10/12/04 20:22:11 yiklP0im
>>924>>926>>928>>930
悪いけどそれ以上勝手言うてると京都人の評判下げまっせ。
ええ迷惑。
933:名無す
10/12/04 20:28:33 yiklP0im
若年層だと「春夏秋冬」を一まとまりで言うと
「低低高低低低高低」になるよな。
高齢層だと「低降高低低降高低」になるんかな。
すごい言いにくそうだけど。
934:名無す
10/12/04 21:03:19 GOvicQi2
>>932
まっせて
どこのお店の人かしらんけどうちとおんなじことしたはるやん
ええ迷惑やろな？
勝手に京都の言葉は絶対こうやと言われたらこまりますやろ？
京都人の性格ちゃいますか
935:名無す
10/12/04 21:07:31 uloyA22/
>>923
やっぱ雲は昔からＨＬで良いんだね。
良かった。
で、 Ｆって何か教えて
936:名無す
10/12/04 21:09:12 GOvicQi2
>>933
まとめてはあんまり変わらへんかも
個別で夏の海とかは単体の夏と今は違う人多いと思います
937:名無す
10/12/04 21:12:03 uloyA22/
素人の京都人が荒らしてるみたいやけどヌルーで言いんちゃうｗ
まぁよく知りもせん関東人がちょっとかじった知識をヘンに誤解して偉そうに言うとるとおもたら腹立つのもわかるけどｗ
>>933
降の意味を教えて
938:名無す
10/12/04 21:12:49 uloyA22/
>>936
そうどすな！
939:名無す
10/12/04 21:18:06 GOvicQi2
>>937
あんたがどんだけのプロやな
とにかくスルーでええけど勝手に京都はこうとか断定して言わんといて
いややし
940:名無す
10/12/04 21:25:24 yiklP0im
>>935>>937「降」と「F」は同じで、「拍内下降」のこと。
若年層だとこれはなくなってる人が多いんだけど、
中年層以上では「春」「秋」「雨」「夜」「地図」などを助詞を付けずに発音すると、
は／る＼う
のように「る」が途中から下がる。
三拍にも聞こえるけど、一応二拍とみなされていて、二拍目の途中から下がるという意味で「拍内下降」と言う。
FはFallの略。
自分がそう発音しなくても上の世代の発音を思い出してみると分かると思う。
941:名無す
10/12/04 21:28:30 yiklP0im
>>936
「夏」「足」「冬」「石」「山」の類は、普通は「高低」で、
「夏が」「夏は」「夏に」「夏を」は「高低低」だけど、
「夏の」のように「の」が付いたときは「高高高」になるのが伝統的。
まあ最近は「の」付きでも「高低低」の人もいるみたい。
942:名無す
10/12/04 21:35:24 GOvicQi2
>>941
変わりますやろ
変わらへん人もいたはるし
京都だけ古い言葉の話ばっかりしてんのも変やしなあ
とにかくうちらの世代だけが悪いみたいに言われんのが一番いややわ
943:名無す
10/12/04 22:12:35 IgzM/t8v
吠えてる京都人ではないけど
大阪でも京阪神式イントネーションが崩れたとか関係なく昔から雲と蜘蛛はLHやで？
あと、ネコも昔からHLやわ。LHとかありえへんｗｗｗそう発音するのは鳩や。
兄は普通にLHやわ。グミは当然HLでしょ。LHで発音したらキモすぎ。似非大阪人みたいや。
944:名無す
10/12/04 22:19:40 yiklP0im
どうせ「海が」をLHL言うんやろ。
945:名無す
10/12/04 22:23:50 GOvicQi2
吼えてへんわ泣いてるし
ねこをLHとか宇宙人やわ
鳩、兄、グミも当たり前やわ
ここの京都人て何なんかわからへん
946:名無す
10/12/04 22:30:52 uloyA22/
>>939
わてはしてまへんで
>>940
その はるう
を ＬＦ と表すってことですか？
947:名無す
10/12/04 22:34:07 IgzM/t8v
>>944
海がをLHLって言っちゃいけないの？ｗ
LLHっていってほしいの？どっちでもいいんちゃうの？
948:名無す
10/12/04 22:40:17 GOvicQi2
>>946
そらすんまへん
949:名無す
10/12/04 23:11:45 yiklP0im
>>946
そう。LFとか、低降と表す。
>>947
別に言ってもいいんだけど、それを
「『海が』は大昔からLHLや！雲と蜘蛛は昔からアクセント同じや！その資料は間違ってる」
とか言う人がいたら反論せざるを得ない。
950:名無す
10/12/04 23:21:44 yiklP0im
京都のアクセントの記録は、明治生まれどころか、
平安時代から記録が残っている。
平安時代の類聚名義抄という辞書には、各語ごとにアクセント記号が付されているし、
その後鎌倉、室町、江戸時代と、資料があってどういう風にアクセントが変化したか分かっている。
雲は平安時代にはLLで、室町時代にHLに変化した。
蜘蛛は平安時代にはLFで、資料上ずっとLFのまま。
変化したとするなら20世紀以降だろう。
951:名無す
10/12/04 23:27:30 GOvicQi2
>>949
誰が大昔ゆうたんやら
黙ってたけど大体はるうなんておかしいやろな
それ言うんやったら
はあるうであで一回下げなあかんやろな
一人で偉そうにしんといて
952:名無す
10/12/05 00:23:06 l4dr7k1s
>>950
古文かなんかのスレでやらはったら？
海とか膿にならんかぎりLLでもLHでも別にどうもないしね
京都の言葉だけ自分の勉強しゃはった型にはめるのやめてくださいね
953:名無す
10/12/05 00:37:34 tpLuTBxI
>>943
俺は逆やなぁ～
954:名無す
10/12/05 00:44:39 Uzxv09P/
もうかりまっか？
955:名無す
10/12/05 02:59:12 tpLuTBxI
意味わかんねーんだよ
956:名無す
10/12/05 03:27:44 QaE4b9kb
奈良県民やけど猫はLHで言うわ…。
957:名無す
10/12/05 10:58:51 XlsPqRBb
京阪式のアクセントって東京式ありきで決まるの？（つまり高低逆にしたがる）
例えば昔からの単語（犬とか鳩とか海とか味噌とか）が反対なのは分かるけど、
最近の単語（写メとか）も東京式と反対なのは何故なんだろ？
全然意味の通らない二文字のカタカナ単語（セホとかヤカとか）を見せられたら京阪式と東京式のアクセントが逆になるかは不明だけど、
予め東京式はこうだよっていうアクセントをインプットされてたら敢えて逆に発音するような気がする。
958:名無す
10/12/05 12:54:50 c2Cf7NVA
故意に東京にさからって話してるんじゃない
新しい単語は自然にその地方の馴染みやすい発音になる
959:名無す
10/12/05 15:24:42 Iya1LwWi
>>954 ボチボチでんな。
960:名無す
10/12/05 17:26:01 2qmUJ/4W
>>957
その辺は議論のあるところですね。
961:名無す
10/12/05 18:45:01 3GjB+45l
tet
962:名無す
10/12/05 19:03:24 2qmUJ/4W
test
963:名無す
10/12/05 19:38:33 +yhWCaau
>>957
それはちがうのでは？言いやすい言い方をしたら自然にそうなるってかんじじゃない？
964:名無す
10/12/05 20:39:59 tpLuTBxI
>>957
んなわけないだろ
965:名無す
10/12/05 21:03:02 QaE4b9kb
京阪式アクセントが東京式アクセントに変化したんやから、東京式ありきではないやろ。
966:名無す
10/12/05 22:31:39 2qmUJ/4W
>>965
そうなんだけど、実際に外来語で東京式を逆にしたようなアクセントがあるんだよね。
>>963
どちらが言いやすい、っていうのはないと思う。
ある語のアクセントが定着してしまうと、それ以外のアクセントで読むのが言いにくいと感じるようになるだけじゃない？
967:名無す
10/12/05 23:06:58 RwKdPWq1
>>965
歴史的にはもちろんそうなんだけど、現在の勢力、アクセントとしての規範力・威信を考えると、
京阪式が東京式に従属するアクセントになりつつあると言ってもいいかもしれない。
多くの語では、東京式と京阪式の間に規則的な対応が成り立つ。
例えば京阪式のHH(H)型と東京式のLH(H)型、京阪式のHL(L)型と東京式のLH(L)型、
京阪式のLL(H)型やLH(L)型と東京式のHL(L)型が対応する。
従って、もしこれから外れる対応をする語がある場合に、規則的な対応に従って京阪式風に「変換」されることがあり得る。
例えば上に出ている「雲」も、両方がHL(L)型になる例外的な語だが、東京式に引きずられて京阪式がLH(L)型に変化してしまう。
東京式でHL(L)型になる語は京阪式ではLH(L)型というように変換され、現代の形からHL(L)型を綺麗に導けないLL(H)型は衰退している。
アクセントに限った話ではなく、語彙や語法などにも見られるが、若い世代の新方言は、共通語や東京方言と規則的に対応し
単純な変換で導ける形が好まれるようになっている。「書かなんだ」は衰退し、「書かなかった」に近い「書かんかった」が勢力を得る。
「書かんようになった」ではなく、「書かなくなった」に近い「書かんくなった」が使われるようになる。
「あきまへんがな」は古臭い形になり、「ダメじゃないか」に対応する「アカンやないか」が普通の言い方になる。
関西に限ったことではないが、各地の「方言」も、共通語からの「直訳」で簡単に導けるものに変わりつつある。
表現の組み立てから、話の展開の仕方まで、自覚されないまま各地の特徴が失われ、発想が画一化している。
方言の薄皮をかぶった共通語とでも言えるものに近付いているんだ。
それでも関西は、逆に東京の言葉に影響を与えるなどの力が残っているから恵まれている状況だ。他の方言（特に東日本）はかなり厳しい。
968:名無す
10/12/06 01:15:44 T+sBA+G1
ふーん、じゃあ写メLHはやはり写メHLの京阪訳といったところか。
969:名無す
10/12/06 01:49:06 kweG+WOx
写メは写メールの発音をそのまま短くしたらLHになるだろ？
関西人は素直なのさ～ｗ
970:名無す
10/12/06 01:51:40 xXNZSEgJ
そう考えてみると平板好きの関東こそＬＨで良いような気がするけど
971:名無す
10/12/06 05:48:03 zK98n8N9
test
972:名無す
10/12/07 01:04:49 YYXcYC1v
ビルLHとか絶対東京式のアンチテーゼだよね
973:名無す
10/12/07 01:33:08 QxqWyAJO
そんな発音あるんかいな？少なくとも現代では聴かないね。
974:名無す
10/12/07 21:55:14 L9HaNYAm
ビルヂングのビルならHLやろ
血吸いのヒルならLHやけど
975:名無す
10/12/08 01:15:06 anKMMOAp
うん
せやさかい、｢ビルＬＨ｣なんて言うことはない。
あとウチの家族では貝の｢カキ｣をLH いや多分LFやな(←表記法おおとるかわからん) 言うねんけど、みなさんのとこはどないでっしゃろ？
柿はＨＨでんな。
976:名無す
10/12/08 19:00:18 R0kPi5wn
京都生まれ育ちやけど、一緒やわ。
最近会社に入ってきた新人がバリ東京弁なんで会話する毎にアクセントが写ってしもて
ごちゃ混ぜ状態・・・皆もそんな経験ない？
977:名無す
10/12/08 20:55:07 NYH8Ipv/
下記夏季花器はHL
牡蠣はLH
柿はHH
978:名無す
10/12/09 17:14:03 Nn+Evl8u
比 ＨＨ 火ＬＨ 日ＨＬ
端 ＨＨ 箸ＬＨ 橋ＨＬ
蚊 ＨＨ 火ＬＨ CAR ＨＬ
気 ＨＨ 木ＬＨ 紀伊・奇異・キーＨＬ
苦 ＨＨ 食うＬＨ 空ＨＬ
子 ＨＨ 粉ＬＨ 甲 ＨＬ
979:名無す
10/12/09 18:18:08 AyHoyYJN
宝塚の人は牡蠣がHLだった
柿のHHと牡蠣、下記、火気のHLの二つしか対立が無いらしい
大阪では>>977と同じ
980:名無す
10/12/09 18:26:48 xBBKkotB
ただ単に上流階級で共通語風に言ってるだけだよね