短気・下品・闘争的。
385:名無す
11/06/27 17:08:46.41 n1ROWpl5
気質 西 陽気← 標準 →陰気 東
文明 高い← →低い
政治 革新← →保守
身長 高い← →低い
386:名無す
11/06/28 10:16:33.77 BPIFPeT2
標準地方ｗｗｗｗｗｗ
387:名無す
11/06/28 22:17:25.99 yRxnN3U7
関西弁？
吉本弁のことかい？（笑）
388:名無す
11/06/29 19:58:38.09 muSPhmAV
有名タレント見たと言うと
大体は吉本だらか。
あとは有名人と言っても関西出身ばかり自慢するけど、
芸能活動は関東が多いから悔しいのでしょうね！
389:名無す
11/06/29 22:09:10.05 muSPhmAV
教科書のどこを見ても関西弁で書いてる教科書ってあるか？
ナイナイ！
だってただの田舎なのにライバルって思い込んでるから
ある意味スゲー！
390:名無す
11/06/30 02:07:24.32 HWNo7StN
そうそう辞書にも全然載ってないしｗ
391:名無す
11/06/30 04:55:28.88 u2Ku7vjZ
コンプもないし、ライバルとも思ってない。
ただ、同じ民族とは思われたくない。
392:名無す
11/06/30 07:09:09.30 X/EDzbWW
>>385
平成21年度全国体力・運動能力、運動習慣等調査について（生徒参加状況89.4%）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平均身長（中学女子）
01位 秋田 155.91cm
02位 青森 155.73cm
03位 富山 155.68cm
04位 新潟 155.61cm
05位 福井 155.60cm
06位 北海 155.48cm
07位 石川 155.45cm
07位 東京 155.45cm
09位 山形 155.42cm
10位 滋賀 155.37cm
11位 神奈 155.32cm
12位 京都 155.31cm
13位 鳥取 155.29cm
14位 千葉 155.19cm
15位 宮城 155.17cm
握力計測値（中学女子）
01位 茨城 24.89Kg
02位 千葉 24.66Kg
03位 岩手 24.64Kg
04位 秋田 24.60Kg
05位 埼玉 24.57Kg
06位 新潟 24.56Kg
07位 栃木 24.48Kg
08位 群馬 24.37Kg
09位 福島 24.34Kg
09位 佐賀 24.34Kg
393:名無す
11/07/01 06:51:41.69 3oDQ2QUm
関西人と言うか、畿内人が民族として衰退しているのは事実だろうな。
394:名無す
11/07/01 13:06:01.07 LAK/HmrH
＞民族として衰退
大和民族の血が混血によって薄れてしまい、地位は墜ちた
代わりに大和の血を授かった東の旧土人は文明人になった
395:名無す
11/07/01 20:54:24.11 3oDQ2QUm
>代わりに大和の血を授かった東の旧土人は文明人になった
？？関東人はアイヌ系では？
396:名無す
11/07/01 21:46:31.61 c+GEMJNJ
関西人は自分が都合のいいように話する人多いよね
相手が悪くないのに口が達者だから丸め込むのもうまいし
知り合い始めはいい人っぽいけど
じょじょにやばい人だろってのが分かる感じ
397:名無す
11/07/01 22:35:21.47 Xix277Rn
特に大阪は公立中学校の完全給食実施率１０％未満！
義務教育で1割以下！
やっぱり日本とは思えない
398:名無す
11/07/01 22:37:24.23 Xix277Rn
特に大阪は公立中学校の完全給食実施率１０％未満！
義務教育で1割以下！
やっぱり日本とは思えない
399:名無す
11/07/02 01:12:26.21 CMSjDtx3
まあ、畿内民族が落ち目ってのは、認めるしかないか。
この日本、縄文系の人々にがんばってもらわないと。
400:兵庫県民
11/07/02 01:53:48.45 JEsRDhwd
>>398
普通は給食だと思ってたから、確かにニュースで大阪の話を見たときはビックリしたね。
>>399
沖縄やかごんまですねわかります
401:名無す
11/07/02 05:16:56.30 CMSjDtx3
URLﾘﾝｸ(miraikoro.3.pro.tok2.com)
402: 【中部電 61.1 %】
11/07/02 10:34:59.50 NY3TTycJ
>>399
自爆テロを起こしておいて何を言うか
403: 【北電 - %】
11/07/02 11:04:15.69 NY3TTycJ
>>395
＞？？関東人はアイヌ系では？
縄文時代はな。
弥生時代は弥生人が進出したし
古墳飛鳥時代は渡来人隔離区域だったから
現在の関東人はそれらの雑種ですな
404:名無す
11/07/02 15:02:47.25 CMSjDtx3
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞現在の関東人はそれらの雑種ですな
関東の人は縄文性を失い、
弥生人や渡来人の血が混じったことが、
がまんできないのか？
だから畿内人を
〇ョンとか民国とか言ってるわけか。
そして自分たちは、多少弥生の血は混じっていても、
畿内の民国人どもとは別の民族だと主張したいのか。
405:名無す
11/07/02 21:31:17.18 q6gAjsmS
またしても歴史の話で関西は歴史があると
そればかりで発展性の無い考え。
だからと言って世界遺産などが多くありすごいとは思うのだが
それを感じさせないくらいに有名な神社,寺などの話を聞いても
あまり知らないのはなぜ？
歴史ある町なら自慢していいと思うが、
下手したら神社、寺にくる観光客の方が知ってるなんてことが多い。
406: 【関電 78.2 %】
11/07/02 22:30:50.42 NY3TTycJ
>>404
はっきり言えよ。これがぼくの考えですって
407:名無す
11/07/03 05:05:10.80 a1/8gRUq
日本人二重構造モデル以降、
やたら関西人はチョ〇とか民国とか、東京とは民族が違う、
関西ザマアって書き込みが増えた気がする。
大阪は知らんが、京都では元々
「東のほうとは民族が違う」ってわかってたから
別に驚きもしなかったが。
東大の網野善彦教授が
関東と関西では「人種が違う」とナチスばり
主張したときも、「そんなもんかなあ」だったな。
408: 【東電 80.8 %】
11/07/03 16:34:28.34 +tee2NqM
震災以降、
トンキンという言葉を耳にする。
それは東京人の民度の低さが露呈したから。
東京の衛星県や朝貢県の地位も下がった。
いつも足を引っ張るのは東の土人共。
近代化も東が邪魔をし、西欧列強に差がついた。
また3・11原発テロで我が国を滅ぼしかけた。
正直東の奴らと一緒にされたくないね。
放射能汚染で、こっちまで風評被害を受けるのは御免だ。
東で独立してくんねーかな。一生ピカ毒と共に生きろ
409:名無す
11/07/04 21:57:23.60 9+rx4xku
日本最大の西成が大阪にはあり
大阪を代表する通天閣からすぐに日本最大の日雇い村があり
東の足を引っ張ることは無いでしょう！
独立したら日雇いが増えるぞー（笑）
410:名無す
11/07/04 22:20:19.52 K2AHqQcM
東が独立しよーが、西が独立しよーが、遷都しよーが
俺には関係ねえ。どーでもいい
411:名無す
11/07/05 22:16:00.00 1tyN9gwk
関東は朝鮮半島由来の名称が多い。なぜだかわかるよな？
412:名無す
11/07/05 22:22:30.65 H8+/Adz9
関東・東北の人たちもやっと関西人を別の民族と意識しだしたみたいね。
それは良いことだと思う。
が、繁栄を羨ましくは思っても、劣等コンプはどうかなあ。
関西人が民族として衰退期にはいっていることは、
多分多くの関西人が実感してる。
でもやっぱ大声では言えないし。
413:名無す
11/07/05 22:26:18.11 1tyN9gwk
朝鮮半島系渡来人と日本の関わりについてまとめてみた
「新編日本史図表」第一学習社より
４Ｃ中ごろ 王仁（わに）、阿知使主（あちのおみ）ら渡来
４０４ 倭軍、高句麗に敗北
４Ｃ中～５Ｃごろ 朝鮮半島の戦乱で渡来人が増加
５１３ 百済より「五経博士」渡来
５４０ 渡来人の戸籍を編む
５７７ 百済から造仏・造寺工が渡来
６０８ 新羅人が多く渡来
６０９ 肥後国に８０人の百済人漂着
６１０ 高句麗から曇徴（どんちょう）が渡来し、紙の製法を伝える。
６６０ 百済滅亡
６６３ 白村江の戦いで、日本・百済連合軍大敗
６６６ 百済人２千余人を東国に移す
６６８ 高句麗滅ぶ
６６９ 近江国蒲生郡に百済人７００余人を移す
滋賀県日野町から東近江市にかけて百済人が配され、旧愛東町には名高い「百済（ひゃくさい）寺」がある
414:名無す
11/07/05 22:27:58.90 1tyN9gwk
６７６ 新羅が半島を統一
６８４ 百済人２３人を武蔵国に移す
６８７ 高句麗人５６人を常陸国、新羅人１４人を下毛野国に置く
６８９ 新羅人を武蔵国、下毛野国に置く
７１１ 上野国に多胡郡設置
７１５ 新羅人を移し、美濃国席田郡設置
岐阜県本巣市席田（むしろだ）として、地名に残っている
７１６ 高句麗人１７７９人を、東国の七国に置く 同年武蔵国高麗郡設置
埼玉県日高市から飯能市南高麗あたりが「武蔵国高麗郡」であった。
日高市には「高麗山聖天院」と「高麗神社」、ＪＲ［高麗川駅」、西武線「高麗駅」がある。
東京都狛江（こまえ）市には、高句麗系とみられる「亀塚古墳」がある。
神奈川県大磯町高麗は花水川の右岸にあり、付近には「高来神社」がある。
また、相模一ノ宮のある「高座（こうざ・たかくら）郡」は高句麗系渡来人によって開拓された地である。
山梨県巨摩（こま）郡や東京都狛江（こまえ）市も高句麗系にゆかりの地名だ。
狛江市には多摩川左岸に駒井（こまい）町があり、「こまえ」から派生した地名だろう。
415:名無す
11/07/05 22:32:52.95 1tyN9gwk
７５８ 新羅人７４人を武蔵国に移し、新羅郡設置
埼玉県新座市・和光市・朝霞市・志木市周辺がこの「新羅郡」とされている。
「新羅郡」は後に「新座（しらぎ）郡」と表記され、新座の字面からやがて「にいざぐん」と言うようになった。
７６０ 新羅人１３１人を武蔵国に移す。
以上。
西日本北陸は中国大陸由来の地名が多いのに対して、中部東日本は朝鮮半島由来が多いようだ。
416:名無す
11/07/05 22:44:44.76 1tyN9gwk
古代日本人は関東地方を「東国・アズマ」と呼んでいた。
「アヅマ」というと東北北海道の蝦夷（えみし）を想像するが、
大和～奈良時代はそこに住む朝鮮半島系渡来人のことを指していたらしい。
渡来人から技術を伝授した関東は広大な平野を利用し農業が発達した。
（参考）古代東国の朝鮮渡来人
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
417:名無す
11/07/06 01:05:05.31 uBG6s9QK
>>411-416
それは言語学的にも十分理解できる話だね。
よく言語学を専攻している人間には、日本語のアクセントは
京阪式から東京式、無アクセントへと移行したとの説を信じ切っている人達が
いるけど、僕はそうは思わない。
東北から東関東にかけての無アクセントの地域なんかは、完全に朝鮮語や
満州語等のトゥングース語、モンゴル語等の北（東）アジアの言語の
アクセントと一致しているし、渡来人の入植で彼らの言語的特徴が
残った地域だろう。もちろん在来の先住民と混じりつつね。
これは九州・沖縄や西日本の一部でもそう。
でも関西・近畿地方はルーツの違う入植者が入って来て、彼らの影響が
言語的にも反映されたのだろう。典型的なのは声調であり入声だ。
これらはシナ語系統の特徴であり、朝鮮語にも一時期はこれがあったと
されている（現在はまた従来の無アクセントに戻ったようだ）。
ただし近畿方言の入声はシナ南部のような激しいものではなく、シナ北部
よりすら少ないわけだから、弥生系と言われる最初の渡来人たちより遅れて
主に古墳時代にやってきた華北系民族か、彼らの影響を受けた渡来人たちが
近畿地方に集中して渡来し、この地方一円（特に西方の四国などには）に
広がって行ったのだろう。
またY染色体などの遺伝子もこれを証明しているね。
形質人類学や民族学・考古学などもそうだ。
まとめると、九州から東北までは渡来人の影響を強く受けた地域だったけど、
度重なる影響を受け続けたのが近畿地方だったというわけさ。
418:名無す
11/07/06 04:57:36.24 1PVmQbzy
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
二重構造モデルのほうが信じられる。
畿内人は半島人にくらべて下戸。
そして関東・東北・アイヌ人は半島人よりも
酒に強い。
東日本は縄文人子孫だろうが、半島人ではないな。
419:名無す
11/07/06 06:30:28.81 KsH2yO7e
>>417
概ね自分も同じ考えだ。
日本語はいろんな民族・言語が積み重なってできたんだな。
420:名無す
11/07/06 21:11:05.44 1PVmQbzy
関西人だが、
正直……関東・東北民と同じ民族と言われるより
半島人と同じと言われたほうが気が楽。
本当は揚子江下流域の北方系少数民族がルーツと思ってるけど。
関東・東北民も「関西民国」と同じとか言われたら
傷つくやろ？
421:名無す
11/07/06 22:49:37.09 KsH2yO7e
揚子江下流域だったら南方系だろタワケ。
でも君の祖先は間違いなく朝鮮半島出身（北方系）だろうね。
それが望ましいのだろう？儒教精神か何かが満たされるとか
422:連投
11/07/06 23:07:15.21 KsH2yO7e
「関西民国」という言葉は聞いたことがないが。
そのまえに、日常で「お前は○○民族と同じ」とか言ってると孤立するね。
ただ関東・東北民の前で「放射能」は禁句だろうね。もちろん、日常でもネット上でもだ。
423:名無す
11/07/07 01:22:25.64 5RdRY8ER
>>420
いや、全然そう思わないよ＠東京
そりゃ歴史やルーツは多少異なるけれど、今はそんな時代じゃないでしょ。
それと長江流域の少数民族とか勝手に妄想しないように(笑)
そんな証拠は全くないに等しい。
全く安易なんだよ君は。
選民思想もいい加減にしな。
>>422
君は関西人かな？
当たり前だけど良識のある人だね。
424:名無す
11/07/07 04:48:54.33 xhaABby1
むかし京都盆地では時々年寄りが
「東のほうとは民族が違うから」とか言ってたし、
そんなもんだと思ってた。
ネットでも「関西人は〇ョン」とか頻繁に見かける。
やっぱ関西と関東では、別民族と考えたほうがよくない？
同じ民族と思うから、いろいろと許せないところが出てくる。
425:名無す
11/07/07 07:24:56.15 x4A7Ac8z
＞ネットでも「関西人は〇ョン」とか頻繁に見かける。
アンタいつもドコに居るの？一般的なサイトだと普通見ないけど
426:名無す
11/07/07 21:50:26.49 zKSpjnca
関東にコンプレックスあるんじゃ
ニュースや新聞を読んだり見たりしてもムカツクのかい？
427:名無す
11/07/07 22:21:47.78 xhaABby1
関東・東北に対する劣等コンプなのかな。
東日本と関西が「同じ民族」と言われると、ヘコむ。
むしろ大阪民国、関西チョ〇のほうがいいが。
428:名無す
11/07/07 23:05:28.68 x4A7Ac8z
劣等コンプだったら、むしろ仲間に入りたくて同じ民族って主張すると思うんだけど。どうでもいいけどさ
それより蔑称を好むって、アレだ。そうマゾヒストだね。
429:名無す
11/07/07 23:06:16.10 UNvwS8+o
このスレってこの板の中で特段にレベルが低いよね。
>>417のような凄まじく低レベルなことを堂々と書く奴がはびこってる。
人類学の方面から方言に口を出す奴って多いけど、言語学や方言学のことを何も知らないんだよね。
そのくせ、人類学の知識だけでめちゃくちゃなことを適当に言う。
学問に対する真摯さがない。まあ人類学の知識も適当で、単に差別したいだけの輩なんだろうけど。
430:名無す
11/07/07 23:16:42.45 x4A7Ac8z
>>429
すでにスレタイがおかしいからね。
人類学板から出張された方が約１名。地域批判したいだけの人も数名いるっぽい。
それに反応する自分も悪いけどね。
431:名無す
11/07/08 05:03:43.67 f8T0JN/U
>>429
>>417のどこが差別的なんだ？
だったら自分は学問的なレスしろよ。
432:名無す
11/07/08 18:12:09.41 4H6ONxV3
こんなスレタイじゃお国厨を呼び寄せるばかり。
さっさとこんなスレは削除すべき。
この板は全体的に差別的なスレタイが目に余る。
433:名無す
11/07/08 18:24:47.05 7nXW1X7U
削除してちょ
434:名無す
11/07/08 21:20:46.07 l2Zch+im
ぶっちゃけ。
関西人すなわち弥生系って、
元禄以降衰退していると思う。
江戸開府以降実力をつけてきた縄文系日本人は
十八世紀以降上り坂。事実上日本を牽引している。
そのことで、関西人は関東・東北民に劣等感感じだしてるかな。
435:名無す
11/07/08 21:52:25.71 l2Zch+im
京都の関東嫌いは、ひょっとしたらコンプなのかね。
あれほど東京とかきらってる癖に、東京人の作った
市歌を大事にしてる。
436:名無す
11/07/08 23:24:15.09 7nXW1X7U
コンプｗｗｗそれはないわｗｗｗ
ちょっと自意識過剰すぎとちゃいます？
437:名無す
11/07/08 23:30:42.03 4H6ONxV3
ずーっと縄文系弥生系と馬鹿の一つ覚えのように書き込んでる奴がいるな。
こういう人は物事を単純な二分法でしか処理できないんだろう。
民族学や人類学の知識もいい加減だし、言語学については何も知らない。
脳内の日本にも関東と関西しかないらしい。
438:名無す
11/07/08 23:42:40.46 7nXW1X7U
自分は関西人と自称しておきながら、関東を持ち上げ、関西を蔑む。ようわからん奴ですな。
彼はこのスレにずっと張りついて、同じことばっかり書き込むんですわ。気味悪いなぁ
439:名無す
11/07/09 03:20:50.32 yx+AzB5o
>>436-438
彼は奈良の人だよ。
440:名無す
11/07/09 03:47:08.45 u/kcgHnJ
埴原和郎と梅原猛の対談では
近畿型とアイヌ型とわけてたな。
でも東日本はともかく
沖縄や鹿児島まで「アイヌ型」と呼ぶのはどうかと。
441:名無す
11/07/09 07:41:40.25 hZAQEIil
>>439
なんだ関西民国人かよ
どおりで日本語が拙い筈だ。
442:名無す
11/07/09 08:31:26.06 u/kcgHnJ
関西民国人って、
やっぱ普通の日本人とは異人種なのか？
443:名無す
11/07/09 13:26:42.70 hZAQEIil
関西民国人ってお前のことだろ。
うぜーからとっと方言板から出てってくれよ
444:名無す
11/07/09 14:24:20.91 u/kcgHnJ
民国、と言うからには、（東日本の）日本人とは違う、
と言う意味だろ？？？
445:名無す
11/07/09 15:31:00.91 hZAQEIil
それでいいよ。二度と来るなよ
446:名無す
11/07/09 16:47:56.10 u/kcgHnJ
いや、執着したい。
よろしく。
447:名無す
11/07/10 13:52:51.83 w8svBaBp
>よく言語学を専攻している人間には、日本語のアクセントは
>京阪式から東京式、無アクセントへと移行したとの説を信じ切っている人達が
>いるけど
一方山口幸洋は、もともと無アクセントだった地方が中央の京阪式に近づこうとして、
変換作用によって東京式を生じたとする説を唱えている
448:名無す
11/07/11 03:01:08.94 vCKTu7tJ
>>447
うん、それは知ってる。
人類学や考古学的にはこの説のほうが可能性は高い。
北アジアやフランス語等の無アクセント系の言語が、皆アクセントが
“崩壊した”なんて言えないだろうしね。
でも根拠や論拠を十分に示さないとあくまで仮説の域を出ない。
449:名無す
11/07/12 20:20:19.92 vkboKB5M
>1 ：名無す：2010/12/10(金) 04:04:58 ID:DedCxfSb
>関西地方と関東地方の対立を煽りたがるのは決まって関西人。
それは違うのでは？
関西人は本質的に東日本は異質な世界、または異民族と認識している。
むしろ関東と言うか東日本のことのほうが
関西を異端視して対立煽ってないか？
いわく、大阪民国、関西人は〇ョン、
関西人はのっぺのブサイク。関西の料理は味がなくてゲロまず。
関西人で関東、または東日本との差異をことさら強調し、
民族対立を仰ぐのは京都の年寄りぐらいだと思う。
450:名無す
11/07/16 00:09:58.64 J/1fVyCf
全然抱いてないが
451:名無す
11/07/20 08:11:11.29 x10GDA8y
都を奪われた事による嫉妬
452:名無す
11/07/20 22:38:59.58 YnCj9qBX
人類学板の野郎共を封じる御札を入手した
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
453:名無す
11/07/21 05:43:38.74 4qwJWsqq
>都を奪われた事による嫉妬
京都に関してはそう。嫉妬ではないが、
皇室を異民族に奪われたと信じてる。
元々の関東嫌いがそのことで激怒に転じた。
関西人ってやっぱ文化や考え方は京都に準じるから、
京都人の関東・東京嫌いが知らず知らずに伝染しているかな。
「時代祭」なんて東国呪詛の儀式だしなあ。
454:名無す
11/07/22 00:19:12.35 kB+dUVDv
関東人て部落民と未開土人の子孫だろ
455:名無す
11/07/24 01:34:11.19 +DhsWlme
ああそうだよ。だからって差別するなよ。例え原発テロを起こしたって彼らは日本人なんだから。
456:名無す
11/07/25 11:35:45.68 Pbw3f1zQ
関東の人より九州の人のほうが関西嫌ってる印象あると思うなぁ金八先生とかね
関東の人は関西の人も九州の人も東北の人もみんな同じカテゴリーであんまり意識してない
地元意識自体がないからね、ただニューヨークとかロス、パリとか海外かぶれな人は多い印象(苦笑
457:名無す
11/07/26 15:30:01.50 s+hW4u/c
別に関西を嫌ってはいないよ
ただ、関東人の「関東以外は日本じゃない」は笑える
「お前らが言うなよ」と
458:名無す
11/07/26 16:42:17.89 rKfi+3oD
たしかに関東の人間は関西の人間を本質的に見下している傾向あるね
459:名無す
11/07/26 19:56:01.68 k2J+O2w0
関東の基準を日本の標準にしたのは誤りだったな。
閉鎖的な気質がアダとなり、世界について行けずガラパゴス化してしまった。
460:名無す
11/07/27 04:19:34.53 ka+OK9dF
>たしかに関東の人間は関西の人間を本質的に見下している傾向あるね
実は関西と言うか、京都は確実に関東など東を
見下し異民族視してるな。
お互い様だと思う。
関西人はどうても京都の影響受けるから。
461:名無す
11/07/27 09:35:36.07 Dbe3ctkh
>>458
俺は出身が京都で大学から東京なんだけど、
京都はこちらでは茨城以下だって馬鹿にされてる
・人口が茨城以下の窮地だし、未だに標準語も話せない低能
・あのようになにもない古びた田舎の修学旅行(高校時代)は罰ゲーム
※どうせ田舎行くなら北海道や沖縄のような楽しめるところがあるスポットに行きたかったと
そしてやはり大阪と同じ関西ということが評判落としてるね確実に
最後にいいところはヤツハシぐらいだな(笑)って鼻で笑われた
最初はすごく悔しかったけど、後々考えれば全て事実だなと思って今は納得してるけどね
462:名無す
11/07/27 14:00:58.82 ka+OK9dF
>461
逆に関東出身で「京都大好き」とか言うやつのほうがハラたつやろ？
その茨城民のほうが、正しい「関東的」認識だ。
悔しがるこたあない。むしろ無関心であって欲しい。
463:名無す
11/07/27 14:42:17.19 Dbe3ctkh
>>462
＞＞逆に関東出身で「京都大好き」とか言うやつのほうがハラたつやろ？
いや別に腹立たないけど…
俺が一番腹が立つのは下品な大阪府民の作った卑しい関西人のイメージ
それと関東人は関西＝大阪って感じでとらえて京都の存在がないこと
他の関西地方、京都や和歌山は関東人にとってその他にも入ってないゴミ同然の扱いだった
こちらは上昇志向あって関東に首都圏にと意識しまくって東京にと渡ってきてるのに
あちらさんは京都をただの古くさい地方都市だろとてんで上から目線、見下されてすごく悔しいよ
464:名無す
11/07/27 21:00:23.69 ka+OK9dF
＞京都や和歌山は関東人にとってその他にも入ってないゴミ同然の扱いだった
京都や奈良は、関東・東北民にとっては侵略者の根拠地だ。
それが別にうらんでないなら、ありがたい。
大和朝廷が関東制覇して約千年。
なんで関東と関西に、異民族と言っていいほどの形質人類学的差異が
あるか考えてごらん。
新モンゴロイドは関東以東ではなぜか不胎化するんだ。
465:名無す
11/07/28 12:24:52.50 uz9WhiMS
>>463
関東の人間は関西には行かない、関西の人間は逆に関東に来たがる
関西になにもないというのも理由の一つだけど魅力もないからね
関東から京都や奈良の大学に行くのは都落ちというし、
関東の会社から京都や奈良のような地方の会社に移ることを左遷、島流しという
だから地方の人間は関東から来た人間を関東で勝負してない分際の癖にいい気になるなと躍起になる、
関東で勝負してる関東の人間には勝てないけど、
関東から地方に逃げ出した臆病者や無能力者には負けてないという自負、プライドが地方の人間にもある
466:名無す
11/07/28 18:28:13.74 0iCjpFU1
正直、関東人とアメリカ人は
たまぁにきて京都にお金ぎょうさんおとしてくれはるから、好きやけど。
たまに「いれこむ」人がいるが、それはかなわん。
あくまで表面なぞってくれたらいい。
関東のお方にとって、京都なんて片田舎の古臭い観光地。
それで十分やし。
467:名無す
11/07/29 21:46:15.80 O4WQGj1n
>関東の人間は関西には行かない、関西の人間は逆に関東に来たがる
それが関東人が急速に倭人化した原因だな。
468:名無す
11/07/29 22:24:10.25 zkmm1BVh
今では東に行くのは罰ゲームみたいなもの
いや、罰ゲームより非道だ。命にかかわる死活問題だ
469:名無す
11/07/30 23:23:10.46 AhZTUN+v
>>457
釣針大きすぎでしょ(笑)
470:名無す
11/07/31 14:41:33.17 Mchp3Fjm
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
不思議なのは、南関東よりも北関東のほうが
倭人化がすすんでることだな。
471:名無す
11/07/31 16:52:59.65 h6UsR7kR
>>465
震災で流れが変わったようだな。まったく逆になった。
この夏休みで西へ引っ越す子供が多いらしい。
＞関東から地方に逃げ出した臆病者や無能力者
この人等は有能だよ。危機管理能力が優れてる。
逆にまだ東日本に居座っている者は生物として欠陥している。直に死ぬだろう。
472:名無す
11/08/02 01:39:13.46 tzsgRJy8
スレタイからは、なぜ東京は｢東の京都｣という意味なのかが説明できない。
473:名無す
11/08/03 19:05:08.12 q9r6nWq1
>>471
保って5年の命だな。
474:名無す
11/08/04 22:27:26.02 d0VQbpOw
塩コンプ
475:名無す
11/08/06 01:31:20.28 jjXT6h6A
副首都が１０以内に完成する。場所は大阪。
これで西日本にいろいろシフトされる。
東日本はオワコンですな。北海道はセフセフ？
476:名無す
11/08/06 12:53:01.10 fVNeH4Xz
副首都＝東京の下請けを喜ぶ大阪人。
477:名無す
11/08/06 14:51:48.56 Fpk64xgm
副首都というより、近畿に必要なのは
倭人だけの首都だ。
東京は日本の首都だけど、倭人の街とはいいがたい。
478:名無す
11/08/07 02:02:14.25 YdGbXKIe
岡山にたのむか
479:名無す
11/08/07 15:19:47.98 3HLCL5Fa
甲乙つけがたいと言うが、東京式って「乙種アクセント」って言うのね。
もともと関東は無アクセントだったと言う山口幸洋説って
どうよ？
480:名無す
11/08/07 15:59:25.57 ztiiV02A
実際栃木茨城はそうなんだし
江戸・東京・首都圏の発展で駐輪式のエリアが広まったと考えれば
全く不思議ではない
東日本はチュー輪式のエリアが異様に広いし
481:名無す
11/08/08 23:39:54.08 5Ova4a6M
なぜ京都式が甲種・第一種で、東京式が乙種・第二種なのか。
482:名無す
11/08/10 05:34:25.58 wM7NEHOp
>>479-480
うん、そうなんだよね。。
よく関西の京阪式のアクセントが全国に広まって、
それから離れた地域ではアクセントが徐々に失われていった
との説を推す人がいるけれど、
それにしては離島や僻地などが、面白いぐらいに一様に
無アクセントに近いアクセントなのは、どうも不思議だよ。。。
むしろ、初めに無アクセントの方言が全国にあって、
それが京阪式のアクセントや“アクセントの有る”方言と
接触する事によって、有アクセント化していったと考えたほうが
史実なんかからすれば自然のような気が僕もするけどね。。
この無→有は「絶対に無い(!)」かのように言う人がいるようだけど、
無アクセント地域への現在の共通語（中輪東京式アクセント）の
波及具合を見てみれば、そんな事はむしろ「無い」と
言えると思うんだけどね‥；
ただしこれには確実な検証が不足しているから、現段階では
仮説の域を出ないね。
それと例外的に関西に間近の福井県（嶺北地方）のアクセントが
無アクセント系であるところも面白い。関西に近いんだけどね。
これには諸説あるけど、やっぱり結城氏の影響のせいなのかな・・・
483:名無す
11/08/10 05:36:17.71 wM7NEHOp
関西に近いんだけどね→語彙は関西に近いんだけどね
484:名無す
11/08/11 05:05:33.88 ulPvSF3h
祖先は半島人だからね
485:名無す
11/08/11 18:12:01.91 6zjX1AN0
>>484
日本は列島ですよ。君の祖国と一緒にしないでね。