10/10/01 22:39:45 S/4dnxkn
Mステスペシャルでで各地域の小中学生が登場したんで感想を。
その小中学生によって大きく変わっていくだろうのであくまで参考に。
全体的には中学生のほうが方言使ってる。ここでも、若年ほど衰退してる証拠か？
岐阜市･･･かなり方言使ってた。（一番意外）
愛知･･･ほぼ壊滅
秋田・宮城･･･壊滅
福岡･･･やはり存在感はある。（小学生は微妙）
青森（弘前）･･･関西と並ぶ圧倒的な存在感。
栃木・茨城･･･死亡、アクセントも東京式っぽい。
静岡･･･意外と結構生き残ってる。
関西（三重含む）･･･ゆはり他地域を凌駕する圧倒的な存在感。
沖縄･･･かなり失望
3:名無す
10/10/02 00:07:09 utP5/oid
>>2
地域意識のかなり高い沖縄でもやばいとなると深刻だな。
4:名無す
10/10/02 02:31:21 QiW6Gb01
90年代後半に宇都宮の小学生と接したが、訛っている子は本当に訛っていた。
ほぼ東京式の子と見事な無アクセントの子が混在していた。
東京式の子は、本人もしくは親がよそから来たのではないかと思う。
メディアの影響なら、どの子も満遍なく東京式になっているはずだから。
また、数年前に接した水戸近郊出身の大学生は、いくらか抑揚の乏しい話し方だった。
出身地を聞いて「やはり」と思ったが、「茨城訛り」というには薄いと思った。
5:名無す
10/10/03 02:51:31 JFwDH1SF
沖縄の言葉は日本以外では外国語と認識されている
祖語が同じだけど別言語、ラテン語から派生したイタリア語とスペイン語とフランス語の関係みたいなもん
1つの言語が失われようとしている、かなりもったいないよ
というか、日本の方言は、諸外国なら別言語レベルに違うんだけどな
祖語が同じなだけで全然違う言葉を無理矢理方言扱いしている点では中国と共通
昔はフランスなんかもそうだったけど、今は別言語として扱う方向に動いてるね
6:名無す
10/10/03 09:10:20 deiAGgKK
>>5
中国（北京一極支配で地方語を弾圧）と同じで、東京一極集中管理体制国家（方言を教育・メディア支配で弾圧）だからね。
7:名無す
10/10/03 11:58:10 kr2OZNU4
>>5 シナ語は方言同士で通じないが、日本語方言同士で通じないのは東北と九州くらいだろう。
関東と関西なら何とか通じるし、東北以外の本州、四国内なら通じるから別言語というほどでもない。
英語と米語、豪語が別言語というような大げさな話だ。
8:名無す
10/10/04 08:48:59 mWu6D22/
ＮＨＫニュースでもキャスターが方言使うことってあるの？
9:名無す
10/10/04 09:12:03 zNQC6ksb
方言が根強い大阪・地域が衰退している大阪
10:名無す
10/10/04 09:40:17 nv9okhj3
大阪の方言の衰退も何気に酷いだろ
「さかい」は中年でも使わなくなってきてるしウ音便も衰退しまくり
否定にも「ない」を使う奴が増えてる
アクセントも崩れてきてる
「だ」の代わりに「や」を使っておけば大阪弁になるってもんじゃないだろ
本来の方言の濃さを100として、例えば東北の中小都市だと地元で50、他所に行ったら10みたいなところが多いけど
大阪は地元で50、他所で40みたいな感じだから濃く見えるだけだろ
11:名無す
10/10/04 09:55:28 OiE5iRq3
大阪で橋下みたいなのがいると幻滅するね。
ここまで標準語化してるのか！って...
特にスゲー、チッチェー、ヤベーとかいかにも関東弁を使ってるのを聞くとね。
まあ確かに、４０レベルはあるから他地域より圧倒的に方言が生き残ってるように感じる。
逆にその他の地域は、ほぼ全域がアクセントが若干違うだけど、ほぼ首都圏方言に近くなってるな。
首都圏方言の進出をかろうじて守ってる聖域は、近畿以外では青森、福井くらい。
12:名無す
10/10/04 10:06:31 OiE5iRq3
若者方言指数を計算してみよう。 0に近いほど、共通語、首都圏方言に近い。
北海道（17）･･･道南で生き残る残る。札幌などでもアクセントに明確な違いがあるが語彙はほぼもともと共通語
もともと薄いので衰退とは違う。
青森（65）･･･特に津軽地方は強固に残る。
秋田(10)･･･田舎も壊滅、アクセントも方言は崩壊。日本一の方言蔑視県
岩手(30)･･･三陸地方で生き残る。
宮城（15）･･･仙台意外では秋田よりも生き残っている。
山形(30)･･･宮城、秋田よりも強い。
福島（35）･･･郡山など南部では壊滅。田舎では強固に残る。
新潟（10）･･･もともと共通語化してたので、衰退というイメージはなし。
栃木（30）･･･南部では壊滅も、北部、東部ではアクセントが強固。
茨城（35）･･･南部の一部では壊滅も、その他では語彙、アクセントともに栃木以上に残る関東の盟主。
東京（1）･･･江戸弁も壊滅、山の手言葉も壊滅、島しょ部も壊滅。多摩弁がかろうじて保持。
埼玉（3）･･･ほぼ壊滅
群馬（5）･･･埼玉に同じ
神奈川（2）･･･浜言葉が首都圏方言化するも、ほぼ壊滅。
千葉（5）･･･南部、東部では残る。
13:名無す
10/10/04 10:16:59 OiE5iRq3
山梨（7）･･･最近見直されているが、もともと共通語に近い。
静岡（9）･･･～だら とか意外と生き残ってる。
長野（8）･･･もともと共通語に近いが、ほとんど語彙などは壊滅。
愛知（15）･･･名古屋弁は壊滅。方言蔑視県。豊橋など一部では残る
岐阜（30）･･･愛知よりは残る。
富山（33）･･･
石川（30）･･･
福井（80）･･･方言保持の盟主。優等生。別世界。
三重（70）･･･愛知のとなりながら強く残る。
京都（75）･･･京言葉は衰退も、関西共通語化しても方言なので高い指数。
大阪（73）･･･北部で衰退。南部で強固と落差が大きい。
兵庫（78）･･･播磨で特に強固に残る。全体的に保持。
和歌山（78）･･･近畿ではもっとも伝統的に残る。
奈良（76）･･･同上
岡山（35）･･･衰退著しい。
広島（33）･･･同上
鳥取（38）･･･
島根（34）･･･
山口（30）･･･
14:名無す
10/10/04 10:21:29 OiE5iRq3
徳島（75）･･･強く残る
高知（72）･･･土佐弁は弱体化
香川（75）･･･優等生
松山（70）･･･四国の中では薄い
福岡（52）･･･九州では優等生
佐賀（40）･･･
熊本（38）･･･衰退激しい
宮崎（40）･･･
鹿児島（42）･･･
長崎（43）･･･
沖縄（38）･･･日本一の方言弾圧政策の影響で衰退激しい。アクセント以外ほぼ共通語化。
一部離島では強固。
15:名無す
10/10/04 10:22:21 nv9okhj3
>>10
秋田は秋田市は壊滅状態だけど他の市はいくらか残ってる。
秋田市はアクセントも東京化してるし「べ」なども使わないけど、
他の市部ではまだ北奥羽式の感じが残ってて、「べ」「だべ」や「さ」、濁音化などが見られる若者もいる。
さらに田舎なら他の東北と同じぐらいには方言が残ってるだろう。
秋田市は本当に酷いがこれは盛岡や八戸も似たようなものだと思う。
秋田は方言が恥ずかしいという感情は強いが、方言が嫌いという感情は弱いんだよ。むしろ好きだし喋りたいと思っている。
これはちゃんとしたアンケート調査で出ていて、北東北の一般的な傾向。
しかし若者の親世代が既に共通語化が激しく家庭内でも方言を捨てる傾向が強い世代のため、
今更喋りたいと思っても喋れない。既に母語ではないのだから。無理に喋ろうとすれば祖父母のぎこちないモノマネになってしまう。
16:名無す
10/10/04 10:50:21 OiE5iRq3
>>15
wiki見る限り、八戸はかなり残ってるんでは？
秋田に関してはＭステで田沢湖町の小学生がほぼ共通語だったので、
田舎もそうなのかと思った。ほかのＶＴＲでも田舎でもほぼ共通語が多いし...
あと、宮城に関しては、古川とか結構根強いみたいだし。
仙台貨物とかいうバンドみたいに若者でも話せる人は話せる。
17:名無す
10/10/04 11:11:32 NYw1dTww
石川との県境付近の出身の福井人(現在名古屋在住の大学生)だが、石川は低すぎだと思う。知り合いの石川人(加賀南部 高校生)は結構訛ってる。数値でいうと70はありそう。
富山は50。呉東なら40くらい。呉東の場合アクセントも北陸特有のゆすりイントネーションも消滅しかかっているらしい。
福井は言わずもがな。アクセントも語彙も強烈すぎる。
本人に訛ってるという意識が無さすぎるからこその数値なのかもね。
でもここ最近は関西共通語化の影響もあるね。
18:名無す
10/10/04 11:34:59 nv9okhj3
>>16
ウィキペの八戸方言関係の記述はめちゃめちゃだったから信用しないほうがいい（消されたみたいだが）
秋田の場合、共通語と方言の使い分けがそれなりにできる人も多いから、
テレビのインタビューでは普段より共通語化してるという可能性もある。
秋田は発音もアクセントも使い分けする傾向が強い。ただし秋田市では方言のほうを使えなくなっている。
方言と共通語の使い分けの差が大きい地方と小さい地方があるので、
共通語的な場面での方言の度合いを観察してると、使い分けの差が小さい地域の方言を過大評価する可能性がある。
使い分けがはっきりしている地方では、しっかりした共通語を話すのにかなり濃い方言も話せる人もいる。
無アクセント地域の人などは、共通語を話してもアクセントがめちゃめちゃで方言が濃いと思われがち。
普段の濃さが70だけど共通語場面では5になる人もいれば、普段40程度だけど共通語場面でも30にしかできない人もいる。
19:名無す
10/10/04 12:12:16 OiE5iRq3
>>18
たしかにね、佐々木希が秋田弁話者と知って驚いた。
秋田県人はテレビの前では共通語を話すが、家では方言なのかもしれないね。
アクセントも東京式だから使い分けも容易だろうし。
そういうのは、首都圏人からすると実態が見えてこないから。
一番は旅行して、高校生の会話を盗み聞きするのがベストだけど。
土地によっては、家だけで方言っていう地域もあるだろうから難しね。
福井がすごいってのはよく言われるけど是非訪れてみたいね。
20:名無す
10/10/04 12:14:39 OiE5iRq3
各地の方言度を調べるのに良い番組
・所さんのダーツの旅
・鶴瓶の家族に乾杯
・田舎に泊まろう
・ケンミンショー
あたりかな。
これでも、東京のテレビ局が来ると、場所によっては共通語を使ってしまうってのもある。
21:名無す
10/10/04 17:05:00 3ElMoaQA
>>11
橋下は生粋の大阪人とは言えない。
スゲー、チッチェー、ヤベーなんか聞いたことないぞ。
北摂のごくごく一部、しかも転勤族の子とかちゃうの？
22:名無す
10/10/04 17:34:30 YwSMV63P
>>14
大分は30台かな、指数
23:名無す
10/10/04 18:00:18 nv9okhj3
県単位で一括してしまうのはかなり無理があると思う。
同じ県の中でも、県庁所在地とその他の中小都市、いわゆる郡部では、
同じ年齢でも方言の残存度が全然違う場合がある。
やるならせめて都市ごとにやらないと意味がない。
同じ県内でも、弘前と八戸、名古屋と豊橋など、方言残存度にかなりの差がある例もある。
また、せめて若年層、中年層、老年層のように対象年齢をはっきりさせないとこれも意味がない。
例えば中年層までは方言が濃いのに若年層でガクッと方言を使わなくなっているところもあれば、
老年層と中年層でかなりの差があるが、若年層は中年層と大差ないところもある。
例えば秋田市だと、体感的には30代と20代の間でガクッと方言度が落ちているように感じられた。
もちろん場面ごとにも考えないとダメだ。
家庭内の場合、友達同士の場合、親や教師相手の場合、公的で共通語を話すことが期待される場面などで違う。
さらに語彙、音韻、語法、アクセントでも度合いが違う。
アクセントだけがめちゃくちゃな場合や、俚諺まで色濃く残る場合、発音が特に訛っている場合などもある。
これでさらに個人差まであるんだから相当複雑だが、
都市ごとに、例えば20代男の公的な場面の方言度などと限定すればそれなりに意味のある考察にできるだろう。
24:名無す
10/10/04 19:17:26 OiE5iRq3
>>23
地域別でよろしくお願いします。
あと、このスレの対象は若年層です。
大まかに30代以下としてもらって結構です。
25:名無す
10/10/04 20:01:10 oG9pdXUp
山梨静岡長野はネサヨ方言だが、地理的に真ん中の山梨が一番標準語に近くてびっくり。
長野（しなの鉄道沿線つまり南信地域）と静岡が似てるとはびっくりだ。
長野静岡「改札口はどこにあるですか？」
長野「このお店はまだやってるた？」
静岡「このお店はまだやってるだ？」
26:名無す
10/10/04 21:20:57 H8f9B8LP
>>12-14
滋賀県を忘れてる・・・・・（涙
ということで、勝手に採点すると、滋賀（６０）ぐらいかな。
京都弁の流入が顕著だが、「さけ」＝さかい、「しやから」＝せやからなど
「ほやけんど」など独特の言い回しはまだまだ聞けるかな。
なお、湖北は全然違う言葉らしいがその辺りはよくわからん
>>25
静岡の終助詞「だ」は断定になるので、この場合は「まだやってるら？」になると思う。
それに対する返答は「やってるさ／やってるだよ」や「やってにゃあ／やってないら」
あたりだと思うけど。
27:名無す
10/10/05 00:07:07 HEEO4ysS
>>26
返答は、やってないよorやってないら のどっちかしか使わんぞ
遠州の方は知らんが駿河伊豆は「～ら」以外はほぼ神奈川と変わらない。
28:名無す
10/10/05 03:29:52 z00B/27y
>>8
ニュース原稿を読んでいる時はまず共通語。
ニュースの合間のフリートークの場面では東京方言、首都圏方言が話されることがある。
29:名無す
10/10/05 03:32:23 z00B/27y
>>20
田舎へ泊ろう以外は全部観ている。方言チェックのためにｗ
ケンミンショーは録画し、大部分早送りする。方言チェックが目的の者には無駄が多い。
30:名無す
10/10/05 03:47:46 +QeeCFFd
大分も他の九州の県と大体同じだと思う。
根本的部分は衰退してないかな。
衰退してる部分はウ音便は若者はほとんど使わなくなってるのと、大分弁は「て」が「ち」になりやすいんだけど(ex.行ってくる→行っちくる）
若者の間では接続助詞の「～って」を「～っち」という時しか使わない。
後、関西が指数80代って明らかにおかしいと思う。
自分は京都の大学行ってるけど、ウ音便も若者は使わないし、「～さかい」ってのも使ってないし、「ほかす」「おおきに」「ぎょうさん」とかの単語も若い人で使ってる人見たことない。
「～とる」の完了系はまだ使ってる人も見るけど、完全に東京と同じ「～てる」しか使わない人も多いし。
「～さかい」とかが消えてるのって、九州の人から見たら「～けん」が消えるようなもんだから、結構根幹の部分が衰退してる気がする。
関西はイントーネーションが京阪式だから方言が根強く見えるだけで、中国、四国、九州より衰退が激しいんじゃないかと思うけど。
31:名無す
10/10/05 04:48:01 rFrPQets
・「さかい」は衰退している。８０代の「さかい」率よりも中国・四国・九州の１０代の「けん」率のほうが恐らく高い。
・もともと京都では「おる」「しとる」よりも「いる」「してる」地域のはず。完了形と進行形の区別はない。
・ウ音便は確かに衰退してきている。「買うた」「言うた」「酔うた」くらいかな、若者が使うのは。
中国・九州の友人がウ音便を使ってるのもあまり聞かないけど。
関西弁が過剰に残ってるように思えるのは、アクセントの他に、「や」率の高さもあるんじゃないかな。
九州、中国は「じゃ」「や」と同じくらい「だ」も使ってるでしょ（私の友人の話ですが）
32:名無す
10/10/05 06:01:24 GSJhuBWX
東北人は無アクセントを訛り・恥と思ってるけど、
関西人は京阪アクセントをこれっぽっちも訛りと思ってないからね
むしろ東京アクセントが訛りと思ってる
最後まで残るのは関西
33:名無す
10/10/05 07:11:50 wINT/j0l
関西弁だけが生き残ってるのように感じるのは、
関西人は基本的に共通語を話さないからじゃないか？
他の地域は、地元で方言話してても、東京のメディアが入ると
共通語に切り替える。
しかし、関西人はそこでも関西弁を使う。
結果、関西だけが方言生き残ってる印象が強く残る。
34:名無す
10/10/05 07:13:45 wINT/j0l
となると、やはり福井が一番？
方言使用度が高い地域
福井、津軽地方、近畿、四国
福井はどの程度なのか知ってる人？
35:名無す
10/10/05 07:17:06 occrk3g/
ウ音便は発音しやすくて便利なのになぜ廃れるんだろうな
36:名無す
10/10/05 07:21:12 wINT/j0l
wikiの方言項目を見ると、どこの地域でも東京アクセント化と首都圏方言化
が進んでるっていう記事をやたらと見かけるね。
京都や香川、三重でも共通語化、東京アクセント化してるっていう記述があるが本当か？
wikiはやたらと方言衰退を喜ばしいかのような文章で編集してる人が多いのが気になる。
しかし、仙台弁の記述はかなり詳しい。新仙台弁とかも出てるし。
37:名無す
10/10/05 08:42:01 lhhFXa1d
>>36
例えば京阪神だと、二拍名詞四類と五類のアクセントの区別が1960年代生まれ以下の世代で失われつつあることがよく知られている。
東京で単独で高低、助詞付きで高低(低)と発音される語彙として、
「青・赤・秋・朝・汗・後・雨・息・板・糸・海・影・傘・数・肩・鎌・今日・蜘蛛・今朝・黒・声・猿・汁・白・筋・空・縦・種・鶴・中・鍋・箸・肌・針・春・船・前・松・窓・夜」
などの単語がある。ところがこれは、本来の京阪式アクセントだと2つのグループに分かれる。
一つは四類で、単独で低高、助詞付きで低低(高)と発音される語。
「後・息・板・糸・海・数・肩・鎌・今日・今朝・汁・筋・外・空・種・中・箸・肌・針・船・松」など。
もう一つは五類で、単独で低降、助詞付きで低降(低)か低高(低)と発音される語。
「青・赤・秋・朝・汗・雨・影・蜘蛛・黒・声・猿・白・縦・鍋・春・前・窓・夜」など。
ところが1960年代生以下（すなわち言語形成期からテレビがあった世代）では、これが単独で低高、助詞付きで低高(低)に統合しつつあることが知られている。
これは、東京式アクセントの干渉により生まれた中間型のアクセントで、東京式アクセントから単純な変換で京阪式を導けるようにしたもの。
四類と五類の区別は京阪式系（垂井式も含む）アクセントと東京式系を区別する大きな特徴だったので、若い世代は京阪式らしさの一つを失ったことになる。
阪神間で一番早く、京都で少し遅れ、今では近畿周辺や四国の京阪式地域にも及びつつあるらしい。
他にも、東京式から単純な変換をするだけで京阪式の形にしようとする変化が起きてきている。
例えば「人」は、京阪式では高低(低)だが、東京では例外的に低高(高)の平板型になっている（本来は低高(低)の尾高型）。
ところが、京阪神の若い世代では、東京アクセントから逆に影響を受けて、高高(高)で言うようになってきている。「あれ」も同じ。
38:名無す
10/10/05 08:47:28 lhhFXa1d
アクセントだけではなく、語彙や語法の面でも、共通語と単純に対応する方言に変化しつつある。
例えば、京都の「はんなり」「ほっこり」、大阪の「けったいな」「なんぎや」など、共通語にぴったり当てはまる語は
ほとんどが衰退して若い世代では使われなくなっている。
一方で、「ダメ」に対応する「アカン」、「じゃ」「だ」に対応する「や」、「バカ」に対応する「アホ」などはよく残っている。
また、例えば東京の「ダメじゃないか」に対応する伝統的大阪弁は「あきまへんがな」だったが、
若い世代では「アカンやないか」「アカンやんか」になっている。
「書かなかった」に対応していた「書かなんだ」も廃れ、「書かんかった」に置き換わっている。
このように、共通語と単純に対応する分析的な中間型の新方言が好んで使われるようになっている。
一見すると方言が使われているように見えるが、方言本来の発想は失われ、共通語に方言の皮を被せたようになっている。
これらの新方言は世代間の断絶を緩和する機能も持つが、新方言が定着すると共通語への移行も容易になり、
結局その下の世代では完全な共通語化が待っている。
39:名無す
10/10/05 10:05:23 vofwUqfA
>>36
本当かどうか分からないが東京とアクセントで喋る言葉もあるのは事実。
関東の人が関西弁やそれに準じた言葉を真似するとき何でも東京のアクセントと反対にして
話そうとするでしょ、これ間違いだからね。
40:名無す
10/10/05 10:06:17 vofwUqfA
×東京とアクセント
○東京と同じアクセント
41:名無す
10/10/05 10:08:12 lhhFXa1d
例えば京阪式で形容詞の終止形は高低低だが、京阪式で喋っている途中なのに低高低が交じる若者が増えてきているという。
42:名無す
10/10/05 10:31:01 vofwUqfA
それに歴史的にみれば、江戸時代には伊勢や近江商人が江戸で手広く商売してるだろ
日本橋は伊勢商人が拠点としてたんだよ。だから江戸の民衆にも商人言葉として
方言が広く江戸中に伝わってたと考える方が自然
43:名無す
10/10/05 10:41:34 vofwUqfA
後、上野の地名は伊賀の藩主だった藤堂高虎が城を築城したことから
伊賀上野から上野の地名を取ってその城が上野城になったんだよ
だから、江戸には伊勢出身者がかなりの人数住んでた
44:名無す
10/10/05 10:46:33 +QeeCFFd
＞36
九州だけと「だ」を使ってる人は見たことないなあ。年寄りが「じゃ」で年寄り以外が「や」を使ってる。
アクセントが東京式だと衰退してるように感じるけど、中国地方や九州北部は元々ほぼ東京式だから、それは衰退ではないはず。
45:名無す
10/10/05 11:53:40 win6J+Dq
>>43
それは諸説の一つだが
一般的には、台地の低地部分を下谷と称したことの逆に、台地だったところから上の野という意味で上野と呼ばれ、それが地名になったという説が妥当といわれる。
46:名無す
10/10/05 12:09:05 wINT/j0l
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福井の若者ってほんとこんな感じ？
47:名無す
10/10/05 12:16:35 UeoxiIzH
>>30
京都も大阪も元々「てる」
完了形の区別はない。区別があるのは神戸以西。(和歌山などに所々あったりするようだが)
「とる」を使ってるのは兵庫県に近い地域とか、純粋な京言葉では無い地域出身者でしょ。
>>31
俺は家では言うけど若者は普通「こうた」は言わん。
48:名無す
10/10/05 12:23:29 wINT/j0l
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとこれ。福井は方言の優等生？
49:名無す
10/10/05 12:29:32 +QeeCFFd
福井って無アクセント？
50:名無す
10/10/05 12:29:38 wINT/j0l
URLﾘﾝｸ(hougen-kanojo.jp)
こんな番組が始まるそうだ。
【方言】喋り方フェチ総合スレ【個性】
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板)
51:名無す
10/10/05 12:42:13 wINT/j0l
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
津軽でも若者でこのレベルは無理？
52:名無す
10/10/05 13:58:15 7pQBiy/o
>>46
そこまでコテコテなのは中年以上かな。
若者はこれの8割ぐらいだと思う。
残り1割は標準語化の影響で、もう1割は関西共通語化の影響。
福井では標準語を話すと気取った奴って思われて馬鹿にされるから必然的に方言を使う人が多い。
>>48
高橋愛は典型的な平野部を中心にみられる無アクセント。
ちなみに福井県嶺北地方の方言は無アクセントとして有名だが、奥越(大野、勝山)には垂井式、敦賀との境の今庄には垂井式に似た今庄式、平野部を囲む周辺には三国式という加賀式に似たアクセントが分布している。
53:名無す
10/10/05 16:13:22 BJPmKvR3
>>23のやり方で愛知県内を細分すると、津島・海部郡や蒲郡・渥美半島で55程度、
豊橋・一宮・犬山・半田で45程度、
豊田・岡崎・刈谷・小牧・春日井で20程度、
名古屋市内・尾張旭・日進・愛知郡で10程度かねえ。
54:名無す
10/10/05 21:31:40 pMIM7Kyn
>>27
そんなことないら。
と思ったけど確かに年配の言葉かもしれないね＞にゃあ
55:名無す
10/10/05 23:10:00 p+gIaZiT
>>37
個人的には、
たとえ４類と５類の区別がなくなっていても、
高起と低起の区別がなくなっていない限り、
それは京阪式アクセントだし東京式化したとは言わない、
と考える。
で、まだ京阪神の若年層でも高起と低起の区別そのものはなくなっていなくて、
４類と５類の区別消失は京阪式枠内での変化とも捉えることができる。
56:名無す
10/10/05 23:14:40 p+gIaZiT
>>12->>14
「もともと共通語に近い」という理由で
数値が低いところがあるが、それはおかしいぞ。
元々の方言と比べてどれだけ衰退しているかで示すべきだ。
たとえ東京都多摩地区であっても、
仮に伝統的な西関東方言そのままだったら（ありえないが）100だ。
特に新潟の伝統方言は共通語からはかなり離れているんだけどな。
衰退しすぎて元々どのくらい離れていたかも分からなくなっているのか。
57:名無す
10/10/05 23:19:35 4tECu3cG
>>13
山梨は若年層でも非標準語の語彙がたいへん残ってるだから
いくら何でも「7」っちゅうこんはねえら。
どうせ、テレビでしか見ちゃあいんずらな。
いっぺん現地できいてみろし。
>>25
「このお店はまだやってるだか？」
当事者の回答なら「やってるよ」/「やっちゃあいんよ」
第三者の回答なら「やってるじゃん」「やっちゃあいんじゃん」
第三者の推定回答なら「やってるら」「やっちゃあいんら」
58:名無す
10/10/05 23:29:34 z00B/27y
>>35
面倒だからでは？
たとえば「はやい」に「なる」を付けると「はようなる」だけれども、
後ろに続く言葉によって「はよ」などと変化せず、
どんな言葉が来ても「はや」であった方が覚えるのが楽だと思う。
59:名無す
10/10/05 23:36:49 UeoxiIzH
ウチナァンチュも「方言」とか言ってるが、
まず「方言」などと言う認識を変えないといけない
俺はウチナーグチに敬意を払うべくフィジャ・バイロン氏のようにウチナーグチ、方言あいびらん沖縄語と言っているが、やはり「語」と言う認識は残念ながら一般的ではないから、実際はれっきとした言語を勝手に日本語の「方言」なんていう方が失礼なのに、
とくに言語学をやっているような沖縄人でなければ「沖縄語」と言うと、「沖縄は日本だ」と言う風にキレられて差別して馬鹿にしてるように思われてしまうのが現状。
最近言葉狩りが流行ってるけど、いっそ「方言」こそ差別用語にしたら良いと思う。
名古屋の河村市長の言うように「～言葉」と言えば良い。
どうでしょうか？
東京と対比させて、劣ったものというニュアンスのある「方言」という言葉は要らない。
考えれば考えるほど差別用語だな。
「方言がない」なんてへんてこりんな認識をみてもわかる。
それぞれ平等に、独自の言葉がある。その意識に変えることが必要。
方言板であるのでここでは頻出用語だけどｗ、無意味な言葉狩りではないと思う
60:名無す
10/10/05 23:37:29 pRYq68Zr
>>12>>56
新潟だが、最近は「い」と「え」の混合がほぼ消滅。
アクセントも外輪東京式だったのがどんどん中輪化・・・。
方言的な語彙もどんどん共通語に置き換えられてる。
旧新潟市の若者なんて壊滅だ。近郊に行けば新潟弁話す子もいるけどな。
新潟県は広いしかなり方言の使用には地域差があると思う。
61:名無す
10/10/05 23:43:01 UeoxiIzH
若者が「はよなる」とは絶対に言わないが「はよせぇ」「はよ行け」などの「はよ」だけは残ってる＠近畿
62:名無す
10/10/06 00:53:10 vfaxFpqo
いや、「はよなる」言いますけど。近畿の20代。
63:名無す
10/10/06 01:13:16 xfWJBg2y
っていうか、全体的に若者はアホになってるね。
64:名無す
10/10/06 02:04:36 y3p1r4Gq
よく考えると近畿は結構衰退してるね。
近畿は「方言に対する誇り」が高いのであって、方言の残存度でいえばそんな高くないのかもね。
65:名無す
10/10/06 02:06:38 F6ffmd2H
>>64
それはあると思う。誇りが高いからこそ公の場面でも使うから
他地域の人に「方言残ってるな」と思われやすい。
66:名無す
10/10/06 02:07:24 y3p1r4Gq
そういや友人に姫路の人と岸和田の人がいるけど、その人達はウ音便使ってたわ。
67:名無す
10/10/06 07:13:06 Ik0Vc0LZ
結局、方言保持の観点からみると、首都圏方言が最大のがんだね。
NHK的模範共通語は、アナが首都圏方言化して以降、それほど侵食してない。
68:名無す
10/10/06 11:14:07 iMrWNg+l
>>67
方言が浸食されてないのは首都圏だけじゃないよ。
新興住宅地じゃなけりゃ自分の周りには方言話者ばかり
ある期間過ぎたらまた方言しゃべり出すしね
69:名無す
10/10/06 12:48:45 icvlXmSJ
>>64>>65
衰退は別として、「誇り」云々よりも自分の場合、
両親の家系が地の人間で身内関係も近所または京阪神に住んでいたから
周囲の人間は皆、近畿方言話者。
教師に警官、役所の人間、商店主、近所の人間もそう。
だから、よその人間から「なぜ共通語使わないの？」「関西弁なんですね」
とか言われても、なぜそんなこと聞かれるのかわからなかったことがあったな。
70:名無す
10/10/06 12:55:53 RMxFdeaJ
近畿方言は全国的に認知されてて通じるから直さなくてもいいもんなあー
俺は方言使ったら何て行ってるかわからないって言われるから、毎回説明するのめんどいし標準語にしたわ。
71:名無す
10/10/06 15:27:29 jd+y1jAs
>>61
はよなる
は和歌山出身の同級生が言ってるのよく聞くけどなあ＠１０代
和歌山はまた別なのかな
他に近畿の知り合いいない東北人だからよくわからないけど。
72:名無す
10/10/06 15:33:42 jd+y1jAs
>>51
さすがに６０代以上じゃないとこれは再現できないと思うｗ
若者はこれの３０％くらいじゃないだろうか
73:名無す
10/10/06 16:17:51 uEDWEnBY
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この子めっちゃかわいくない？？？？
マジほれるんだけど
74:名無す
10/10/06 17:18:51 xlJctRSM
>>71
和歌山は言うんですね。貴重な情報ありがとうございます。
確かに、大阪市などでも教科書朗読や小学生でニュース番組を作るような授業があった場合、(上手い下手の個人差はあっても)概ね東京式でしゃべることを意識しますが、
歌山は、その場合も東京式など全く意識せずに全てコテコテの京阪式で行うかなり保守的な地域なので、関西で方言が一番保持されてるのは和歌山なのでしょうね。
75:名無す
10/10/06 18:01:48 xlJctRSM
>>70
例えば通じなかった言葉とは何でしたか？
上でも言われてるように近畿方言もかなり衰退しているし、だから現在「関西弁でしゃべる」と言っても名詞類に独特の単語を用いるというのもあまりないし、
「関西弁」も京阪式であることと、ちょっとした言い回し「ちゃう」「やろ」「～へん」ぐらいのような気がするし、それぐらいなら他の方言でも仲間うちならすぐ覚えてわかってもらえると思うけどなぁ。
確かに、関西弁はテレビでも使われていて最初から通じるから有利と言うのも確かだけど、やっぱり初対面の人とかには共通語敬語だしアクセントぐらいだと思う。
76:名無す
10/10/06 19:35:24 Ik0Vc0LZ
>>72
これは、ほとんど外国語だね。
77:名無す
10/10/07 03:33:14 IGouGaHk
確かに近畿方言ってアクセントと語尾の違いだけで、語彙自体は若い人の間では共通語とほぼ一緒だしね。
78:名無す
10/10/07 03:36:25 TLFxekJ+
近畿圏でも標準語化は着実に進行
79:名無す
10/10/07 03:39:24 P3b6zsD0
>>77
でもオメコなんだろ？
80:名無す
10/10/07 06:29:21 IGouGaHk
オメコとか言ってるやつみたことない。普通にマ○コ
81:名無す
10/10/07 08:54:59 q7dzR18a
そうか…、「おこめ券」も平気なご時世になったか。
82:名無す
10/10/07 13:49:21 sUMDH+J8
首都圏ではアクセントだけ東関東弁化が進行中。
83:名無す
10/10/07 15:44:24 NvGBUuOJ
>>75
うちの地域は「～てる」を「～ちょる」、「～って」を「～ち」って言うんだけど、この２つは大抵使うと相手がぽかんとして聞き返される。
何て？って聞き返す時に、つい方言で「何ち？」って聞き返してしまってたんだけど、これは本当に分かってもらえなかったｗ
84:名無す
10/10/07 15:45:07 3UXgjrDh
85:名無す
10/10/07 16:09:04 pzDvJseg
/⌒ヽ
. /￣￣￣＼
/ ● ＼__
_〈 rﾟ ､ ● / ）
（/ ＼ ｀´ /￣
＼ ｀ ｰ―‐＜＿
| ( ；_；) [）
ヽ 「￣ 大学生はあちこちから来るから違和感ある言葉話してる
ヽ / ﾉ）
｀7__/
86:名無す
10/10/07 17:41:24 uRGRiHIf
>>近畿方言は全国的に認知されてて通じるから直さなくてもいいもんなあー
>>確かに、関西弁はテレビでも使われていて最初から通じるから有利と言うのも確かだけど、
近畿各都市はもはや大都会ではなくなった。
京都・大阪も西日本の代表どころか、単なるローカル都市となり、人もモノも一切素通りして東京に集中する。
にもかかわらず、マスコミだけは、関西本社とか準キー局とか昔の栄光にしがみ付いている。
関西マスコミは、東京への一極集中を非難するが、それは東京と拮抗する２極目という地位を失うことへの不平不満に過ぎない。
東京集中反対、地方活性化、と叫びながら、実は俺こそが西日本の代表だと、他の西日本各地を見下し君臨し続ける傲慢。
京阪神の経済文化は西日本各地への影響力を失っているにもかかわらず、関西マスコミは関西らしさを振りまいている。
関西マスコミの関西らしさは、単に京阪神地域の夜郎自大さを助長する役割しか果たしていない。
他の西日本ローカル各地は狭い日本で全国的に活動するには、全国共通の言語や規範文化に沿うのが功利的だと知っている。
この結果、あらゆる言語文化は、首都圏が発するセ全国共通語、共通文化に収斂する。
それは地元の伝統文化を尊重することとは別である。
京阪神だけは、マスコミ主導で自分たちの伝統言語文化にドップリ浸かって拘り続ける。
京阪神だけが、奇異なローカル言語・文化が全国で通じるとの肥大妄想の中で生活し続ける。
しかも昔の東京と大阪・京都に代表される東西対抗などというものが存在しなくなっていることに、一向に気付くことなく、関東的なるモノを排斥。
こうして周辺各地の言語文化が全国標準となってきているのに、自分の奇妙で滑稽な言語文化が西日本の代表だと信じて疑わず、進化なきガラパゴス袋小路に入り込んでゆくのだ。
87:名無す
10/10/07 17:51:07 NvGBUuOJ
>>86
それは同位。前テレビ局の人に話を聞いたが、大阪のテレビ局の人と東京のテレビ局の人じゃ番組制作に対する必死さや、意気込みが全然違ってるらしい。
関西はどうも内輪で引きこもりがちだから、東京と比べて危機感や必死さが欠けてるらしい。
東京を敵視してるだけじゃ関西はどんどん衰退してくだけ。東京に並ぶ第二の都市圏になりたいなら、現段階では東京に穴をあけられてることを自覚して、色々な部分を改革してく必要があるってその人は言ってたな。
88:名無す
10/10/07 19:08:40 sUMDH+J8
>>87
ていうか、関西と首都圏を比べることがそもそもそも問題外。
首都圏は国家権力がすべて集まってる。
民間の力ではなく国家による力。
そういった政策の影響で首都圏だけが圧倒的に発展してきたのが90年代以降。
関西が努力が足りないといわれても、政治的に東京一極をやめない限り、
太刀打ちできるものじゃない。
89:あふぉ
10/10/07 19:30:52 dsTf7nNb
>>88
わからない
90:名無す
10/10/07 19:38:12 vaFAmlET
>>88
ホントそれ
東京一極が諸悪の根源
東京中華思想の片棒を担いでいる地方が関西を悪くいう資格はない
91:名無す
10/10/07 21:10:51 4KQK6fiM
>>88
誰も東京との太刀打ちなんか、求めてないから。
それより、そんな力もないくせに、西日本の代表ヅラすんなよ。
それと、西日本各地域を見下すんじゃねぇっちゅーの。
これまで西日本の大阪一極集中が諸悪の根源だった。
小中華思想のクソ犬阪が、偉そうに、関西、関西いうな。
92:名無す
10/10/07 22:18:11 Wl5xi/Gg
>>88
そういう問題じゃねえんだわｗ
東京一極集中ってのは戦時体制以降、国策として進められてるわけだから
大阪の努力がどうのとか改革がどうのか、そういうことでどーにかなるもんじゃないのなｗ
その男アホってか、知識ねえなｗ
93:名無す
10/10/07 22:19:03 Wl5xi/Gg
すまん
８８ではなく、８６と８７に対してなｗ
94:名無す
10/10/07 23:02:45 sUMDH+J8
地方が関西を叩いてる構図って、東京一極集中を進める側にとっては
実に都合がよい。
地方が関西弁を叩く構図も同じ。
95:88
10/10/07 23:08:02 sUMDH+J8
俺は関西人じゃなくて首都圏人だけど、
関西発の一流企業がどんどん東京に本社を移しつつあるからね。
それは、官僚やマスメディアがすべて東京を頂点とした構図にあるから。
必然的にそうなる。
もちろん、その他の地方発の企業は昔から自ら進んで東京の会社へ衣替えしてきてるけど。
（ここに日本人の東京絶対信仰、総田舎根性がわかる。）
東京は努力しなくても、勝手に全国の富が集まってくる。おまけに、小泉以降、
地方の意見が利権と称して叩かれ政治から消え、それを助長した。
東京＝首都圏方言、標準語
と置き換えても同じ。
政治的に保持する政策がない限り、どんどん衰退していく。市場の原理に任せればね。
96:名無す
10/10/07 23:09:39 kKdre77m
構造的に東京が全て握ってるからね、国策を変える努力をしなきゃいかん。
このままだと日本は東京に食い潰されるｗ
それを良しとするかどうかは別れるだろうが国のスタンスは「問題なし」だからね。
つか方言と離れてきてるなｗまあ日本の方言の衰退には東京一極集中とか
日本人の強い東京志向も関係してないとは言えないから話に上がっちゃうんだろうけど。
97:名無す
10/10/07 23:15:04 Wl5xi/Gg
とりあえずキー局を全国に分散させてほしいね
一極集中の打破にはもっとも効果的であることに間違いないのに
誰もそれを指摘してないのは不思議ｗ
あ、和田秀樹さんはこの前の本でそのこと書いてたね
98:名無す
10/10/07 23:23:33 kKdre77m
>>97
とりあえずテレビと新聞では絶対指摘できないからなｗ
99:名無す
10/10/08 06:10:16 CbxPSSYP
>>96
そうだよ。今回の検察の問題でも、なぜか大阪だけの問題に矮小化
しようと東京地検がシナリオ作り始めたからね。
マスコミも大阪=ずさん
というイメージをだし、東京にはノータッチ。
いろんな犯罪でも大阪など地方で起こったことは大問題として取り上げ、
東京のイメージを落とすような報道が極端に少ない。
マスコミ（キー局制度）が方言でも諸悪の根源。
100:名無す
10/10/08 09:55:48 EiZ+Wh7W
大阪民国「諸悪の根源東京支配説」
大韓民国「諸悪の根源日帝支配説」
そっくりおんなじ構図の被害者意識ｗ
自分たちの民度の低さでも呪えよ
101:名無す
10/10/08 15:07:16 NoWj3a2/
東京至上主義者＝全体主義者＝ヒトラー＝金正日＝キチガイ
102:名無す
10/10/08 19:21:42 JB6LE4jX
>>97
９０年代に堺屋太一が散々指摘してたよ＞東京一極集中
103:名無す
10/10/08 21:13:58 lhY3Lez9
>>99
矮小化ではなくて、猥雑で矮小なのが大阪だから、特捜部まで腐敗するんだと思う。
大阪=ずさん というのもイメージでなく否めようのない現実です。
犯罪発生率まで操作されているというのでしょうか。
大阪で生活してると犯罪に巻き込まれる確率が東京の何倍もあるそうですよ。
終わってますね。
104:名無す
10/10/08 22:55:57 zXqwT/EM
東北新幹線新青森延伸のコマーシャルに出てくるおじさん駅員の方言は強いほう？
105:名無す
10/10/09 00:43:12 jX8NM2zQ
>>103
都市規模が東京の５分の１程度なのに事件発生率は…ねえ。
信号守ってる人が奇異な目で見られるような町だし、
そもそも順法精神にかける人間の巣窟なんじゃないかね、大阪って。
今は仕事で大阪に住んでるけど、早く他所に転勤したいと思ってるよ。
106:名無す
10/10/09 06:59:25 4vkDkkOY
最近の若い奴等って、変なナマリがやたら多いな。
昨日のヤンママなんて酷い。ガキに「シチューにするぅぅぅぅ～～～～？」って言ってたが、それは市中市中の発音だろとか。
他にも「旅に出るが好き」のタビ、それは履く方のタビだろとか。
ゲーム、ドラマ、とにかく発音がおかしい。
これに関してはある偉大な有名落語家も言っていた。「今の若いのバカじゃねぇ～の？」ってな。
どうやらああいったアクセントは茨木弁らしい。
最近、地方の方言が東京で流行語となっているのが非常に目立つ。
メッチャとかメチャメチャ。○○や～～～～んってのが代表格。
きっと、アホなタレントとかがテレビでやたら使って、それを見ているバカな若い奴らがマネしているんだろうと思うけど。
とにかく見苦しい。
107:名無す
10/10/09 08:16:20 tm3fQlwQ
こんな駄文をいくつものスレにマルチするなよ。迷惑だ。
方言の話なのに都市規模とか経済規模の話をしてる奴がいるけど、
やっぱりそういう人って「都会であること＝善」「田舎であること＝悪」という価値観が前提になってるんだろうね。
その地域の方言を話すことに、その地域の規模とか経済とかがどう関係するのかさっぱり分からないんだけど。
日本第二位の関西ですらこれほど馬鹿にするということは、それ以外の地域（例えば東北とか四国とか）は
当然独自の方言も文化も価値がなく、全て滅ぼして東京化させるべきとか思ってるんだろうか？
そもそもその地方自体を滅ぼせとか思ってるんだろうか？ほんと理解できない。
108:名無す
10/10/09 08:55:13 0S3L28qL
西日本のそれ以外の地域住民として、近畿圏が日本第二位などと思い上がって、地方を見下していることが不快。
都市規模とか経済規模を背景に、わがもの顔で関西弁を押し付けてきたのが近畿圏。
縮小し影響力が無くなったくせに、地方の名を借りて、西日本における覇権を維持しようとする姿勢が問題。
西日本のその他の地方は、地元の言語文化は尊重しつつ、近畿圏の支配を脱しつつある。
そのためにも全国共通語は手段として有効。
その他地方の言語や文化は不滅。
近畿圏こそ、ローカルな立ち位置をわきまえるべき。
109:名無す
10/10/09 09:10:35 Dm5b+wAg
>>108
そういう足を引っ張る考えは結局
東京だけ得するんだけどなｗ
110:名無す
10/10/09 09:33:27 0S3L28qL
足を引っ張るとか、東京だけが得とか、狭い西日本はどうでもいいです。
日本全体が良くなればそれでいいでしょう。
それと、いままで京阪神があくど過ぎたんですよ。
111:名無す
10/10/09 09:57:11 8WxLcNPk
>>106
アホなレスすんなカス
よく関東人が、「関西人は平板化＝北関東弁になってると思ってて馬鹿ﾆﾀﾞ！」とか言ってたがそんなこと思ってないし、>>106を見ると関東のおっさんがそう思ってるらしいなｗ
112:名無す
10/10/09 10:12:44 HDwsWZ5a
方言以外はスレの対象外
お国自慢版へいってね。
113:名無す
10/10/09 10:33:00 dG1cpx0Z
なんか最近変なアンチ大阪が方言板や都市計画板、お国板に常駐
しててきモい
114:名無す
10/10/09 19:52:03 soRuNQPc
>>110
だから東京一極集中だと日本が沈没するんだよ。
東京にヒトモノカネを集めるなんて高度経済成長時代の発想。
115:名無す
10/10/09 22:57:47 0S3L28qL
関西を沈没させて札幌・仙台・名古屋・広島・高松・福岡各圏を分立すればいいんだろ。
116:名無す
10/10/10 01:45:04 RJZ6T8uJ
いじめられっこのID:0S3L28qLよ、
経済や都市の話をしたいんなら他板へ行ってね。
117:名無す
10/10/10 22:49:57 jUcTxQsI
80年代のテレビ見ると、出演者は全く首都圏方言
話してないし、教科書的な標準語使ってるね。
ドラマの題詞もそうだし...
90年代が一種の転機。
首都圏方言の寡占とともに、各地の方言が完璧に失われつつある時代が始まった。
118:名無す
10/10/11 15:50:17 6G+TtAS0
>>首都圏方言の寡占とともに、各地の方言が完璧に失われつつある時代が始まった。
情報の伝播とともに、各地が主体的に首都圏言語を身に付けただけの話。
もっとも近畿地方だけは取り残されて悔しいようたが。
119:名無す
10/10/11 17:43:10 c/3trs/1
またこのアンチ関西かよ
関係ない話してるのにどこでもチョンチョン言ってる嫌韓厨みたいな奴だな
自分の行為について非難されると「お前朝鮮人だろ」「お前関西人だろ」と認定を始めるところもそっくりだ
120:名無す
10/10/11 22:50:38 RndbrMv+
＞各地が主体的に首都圏言語を身に付けただけの話
この時点ですでに負けているということに気付かない田舎モン
哀れ
もう首都圏うんぬんは卒業しなくちゃ
121:名無す
10/10/12 03:04:13 HHA8zYV9
>>108
確かに関西人は他の西日本地域を見下してるのはすごいわかる。
俺は九州出身だけど、京阪神の人に田舎だねって言われるならそこまで何とも思わないけど、滋賀とか奈良の人に言われたら、お前が言うなよｗってさすがに笑ってしまう。
あと関西人に「なまってるね」って言われるけど、関西人にはなまってるとか言われたくない。関西人もなまってるだろｗ
122:名無す
10/10/12 10:08:05 D908YF5L
こうしてみると、長年に亘る、関西人の思い上がった地方蔑視の差別的態度が、西日本地方の首都圏言語化を促進したともいえるな。
地方が首都圏に対し、敵の敵は味方、みたいな親近感と、憧れを抱くのは良く分る。
首都語は洗練されていてかっこいいというのもあるが、逆に関西弁はどう見ても下品の極みだし。
首都圏人にも地方蔑視が無いとはいわないけど、総じて無関心というレベルで、それなりに気を使い、訛りなどにもあえて触れない。
関西人は関東への劣等感の裏返しで、田舎者と見ると、訛りを馬鹿にして執拗ないじめをするから嫌われる要素満載だ。
123:名無す
10/10/12 19:54:54 MMqQ6/3s
首都語は洗練されていてかっこいい→TVの観すぎ、影響受けすぎ
関西弁はどう見ても下品の極みだし→日本語の本家を下品って在日か？・・古典くらい勉強しろ
D908YF5Lは、地元の方言文化を愛しているといいながら出身地をあかそうとしない。
ホントひねくれてるね田舎もんは。
124:名無す
10/10/13 00:27:40 JkMOXzLp
下品なのは関西弁ではなく大阪弁なのでは？
125:名無す
10/10/13 02:27:37 NjC5fgCm
下品なんていう主観極まりない発想に吹いたｗ
126:名無す
10/10/13 11:41:16 Wz5hBh2V
>>日本語の本家を下品って在日か？
>>ホントひねくれてるね田舎もんは。
下品なチョンが、兄に敬意を払えと、日本文化の本家を名乗ってるのと同じ論法。
関西人特有の、品の無い思い上がりってやつですねｗ
127:名無す
10/10/13 13:45:31 NjC5fgCm
バカな東京至上主義者なんて放っておくに限るのに
>>123みたいな隙のある反応するから>>126みたいなバカが増えるんだよ・・・。
128:名無す
10/10/14 20:36:21 dNTGOAMh
隙だらけの反応と馬鹿の増加。
関西らしいハチャメチャですね。
129:名無す
10/10/15 23:30:35 OeXPOnGF
上方の言葉がきつう聞こえはるんどすか？関東の言葉の方がた、きつう聞こえよると思いますー。
130:名無す
10/10/16 08:07:17 vdxeSAjJ
関西の言葉は気持ち悪く聞こえるんですけど？
首都圏の言葉は、日本のため世界のため、真摯に習得すべきでしょう。
131:名無す
10/10/16 12:21:24 7C8ItFtS
お国自慢板（地域差別板）に籠っていられず、
都市計画板、田舎暮らし板、ニュース系、方言板など、少しでも地域性が関わる話題だと
すぐ感情的な地域差別、地域対立に行くあたりが日本人の民度を表しているなあと思う
まともに都市計画や方言について語ってみたいよ
132:名無す
10/10/16 13:56:42 vdxeSAjJ
自国の民度の低さを嫌って海外に移住する韓国人の、民度の低さに辟易して排斥を言い出すアメリカの民度
133:名無す
10/10/16 16:01:47 vacdmY3O
首都圏人は指導者ヨーセに率いられ、関東を脱出(出関東)し、
トーキョーを都にヒョージュン王国を建設。
唯一神ヤッチャワネを信仰し、標準人のみが救われ、それ以外は排除されるという選民思想の「標準教」を確立する。
134:名無す
10/10/16 18:07:06 vdxeSAjJ
あのさ、文章センス、微塵も感じないんだよね。
ひどいよｗ
135:名無す
10/10/17 01:57:47 bCIV0eXn
東京弁は酷いな。一本調子、尻上がり
聞いててイラつく
136:名無す
10/10/17 08:37:19 W95nKPJu
関西は酷いな。一本調子に尻下がり。
聞いても見ても哀れに思う。
137:名無す
10/10/17 09:36:06 PdNewH/E
良スレだったのに・・・
138:名無す
10/10/17 16:32:49 W95nKPJu
関西には困ったもんだ
139:名無す
10/10/18 08:54:09 BCVMdaoD
関西人が関わると、すべて駄目になるね。
140:名無す
10/10/18 18:36:02 vKRO/Ws7
関西人はイメージを良くしようと思ったら、まず珍助とたかじんと宮根を抹殺しないと
141:名無す
10/10/18 18:38:26 Gnx8KlDg
性根を入れ替えても治らないよ関西人は。
142:名無す
10/10/21 22:11:13 nM0C1t2L
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
確かにこれらを見ると気品の違いを感じるな
143:名無す
10/10/22 01:13:01 PQ3isYme
なんで 標準語 じゃなくて 共通語 っていうの？
共通で使われてないじゃん。
それとも共通で通じるって意味？
でも方言の地域で標準語使ってもちゃんと通じるのだろうか。
144:名無す
10/10/22 01:34:54 oKzF+F5H
標準語はアクセントが定められてるわけではない。
アクセントが定められてるのが共通語。
そういう名前なだけで共通で通じるって意味ではない。
方言の地域は東京（西関東）も含めて日本全国だが、
共通語が通じるかは、人によるとしか言いようがない。
145:名無す
10/10/22 03:19:10 5lu2aooz
>>143
ググれカス
146:名無す
10/10/22 03:41:19 6/fUE8xf
言葉を意思伝達の道具だけと捉えるならば、世界の言葉は世界共通語の英語さえあれば良いということになります。
しかし、言葉はそれを母語とする人々にとっては、心の故郷、アイデンティティの拠り所であり、かけがえのないものです。
自然も生物も、そして人間が創り出した文化も多様性があるからこそ、私たちが生きるこの世界は豊かであるといえます。
言葉においてもそれは同じではないでしょうか。
一言語社会と、地域語（方言）・共通語（日本語）・英語の使い分けができるような多言語社会とどちらが好ましいのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.yorontou.com)
その通りや！！
>>143
共通で通じるという意味に決まってるじゃん
common languageだよ
>>144
えっ？ちゃうでしょ奥さん
147:名無す
10/10/22 09:01:48 Q/n72KJy
>>144
ちゃいますで。
148:名無す
10/10/22 14:53:44 Hd0uzD6y
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
149:名無す
10/10/23 10:28:14 AeRVKzFV
ニュースで登場する奄美は壊滅。
職員でさえ、地元にも標準語使ってるし。
友人同士の会話もほぼ標準語。
奄美の方言ほぼ死滅したといっていいのか？
150:名無す
10/10/23 22:43:27 AeRVKzFV
方言彼女見てる？結構面白いよ。
URLﾘﾝｸ(hougen-kanojo.jp)
151:名無す
10/10/24 00:52:51 aFI9226u
2回見たけど全然面白くなかった
152:名無す
10/10/24 14:17:26 PbbeTxcZ
>>150
こういうのはね・・・
153:名無す
10/10/25 22:09:23 rR4Y1O+x
岩手県とか長野県みたいに南北に広大な県は、
県民同士でも言葉が通じないってマジ？
長野県ではそういう噂を聞くし、岩手県南部出身の人は自分はほとんど宮城弁だし北部の方言は青森が混じっていてよくわからないと言ってた。
あと青森県でも職場にいる恐山あたり出身の人は津軽弁は、何となくわかることさえできない、意味不明と言ってた。
154:名無す
10/10/25 22:10:54 rR4Y1O+x
>>149
むしろ職員だから標準語使うんじゃないのか？
一般向けには標準語使ってるから癖が付いてるとかで。
155:名無す
10/10/25 22:15:11 rR4Y1O+x
ただその割に、北海道は面積はぶっちぎりな割に、
道民同士で通じないってのを聞いたことがない。
函館も札幌も網走も稚内も釧路も苫小牧も襟裳も富良野も帯広も名寄も同じ言語なの？
156:名無す
10/10/25 23:04:25 hg2OX65Y
>>155
北海道は明治以降に開拓民が来て、共通語からあまり遠くない方言ができたので、
面積の割りにはかなり差が小さい。
ただ、南部の海岸部、そこに挙げてある都市だと函館なんかは、
古くから和人が住んでいて、東北方言に近い。この辺は他の道民に理解できないはず。
157:名無す
10/10/25 23:10:04 wswiuNCt
>>153
面積も大きな要素だが、同一の国や藩だったかどうかも重要だと思う。
あとは藩が外に開かれていたか否かによっても違うだろう。
158:名無す
10/10/29 09:19:42 i/4m+KDe
大学に入って衝撃受けたのは、東日本の人は方言あまり使わないって知ったことかな。
今まで首都圏以外はどこもバリバリ方言使ってると思ってる自分はそれに本当びっくりした。
生まれて初めて東北の山形出身の人と福島出身の人に知り合ったけど、二人とも若い人は方言使わないって言ってたよ。
福島の人はイントネーションは若干東北のそれだったけど、山形の人はイントネーションも完璧に東京式だった。
九州や東北は両方ともいわゆる中央から離れた田舎として扱われる点は同じなのに、方言に関しては九州はどの県いっても若者も普通に使ってるけど、東北は使わないって違いが面白いね。
159:名無す
10/10/29 09:53:08 GVz4fN0m
>>158
東日本はどこも東京の影響が非常に強いからね。
中央から遠いといっても九州よりは近いし新幹線で数時間、上京者も非常に多い。
東北方言は京都が中心の時代は維持されてきたけどさすがに東京中心の現代だと
首都圏方言に隣接する南東北や加えて甲信越静岡はどんどん浸食されてる。
160:名無す
10/10/29 11:49:25 sv3zafOD
>>158
長年の、東京メディアによる東北方言ネガティブキャンーペーンに
よる影響がすごいからな。
東北方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は首都圏方言化
だから。
東北地方は特に東京に上京した人が他の地方より群を抜いて多い。
161:名無す
10/10/29 17:28:32 tHhlNtYb
>>東北方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は首都圏方言化
いかにも、差別意識の強い、下衆な関西人が考え付きそうなことだね。
162:名無す
10/10/29 17:43:24 SLDpOL2Z
方言が根強い地域・衰退しちゃってる地域4
>>158
東日本は東京人に馬鹿にされて、哀れなことに方言を恥じと思っているからね。
年寄りは地元ではあれだけコテコテでしゃべっていても、子供は理解できないようだし廃れるのでしょうね。
>>161
実際そういうことだろ
163:名無す
10/10/29 17:54:37 i/4m+KDe
なるほど。確かに東日本の人って東京大好きたよね。
地方出身者が集まって自分の出身地のお国自慢するときに、東日本の人はしょっちゅう「東京に近いよ」って言ってる気がする。
東京に近づくことが素晴らしいと思ってるのかな。
164:名無す
10/10/29 19:09:11 oBz1BdqA
西日本各地方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は京阪神方言化
これをさんざんやってきた自身達のやり口になぞらえた言いがかりだな。
東北人が方言を慎むようになったのは東北方言では意思の疎通が困難だったからだよ。
近畿人のように地方人を見下し、貶し、いじめて強制したりはしてこなかった。
だから首都圏には人が喜び集まり、逆に性悪な近畿は忌避され嫌われ、人が寄り付かなくなった。
東京に近付くことは素晴らしく、近畿のローカルに染まるのは卑しく恥ずかしいいこと。
こうして西日本の地方人も、近畿には見向きもせず、東京を目指している。
これこそが歴史の真実。結果がそれを実証している。
165:名無す
10/10/29 23:31:51 rq62gkzM
東京メディアの偏向報道
でググれよ。
てか、近畿は東北日本海側の住民は多いぞ。
他地域差別は東京の方が酷い。
近畿や九州も歴史的に他地域を見下してるヤツは多いとは思うが。
166:名無す
10/10/29 23:41:58 sv3zafOD
ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上 URLﾘﾝｸ(www.is.akita-u.ac.jp)）
キー局制度の廃止こそが、方言を守るほとんど唯一の道といってもいい。
羽田は絶賛されるが、成田がコケにされるのもその一つだし。
東京の西部（山手線内）がまさに、頂点にあるという感じ。
江戸言葉の衰退も関係あるね。
167:名無す
10/10/29 23:43:48 sv3zafOD
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。
キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。
168:名無す
10/10/29 23:45:32 GVz4fN0m
>>163
残念だけどそう思ってる節はあるだろうな。歴史的に東日本には文化の中心が無いし
都市が弱い。
説明するのは難しいけど地方に居ながら「東京を見ている」人がとても多いんだよ・・・。
>>164
ちょっと言いすぎだな。東京も京阪神もどっちもそのような要素はある。
東京に人が集まるのは日本がそういうシステムになってるからだよ。国策。
169:名無す
10/10/29 23:50:11 Fo1ycIrZ
>>164
久しぶりに超ド級のバカを見た
170:名無す
10/10/29 23:53:35 sv3zafOD
>>164
バカ？東北から関東と近畿の距離考えろよ。
当時は寝台列車で集団就職した。飛行機など無いに等しい。
わざわざ遠い近畿にはあまりいかない。
それに、方言に誇りがあってお互い通じにくいのなら、東北方言共通語が生まれるだろう。
上京した東北人がさんざんコケ（仕事上で）にされたからね。
～っぺとか架空の東北方言を東京メディアが作り上げ、無知で無教養で田舎者というイメージを作り上げた。
ちなみに、東京への一極集中が進んだのはやはり高度成長が
大きいけど、特にバブル崩壊後の急激な集中、特に清話会の小泉政権移行
は国策で行われてきたので大きい。
2000年代と90年代の違うだけでも、大きいよ。
80年代まではまだ、そこまで東京一極ではなかった。
60年代までは完全に互角。
戦前は経済では京阪神が圧倒的に上だった。
171:名無す
10/10/29 23:57:49 sv3zafOD
>>168
そうそう。
東日本は基本的に歴史が浅く、文化が無い。
東京も所詮400年の歴史。
首都圏も、東京という巨大なものが頂点にあるし。
かるじて横浜が独自の文化を保つだけ。
その辺が、他の地域と違うね。
同じ首都圏内でも東京と千葉、埼玉で大きく序列が違う。
まさに、百獣の王じゃないけど、その頂点に東京、
しかも、東京西部が存在する。（むかしは、東京東部だったが支配層が西部へ移動とともに中心が移る。）
東日本人は誰もがこの東京西部への強烈なコンプレックスを持ってる。
だから、江戸弁も衰退した。
172:名無す
10/10/30 00:56:42 zbkqX5O5
>>164
嘘をつくなって
173:名無す
10/10/30 14:15:08 JIClVITJ
北陸新幹線開業で、ますます北陸も大阪から東京支配下になり、
方言も衰退しそうだな。
大阪側は建設されそうにもないし。
こりゃ、富山、金沢の首都圏方言化も時間の問題かもね。
174:名無す
10/10/30 15:09:24 yhYK02Mn
すでに東近畿（三重県辺り）も関東弁化しつつある。
語尾が～じゃん～じゃね～ぜ の若者が増えてきた
>>164みたいな東京至上主義者は関西にしか目が無い
東京批判があると逆上し関西だけを疑う そしてお国自慢
それはそこが東京に屈しない唯一の地域だからか
それとも、自身が歴史の少なさにコンプレックスを抱いておるのか
実に見っとも無いな
175:名無す
10/10/30 20:44:40 rA7u1Z4H
>>それはそこが東京に屈しない唯一の地域だからか
>>それとも、自身が歴史の少なさにコンプレックスを抱いておるのか
>>実に見っとも無いな
それはそこが独りよがりなため、自業自得因果応報で惨敗してしまった、
現実を認めない馬鹿者の集まりだからであるな。
実に情けないｗ
176:名無す
10/10/30 23:45:44 nl5b+zRH
174 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 15:52:17 ID:zwvRSw9s
関西人は暴力で解決するんだな。
175 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 20:46:09 ID:rA7u1Z4H
力ずくか、これだから関西人は嫌われる
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
【車内暴力】
ＪＲ６社、被害申告総数・・・４４５件
ＪＲ東日本・・・３５０件（構成比７８.６５％）
ＪＲ西日本・・・・４８件（構成比１０.７９％）
ＪＲ東海・・・・・４５件（構成比１０.１１％）
177:名無す
10/10/31 01:19:57 DkRARdPI
>>174
そうですね
何故かそんな感じですね。
178:名無す
10/10/31 08:23:56 oxlQPaN1
殺人事件に巻き込まれやすい上位5県は以下の通り。
1位 大阪府→0.791人
2位 沖縄県→0.771人
3位 香川県→0.741人
4位 福岡県→0.707人
5位 栃木県→0.650人
全体に西高東低の傾向がある。
179:名無す
10/10/31 09:05:10 jlfMzld7
>>178
大阪の治安の悪さはガチ
福岡はこれを見ると高いが、住んでてそれほど悪いとは感じなかったな
180:名無す
10/10/31 09:32:10 DkRARdPI
福岡はどの学校も不良ばっかりでしょ
まぁ大阪も福岡も場所によるんやろうけど福岡も怖そう
181:名無す
10/10/31 10:09:47 sNI1cGkp
福岡は暴走族多い。
福岡は街は都会だけど、人間は基本的に良くも悪くも田舎者だわ。
182:名無す
10/10/31 10:16:57 wKLIURyr
お前らの住んでる都道府県はスレタイの文字すら読めないのか
183:名無す
10/10/31 10:39:51 kIVkXICo
【H20年1月～3月の犯罪件数】
＜殺人＞
福岡県 19件 （人口100万人あたり 3.76件）
東京都 41件 （人口100万人あたり 3.26件）
大阪府 24件 （人口100万人あたり 2.72件）
千葉県 16件 （人口100万人あたり 2.64件）
愛知県 16件 （人口100万人あたり 2.20件）
神奈川 19件 （人口100万人あたり 2.16件）
＜レイプ＞
福岡県 36件 （人口100万人あたり 7.13件）
東京都 56件 （人口100万人あたり 4.46件）
埼玉県 28件 （人口100万人あたり 3.97件）
大阪府 33件 （人口100万人あたり 3.74件）
北海道 18件 （人口100万人あたり 3.20件）
愛知県 22件 （人口100万人あたり 3.03件）
千葉県 18件 （人口100万人あたり 2.97件）
神奈川 18件 （人口100万人あたり 2.05件）
184:名無す
10/10/31 10:54:16 DkRARdPI
東京レイパー
185:名無す
10/11/01 08:00:42 VRGgmMd8
そもそもなんで若者ほど方言を使わないの？
テレビとかの影響？ それとも方言に嫌悪感が？
「クリリンのことかー」も地方によっては
「クリリンのことけー」になるんだろうか。
186:名無す
10/11/01 19:20:17 YCDj2v2u
テレビの影響もあるだろうけど、移動手段の多様化と
移動時間の短縮化により人の移り変わりが激しくなった事や、
ネットの普及で共通語を使用する機会が増えた事も大きいんじゃないかな
187:名無す
10/11/01 20:48:31 jobcaCem
鶴瓶の乾杯みたけど、
仙台の隣の塩釜は若者でもちゃんと方言話してるね。
やっぱり、猟師町って強いよね。
方言ってやはり、猟師町とか農家などの第1次産業、低学歴層、ヤンキーで残る。
一方、高学歴、大卒、リーマンは方言が死滅
これは、やはり国策と関係あるな。
188:名無す
10/11/01 21:22:06 0VGMSuh0
ほんとか！
189:名無す
10/11/02 00:01:04 GoJ1IuW5
>>187
方言のあまり残ってない地方都市でも郊外に出ると全然状況が違ったりするからな。
ホワイトカラー層で方言が生きてないと都市部で残るのは難しい。
190:名無す
10/11/02 08:26:20 nf3anGSi
結局、ホワイトカラー層は
東京に本社がある企業の社員が多いから、
面接などで方言丸出しだと、馬鹿にされ屈辱を受けるし、もちろん落選。
さらには研修などでも、共通語による訓練を受けるからね。
で、接客が地方でも共通語にさせられる。
結果、方言話すことと所得が反比例することから、
その子供には共通語で話しかけ、方言を使わせないようにする。
だから、地方でホワイトカラーが多い地区は方言が衰退するんだよ。
で、その方言蔑視層は方言話してる層をバカにし、
余計に方言の地位の低下に拍車をかけてるんだよね。
特に東日本。
だかから、東京の企業支配と関係あるね。
あと、地方の放送局の権力が低下し、首都圏方言使用のキー局の番組だらけになったのも大きい。
成長期にテレビを見て首都圏方言を覚えてしまうから、方言を捨てる。
80年代前半まではテレビで首都圏方言はほとんど使わずに、ドラマの台詞も
教科書的共通語だったね。だから、話し言葉としての方言はそこそこ生き残っていた。（話し言葉が教科書的にはなりえないので））
ところが、平成以降、特に2000年代に入って、ニュースでさえ首都圏方言に変わりつつあり、
それが話し言葉としてそのまま定着、若年層の方言急激な衰退をもたらしたといえるんでは？
一部で方言ブームがあるけど、それは方言を全く話さなくなったから出てきたブームと言える。
191:名無す
10/11/02 11:48:52 doeQGFoq
>>190
長文うざいよ
「東京に嫉妬する負け犬関西」という表題が欠けてる
192:名無す
10/11/02 17:22:24 rvalZFD0
全然うざくないんだが？なんて煽るんだ？
193:名無す
10/11/02 20:58:59 ljjQdL+B
方言板は低俗だから、どうしても>>191みたいな荒らしも来てしまうんだよ
194:名無す
10/11/03 01:17:23 xgiWMTM0
>>191
関西弁叩きが酷すぎる件について
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
177 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 11:50:27 ID:doeQGFoq
からな、からな、 と止めるのは方言か？
195:名無す
10/11/03 08:58:14 bxhu+JSs
2chのスレ見ても、東北方言＝朝鮮語・韓国語
と叩いてるし。
実際に全然似てないのに。
こういうところにも東北方言への蔑視がすごいんだなあと思う。
東北方言は朝鮮語よりも、フランス語やロシア語に似てる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
196:名無す
10/11/03 15:36:38 px7vTSdZ
>>195 Frankreich
197:名無す
10/11/03 23:13:41 CR/iuizR
>>195
それは関係ないだろ・・ｗ
フランス語やロシア語に似てる。 とかこれもまったく主観でしかないし、韓国語っぽく聴こえるというだけで
誰も＝朝鮮語とか＝韓国語とか言って叩いてはいないと思うが・・ｗ
第一その動画の方言はしょぼい。
ほんものはこちら↓
これは確かにイントネーションが韓国語っぽく聴こえる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちはヨーロッパ言語っぽく聴こえる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:名無す
10/11/04 07:34:45 oRF4Iped
ネトウヨは必死に否定するが、
日本語の響き自体が韓国語に似てるんだよ
老人が喋ってる津軽弁の動画でも鹿児島弁の動画でも沖縄弁の動画でも
必ず1つは「韓国語？」ってコメントがあった
日本語と同じ系統の言葉で意味がわからないと韓国語に聞こえる、つまり日本語自体が韓国語に似てるってこと
199:名無す
10/11/04 08:18:33 RzbzlMbI
>>198
似てるね。逆回転すると朝鮮語にそっくり。特に、語尾を上げる首都圏方言の若者の
話し方は朝鮮語とそっくり。
でも、トルコ語も朝鮮語と似てるし、やはり近い語族だからね。
でも、それはべつに世界では特にマイナスとはとらえられてない。
200:名無す
10/11/04 11:06:29 9kT/1JTa
思うに日本人が過度に朝鮮と近いことを気にしてるんじゃね？
「韓国語に似てる」なんてことが蔑視表現として使われてるあたり気にし過ぎだろうよｗ
201:名無す
10/11/04 12:03:39 RzbzlMbI
>>200
ネトウヨだろうね。異常なほど韓国を意識してるけどネトウヨって実は在日系が多いし。
近親憎悪みたいなものだろう。
韓国語と似た発音でも別の世界は何とも思わないし。
やはり抑揚が似てるんだよね。
202:名無す
10/11/04 18:04:58 NlPEGWNI
そりゃ古代には半島南部に倭人がいたほどだから似ている面もあるだろう。
東南アジア、チベット、モンゴルなども日本語の方言に聞こえるようなものもあるしな。
203:名無す
10/11/04 18:57:10 zJeIkb93
東京からの距離が方言の強さという思い込みがあるから
栃木、茨城の人たちは自分の強い訛りに気付かない
204:名無す
10/11/05 05:00:54 VIoieNR+
気にしていると思うよ。出身地の方言を恥じている人の割合が、その二県は高かった。
205:名無す
10/11/05 17:17:57 sdPG89nK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは興味深い。京阪式アクセントなんだが、どこの方言か分からない。
検討がつきません。 ～さけぇ を使っているので四国ではない。
ベースは関西弁っぽい。 ～へん も使っている。
福井の嶺南とかあたりなのかなとも思ったんだが、そうでも無いような気がする
関西弁っぽいのに検討がつかないと言うことは、ついに最後の砦である淡路島の由良弁あたりを疑ったが、
進行形が 【～ちゃう】【ちゃん?】なので進行系の【よる】が無い
由良弁についてはよくしらないけど位置的に考えてヨル形の言葉はありそうなのでやはり福井の嶺南あたりなのかなぁ
とは言ったものの俺が知らないだけで関西圏内なのかもしれない
と思ってよく聞いてると【やん】を使っていた
そして意外と【やってた】みたいに【てる】形を使ってる
そして【ちゃん】【ちゃう】っていうのは【ちゃある】に似ている
ということで、これらのポイントを考慮したら和歌山か奈良あたりにこういう方言が存在するのかな・・・？ というような答えに行きつきました。
まず【やん】というのは近畿三重意外では使われていないと思うし、【てる】を使うことを考えた上で、近畿の中で結構方言が濃いというのは和歌山あたりかなと
誰か答えを教えてください！
206:名無す
10/11/05 20:46:56 BLcCWOBK
>>205
雲南省あたりの中国語に聞こえる、
京阪神アクセントでここまで理解できない方言は初めてだ。
207:名無す
10/11/05 20:51:52 9EjUBLiN
気象区分なら関東の北部南部の境界がはっきり定められているけど、
方言区分の西関東と東関東って一体どこで分かれるの？
208:名無す
10/11/05 21:04:53 sdPG89nK
いや特徴的だとは思ったが、ちゃんと聞いてれば理解は出来るが・・ｗ
209:名無す
10/11/05 23:09:26 R0rDNDOU
>>207
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
210:名無す
10/11/09 08:04:08 oO3dRVgv
転勤したら方言だらけでノイローゼ気味ぜよ
211:名無す
10/11/10 14:50:03 GWD78LYq
小さい子や小学生は基本的に標準語なのに
中学生高校生になってくるとなぜか
方言使い出す人が増えるのが不思議ｗｗ
ちなみに私は名古屋在住
てか最近の名古屋の若い人って
岐阜や三重の影響なのか
関西弁風になってきてる
～やん。とか使う人多いし
でら・～だがん・～てるを～とるにするのは
かろうじて根強く残ってるけど
名古屋弁はそのうち消えるわ
212:名無す
10/11/10 23:12:28 sEnBiRY1
私は愛知県民だけど、７０歳以上になったら名古屋弁を使っても
いいかなと思ってる。５０代６０代ではまだ使いたくないな
自分で老人だと自覚し始めたら使うかもしれない
213:名無す
10/11/11 04:03:11 K9Rs/RzQ
>>210
羨ましい！
>>212
使える自信があるということはちゃんと周りに聞ける環境はあるんやね？
214:名無す
10/11/11 09:12:11 H1dJB2Ca
>>212
なにいうとるの！
名古屋弁はもう消えかかっとるわ
215:名無す
10/11/11 14:52:16 8nMFcvhv
前にケンミンショーの街頭で５０代ぐらいのおっさんがネイティブな発音で「めぁとかねぁ言わない言わない。」とか言っててこのおっさんなにゆうとんねん！
と思ったｗ
発音ネイティブだろがｗｗ言わないじゃなくて言えよｗｗｗｗｗ
216:名無す
10/11/11 23:25:14 3K30Ioqr
>>210
わかるぞ……。傍観する分には面白いんだけどね。
全国総東京弁化も、あながち悪いとは言い切れない。
ところで、転勤先は高知？
217:名無す
10/11/11 23:53:46 K9Rs/RzQ
東京人は他人に東京弁を強要するくせに、自分自身は郷に従わないのか？
218:名無す
10/11/12 20:47:43 drPfZp1T
東京人は他人に標準語を強要したりしない。
大阪人は大阪弁を強要するので有名だけどね。
マックと言おうものなら
「マクドやろ」
彼は3年生だからと言えば
「大学は回生だろ」
219:名無す
10/11/12 21:01:02 TzgAutGr
いやそれはさすがに逆だろw
俺は関西でも関東でもない地域だが、傍から見てると東京が大阪の言葉を攻撃してるほうがよっぽど多いように感じる。
東京は「東京と違う」「多数派じゃない」ということで「マクド」などの大阪の言い方を否定して使うなと言うけど、
それに対して大阪は「大阪には大阪の言い方がある」「多数派じゃなくて何が悪い、多数派じゃなければ使っちゃいけないのか」みたいな返しをすることも多い。
大阪のほうが言葉の多様性という考えがあるように見える。東京は多様性というものがよほど嫌なのかというぐらいに感じる。
220:名無す
10/11/12 21:12:52 TzgAutGr
ニュー速の「マクド」絡みのスレ（ログ持ってた分だけ）
関東と関西で異なること ｴｽｶﾚｰﾀｰ うどん マクド 食パン 自分・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： ブラッド君(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/26(火) 11:58:50.27
まさかν速には「携帯クーポン」でマクドナルド（通称マック）に踊らされてる糞野郎はいないよな！な？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： ソーセージおじさん(長屋)[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:37:24.35 ID:PUBohNwQ0
中京圏はマック（大阪名：マクド）を何て略してるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： 芸術家(東京都)[] 投稿日：2010/09/23(木) 22:10:39.47 ID:McTpEGHAP
なんで関東の人って関西人が「マクド」って言うとファビョり出すの？自分が中心じゃなきゃ嫌なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： 彫刻家(大阪府)[] 投稿日：2010/09/18(土) 19:14:42.30 ID:2j6ayWZT0
日本マクドナルド「マックで」 ついに決着
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： 経済評論家(アラバマ州)[] 投稿日：2010/08/18(水) 23:42:43.20 ID:C6H5v6kbP
マクドと呼んでもいいですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： 商業(福島県)[] 投稿日：2010/07/24(土) 04:12:30.97 ID:T9UFN/No
「マクド」と呼んでいる層は少数だったことが判明 ほとんどの人が「マック」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： ヒイラギ(東京都)[] 投稿日：2010/07/01(木) 18:02:07.87 ID:Q0pkEjZl
「マクドナルド」を「マック」と呼ぶか「マクド」と言うか意見が分かれている 本田選手は「マクド」派
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： イシナギ(東京都)[] 投稿日：2010/06/30(水) 11:08:29.64 ID:PS12Ievx
221:名無す
10/11/12 21:14:16 TzgAutGr
本田△「試合よりマクドに行って注文する方が緊張する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： マグロ(東京都)[] 投稿日：2010/06/29(火) 11:56:03.65 ID:6pSLgaLd
｢マックシェイク｣｢ビックマック｣とか言うんだしマクドナルドの略称を｢マック｣以外で言う奴居ないよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： アピストグラマ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 23:05:43.47 ID:9nwkRsJx
アメリカではマクドナルドをマクドと略す、これ豆知識な
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： 漁網(大阪府)[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 23:24:25.10 ID:B2Rk95bE
【McDonald's】いい加減マクドナルドの略称を決めようぜ マック、マナルのどっちかで
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： ちくわ(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 18:29:59.77 ID:h43MeAX0
○マック ×マクド ○エフエフ ×ふぁいふぁん
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： 試験管挟み(関東地方)[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 04:57:03.97 ID:k0j57Ipn
マクドのフライドポテトはうまい！これは家庭で出せない味
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： じゃがいも(チリ)[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:40:33.46 ID:XHpy+hPL
フランスのマクド「ポテトにマヨネーズを付けて食べる」「単品600円の四角いハンバーガーがある」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： バールのようなもの(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 16:12:13.99 ID:6buA0pgp
コーラを買ってマクドへ行こう、今コーラ買うと無料券がついてくるぞ(^o^)/
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前： ノイズc(チリ)[] 投稿日：2009/10/21(水) 19:19:59.02 ID:8qzzXC3i
222:名無す
10/11/13 03:42:24 N03X1c73
埼玉県民はこの手の言い争いを傍観し、何の感慨も抱かずに去り、そして寝る。
223:名無す
10/11/13 05:12:12 3tF4R6wU
>>218
する。
するから東北人があぁなってるんだろうが。
何を言ってるんだよ
>>219
ほんまそれ
>>218は単なるアンチ大阪
自分の感情で事実を曲げたらダメだろ・・。
大阪なんて該当インタビューとか、
昔から大阪に住んでる人とかみてても半分ぐらいは東京式アクセントの大阪弁をしゃべってるがな
224:名無す
10/11/13 08:43:07 X/49U4Q6
東京人が「京阪式アクセントで喋れるようになったよ」と言っても信用できないように、
大阪人に「半分ぐらいは東京式アクセントの大阪弁を喋ってる」といわれても信用できない。
225:名無す
10/11/13 10:29:08 MzEt2QdY
>>219
東京中華思想だからね。
キー局の影響で首都圏人は地方というものが存在してることさえ
知らないくらいだから。（地方は財政の無駄だとさえ思ってる。）
首都圏の文化・言語＝日本全国共通
と思ってる。
だから、自分たちの言葉で通じないことは無い=遅れてる場所とさえ思ってる。
もちろん、優越感というよりも無意識にキー局の報道により洗脳されてるから。
ちょっとでも首都圏で使われてない表現を使うと、それ何？って笑われたりするし。（一番身近で馬鹿にされるのが茨城。栃木方言）
悪気はないんだけど、首都圏外と接点がなく、ずっと首都圏で生まれて育つと、そういう風になる。
226:名無す
10/11/13 10:34:45 MzEt2QdY
>>218
東京に抵抗できるのは日本でも唯一関西圏だからね、
それ以外はすべて東京に無力だから。
だから、関西人が東京に対抗してるように感じるけど
他地域は対抗させできずに、東京支配下にはいってる感じだね。
でも、それが首都圏人にいわせると、関西はがさつに方言を押し付けて感じ悪い。
それ以外の地方はちゃんと標準語を話してお利口さんだ。
となる。
逆に視点から見れば、
関西人は方言や独自の文化を積極的に守ろうとしてるが、その他の地方は
東京にとりこまれ、方言や文化がどんどん衰退しているけしからん地方
となる。
中国でいえば、北京中京政府vsチベット人、ウイグル人、広東人
という感じかな。
227:名無す
10/11/13 12:30:57 BBLSNHJd
>>211
親や保育士が標準語を基にした「赤ちゃん語」を使おうとするから
228:名無す
10/11/13 14:03:10 CcJE8LYX
大阪の人が「関東人が早口で喋るときに無声音になってて聞き取りづらい」
とかいうような趣旨の事を書いてたりするのを見てて、
最初はなんのことかわからなかったが、
たまたま三島由紀夫の最後の演説をようつべで見たときにやっとどういう喋り方のことなのかわかったわｗ
確かにあれは東京の人間じゃないと、聞き取りづらいかもしれん。
229:名無す
10/11/14 00:35:10 wZwi1C9M
>>224
え？
何でだよちゃんと勉強してから書けよ
京阪式の方が難しいから京阪式話者は東京式を頑張れば習得可能
逆は無理。
何を言ってるんだよ。。。。。。。。
ほんとに。。。。。。。。。。。。だから方言板なんて低俗な板は嫌だったんだ。。
何が信用できないだよ・・・わけがわからん。。。。
230:名無す
10/11/14 00:40:48 wZwi1C9M
>>228
これかな？
そもそもうるさくて聞き取れない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その前のインタビューの【いつでも】が京阪式に聞こえるけど何でかな？
よく言われてる稲川淳二も同じかな？
東京の人なら稲川の言葉を聞いて楽に完全にディテーションできる？(文字に起こせる？）
231:名無す
10/11/14 07:26:20 wZwi1C9M
渡部陽一(静岡)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦場リポートでは速くしゃべるようだが、
はっきりと【す】を発音している。
232:名無す
10/11/14 07:27:42 ievuTOqK
方言が衰退したといわれる仙台の隣の塩釜は
NHKの番組で若者でもしっかり方言話してたね。
見直した。
233:名無す
10/11/14 08:40:09 noY1DSiy
>>166
へえ山手線内って東京の西部だったのか。知らなかったよ。
234:名無す
10/11/14 10:02:30 u9moJDVR
>>229
そんなあなたは避難所へどうぞ。荒らしはいないよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
235:名無す
10/11/14 10:09:31 9QzmVHP0
>>229
>>224は「大阪の人の半分が普段の会話を東京式で喋っているということはない」という意味で書いた。
伝統的なものからはかなり崩れてきているが、まだ高起式と低起式の区別はあるようで、まだ一応京阪式と呼べるものだと思う。
もちろん、「話そうと思えば簡単な変換で東京式にできる」というのは理解している。
236:名無す
10/11/14 10:31:37 u9moJDVR
「東京式の形が交じる」というのは、分かりやすいところでいうと、
形容詞の終止形が本来HLLになるはずなのにLHLになるところなどだろうか。
東京式で存在するLHHとLHLの区別がなく全てLHLになったりするので完全に東京と同じではないが。
形容詞と一類と二類の区別は京阪神では消えており、新たに習得するには一語ずつ覚えていく必要があるためかなり難しい。
混同している地域も近畿を中心にかなり広く、さらに広がりつつある。東京でも、終止形や連体形ではともにLHLで実現することが多く、
他の活用形でも混同が始まっている。テレビでも、しっかり区別しているのはNHKのアナウンサーぐらいで、
混同した形が流れることも多い。
237:名無す
10/11/14 10:55:46 9QzmVHP0
京阪神若年層の普段の喋り方は、けっこう個人差があって、割と京阪式を保っている人もいるが（ただし４・５類は統合）、
半数近くは、「京阪式と東京式が交互に入れ替わる」ような話し方をしている。
同じ個人が形容詞をHLLに言ったかと思えば、すぐ後にLHLと言ったりする。
LHLで言うときは、京阪式枠内の低起式という感じではなく、
完全に東京式に脳内が切り替わっていて「二拍目に核」だけなような気がする。
「テレビ＝LHL」と言うときは京阪式枠内の低起式で、レがテよりはっきり高く聞こえるけど、
「うまい＝LHL」の場合はこの上昇が緩やかでウが低いというような感じがしない。
238:名無す
10/11/14 11:18:13 YViflYCL
>>237
話す相手にもよるんじゃないかね。
239:名無す
10/11/14 14:39:55 wZwi1C9M
>>235
そういう意味じゃなくて移民が多いってことで言ったんだが。
年寄りへのインタビューを見てると東京式の大阪弁の人がかなり出てくる
240:名無す
10/11/14 16:18:20 9QzmVHP0
移民が半数もいるのか。
まあ、いいけど。
個人差はやっぱ親の出自によるところが大きいんかな。
>>238
まあ、そうかもしれん。
お客さん相手ならだいぶ東京式の比率が増えるね。
241:名無す
10/11/14 17:36:59 YViflYCL
大阪自体、他県出身者多いからねえ
242:名無す
10/11/15 16:56:15 X8TjkvKB
西日本各地から嫌われているけどね
だから素通りして東京を目指す
243:名無す
10/11/15 19:42:16 0F7wgfTI
素通りも糞もそらわざわざ出て行くんやったら東京ちゃうのん？
俺も大阪に住みたいとは思わへんけどな！
244:名無す
10/11/16 00:23:33 sQ04wctP
またゴミクズが暴れております
関西弁叩きが酷すぎる件について
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
212 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 16:55:03 ID:X8TjkvKB
関西以外では人の嫌がることはしない、いわない
関西人は人が嫌がることを面白がってやるし、口にする
245:名無す
10/11/17 01:55:43 j+jPNnRn
>>242
君の地元どこ？
246:名無す
10/11/20 10:12:18 pws2uQVK
東京に唯一反抗心のある大阪人の心意気は他の地方人も少しは見習えと言いたいが
大阪人は所詮東京の位置に成り代わりたいだけというのも透けて見える
247:名無す
10/11/21 19:06:59 hHcAFGaS
＞東京の位置に成り代わりたいだけ
もう大阪に全国平定する野望はないよ。
関西州の州都として独立し、アジアの国際都市になるくらいかな。
これからは日本のリーダーになるより、
成長著しいアジアでどう立ち回るかのほうが大事だからね。
248:名無す
10/11/21 19:34:40 OtLsm5XT
>>246
そんなん考えてるやつおらんやろ・・ｗ
249:名無す
10/11/21 20:27:50 FaJ7gkiw
>>248
橋下府知事
250:名無す
10/11/22 15:42:07 R8xfALHh
あんなん大阪弁も東京弁も訛ってるキチガイやろ
251:名無す
10/11/22 18:47:19 9NnZa3FA
いや只の東京人だろ
252:名無す
10/11/23 00:06:45 JmngfBXm
東京弁も大阪弁もどっちも影響受けてて完璧じゃないんだが
253:名無す
10/11/23 00:55:10 SvHZOXGT
東京人VS地方人 晴天の秋葉原にて
東京人
／ ＼ 地方人 「田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼; 「く、くるしい・・・」
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 続きは↓
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;
| | ＼ヽ 、 , ／; URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
254:名無す
10/11/23 02:27:33 JmngfBXm
>>253
東京のキモヲタキモ過ぎるなｗｗｗ痛ぇｗｗ
田舎モンしか言えないのかｗｗｗ
255:名無す
10/11/25 16:34:21 x/h/vweW
福岡は薄くしてやろうという魂胆見え見え
256:名無す
10/12/01 03:16:56 ix8E//rv
若きホームラン王 オリックスバファローズ T-岡田
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんやこの関西弁のアナウンサー二人は
257:名無す
10/12/10 12:20:58 LX5Skb6g
「東京に近ければ近いほど方言が弱く、東京から遠いほど方言が強い」
と思ってたけど、違うの？
仙台、郡山、小田原、静岡市、長野市、名古屋、京都、大阪、熊谷、銚子（千葉県）、新発田（新潟県）、
の友人がいるが、まあ京都大阪は別格として、
仙台や郡山の人がほぼ共通語で、
意外にも東京からの通勤圏内である小田原の人が方言強かった。
熊谷や長野や名古屋はそこそこ方言だったけど意思疎通できないほどじゃなかった。
仙台や郡山といった「東京からの通勤圏外」の人の方がむしろ標準語ってどういうこっちゃ？
仙台なんて東北地方なのに青森弁？の面影すらない。
258:名無す
10/12/10 17:47:56 Rb7bbytw
仙台やのに何故青森弁が出てくるのか小一時間
259:名無す
10/12/10 17:55:29 Rb7bbytw
仙台では転勤族などが多く、共通語の影響が強い
団塊の世代で仙台弁が急激に廃れた。 とWikipediaに書いちゃある。
それでなくても東北人は哀れなことに方言を恥とするから、隠してるんだよ
260:名無す
10/12/11 17:09:09 q+lEtRe4
なんでネサヨ方言っていうの？
静岡長野山梨全部に住んだことあるけど、
似てる部分もあったが同じ方言とは思えないのだが。
というかそれ以前に長野県同士でも方言の差が激しい。
山梨県も甲府、富士吉田、相模湖で結構違った。富士吉田は確かに静岡っぽかったけど。
261:名無す
10/12/11 22:58:41 gnEFW5wD
ネサヨ方言じゃなくてナヤシ方言だろw
「ず」「ずら」「ら」が共通項としてあるから。
262:名無す
10/12/12 12:59:20 gvGP8A7W
>>257
小田原は若者でバリバリの方言使う人なんてかなり少ないと思うけど。年寄りでさえ方言が廃れてきてる地域だから。
熊谷も、小田原ほどじゃないけど、方言が廃れてる。
その中でなら、銚子が今でも方言バリバリかな。若者は標準語に近いけど、語中のカ行、タ行の濁音化や、一部の語彙、言い回しに方言が残る。
郡山の人で標準語っていうのは残念だね。あそこは割と方言聞ける方だと思うけど。
263:名無す
10/12/12 22:16:07 YMppDqcp
郡山在住の地元民はほぼ確実に訛っている。
東北線で下っていくと、鈍行の車掌さんのアナウンスも訛っている。
会津に行くと100%訛っている。
東北線をさらに下に下って行くと、宇都宮あたりまでは訛っている。堂々と栃木弁で会話するのを耳にする。
宇都宮～古河あたりだと様相が変わる。
高校生などは、一応東京のアクセントとイントネーションを形だけ真似した話し方をする子も多いが、少し長いセンテンスになると途端にアクセントが平板化するのですぐ分かる。
加えてこの区間で面白いのは電車の中で大きな声で話す人が少ないこと。東京の通勤圏ということもあり、栃木弁が聞かれないように周りの目を気にしているのだろうか。
東武伊勢崎線に乗ると、館林だけが訛っている。足利や太田に入ると途端に東京アクセントに戻る。
264:名無す
10/12/16 22:48:06 Rf3PFqeE
>>260-261
ネサヨって何だよ
ネトウヨの対義語かと思ったぞ
265:名無す
10/12/20 13:11:59 Xg/HgiSI
そもそもなんで若者は方言あまり使わないの？
テレビやネットの浸透がなんで方言衰退に関係するの？
てかテレビは大昔から浸透していたでしょ。
266:名無す
10/12/20 16:53:14 4+/ezIL3
方言の衰退で深刻で困った現象が出来しています。
近年、高齢者の介護の現場では介護される側の高齢者が話す伝統的な方言を、
介護する側の中年以下の職員や地域の方々が理解出来ない事態が恒常的に成っていて現場は困惑、混乱している由。
仲介役(通訳者)が必要な場面も日常茶飯事とか。一つ間違うと命や安全にも係わる大問題。
267:名無す
10/12/20 23:49:55 j1Q9Dk9r
>>257
小田原の方言バリバリってのが全くわからない。
あそこって東京式アクセントで濁音化もないでしょ。
小田原のやつらがどんな方言をバリバリに使ってたのかを
教えてほしい。
268:名無す
10/12/21 00:01:59 Fu6wqm0Z
>>265
いやいや
大昔から浸透しとらへん。
徐々にしてきたんやんか？
>>266
いいよね。興味深くて。
方言を学ぶきっかけになって非常に素晴らしい。
269:名無す
10/12/24 10:08:12 DGg9KX7U
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
2050年 人口増加率（2000年比） と方言衰退度 東北の方言蔑視度と標準語化がわかるね。
沖縄 110.1
東京 100.3 首都圏方言
神奈川 99.6 首都圏方言
愛知 95.4
滋賀 94.4
千葉 86.2 首都圏方言
埼玉 76.7 首都圏方言
福岡 73.9
京都 72.9
三重 72.1
岡山 71.5
兵庫 71.1
栃木 70.7
静岡 70.6
群馬 69.9
岐阜 68.4
大阪 67.8
石川 67.5
山梨 66.4
宮城 66.0 東北弁
広島 65.7
鳥取 64.0
福井 63.9
茨城 63.9
熊本 63.5
長野 63.2
佐賀 62.9
富山 62.2
大分 61.6
北海道 60.8
香川 60.8
鹿児島 58.8
宮崎 57.7
福島 57.3 東北弁
徳島 57.1
奈良 56.9
愛媛 56.6
新潟 56.0
高知 55.8
山形 54.8 東北弁
島根 53.1
長崎 52.8
山口 52.7
岩手 51.5 東北弁
青森 49.3 東北弁
和歌山 47.0
秋田 42.7 東北弁
270:名無す
10/12/26 19:27:28 tGlmUREo
>>267
静岡東部弁とほぼ同じ。
文末が「さ」「だ」だったり、
自分達を「自分ち」と言ったり、
「～なのか？」を「～なのけ？」と言ったり。
単語だと、まめったいとか、くらぼったいとか。
271:名無す
10/12/26 20:57:33 tGlmUREo
あと「る」が「ん」になったり。
他にも「だら」とか「だに」とかいろいろあるけど。
・そうすると→そうすんと
・寝ると→寝んと
・忘れ物→忘れもん
・彼は東京に行ってるよ→彼は東京に行ってるさ
・きっぷがない→きっぷがないさ
・郵便局はどう行くんですか→郵便局はどう行くですか（んの省略）
・こうすればいいの？→こうすればいいだね？
・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？
あと文字じゃ表せないけど「別」という単語のアクセントが違う。
平板化してるんじゃなくて「べ」にアクセントがある。
272:名無す
10/12/27 23:02:24 8+d0uN1Y
>>270>271
＞・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？
日常会話でこんな会話になる頻度ってすごい少ないじゃんｗ。
たとえば東関東方言のやつらって会話して30秒から１分もしない
うちに標準語圏とは別の人たちだ。とピンとくるが
少なくとも>271の例えをみてバリバリの方言とは大げさすぎｗ。
273:名無す
10/12/28 00:47:45 k8TCXaob
>>272
>>271を見る限りでは、準体助詞「の」（「ん」）を省略するという結構大きな特徴があるようだから、
これが出てくる頻度はかなり高いと思うよ。
他の例も、例えば「る」が「と」の前で撥音化するとなれば、「と」を使う場合の大半に当てはまるから頻度が高いし、
「さ」も頻出しそうな感じに見えるから、確かにこれだけ特徴があれば目立つだろうな。
東関東方言は音韻体系とアクセント体系が大きく違うので、30秒どころか3秒でも分かるが。
274:名無す
10/12/28 05:13:29 xQiyAunE
「帰るか？」を「きゃあるか？」と言う地域もある。「蛙カエル」とは無関係らしい。
275:名無す
10/12/31 01:34:15 1gJG3d4h
いい加減にせぇてば
>>271の見ると多分それは所謂、ヤナシ方言らろ？
東京式で西の要素ほとんどないし、
西関東方言とヤナシなんかゆうほどｱｸｾﾝﾄ変わらんぞ。
東関東方言は南奥羽方言との無アクセント地帯の連続体
らし、アクセント形態が全然違ぅんけな。
276:名無す
10/12/31 01:41:40 J3t3HzoB
名古屋生まれで、上京して5年がすぎます。
意思疎通ができないとか、色々レベルはあると思いますが、じいさんばあさんのレベルが方言だとするなら
名古屋弁は衰退してると思います。自分も標準語はすぐしゃべれるようになりましたし。
…が、たとえば東京の人が名古屋に引っ越してきたとします。
いつまでも名古屋弁をしゃべらず標準語で生活していたら、その人は間違いなく名古屋で真の友人ができることはないでしょう。
言葉とはそういうものです。
まあ実際には批判の対象になりがちな名古屋弁を好き好んで覚えようとする首都圏の人はいないと思いますが。
277:名無す
10/12/31 01:52:37 J3t3HzoB
ださいけど、わかりにくかったんで少し補足です。
つまりですね。方言っていうのは仲間内の言葉だってことです。
278:名無す
10/12/31 06:14:21 IHoiocH9
全員ではないが、多くの名古屋人の場合は、言葉以前にメンタリティがアレだからねえ。
見栄っ張り、猿真似、序列好きだから、仲間内でさえも差別意識が強く、時に自虐的。
名古屋弁が衰退している背景は、そういう名古屋人のメンタリティにもあるんだよね。
279:名無す
11/01/02 13:10:55 kBuc+O2Y
名古屋のテレビ塔は、東京タワーの真似やさけのう。名古屋はほんまにだちゃかんとこやわ。
280:名無す
11/01/03 01:44:20 n7yLLBiI
279さん、それは違いますよ。
281:名無す
11/01/10 13:23:04 OL9DbGpx
はじめてのおつかい
で見たけど、愛媛や石川はまだ根強いね。
子どもやその母親（20代～30代）もしっかり方言話してる。
282:名無す
11/01/10 21:40:24 LxGGXUjf
愛媛出てたんかぁ 見たらよかった
あれが方言番組とはあまり考えてなかった
283:名無す
11/01/12 21:19:50 9yt09IJf
愛媛なんか、所謂標準語とは程遠い。
周りに標準語を喋るような県もないし。
284:名無す
11/01/12 21:38:31 uzOaH7Do
はじめてのおつかい
は地方の田舎が多いからね。
意外と方言が強固に残ってると実感する。
285:名無す
11/01/12 22:33:04 GQ3kJL0t
方言なんてどんどん衰退しちまえばいい。
東京とか埼玉に来てまで関西弁とか使ってる奴、マジでキショイわ
286:名無す
11/01/12 22:36:11 GQ3kJL0t
ところでそもそもなんで方言っていうの。
地方の言葉だから方言？
地方の言葉だから方言だとしたら
話し言葉はみな方言って理屈は無理があるか
287:名無す
11/01/12 23:42:18 dK5elr8R
キチガイキモすぎ
関西弁叩きながら キショイ とか関西弁使ってるし・・ｗｗ
288:名無す
11/01/13 07:02:25 AbkV5z/R
関西弁の影響なかったら、
首都圏は今でもアイヌ語だったろう。
289:名無す
11/01/13 17:21:30 c5vGw5fY
ｗ
290:名無す
11/01/19 22:51:57 TWgX+0nJ
えらそうに言ってる首都圏も、ら抜きを筆頭に今も続々と全国から地方の言葉が流入し変化し続けている。
291:名無す
11/01/20 11:36:27 e0gcMoE6
首都圏方言はもともと土着方言＋地方出身者の方言でできたもの。
地方の方言によって変わりつつある状態こそが首都圏方言の姿。
292:名無す
11/01/29 23:11:23 xR6fxzeZ
「弁」と「語」は、何が違うのだろう？
「２ｃｈ語」「２ちゃんねる用語」とは言うが、
「２ちゃん弁」とは言わないよな。
あと方言衰退なんてありえるのか？ あり得るとしたら原因は？
若い人でも親や周囲の影響受けて方言になって、そしてその子供達も、ってことで、
方言ってのは未来永劫衰退しないだろ。
もっと全体的な流れとしてカタカナ語が日本語を浸食して日本語が廃れるってのは日本全土的に起っているけれど。
293:名無す
11/01/30 00:33:56 3P01hLz8
共通語は読み書きさえできれば十分。
294:名無す
11/01/30 00:41:28 kas2hnXK
昔あった標準語政策。あれの所為で東北九州などの方言が壊滅状態になった。
またはそれに準ずる東京言葉だけを良しとする風習。これは現在でも見られるな。
これには意思伝達がし易くなったという利点があるのだが、文化の破壊は歓迎されるものではない。
まず東京言葉＝標準語という誤解を直さなければいけないな。
295:名無す
11/01/30 20:49:15 mT1nQshO
東京出身者にとっても、その方がいいね。
東京方言＝共通語という認識だと、自分の方言がアイデンティティになりにくい。
296:名無す
11/02/01 20:42:37 VLAOCaJ4
>>294
ほんと残念だ。
海外気分味わえた方が楽しいから沖縄は沖縄語のままが良かったのに