10/12/05 17:26:01 2qmUJ/4W
>>957
その辺は議論のあるところですね。
961:名無す
10/12/05 18:45:01 3GjB+45l
tet
962:名無す
10/12/05 19:03:24 2qmUJ/4W
test
963:名無す
10/12/05 19:38:33 +yhWCaau
>>957
それはちがうのでは？言いやすい言い方をしたら自然にそうなるってかんじじゃない？
964:名無す
10/12/05 20:39:59 tpLuTBxI
>>957
んなわけないだろ
965:名無す
10/12/05 21:03:02 QaE4b9kb
京阪式アクセントが東京式アクセントに変化したんやから、東京式ありきではないやろ。
966:名無す
10/12/05 22:31:39 2qmUJ/4W
>>965
そうなんだけど、実際に外来語で東京式を逆にしたようなアクセントがあるんだよね。
>>963
どちらが言いやすい、っていうのはないと思う。
ある語のアクセントが定着してしまうと、それ以外のアクセントで読むのが言いにくいと感じるようになるだけじゃない？
967:名無す
10/12/05 23:06:58 RwKdPWq1
>>965
歴史的にはもちろんそうなんだけど、現在の勢力、アクセントとしての規範力・威信を考えると、
京阪式が東京式に従属するアクセントになりつつあると言ってもいいかもしれない。
多くの語では、東京式と京阪式の間に規則的な対応が成り立つ。
例えば京阪式のHH(H)型と東京式のLH(H)型、京阪式のHL(L)型と東京式のLH(L)型、
京阪式のLL(H)型やLH(L)型と東京式のHL(L)型が対応する。
従って、もしこれから外れる対応をする語がある場合に、規則的な対応に従って京阪式風に「変換」されることがあり得る。
例えば上に出ている「雲」も、両方がHL(L)型になる例外的な語だが、東京式に引きずられて京阪式がLH(L)型に変化してしまう。
東京式でHL(L)型になる語は京阪式ではLH(L)型というように変換され、現代の形からHL(L)型を綺麗に導けないLL(H)型は衰退している。
アクセントに限った話ではなく、語彙や語法などにも見られるが、若い世代の新方言は、共通語や東京方言と規則的に対応し
単純な変換で導ける形が好まれるようになっている。「書かなんだ」は衰退し、「書かなかった」に近い「書かんかった」が勢力を得る。
「書かんようになった」ではなく、「書かなくなった」に近い「書かんくなった」が使われるようになる。
「あきまへんがな」は古臭い形になり、「ダメじゃないか」に対応する「アカンやないか」が普通の言い方になる。
関西に限ったことではないが、各地の「方言」も、共通語からの「直訳」で簡単に導けるものに変わりつつある。
表現の組み立てから、話の展開の仕方まで、自覚されないまま各地の特徴が失われ、発想が画一化している。
方言の薄皮をかぶった共通語とでも言えるものに近付いているんだ。
それでも関西は、逆に東京の言葉に影響を与えるなどの力が残っているから恵まれている状況だ。他の方言（特に東日本）はかなり厳しい。
968:名無す
10/12/06 01:15:44 T+sBA+G1
ふーん、じゃあ写メLHはやはり写メHLの京阪訳といったところか。
969:名無す
10/12/06 01:49:06 kweG+WOx
写メは写メールの発音をそのまま短くしたらLHになるだろ？
関西人は素直なのさ～ｗ
970:名無す
10/12/06 01:51:40 xXNZSEgJ
そう考えてみると平板好きの関東こそＬＨで良いような気がするけど
971:名無す
10/12/06 05:48:03 zK98n8N9
test
972:名無す
10/12/07 01:04:49 YYXcYC1v
ビルLHとか絶対東京式のアンチテーゼだよね
973:名無す
10/12/07 01:33:08 QxqWyAJO
そんな発音あるんかいな？少なくとも現代では聴かないね。
974:名無す
10/12/07 21:55:14 L9HaNYAm
ビルヂングのビルならHLやろ
血吸いのヒルならLHやけど
975:名無す
10/12/08 01:15:06 anKMMOAp
うん
せやさかい、｢ビルＬＨ｣なんて言うことはない。
あとウチの家族では貝の｢カキ｣をLH いや多分LFやな(←表記法おおとるかわからん) 言うねんけど、みなさんのとこはどないでっしゃろ？
柿はＨＨでんな。
976:名無す
10/12/08 19:00:18 R0kPi5wn
京都生まれ育ちやけど、一緒やわ。
最近会社に入ってきた新人がバリ東京弁なんで会話する毎にアクセントが写ってしもて
ごちゃ混ぜ状態・・・皆もそんな経験ない？
977:名無す
10/12/08 20:55:07 NYH8Ipv/
下記夏季花器はHL
牡蠣はLH
柿はHH
978:名無す
10/12/09 17:14:03 Nn+Evl8u
比 ＨＨ 火ＬＨ 日ＨＬ
端 ＨＨ 箸ＬＨ 橋ＨＬ
蚊 ＨＨ 火ＬＨ CAR ＨＬ
気 ＨＨ 木ＬＨ 紀伊・奇異・キーＨＬ
苦 ＨＨ 食うＬＨ 空ＨＬ
子 ＨＨ 粉ＬＨ 甲 ＨＬ
979:名無す
10/12/09 18:18:08 AyHoyYJN
宝塚の人は牡蠣がHLだった
柿のHHと牡蠣、下記、火気のHLの二つしか対立が無いらしい
大阪では>>977と同じ
980:名無す
10/12/09 18:26:48 xBBKkotB
ただ単に上流階級で共通語風に言ってるだけだよね