10/04/20 11:33:43 sE8evif2
日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。
前スレ（dubai鯖全損によりdat落ち、ログ消滅）
アクセント・イントネーション総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板) （2010/03/16(火) 01:39:37 スレ立て）
mimizunのログ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) （2010/02/13(土) 00:54:45 の77まで）
2:名無す
10/04/20 14:39:18 CNkzSq+4
一般には、アクセントとイントネーションをごっちゃにして、どちらも「イントネーション」という場合が多いですが、
このスレではなるべくきちんと区別するようにしましょう。
アクセントは単語ごとに決まっていて、例えば東京では「端」を低高、「箸」を高低と発音し、
京都では「端」を高高、「箸」を低高と発音するというような感じです。
単語の意味とは関係なく恣意的に決まっています。アクセントにより同音異義語を区別する場合もあります。
言語や方言により違いが大きく、強弱アクセント、長短アクセント、高低アクセントなどの種類があります。
日本語は基本的に高低アクセントですが、方言によって違いが大きく、アクセントがない方言もあります。
イントネーションは文単位で決まるもので、例えば疑問文の場合は文末が上昇調と呼ばれる尻上がりの音調になります。
イントネーションは文法的な機能や、伝えたい文の意味・ニュアンスによって決まります。
どの言語や方言でも音の高低によるもので、言語や方言による差は少なく普遍的な部分が多く見られます。
日本語の方言でも、イントネーションがない方言は存在しません。
日本語の方言について話していて、「イントネーションが違う」などと言っている場合、かなりの確率でアクセントのことを指しています。
日本語では両方とも音の高低なのでごっちゃにしやすいですが、実際は違う概念です。
3:名無す
10/04/21 00:04:57 ZtApX3uI
*京阪式（広義）
**京阪式（狭義）
**讃岐式
**伊吹島式
**真鍋島式
*垂井式
*擬京阪式
**白峰式
**加賀式
**今庄式
*東京式
**内輪東京式
**中輪東京式
**外輪東京式（広義）
***外輪東京式（狭義）
***北奥羽式
**筑前式
*西南九州式
*一型式
*無型式
前スレのやり直しみたいな感じだけど
前スレの議論を踏まえて書き直すとこんな感じ？
関ヶ原町(1・4・5/2・3)とかどう扱っていいか分からないのもあるけど
4:名無す
10/04/21 04:23:23 F7XRVH6N
三重県北部は遭難式アクセント
5:名無す
10/04/22 00:28:54 dlrg/nlv
弁別の仕方の違いを考える必要がある。
京阪式は高起式と低起式を区別し、下げ核の位置を弁別。
東京式は下げ核の位置のみ弁別。
西南九州は上昇か下降かのみ弁別。
その他、上げ核弁別、昇り核弁別もあり。
*京阪式（広義）
**京阪式（狭義）
**讃岐式
**伊吹島式
**真鍋島式
*特殊。よく分からないアクセント
**能登式
**尾鷲式
**熊野式
*東京式
**二拍名詞三型
***C型（１４/２３/５）（垂井式）
***長島式（三重県紀北町）（１平板/２３頭高/４５尾高）
***白峰・加賀・今庄
***内輪東京式
***中輪東京式
***外輪東京式
**二拍名詞二型（型の種類が一つ少ない）
***B型（１４/２３５）（垂井式）
***A型（１/２３４５）
***関ヶ原式？（１４５/２３）…愛媛県八幡浜・佐渡中央部も
***古江式（１平板/２～５尾高）（三重県尾鷲市の一集落）
***１２/３４５（型は様々）…山形県最上町・宮城県北部・岩手県南部・福島県檜枝岐村・静岡県浜名湖周辺など
***筑前式（１２３/４５）
*昇り核アクセント
*上げ核アクセント
*二型式
*一型式
*無型式
あまり知らないところは省いた。
補足よろしく。
6:名無す
10/04/23 00:05:01 qp4qEO55
青森県と岩手県北西部は昇り核だが、明らかに北奥羽式の変種で、核の位置はまるっきり一緒。
言い切りの場合は普通の北奥羽式と同じ一拍卓立の音調で、後に続く場合には昇り核的な音調になる。
奈良田は上げ核で、音調は東京式とは真逆に近いほど違うが、
これも核の位置を見ると標準的な中輪東京式であることが分かる（三拍五類は中高型に対応）。
埼玉県東部も同じだが、音調が違い、蓮田市などは曖昧アクセント。さらに東京式に押され消滅寸前。
北奥羽式は、外輪東京式から条件付き（核の次が広母音拍）で核の一拍後退が起こったようなアクセントだが、
岩手県南部から宮城県北部、山形県北東部にかけて分布するアクセントは、
外輪東京式から無条件に一拍後退が起こったようなアクセント。
その結果、尾高型がやたら多くなり、逆に頭高型はほとんど無くなっている。
筑前式は、外輪東京式の平板型が尾高型に合流したと説明されることが多い。
もちろん大体はそれで合っているが、二拍名詞の場合、第一拍が広母音、第二拍が狭母音なら、
一類と二類が頭高型になり四類・五類と合流する。このため、純粋な1・2・3/4・5ではなく、本来は1・2/3/4・5であることが分かる。
また、筑前式の主流では1・2・3の区別は上記の場合を除いて失われているが、
糸島地方では、一類・二類は「の」も低く付くのに対し、三類は「の」が高く付くので辛うじて区別が保たれている。
多くの方言では区別を失わせる「の」が、区別を保たせる方向に働いているのが面白い。
7:名無す
10/04/24 10:39:06 iqLWHsrp
弁別の仕方を考慮すると、広義の京阪式は2式+下げ核を持つものということになるだろうが、
伊吹島は3式あるから別に立てないといけないな。
8:名無す
10/04/24 16:36:32 kW4ZUuOR
>>6
山形県北東部のアクセントは、
類の統合の仕方は宮城北部・岩手県南部と同じだが、
３～５類は尾高ではなく頭高になっている。
>>7
それは知らなかった。
9:名無す
10/04/25 12:21:14 X+w1r8+A
京阪式などにある「式」は、始まる高さから「高起式」「低起式」の対立だと言われることが多いが、
音調の変化の方向から「平進式」「上昇式」「下降式」に分類することもできる。
それを組み合わせると、主流京阪式は「高起平進式」と「低起上昇式」の2つがあることになるし、
伊吹島では「高起平進式」「高起下降式」「低起上昇式」の3つが対立している。
讃岐式は、高起式だとみなされていた式が、むしろ伊吹島の下降式と同じような音調であることが明らかになった。
「高起下降式」と「低起平進式」の2つが対立しているとみなすことができる。
高高と低低の対立があると言われたこともあったが、音調の向きも違うので単独でも区別できることになる。
北陸にも「下降式」を持つ方言が発見されている。
「低起上昇式」と呼べる中でも、第二拍から上昇するもの、第三拍から上昇するもの、最後の拍だけ上昇するものがある。
京都の低起式は室町時代は第二拍からの上昇だったが、江戸時代中期には第三拍からになり、今では最後の拍だけだ。
高知などには今も第二拍から上昇する方言が分布している。
東京式も、式の対立こそないが「低起上昇式」を持つとみなすことはできる。
東京方言は第二拍からの上昇で、室町時代の京都や現代高知の低起式と同じような音調だ。
名古屋は第三拍から。秋田などは上昇がなく低起平進式のみとも言える。
10:名無す
10/04/25 19:02:09 Jwxdy9/W
～式といわずに1～5類って呼べばいいんでないの？
11:名無す
10/04/25 19:27:40 X+w1r8+A
>>10
？
「類」と「式」は全然違う概念なんだけど
どっちかというと「式」は「型」に関係が深い概念
その語の全体にかかる音調の話だよ
12:名無す
10/04/25 19:44:41 Jwxdy9/W
そうなのか。どうちがうんだ？
たとえば「高起式」ならHHHとかHLLとかの別名だと思ってた。
13:名無す
10/04/25 21:28:06 9w2W32C9
>>9
よく分からんな。
京阪式のHLLとかは「高起下降」じゃないのか？
9は二拍名詞で言うと1類と4類の区別の仕方を言ってるのかな
14:名無す
10/04/25 21:54:01 X+w1r8+A
「式」のことを「語声調」と呼ぶ学者もいる。
「語声調」は単語全体にかぶさって全体の音調を決める。
東京式では下がる位置の有無と位置が唯一の弁別的な要素だが、
これは「位置アクセント」と呼ばれる。東京式は位置アクセントのみを持つ。
東京の場合、どの拍にアクセント核があるか（あるいはどの拍にもないか）が弁別的。
アクセント核のある拍と次の拍の間で高さが急激に下がるため、「下げ核」と呼ばれる。
他に「上げ核」「昇り核」「降り核」というものも考えられ、このうち「降り核」以外は実際に方言に見つかっている。
京阪式は「語声調」と「位置アクセント」の両方を持つ。
例えば3拍でのHHHとHHLとHLLはいずれも高起式という同じ語声調を持つが、位置アクセントが違う。
「高く始まり下げ核までそのままの高さで進む」という語声調と、
「第N拍の直後で急激に下降する」という位置アクセントの両方を持つわけだ。
逆にHHLとLHLは両方とも第2拍に下げ核があるが、語声調が違う。
語声調と位置アクセントの両方が合わさって具体的な型が決まる。
西南九州式のように語声調のみを持つとみなされるアクセントもある。
例えば鹿児島では、句の最後から2拍目が高いA型と、句の最後の拍が高いB型とがある。
この方言には位置アクセントがなく、付属語が付くと高さの上昇や下降の位置が移動する。
15:名無す
10/04/25 22:50:26 X+w1r8+A
伊吹島の場合、例えば二拍名詞は
一類…高高、高高(高) 高起平進式、無核
二類…高低、高低(低) 高起平進式、第1拍に下げ核
三類…高降、高高(降) 高起下降式、無核
四類…低高、低低(高) 低起上昇式、無核
五類…低高、低高(低) 低起上昇式、第2拍に下げ核
のようになっている。ここで三類は便宜的に最後の拍を降で示したが、
実際には句全体が自然下降よりやや大きく下がっていくような音調らしい。
下げ核による、拍の境界での大きな下降とは異なり、徐々に下がっていくような音調。
主流京阪式だと
一類…高高、高高(高) 高起平進式、無核
二類…高低、高低(低) 高起平進式、第1拍に下げ核
三類…高低、高低(低) 高起平進式、第1拍に下げ核
四類…低高、低低(高) 低起上昇式、無核
五類…低降、低高(低) 低起上昇式、第2拍に下げ核
のようになり、二類と三類が合流している。式（語声調）は2種類ある。
讃岐式の中で保守的な観音寺市だと
一類…高降、高高(降) 高起下降式、無核
二類…高低、高低(低) 高起平進式、第1拍に下げ核
三類…高降、高高(降) 高起下降式、無核
四類…低低、低低(低) 低起平進式、無核
五類…低高、低高(低) 低起上昇式、第2拍に下げ核
のようになり、一類と三類が合流している。
高起式で無核の型はかつては高高、高高(高)などと記述されていたが、伊吹島式が発見されたあとで、
伊吹島の高起下降式の音調とよく似ていることが指摘された。
16:名無す
10/04/26 20:24:04 sBKIsi+P
納得。
平進か下降かは核まで（無核なら最後まで）の音調ってことだね
17:名無す
10/05/01 18:13:42 mhdQbvZu
>>15の讃岐式の二類を「高起平進式」にしてしまったけど「高起下降式」に訂正。
讃岐式には高起平進式と高起下降式の対立はない。
高松市だと、「低起上昇式」と「低起平進式」との対立とも言える状況になっている。
観音寺市の体系から、高起式の第一拍が低くなったような体系。
単独だと高起式と低起式の区別がしにくいが、前に「この」などが付くと高起式に相当するほうは
単語の最初が高くなるのに対し、低起式に相当するほうは単語の最初が低いまま。
18:名無す
10/05/03 17:09:36 tRBqlT55
山形県最上町あたりは元々は型の数の少ない曖昧アクセントが分布していたが、
ここ20～30年ほどでほぼ無アクセント化したらしい。
もっと若い世代は、他の無アクセント地域同様に東京アクセントを獲得していくだろう。
19:名無す
10/05/03 19:27:01 lZMxWOdn
いったん無アクセントになってから東京式になるのか？
山形県内の無アクセントは北に広がっていると聞くが。
20:名無す
10/05/05 22:24:50 Y84vEMKp
>>19
福島・茨城・栃木などの無アクセント地域でも、若い世代では共通語化に伴って
東京式をかなり違和感なく操れる人が多くなっているし、今後も東京式の獲得が進むだろう。
普段地元でどのぐらい無アクセント的に喋っているかは分からないが、
今後も東京式で話す能力の向上は進むだろう。
まだ緊張するとアクセントが崩れるとか、アクセントの獲得が不充分な人もいるけど、
それも世代を重ねるごとになくなっていくだろう。
21:名無す
10/05/15 00:49:39 +/MaG3Kn
下津井のアクセントは京阪式？垂井式？
22:名無す
10/05/15 02:07:58 HVNkIHMu
たった今、福井県敦賀市も、遭難式アクセントに似たアクセントを用いることが判明した。
そうなん？ はもちろんあの発音で、 疑問文のアクセントも桑名のあの人が用いる物に似ていた。
23:名無す
10/05/15 08:34:41 i6b9fwko
>>22
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
しつこすぎ、邪魔だよキチガイ
24:名無す
10/05/16 17:06:34 wTwK6txE
敦賀人の話し方聞いてみ。
マジでイントネーションとか、三重の遭難式地域にそっくりだから。
25:名無す
10/05/16 21:41:27 wTwK6txE
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
今この生主（備後人）が放送してるけど、イントネーションが名古屋訛りに似とるな。
26:名無す
10/05/16 21:56:44 wTwK6txE
やべー バリ似とるｗｗ 名古屋弁っぽいｗｗ
27:名無す
10/05/17 03:56:52 6DLVlL71
ここ5レスぐらいのレベルの低下が著しいな。全部一人のせいだが。
アクセントとイントネーションの区別も付かない輩が偉そうに珍説を唱えるのは勘弁してほしいもんだ。
28:名無す
10/05/17 18:18:35 0SKWx66a
いや、一応知っとる人間だ。
イントネーションも、にとるからやろ？
29:名無す
10/05/17 18:37:38 /SkOum6e
某深夜アニメのＯＰが東北訛りに聞こえる
30:名無す
10/07/03 10:40:25 VY+B9qx2
他のスレで首都圏方言の外来語のアクセントが話題になってるけど
各地の方言アクセントの外来語のアクセントってどうなってるんだ？
例えば京阪式は？北奥羽式は？垂井式は？西南九州式は？
31:名無す
10/07/03 19:29:11 ewwk1aIH
京阪式に関しては、言語学板で「東京アクセントの丸写し、高起低起は任意」という結論が出ている。
京阪式にはないはずの無声化拍回避などが全て反映されているのが証拠。
高起低起は揺れが大きいが、大阪は高起を、京都は低起を好む傾向があるらしい。
例外として、東京で頭高になる3拍語はLHLになることが多い。
北奥羽式では「東京類似のアクセントに広母音法則を適用する」「3拍語は広狭によらずLHLを好む」
という規則が広い地域で使われているようだ。要するに固有名詞と同じ。ソースは俺調査。
32:名無す
10/07/04 12:08:42 AkkBB2ce
>>31
ぜひ、例も一緒に示してもらえるとありがたいのですが・・・
例えば東京で頭高三拍語はLHLになるというのは
テレビLHL、ラジオLHLでなんとなく理解できるのですが。
33:名無す
10/07/04 21:20:05 /gSR98fM
>>31
自分は北奥羽式地域の出身だけど、母親や祖父母のアクセントを聞くと
「テレビ」「ハワイ」「バナナ」「ズボン」などはLHLで、広母音則に沿っているようだ。
ただ、「ミシン」などもLHLで発音されるような気がする。あまり自信はないけど。
京阪式については、若い世代では東京式の丸写しなのかもしれないけど、
もっと上の世代にも聞かないと確かなことは言えないのでは？
和語のアクセント体系は保たれていても外来語は先にアクセントの共通語化が進んだというのは
外来語をテレビから受け入れるという状況からすれば充分考えられるし。
30代以下なんて和語ですら四類と五類の区別が崩壊したりして東京式に相当影響されてる世代なんだから
60代以上に聞かないと正しい京阪式の外来語アクセントは分からないと思う。
34:名無す
10/07/05 11:50:48 5FIi6+mG
>>33
面白いことに、年寄りの関西人は「テレビ」を頭高に発音するんだな、これが。
「テレビ」を中高に発音するようになったのは、一般家庭にテレビが普及してからだそうだ。
35:名無す
10/07/05 12:18:54 U0O8kAlD
関西ではズボンはＬＨＨ
>>31
若い世代というか特にネットをやっている人・アクセントが薄い若者だったら東京の丸写しかもしれないけど、
少なくとも昔は違うだろ。
>>34
そやねん。俺の家庭（別に全然保守的な地域では無い）ではテレビ
ラジオ ホタル 花火 を全部ＬＨＬって言うねんけど、案外大阪ではＨＬＬと言う。
36:名無す
10/07/06 00:34:35 l8dkI+TP
ところが、例えば「ドライヤー」はLHLLLなのだそうだ。これは古い東京アクセントが残ったとしか思えない。
37:名無す
10/07/06 01:04:07 FEwZ5dHi
俺はそのアクセントで言う！
でも結構回りの人は平板風が多いで
38:名無す
10/07/06 01:04:49 FEwZ5dHi
なんでそれが古い東京アクセントになるのんかわからへんけど。
京阪式でそれは自然やと思うけど。
39:名無す
10/07/06 07:39:48 0MN0/iWq
>>38
東京式では、「外来語は馴染みのある使用頻度の高い語は平板型（0）、
使用頻度の低い語は起伏型（1か-3）」という法則がある。
ここで、-3というのは3-1、4-2、5-3、6-4、7-5というように、単語の後ろから3番目の拍に下がり目のある型のこと。
N拍なら前から数えてN-2拍目ということになる。7拍語なら5拍目に下がり目が来る型。
拍数が増えると頭高型の割合が減っていき、-3型に集中していく傾向がある。
ところが、-3にあたる拍が特殊拍の場合、東京式ではその拍に下がり目を置くことができない。
ここでアクセント上特殊拍と扱われるものには、撥音（ン）、促音（ッ）、長音（ー）の他、
連母音アイのイがある。これらの拍が-3の位置にあると、下がり目が前にずれて-4になる。
東京では、和語でも漢語でもそのような拍に下がり目があることはなく、外来語でも必ず回避される。
また、母音の無声化が起こる拍も回避される傾向がある。
一方、京阪式の地域では、このような特殊拍の回避則がなく、平気で下がり目を置ける。
京阪式の外来語規則は「0、または-3（HかLかは任意）」という感じで、東京式に高起式と低起式の区別を
付け足したようなものらしいが、本来の京阪式なら-3が-4になる例外は存在しないはず。
ところが、「ドライヤー」がLHLLLになるということは、連母音アイのイを回避して-4になったように見える。
本来ならLLHLLで何の問題もないはず。
なお、東京式地域でも、伊豆半島や長野県中東部、山口県東部などは特殊拍回避則がない。
40:名無す
10/07/06 23:12:37 l8dkI+TP
石神井 石神井川 府中 府中市
小金井 三軒茶屋 神保町 豪徳寺
ビシュケク アルマティ キンシャサ ハバロフスク
サンティアゴ・デ・コンポステラ シュレスヴィヒ・ホルシュタイン
これを京阪式にするとどうなる？
41:名無す
10/07/06 23:17:33 FEwZ5dHi
そもそも読みなれてないから、知らんわ。
カンサイジンでも開きがあるわな。
42:名無す
10/07/06 23:51:43 l8dkI+TP
ところが、乙種の話者に共通語アクセントを聞けば1～2通りの答えしか返ってこないはずなんだよ。
平板か起伏かで揺れるもの、理論的にどうしても揺れるものもあるけれども(意図的に含めた)、
「分からない」という反応は出てこない。
43:名無す
10/07/07 00:02:27 yHrmNEf+
東京生まれ40歳なんだが、「ズボン」をLHLで発音していることに今気が付いた。
両親は北九州なんだけど、北九州でのアクセントをどなたかご存じない？
44:名無す
10/07/07 00:03:22 yHrmNEf+
>>40
石神井なんて、東京の人間以外はそもそも読み方が解らないんじゃないか？
45:名無す
10/07/07 01:09:47 GKCT0EjK
ほんまそれです、読み方知らんのにアクセントもクソもないわｗ
46:名無す
10/07/07 01:14:03 yHrmNEf+
ちなみに「しゃくじい」と読むんだけど、京阪式アクセント圏だとどうなります？
外来語と同じ扱いでHLLLとかLHLLですか？
47:名無す
10/07/07 01:53:08 GKCT0EjK
普段発することも聞くこともない言葉にアクセントなどない。
俺が読んでみるにＨＬＬＬとかＨＨＨＬとかＨＨＨＨだが、やはり普段発することも聞くこともない言葉にアクセントなどないから人それぞれだな。
よく京阪式の例としてＬＨＬＬをあげるやつがいるけど、そんな発音はしない。
話変わってなぜかダウンタウンがタクシーは東京式とおんなじや！とか言ってたけど、違うよね。
京阪式ではタクシイＬＬＨＬだ。関東人の予想ではＬＨＬＬだった。
48:名無す
10/07/07 02:04:05 yHrmNEf+
>>47
言葉足らずでしたね。
京阪式の話者は知らない和語をどう読むのかという傾向が知りたかった。
タクシーは、東京アクセントの枠組みの中で自分たちとは違うものを予想しているようです。
LLHLなんて、思いにもよらないんだと思います。
49:摂津20
10/07/07 02:17:44 GKCT0EjK
そうですか。そういうことならば
俺なら
サンゲンチャヤ ＬＬＬＬＨＬ
コガネイ ＬＬＨＬ
ビシュケク ＨＨＬＬ
アルマティ ＬＨＬＬＬＬ （クロマティーｗ）
キンシャサ ＨＨＨＨ ?
ハバロフスク ＨＨＨＨＬＬ ＨＨＨＬＬＬ
サンティアゴ・デ・コンポステラ ＨＨＨＨＨ Ｈ ＨＨＨＨＬＬ
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン ＨＨＨＨＨ ＨＨＨＨＬＬ
やっぱコガネイとかＬＬＨＬだな。
なんで関東の人はＬＨＬＬという架空の京阪式を想像するんだろ？
そういえば神戸地下鉄の駅で｢県庁前｣ってのがあって
歩いてたｶｯﾌﾟﾙの女が｢HHHHHH｣って言ったら彼氏が｢ＬＬＬＬＨＬやろ！｣とか言ってた(←もしかしたら違うかもしれないが・・)
でも神戸ではHHHHHHが普通やと思う。電車内のアナウンスもLHHHHHと言ってるし。
彼氏は京都の人だったんだろうなと思いました。
50:名無す
10/07/07 07:42:28 6NKM7ome
例えば東京の人なら、「チャンドラブル」とか「エスキシェヒル」とか「ロイトリンゲン」とか「ボセンベレ」とかを読めと言われると
全く聞いたことがなくても外来語のアクセント規則があるのでとりあえずみんな同じようなアクセントで読む。
順にLHHHLL、LHHHLL、LHHHLLL、LHLLLになるだろう。
アクセントを知らないなら、知らないときのためのアクセント規則がある。
そういう意味で、>>47のような反応は東京式地域と違うように思える。
>>40は「アクセントを知らない単語を京阪式で読む場合はどう読むか」を意図していると思うが
「アクセントを知らないなら読めるわけがない」という反応が返ってきたのはそれはそれで興味深い。
単に京阪式で定まってるアクセントを教えろという意味に誤解されただけかもしれないけど。
51:摂津20
10/07/07 12:27:12 GKCT0EjK
あれ 間違ってた
ビシュケク ＨＬＬＬ
>>50
もし、東京風に読めと言われたら全部そのアクセントで読んでました。
でも関西でどう言うかっていうのはやっぱり確証がない
まぁ、あくまでも僕の場合だしもっと年配だったらどうなるか分かりませんけどね
52:名無す
10/07/07 15:45:38 AI8zPxDw
東京式アクセント話者の俺なら>>40をどう読むか書きます
石神井 LHLL
石神井川 LHHLLL
豪徳寺 HLLLL
府中 HLL
府中市 LHHL
小金井 LHLL
神保町 LHHLLL
三軒茶屋 LHHLLL
ビシュケク LHHH
アルマティ LHLL
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHHLL
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHHHLL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン LHHHH HHHHLL
にしてもこうして見ると日本語のアクセントって本当に面白いね。
53:名無す
10/07/08 00:18:47 gqRcPn5e
東京式の京都府丹後出身です
40の自分のアクセントはこうなると思います。
しゃくじい LHHL
しゃくじいがわ LHHHLL
ふちゅう LHL（地元にもこういう地名がある）
ふちゅうし LHLL
こがねい LHLL
さんげんじゃや LHHHHL
しんぽまち？ LHHLL
ごうとくじ？ HLLLL
ビシュケク LHHH
アルマティ LHLLL
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHLLL
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHHLLL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン LHHHH HHHHLL
？は読み方がよくわからないもの
合ってても合ってなくても
要は知らない地名をこう読むと解釈してください
54:53
10/07/08 00:24:44 gqRcPn5e
もしかして読み方は
しんぽうまち LHHLLL
しんぽうちょう LHHLLL
55:名無す
10/07/08 00:38:03 VW73Wjv+
丹後人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!0!!!!!!!
56:名無す
10/07/08 00:47:35 gqRcPn5e
お呼びならばいつでも現れます
57:名無す
10/07/08 01:47:21 VW73Wjv+
どんどん畿内名古屋弁をお聞かせください！！！
小学生は｢だで｣ぐらいしか言ってませんでしたからね・・。残念でした。
ということは丹後の小学生と名古屋の小学生は共通語化して、共通の一部だけ残ってたらますます似とる可能性もありますね！？
58:名無す
10/07/08 02:19:15 gqRcPn5e
大学で名古屋出身の人（二人）にやっと会えました
アクセントは違和感なしでしたが、
明らかに向こうのほうが東日本化していました
特に、一人は「さあ」「だから」など完全に東京化（共通語化じゃなくて）してました
もう一人は、東日本文法の中に「～ん」「～とる」など西日本文法が混じっている感じで
名古屋的なのは「で」（「から」の意）があっただけで、「だがね」「してゃー」などはまったく無し。
一方、私は完全に西日本の文法（ただし「だ」と「や」が混ざる）で話しています。
「だで」はなんか恥ずかしくて「やで」に変換してしまいます
その他「～しなる」「～せんなん」「～しない」などは地元では使っていましたが
こっちでは通じんだろうってことで封印しました
「あぶねゃー」って感じは、めったに言いませんが、かなりリラックスすると
自然に口から出ることがあるんです
結論としては、似てはいるけど、自分のほうが西日本的だ。
ってことです
スレ違いですんませんね
59:名無す
10/07/08 02:21:53 SC9IA617
それじゃ四国西南部方言地域（東京在住だけど地元方言ならで。）
しゃくじい LHHL
しゃくじいがわ LHHHLL（東京でならLHHHLL～LHHLLL）
ふちゅう HLL
ふちゅうし LHLL
こがねい LHHL
さんげんじゃや LHHHHL（東京でならLHHLLL）
じんぼうちょう LHHLLL（東京でならLHHHHH～LHHLLL）
ごうとくじ HLLLL
ビシュケク HLLL
アルマティ LHHL（アルマトイLHHLL）
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHHLL
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHHLLL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン LHHHH HHHHLL
60:名無す
10/07/08 02:35:02 gqRcPn5e
補足。
前々からどっかで言わんなんと思っとったんですけど、
地元の同い年に「さかい」「～なんだ」（しなかった）を使う人がいるんです
彼はホンマに貴重な存在です
私の両親でも「せんかった」って言うのにです
「さかい」と「で」は同じ意味らしいですけど（自分は「で」しか使わんでニュアンスの違いがあるんかよう分からん）
「さかい」は京阪神と同じように若い人では死語化していて
「で」だけが残ってるんです
それから、こないだ彼が「～きゃん？」というのも使っているのに気づきました。
両親は使っていますが、
同世代でこれら３つを使っているのは彼しか会ったことがありません
でも彼、「～んくない？」とか東京の言葉も取り入れてます
その中に伝統方言が混じってます
61:名無す
10/07/08 02:53:46 gqRcPn5e
東京在住で、
地元も東京式で、
しかも東京の地名なのに、
地元のアクセントでどう言うかを区別できるの？
自分は今は京阪式の地域にいるから区別できるけど
62:名無す
10/07/08 03:01:50 VW73Wjv+
>>58
貴重なれすありがとうございます！
名古屋人が名古屋弁を隠して関東弁を話すというのは有名ですし、実際に東にあるんだから関東化してるのはまぁしょうがないとして、
アクセントは違和感無いのですね。
ていうか>>53に 40と書いてあるのは歳のことではないのでしょうか？
あなたは40歳で、その名古屋人も４０歳？ 40歳ということで話を進めます・・
｢ん｣｢～とる｣｢で｣だけがあるなんて、単語の小学生とまるっきり同じじゃないですか？
｢だで｣は何故恥ずかしいんでしょうか？
丹後の小学生は｢だで｣と言っていました。丹後と言っても丹後のどこですか？ ｢ねぁー｣聴いてみたいですね。。
丹後の人と名古屋の人が方言について語るラジオをものすごく聴きたいです。
>>60
丹後にも｢さかい｣もあったのですか？
大阪や神戸などでは言わないでしょうが、すぐ近くの播州あたりでは｢さかい｣は４０歳ならば普通に言いますね。
近畿の田舎ならば普通に残ってる物ですよ。
逆に４０歳の人の親が｢せんかった｣という方が驚きですね。
｢～なんだ｣なんて年寄りならめっちゃポピュラーですし、都心部でなければもっと下の世代が言っていても不思議ではないと思うのですが。
でも、その彼はおもしろい人ですな。
｢きゃん｣とは何でしょうか？
40歳じゃなかったらすみません
なんか違うっぽいｗｗ
一応丹後関連スレです
【丹波】近畿地方内の中国方言について語る【丹後】
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
63:名無す
10/07/08 03:17:05 gqRcPn5e
>>62
ちゃいます
40
てのは
>>40
の言葉を自分のアクセントに直すと、ってことです
で、自分は大学生（と言えば普通に想像されるであろう年代）です
両親が40代です
だからその伝統方言を喋る彼も大学生。
そういう設定でもう一読を！
「～きゃん」は疑問を表します。
いろいろ分かりにくかったかな？
「～しない」は「～しなよ」、
「～せんなん」は「～しなければならない」
って意味です。
彼からは「ねぁー」という発音は聞いたことがないですね。
しかしメールでも、
「気づかなんだ」「大事やさかいそうしないー」
と書いています
「さかい」は丹後にあります。
「さきゃあ」になるのが本来の丹後弁のようです
64:63
10/07/08 03:40:29 gqRcPn5e
「だで」がなぜ恥ずかしいかと聞かれると、
濁音が続くからなのでしょうか。
地元でも、「やから」と言わずに「だから」と言うのに、
「だで」と言わずに「やで」と言う人が増えています
そういえば、大学で友人と話していて、
『地元の方言では「眠たい」を「ねむてゃー」と言う』と言ったら
「かわいい」と言われて驚きました。
自分では、こういう発音は年寄りくさいイメージしかなかったからです。
このとき、地元の人と外の人では感じ方が違うんだな、と思いました。
だから「だで」もかわいかったりするんでしょうか？
私も母語は「だで」です。
中学生までは「だで」のみで、同級生もみんな「だで」だったと思います
高校生になってから、「やで」が入るようになったかな
むしろ別の中学からきた子が「やで」を使っていたからです
名古屋との比較ですが、
アクセントに関しては、「おいしかった」「楽しかった」などのアクセントが、
東京では「し」に来る、と思うんですが、
丹後では「かっ」に来ます。
で、名古屋の人もそう発音していたのが、似ている、と思いました。
ただ「いる」をHLと発音していたのには違和感がありました
65:摂津20
10/07/08 04:04:21 VW73Wjv+
>>>63
すんません やっぱちゃうかったかｗ
両方あるんですねぇ。
｢さきゃぁ｣ですか。確か但馬が｢しきゃぁ｣かなんかでしたね。そういえば福井あたりも｢さけぇ｣と｢で｣の併用っぽい。
｢～なんだ｣｢せんなん｣あたりはちょっと田舎なら若者でも言ってるみたいですね。丹波の大学生も日記で書いてました。でも日記などで｢さかい｣を自然に使ってる人はみたことないですね。
その人が｢さかい｣を使うのは何かワザとやってるとかそういうことはないのかな。
>>64
みゃぁ とかそういう発音を自然に使ってる人を見たことがないので、わかりませんが可愛い音なんじゃないでしょうか。
｢だで｣はかわいいとはおもいませんがね。名古屋弁のイメージ。｢やで｣は三重がその使用地域ですね。
だ→や に変化するってのなんか逆な感じがしますね。
関西弁地域から｢や｣が流入してきてる影響なのでしょうか。家族などと話すときも、もう｢だで｣は使わないんですか？
名古屋人は｢いる｣を｢おる｣そのままのアクセントで話すよね。
九州とかでも同じように訛ると思う。
でも、関西だと関西式の｢いる｣ＨＨという発音が存在していて、確立されてるから、｢おる｣と同じ発音になることはないね。
兵庫の神戸以西とかで、仲間内での日常会話では｢いる｣や｢てる｣を使わずに｢とる｣や｢とう｣が基本の地域だとしても、
テレビで関西弁の｢いる｣｢てる｣の発音を聞いているので、自然にその関西式の｢いる｣アクセントを使うしね。
アクセントが京阪式ではない丹後であっても、やはり関西であるから、同じことが言えるということなんでしょうかね。
66:名無す
10/07/08 04:32:36 gqRcPn5e
つづきは【丹波】近畿地方内の中国方言について語る【丹後】
に書きます
67:名無す
10/07/08 08:25:46 m2Lm4nJt
但馬地方も四国西南部も、その地理的位置で東京式アクセントであるということは注目されるけど、
そのアクセント自体は普通の内輪東京式でそんなに書くべきことはないはずなんだよな。
>>53も>>59もほぼ普通の東京式で、それ自体がそんなに特色あるわけじゃない。
但馬と尾張も、両方とも近畿周辺で近畿的な語法を持つのに東京式アクセントという一致が目立つだけで
それ以上のものはあまりないと思う。「で」が一致してるのは興味深いけど。
アクセントで興味深い点があるとすれば、アクセント核が特殊拍から逃げる傾向がどれだけあるか。
但馬も四国西南部も東京式アクセントながら、撥音、長音、促音、アイのイやアエのエ、無声化拍などにも下がり目を置ける。
そういう意味で、>>53も>>59も、「石神井川」をLHHLLLではなくLHHHLLにしているのが興味深い。
東京式では、「～川」は川の直前に下がり目が来るのが本則で、それに従えばLHHHLLになる。
しかし「シャクジーガワ」のように長音だと捉えると、東京では長音には下がり目を置けないので前にずれてLHHLLLになる。
ただし形態素の切れ目を意識して「シャクジイガワ」と意識すれば東京でもLHHHLLにならないわけじゃないのかもしれない。
「ハバロフスク」も、規則的にいけば-3でLHHHLLになるはずだが、フが無声化するので東京ではLHHLLLになることもある。
丹後の人がこの形になっているのが気になる。丹後に無声化はあっただろうか？
無声化しない地方で、無声化から下がり目が逃げる規則だけがあったらおかしいから、東京から輸入した形ということになる。
68:名無す
10/07/08 13:01:06 VW73Wjv+
東京では無声音だが、西日本でははっきりと発音されるものだ！と過信してる人がいるけど、
そんなもん時が経てば、どこでも言いやすいように無声音化してくるわいや。
69:名無す
10/07/08 19:37:51 gqRcPn5e
丹後の者です
地元の年寄りで無声化しないかどうかはよく聞いてみないとわからないけど
若い人に限れば「絶対無声化しない」とは言い切れない
自分の発音を内省すると、
ハバロフスクのロに核を置くときはフは無声化しやすいけど、
ロに核を置いたままフを無声化しないというのもありえる。
フに核を置くのは変な感じがして、
無声化してアクセントが変わったというより元々そういうアクセントだった、
という感じがする
70:69
10/07/08 19:50:17 gqRcPn5e
上ではLHH…と書いたけど
関西に引っ越してから
アクセントがかなり影響を受けて、
LLLHLみたいに核だけ高い、と言う発音になってきてます
だからむしろ
石神井川LLLHLL
ハバロフスクLLHLLL
です
こういう傾向は自分だけかと思ってましたが
同じ高校から関西に来ている人も
若干こういう発音がありました
と言うより、地元にいたときから
こういう傾向があったような気がするんです
アクセントは２段階で書くべきと分かってあえて中間Mを使うと
「食べたかった」の地元アクセントは
LMMHっLだと思います
71:名無す
10/07/08 20:25:27 gqRcPn5e
>>52の東京式の人のアクセントで、
府中市 LHHL
というのは長音にアクセント核が来とるで
コンポステラHHHHLL
も無声化するスに核を置いていて、
一方丹後・四国西南部は一つ前にずれてる
どういうことなんだろね
72:名無す
10/07/08 20:37:06 ZSHre5NU
当方乙種圏話者。
あちこち引っ越しているが、現在使用しているのは首都圏方言（のつもり）。
石神井 LHHL（事実上L'HL。「 ' 」は、無声化または限りなくそれに近づくため、滝を置きづらくなる場合)
石神井川 LHHHLL(L'HHLL)
豪徳寺 HLLLL
府中 HLLまたは'HL（Ｆチューのような発音となる）
府中市 LHLL
小金井 LHHL
神保町 LHHHHHまたはLHHLLL
三軒茶屋 LHHLLL
ビシュケク HLLL（ビシケクH'L'になってしまう）
アルマティ LHLLL
キンシャサ LHHH
ハバロフスク LHHLLL(LHH'LL)
サンティアゴ・デ・コンポステラ LHHHH H HHH'LL
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン 'HHHH HH'HLL
73:名無す
10/07/08 20:44:48 gqRcPn5e
そのアクセントよりも何でそんなに無声化してしまうかのほうが不思議だよ
74:名無す
10/07/08 22:10:23 2FN1w9Eg
>>47-48のいう京阪式のタクシーLLHLもなかなか興味深い例だ。
特殊拍回避では核が直前か直後に移動すると言われているが、より詳しくは、
(1)長音、二重母音の後半、撥音からは常に前に移動する
(2)促音、無声化拍からは原則として後ろに移動する
(3)5拍程度を境に、長い単語では促音、無声化拍からでも前に移動する
という規則になっている(と思う)。
内務省LHHLL、逓信省LHHLLL、自治省LHHL、建設省LHHLLLと並べてみれば分かるだろう。
ただし、かなり昔は撥音からも後ろに逃げていた可能性がある。
南京はLHHLだし、俺の母方言(北奥羽式)では天ぷらもLHHLだった。
さて、最近になって、外来語のアクセントは前へ前へと移動する傾向が出てきている。
その一環として、特殊拍回避の規則が外来語に限って変化して、
ピサLH(尾高)、スキルLHLのような他に逃げ場がない場合を除くと、
タクシーHLLL、スロットルLHLLLのように核が常に前に移動するようになった。
京阪式のタクシーLLHLに戻ると、「円タク」時代にはタクシーの東京アクセントは
LHHLだった可能性があって、それが京阪式に残ったと考えると全て辻褄が合う。
75:名無す
10/07/08 22:20:44 VW73Wjv+
ピサって何？
ピサの斜塔ならＨＬじゃないの！？
タクシーの東京アクセントは
LHHLだった可能性があって
まじっすか！？
76:名無す
10/07/08 22:36:41 2FN1w9Eg
そういう反応が返ってくること自体、外来語のアクセントが前に移動する傾向をよく示している。
漢語と外来語の違い以外は皮脂、機差と条件は同じだ。
77:名無す
10/07/08 22:47:32 ZSHre5NU
>>74
それほど強い法則ではないと思うが、近年の東京方言と首都圏方言には、
「－２忌避」という法則があるのかなあと、思うことがある。
伝統的な「ＬＨＬ忌避」に通じるものであるが、
要するに、－２という目立つ位置で音程を下げるのは居心地が悪く、
滝を前倒しするか、ゼロにしてしまいたいということ。
これは、乙種方言の中でも、かなり特殊な嗜好だ。
さらにいえば、これは体言に限定されるものではない。
用言でも－２は、決定的例外（形容詞起伏型連用形）はあるが、あまり好まれない。
形容詞終止形をはじめ、体言終止形が「起伏統合１型化している」
というのは、明らかな名古屋人の妄想で、
実際には、名古屋人が、特殊拍の微妙な音程変化を聴き取れないだけの話。
首都圏方言というのは、ある種モテモテ（爆笑）なところがあって、
地方民が、「オラが方言が波及した」と勝手に思い込むところがある。
結局、
茨城人が「首都圏方言はついに平板化してっぺ？誇らしいべ？」
名古屋人が「首都圏方言の形容詞アクセントは名古屋化しとるぎゃー」
どちらも妄想なんだろう。
78:名無す
10/07/09 00:04:11 QSsnXbRl
>>77
> 首都圏方言というのは、ある種モテモテ（爆笑）なところがあって、
> 地方民が、「オラが方言が波及した」と勝手に思い込むところがある。
それは首都圏人のナルシズム。
地方人としては、がんばって習得した「共通語」には規範的な美しさを保ってほしい。
それを支える首都圏方言には勝手に崩れた変化をしてほしくない。
ところが首都圏のがきんちょはどんどん単純化した方向に崩して平気。
「なんだうちの地方の方言と一緒になってるじゃないか、やってられん」と思うわけ。
おまけに地方に保たれてる規範に近い共通語を指差し笑ってケチつける無知ぶり。
79:名無す
10/07/09 00:16:20 Hq+aXkAk
東京側のナルシシズムというよりは，
「○○弁は古い京都弁由来」とあちこちで言われるみたいに，
周辺で権威付けにつかわれてる感じはあるね。
>>78
首都圏方言はかってにどんどん壊れていってくれて結構。
ある程度首都圏方言と標準語の乖離があるほうが，
方言話者のメンタルにはいいんじゃないか？
同じように方言を使っている・・・ってね。
80:名無す
10/07/09 00:31:25 QSsnXbRl
>>79
首都圏方言と共通語の乖離なんて当てにならない。
現状では自分の言葉が「標準語」だと思い込んでる首都圏人が
その違いを自覚する事は非常に少ないから。
自覚しても似ているぶん、意識して使い分ける事は容易ではない。
現実には首都圏方言の変化は遅かれ早かれ必ず共通語に反映する。
81:名無す
10/07/09 00:38:41 75L9P9BQ
>>80
いや、あるとき突然、首都圏住民が「母語の方言性」に目覚めて、
共通語と分離する日が来るように思う。
これは、ヨーロッパの各国家語を見ていると思うことなんだが、
国家語は、最終的には生み出した母方言から確実に離れてゆく。
そのきっかけは、
「母体側住民が、方言意識に目覚める」
「他の地方住民のほうが、標準語使用が上手になる」
これが同時に起きたときで、すでにこの萌芽はある。
82:名無す
10/07/09 01:06:17 QSsnXbRl
>>81
そのヨーロッパの話はとても興味深い。
ただ日本が同じようになるかどうかは疑わしい。
その変化は起こったとしても非常に緩慢なものだろう。
その理由の一つは、表記法にあると思う。
日本語の話者の大半は、言語形成に必要な幼年期から
青年期までのほとんどを文字体系の習得に割かれる。
そのため国語教師やアナウンサー、言語学者といった専門家以外の人の
言語に対する関心の大半もまた「文字」に向けられる。
あえて２ちゃんを例に挙げるなら(笑)言語学板のスレの大半が日本語表記法スレで
文法やアクセントといった「言語」そのものへの関心を示すスレッドはそう多くない。
そして方言板のこの過疎っぷり。
もう一つの理由は、日本における中央言語の規範意識の弱さ。日本の知識人は
中核的な共通言語を人工的に整える事には無関心ではないだろうか。
地域方言は意識しても社会方言への関心は皆無ではないか。
その様はヨーロッパ型の国家語制度よりも、アングロサクソン型の放任を目指しているように見える。
83:名無す
10/07/09 01:19:07 QPD3ShMs
少なくともアクセントに関しては、首都圏方言が「どんどん崩れて単純化している」というのは当たらないのでは？
この板でことさら騒がれる平板化だって、外来語・新語が馴染みのある状態になったら平板型に移行するという
古くからの規則に沿ってるだけ。元々ある漢語や和語のアクセントはほとんど変化してない。
やや崩れつつあるというか混乱しつつあるのは形容詞のアクセントだが、それも完全に崩壊しているとはとても言えない。
結局この板で首都圏方言のアクセントについて騒がれてるのなんて、
主に関西の人が「ギター」や「彼氏」のような単語の平板化を、まるで首都圏方言のアクセント体系全体の崩壊のように
大げさに騒ぎ立てているという印象だ。そもそもアクセントが元々定まってない新語で、平板型か起伏型か任意なものの一部が
起伏型から平板型へ所属替えをしているだけ。なぜそこまで拒絶反応を示されるのか、そっちのほうが興味深い。
まるで首都圏方言が茨城のような無アクセントになるかのようなことを言う人もいる。
そもそも関西の人が無アクセントをそこまで嫌がる理由もよく分からないけど。
84:名無す
10/07/09 01:38:50 75L9P9BQ
>>83
アクセントは意外に保守的だよなあ＞首都圏方言
だが、俺は音韻が２１世紀中に劇的に変わる可能性があるんじゃないかと思っている。
首都圏方言話者の若年層の母音が、なんとも不思議な、
しかし他の言語史を知っている人にとっては
息をのんでしまうような変化を遂げているように聞こえる。
具体的には、
i→ɪ e→ɛ a(ɐ)→ɔ o→ʊ ɯ→ə
東京の若年層の会話を聞いていると、分節末の母音から、この変化が始まっているように見える。
人によっては全ての母音がこの方向に動いている。
この変化は、まさに英語史の大母音遷移レベルの大変化の可能性を孕むもの。
変化するとしたら、数十年で一気に起きるだろう。
本当にこの変化が起きたら、共通語と首都圏方言は、おそらく完全に分離する。
85:名無す
10/07/09 01:41:46 8chHj5Pj
>>78
関東弁話者が共通語笑うってマジっすか！？
>>77
そんなこと誰も言ってないのに、お前こそ勝手に妄想してるんだろｗ
>>81
ほんまかいな？例は？
>>83
別にカンサイジンが騒ぎ立てているわけでもないのに、それも妄想。
びっくりしているだけ。
｢無アクセントになって北関東と同じや！｣なんて誰も言ったことないのに、関東人は、カンサイジンがそう思ってると勝手に妄想して、そして叩くからな。関東人は。
と思ったらまさにお前も書いてたな。
そんなことを言ってる人はみたことないし、居たとしてもなんの知識もない低俗な奴だろ。
86:名無す
10/07/09 01:55:00 75L9P9BQ
>>81
この２つの例は、「板の事故死」より前の方言板か言語学板で、実際にあった主張なんだけどな。
一つは、
首都圏方言が、茨城と同様に「平坦化」していると得意になって主張していた茨城人。
彼は、「神戸（兵庫県の港町）」を発音するときの首都圏方言アクセントが「平坦化」していると主張して、
スレを見ていた他の全員を、混乱のるつぼに叩き込むという芸当を披露した。
もう一つは、「赤い」のアクセントがＬＨＬになっていると得意になって主張していた名古屋人。
彼は、首都圏方言が「名古屋弁化している」と本当に得意満面で主張していた。どうしようもないｗ
これも明らかに彼が首都圏方言を聞き取れていないだけ。
この２つの「聞き取れなさ」は、共通の要素による。２つとも、特殊拍にかかる問題だ。
「こうべＨＬＬ」の「こう」は、滝にならずに穏やかに下がるため、茨城人には「平坦」に聞こえる。
「あかいＬＨＨ」の「かい」は、特殊拍を含むため、「い」だけが完全な滝として屹立しない。
だから名古屋人には「い」で既に下がっているように聞こえる。
特殊拍にまつわる東京方言アクセントの振る舞いが、いかに西関東プロパーの問題なのか良く分かる。
87:名無す
10/07/09 02:03:28 8chHj5Pj
そして、無アクセントを嫌ってなんかいない。
平板型ばっかりのアクセントで、それを標準語だとか言ってるんなら笑えますねって話じゃないの？
>>84
Ｉってアメリカの発音記号ですね。
実際にそんなことが起こってるのなら、関東人の英語の発音は良くなるということでしょうか？
なんか凄い仮説立ててますねｗかっこいいです
>>86
茨城人が言ってたことを、カンサイジンが言ったと捏造されていたのですね・・。
その名古屋ネタも果たして本当なのか捏造（妄想）なのか分からないですけどね・・笑
88:名無す
10/07/09 22:52:07 OfqXhVNH
>>81
「他の地方住民のほうが、標準語使用が上手になる」
こちらの方は>>49>>53>>59と>>52>>72を比べてみれば既に進行しているようだ。
あとは共通語が首都圏方言に追い付く速度次第だろう。
>>86
「あかい」については、本来滝などどこにもないのだから、特殊拍回避は関係ない。
「アツい」が逆に平板型に移っているくらいで、本格的な統合は当分ありそうにないが、
平板型の形容詞が単語ごと、活用形ごとに散発的に起伏型に移る傾向があるのは間違いない。
89:名無す
10/07/09 23:55:06 mjc437DX
>>88
「赤い（終止形）」の「滝」は、最終拍「い」にあるんだよ。
「赤いと言う」「赤いぜ」「赤いから」などを口にすればすぐ分かる。
平板型というのは本来は不適切な名称で、「尾高型」とでも命名したほうがよい。
このことは、もちろん古い主流京阪式からも導かれる。
古い主流京阪式（和歌山や四国に今でも残存する）だと、赤いはＨＨＬとなる。
（今の京阪神ではＨＬＬだが）
ところが、「い」が特殊拍になるので、
東京方言では、多重母音音節としての「かい」に「まとめて滝が付く」こととなる。
つまり、音素的には、あ・かい＝ＬＨとなっている。
そうすると、「い」だけが屹立しなくなり、むしろ音程が下がり始めるように聞こえる。
他方、名古屋弁は１拍遅上がりの「３拍目屹立」なので、
「共通語アクセント」を発音しようと思うと
「あかいＬＬＨ」となってしまうし、彼らはそうしないと滝を正しく「聞き取り」することが出来ない。
だから、「赤い」がＬＨＬになっているなどという幻聴を聞いて、
それみゃー、名古屋化しとるぎゃーと妄想をすることとなる。
それはさておき、首都圏方言の形容詞アクセントが、「起伏型に移る傾向がある」とは到底思えないんだよ。
多拍形容詞の型別が曖昧になっているのは事実だが、
どちらに収斂しているという話ではないように思う。
90:名無す
10/07/10 00:57:29 p4OMoMHX
中輪東京式の場合、保守的京阪式でHHLだった語は原則としてLHHになるが、
名詞では尾高型になるのに対して、動詞や形容詞では、終止形は尾高型だが、
連体形は末尾の下がり目が消えて平板型になっていて、終止形と連体形のアクセントが異なっている。
これは院政時代の終止形と連体形のアクセントを引き継いだものではなく、元々の連体形のアクセントがあとで分裂したもの。
名詞でも、単語自体がHHLだった「頭」のような語は尾高型だが、
名詞+助詞の形でHHLだった「風も」のようなものは下がり目が消えて平板型になっている。
京阪式からの派生では尾高型が予想される形でも、
文末に立つことができない（必ず後ろに何かが続く）形の場合は核が消えて平板型になっているといえる。
内輪東京式の特徴の一つは、尾高型の一部が平板型になるこの変化が起こっていないことだったっけ？
ちょっと記憶が定かじゃない。例えば名古屋や岡山ではどうだ？
91:名無す
10/07/10 01:14:54 JiGlvM31
>>84
西日本出身で東京に住んでいるけど，
少なくとも自分の周囲では，
そういう変化が起こっているようには聞こえない。
そういう変化をおこさない人たちとつきあいをしているというだけかもしれないけど。
そういう発音が良く聞き取れる音源（youtubeとかでもいいので）があれば，
おしえてほしい。
92:名無す
10/07/10 02:28:38 D3Bkgwcq
>>90
＞内輪東京式の特徴の一つは、尾高型の一部が平板型になるこの変化が起こっていないことだったっけ？
但馬から岡山県の東京式地域では
「右も」LHLのように
平板型の語に付く「も」が低くなる。
このことかい？
名古屋はないみたいだが
>>91
芸人の柳原が女子高生の真似をするときにそういう発音してるような？
93:名無す
10/07/23 09:44:21 VsWYkP6g
京阪神のアクセントが最近の若い世代で徐々に崩れてきてるそうだが
実際には四類と五類の統合の他にどのような変化が起きているのか？
四類と五類の統合はどのぐらい進んでいるのか？
徳島などの京阪式地域では、動詞のアクセントが京阪神を追いかけた変化をしているようだが
それはどのぐらい進んでいるのか？高知はどのぐらい保守的？若い世代でもLHH型やHHL型などは保たれているのか？
94:名無す
10/07/23 14:47:15 2a4ApOSK
四類・五類については京阪神ではすでに高齢層以外は区別がないよ。
ウィキペディアで４類のLLHなんて聞いたことがないという書き込みがあった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
95:名無す
10/07/23 23:53:43 JqgObWVi
親が関東人の連中は昔から崩れまくり
まともに喋れん
関東人は京阪式アクセント破壊種
96:名無す
10/07/31 00:59:16 1sTga1Pi
内輪東京式の三拍名詞２類はLHLで、
尾行型の４類と区別している。
たしか室町時代の京都は２類と４類は区別がなかったと思うんだが、
これはどういうこと？
間違ってたらすんません
97:名無す
10/07/31 19:46:18 lVZvibeN
>>96
マジで？内輪東京式は三拍名詞に関しては中輪東京式と同じだと思ってたんだが
室町時代の京都から綺麗に一拍ずれすれば、一類と六類が統合したとして、
一類と六類が平板型、二類と四類が尾高型、三類と五類が中高型、七類が頭高型だよね
98:名無す
10/08/01 23:47:58 QsDqhv5S
金田一春彦著作集第５巻では、
「小豆」類（二類）は、
＞東京式諸方言では中輪でLHH(L)型が標準であるが、例外も多く、
＞内輪ではLHL（L）型、外輪ではLHH（H）が普通であるが、多少乱れがある。
となっている。
内輪はそれ以外は中輪と同じだが、
三類はこの資料に載っていないので不明。
どこかのスレで普通に内輪東京式では三拍二類が中高って書いてあったと思うが。
99:名無す
10/08/12 23:24:53 V3RUHRK3
テレビで中国人が言ってたが、関西弁は四声ができてるらしい
てことは、方言によって習得しやすい言語、習得しにくい言語ってあんのかね？
100:名無す
10/08/13 12:09:43 HGJmVvkz
中国語の四声に比べたら京阪式アクセントだって遥かに単純だよ。それにシステムが全く違う。
中国語（普通話）の四声は、音節ごとに4種類の音調の変化が決まっていて、
1音節なら4種類、2音節なら16種類、3音節なら64種類と爆発的に種類が増える（実際は変調があってもう少し減るけど）
音節内で上昇する声調、下降する声調、一旦下がってから再び上昇する声調もある。
一方京阪式アクセントは、音節内で下降することは辛うじてあるけど、名詞の末音節に限られるし、
システムとしては「高く始まるか低く始まるかの2種類の語声調+大きな下降の位置アクセント」の二元体系。
語声調というのは単語全体にかぶさる音調だから、音節ごとに定まっている四声とは全然違うし、種類も2種類しかない。
1拍語（2拍語として発音される）では3種類、2拍語では4種類、3拍語では6種類、4拍語では10種類の型しかなく、中国語より遥かに少ない。
例えば「チー」（血）が高高、「ハー」（歯）が高低、「メー」（目）が低高ということで
それぞれ中国語の1声、4声、2声と似た音調だということもできなくもないが、3声にあたるものはない。
表面上は類似していても、「東北人はフランス語の鼻母音を早く習得できる」とかいうようなもの。
宴会の話のネタにはなるかもしれないが、あんまり深い意味はない。
と言っても、京阪式アクセントのほうが東京式アクセントよりは型が豊富だから、中国語の四声の習得は少し楽かもしれないけどね。
極端な話、日本語でも無アクセント方言が母語の人は、東京式アクセントも含めた高低アクセントの習得が非常に困難だ。
101:名無す
10/08/13 12:35:12 /R5vGO64
京阪式アクセントは中国語の四声よりはるかに簡単というなら、
なぜ誰も京阪式アクセントをマスターできない？
非関西人で違和感なく京阪式を操れる人間はまずいない。
102:名無す
10/08/13 12:59:40 HGJmVvkz
>>101
そりゃ、日本語のアクセントの中では京阪式アクセントが最も複雑な部類だからだよ。
東京式アクセントは下降の位置だけを弁別する一元体系だから、京阪式の高起式と低起式の区別ができない。
たとえば京阪式の端（高高）と箸（低高）の聞き分け、言い分けが困難。
単独で丁寧に言われれば聞き分けられるかもしれないけど文中でサラッと出てくると無理だろう。
中国語の四声 > 京阪式アクセント > 東京式アクセント
複雑さの順番で言ったらこうだからね。
より複雑なほうがより簡単なほうを完璧に習得できるとは必ずしも限らないけど。
中国人が日本語のアクセントを習得するのにも別の困難があるし。
103:名無す
10/08/18 22:10:56 TuaR2aUs
>>101
それ、実は次元が違う話。
他方言話者が「違和感なし」に話せるのは、
全国民（全世界の人々？）の共有物である日本語共通語アクセントだけ。
他の地域の話者が真似することを「キモいキモい」と言うのは、
別に京阪アクセント話者の専売特許ではないんだよ。
ただ、首都圏方言だけは、大量の他方言話者が真似をすることが前提になっているので、
母語話者の感覚が、半ば鈍磨しているだけ。
でも、正直言うと、首都圏方言話者からすると、
地方のＣＡＴＶや学校放送で、地元民が「共通語アクセント」を使う場面を聞くと、
やっぱり虫唾が走るんだよ。
アクセントの位置も形も正確なんだけどね。
具体例を挙げると、兵庫県の「芦屋市政テレビ」のナレーションなんて、その典型。
おそらく、関西で一番「標準語の上手い」地域だと思うが、
それでも、聞くたびになぜこんなに気持ち悪い抑揚なんだと思う。
理論上は、間違いは一つも無い東京アクセントなんだが。
104:名無す
10/08/19 05:26:30 dnQmIJdZ
>>99
母音の無声化が起こらない方言が母語の人は、
英語を話すときにも不要な母音を付けてしまいがちかもね。
その点は東日本の人の方が有利かも。
105:名無す
10/08/23 20:05:23 MGa4jtx7
番組タイトル：にっぽん紀行「ファーブルたちの夏～兵庫・水害で傷ついた町で～」
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日： 2010年8月24日（火）
放送時間：午後7:30～午後7:58（28分）
ジャンル：ドキュメンタリー/教養 > 自然・動物・環境
ニュース/報道 > 特集・ドキュメント
情報/ワイドショー > 暮らし・住まい
番組HP： -
去年夏、水害に遭った兵庫県佐用町。この町の昆虫館と周囲の自然は、虫好きな子ども達の楽園だった。傷ついた故郷の野山で小さな命の再生を見つめた少年たちの夏を追った。
佐用町のアクセントを聞きましょう。
106:名無す
10/10/22 18:18:33 6/fUE8xf
URLﾘﾝｸ(www.forvo.com)
このサイト良いな
登録すればマイクさえあればすぐに音声を残せる
107:名無す
10/10/22 23:22:47 DkAk3Q7S
東関東の人は頭高の言葉を嫌うのでしょうか？
例えば、辛さ、高さなどの名詞や図書館のイントネーションが、共通語
と異なるとおもいます。
関東弁 共通語 自分
からさ HHHorLHH LHL? HHLorFHL
たかさ HHHorLHH LHL ? HHLorFHL
としょかん LHHH LHLL? LHMM
ＭはＬとＨの中間くらいFはＨより高い。尻あがりの音に耳が汚染されてる
から自分の発音と共通語の発音には自信ないけど、共通語
で尻あがりとか平板で図書館とか高さなんか発音しないだろ？
108:名無す
10/10/23 10:30:03 qwi4QpbX
というより東関東は「無アクセント」なので、
単語ごとのアクセントは決まっていない。
無アクセントというのは話者にアクセントという概念がないということで、
一つ一つの単語の高低が決まっていないような方言のこと。
109:名無す
10/10/23 20:14:04 BflYrzxu
東京の【どのように】
って ＨＬＬＬＬ じゃないの？
堺マサアキがＬＨＨＬＬと言ってたけど両方ＯＫなの？
110:名無す
10/10/23 20:34:36 qwi4QpbX
手元のアクセント辞典によると両方あり。
ただしHLLLLのほうが先にあり、こちらが多いよう。
111:名無す
10/10/24 03:50:19 01/g8AS5
ほう やはり両方あるのですか
てかやはり関東の人もそんなにアクセント感覚ないみたいだね
本来 ＬＨＨ のところがその時の抑揚とかによってＨＨＨとかＬＬＬみたいになってることって結構多い。
112:名無す
10/10/24 08:39:09 drEUAdSr
>>111
東京式アクセントで上がり目はアクセントではないので、
京阪式のようにHHHとLLHを区別したりすることはないから、
感覚が鈍感というのは違うんじゃないか。
特に、前に平板型の語が来たときは必ずHH…になる。
山（LH）は、「この山」だとLHHHになる。
「この山」がLHLHになることはない。
113:名無す
10/10/24 13:02:47 pBQmAFjd
>>112
＞ 特に、前に平板型の語が来たときは必ずHH…になる。
そんなことは言わなくても分かりますよ
そうじゃないときになってる
114:名無す
10/10/24 13:03:53 pBQmAFjd
>>112
名古屋とかでは「この山」がLHLHになったりしますか？
115:名無す
10/10/24 14:40:44 drEUAdSr
ならないと思う。
名古屋だと、むしろLLHHだと思う。
116:名無す
10/10/25 00:12:09 FNKbqk40
>>111
東京式アクセントでは電車 ＬＨＬ と ＨＨＬ
のアクセント区別をしない。つまり東京式アクセント
圏内なら発音の揺れがおのおのの方言で生じるそう
いうことか？
117:名無す
10/10/25 01:55:54 YL/dCXBI
>>116
HHL???
東京式アクセントの方言でおのおの・・というより俺は関東の人のことを言ってるんだけどね
118:名無す
10/10/25 02:31:37 FNKbqk40
>>117
失礼電車は関東でＬＨＨだった。ただし
この電車 は ＬＨＨＨＨ
でＬＨＬＨＨとゆうてるのはあんま聞かない
から、ＬＨＨがＨＨＨになっても下がり目がないので同じものとして
認識されてるのかもねと書きたかった。最初のＬがＨになっても
なんら支障はないのではあるまいかとな。
119:名無す
10/10/25 03:19:32 FNKbqk40
関東人は音素の違いを聞き分けられない。
特に、鰈 HLLと カレー（外輪東京式） HLLは音素が違う
のだが聞き分ける人は稀。
120:名無す
10/10/25 03:19:54 qxfOhCaB
電車は関東でHLLな。
121:名無す
10/10/26 00:36:41 957cyvCh
日本語の方言アクセント・イントネーション
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
避難所のほうのスレも結構賑わってるね。レベルの高い話が多い。
122:名無す
10/10/26 01:07:37 ccymhxwL
ウィキ曰くＨＬＬが昔は正しいとされ近ねんＬＨＨが増えてきてるらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
123:名無す
10/10/26 01:18:37 957cyvCh
アクセントの話で「関東」というのはマジでやめてくれ。
関東地方は、アクセント的には、北東部の無アクセント地帯と、南西部の東京式アクセント地帯に完全に二分され、
両者の間には共通点は一切ない。「関東アクセント」なんて悪い冗談だ。
「東北アクセント」「東海アクセント」「九州アクセント」みたいなものだ。
124:名無す
10/10/26 05:17:36 DrOkbWwO
しつけええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京式アクセントの話ししてっぺさ！？？
それ前提で(名古屋とか中国とかではなく)関東の東京式アクセントっていみだろがああああああああああああああｗｗｗｗ
125:名無す
10/10/26 08:04:38 957cyvCh
方言板では「西関東」と言ってくれると嬉しいな。
方言学では、無アクセントの地域を「東関東」、東京式の地域を「西関東」と言って区別してるから。
「北関東」「南関東」でないのは、群馬が東京式だから。
126:名無す
10/10/26 13:04:57 DrOkbWwO
群馬って中部弁の影響ありますか？
127:名無す
10/10/27 00:08:01 SCTXSaQe
>>122
それって、ごくありがちな平板化じゃないか？
電車と汽車が対立していたころは頭高だったけど、
電車しか知らない世代になり、平板になったのでは？
四国辺りが東京式なら傍証が得られたかもしれん。
128:名無す
10/10/27 00:15:46 SCTXSaQe
>>118
そこのLがHになったら、むしろ東京式のほうが差支えがあるのでは？
東京式アクセントは、同音異義語の識別よりも、文中で単語を分割する意味合いのほうが強い。
これは個人的意見なんだが、上代に多かった一音節や二音節の単語の割合が減少するにつれ、
そういう変化が起きたのではないかなと思う。
東日本と西日本に共に東京式が存在するのは、その変化が合理的な面を持っていたからで、
中央だった近畿では、規範意識が強く働き、そのような変化が起こらなかったのではないか？
129:名無す
10/10/27 20:40:54 cDILuaMb
今ライス関町(東京出身)がまた関西風に発音した
130:名無す
10/10/30 23:18:29 bY+bUTFo
九州出身だけど、ドラマの吹き替えの「おやじ」の発音にすごく違和感がある。
「お」が一番高いのって共通語？関西弁チックに聞こえるけど。
131:名無す
10/10/31 03:44:58 DkRARdPI
昭和時代の東京のアクセントだよ。
132:名無す
10/10/31 04:12:21 Lv8c0bAy
>>128
LがHになったってなんの差し支えもない。
単語を分割する効果はそもそも無いよ。
「昨日泳いだから」なら，
LHH-HHLL-LL と発音されるのが普通。
LHH-LHLL-LH などと発音されることはまず無い。
133:名無す
10/10/31 07:28:38 VhjUOIYn
>>132
そう。東京式アクセントは単語ごとにLH…というアクセントがあるのではない。
語頭の高低は単語にとってどうでもよく、下がり目だけが意味がある。
LH…となるのは単語のはじめではなく、「句」のはじめ。
「句」は、間に区切りを置かず一区切りに発音したまとまりで、
句のはじめにLH…という上昇が起きる。
「昨日、泳いだから」と分けて発音すれば
LHH、LHLL-LL になる。
134:名無す
10/10/31 09:03:46 jlfMzld7
あれ、俺は昨日がLHLになってるが、これは訛ってるのか
135:名無す
10/10/31 14:09:30 eYEeNRwx
>>132>>133
それは、
×東京式アクセント
○「東京方言」アクセント
ただし、>>128の「単語」は誤りで、「文節」が正しいんだけどね。
乙種の諸方言を見たり、内省的アクセントと自然なアクセントを比較したりすると、
おそらく音節ごとにＬＨ…と区切られているのが乙種の「理論的祖形」であって、
東京方言のような、句単位になるのは、
むしろ二次変化として、ルーズに運用しても許される場合があるという
「口調の許容範囲」の問題だろうと思われる。
「句音調の文節拘束性が認められるか」なる、
コーヒーを吹きそうな珍概念があるが、
これは全くのアベコベであって、
「語頭の音程差の、句単位での内部省略が許容されるか」
という問題となるのが正しい。
136:ホース
10/10/31 19:33:56 07eekrdR
先日方言特集のテレビ拝見してたらいきなり
SKから今来いメール届いてマジ殺意芽生えた。
137:名無す
10/11/01 01:51:31 JYci+t1X
>>135
132だけど，
「昨日泳いだから」を
LHH-LHLL-LH
と発音する東京式アクセントを知らないんだけど，
具体的にどこ？
（自分は西日本の東京式アクセント話者だけど。）
138:名無す
10/11/01 22:55:59 Rw9mMem8
>>137 俺もきかないが茨城弁メイティヴがいいそうだ。
ぎのを およいだ がら とな
139:名無す
10/11/01 23:14:32 WzlCzonS
>>138
そこは東京式アクセントじゃない
140:名無す
10/11/02 08:07:19 6j7hJRRL
>>138
茨城は無アクセントだからそれはアクセントじゃない。
その場の気分で決まるイントネーション。
ついでに言えば、語頭では濁音化は起こらない。
141:名無す
10/11/02 12:07:17 kJXiw32y
茨城弁なら
つくば周辺
昨日～ 泳いだがら～
1254 1234587
水戸～いわき
昨日～ 泳いだがら～
1232 1223365
こんな感じ。LHでは表せない。
142:名無す
10/11/02 13:16:09 JC7OygDs
大阪弁や京言葉に比べると
関東弁首都圏方言って甲高い声や裏返ったような声で喋ってる人が多いように感じる。
発音に違いがあるんでしょうか。
発音に詳しい人おるみたいやし、答えてえなあ。
143:名無す
10/11/02 23:38:06 OnIA7AaZ
>>137
逆に、どんな時も 絶 対 に ＬＨＨＨＨＬＬＬを守りぬく方言があったら教えてほしい。
実際には、ゆっくり目に話すと、たとえそこで切らなくても、
ＬＨＨＭＨＬＬＬＬのように、文節の切れ目に音程の凹みが出来る。
実際の東京方言は、平板型のＬＨが緩やかで、母音単独拍が若干従属的になるので、
ＬＭ１Ｍ２Ｍ１ＨＭ１ＬＬＬ（Ｌ＜Ｍ１＜Ｍ２＜Ｈ）
のように波打つような発音になる。
これが「自然な東京方言」であって、西日本出身者の多くは意外に出来ないわけだが。
しかし、このような音声上の特徴があるからと言って、
音韻論的には、ＬＨＨ ＬＨＬＬＬＬ（「から」に固有のアクセントがあるかどうかは留保する）で何の問題もないわけで、
音韻論的に「ＬＨＨＨＨＬＬＬである！乙種アクセントの切れ目は句！！
これがＬＨＨ ＬＨＬＬＬＬ」となるのは「句音調の文節拘束」という特殊な現象だ、とするのは、
明らかに本末転倒。
そもそも文法要素でもなんでもない「任意の息継ぎポイント」を単位にして、
勝手に「句」なんて文法用語を作ること自体誤り。>133
144:名無す
10/11/03 02:28:51 NPY3rSuI
>>143
LHH-HHLL-LLを守りぬく方言が有るとは言っていない。誤導。
＞LM1M2H表記
周波数表記でも使いますか？
実際の発話におけるアクセントが，無段階だということは，
みんな理解した上で書き込んでいるものだとおもっているんだけど。
東京方言ではなくても，東京式アクセントで，
平板型がLHHHHH型になるような方言であれば，
（言い換えれば高平型や遅上がりの方言でなければ）
ゆっくり喋れば昨日泳いだからの「お」で，
下がり目と認識されない程度に一度下がるだろうね。
ただ，音韻論というのであれば，
音韻論上日本語のアクセントに「L」と「H」という要素は無いわけで，
音韻論上LHH-LHLL-LLかLHH-HHLL-LLかと議論すること自体が無意味。
145:名無す
10/11/03 18:33:46 VlxE5ScJ
>>143-144
「お」で下がるようには聞こえないけどなあ。音声的にも。
「お」が下がるんじゃなくて「よ」が「お」より上がっているだけじゃ？
LMM-MHLLみたいに。
146:名無す
10/11/08 01:17:29 rUnfFD8H
アイヌ訛りは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
147:名無す
10/11/09 00:03:48 j4Yqn+rR
島田紳介が東京式を真似てしゃべる時、ちゃんと一応東京式になってる時はやはり名古屋のアクセントになってるね。
理由はわざとらしいから。
名古屋は「わざとらしい東京式アクセント」である。
148:名無す
10/11/09 16:04:17 Ck8xMJ9t
明石家さんまは？
149:名無す
10/11/09 17:24:51 SPXWVvxE
？
150:名無す
10/11/13 04:39:08 disGv6ul
アクセントとイントネイションを混同してる
おバカが多いんだな
151:名無す
10/11/13 07:37:49 1eO8eUQ1
日本語の場合高低アクセントだから、同じく音の高低によるイントネーションとは一般人には区別が難しんだろうな。
言語学に関わりのない普通の人は、強弱をアクセント、高低をイントネーションというように使い分けているように見える。
単語のアクセントの問題のときでも「イントネーションがおかしい」などとよくいうし。
自分はなるべくアクセントというようにしてるけど、身の回りの人はほとんどがイントネーションと言う。
152:名無す
10/11/14 14:50:44 joPwnfpu
アクセントとイントネーションは言語学を齧ってればわかるんだろうけど
普通の人は英語を学び始めた時に始めて強弱アクセントというのを全員が知るくらいだからね。
アクセント＝強弱アクセントという風に思う人が多いんだろう。
153:名無す
10/11/14 15:01:43 wZwi1C9M
イントネーションとは何ですか？
154:名無す
10/11/14 20:30:46 tyYPP+w2
イントネーションの存在しない言語は恐らく無いだろうなぁ
155:名無す
10/11/14 21:59:43 9QzmVHP0
宇和島方言では肯定には肯定の専用形式（「ぜ・よ・い」などを付ける）があるので、
疑問文はしり上がりにする必要がない（無標）。
156:名無す
10/11/14 22:01:43 9QzmVHP0
「昨日は暑かったい」（肯定）
「昨日は暑かった」（質問）
157:名無す
10/11/26 16:51:32 Wd5u1zxE
>>152
「ネット」「タバコ」「イクラ」など日本語のカタカナ言葉を原語のアクセントで読むのは間違い。
これらを間違えて読んでいると日本人である事を疑われるので気を付けるように。
158:名無す
10/11/26 21:48:17 Qxg5cbwE
>>157
大阪では「ネット」は網の意味ならHLLだし、インターネットの略ならLLHだな
原語のアクセントも糞も無いぞ
159:名無す
10/11/26 22:06:20 8oRVR3nO
兵庫県北摂民２１歳の俺の京阪式ｱｸｾﾝﾄ
ドラム ＬＬＨ
ドラマ ＨＬＬ
アニメ ＨＬＬ
映画 ＨＬＬ
ミクシイ HHLL
でも東京対応型京阪式のＨＨＨに訛ることもなきにしもあらずだが、やはりＨＬＬと言いタイものです。
家庭内ならほぼＨＬＬです。
ドラムをＨＬＬはオカンが言うわ・・ｗ
これは東京でも年寄りとかなら言ってるよね
東京式でしゃべる時でもミクシーをＬＨＨＨとかは言いたくないなぁ
ﾈｯﾄは>>158と同じ
160:名無す
10/11/27 00:13:02 tbvQ4SUC
外来語のアクセントは、方言と言うよりも慣れ親しんでいるかどうかが大きい気がする。
平板化するかどうかで、個人間の差が激しいのでは？
161:名無す
10/11/27 06:56:51 sBjK0my4
例えば大学生でも、mixiを自分で使っていて、友達との間でもmixiの話題がよく出るような、「ミクシー」という語に慣れ親しんでいる人なら平板型だ。
しかし、mixiを使わず、友達との会話にも出てこない、リアルで聞いたことがないというような人なら頭高型の人もいるだろう。
162:名無す
10/11/27 17:28:30 bpvjvzjS
ていうかmixiのＣＭ一時期やってたし普通に HLLLだったろ
ニュースの記事でもHLLLだろ
LHHHとか言ったらお笑いだ
GREEに関しては頭高でも平板でもなくなぜか忠実な英語アクセントだな
163:名無す
10/11/27 19:11:25 sBjK0my4
>>162
身の回りにいるmixiをやってる大学生はほとんど平板型で発音している。
みんな東京式圏の出身だけど首都圏ではない人も多い。
「グリー」は別に英語アクセントというわけではなく普通の外来語アクセントとして中高型なんじゃないのか？
「スリー」「フリー」「ツリー」だってそうだろ。三拍目が長音の外来語で頭高型は逆に不自然だと思うが。
164:名無す
10/11/28 12:40:18 6lF3s0Lz
ラリー、リカー、ルアー、レター、ロビー
どれも平板化しない限りは頭高型だろう。原語の影響は明らか。
原語のアクセントから直接影響を受けているのかどうかは議論があろうが、
少なくとも単独子音をイ段、ウ段で音写した拍(類推を含む)に
アクセントを置くことを避ける傾向があるのは間違いない。
165:名無す
10/11/28 13:02:52 is0mw/sz
>>163
俺自身はミクシーＬＨＨHには強烈な違和感を感じるなあ。
そもそも、俺の回りではmixi自体が過去の存在になりつつあるので、
発音も化石的になってしまったのかもしれないが。
>>164
それは、純然たる－３法則の範囲内。
大阪人じゃあるまいし、ラリーＬＨＬ、ルアーＬＨＬなんて言うわけがないし、
長野人じゃあるまいし、ラリーにＬＨＨＬ、ルアーがＬＨＨＬなんていうわけがない。
いずれも、東京方言がそのような法則を持っていないから。
一般的に言っても、英語アクセントの影響では無い。
大抵は、東京方言固有の「滝の特殊拍回避法則」の結果。
原語の子音に母音を添加する場合、イ段かウ段となり、
さらにそれが無声化する場合も多く、そこに滝が置かれることは回避される。
ラテン語を古典発音で読む場合、
カタカナ化して、東京方言の起伏型外来語としてアクセントをつけると、
紀元前１世紀のラテン語の高低アクセントと９９％そっくりになるが、
これは、「東京人がどらえもんに古代ローマに連れて行ってもらってキケロの演説を聞いたから」ではなく、
子音の母音添加拍が、滝を回避するため「位置によって長い音節」と一致するから。
166:名無す
10/11/28 18:27:31 MAb3JiQP
>>165はどこ住みですか？
ネットとかで関東の人と話したりしていない普通の西日本人なら大抵違和感を感じると思うけど、
関東の人でもちゃんと違和感を感じる人もいるのですかね？
大阪人は ラリー ルアー ＬＨＬ なんか言わんでしょう 聞いたことあらへん。
普通に ＨＬＬでしょう・・。
167:名無す
10/11/28 18:43:59 6lF3s0Lz
>>165
つまり、「三拍目が長音の外来語で頭高型は逆に不自然」などという事実はないわけだ。
ならば｢スリー｣｢フリー｣｢ツリー｣が中高型になるかというと>>164しか考えられない。
特殊拍回避のような日本語に内在する要素ではどうやっても説明できない。
168:名無す
10/11/28 18:53:59 W9GdBpZS
>>167
いや、その３単語の冒頭は無声化する。だから滝を置けない。それだけの話。
東京方言の場合、冒頭の無声子音を含む狭母音拍は、いわばアプラウト(ablaut)化して、
半ば「後の音節に従属する、半人前の出だし」のようになる。
だから、無声音に挟まれなくても無声化する。
アプラウトというのは、指揮棒を振るときに、１拍目に振り下ろす直前に軽く振り上げる、
あの「事前のおまけ」のようなものと理解すればよい。
本来はヨーロッパの詩学の用語だが。
169:名無す
10/11/28 19:12:14 W9GdBpZS
酔っぱらっていたので変な単語を使ってしまった。ablautは間違い。
長短格や長短短格で、（強弱でも同じ）
詩脚を始める前に、短音を１音ちょろっと先に出してリズムを整えるのは何と言ったかなあ。
実は江戸風の伝統芸能にもあるんだけどね。
170:名無す
10/11/28 21:37:38 6lF3s0Lz
グリー、グレー、ブルーも中高が普通だと思うんだが、それはどう説明する？
171:名無す
10/11/28 21:56:09 6lF3s0Lz
「ドロー」という例も思い付いた。「ド」は広母音拍なのにアクセントを置けない。
172:名無す
10/12/03 22:44:25 JFQiRv+E
マーケットをＬＬＨＬＬと発音する関西人は多いな。
173:名無す
10/12/03 23:54:49 BkgAzi5+
それどないして発音するんや？ようわからんわぁ！
マーケットは英語と同じような発音やろ！
174:名無す
10/12/05 20:38:01 0ZLDJQEd
東京生まれ東京育ちだけど、周りの人で「黄身」のアクセントを「君」と発音する人と
「肘」と同じアクセントで発音する人がいる
あと、「従兄弟」もLHLの人とHLL(？理学とかと一緒)の人がいる
みんな東京生まれなんだが、この差は何？どちらも正しいの？
175:西日本人
10/12/05 21:03:30 tpLuTBxI
>>174
黄身 と 君 ってどう違うの？ その後に｢が｣とかがついたときに変わるんじゃないの？
176:名無す
10/12/05 22:40:20 0ZLDJQEd
>>175
東京生まれ東京育ちでも「君」と同じアクセントの人と「肘」と同じアクセントの人二種類がいるってこと
「従兄弟」も然りで二種類いる
「が」がつこうがつかまいが変わらない
177:名無す
10/12/05 23:30:36 ooNo/0Cz
君LH(H)
黄身LH(H)
肘LH(L)
従兄弟LHL(L)
178:西日本人
10/12/06 00:11:53 xXNZSEgJ
>>176
>>177の通りで、
君 と 肘 の単体のアクセントは同じでしょう＾＾；
179:名無す
10/12/06 02:07:15 ogecGhBP
喋ってみたらその通りだった、お恥ずかしい
LLとLHです。多分。ほんと微妙な違いなんだ
わかる人いないかなあ？
180:名無す
10/12/06 02:12:21 ogecGhBP
あ、違うわ。ごめんなさい
やっぱ「が」等がついたときか
「が」がついたときのアクセントの違い、>>177の通りでLH(H)とLH(L)の二種類の人がいるんだ
どっちが正しくて、何故同じ東京生まれでも二種類いるんだろう？
親が関東系・関西系の違い？
だとしたら関東はどちらで関西はどちら？
181:西日本人
10/12/06 02:17:15 xXNZSEgJ
ww
俺にこの区別は難しいな
どういうルールか分からんし、関東っぽくしゃべろうと思ったらどっちもＬＨＨで言ってしまうと思う
ここはやっぱネイティブじゃないと難しいところか？
ネイティブでも若者ではどっちもＬＨＨになってるとかってことはあったりするの？
182:名無す
10/12/08 18:59:35 PghGbcYu
「黄身」はLH(L)が正しいと思う
ちなみに「白身」はLHL(L)
183:名無す
10/12/08 19:33:56 K1nyhLZJ
京阪式では「ありが＼とう」と「おめで＼とう」は同じアクセントなんですが
関東では確か「あ＼り／がとう」でしたよね
おめでとうはどうなるのですか？
184:名無す
10/12/08 19:36:51 NSP2pS/F
>>183
東京では、「ありがとう」はLHLLLで「おめでとう」はLHHHHだよ。
185:名無す
10/12/08 22:02:24 YN5j8Rfc
ベストハウス123のナレーター
視力LHH
HLLじゃないのか…。
186:名無す
10/12/08 22:07:19 YN5j8Rfc
死力みたいで変な感じだ…
187:名無す
10/12/08 23:08:11 ++2us0Iq
>>183
京阪式のうち近畿中央部は「ありが／と＼う」。
「おめでとう」は知らないが。
東京方言では「あ／り＼がとう」だが、
中国地方など東京式アクセントの原型は「あ／りが＼とう」と思われる。
188:名無す
10/12/08 23:17:37 anKMMOAp
ここのスレの書きこみを見てください。
アクセントの違いから日本語を聞き取れなかったと思われる人物がとんちんかんなレスをしています
有名人の外国語力(英中韓除く)の実態 Ⅲ
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
189:名無す
10/12/09 20:16:15 AyHoyYJN
名古屋弁では「ありがとう」はLHHLLになるらしい
複数の名古屋人から聞いた
190:名無す
10/12/09 21:03:45 qTJiFR4p
岐阜県南部(美濃)もそう
北部(飛騨)はLHHHH
191:名無す
10/12/09 22:54:42 /JDKLnMc
むしろ東京式アクセントの中では「あ／りが＼とう」のほうが普通。
192:名無す
10/12/09 23:06:28 xBBKkotB
わけのわからん記号を使われても・・
193:名無す
10/12/09 23:16:54 /JDKLnMc
ありがとう＝LHHLL
つもりだったんだが。
194:名無す
10/12/09 23:23:00 /JDKLnMc
LH表記は拍数が多くなると数えるのが大変。
上昇を／で、下降を＼で表したほうが視覚的。
訳の分からん記号を使われても＝HLLLHHLLHHHLHHLLL
よりも
わ＼けのわ／から＼んき／ごうを＼つ／かわ＼れても
の方が分かりやすい。
195:名無す
10/12/09 23:49:33 EQybODGm
>>194
ところが、現に>183のような、謎の使用法をしているレスが存在する。
>>183は、全く以て「読解不能の古代文字状態」だ。
俺にも全く意味が分からないｗｗ
視覚的に分かりやすいのなら、>>183のような解読不能な書かれ方はされないはず。
ということは、その方式は視覚的ではないということだｗ
196:名無す
10/12/09 23:51:52 /JDKLnMc
>>183は自分の書いたものではないが、「ありが＼とう」「おめで＼とう」は核だけ表示したものと見て、
「あ＼り／がとう」は意味不明だなw
197:名無す
10/12/09 23:52:25 24davTIN
学術的な場面で、上昇を[、下降を]で表すことがある。
キーボードでも入力しやすいし見やすいのでこれを使うといいと思う。
文の中で多段階の上昇や下降が出てきても対応できる。
わ]けのわ[から]んき[ごうをつ[かわれて]も
みたいな感じ
上昇するかは句の切り方によって変わるのでニュアンスによって変わるが
198:名無す
10/12/09 23:53:18 /JDKLnMc
と書いたが京阪式は「ありが／と＼う」であることからして、前者もやっぱ意味不明だな
199:名無す
10/12/10 02:20:41 /oebgtXx
>>198
>>197の表記法にしてくれ。それわかりにくい
200:名無す
10/12/10 02:47:30 wUNf+FtN
昔よくノコギリで演奏してる人が居た≪おまえはあほか≫
は
≪お ま え が≫
が徐々に上がって行くねんけど、どないして表したらええねん？
一歩譲ったら≪お≫と≪ま≫はＬでいいかも知れんけど、実際は≪お≫と≪ま≫も違うし、≪え≫は絶対に違う
LMHは LHL
Ｍを使っても一個足りません！
201:名無す
10/12/10 09:07:47 ULjpfHcx
>>199
と書いたが京阪式は「ありが[と]う」であることからして、前者もやっぱ意味不明だな
>>200
二段階で表そうとすると、京阪神の場合「は」の直前の上昇が一番大きいので、
「おまえはあほか」＝LLLH LHLとすることが多い。
ただ地域によっては、どこにも大きな上昇がなく、
本当に「だんだん上昇」としか表せないところもあるらしい。
もともと京阪式の低起式は、LLLと表される部分でも実際は少しずつ上がっている。
そこでLMHで表そうとしても、もっと長い単語になると無理になる。
だんだん上昇していく、ということを示せるいい記号が欲しいね。
202:名無す
10/12/10 17:57:55 Rb7bbytw
>>201
そうですよね～。
大まかにみるとLLLなんでしょうがやっぱりちょっと違うからねぇ
203:名無す
10/12/10 19:28:56 ESOeg2z+
>>200-202
つ【音声と音韻の違い】
あくまでアクセント論とは、現実の音声を、区別されている音韻に整理してから論じるもの。
これは普通の母音や子音と全く同じであって、
こういうところで「音声」を気にするのは、百人一首の競技かるた選手くらいしかない。
日本語のアクセント音素は、乙種では下がり目（一部上がり目）、
甲種の多くでは、初拍の高低と下がり目を弁別することが必要十分で、
それ以外は、アクセントを論ずる上では全く必要が無い。
残りの、「だんだん上昇する」だの「中間的な音程」だの何だのはすべて、
要するに、単なる慣用的なイントネーション（地域的な音程のいわば雰囲気的な『口癖』）に過ぎない。
音声と音素の区別が付いていない人は、学者の中にも結構いて、
名古屋の某私大の方言学の教授など、
「日本語のアクセントはＬＭＨの３つで表すのが合理的」
と堂々と論文を書いて、失笑を買っていた（本人は無自覚）。
204:201
10/12/10 22:58:59 ULjpfHcx
まあそれは分かっている。
音韻論的には
]おまえは]あほ]か
205:名無す
10/12/12 13:00:33 QodPa7/D
>>204
最初に記号つけることなんてあり得るの？
206:名無す
10/12/12 13:10:09 JrWddPcs
やっぱ山口のアクセントも名古屋っぽいな！
207:名無す
10/12/15 19:49:00 rKjLoC2I
名古屋のアクセントが山口っぽいんだボケ
208:名無す
10/12/28 20:28:51 /EHANe2R
今ロンブー淳(関西人じゃない方)が「靴」をＨＬと言った
しかも二回
209:名無す
10/12/28 21:39:10 k8TCXaob
「靴」「服」などは、本来東京式でHLなのが、第一拍が無声化するために核がずれてLH(L)になっている語じゃないだろうか
東京式でも頭高型になっている地域がかなり広く、しかも秋田、名古屋、広島など、
「靴」「服」の環境（無声子音+狭母音+無声子音+狭母音）で母音の無声化が起こらない地域と重なる
田村淳の出身地も下関であり、母音の無声化が弱い地域である
210:名無す
10/12/30 01:13:53 C8kPJnif
>>205
京阪式の低起式の場合はそうなる。
例えば「糸」は]イト、「雨」は]アメ]という感じだ。
カゼ (HH) カゼガ (HHH) コノカゼガ (HHHHH)
ヤ]マ (HL) ヤ]マガ (HLL) コノヤ]マガ (HHHLL)
]イト (LH) ]イトガ (LLH) コノ]イトガ (HHLLL)
]アメ] (LF) ]アメ]ガ (LHL) コノ]アメ]ガ (HHLHL)
「この糸」や「この雨」の場合、ノに下げ核があるような感じになる。
211:名無す
11/01/01 13:29:52 QrAQFRbA
>>210
記号は文字の後につくんだぞ
212:名無す
11/01/08 07:42:00 Fch1HYC1
>>211
普通はそうだが、京阪式の低起式と高起式の区別も下げ核と同じ記号で表す場合、文字の前に置かざるをえない。
実際に、低起式の語の前に何か付くと直前の語の最後に下げ核が現れたような発音になるから、
文字の前に記号を置くのにも一理はある。東京式に変わるときの説明もしやすい。
カ]ワがカワ]になったように、]イトがイ]トになったとすればよい。
213:名無す
11/01/08 13:13:30 4lVQ9emc
大阪出身の自分が群馬の友達に教えてくれと言われて
「ええで～」を何度も教えているのだが、
どうやっても京阪式の「来たで～」のイントネーションになる・・・。
東京式の人には京阪式のわずかな単語も難しいらしい。
214:名無す
11/01/08 18:20:15 SUPy5tuv
その人音痴なんだな。
すぐに忘れて発音間違えるのなら分かるけど、
何度も教えてたら普通その場では言えるだろ
相当音痴やろ
215:名無す
11/01/15 13:01:01 PaZe+t9c
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これって合ってる？
216:名無す
11/01/16 00:20:50 jtEbzuVU
三泊目にアクセント？？？
ＬＬＨ？？？？？？？？？？？？？？
ちゃうよな、ｗｗ
ベストアンサーがちゃんと答えてるな、 その一覧であってるのかな？
参考になるな！ じゅうにがつとかもぜえ～～んぶ平板で言うんやね！
217:名無す
11/01/16 02:40:48 AytKvxyN
一月 LHHH-L 尾高型
二月 LHH-L 尾高型
三月 HLLL-L 頭高型
四月 LHH-L 尾高型
五月 HLL-L 頭高型
六月 LHHH-L 尾高型
七月 LHHH-L 尾高型
八月 LHHH-L 尾高型
九月 HLL-L 頭高型
十月 LHHH-L 尾高型
十一月 LHHHHH-L 尾高型
十二月 LHHHH-L 尾高型
218:名無す
11/01/16 13:45:23 reGpE4EF
>>216
共通語のアクセントというのは、「アクセントのある拍だけが高い」ということではなく、
「アクセントのある拍の直後で下がる」ということだよ。だから「二月」で三拍目にアクセントがあるなら尾高型で助詞が低く付く。
単独では平板型と区別が付かないが、助詞を付けると平板型とは違うことが分かる。
219:名無す
11/01/16 23:30:22 jtEbzuVU
江口洋介(東京都出身)
「通っていた」LHｯHHL
「親父」は古風なHLLで発音している。
「～いた」のＨＬは聞いたこと無い、居ても地方出身のアナウンサーだろう、とか言い張ってる人いたけど、やっぱり東京出身の人もかなり言ってるじゃん
どうなのよ？
220:名無す
11/01/23 02:13:45 BQsmi/rr
気温が高くなる、の
「たかくなる」は、HLLHL
でいいのですか？
時々LHLHLやLHHHLを聞くような気がしますが
あと、低くなるは
LHLHLでOKですか？
221:名無す
11/01/23 19:05:02 MHj9NDrp
>>220
少なくとも東京では、伝統的にはHLLHL。
LHLHLは中年以下が使うアクセント。伝統的なアクセントではないが、もはやほとんど許容されていると思う。
LHHHLは主に20代以下あたりが使う新しいアクセント。
まだ若者言葉と認識されていて、公の場での使用は避けた方が良いと思われる。
「低くなる」は、それで合っていると思う。
「高くなる」のアクセントが変わってきたのは、「低くなる」と合わせるためなのかもしれない。
222:名無す
11/01/23 20:44:46 hANgNwbW
いやいや，
低い も 高い も 終止形だと LHL で発音される。
このタイプの形容詞は，「○○く」の形になったときには HLL になるのが伝統的な形。
下二行は間違いだけど，それ以外は正解かと。
ほかに補足するとすれば，
HLLHLで発音する人も，自然な発音だと，
HLLLLに近く発音するかなというあたりかな。
223:名無す
11/01/23 22:00:54 /DnCHnBX
いや、「低く」が低高低になるのは伝統的な形だよ。ヒが無声化するため、アクセント核が起きづらく核がずれたもの。
三拍形容詞起伏型は、普通の起伏型の他に、第一拍に核を起きづらい変種、第二拍に核を起きづらい変種がある。
平板型0 重い (低高高) 重いけど (低高高低低) 重く (低高高) 重くて (低高低低) 重くなる (低高高高低) 重かった (低高低低低) 重ければ (低高低低低)
起伏型0 高い (低高高) 高いけど (低高低低低) 高く (高低低) 高くて (高低低低) 高くなる (高低低高低) 高かった (高低低低低) 高ければ (高低低低低)
起伏型1 低い (低高低) 低いけど (低高低低低) 低く (低高低) 低くて (低高低低) 低くなる (低高低高低) 低かった (低高低低低) 低ければ (低高低低低)
起伏型2 多い (高低低) 多いけど (高低低低低) 多く (高低低) 多くて (高低低低) 多くなる (高低低高低) 多かった (高低低低低) 多ければ (高低低低低)
上の例から分かるように、「低い」ではヒが無声化するため、連用形などヒに核が来ることが期待される活用形で核が後ろにずれている。
また、「多い」は長音を含むため、終止形など長音拍に核が来ることが期待される活用形で核が前にずれている。
「けど」など終止形接続の語が付いた場合、平板型の語には低く付く。ここから、実は平板型は尾高型であると見ることもできる。
京阪式が高高低であることからも分かるように、これは本来尾高型なのだが、「重い人」のように連体形の場合は核が消えて平板型になっている。
平板型の終止形の場合、二重母音アイのイに核を置くことになるが、東京方言ではこれを避ける傾向にあり、「重い」が低高低になることもある。
これが平板型と起伏型の統合傾向の要因にもなっているし、終止形の「重い」も低高低と発音されることが多くなっている。
「高くて」を低高低低とするような発音が増えてきたのは、終止形からの類推によるもの。ここが類推により変化している方言は多い。
ただし、「高くて」は「長くて」などよりも低高低が自然に感じられる傾向があり、それは「低くて」との類推かもしれない。
「～なる」の形は高低で表記する都合で上のように書いたが、実際は一つの句として「タ]カクナ]ル」「ヒク]クナ]ル」のように二段階の下降を持つ形で発音されるのが自然。
なお、京阪式との対応では、「重かった」「重ければ」類は低高高低低と発音されるのが規則的で、これは西関東方言で聞かれる。
224:名無す
11/01/23 22:35:32 hANgNwbW
確かにそうですね。失礼。
225:名無す
11/01/24 01:44:45 vCHapKn7
>>223
「低い」の「ひ」と「く」の「どちらの母音を消す」かは、案外微妙じゃないか？
「çクゥカッタ」と発音するか、「ヒkカッタ」に近い形で発音するかは、
東京方言でも厳密には決まっていないような気がする。
226:名無す
11/01/24 06:08:13 ZHqKsyQ/
>>225
確かにそうかもな。ヒもクも無声化する可能性があるし、「低くて」などは高低低低も低高低低も低高高低すらも有り得そうな感じだ。
「近い」ならチだけが無声化するから、一拍目回避がもっとはっきりしているのでは？
227:名無す
11/01/24 22:17:23 11aA+JJC
別の話題に移ってもいいだろうか。
方言でもないのだろうが、チューリッヒのCMで女の人が
「田中様」「鈴木様」をLHHHLと言っているのがとても気になる。LHHHHではないのだろうか。
以下のサイトの「お客様とオペレーター」篇が問題のCM。
URLﾘﾝｸ(www.zurich.co.jp)
228:名無す
11/01/24 22:20:35 11aA+JJC
偶然だが、動画中の「安くなる」も、上で話題に挙がっていたアクセントだ。
229:名無す
11/01/31 15:41:56 seXyx4tF
「犬」のアクセントが東京と京阪で違うのに「猫」が一致するのはなぜ？
230:名無す
11/01/31 16:50:21 bxaQMxsY
京阪でも「猫」を低高で言う人はいますが。
231:名無す
11/01/31 19:08:11 seXyx4tF
そうなん？
ずいぶん前の話やけど、関西弁スレで「猫」をLHで発音するやつなんておらんわ、みたいな書き込みあってんけど。
232:名無す
11/01/31 21:39:23 bxaQMxsY
おります。
「猫」「兄」「グミ」などは
元々、低高です。
老人は、ほぼそう。
高低は、東京式化したものです。
関西弁スレで、それはエセと言われたが、
本来は「低高」。
233:名無す
11/01/31 22:44:31 seXyx4tF
なるほど、東京式化やったんか。
すっきりしたわ、ありがと。
234:名無す
11/02/01 10:24:55 5greywT3
「猫」と「兄」は四類？五類？
グミみたいな外来語は元々東京式と一致するんじゃないの
キス、メモ、トス、ロゴ、…
235:名無す
11/02/01 10:53:06 5Or0sGQB
植物のグミのことじゃないの？
236:２１歳
11/02/01 20:09:47 VLAOCaJ4
果汁100％グミとかサワーズグミのような食べるグミ。
これは俺は普通にＬＨやわ。
廃れ具合は>>232書かれてる順番やと思う。左ほど言わない。兄ＬＨは聞くが自分はあまり言わない。
猫は婆さんもＨＬだ
>>234
四類とか五類の意味はわからないけど
どちらも「海」とは違う種類ではないかなと思う
兄が をLLHはおかしいと思うからね。
牡蠣は海と同じ種類かなぁ？
237:名無す
11/02/02 15:33:40 4LlyVgrw
>>230>>232です。
孫「おばあちゃん、グミ（高低）こうてー」
祖母「また、砂糖菓子かいな。どのグミ（低高）やの？ぶどうか？」
孫「おばあちゃん、グミ（低高）てなんなん？グミ（高低）やでー」
てな感じ。
238:名無す
11/02/03 02:40:03 WL4CP5lU
>>237
そんなことあるんか？せやしﾊﾞﾗﾊﾞﾗやと思うわ。
そんなLHにわざわざ反論するような孫なんやったら普通｢こうて｣やのうて｢買って｣やし、
それと｢やの？｣とか｢ちゃうの？｣て書く奴は関東人っぽい。
｢のん｣やろ。 日本語の｢ん｣はビボインで弱いから、そこに｢ん｣があると認識できてなければ聴き取れないことが多い。
せやさかい関東人は関西弁をこのように聴き取って表記する。
｢なんでやねん｣も有名でなければ｢なんでやね｣になるだろう。
239:名無す
11/02/03 21:46:03 cn0tQX8c
>>237
つまり来た東北辺りで言う「イス」と同じって事か
240:名無す
11/02/04 14:42:12 +UoHRhDk
竹内結子(埼玉県出身)
「寝ている」LHHL
241:名無す
11/02/04 23:02:49 dN1ufo6i
ためしてガッテンの「お酢」特集がツべにあがってて、女子アナが
「お酢のツン！と来る刺激で『むせたり』する」というところで、
HLLL、と言ってたんだけど、LHHLではないかと思うんだけど、どうだろう？
ちなみに、むせる＝咳込む、という意味です。
242:名無す
11/02/04 23:35:49 m+WrP0Tl
>>241
あの人どこの出身かしらないけど、時々変な言い方だよねｗ
LHHLだと思う。
>>240
LLHLでは？埼玉関係あるのか？
243:名無す
11/02/05 00:36:00 8vuCJhk4
標準語なら、「むせる」はLHLで「むせた」はHLLでしょ。
244:名無す
11/02/05 01:11:47 Mckbucxx
>>240
LHHHではないかな？
>>242
だよねｗ
いやNHKだったもので、「？」と思って。
>>243
「むせる」「むせた」ともに、LHHだと思ってたんだけど・・・・
245:名無す
11/02/05 01:33:08 n6a//RkM
LHHからLHLへ変わる途中。
246:名無す
11/02/05 04:06:24 i22uGlzy
>>241
むせたり LHHL！？？マジかよ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗへえーーーーーｗｗｗｗマジなの？？
めっちゃ変なアクセントやなｗｗ 普通にHLLLが自然やなぁ～～と思うわぁｗｗ
>>242
LHHLでしたよ
いちいちどこの人間か聞かれるまでにわざわざ出身地を調べて書いてるのに何故文句を言うのですか？
>>244
LHHHなら普通なんだからここに書く意味がないじゃん。LHHLだったから書き込んでるんだ。
>>244
むせる・むせた がLHH とかマジなんすか！？？
247:名無す
11/02/05 10:17:21 ra/dEFZ+
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
エキサイト辞書によると「むせる」は0（平板型）と2（起伏型）の両方が載っている。
0が先ということは、平板型が伝統的、起伏型が新しい型なんだろうか。
平板型なら「むせたり」はLHHL、起伏型ならHLLLになる。
自分は起伏型しか使わないし、平板型には違和感があるが、使用頻度の低い平板型の動詞は起伏型に変化しがちなので、
「むせる」もその変化を起こした動詞なのかもしれない。そうするとアナウンサーは平板型で言うべきだということになる。
アクセントは、保守的なアクセントのほうが「変なアクセント」扱いされることが結構ある。「熊」の尾高型とか。
248:名無す
11/02/05 21:52:04 Mckbucxx
>>247
>使用頻度の低い平板型の動詞は起伏型に変化しがちなので、
なるほど。そうかもしれないですね。
勉強になりました。
お詳しそうなので、もし良かったら教えて頂きたいのですが
「とりざたされる」というのは、
LHHHHHL？
LHHHHHH？
249:名無す
11/02/07 23:18:21 Xt/ECZvr
>>242
埼玉は訛りあるよ
250:名無す
11/02/10 22:38:01 ms+9GQsY
>>242だが
>>246
どう読んだら文句を言ってるように見えるんだ・・・？そんなつもりで書き込んでないよ
LLHLは間違いだったな。LHHHだね。
251:名無す
11/02/11 14:58:46 E1Qz2G8s
僕は兵庫県の垂井式アクセントです！
252:名無す
11/02/11 22:56:35 E1Qz2G8s
北陸地方（石川、富山）の垂井式アクセントは
兵庫県垂井式アクセントの自分からするととても気持ち悪い。
同じ垂井式でも全く違う。
253:名無す
11/02/13 13:58:48 PmcPILfg
埼玉東部の春日部に住んでるものだけど、春日部は特殊アクセントなのかな？
若い人たちの間では中輪東京式アクセントが使われてると思うんだけど
生まれてこの方、春日部で中輪東京式以外のアクセントを聞いたことがない。
年寄りの間でしかすでに使われてないのかな。
254:名無す
11/02/13 17:41:44 M7dnPhve
兵庫県垂井式アクセントの地域は
京阪式アクセントと東京式アクセントの割合はおよそ
京阪式：東京式＝子供４：６
大人８：２
老人５：５
世代によってなんか違う。
大人は仕事で京阪式の地域に行くからだと思う。