10/10/27 07:36:34 Ig+cn04B
>>639
伝統的と言っても、本来の京阪式ではHLLなんだけどな。
一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう。「起きる」でも「上げる」でも、本来はHLL。
京都では幕末～明治初期頃にLLHに変化したらしい。京阪神など主流京阪式地域はみなその変化をしている。
和歌山、徳島、松山、高知など京阪式の周辺地域ではまだHLLが残っているが、
そういう地域でも若い世代ではLLHへの変化が進行しつつあるらしい。
京阪式のHLLが規則的に一拍後ずれした結果がLHL。
現代京阪式のLLHは、基本的には東京式のLHH(H)型に対応する。
646:名無す
10/10/27 10:07:04 HJHvRrOO
>>640 いや身近と言っても大阪中心部の関西企業勤務中によく聞いたので、関西中から人間が集まっていたので何地方なのか、よく分からないので訂正します。
神戸も関西人雑居地域だし。
647:639
10/10/27 10:33:06 7IMo/du2
>>645
詳しい解説どうもです。
648:名無す
10/10/27 16:59:03 L5S8IdWW
京都弁・・・ベンチがアホやから野球ができひん。
649:名無す
10/10/27 17:26:23 AwRs/HSl
江本って高地人やったんか～
wikiはデケヘンになってるね
650:名無す
10/10/27 23:10:43 +2SIRXae
>>645
×一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう
○一段活用動詞の二類で終止形が三拍のものはみんなそう
651:名無す
10/10/27 23:52:33 7IMo/du2
和歌山には「できひん」の ヒン って存在する？
652:名無す
10/10/28 12:53:02 yYIZsooU
>>649 坂本龍馬・・・バクフがアホやから、外交がでけへん。
653:名無す
10/10/28 15:53:53 +S+M5kMU
教えてほしいんやけど、
「場合」を「ばわい」
「止むを得ず」を「やもえず」と周りの関西のおっちゃんがしゃべってるんやけど
これって関西読みなの？
654:名無す
10/10/28 16:25:26 7NkQm/7D
俺が小学校のときバワイて言うオバハンおったわ。
たまにおるってイメージ。大部分は普通にバアイという。
やもえず って普通に簡略化というか普通に言ってもそうなるのでは。。、
655:エルティー ◆ElTiXXMIXI
10/10/28 17:51:46 k3z3sdz+ BE:533491237-DIA(199215)
ワイのエセ関西弁の威力はごっつう凄まじいやっちゃやでんがな～ｗ
大阪でワテの関西弁つこたる瞬間に関西人ちゃん全員怒髪天やっちゃさかいｗｗｗ
ほな、今度はエセ京都弁はんでも覚えてきまひょか(^o^)v
656:名無す
10/10/28 18:13:26 yYIZsooU
>>653 もう一回をモッカイという奴も多いな。
657:名無す
10/10/28 20:15:04 7NkQm/7D
それは普通に言うわ。それはみんな言ってる。
658:マスオ
10/10/28 20:26:01 reGCl3ve
ほんっとウザいわー
じぶん何様のつもりやねん
659:大空は僕のもの
10/10/28 21:00:18 +S+M5kMU
やっぱし言う輝人おるんやね。
俺は今年６２歳になるんやけど おっちゃん連中の言葉むつかしいわ(哂)
660:名無す
10/10/28 21:43:48 7NkQm/7D
６２！？？
661:名無す
10/10/28 22:30:53 CbeUzjC6
「ばわい」って小さい時言ってたわ。
言葉を音で覚えてそのまま言ってる時期はそういう言い方してた。
漢字で「場合」と書くと知って以降「ばあい」と言うようになったな。
662:名無す
10/10/29 02:36:28 w1aivv7l
明治天皇は次世代の皇族に御所言葉を喋らせようとは思わなかったのかな？
663:名無す
10/10/29 03:21:35 3behJanV
場合はバヤイという奴もいるしな。
664:名無す
10/10/29 03:48:36 SLDpOL2Z
関西ではきかない。2ｃｈで初めてみた。
関東ではバヤイって言うの？
665:名無す
10/10/29 07:18:22 djSov9Rc
御所言葉って意図的になくしたんじゃなかったっけ？
666:名無す
10/10/29 10:18:06 Q7JM8v5x
>>651
使わないらしい
「～へん」、「～ねん」を使わないのが和歌山弁の特徴だって和歌山の人が言ってたよ
667:名無す
10/10/29 17:06:03 X14uCVTD
具合が悪い、というのもグワイが悪いと言うな。
668:名無す
10/10/29 17:32:18 SLDpOL2Z
普通ちゃう・・？
播州ではさらにガイと言う
669:名無す
10/10/29 23:26:57 DBED7t38
>>666
やはりか。
しかし「ねん」ってやっぱり大阪府が極端に使用頻度高い気がする。
関西弁の代表格って思われがちだけど。
>>667
グワイ、普通に言うてしまいます。
670:名無す
10/10/30 00:18:24 BlVl4K5I
>>668 具合をガイというのは聞いたことが無い。
671:名無す
10/10/30 00:39:14 zbkqX5O5
がい悪いさかい
672:名無す
10/10/30 00:39:55 zbkqX5O5
がいよう と言うのも具合ようのことやで
673:名無す
10/10/30 11:26:29 BlVl4K5I
ガイなことを言う、というのは聞いたことがある。これは具合ではないだろう。
674:香川民
10/10/30 12:37:51 GhrolbMj
えそうなん、近畿人はガイ知らんの？四国ではガイは普通の単語じゃわ。
形容動詞で強い、ひどい、荒らい、強引ななどを漠然と表す。
連用形で他の語を修飾して強調に用いる場合と、
述語として用いる場合に分けられる。
・がいに言う＝言い立てる
・がいに引っぱる＝強引に引っぱる
・がいに雨が降る＝ひどく雨が降る
・あの子はがいな＝あの子は言うことを聞かない、やんちゃな
・服ががいな＝服が奇抜な、ひどく不格好な、ものすごく高級な
連用形の用法のほうがやや意味の希薄化が進んでいて、
だいたいは他の強調する働きの語、（たとえば讃岐弁なら「よいよ」とか「いかさま」とか）におきかえることができる。
人に対して使ったときは、第一には「気性が荒い」の意味、文脈によって「（程度が）すごい」。
675:名無す
10/10/30 19:16:03 caL0AxeA
がいに言うは耳にしたことあるけど他は聞いたことないわぁ。なるほど、為になりますわ。
一つの言葉を発するのにこんなに多数の例が出てくるなんて、
地域によって違いがでるよりも、聞き違いによって広まるほうが多いのかもしれんね。
676:名無す
10/10/30 23:51:51 zbkqX5O5
それはどういう意味どい？
677:名無す
10/10/31 03:02:43 G5lsRrW8
>>674
全部聞いたことない…これが近畿と四国の間の海の壁か。
678:名無す
10/10/31 03:04:23 9ucnwQYp
>>662
皇室の喋り方って京阪式の名残もない？
679:標語人
10/10/31 05:42:52 DkRARdPI
>>674
知らんわ～ｗ
ガーイとひっぱるさかい○○
みたいにばぁさんが擬音語として用いるけどｗ
ガイを使うのは具合の意味やそれから派生した意味ぐらいですね播州で
680:名無す
10/10/31 21:41:48 9ucnwQYp
播州とか紀州とか伊勢とか、近畿方言でもやっぱり外郭部分は特徴濃いな。
681:名無す
10/11/01 17:55:14 hamXRgs+
播磨ではウルグアイ、パラグアイもウルガイ、パラガイと言うんだろう。
グアム島はガム島か。
682:標語人
10/11/01 18:47:48 0VGMSuh0
ウルガイパラガイは無いなｗ
ガムは東京でもどこでもおっさんは言う
683:名無す
10/11/01 20:06:28 RIpp9NB7
京阪神の女の子「ほんまそれな」って最近よう言うてるね
684:標語人
10/11/01 21:01:05 0VGMSuh0
それ神戸発祥やで。
685:標語人
10/11/01 21:01:46 0VGMSuh0
女とか関係ないけど
686:名無す
10/11/01 21:13:38 WzlCzonS
「あの先生ほんま眠いねんけど～」
「ほんまそれ！」
687:標語人
10/11/01 21:39:19 0VGMSuh0
これはホンマに神戸発祥。
俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。
そして最近では大阪方面にも伝わってきた模様。
688:名無す
10/11/02 03:46:45 pIHTfS0n
三重の学生ですが言います。
689:標語人
10/11/02 20:58:07 ljjQdL+B
三重まで行ったんやね。
690:名無す
10/11/02 21:32:49 DRMR3KaK
そやかてほんま知らんかってん！
だぁれも知らへんのちゃうやろか？神戸発症やて！
ええ勉強になったかも知れへんわ！
691:名無す
10/11/03 07:26:39 He2hJqNG
わて ほんまによーゆわんわ。
692:名無す
10/11/03 12:01:31 aO2vn/0N
>>684
神戸発祥なんや？
意外やなぁ、それは知らんかった。
京都やけど普通に言うてます。
693:名無す
10/11/03 13:01:52 KSBxzaQp
ほんまやな
694:名無す
10/11/03 18:28:02 VlxE5ScJ
ソースも書いとらんのに信じるないや
695:名無す
10/11/03 19:14:50 KSBxzaQp
すんまへん・・
696:標語人
10/11/03 23:51:38 CR/iuizR
>>692
いつｺﾞﾛから言ってる？
神戸ではたぶん10年近く前に発祥してる
>>694
そんなんソースなんかあるわけないやん
ソースは俺。
697:名無す
10/11/04 08:41:34 F0KU6/Ly
>>696
＞ソースは俺。
そんなんだろうと思った。
698:名無す
10/11/04 09:02:54 k/lvJnNI
>>俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。
三田の慶応大学で流行ったの？
699:標語人
10/11/04 14:09:34 AOhyf5EU
>>697
じゃぁそんな新しい言葉にどういうソースを求めるんだよ・・？
700:692
10/11/04 19:40:14 pH8f6kSS
>>696
7年ぐらい前には普通に言うてたかな。
三重で使われてるぐらいやからそんなもんやろ。
まぁ最新の研究論文とかに出てきてるかどうかは気になるな。
グロットグラムとかに出てたら信憑性はある。
701:京都市生まれ
10/11/04 20:19:22 IXXBvSku
>>696
なんやて！俺が小学生の時やし・・・・２５年前から喋ってたわ！
「ほんまそれなあかへんかったやろ」とか、とかとか・・・
もっと勉強しよし！
702:名無す
10/11/04 23:41:56 n6Bl1Pet
大阪出身のくせにわざわざ関東弁喋る子って面倒くさい子多いね…
703:標語人
10/11/05 00:13:23 sdPG89nK
>>701
それはちゃうと思う･･。
704:名無す
10/11/05 00:14:04 sdPG89nK
>>702
関東で存分にしゃべるんならまだしも、こっちでしゃべるゆうのんはいやらしいね。
705:名無す
10/11/05 00:40:35 hQFF9Whc
関係ない話やけど、>>32見ると、三重って近畿の中では奈良滋賀和歌山より人口多いんやね。
東海では断トツの過疎県やからどうしようもないとこやと思ってたわ。
まぁ田舎やけど。
706:名無す
10/11/05 17:19:48 sdPG89nK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは興味深い。京阪式アクセントなんだが、どこの方言か分からない。
検討がつきません。 ～さけぇ を使っているので四国ではない。
ベースは関西弁っぽい。 ～へん も使っている。
福井の嶺南とかあたりなのかなとも思ったんだが、そうでも無いような気がする
関西弁っぽいのに検討がつかないと言うことは、ついに最後の砦である淡路島の由良弁あたりを疑ったが、
進行形が 【～ちゃう】【ちゃん?】なので進行系の【よる】が無い
由良弁についてはよくしらないけど位置的に考えてヨル形の言葉はありそうなのでやはり福井の嶺南あたりなのかなぁ
とは言ったものの俺が知らないだけで関西圏内なのかもしれない
と思ってよく聞いてると【やん】を使っていた
そして意外と【やってた】みたいに【てる】形を使ってる
そして【ちゃん】【ちゃう】っていうのは【ちゃある】に似ている
ということで、これらのポイントを考慮したら和歌山か奈良あたりにこういう方言が存在するのかな・・・？ というような答えに行きつきました。
まず【やん】というのは近畿三重意外では使われていないと思うし、【てる】を使うことを考えた上で、近畿の中で結構方言が濃いというのは和歌山あたりかなと
誰か答えを教えてください
707:名無す
10/11/05 22:33:35 OTGKo3fj
和歌山の山間の方ちゃうかなー？
なんとなくやけど…。
708:名無す
10/11/05 22:47:51 sdPG89nK
やっぱ可能性としては和歌山ですよねー
709:名無す
10/11/05 23:19:07 R0rDNDOU
>>706
「巣ぅになっちゃるよー」「もう死んぢゃう（ぢゃる？）」とか言ってるな。
ところどころにある「ろ」は「ど」かもしれん。
やっぱダ行とラ行を混同する和歌山かな。
710:京都市生まれ
10/11/05 23:28:06 BHZsza7T
>>703
そうなんやっぱし・・・すんまへん
711:名無す
10/11/06 02:57:27 aATmg+94
嶺北の山奥のおっさんが「～へん」使ってた
アクセントも関西チックだったので印象に残ってる
712:名無す
10/11/06 10:20:00 tFQxj8iT
>>706
典型的な和歌山弁
有田以北かな？
713:名無す
10/11/06 10:25:14 tFQxj8iT
>>706
多分海南市下津町付近やと思います
714:名無す
10/11/06 10:57:21 2PSw8dpi
昨日、福井出身の人に初めて出会ったが、
まさに「ザ・方言」とでも呼ぶべき天晴れな話し方をしていた。
715:名無す
10/11/06 12:29:02 iSUArcrX
>>711
「ヘン」の範囲は今現在広まっているからな。
大野市出身の友人がいるけど所謂垂井式アクセントで関西っぽい話し方だ。
>>714
無アクセントだったってこと？
福井は県内の方言差激しいからな。
716:名無す
10/11/06 19:20:43 ddN+1nZn
>>713
ほー 南海弁ですか、ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.kainan-cci.or.jp)
和歌山と言えば【テキ】と言う言葉があるけど、これの語源は何なんだろう
てか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
三重県南部も紀州弁なのか
淡路島も色んな系統があって【ミヤン】を用いる紀伊方言系とかあるんだな。
おもしろいな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
717:名無す
10/11/06 19:50:44 c2D3xppp
>>706
単なる紀州弁(北部)。
ちゃん、ちゃうなどと字幕で表記されているが、これはちゃあるである。こういう風に実際は発音される。
ろ、は「あるろ」やったら「あるやろ」ってことやとおもう。
718:名無す
10/11/06 20:45:51 D8iMDvJM
>>716
三重県南部の尾鷲、熊野とかは紀伊国やからな。
それにしても紀州弁て京阪神と全然ちゃうねんなー。
これ関西弁？て思てしもたわ。
719:名無す
10/11/06 22:27:11 tFQxj8iT
>>716
和歌山県那智勝浦町付近から三重県南部（東紀州）にかけては新宮弁じゃないですかね？
720:名無す
10/11/06 22:27:29 aATmg+94
福井県は嶺北中心部だけ崩壊アクセ
石川富山滋賀の湖北は垂井だから
昔はここも垂井だったと思うんだが
このエリアで何かあったとしか思えん
721:名無す
10/11/06 22:29:22 ddN+1nZn
>>717
そうなんかぁ～ 本人らが自分が発音してる通りに書いたんやろうなぁ～。
でも俺が聞いたほかの子の和歌山弁はもっとゆっくり ちゃある って言ってた。
動画の方は速いし、 もっちょう に近い もっちゃうに聴こえるな
次はコテコテの田辺弁を聞きたい
>>717
あるろ は普通に理解できる
静岡とかの あるら？ と通じるところがあるの？
>>718
和歌山が関西の中で最も方言を残してるさかいな。
せやさかい教科書朗読も京阪式なんよ
722:名無す
10/11/06 22:35:26 tFQxj8iT
>>721
田辺弁の前に御坊弁はどうですか？有田郡と日高郡の間で大きく方言が変わります。
723:名無す
10/11/06 23:10:01 SXziGPE3
>>721
和歌山に推量の「ろ（ー）」があるとは聞いたことがないなあ。
あるのは新潟、富山、高知、島根西部、山口。九州の一部にもあるかも。
ナヤシ方言の「ら」も同じ系統で、「ろー」「ら」ともに「らむ」に由来する。
724:名無す
10/11/07 01:27:50 xGFAQ4oD
>>720
石川南部は加賀式アクセントといって垂井式とはまた系統が違うアクセント。
福井嶺北は周囲を三国式と呼ばれる型の少ない曖昧アクセントに囲まれているので
恐らく三国式の曖昧化が進んで無アクセントになったと言われている。三国式は垂井式ともまた違う。
三重県南部もアクセント上面白いエリアで、地域差が非常に激しいが、例えば尾鷲のアクセントは東京式と京阪式の中間的な性質を持つ。
例えば「糸」というと低高で京阪式と同じなのに、「この糸」というと低高高低で東京式とそっくりになるような現象がある。
和歌山はかなり保守的なアクセントで、幕末以降に京阪神が起こした変化を（少なくとも老年層では）ほとんど起こしていないが、
田辺はさらに保守的で、低起無核型が低高高、低高高高のような遅上がりのない音調。
和歌山南部は、（消滅寸前のようだが）辛うじて下二段活用が残り、
また存在動詞に「いる」でも「おる」でもなく「ある」を用いるなどの特徴がある。
725:名無す
10/11/07 08:49:41 OBwWZwZX
加賀式は垂井式の一種でないの？
福井の突然変異は中心部から広がっていった気がする
俺は大野の平野部の出身で大野→美山→福井と行くほどに
だんだんとアクセントがなくなっていく気がする
それに>>711にも書いたように大野の山奥のおっさん(旧和泉村ではない方面)は
「～へん」を使っていてアクセントもより関西弁ぽくてびっくりした
平野部では「～へん」は使わない
これって多分福井で発生した突然変異が
福井→美山→大野平野部→大野山奥と広がっていったのではないかと
何よりも疑問なのが、北陸のなかで福井平野だけがアクセントの型の区別を失った原因
現代の方言は戦国時代とか江戸時代以降の影響が強いと思うんだが
多分、何かあったはずなんだ
726:名無す
10/11/07 11:17:29 X4svlL/j
>>725
二拍名詞で言うと、垂井式は
１・４類（風が・傘が）…平板型（HHHかLHH）
２・３類（石が・足が）…頭高型（HLL）
５類（雨が）…尾高型（HHLかLHL）か頭高型
になるものが標準的。大野は５類は頭高型だったはず。
加賀式は、地域差が大きいが、保守的な白峰だと、
１類…尾高型（LHL）
２・３類…頭高型（HLL）
４・５類…平板型（LHH）
になる。
垂井式では１と４が合流して、４と５が区別されるのに対し、
加賀式は東京式と同じ１／２３／４５になる。
そして１が尾高に、５が平板になるのは他の地域にあまりなくかなり特殊。
727:名無す
10/11/07 22:08:24 mQPHZ9si
今やってるドラマジャパニーズアメリカンでの高畑淳子(香川出身)の京都弁がええ感じや！
うまい。
728:名無す
10/11/08 00:43:14 JXQO9zRo
出身は大阪、奈良に引っ越したけど自分が何弁なんかようわからんw
なんか色んな奴が混ざってるw
729:名無す
10/11/08 00:46:11 rUnfFD8H
奈良の独特の方言ってどんなんよ？
ちょっとしゃべってみてんか
730:名無す
10/11/08 14:39:35 JXQO9zRo
>>729
何てしゃべっていいか分からんw
奈良独特の方言ってどんなん？
ちょいしゃべってみてや。
例えばこんなんかな。
生まれたんは大阪の南の方やけど、そんなバリバリ河内弁でもないし；
年代とかも関係しとるんやろうけど。
731:名無す
10/11/08 19:47:48 nUOFeD57
>>730
「しとる」なんや？
732:名無す
10/11/08 22:42:13 KCDcM5ag
>>729
「いぬ」（帰る） 「おとろしい」（面倒だ） 語尾に「～みい」「～のら」 などが本来の奈良弁。
733:名無す
10/11/09 00:08:20 j4Yqn+rR
>>730
全然独特でもなんでもないなｗｗ「ねん」を使わんぐらいか。
大阪南部は「テル」のメッカだけど、トルを使ってるからあなたは大阪南部弁ではありませんね♪
奈良のどこら辺ですか？
やはり大阪南部近辺部は同じく「テル」が流行ってそうやから右の奈良のほうかな！
734:名無す
10/11/09 00:49:37 W0jwMIoV
奈良の友達としゃべってて違うなって思うのは、「せなあかん」じゃなくて「しゃなあかん」っていうとこかな。
俺も友達も２０代前半だからそれ以外は特に違いを感じないけど。
735:名無す
10/11/09 00:55:35 qn+XCS/N
「ねん」を多用する人(大阪及び近辺)に聞きたいんだけど、あまり「ねん」を言わない他の近畿方言って聞いてて違和感ある？
大阪の人と喋ってそこまで大差を感じることってないんだけど、やっぱり決定的に違うのは「ねん」だなって思う。
「～やねんけど」「～やねんなー」とかはあまり言わないな。
「～なんやけど」「～なんやなー」になる。
736:名無す
10/11/09 01:09:56 CLTQbgxv
最近は大阪人も「～ちゃった」「わかんない」を連発してるね
737:名無す
10/11/09 01:36:04 j4Yqn+rR
せやなぁ
「やん」系である「しやなアカン」は大阪でも結構使われてるよ
トミーズも生野区だけど使ってる
738:名無す
10/11/09 01:53:56 j4Yqn+rR
今京都のサッカー選手宇佐美とかいうやつがまた 萎縮しちゃう とか言うてたわ～
「てまう」も絶滅してまうがいや～
大阪に二つの「ちゃう」が誕生しちゃうがいや～
739:名無す
10/11/09 02:12:35 FP+czpZP
>>733
高校まで富田林で今は西寄りの奈良に住でます！
ねんは「そやねんけど」とかなら使います。
そうなんや、河内弁でも奈良弁でもないってw
やっぱし若いと、古来からの純粋な方便は使わんくなってしまってるんですね；
740:名無す
10/11/09 04:11:34 j4Yqn+rR
方便
741:名無す
10/11/09 20:43:10 qM4ff0BZ
「これやっといてな」
みたいに、『軽い命令・依頼の「な」』を使う地域ってどこ？
742:名無す
10/11/09 20:56:22 acDDd+ge
どこでもつかうよｗ
743:名無す
10/11/09 21:50:55 SPXWVvxE
どこでもつかうやろ
744:名無す
10/11/09 22:55:16 qM4ff0BZ
大阪とかは「やっといてや」じゃないの？
両方言う？
745:名無す
10/11/09 23:35:54 /mpQ7d++
「や」と「な」は両方使うだろうし、ニュアンスが違うだろ。
746:名無す
10/11/10 01:43:57 7prdPx8R
ほんまそれｗｗｗｗｗｗナンやねんこいつｗｗｗｗｗ>>744
747:名無す
10/11/10 17:20:23 Xll/hAEV
婆さんが「ええがいに」(ええ具合に) て言うたから報告に来たで！！
748:名無す
10/11/10 18:50:17 iIifNpBC
>>747
アクセントはどんなん？
749:名無す
10/11/11 02:58:10 K9Rs/RzQ
ＬＬＨＬＬ
750:名無す
10/11/11 08:32:59 T1uauoHb
「～がいや」って関西弁？
751:名無す
10/11/11 13:09:03 8nMFcvhv
「がい(や)」は播州弁やがい。
ただし、「やろがい！」と言う形のみなら大阪方面で使われることもあるようだ。
一般的には、「～やろが」「～がな」になる。
752:名無す
10/11/11 23:26:35 mq3NjT88
若狭弁ってどんな特徴があるの？
近江弁に近い感じ？
753:名無す
10/11/13 06:25:24 N03X1c73
ウルトラマンがいや
754:名無す
10/11/13 07:28:36 U6JrRT+1
ちょっとお尋ねします。
ズボン等の丈が短いことを「ちんちくりん」と言いますが
もっと方言らしき言い回しを聞いた記憶があります。
西宮・尼崎・伊丹近辺の出身者が「かつかつ」や「ギリギリ」みたいに
繰り返し言葉で表現していたのですが…
ご存じないでしょうか？
755:名無す
10/11/13 12:02:38 bh6/j53Q
パッツンパッツンかな？
方言やとは思わんけど
756:名無す
10/11/13 14:32:08 JOZCbIZR
「～ちゅう」という言い方は若い人は使わないの？
大阪出身者と話してても「～っていう」と言ってるけど（直接確認するのは気がひける）
757:名無す
10/11/13 15:20:16 U0pwvSrR
つんつるてんか？
758:名無す
10/11/13 16:43:36 u3GwUBq2
>>756 関西のヤングでも「なんちゅう名前や？」とか使うやろ。
759:名無す
10/11/13 19:06:46 rnRXwYP1
普通の質問として「なんちゅう名前や？」とか言わんね。
そこは「なんて名前なん？」やね
ツッコミとしての「なんちゅう名前や(ねん)！」なら言うけど。
あと関西弁は「アカンゆうてるやろ」みたいに「言って」の部分を省略した形もある。
発音を省略せずに元の形を正確に書けば「アカンゆうてゆうてる」
ただし、「なん言う名前」は不可。
「ちゅう」は九州がメッカやね。
760:754
10/11/13 22:04:12 U6JrRT+1
>>755>>757
パッツンパッツンやつんつるてんは関西在住でない当方でも
日常で使ったり、聞いたりして馴染みのある言葉です。レスありがとうございます。
あれから自分でも思い出せる限りに記憶を辿ってみたのですが、
もっと短い単語、「てけてけ」とか「たらたら」みたいな感じで
濁点や撥音は入っていなかったように思います。
761:名無す
10/11/14 00:45:24 wZwi1C9M
三田弁
雨がぴりぴり降りよる(ふんりょる/ふっりょる)
762:名無す
10/11/14 13:15:47 KwvMRHVg
>>759 面と向って「何ちゅう名前や」とは聞かんが、第三者の名前を聞くときには使うやろ。
763:名無す
10/11/14 14:11:21 n1x6tm21
「あかんて言うてるやろ」→「あかん言うてるやろ」
「～ということ」→「～ちゅうこと」
764:名無す
10/11/14 14:35:52 wZwi1C9M
>>762
若者は言わん
765:名無す
10/11/15 14:17:21 nRC4wesA
「いる/いらん」は物
「おる/おらん」は人、動物
に使うって最近気づいた
766:名無す
10/11/15 16:16:12 bjHOH5LC
京阪の人は人間に対して「おる」ってあまり使わないんじゃない？
767:名無す
10/11/15 18:30:53 TTxvIHv7
>>765
反対やろ
768:名無す
10/11/15 19:06:59 Wmb+IZgx
>>765
物に使う「いる」って「要る」のこと？
それと「居る」って何か関係あるの？
769:京都市生まれ
10/11/15 19:52:04 3yHx9Os9
>>765
俺は「いてる・いてへん」は人・生き物・幽霊
「ある・あらへん」が物など、かな。
770:名無す
10/11/15 19:58:22 0F7wgfTI
「いらん」ってなんだよｗｗｗｗ
771:名無す
10/11/15 20:13:00 TTxvIHv7
はは。よう見たら全然おかしいやん。
物は「ある/ない」やろ。
「いる」の否定で「いん」を使うとこはあるんかな。
「いる」だけヘン否定しかなくン否定は存在せえへん気がする。
福井は「えん」らしいけど。
772:名無す
10/11/15 21:39:37 BWCciAm4
てか今おもたけど、>>758のヤングっちゅうのがおっさん語やな！ｗ
773:名無す
10/11/15 23:21:51 cFYJFIBk
「いる」と「おる」の使い分け、前から気になってたわ。
外郭の播磨と伊勢には区別がなくて、なんでも「おる」。
北の若狭、南の紀州はどうやろ？
「いてる」てめっちゃ大阪っぽいよな？京都はやっぱり「いる」？
奈良、滋賀のがどうなってんのか興味ある。
774:名無す
10/11/16 01:09:11 OEtiQjeT
大阪人にしたら「いてる」が大阪弁だなんて思ってもみないことだけどね。
775:名無す
10/11/16 01:12:51 hOM1kY8m
まぁそういうのは外の人が見て感じることだから。
大阪人から見たら「～しとー」とか神戸っぽいて感じるやろし。
776:名無す
10/11/16 01:19:10 qbvXRJVY
大阪人にとって、「いてる」は明らかに「気づかない方言」の一つだよな。共通語だと思ってる率が高いと思う。
他の部分は共通語とか首都圏方言なのに、突然「いてる」や「いてた」が混じってる文章をネット上で何度も見かける。
全体が大阪弁ならいいんだけど、共通語の中に突然出てくるので最初のうちは何だろうと思ってしまった。今では慣れたけど。
その人の他の発言が辿れる場合、色々見てみるとやっぱり大阪の人だったということも何回かあった。
Yahoo!知恵袋で何回も見た記憶があったので、検索してみたらやっぱり大量に引っかかった。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
そんなに確信があるわけじゃないけど、やっぱり京都や神戸でもなく大阪に特有というような感じがする。
別に使うなとかいうつもりはないけど、なぜ普通に共通語に混ぜてくるのか不思議だ。
やっぱり方言だと気づいてないんだろうか？
777:名無す
10/11/16 01:44:20 OEtiQjeT
>>776
だからリアルに気付いてないんだってｗ
「いてる」なんて当たり前の言葉過ぎて方言て思う奴なんかだれ一人いないだろ。
それくらい一般的な言い回し。
てか関西人は基本言うんじゃない？
「いたはる」（京都）とか「いとー」（神戸）とか言いそうじゃない？
それって「いてる」の変形ばんでしょ？関西人以外からはそんなに違和感のある言い回しなの？逆に。
778:名無す
10/11/16 02:03:06 V5/wUgwP
まぁ、躊躇なく「行けへん」を「行かない」の意味で言うぐらいやから、大阪の人ってやっぱ突っ走ってるなって思う。
「行けない」と勘違いせんかな、とか考えへんのやろ？
779:名無す
10/11/16 02:32:48 qbvXRJVY
>>777
自分の出身地は関西の人が全然いなかったから、かなり違和感があった。
大学に入ってからネット上で初めて気づいたけど、それまでは「いてる」という言葉の存在を認識してなかったし、多分見てても誤字だと思って見逃してたと思う。
今は身の回りに関西の人が結構いるけど、口頭で使ってるのを聞いた記憶はほとんどないな。2、3回はあるかもしれないけど。
相当出現頻度の高い言葉だから、文章に全く出てこないことで気づきそうな気もするけど、日常的すぎて気づかないのかな？
まあ何だかんだで文脈から意味は伝わるけどね。
>>778
大阪だと、「行かない」と「行けない」は「行けへん」と「行かれへん」で言い分けるんじゃないの？京都だと「行かへん」と「行けへん」だよね。
他地域の人からすると、京都と大阪の人が会話する時に混乱しないのかとちょっと心配になるw
780:778
10/11/16 02:41:34 V5/wUgwP
>>779
俺の大阪の友達がよく「今度カラオケ行けへん？」とか言うてくるわけよ。
これって「カラオケ行かない？」の意味であることはもちろん考えたら分かるけども。
大阪の人って「(↑みたいに言ったら)行くことは不可能、っていう意味で受け取られないかな？」…っていう危惧の思いを抱かないのか？っていうのが俺の疑問ですな。
言うてる意味伝わらへんかなぁ。
781:名無す
10/11/16 03:05:44 AVYeSfNp
>>776
大阪人は気づいてないらしいでｗ
>>777カンサイジンは基本言うとか思ってるぐらいだしね。
俺もよく首都圏方言とか共通語の中にイテルが混じってるの見て、あぁ、大阪人やなｗと一発で分かるｗ
尋ねてみるとかならず大阪人だよ。
>>777
いとーｗｗｗ 何語やねんｗｗｗ言うわけないやろｗｗｗ
おる圏やっちゅうねんｗｗｗ 基本が分かってないなお前はｗｗ
>>779
大阪人以外は気づくよｗ
おる圏兵庫の人間だって大阪人と接しなければｲﾃﾙはテレビで聞くぐらいだよ。
>>780
俺らみたいに方言に興味でも持ってなければ大阪人は京都弁との違いとかいちいち考えてないから
782:名無す
10/11/16 03:18:05 AVYeSfNp
>>776
今更ながら、ＵＲＬ開いて見てワロタｗ
異様だねｗ
783:名無す
10/11/16 03:20:51 AVYeSfNp
否定形の【イテヘン】を【イテナイ】とか言って共通語やと思ってるのも笑えるｗ
784:名無す
10/11/16 08:19:33 qbvXRJVY
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「～がいてない」でも確かに結構引っかかるな。これは元々は「いてへん」と言ってたのを共通語的な形に直したんだろうな。面白い。
そういえば、「いてる」の否定は必ず「いてへん」なのか？「いてん」という形は普通使わないのかな？
知恵袋の検索だけだと少なかったけど、「いてなかった」という形もあるみたいだな。元々は「いてへんかった」だろう。
大阪弁の中で使うだけなら別に不思議でも何でもないんだけど、他が完全に共通語なのにその中に混ぜて使ってるのが実に不思議だ。
例えば「おる」圏の人だったら「おる」が方言的であることは気づいてるだろう（気づいててもあえて変えずに使うことは多そうだけど）。
なぜ気づかない人がこんなに多いのか、非難する意図とかじゃなくて純粋に不思議だ。
「いてる」を使ってる例を見ても、地が大阪弁のものの割合は決して高くない。
「大阪で～」「大阪が～」のように大阪が登場するものが多いので、やっぱり大阪の人が書いてるのが多いことは分かるけど。
785:名無す
10/11/16 14:59:06 GKZdJMBR
>>784
「かった」は既に共通語。
大阪に住んでないので聞いたことはないけど、元々の形なら「いてへんだ」になるのが自然やと思う
否定の「いてん」は無い
特に泉州なら「何してん？(何してるん？のぞんざいな形)」と同じようにむしろ「いてるん」の短縮形として「いてん？」「いてんけ？」「いてんか？」のように使う
「してへん」の意味で「してん」と言わないのと同じやん。
786:名無す
10/11/16 20:38:13 OEtiQjeT
>>781
あなた神戸か？「いとー」は言わないのか。これは失礼ｗ
>>779
「行けへん」の意味については文脈判断してる。大体それでわかるよ。
こいつさては行かれへんの意味で行けへんていってるな～って思いながら聞くのです。
787:名無す
10/11/16 21:13:56 AVYeSfNp
>>786
神戸以西は｢いる｣は使わないオル圏やっちゅうのにﾜｻﾞﾜｻﾞ｢いる｣を変な形に変えた方言なんかありませんがなｗｗ
｢ｲﾃﾙ｣なんていう中途半端な言葉がある大阪が特殊でっせ
788:名無す
10/11/16 21:15:03 w/6PRzA2
A「今日仕事終わってから呑みに行くんやけどお前もきいひんけ？」
B「おお！ええやん！他誰がきよんのん？」
A「CとDにおとつい誘われててん。そんときお前いてへんかったし、どやろなあと思て」
B「なんやCきよんのか・・あいつ苦手やねん。・・まあ行けたら行くわ」
普段の会話です。さて京阪神のどこでしょうか？
当たった方には漏れ無く
789:名無す
10/11/16 21:19:24 0UCjz21V
>>788
神戸かな？
なんとなく四国・中国地方の言葉が混ざってる気がするから
純粋な京都、大阪の関西弁とはまたちょっと違う気がする。
790:名無す
10/11/16 21:30:13 w/6PRzA2
>>789
答えは京都市です。今４０歳になりますが親密な関係の人とはこんな感じで話してます。
純粋な京都弁には程遠いですよね・・。
791:名無す
10/11/16 21:32:05 AVYeSfNp
>>790
京都にしては｢きよん｣がおかしい気がするけど
ほんまに京都市？
792:名無す
10/11/16 21:52:15 w/6PRzA2
そういえば「きよんの」「くんの」「きはんの」とランダムで使ってますね
もしかしたら「きよんの」は昔、亀岡出身の友人からと知らぬまに取り入れたのかも。
各地の方言に影響されやすいからごちゃまぜになってるかな
793:名無す
10/11/16 21:55:26 AVYeSfNp
うーん
どういうﾆｭｱﾝｽで言ってるのか気になるなぁ
京都市も亀岡も進行形の｢よる｣はないから、乱暴な意味での｢よる｣で言ってるのか・・？
794:名無す
10/11/16 22:03:23 hCIfm1bQ
>>788
行けたら行くわ、て断り方がいかにも京都らしい気がするｗ
795:名無す
10/11/16 22:04:24 hOM1kY8m
「きーひん」がある時点で京都。
大阪はけーへん。
神戸はこーへん か こん。
796:名無す
10/11/16 22:16:32 AVYeSfNp
>>795
そうとは限りまへんなぁ。基本の部分で言うたらそうやねんけど、
兵庫でも｢ひん｣は使うし
大阪でも若者を中心に｢こーへん｣を使う人もいるから、その時点で断定はできひんよ。
それよりも、地元の人間の一般的な話し方として考えれば「ててん｣｢いてへん｣の時点で神戸ではないと分かる。
797:名無す
10/11/16 22:43:22 V5/wUgwP
>>788が京都の男性の発話だというなら、今の近畿って本当に色々ゴチャゴチャなんだな。
>>785
三重に「いてる」はないが、三重県の伊勢湾沿いの地域では「～ンダ」形が根強く使われている。
「おらんだ」「知らんだ」「言わへんだ」などなど。
「～ンカッタ」形もあるから併用。
若い人は「～ンカッタ」に移行しつつあるかな。
奈良の一部の市町村にも「～ンダ」形はある。
798:名無す
10/11/16 23:26:59 AVYeSfNp
んだ は近畿方言の基本です。
799:名無す
10/11/16 23:59:59 OEtiQjeT
前から疑問なんだけど
「知らなんだ」って普通に言ってた時代の人って
「当時はそのこと知らんかってんけど～」みたいな時どういう言い方してたの？
「知らなんだけど」？
「知らなんだねんけど」？
「知らなんでんけど」？
全部おかしく聞こえる…。
800:名無す
10/11/17 00:04:16 +ZEkA7Pm
「ねん」も「てん」も「なんだ」より遥かに新しい。
っていうか歴史的に見れば最近。
「知らなんだんやけど」
やろな。
801:名無す
10/11/17 00:22:01 PKQh0+1t
>>800
あー、そのパターンか。
すっきりしたわ。ありがとー。
802:名無す
10/11/17 12:04:09 zz8X28kQ
>>795 こーへん、などという神戸弁は聞いたことがない。
こえへん、が正しい。
803:名無す
10/11/17 17:01:28 LAPO1b/3
>>800>>801
せやね
｢知らなんだんやけど｣
やね
それを速く曖昧に発音すると結局
知らなんでんけど みたいになるねんけどなー
～しとってんけど の｢てん｣も しとったんやけど ｢たんや｣ の簡略化された形やし
804:名無す
10/11/17 17:02:31 LAPO1b/3
>>802
おっさん世代の正しい神戸弁は確かにそっちやね。
でも若者で｢こえへん｣を受け継いでる人はあんま見たこと無いな
805:名無す
10/11/17 17:10:25 LAPO1b/3
祖母 きやへん
母 こえへん （きーひん）
俺 こーへん
大阪
けーへん
きーへん
こやん(←女子を中心に流行ってきている?)
｢きーへん｣｢しーへん｣｢みーへん｣みたいな形を聞くと大阪の若者って感じがするわ。
806:名無す
10/11/17 20:07:39 AWfRIebS
>>797
はっきり言ってごちゃまぜ過ぎて元に戻れません(笑)
仕事がら様々な地域の人と接するから無意識に移ったり採り入れたりしてるんやろうね。
でも「きぃひん」「しぃひん」「できひん」などの「ひん」だけは変わってないですます。はい。
807:名無す
10/11/17 20:22:50 LAPO1b/3
｢できひん｣は京都以外でも使うとこ多いと思うけどどう？
大阪表記は｢できへん｣ってなってたけど
｢でけへん｣はいかにも酒飲みのオッサンみたいやから若者は言わないだろうし、｢できやん｣圏以外ではこの二択になるな。
808:名無す
10/11/17 21:03:00 +ZEkA7Pm
「やん」と「へん」を併用する三重のもんですが…
神戸の人に「できへん」は違和感があるって言われたことがある。
みんな「できひん」やと。(ホンマ？)
案外神戸って保守的やなって思った。
809:名無す
10/11/17 21:23:35 LAPO1b/3
>>808
｢できへん｣みたいな｢i+へん｣はやっぱ違和感ありますわ。不自然な形やし
そら当然｢できひん｣よ。そっちのほうが自然やし。何が保守的・・？て感じや
810:名無す
10/11/17 21:24:46 LAPO1b/3
三重の人は兵庫やったら篠山あたりに行くことをお勧めします。
811:名無す
10/11/17 21:30:57 +ZEkA7Pm
>>809
その人は頑なに「できひん」を支持しておられたので、大阪が「できへん」を受容してるのと比べて固いなと、そういう意味です。
気を悪くされたらすいません。
812:名無す
10/11/17 22:40:43 LAPO1b/3
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
兵庫弁(そんなんないけど 神戸播州圏という意味)のロシア人が放送しとるで
813:名無す
10/11/17 23:26:49 B6eSZSm9
ここに来い
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
814:名無す
10/11/17 23:53:12 c/341I9k
>>790
うわー、もう答え出てる。
>>788見た時点で京都に違いないと思ったわ。
「きいひんけ」で分かる。
「けえへん」ではなく「きいひん」が京都というのは有名だけど、
「け」を使うのが京都らしいな。別にどこかのごちゃ混ぜではない。
「きよん」は進行ではなく待遇表現の「よる」で、軽い不快感を表してる。
「あいつ苦手やねん」っていう気持ちがまさに「よる」に繋がってるな。
まあ「ねん」は大阪発祥だけど、もう京都の高齢層でも使ってるんちゃう？
815:名無す
10/11/17 23:54:41 c/341I9k
>>777
「いてはる」「いたはる」は確かにある。
816:名無す
10/11/18 00:00:57 1WbuihcL
「け」って京都らしいんですか？
817:名無す
10/11/18 00:27:00 rSZ901tD
京都らしいかどうかはあれだけど、
京都の男性が使うのは事実だな。
818:名無す
10/11/18 00:31:12 SR8A6osi
>>814
あ やっぱそっちか
819:名無す
10/11/18 00:31:55 SR8A6osi
まぁ｢け｣は結構色んなとこが使うからな。関西だけでもないし
820:名無す
10/11/18 01:24:51 IwDiYatc
「きいひんけ」というのは河内弁やと思っていたが京都弁やったんか。
あと関係ないが、河内弁は「失うた」を「うしのた」と言うらしいな。
821:名無す
10/11/18 01:56:42 FkirgOpj
>>820
＞ あと関係ないが、河内弁は「失うた」を「うしのた」と言うらしいな。
＞
別に河内に限らないでしょう
兵庫県やけどうちの婆さんかて言います
関西はウ穏便省略が盛んですし河内に限ったことやないと思います
822:名無す
10/11/18 01:59:08 FkirgOpj
>>820
＞ 「きいひんけ」というのは河内弁やと思っていたが京都弁やったんか。
「け」は色んな地域で使われてますし、一つのフレーズを取り上げて「○○は○弁」というのはナンセンスやと思います
でも大阪内の「け？」圏やったら「けーへんけ」でしょうかね？
823:名無す
10/11/18 02:15:14 FkirgOpj
>>815
でも京都は「いはる」や「いやはる」もあるんよね?
824:名無す
10/11/18 03:45:21 FkirgOpj
そう言えば三重の老人が「じゃ」を使っていたのを見たが、他はどない？
キレた時の「○○じゃ！！」と言う言い方なら大阪の若者でも言うやろうけど、エキサイトしてなくても普通に「じゃ」を常用したり、「じゃろ」みたいに言う地域はあるかな？若者老人含めて(もちろん近畿で
825:名無す
10/11/18 04:23:26 9g2Qpw/j
近畿でか…うーん、どやろなぁ。
岡山の友達がよう言うけど、やっぱり思いつくのは近畿より外やなぁ。
例の和歌山・三重県境の複雑になってるとこやったらあったかな？
最近その類の本も読んでへんけど。
826:名無す
10/11/18 20:49:11 SR8A6osi
和歌山は｢～じゃ｣やったら多分結構言うっぽいけど、
さすがに近畿で｢じゃろ｣は無くて、やっぱ｢～じゃ｣のみかな？
827:名無す
10/11/18 21:08:09 1WbuihcL
単純な質問ｽﾏｿ。
「できひん」って言う地域の人って
起きない→起きひん
飽きない→飽きひん
落ちない→落ちひん
みたいな感じで前の音がiだったら全部「ひん」になるんですか？
828:名無す
10/11/18 21:18:25 SR8A6osi
>>827
そこにあげられたので言えば、俺は全部 ヒン やな。
でも シーヒンは言わん せーへん て言う
でもこれはシーかセーか選べる形になってるから、別と考えられるな！
やっぱ前の音がiに決まってる場合はそら ヒン やろ。 子音+ i ヘンは絶対違和感あるわ @
兵庫
829:名無す
10/11/18 21:36:37 1WbuihcL
なるほどなるほど…。
僕は起きへん とか 落ちへん でも違和感ないから、これってちょっとした壁やなぁ。
和歌山
830:名無す
10/11/18 21:42:05 SR8A6osi
大阪や和歌山は昔からそれなんだろうか？
ケーヘン とか ワカレヘン とかは言えてもさすがに
起けへん とかは無理やしね
831:名無す
10/11/18 23:10:33 Ijgp1scY
オキエヘン オチエヘン
832:名無す
10/11/19 00:28:39 s9qBpoZi
>>828 あんさんは兵庫いうても西宮以東とちゃうか？
神戸で「ひん」を聞くことはあまりないと思う。
833:名無す
10/11/19 04:20:30 Vn5i3o2t
>>832
神戸は「できひん」やて言うとーやろ！
834:名無す
10/11/19 17:31:02 2Pc9X3in
「～やから」の意味で「～やで」っていう地域ある？
「今日は雨やで家におるわ」みたいな。
835:名無す
10/11/19 23:09:30 jtKw6XG7
>>834
三重県、滋賀県、福井県、京都府北部。
836:名無す
10/11/19 23:20:53 1ZpsWGSZ
近江や伊勢で言うのは知ってたけど、丹波や若狭でも言うんか。
ダウンタウンのまっちゃんは「できへん」「できひん」両方言うてるな。
大阪近辺ではどっちも違和感ないんやろなぁ。
837:名無す
10/11/20 00:24:00 ZhZDNwlI
>>835
+兵庫県の左の端っこの方も｢～で｣を使う
>>836
丹波じゃなくて丹後やろ？
丹波は・・言わんと思うけど・・？
丹後は名古屋弁に似とるからそら言うよ。
そら福井は中部やし当然言うわな。
838:名無す
10/11/20 21:03:21 g0gJdK9N
京都の若い人って「したはる」って言うの？
「してはる」にはなってない？
839:名無す
10/11/21 11:39:04 jaCWrCQl
>>837
京都府内だと「で」は北に行くほど濃く、丹後でよく使うが、丹波にないわけではない。
840:名無す
10/11/21 14:28:18 OtLsm5XT
>>839
ほう
そうですか
兵庫の丹波篠山ではどないなんやろ
三重人には篠山に行くことを勧めとんねんけど。
841:名無す
10/11/22 13:20:06 bLKCqsC4
なぜ篠山？ｗ
篠山城作ったのは伊勢津藩の藤堂高虎やけどね。
最近丹後の人と知り合ったけど、自分たちの言葉が名古屋弁と似てるの自覚してたわ。
京都府民やけど、いわゆる都の京都は遠い存在らしい。
842:名無す
10/11/22 15:46:07 R8xfALHh
>>841
＞ なぜ篠山？ｗ
＞
＞ 篠山城作ったのは伊勢津藩の藤堂高虎やけどね。
マジでか！！
離れてるけど「～やに。」とか言うし雰囲気が似てるから。そのときに「やに」が伝わったん？
名古屋人に丹後、丹後人に名古屋に行ってほしい。
ただ、名古屋弁に似てるのは鳥取とかもあるし
843:名無す
10/11/22 22:40:31 H1k1ycMT
篠山あたりにも「やに」とか言うところあるのか。
確かに篠山城の縄張りは藤堂高虎が担当しているけど、そこを直接の起源と考えるのは無理がある。
『九鬼家が鳥羽から三田に移ったからこの二か所は似てる説』以上に難しいな。
藤堂家は全国各地の城普請してるしな。
でもまぁ、歴史と言葉が好きな人間としてはこういうことを詮索するのは面白い。
どうでもいいけど神戸弁の可愛さは異常。
可愛い子に「何しとー？」って言われたい。
844:名無す
10/11/23 00:05:53 JmngfBXm
よく神戸方面以外の関西人が
神戸は、｢何しとー？｣と言います。
とか書いてるの見ると、
意外とみんな言語感覚無いんだなと思うｗ
質問やねんから｢何しとん？｣やろ・・ｗｗといつも思うねんけど。
845:名無す
10/11/23 16:13:45 ekO5mNPh
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp)
日本のふるさとことば
846:名無す
10/11/23 18:43:36 mmpRPj57
>>844
どゆ事？
847:名無す
10/11/23 19:35:17 JmngfBXm
いやいや・・・ｗｗｗ
普通｢何しとー？｣なんか言いません。考えたら分かると思うけど
聞くときって普通｢ん｣で聞かへんか・？
848:名無す
10/11/23 20:13:35 JmngfBXm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪ｗ
849:名無す
10/11/23 23:52:55 joxUP9cv
>>847
え、僕の神戸の友達モロに言うねんけど。
明らかに「しとん？」とちごて「しとー？」て聞こえる音で。
「ん」って、別にNの音を出してるのではなくて、その前の母音Oが鼻音化してるわけやんか。
明らかに鼻音化じゃなくて長音化してるように聞こえるんやけど、神戸とか播州の人はそういう意識はないん？
850:名無す
10/11/24 00:35:15 6n/kKVDD
ということは、無知で勘違いしてると言うよりは、
非ネイティブは聞き取ってないっていうことなのかな？
まぁその友達を聞いたことないから分からんけど
またうｐしてくれ
○○やっとー？ ならわかるけど 何しとー？ ってのはさすがにキモイんだが。。。
何 の後にやで！？ 何のあとは とんやろ？？
851:名無す
10/11/24 13:39:20 QIuU0pSJ
自分の知り合いの神戸人は
「なんしとん」
と言う。
852:名無す
10/11/24 18:51:40 wsuR2ywT
何しとー て質問になってへんがな
853:名無す
10/11/24 19:31:42 TBFeWgrV
京都は「何してんのん？・何してはんの？」
怒り口調だと「何してんねん！・何してはるんですか！」
です。
854:名無す
10/11/24 19:42:26 TBFeWgrV
そうゆうたら「なんぼ」や「しゃーない」って何処から湧いてきた言葉なんやろ？
「なんぼ」は「何簿」？ 「しゃーない」は「謝無い」？ かなーん(゜∀。)
855:名無す
10/11/24 21:19:35 wNcfn7wN
産まれてからずっと、「仕方ない」から湧いてきたものだと思ってました……
856:名無す
10/11/24 21:53:15 I0NgKSdY
「しゃーない」は「仕様がない」→「しょうがない」→「しょーない」→「しゃーない」
ではないか？
857:名無す
10/11/24 23:36:46 6n/kKVDD
>>855
ほんまそれな・・・ 謝無いって何やねん・・・ｗｗ
858:名無す
10/11/25 09:51:40 9LLLXq+6
【用例】
「武田製薬の研究所もノーリツ鋼機の本社も関東にいってしまうらしい」
「しゃーないね」
有名企業がどんどん関東に移って関西に会社がなくなること
859:名無す
10/11/25 13:54:22 Ja10EXw9
>>856 しゃーない、は仕様（しやう）がないで、シヤウがショーとシャーに分化したものだろう。
860:名無す
10/11/25 16:35:38 INQke7Cf
「～やったんやけど」の短縮形「～やってんけど」ってどれぐらいの地域に普及してる？
861:名無す
10/11/25 16:40:58 2HqlsfwI
「しゃーねー」は東北方面なのか
862:名無す
10/11/25 19:40:38 QFX6GMVQ
>>859
ショーガナイ→ショーアナイ→シャーナイ という変化も普通に考えられるだろ
863:名無す
10/11/25 20:27:53 7YB5UIjH
>>860
ほぼ全域やけど三重県の伊勢湾沿いの地域はならない。
若狭とかやとどうやろな。播州の西の方とかも気になる。
864:名無す
10/11/25 20:52:30 UH3RPkdE
>>857
すんまへん(/ω＼)変換で真っ先び出たから書いてしもた・・
皆さんゆうように「仕様が無い」が正解やと思いマッスル
865:名無す
10/11/25 20:55:01 +Hcdn3/o
>>863
俺は普通に言うねんけど、
大阪と阪神間近辺を中心に言うんちゃう？
姫路の従兄弟は｢ねん｣を使わへんから｢～たんや。｣｣みたいな｢や｣が目立つ
866:名無す
10/11/25 21:00:41 INQke7Cf
>>865
なるほど。
やっぱり伊勢、播磨とか端の方やと「～たんや」で言うとこもあるやろな。
867:名無す
10/11/25 21:25:30 +Hcdn3/o
>>866
そんな端やのうても言うのは言うやろｗｗ
まぁ｢てん｣って簡略化やもんなぁ
俺は使いまくりだが、ばぁさんとかは｢たんやけど｣と｢てんけど｣の間ぐらいの発音
｢たんやけど｣と言ってるんだけど、そんなはっきり言うわけではないからだんだん｢てんけど｣になってきた感じやね
勝手に｢ねん｣を使わないところは｢てん｣と言わないと仮定してみよか？
868:名無す
10/11/25 21:36:02 7YB5UIjH
>>867
＞勝手に｢ねん｣を使わないところは｢てん｣と言わないと仮定してみよか？
その可能性はあるやろなぁ。
伊勢と西播やし。
じいちゃんばあちゃんは言わんしな。
869:名無す
10/11/25 23:01:38 9DeGoFKT
>>863
「ほぼ全域」の「全域」とは近畿方言圏の全域という意味か？
北丹波・舞鶴あたりも使うかどうか怪しいぞ
870:名無す
10/11/25 23:39:33 7YB5UIjH
>>869
となると、やっぱり外側の方は微妙やねんな…。
「ねん」といっしょやな。
871:名無す
10/11/26 21:56:09 8oRVR3nO
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
この在日ロシア人はどこ住みやと思う？？↑
兵庫県南部とだけ明かしている。
明石でも加古川でも無いらしい
｢とう｣より｢とる｣と言うのが特徴
どこやろーーー
俺の市でもないらしい。
わからん。
南部で｢とる｣が優勢な地域
島でもないらしいから淡路とか家島とかでもない
｢てる｣は使わなくて｢とる｣｢おる｣を基本としてるから阪神間って感じでもないねんけど
872:名無す
10/11/26 21:58:49 8oRVR3nO
三田は知らんらしい
三木でもないらしい
明らかに神戸でもない
まぁ播州でも｢とる｣って言う人おるし言うとこあるやろうけど、全体的に｢とう｣が優勢やからなぁ。
｢とる｣になるとしたら北播州あたりに多いと思うねんけど、うーん
なんか
873:名無す
10/11/26 23:38:00 4ICzEr00
北播やろなぁ、せやけどどこかまでは分からんわ。
赤穂のあたりも「とー」やろ？
874:名無す
10/11/26 23:41:14 p8yDE2xB
「ちょる」なら長州で「ちゅう」なら土佐だろうな。
875:名無す
10/11/27 02:21:40 A7US4rZR
>>873
そら｢とー｣も使うかも分からんけど、赤穂って一番端やん
｢トル｣も使うやないの・・？
でもまぁ>>871は赤穂ではないけど。
赤穂やったらｱｸｾﾝﾄがおかしいはずなので分かる。
若干垂井風が混ざってるはず
佐用町はそう。
いっぺんコテコテの西播磨方言聞いてみたいなぁ
誰か西播磨人おらんの？
876:名無す
10/11/27 02:30:15 A7US4rZR
兵庫県下のｱｸｾﾝﾄ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
このサイトの表現によると、赤穂は｢準京阪式ｱｸｾﾝﾄ｣
やはり佐用町と同じような感じか。
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)
これによると佐用は垂井式か
西脇や小野が保守的だというのも興味あるが
何故なんだろう
877:兵庫県の方言
10/11/27 03:05:20 A7US4rZR
ちなみに俺の市の方言やねんけど
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
キヤヘ(ン)ナンダ みたいな長ったらしい形って意外と多いんだな。
俺の婆さんは キヤヘンダorキヤヘンタ(疑問形?)
たまにコナンダ・キーヒンダ もあるかもしれん
ちなみに現在｢キヤヘン｣みたいな｢ヤ｣が入る言い方は老人に限られる
婆さんと長らく住んでて結構地元なしゃべり方をするうちのオカンも｢キヤヘン｣は言わない
｢キーヒン｣か｢コエヘン｣か｢コウヘン｣
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
小野を見ても｢キヤヘン｣で、東播州あたりは元々｢キヤヘン｣系だとわかるね
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
飾磨郡になると｢コナンダ｣が多いが｢キヤヘン｣系も結構ある
テヤ敬語の｢言ってんですか｣と言う具合に｢ん｣が入ってる
｢なんどい｣を｢ナンゾイ｣と原形っぽい発音で言う人もいるんだね
これを見ると姫路より左に行くと垂井式も混じってくる模様。
質問するときの形もしらべてほしかったわ。
｢～け？｣｢～こ？｣の分布を見たい
あと三田での｢何だ｣も
878:名無す
10/11/27 06:54:46 sBjK0my4
赤穂なら、垂井式が混じってるもなにも、兵庫県西部の垂井式地域の代表地点だよ。佐用町も同じ垂井式。
ちなみに1963年に岡山県日生町から赤穂市に編入された地域には特殊な東京式アクセントがある。
879:名無す
10/11/27 10:19:46 OasqH7ue
西脇や小野が保守的な京阪式だというのは、
京阪神のような遅上がりではなく、
「何が」がLHHになるように、低起式が二拍目から高くなるという特徴があるため。
880:名無す
10/11/27 17:24:03 bpvjvzjS
何がLHHってエセ東京式みたいやなｗｗ
それが保守的なの？
そろそろHLLが平板化してLHHにならんのか
881:名無す
10/11/27 18:15:02 OasqH7ue
鎌倉時代から室町時代に変わるときに、
京阪式アクセントの大変化が起こって、
低起式の発音はすべてLHH…になった。
現代でも高知県、徳島県、和歌山県中部などはそういうアクセント。
882:名無す
10/11/27 18:16:39 OasqH7ue
京都では、江戸時代にはLLHHH…のように三拍目から上がるというアクセントになり、
明治以降さらにおそ上がりが進んで、アクセント核だけが高くなるようになっている。
883:名無す
10/11/28 03:34:45 KlSvv5pQ
>>877
兵庫県にも「ンダ」形で言う地域あるのか。
奈良の一部と三重だけかと思ってた。
884:兵庫県の方言
10/11/28 03:41:30 MAb3JiQP
>>883
｢～んだ｣は近畿方言の基本でしょ
大阪中心部なんかは年配層でも廃れれて聞かれないということなんでしょうけど。
885:名無す
10/11/28 04:32:46 XErCDdXa
>863
伊勢市民やけど、文語では間違いなく「～やったんやけど」やが、
口語でやや早口だとは限りなく「～ってんけど」に近くなることも多いな。
ところで動物の「CAT」ってアクセントはどうなん？ 近畿方言は間違いなく「低低」(LLと書くのか？）
と思っとったんやけど、京都や大阪の人らで東京式「高低」がやたら耳に付く気がするんやけど？
大阪の東京化とか書かれている類みたいなモンなん？ 以外と近畿の外周の方が伝統的京阪式アクセントに忠実なんかな。
886:兵庫県の方言
10/11/28 18:12:56 MAb3JiQP
一年前の播州弁のスレはこんなに栄えとったんやな・・
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
887:名無す
10/11/28 19:56:26 /Z0j9NTc
>>885
キャットは普通にHLでしょ。東京化とか関係ない。
888:名無す
10/11/28 22:52:34 MAb3JiQP
>>885
ＬＬって何や・・？
普通にＨッＬやろ・・・。
やっぱ三重は別の訛り入ってる
889:名無す
10/11/28 23:14:13 hh4qXMcj
>>888
「キャット」じゃなくて「ネコ」のアクセントの話じゃないの？
890:名無す
10/11/28 23:15:28 MAb3JiQP
何で普通にネコって書かないの？
891:名無す
10/11/28 23:28:23 /Z0j9NTc
キャットでも猫でもどっちでもHLじゃ。
892:名無す
10/11/28 23:37:07 a6dMmbrN
え、猫やろ？
LHちゃう？
893:名無す
10/11/28 23:52:51 MAb3JiQP
四国とかの保守的?なアクセントではそうなのかもしれないけど
今の関西では普通はＨＬになりますね。
894:名無す
10/11/29 00:02:30 XMMC2cIN
ネコ、ハトはＨＬ、ＬＨのどっちも聞くことがあるな。
895:名無す
10/11/29 00:03:26 q0+ykfXN
んじゃ昔はLH・LLだったの？
全てが東京式と裏返しとは限らないだろうけど、京阪神地区で東京式の単語を聞くと違和感あるときあるなぁ
896:名無す
10/11/29 00:20:11 PweyVg+S
>>885みたいな変なこと言う人がおるから「三重県は～」とか言われるのは勘弁してｗ
どこにでも変わった人ておるやろｗ
ネコかぁ、HLもLHも違和感ないな。
897:名無す
10/11/29 17:28:42 HTRm5lol
ええわしょ。皆で方言しゃべろらよ。やっぱしよー、方言を大切にせなあこまえが。今日わわ、こんなスレ見つけてワエどてこい嬉しわよ。ええことじょ。
898:名無す
10/11/29 18:28:57 q0+ykfXN
>896
本人ですぅ～、すんません、素直に「猫」と書くべきでしたわ。
CATの方が変な先入観ないか思てな、確かに紛らわしかったわ。
むぅ～、しかしどうも関西中心部だとお猫様を東京式が多いようですねぇ、
犬はＨＬ、猫はＬＨでなかったら間違いなくよそ者と思われるくらいこっちでは定番だったものでして。
899:名無す
10/11/30 01:07:27 jQylmLRp
まぁ正直三重と和歌山はよう分からんわ。
俺神戸やから遠いし。
900:名無す
10/11/30 07:46:06 /YQhpz1k
犬HL猫HL鳩LH＠神戸
そういえば雲と蜘蛛の発音って迷う時無い？
901:名無す
10/11/30 09:53:24 6cBNBZGU
>>899 うんうん、神戸はど田舎だから国際都市大阪へ出ないと多方面の関西弁は聞けないな。
おれも神戸だからそれを痛感する。
902:名無す
10/11/30 14:48:59 JziXFkmH
>>900
京阪式話者は、蜘蛛と雲をわけて言うのが当たり前・・・
って聞くけど、若年層ではその区別も失いつつあんのかな。
「兄」「グミ」も若い子はＨＬやわな・・・。
903:名無す
10/11/30 16:41:42 t02Yl/21
俺は雲の発音は東京式と同じＨＬで蜘蛛はＬＨって言うわ
雲もＬＨって言うやつもおるけど
904:名無す
10/11/30 17:55:09 XOnS5JCQ
元々、「雲」は二拍名詞三類、「蜘蛛」は二拍名詞五類に属する語。
京阪式では、「雲」はHL、「蜘蛛」はLF（Fは拍内下降）になる。
助詞が付くと、「雲が」はHLL、「蜘蛛が」はLFL（京都）かLHL（大阪など）。
東京式では、規則通りの変化なら、「雲」はLH、「蜘蛛」はHLで、
助詞が付くと、「雲が」はLHL、「蜘蛛が」はHLLになるはず。
実際、西日本の東京式地域ではこのようになっていてアクセント上も区別されている。
ところが、東京など西関東方言や東海東山方言の一部では、この2つのアクセントが混同され、
どちらも「蜘蛛」のほうのアクセント（頭高型）になってしまっている。
この結果、「雲」は東京でも京阪神でもHLという変則的な対応になっている。
そして、東京でHLである語は京阪神ではLHだという対応の意識が働き、
京阪式アクセントでも「雲」をLHと発音する傾向が出てきている。
このような若い世代では既に五類の拍内下降や、四類と五類の区別自体が失われているので、
「雲」「蜘蛛」はLH、「雲が」「蜘蛛が」はLHLと発音されるようになる。
なお、「猫」は五類に属すると推定され、京阪式ではLFになることが期待されるが、
京都などでは確かにHLというアクセントがある。これは若い世代の共通語の結果ではない。
905:名無す
10/12/01 00:55:27 ix8E//rv
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
lemon_burst6116さん
和歌山です。
私の地域では以下のように言います。
・「おらん」
・「おらへん」
・「おれへん」
・「いてへん」
・「いてない」
・「いてやん」
※「おらん」「おれへん」が優勢でこの中でも使用頻度は高いです。
又、最後の「いてやん」は単体で使われるよりも、「～していない」という進行形の否定として、
「●●していないで○○しなさい」と言う時に使います。例えば「そんなとこいてやんとこっちおいなあ」（そんなところにいないでこっちに来なさい）等。
ただ単に「居ない」という意味では使われない、という事です。
いてやん もあるとは！
906:名無す
10/12/01 01:14:38 bh27b4RT
いてやん はすごいな。
否定の「やん」のメッカ三重ですら「おらやん」とかはないのに。
和歌山もやっぱ独自のカラー濃いな。
907:名無す
10/12/01 01:25:01 ix8E//rv
インチキ三重弁なら
おらやん ではなく おりやん やと思う
俺、三重弁分かりやんもんで、三重弁しゃべれやんに
908:名無す
10/12/01 01:26:56 ix8E//rv
てか｢おりやん｣が無いけど｢いてやん｣はあるんだな
でも説明読んだらちょっと使い方が違うようだな
考えたら｢そんなことしてやんと｣とかならあんま違和感ない気するし
909:名無す
10/12/01 02:09:10 bh27b4RT
三重には「おりやん」も「分かりやん」もない。
「しゃべれやん」はある。
「してやん」はなく「しやん」。
910:名無す
10/12/01 02:34:55 ix8E//rv
三重の話ではなく>>905
911:名無す
10/12/01 07:00:49 0z/4i8iI
「やん」は五段活用の動詞には付かず、一段・カ変・サ変に付くと考えれば
「おる」には付かないけど「いる」には付くというのは理解できる。
912:箸の下トオル
10/12/01 16:07:42 pztZj397
ワエよー、橋でゴハン食うんやっしょー！
913:名無す
10/12/01 18:10:01 sSIt8MEy
やっぱり近畿方言でも和歌山はずば抜けて濃いなぁ
他はどこも多少の違いこそあれ想定内だ
914:名無す
10/12/03 20:17:10 UDhtY1Xj
絡まれることを「やかられる」っていうのか
ちょっと頭悪そうなお兄さんが使ってた
915:名無す
10/12/03 21:07:38 eF0BO2J6
「やかられる」の語源は「（不貞の）輩」と関西地方では短縮して使われたもので
「輩れる」＝「不貞の者にからまれる」と発展したものだと思われ。
このように常用後でないとしても各地域で発展した言葉は古くからあります。
916:名無す
10/12/03 21:42:36 wggRwzow
>>913
せやな。
和歌山出身の友達はいてへんから直に感じたことはないけど、紀州弁が断トツで濃いと思うわ。
>>914-915
やかられる…初めて聞いたわ。
917:名無す
10/12/03 22:59:24 BkgAzi5+
まぁ和歌山が濃いのんは>>706を見ても分かる。
奈良はどないねんやろな？
でも一番凄いのんは淡路島の由良弁らしい。
いっぺん聞いてみたいなぁ
918:名無す
10/12/04 05:21:46 VzzbSmlo
何このスレ
京都の言葉勝手に決めんといてや
かなんわ
919:名無す
10/12/04 05:55:49 VzzbSmlo
>>902
もうこんなアホみたいなウソからやめてくれはる？
京都では雲も蜘蛛も祖母の代から区別なくおんなじやし
デマ流さんといてほしいわ
920:名無す
10/12/04 06:58:54 uloyA22/
>>902
兄はＨＬやけどグミは普通にＬＨやわ
921:名無す
10/12/04 08:42:46 yiklP0im
>>919>>920
そうですか。ずいぶんアクセントが崩れているんですね。
922:名無す
10/12/04 10:16:42 vZLGSGLs
>>921
崩れてるとか崩れてへんとかあんたらが判断せんといて
何でもうちらの世代が壊したみたいにゆわれたら迷惑やし
923:名無す
10/12/04 10:56:07 RgLBGQxl
1890年代～1910年代生まれの人を主とする資料
雲 蜘蛛
札幌 クモ HL/HL(L) クモ HL/HL(L)
青森 クモ LF/LH(L) クボ LF/LH(L)
仙台 クモ クモ
水戸 クモ クモメ
東京 クモ HL/HL(L) クモ HL/HL(L)
八丈島 クモ クモメ
新潟 クモ HL/HL(L) クモ HL/HL(L)
長野 クモ HL/HL(L) クモ HL/HL(L)
名古屋 クモ LH/LH(L) クモ HL/HL(L)
金沢 クモ LH/LH(L) クモ LH/LH(H)
京都 クモ HL/HL(L) クモ LF/LF(L)
高松 クモ HH/HH(H) クモ LF/LF(L)
高知 クモ HL/HL(L) クモ LH/LH(L)
出雲 クモ LH/LH(L) クモ LH/LH(L)
広島 クモ LH/LH(L) クモ HL/HL(L)
大分 クモ LH/LH(L) クモ HL/HL(L)
福岡 クモ LH/LH(L) クモ HL/HL(L)
鹿児島 クモ LH/LL(H) コッ H/L(H)
名瀬 くム LH/LH(H) マン HH/HH(H)
今帰仁 くムー LLH/LL(H) フブ HL/HL(L)
瀬底 クムー LLH/LL(H) ファブガシ LHLL/LHLL(L)
首里 クム LL/LL(L) クブ LL/LL(L)
平良 ふム クｳﾞ
池間 ン゜ム クー
長浜 ふム ヤークｳﾞ
多良間 ふム クヴ
石垣 フム クム
鳩間 フム クム
波照間 ふモン シゥフク
与那国 ンム クブ
924:名無す
10/12/04 11:40:05 vZLGSGLs
>>923
どこの京都で調べはったんか知らんけどアホな資料どすなあ
京都は余所行きの言葉と普段の言葉、親しい友達との会話、お商売用、市内とその他、市内の中
ぜええんぶ違いますさかい
ちょっと調べはったくらいで
これが京都弁だ！
みたいに思わんといておくれやす
京都弁て言われるだけでも不愉快なんどすえ
925:名無す
10/12/04 12:00:17 RgLBGQxl
>>924
さすがにアクセントはほとんど同じだろ。
でも今の京都はアクセントも若い世代からかなり変化してきてるらしいな。
二拍名詞四類と五類の区別も1970年代生まれより下では崩れてるらしいし、拍内下降も消えてる
東京式に影響されたアクセントも増えてる。大阪ほどではないけど。
926:名無す
10/12/04 12:26:58 vZLGSGLs
>>925
アホちゃう
アクセントなんか相手によって変えるやろな、文脈でも変わるし機嫌の良し悪しでも変わるわ
東京にはテレビで影響されてるけどお商売用の言葉が残ってるしいつでももどせるやん
このスレみてたら滅茶苦茶書いてるから腹立つやん
飴ちゃんを飴さんと呼ぶとか男はけばっかり使うとか
他にもあったけどもう一回読まな思い出せへん
せめて市内に住んでて余所から来た人やないに書いてほしいわ
927:名無す
10/12/04 13:12:39 RgLBGQxl
>>926
アクセントとイントネーションごっちゃにしてない？
928:名無す
10/12/04 14:40:33 oJy1rcPw
してません
雲なんかは外ではHL家やとLH
蜘蛛をHLでいわはったら外人
お箸もなんかわからん
袋は適当
電車なんかも適当
東西南北春夏秋冬は文脈次第
外来語も適当
うちも文脈とか気分
そやけど別にうちらの世代で変えたんちゃうし
どっちつこてもええもんとあかんもんがあるだけちゃう？
929:名無す
10/12/04 16:00:01 Pr33DyPO
適当 てのはどう認識するべき？
930:名無す
10/12/04 16:19:25 oJy1rcPw
>>929
どっちつこても別に人になんにもいわれへんし気分次第な言葉
親とか親戚とか近所の人とか京都での友達におかしいとか変とか下品やて言われんと自分も違和感ない言葉
931:名無す
10/12/04 16:24:57 Pr33DyPO
なるほど。
932:名無す
10/12/04 20:22:11 yiklP0im
>>924>>926>>928>>930
悪いけどそれ以上勝手言うてると京都人の評判下げまっせ。
ええ迷惑。
933:名無す
10/12/04 20:28:33 yiklP0im
若年層だと「春夏秋冬」を一まとまりで言うと
「低低高低低低高低」になるよな。
高齢層だと「低降高低低降高低」になるんかな。
すごい言いにくそうだけど。
934:名無す
10/12/04 21:03:19 GOvicQi2
>>932
まっせて
どこのお店の人かしらんけどうちとおんなじことしたはるやん
ええ迷惑やろな？
勝手に京都の言葉は絶対こうやと言われたらこまりますやろ？
京都人の性格ちゃいますか
935:名無す
10/12/04 21:07:31 uloyA22/
>>923
やっぱ雲は昔からＨＬで良いんだね。
良かった。
で、 Ｆって何か教えて
936:名無す
10/12/04 21:09:12 GOvicQi2
>>933
まとめてはあんまり変わらへんかも
個別で夏の海とかは単体の夏と今は違う人多いと思います
937:名無す
10/12/04 21:12:03 uloyA22/
素人の京都人が荒らしてるみたいやけどヌルーで言いんちゃうｗ
まぁよく知りもせん関東人がちょっとかじった知識をヘンに誤解して偉そうに言うとるとおもたら腹立つのもわかるけどｗ
>>933
降の意味を教えて
938:名無す
10/12/04 21:12:49 uloyA22/
>>936
そうどすな！
939:名無す
10/12/04 21:18:06 GOvicQi2
>>937
あんたがどんだけのプロやな
とにかくスルーでええけど勝手に京都はこうとか断定して言わんといて
いややし
940:名無す
10/12/04 21:25:24 yiklP0im
>>935>>937「降」と「F」は同じで、「拍内下降」のこと。
若年層だとこれはなくなってる人が多いんだけど、
中年層以上では「春」「秋」「雨」「夜」「地図」などを助詞を付けずに発音すると、
は／る＼う
のように「る」が途中から下がる。
三拍にも聞こえるけど、一応二拍とみなされていて、二拍目の途中から下がるという意味で「拍内下降」と言う。
FはFallの略。
自分がそう発音しなくても上の世代の発音を思い出してみると分かると思う。
941:名無す
10/12/04 21:28:30 yiklP0im
>>936
「夏」「足」「冬」「石」「山」の類は、普通は「高低」で、
「夏が」「夏は」「夏に」「夏を」は「高低低」だけど、
「夏の」のように「の」が付いたときは「高高高」になるのが伝統的。
まあ最近は「の」付きでも「高低低」の人もいるみたい。
942:名無す
10/12/04 21:35:24 GOvicQi2
>>941
変わりますやろ
変わらへん人もいたはるし
京都だけ古い言葉の話ばっかりしてんのも変やしなあ
とにかくうちらの世代だけが悪いみたいに言われんのが一番いややわ
943:名無す
10/12/04 22:12:35 IgzM/t8v
吠えてる京都人ではないけど
大阪でも京阪神式イントネーションが崩れたとか関係なく昔から雲と蜘蛛はLHやで？
あと、ネコも昔からHLやわ。LHとかありえへんｗｗｗそう発音するのは鳩や。
兄は普通にLHやわ。グミは当然HLでしょ。LHで発音したらキモすぎ。似非大阪人みたいや。
944:名無す
10/12/04 22:19:40 yiklP0im
どうせ「海が」をLHL言うんやろ。
945:名無す
10/12/04 22:23:50 GOvicQi2
吼えてへんわ泣いてるし
ねこをLHとか宇宙人やわ
鳩、兄、グミも当たり前やわ
ここの京都人て何なんかわからへん
946:名無す
10/12/04 22:30:52 uloyA22/
>>939
わてはしてまへんで
>>940
その はるう
を ＬＦ と表すってことですか？
947:名無す
10/12/04 22:34:07 IgzM/t8v
>>944
海がをLHLって言っちゃいけないの？ｗ
LLHっていってほしいの？どっちでもいいんちゃうの？
948:名無す
10/12/04 22:40:17 GOvicQi2
>>946
そらすんまへん
949:名無す
10/12/04 23:11:45 yiklP0im
>>946
そう。LFとか、低降と表す。
>>947
別に言ってもいいんだけど、それを
「『海が』は大昔からLHLや！雲と蜘蛛は昔からアクセント同じや！その資料は間違ってる」
とか言う人がいたら反論せざるを得ない。
950:名無す
10/12/04 23:21:44 yiklP0im
京都のアクセントの記録は、明治生まれどころか、
平安時代から記録が残っている。
平安時代の類聚名義抄という辞書には、各語ごとにアクセント記号が付されているし、
その後鎌倉、室町、江戸時代と、資料があってどういう風にアクセントが変化したか分かっている。
雲は平安時代にはLLで、室町時代にHLに変化した。
蜘蛛は平安時代にはLFで、資料上ずっとLFのまま。
変化したとするなら20世紀以降だろう。
951:名無す
10/12/04 23:27:30 GOvicQi2
>>949
誰が大昔ゆうたんやら
黙ってたけど大体はるうなんておかしいやろな
それ言うんやったら
はあるうであで一回下げなあかんやろな
一人で偉そうにしんといて
952:名無す
10/12/05 00:23:06 l4dr7k1s
>>950
古文かなんかのスレでやらはったら？
海とか膿にならんかぎりLLでもLHでも別にどうもないしね
京都の言葉だけ自分の勉強しゃはった型にはめるのやめてくださいね
953:名無す
10/12/05 00:37:34 tpLuTBxI
>>943
俺は逆やなぁ～
954:名無す
10/12/05 00:44:39 Uzxv09P/
もうかりまっか？
955:名無す
10/12/05 02:59:12 tpLuTBxI
意味わかんねーんだよ
956:名無す
10/12/05 03:27:44 QaE4b9kb
奈良県民やけど猫はLHで言うわ…。
957:名無す
10/12/05 10:58:51 XlsPqRBb
京阪式のアクセントって東京式ありきで決まるの？（つまり高低逆にしたがる）
例えば昔からの単語（犬とか鳩とか海とか味噌とか）が反対なのは分かるけど、
最近の単語（写メとか）も東京式と反対なのは何故なんだろ？
全然意味の通らない二文字のカタカナ単語（セホとかヤカとか）を見せられたら京阪式と東京式のアクセントが逆になるかは不明だけど、
予め東京式はこうだよっていうアクセントをインプットされてたら敢えて逆に発音するような気がする。
958:名無す
10/12/05 12:54:50 c2Cf7NVA
故意に東京にさからって話してるんじゃない
新しい単語は自然にその地方の馴染みやすい発音になる
959:名無す
10/12/05 15:24:42 Iya1LwWi
>>954 ボチボチでんな。
960:名無す
10/12/05 17:26:01 2qmUJ/4W
>>957
その辺は議論のあるところですね。
961:名無す
10/12/05 18:45:01 3GjB+45l
tet
962:名無す
10/12/05 19:03:24 2qmUJ/4W
test
963:名無す
10/12/05 19:38:33 +yhWCaau
>>957
それはちがうのでは？言いやすい言い方をしたら自然にそうなるってかんじじゃない？
964:名無す
10/12/05 20:39:59 tpLuTBxI
>>957
んなわけないだろ
965:名無す
10/12/05 21:03:02 QaE4b9kb
京阪式アクセントが東京式アクセントに変化したんやから、東京式ありきではないやろ。
966:名無す
10/12/05 22:31:39 2qmUJ/4W
>>965
そうなんだけど、実際に外来語で東京式を逆にしたようなアクセントがあるんだよね。
>>963
どちらが言いやすい、っていうのはないと思う。
ある語のアクセントが定着してしまうと、それ以外のアクセントで読むのが言いにくいと感じるようになるだけじゃない？
967:名無す
10/12/05 23:06:58 RwKdPWq1
>>965
歴史的にはもちろんそうなんだけど、現在の勢力、アクセントとしての規範力・威信を考えると、
京阪式が東京式に従属するアクセントになりつつあると言ってもいいかもしれない。
多くの語では、東京式と京阪式の間に規則的な対応が成り立つ。
例えば京阪式のHH(H)型と東京式のLH(H)型、京阪式のHL(L)型と東京式のLH(L)型、
京阪式のLL(H)型やLH(L)型と東京式のHL(L)型が対応する。
従って、もしこれから外れる対応をする語がある場合に、規則的な対応に従って京阪式風に「変換」されることがあり得る。
例えば上に出ている「雲」も、両方がHL(L)型になる例外的な語だが、東京式に引きずられて京阪式がLH(L)型に変化してしまう。
東京式でHL(L)型になる語は京阪式ではLH(L)型というように変換され、現代の形からHL(L)型を綺麗に導けないLL(H)型は衰退している。
アクセントに限った話ではなく、語彙や語法などにも見られるが、若い世代の新方言は、共通語や東京方言と規則的に対応し
単純な変換で導ける形が好まれるようになっている。「書かなんだ」は衰退し、「書かなかった」に近い「書かんかった」が勢力を得る。
「書かんようになった」ではなく、「書かなくなった」に近い「書かんくなった」が使われるようになる。
「あきまへんがな」は古臭い形になり、「ダメじゃないか」に対応する「アカンやないか」が普通の言い方になる。
関西に限ったことではないが、各地の「方言」も、共通語からの「直訳」で簡単に導けるものに変わりつつある。
表現の組み立てから、話の展開の仕方まで、自覚されないまま各地の特徴が失われ、発想が画一化している。
方言の薄皮をかぶった共通語とでも言えるものに近付いているんだ。
それでも関西は、逆に東京の言葉に影響を与えるなどの力が残っているから恵まれている状況だ。他の方言（特に東日本）はかなり厳しい。
968:名無す
10/12/06 01:15:44 T+sBA+G1
ふーん、じゃあ写メLHはやはり写メHLの京阪訳といったところか。
969:名無す
10/12/06 01:49:06 kweG+WOx
写メは写メールの発音をそのまま短くしたらLHになるだろ？
関西人は素直なのさ～ｗ
970:名無す
10/12/06 01:51:40 xXNZSEgJ
そう考えてみると平板好きの関東こそＬＨで良いような気がするけど
971:名無す
10/12/06 05:48:03 zK98n8N9
test
972:名無す
10/12/07 01:04:49 YYXcYC1v
ビルLHとか絶対東京式のアンチテーゼだよね
973:名無す
10/12/07 01:33:08 QxqWyAJO
そんな発音あるんかいな？少なくとも現代では聴かないね。
974:名無す
10/12/07 21:55:14 L9HaNYAm
ビルヂングのビルならHLやろ
血吸いのヒルならLHやけど
975:名無す
10/12/08 01:15:06 anKMMOAp
うん
せやさかい、｢ビルＬＨ｣なんて言うことはない。
あとウチの家族では貝の｢カキ｣をLH いや多分LFやな(←表記法おおとるかわからん) 言うねんけど、みなさんのとこはどないでっしゃろ？
柿はＨＨでんな。
976:名無す
10/12/08 19:00:18 R0kPi5wn
京都生まれ育ちやけど、一緒やわ。
最近会社に入ってきた新人がバリ東京弁なんで会話する毎にアクセントが写ってしもて
ごちゃ混ぜ状態・・・皆もそんな経験ない？
977:名無す
10/12/08 20:55:07 NYH8Ipv/
下記夏季花器はHL
牡蠣はLH
柿はHH
978:名無す
10/12/09 17:14:03 Nn+Evl8u
比 ＨＨ 火ＬＨ 日ＨＬ
端 ＨＨ 箸ＬＨ 橋ＨＬ
蚊 ＨＨ 火ＬＨ CAR ＨＬ
気 ＨＨ 木ＬＨ 紀伊・奇異・キーＨＬ
苦 ＨＨ 食うＬＨ 空ＨＬ
子 ＨＨ 粉ＬＨ 甲 ＨＬ
979:名無す
10/12/09 18:18:08 AyHoyYJN
宝塚の人は牡蠣がHLだった
柿のHHと牡蠣、下記、火気のHLの二つしか対立が無いらしい
大阪では>>977と同じ
980:名無す
10/12/09 18:26:48 xBBKkotB
ただ単に上流階級で共通語風に言ってるだけだよね