10/10/03 23:33:41 iQtSUTdj
>>463
結構どころか変種も含めると西日本から北陸や東北日本海側、
古い資料だと青森岩手あたりまで「さかい系」の地域があったからな。
466:名無す
10/10/03 23:39:33 mtKHwHET
東北のどっかの県は関西と交流があったから発音が変化した関西の言葉が結構あるらしい
467:名無す
10/10/03 23:40:12 bvhVADFQ
瀬田の工場に出張いってたが、「さかいに」が連発されててビックリした
滋賀ではさかいにが強いの？
468:名無す
10/10/03 23:49:45 QSCfAFIt
さかい、さけ系…京都、大阪、奈良、和歌山、滋賀、兵庫県神戸、福井、石川
その亜種
すけ…新潟
さげ…山形庄内地方
あとはどこかある？
469:名無す
10/10/03 23:56:07 mtKHwHET
>>468
何で兵庫県だけ神戸ってついてるの？ｗ
南部はみんな さかい でしょう。
上の方にいくと さきゃー とか しきゃー とか しけぇ とかいうらしい
470:名無す
10/10/04 00:10:52 grHhi48z
>>468
方言文法全国地図だと
下北・岩手北部沿岸で「すけ」「すて」「して」
ごく一部だが秋田県由利地方南部で「さげ」「はげ」
くらいかね。
中国以西の「けん」「けえ」系は「さかい」系とは別なのかな？西日本はあまり詳しくないもんで・・・。
あと新潟だと中年以下は「っけ」になってたりする。
471:名無す
10/10/04 01:15:17 hXh3oMJU
>>470
はげｗ
まぁどっかにちゃんとした有力な説はありそうだが・・
聞いた感じ雰囲気が違うし別物だと思うが、 ｢しけぇ｣｢さけぇ｣をみると関係あるような気がせんでもないが、
そもそも｢さかい｣の元が分からん。
宮崎弁の｢かい｣もあるしな
472:名無す
10/10/04 06:55:20 3iTd9keS
「さかい」も「けん」「けぇ」も元々は「故に（けに）」から来てると聞いたことがあるが…
473:名無す
10/10/04 08:36:13 nv9okhj3
方言文法全国地図 第33図 「（雨が降っている）から」
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp) 地図
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp) 凡例
これの調査対象は1931年生以前なので、大体今の80代以上が使う言い方に相当する。
これを見ると近畿方言の地域には広く「さかい」があるが、「から」もかなり多くの地点で回答されていて、必ずしも共通語化の結果か分からない。
また三重県北部は「で」が広がっていて東海東山方言と連続している。
北陸方言にも「さかい」系が連続していて、さらに新潟、庄内、由利と北上し、一旦途切れたあと太平洋側の南部藩沿岸に現れる。
江戸時代などの文献記録を見ると、「さかい」は必ず「に」を伴なう「さかいに」の形で現れているので、おそらくそれが祖形。
方言文法全国地図でも「さかいに」は各地で回答されている。
ただし「けに」が祖形という説も確かにある。「けに」が何らかの理由で「さけに」になり、母音割れか誤った回帰で「さかいに」になったという説。
また「けに」の音韻変化で「けん」「けえ」「きん」「きい」などの形が生まれた。
「さかい」系は近畿方言の指標ともされるほどの特徴だった。例えば四国方言とはアクセントも文法も発音も似ているが、
「さかい」系が多い近畿方言と「けん」系が多い四国方言とはこの点で完全に分かれる。例外はない。
順接確定条件の助詞は若い世代でも各地で非常によく保たれていることが多いが、近畿の「さかい」だけはやたらと衰退している。
今の大学生あたりでも「けん」「けえ」を連発している中国・四国の若者とは対照的だ。
474:名無す
10/10/04 08:47:15 grHhi48z
方言自体はかなり衰退の進んでいる新潟あたりの若者でも
やたら「っけ」は連発するからな。聞こうと思えば女性からも聞ける。
近畿での衰退は興味深いね。
475:名無す
10/10/04 08:47:28 YwSMV63P
>>473
県毎に見てみると、兵庫、大阪が「から」率高いな。
476:名無す
10/10/04 09:50:41 zNQC6ksb
大阪とか京都のようなローカルな衰退地方都市の方言は、そのうち消えてゆくだろう。
むかしはそこそこの都市だったらしいが、いまや見る影も無いほど落ちぶれた。
477:名無す
10/10/04 10:27:16 nv9okhj3
大阪がローカルな衰退地方都市だったら日本で都市と言えるのは東京しかなくなるだろ
さいたま、千葉、横浜などは経済的にも言語的にももはや東京の一部と化してるし
東京以外の方言が全て滅ぶというのも今の情勢を見てると有り得なくなさそうに思えて空恐ろしいけどな
東京とちょっとでも違う文化は徹底的に嘲笑・弾圧されて東京と同じ文化や言葉を使えと何度でも何度でも言われるしさ
これはもう文化的なジェノサイドだよ
478:名無す
10/10/04 10:32:52 WGKOLf0i
親が岡山出身と兵庫北部の出身なので、家では関東アクセントに近い喋り方になる
でも外にでれば京阪アクセント
自然に使いわけられるもんですよね
京阪神は地方出身者多いから、親が県外の人多いけど
その人たちも俺と同じように使い分けてるのかね？
意図して使い分けてるっていうか、自然にそうなる感じだけど。
479:名無す
10/10/04 10:33:57 grHhi48z
>>477
まあマジレスせんでも・・・都市国家を目指してる奴なんか相手にしても無駄だしねｗ
480:名無す
10/10/04 11:34:36 NYw1dTww
石川、福井は現在では「さかい」から「さけ」に移行している。
福井では東海地方で使われる「で」も併用されている。特に若者が好んで使う。
481:名無す
10/10/04 11:43:11 NYw1dTww
少し余談
福井、石川、名古屋あたりは「そ→ほ」になるんだけど、関西もかつては「そ→ほ」だったのかな？
「ほんなら」が残っている時点で可能性はあるのでは？
482:名無す
10/10/04 11:57:19 nv9okhj3
かつてはっていうか「そ→ほ」は色々あるだろ。
「ほな」とか「ほしたら」「ほんだら」とかあるし。
広母音を持つ「さ」「せ」「そ」がハ行化しやすく、「し」「す」はほとんどしない。
「し」は「七」「質」などタ行が後に来る場合のみ「ひ」になることがあるようだ。
483:平成
10/10/04 18:16:19 hXh3oMJU
>>472
そうだとすると【さかい】の【さ】はどこから？？
>>473
｢せやけに｣だとそれっぽいけど、｢せやさかい｣と｢そやさかい｣言うのでそれだと二重に｢せや｣と言ってることになる。
でも時代の流れでそういう風になった可能性もあるかも。
｢そう｣という意味の言葉がくっついてしまってるから｢けん｣とは別のように感じるけど、実はこういうことなんではないか？
せやかい しゃーかい しゃかい さかい
ほう じゃ けん
(せ や) かい
どうだろう？
となると逆に｢から｣はどのように出現したのでしょうか？
>>473
｢よって｣はやはり少ないね。奈良に多いようだな
やはり｢さかい｣って共通語の｢から｣より長ったらしいからでしょうね
｢けん｣とかは言い易いし
>>475
他にも結構｢から｣は現れてるし共通語の影響なのでは?昔でも一応学校で国語教育受けてるわけだし
今｢さかい｣が一番バリバリなのはどこ？兵庫の播州やと思うねんけど。
泉州や京都では一番若い世代で何歳ぐらいが使ってる？
>>478
おお おもしろい
めっちゃ興味のある家庭だｗ
バイリンガルかっこいいな
どこ住みでしょうか？両親が東京式とかなら使い分けてる可能性が結構あるでしょうね。
484:名無す
10/10/04 18:20:59 hXh3oMJU
>>481
そうです。
現在では近畿では若者は｢ほんだら｣系ぐらいだけど、上の世代では>>482の言う通り
ほな ほしたら ほんだら
ほいで ほいて
ほーでっか ほないでっか とかも今はあまり聞かんだろうが、ありやと思う。
ほうか。（ほうこ。ほうけ） とかも田舎なら普通に言う。もちろん京阪式近畿の話し。
485:名無す
10/10/04 18:46:59 PKMjcG/L
サ行がハ行化するのは近畿方言の特徴だが。
特に滋賀県が著しい。
「さかい」は「けに」系とは別で、名詞「境」の転用という説も有力。
「から」はもちろん格助詞「から」が由来だろう。
明治生まれ時点では東北・関東と山口県・宮崎県・鹿児島県離島部ぐらいのはず。
486:名無す
10/10/04 19:09:44 387NPPj2
別に上の世代でなくても>>482のような発音はあると思う
俺は大阪市内出身の大学生だけど、俺も同世代の友人も「ほしたら」以外はよく使うよ
ところで、以前横浜の観光地で偶然聞こえた会話の中に
「～すっさかん」というのがあって、文脈からすると「～するさかい」だと
思うんだけどどこの言葉かな？
大阪弁とは多少違うけど京阪式アクセントだった
487:名無す
10/10/04 19:32:28 hXh3oMJU
｢近畿方言の特徴｣ではないだろ。
>>485
境ってどういう意味?
>>486
布団をひく とか言うてまうけど、これはそれと関係あんのかどうかわからん。まぁようするにハ行の方が良いやすいゆうことやな
>>486
すっさかい とちゃうのん？兵庫では言うで
488:名無す
10/10/04 19:35:45 PKMjcG/L
俚言集を見ても「さかん」はないな。
ただ手元の本によると京都府宇治市では「さけん・さきん」がある。
サカイ系の語形を知っている限り挙げると、
さかい、さけー、さけ、はかい、はけー、はけ、
さきゃー（さけぁー）、しきゃー、すきゃー、すけー、しけー、さかー、
すけ、しけ、っけ、け、さけん、さきん（東北で濁音化しても清音で表記）
「すて」「して」がこの系統かどうかは分からない。
489:名無す
10/10/04 19:43:32 PKMjcG/L
何で「境」（さかい）が理由を表すようになったのかは疑問だけど。
手元の辞書（大辞泉）で「さかい」を引くと、
＞（前略）理由・原因を表す。…ので。…から。
＞◆室町時代、名詞「さかい（境）」から転じたという。
＞「さかいで」「さかいに」（「で」「に」ともに格助詞）の形でも使われる。
＞近世、上方語として用いられ、現在では主に関西地方で用いられる。
別に「けに」由来説を否定するつもりはないが。
490:名無す
10/10/04 21:23:57 WoCsZalA
そういや大阪生まれ大阪育ちなのに
「せやな」とか「ちゃいますなぁ」とか使ったことないわ…。
491:名無す
10/10/05 01:15:11 foq81INy
逆に年取ると使い出すというのはあるけどね
492:名無す
10/10/05 02:02:53 AGCsY+f4
俺も年取って２１歳になったさかいつかいだそかいなとおもてまんねや
493:名無す
10/10/05 03:25:09 lhhFXa1d
京都弁・京言葉・京都方言
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
避難所に京都弁のスレを立てたのでもし京都弁について個別に語りたい方はこちらのスレもよろしく。
494:名無す
10/10/05 06:58:56 foq81INy
使う気があるかどうかも大きい
495:名無す
10/10/05 12:19:30 UeoxiIzH
やぁと を知ってる人はおりまへんな
496:名無す
10/10/05 22:21:43 bWtQ4+i+
>>468
三重県伊賀の人も「さかい」は使う。
若い人は分からんけど。
497:名無す
10/10/05 22:35:31 Wq2b1t8m
「やいと」なら知ってる
お灸をすえる の意味でつかわれてｒぴょ
498:名無す
10/10/05 23:34:23 UeoxiIzH
灸のことやのうて「ぎょうさん」「ようさん」とおんなし意味の「やぁと」。
うちの婆さんの姉が言うてじゃ。
婆さんは意味は分かるけど使わんねやわ。
499:名無す
10/10/05 23:46:41 UeoxiIzH
保守的関西弁で会話するスレゆうのんはおまへんのんか？
500:名無す
10/10/06 02:03:11 T7Ch1gph
少なくともここはそうではなさそう。
地方板の方が良いのでは？
ところで、なんでやねん の「ねん」が使われはじめたのでいつ頃ですか？
大阪府以外への広まり方を見るに、まだまだ最近の部類かなと思うんですが。。
501:名無す
10/10/06 11:01:46 6ELPG/ms
なんだんねん
ねん って｢ねや｣の変形でしょ？
502:名無す
10/10/06 12:51:57 icvlXmSJ
「ねん」
「細雪」にはあったな。
503:東北人
10/10/06 15:45:19 jd+y1jAs
｢ようせんわ～｣
が正しいのは分かるけど
｢ようできん｣
とも言ったりする？
｢よう｣と｢できない｣で２重になってる気がするんだけど、和歌山の友達がたまに言ってるから
そんな言い方もあるのかなと思って…
504:名無す
10/10/06 18:11:34 xlJctRSM
>>503
俺の地域では言わないし一般的な関西共通語ではないけど、言うとこは言うんやろって感じ
505:名無す
10/10/07 01:46:19 cezeC8gW
>>503
本来は間違いだが共通語の干渉でできた形。
「せん」ではなく「できん」としないと不可能って感じがしないから。
506:名無す
10/10/07 02:20:13 TLFxekJ+
奈良県北部あたりは動詞進行形は「してる」「しとる」どっちが優勢？
やはり「してる」？
507:名無す
10/10/07 07:02:56 7mCFLgfd
勉強してんねん
508:名無す
10/10/07 11:54:31 YbZizGAx
>>506
そうそう奈良や和歌山での｢てる｣と｢とる｣の境目を知りたいねんけど誰も教えてくれへんねや
509:名無す
10/10/07 11:57:27 YbZizGAx
とりあえず｢テル｣のメッカが大阪南部やから、そこに近いほど｢テル｣
離れると｢とる｣やな
少なくとも三重は｢トル｣なので。
まずは和歌山を知りたい
510:名無す
10/10/07 13:13:06 MGtgjZW8
和歌山といえば、「できひん」「でけへん」を
「できやん」と言い、
「せなあかん」を「しやんとあかん」と言うよな？
カレー事件の登場人物もそう言ってた気がする。
511:名無す
10/10/07 13:26:20 YbZizGAx
はい。言います。
大阪南部も言うし、最近｢～やん｣は大阪市にも広まっている。
512:名無す
10/10/07 17:25:33 ZwqF7VZ7
>>509
三重県は伊賀地方は「してる」が高頻度。
なので奈良県北中部あたりも「してる」なのかと勝手に推測してるんがどうでしょ？
和歌山は全然分かりませんな。
513:名無す
10/10/07 17:35:02 YbZizGAx
三重で｢してる｣の頻度が高い地域が存在するというなら和歌山は全域｢てる｣か？
514:名無す
10/10/07 18:11:43 cezeC8gW
>>513
三重が東海地方だという先入観。
和歌山県全域より伊賀地方のほうが典型的な近畿方言。
本来の和歌山は「～てある」「～ちゃある」「～たある」だろ。
515:名無す
10/10/07 20:21:35 J5s+PJai
>>503
吹田に住んでたことがあるんだけど
とてもじゃないけどできないわー＝ようできんわー は使う。
なぜか「ようせんわ～」を実際使うと品がないイメージを持たれていた。
516:名無す
10/10/07 21:16:07 YbZizGAx
>>514
あぁ確かに ちゃぁる だな。
でも｢てる｣の意味で ちゃぁる たある を使う地域は｢てる｣か｢とる｣かと言えば｢てる｣の方を使う
＞三重が東海地方だという先入観。 ←これの意味はワカランが。
単に和歌山よりも東にあるからというだけ。
奈良でも トル を結構使う地域があるから、そう考えると奈良の東にある伊賀が｢トル｣を使うと考えても自然やからやがい。
>>512
俺も奈良は概ね｢てる｣やとは思ってるんやけど、｢とる｣とか｢とう｣とまで言う奈良人もおったのでワカラン。
近畿方言でも｢ええがや｣とか｢やわさ｣とか東海っぽい要素はやっぱ入っとるがやｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:名無す
10/10/07 21:41:43 ZwqF7VZ7
現在の行政区分だと三重県は東海地方に編入されてて、近畿中心部からは遠いから紀州弁の方が大阪の言葉に近いって思いこんだんじゃないの？って意味だろ。
実際のところは伊賀弁の方がはるかに京阪の言葉に近い。
伊勢と紀州で同列ぐらい。
518:514
10/10/07 22:24:40 cezeC8gW
>>517の通りの意図でございます。
519:名無す
10/10/07 22:29:08 YbZizGAx
大阪の言葉に近いって思いこんだんじゃないの？って意味だろ。
実際のところは伊賀弁の方がはるかに京阪の言葉に近い。
大阪か京都かどっちかにせぇや
語彙が近かろうが トルテルは別問題やな
実際三重は大部分がトルや
520:名無す
10/10/07 22:41:20 ZwqF7VZ7
だから伊賀は三重県でも例外で「してる」やて言うてるやん……。
京阪どっちに近いかって言われたら、歴史的には京都です。
ただ名張市は大阪のベッドタウンとして発展してるので語彙やアクセントの流入も多い。
そういう意味で京阪、と書いた次第。
521:名無す
10/10/07 22:42:13 YbZizGAx
三重ってウ音便ないの？
522:名無す
10/10/07 23:00:54 TLFxekJ+
>>521
基本的にはほぼ全域でウ音便化は起こる。
伊勢弁でも伊賀弁でも志摩弁でも。東紀州の方やとどうやろ……。
ただし旧伊勢国の中でも名古屋に近い「北勢」と呼ばれる地域(桑名とか四日市)だと若年層でウ音便化に起こりにくくなっている印象もやや受ける。
津や松阪や伊勢(市)だと「言うとった」なのが桑名や四日市だと「言っとった」と促音化している傾向が若干だがある、ということ。
アクセントは京阪式。
523:名無す
10/10/07 23:14:00 YbZizGAx
そっか
yahooで
似てますが関西弁とは違います。三重弁と言います。
大阪みたいに
「なんでやねん」「ごっつ美味い」「○○に居てはって」
等の言葉使いは三重県民はしません。
イントネーションが似てるだけで、根本的には全く関西弁ではありませんよ。
例
関西弁「こんなに買うたらタコつくわ」
三重弁「こんなに買ったら高くなるに」
と書いてる人が居たから東海みたいにウ音便無しかと思った。
やはり桑名とかは名古屋っぽくなりますねぇ
でも イットッタ ていうのは他の関西でも若年層でそういう言い方するんで年寄りが言うかイワンかが問題ですね
524:名無す
10/10/07 23:23:33 TLFxekJ+
>>523
その回答をしたのはおそらくやけど北勢の人かと。
伊勢弁って言っても北勢と中南勢でかなり違います。
播州弁とか紀州弁とかの範囲が広いのと同じこと。
「ごっつ」「いてる」はまぁ使いません。
これらは関西語というより大阪語？僕は使用地域の範囲が分かりません…。
「ねん」はちょっと難しい。
『何しとんねん』とか、終止としての「ねん」なら使う人もおるけど、「～やねんけど」とか「～やねんな」みたいな使い方をする人はまずいません。
あ、これは伊勢と志摩の話。伊賀の若い人なら後者のような使い方もガンガンします。
桑名市に関して。
戦後名古屋都市圏の発達とともに桑名は名古屋のベッドタウンと化したので、他方言の流入はかなり激しい。
ただし生粋の桑名出身者(生え抜きの人)なら問題なくウ音便化は起こります。
名古屋から見た桑名は、大阪から見た尼崎みたいなもんです。
525:名無す
10/10/07 23:27:26 TLFxekJ+
あと補足。連投ｽﾏｿ。
伊勢弁には「やで」に相当する「やに」があるけど、これは若い世代では北勢でも中南勢でも廃れ気味。
例えば大学生同士の会話なんかではあまり出ない。
おっさんおばさんは「あかんに」「行こに」とか言うが、若い人だと「あかんで」「行こや」の方が主流か。
そういう意味では、三重も関西共通語化に向かっているフシはある。
526:名無す
10/10/07 23:34:04 YbZizGAx
>>524
そうなんですかぁ
播州弁はそんなに広くない気がするけどね。
527:名無す
10/10/07 23:37:21 Wl5xi/Gg
四日市は完全に大阪弁ですね
528:名無す
10/10/07 23:40:09 TLFxekJ+
楳垣実の見解だと、伊勢弁と伊賀弁は京言葉から派生したとされている。
「行かへん」は行かないの意味で解釈するし、行けないのは「行けへん」なので。
三重県人はヤンヤン言ってると思われがちだが、あくまで「へん」との併用。
529:名無す
10/10/07 23:45:53 YbZizGAx
伊賀は 行けやん って言わないの？
530:名無す
10/10/07 23:47:34 TLFxekJ+
>>529
伊勢ほど高頻度ではないけど言います。
極めて京都の言葉に近いけど、否定のやんが入るあたりやはり三重県らしい。
531:名無す
10/10/07 23:51:01 TLFxekJ+
京都というと誤解があるか。(京都人に怒られそうや)
南山城の言葉と伊賀弁はそっくりです。
532:名無す
10/10/07 23:51:06 YbZizGAx
｢やん｣は奈良も使うしね。
でも京都でも｢やん｣使うとこもある。
みやんといて～ とかは言ったりする
533:名無す
10/10/07 23:55:25 TLFxekJ+
否定の「やん」を使うのは
三重・奈良・大阪河内・和歌山の一部かと思ってたけど、京都府でも言う所がある？
それは気になる話。
534:名無す
10/10/07 23:59:55 YbZizGAx
京都で｢やん｣を使うのもやっぱり奈良や三重に近い南部でしょうね。
今まで泉州では｢しやん｣を多用すると思い込んでたけど、間違いかな？
泉州の人いてるけー？
>>533
奈良が使うのも北部らしいから、京都もそこに近い隣接している辺りだと思われ
535:名無す
10/10/08 10:25:59 0qs36GPA
近畿で進行の「よる」を使うのってどの地域？
兵庫以外では使わないと思うんだけど、兵庫でも西のほうは使う？
536:名無す
10/10/08 14:48:29 i1VW3Rel
進行の「よる」を使うのは、兵庫県の大部分と奈良県南部。
和歌山県では「～やる」。
537:名無す
10/10/08 14:58:15 wGegAINx
>>523
形容詞のウ音便の有無は本来、愛知と三重の県境とか、長島と桑名の間（アクセント境界）で変わるわけではなく、
もっと東の、東三河と西三河の境界で変わるとされている。
ただし今の若者ではかなり変わってきているだろう。京都や大阪ですら非音便形が交じる若者が増えているし。
元々の非音便形地帯に近い地域はより早く影響を受けて、一見すると境界線が西にずれているように見えるのかもしれない。
「東海みたいにウ音便なし」と書いているが、伝統的な方言では名古屋でもウ音便。
名古屋の場合、「赤い」「黒い」「嬉しい」「無い」「良い」で考えると、
付属性の強いテが付いた形は「アカテ」「クロテ」「ウレシテ」「ナテ」「ヨテ」、
やや付属性の少ない「なる」が付くと「アカナル」「クロナル」「ウレシナル」「ノーナル」「ヨーナル」
「せる」（する）が付くと「アカセル」「クロセル」「ヨーセル」、
「ない」が付くと「アカナイ」「クロナイ」「ウレシナイ」「ヨーナイ」、
独立性の強い「塗る」など一般の動詞が付くと「アコーヌル」「クローヌル」「ヨーヌル」などとなる。
ただし、名古屋は伝統的方言の衰退が非常に激しいようなので、名古屋が早いうちに非音便化し、
三重県北部も非音便化した名古屋の影響を受けたということは考えられる。
538:名無す
10/10/08 17:45:54 RCkbd+7K
>>535
兵庫県について
～以西とか言うと曖昧なので具体的に書きます
兵庫県で進行の｢～よる｣を使うのは
尼崎・西宮・芦屋・伊丹・宝塚・川西・猪名川町 以外。
それ以外は(頻度の差はあれども)使うし、通じる。
>>535
京都の福知山は使いそうで使わないんだっけ。
>>537
そうなんですか。
伝統的には名古屋でもウ音便を使ってたんですか。
それはもう老人世代でも滅びてるということでしょうか。
｢テ｣の列と｢セル｣以外は普通に近畿でも婆さんがみんな使ってる
539: [―{}@{}@{}-] 名無す
10/10/08 20:09:09 zIvJ+1Iz
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当店のHPやブログが出てきます。
540:名無す
10/10/08 23:02:00 YX4xerB/
ゴリゴリの名古屋弁を話す老人なら「白くなる」を「シロナル」とか言う。
若者はまずない。
ただし名古屋弁では動詞のウ音便化は起こらない。
これはやはり近畿方言のみの特性か。
541:名無す
10/10/08 23:14:27 i1VW3Rel
あ、忘れてた。
福知山・綾部・舞鶴は「-よる」がある。
ただ、かなり衰退気味で、
「～しそうになった」の意味の「-よった」は割と使われているようだが、
「雨が降りよる」のような純粋な進行形はかなり少ないんじゃないかな。
>>540
動詞のウ音便は三重・滋賀と岐阜・愛知が境界になっている。
ワ行五段動詞のウ音便の範囲は、
新潟県北部・中部（魚沼除く）、佐渡、富山県・石川県・福井県・滋賀県・三重県以西の西日本。
ただし京都府奥丹後～出雲を除く。
形容詞のウ音便の範囲は、
新潟県北部・中部（魚沼除く）、佐渡、富山県・岐阜県・愛知県西三河以西の西日本全域。
542:名無す
10/10/08 23:52:41 RCkbd+7K
>>537
動詞は？
動詞がウ音便にならないというイメージなんだけど
こうた じゃなくて 買った
>>540
と思ったらやはりそうなんじゃんｗ
それがやはり東海方言の特徴だねぇ
んで近畿方言のみじゃなくて他の西日本で言うでしょ・・。
>>541
おお やはり。
｢よった｣は残りますね。
543:名無す
10/10/08 23:53:53 RCkbd+7K
>>541
ということはやはり>>523のレスで合ってるじゃん
やっぱ三重も東海方言っぽく動詞はウ音便使わないんじゃん
544:名無す
10/10/08 23:57:22 YX4xerB/
>>543
日本語読めてる？
545:名無す
10/10/09 01:03:07 nvEpmnTb
とりあえずWikipediaで伊勢弁のページでも見てみたらどうでっしゃろ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
動詞のウ音便化は普通に起こるっちゅうことですな。
若い人とか、最近の状況はその土地の人やないと分からへんけど…。
まぁそんなに疑うんやったら近鉄乗って三重まで行ってみたらどうです？
こないだお伊勢参り行ったんやけど、宇治山田で地元民らしき人は「買うた」とか言うてたと思うけどなぁ…。
せやけど、なんでそこまでyahoo知恵袋の回答にこだわるん？
あんなん方言関係の質問への回答なんてわやくちゃなやつばっかやんか。
546:名無す
10/10/09 01:49:15 15mYbirE
>>544
あぁ三重以西か
三重以外に見えた
>>545
北部が気になるね
若い人以外で
547:名無す
10/10/09 08:08:50 tm3fQlwQ
ワ行五段動詞音便の境界は伝統的にはアクセント境界とほぼ完全に一致する。
すなわち、東京式系アクセントの地域が促音便、京阪式系アクセントの地域がウ音便。
三重県桑名市の長島と桑名の間、すなわち長良川を挟んで東京式と京阪式が変わるが、ここで促音便とウ音便も変わる。
そこから北に向かい岐阜県に入ると、岐阜県の大半は促音便だが、西部の京阪式地域などはウ音便。
また北陸方言の福井県、石川県、富山県はウ音便で、新潟県上越地方に入ると促音便になるが、
中越地方北部や下越地方に入ると再びウ音便が現れ、山形県境で完全に消滅する。
共通語化が激しい60歳以下の方言の状況をどうこう言っても、個人差が大きいしあまり意味がない気がする。
分布がどうこう言っても地理的位置以外の状況が大きすぎる。
548:名無す
10/10/09 13:23:37 ueuETHka
今日天気「ややこしいわ」
こいつと「ややこしなってん」
なんやしらんけど「ややこしそうやな」
こいつの糸ともつれてもて「ややこしなった」
「ややこしい」はオールマイティ
549:名無す
10/10/09 14:18:57 OuMeHeWf
四国は問題なくウ音便になるよな？
550:名無す
10/10/09 18:14:18 FngV+pcA
なる。>>541、>>547の通り。
551:名無す
10/10/12 19:23:48 pGOhuybr
自分の事｢うち｣って言う人まだいる？
552:京都市
10/10/12 20:46:38 UQD4rcJA
うちの娘（高校生）は友達としゃべるときや家族での会話（友達との出来事の回想を話すとき）
よく入れて話します。
553:名無す
10/10/13 15:09:53 DNW7Z9Tu
>>551
こちら東京。
自分は大阪出身なんだが、子どもの女友達や学校の女の子は
みーーーーーーーーーーーーんな、一人称を「うち」と言う。
最初は、ここどこやねんっと驚いた。
電車内で中学生高校生も言ってた。
「チャリ」「めっちゃ」もよく聞く。
554:名無す
10/10/14 01:43:58 RhCwAJ7+
否定の「やん」を使う地域の方に聞きたい。
「言えやん」(言えない)てどう発音する？
LLLLの平板？
555:名無す
10/10/14 01:51:27 7eB0SwZv
言えヤン は同じ音の平板ですね。
のれやん も平板
見えやん はＬＬＬＨかと思いきや｢見えへん｣と同じ発音らしい。
556:名無す
10/10/14 01:56:16 wHLP5Y5/
すごいねといったら、お前にすごいもうたよ(もーたよ？)といわれました。お前にすごいっていわれたよーみたいな意味合いですか？
557:554
10/10/14 02:14:44 RhCwAJ7+
>>555
語幹によって変わるんですな。
「できやん」なら、どうなりますか？
「できへん」とは違う？
558:名無す
10/10/14 03:16:43 OBWiaQfi
「知らんかってんやん」て言う場合二通り発音ありますよね？
上手く表現できないけど、「HHHLLLLLL」と「HHHLLHLLL」って言う感じで。
昔は後者の発音もよく聞いたように思うんですけど、最近は前者に統一されてきた感じで
後者の言い方が廃れているように思うのですが、どうですか？
僕の感覚では前者は明るい時の発音、後者は切れてる時の発音なんですが、最近の人は切れてるときでも前者で話す人が増えたなと言う感覚です。
559:名無す
10/10/14 14:25:18 7eB0SwZv
>>556
誰に言われたの・・？ｗ
意味分からんし、リスニング間違いでしょうね。
文脈てきに｢貰った＝もろた＝もうた｣でもないでしょうし
>>557
出来やん は普通に平板ＨＨＨＨだと思います
560:名無す
10/10/14 16:37:09 DsaAKM5n
関西弁の外縁てどこ？
若狭、近江、伊勢、志摩、紀伊、阿波、伊予、播州、丹後で囲まれる中なんけ？
伊予とかは関西弁ちゃうの？
かなり似とるけども
561:名無す
10/10/14 17:10:57 7eB0SwZv
>>558
>>560
外縁・・？何で四国が・・・？
丹後は京阪式じゃないし違う
562:名無す
10/10/14 23:16:12 RhCwAJ7+
>>560
四国は近畿と同じ甲種方言という枠組みには入るがあくまで別の地域と考えるのが普通。
四国は四国方言。近畿方言に極めて近い徳島弁も通常は四国のものと考える。
外縁は北から近江、伊勢、志摩、紀伊、和泉、摂津、播磨、丹波。このライン。
563:名無す
10/10/14 23:31:28 RhCwAJ7+
あ、北から言うたのに若狭飛ばしたわ。失敬。
564:名無す
10/10/15 04:20:51 Pxkc5Krb
「～さかいに」と「～さかい」とか、「～よって」と「～よってに」みたいに
語尾に「に」が付くのと付かないのは何か使い方や意味に違いはあるの？
あと、「さかい」と「よって」の意味は同じですか？
565:名無す
10/10/15 07:24:32 2lCX8R2r
>>562
普通ってなに？
四国方言などない。
行政区割と言語区割をごっちゃにするな。
566:名無す
10/10/15 07:32:19 BnIkN4zN
>>565
なら四国も「近畿方言」なの？
大枠では甲種方言としてまとめられると書いたつもりだが。
伊勢や若狭を入れた時点で行政区分との混同は避けたつもりだが。
567:名無す
10/10/15 10:24:44 0Kz3G6X3
>>565
少なくとも方言区画論をやった大多数の学者は「四国方言」という括りを設けているね。
近畿方言と一緒にしている学者もいるけど。
近畿方言とかなり近いことは間違いない。
決定的な指標は、近畿方言が「さかい」を用いるのに対し、四国方言が「けん」を用いることとされていたが、
近畿方言で「さかい」が廃れている今では「から」と「けん」にでもするのだろうか。
568:名無す
10/10/15 17:16:32 gy7fcM/5
>>555
大阪では「見えやん」はLLLLだよ
和歌山ではLHLLと発音する
大阪で「やん」が付くときは常に平板で、低起か高起かは元の動詞による
和歌山では常に「やん」がHLで、低起か高起かはやっぱり元の動詞による
俺はおそらく大阪市内に否定の「やん」が流入し始めたぐらいの世代
大阪弁は自分の発音を基にした
和歌山のほうはサンプルが一人しかいなかったから参考程度に考えてほしい
569:名無す
10/10/15 20:56:04 3B98LuW8
>>564
ない
>>568
大阪のヤン地域は平板なんか？
でも見えは みえへん と同じアクセントやな 和歌山もか、
570:名無す
10/10/16 16:03:56 PkmCSy+c
見えやん は二通りどちらもあるかな。
平板と、見えへんと同じ発音と。
そんな僕は三重県民。
571:名無す
10/10/17 00:52:01 lSiKIX4l
どっちもあんのん！？
572:570
10/10/17 01:01:02 diy0Alzs
うーん、発音した感じ、どちらも違和感がない…。
人によってちゃうかな…。
でも頻度が高そうなのは平板の方やな。
まぁ「そうなん？」を「遭難？」とか言うたりする人間(個人的には嫌い)もいる三重県なんで、あしからず。
573:名無す
10/10/17 01:05:20 lSiKIX4l
マジかいな！？
平板でもええんかいな？
遭難？は桑名弁じゃなくて伊勢とかも言うのん！？
てかこの前ケンミンショーでやてったな！桑名の長島はちょうど名古屋と関西の要素があるて！
574:570
10/10/17 01:27:03 diy0Alzs
うーんやっぱ三重では平板の方が多いかな。
伊賀の人やとまた違うかもしれやんけど。←こういう使い方たまにする。(ヘンと併用)
「遭難？」は桑名、四日市、鈴鹿とかやっぱ北勢の人はよく言う。
津からはほとんど言わへんくなるし、松阪や伊勢やったらまずないな。
長島はなかなか面白い場所で。
アクセントは東京式やけど、動詞はモノによってはウ音便化したりする。
中国地方みたいな感じなんやろか。
575:名無す
10/10/17 01:47:31 lSiKIX4l
>>574
え！マジかよ だって大阪で平板やねんから三重は ミエヘンの発音が多いとおもてんけどな・・。
俺が聞いたのがそっちやったから
おもしろそうですね。
＞中国地方みたいな感じなんやろか。
違います＾＾；
576:570
10/10/17 01:53:06 diy0Alzs
大阪で否定のヤン使う人って、「言えやん」は「言わない」の意味なん？
「言われやん」で不可能表したりするん？
577:名無す
10/10/17 02:47:39 rK6ohgZk
大阪で否定のヤンなんか使ってるやつおるか？
聞いたことないわ。
578:名無す
10/10/17 03:24:14 lSiKIX4l
>>576
さすがに ｢言えやん｣までは言わへんと思う。
でも使うならば｢言えやん｣は｢言えない｣の意味やな。不可能の意味でまではあまり使わんと思う。
｢こやんの？｣とかはよく言ってる。｢こられやん｣は言わないな。
確かに大阪は｢られへん｣京都は｢れへん｣で有名やと思うけど、言うなら｢これやん｣やと思う。
コラレヤンは長ったらしいし、流行らないと思うｗ やっぱ言い易いから流行って来てると思うし
>>577おる
579:名無す
10/10/17 03:34:09 rK6ohgZk
>>578
へ～。俺はてっきり奈良語やと思ってたわ。
上の方見たら和歌山でも言うんやな。
580:名無す
10/10/17 08:46:00 DB4UuD6b
桑名は垂井式だよね
581:名無す
10/10/17 16:24:49 lSiKIX4l
>>579
ヤンのメッカは三重。そっから広がりを見せる。
582:名無す
10/10/17 20:43:32 EtDgezOJ
>>580
桑名市は京阪式。
少なくとも昭和の時代は。
それより西の藤原町とか北勢町が垂井式っぽい。
583:名無す
10/10/17 20:48:48 diy0Alzs
初歩的な質問ｽﾏｿ。
「行かない」の意味で「行けへん」と言うのは大阪府のみ？
584:名無す
10/10/17 23:52:03 lSiKIX4l
>>583
大阪と、そういう風に言いたい人が言います。
そうした方がよりコテコテに聞こえて雰囲気が出るからです。
俺は兵庫県なので普通は ～かへん ですが、言いたい時は ～eへん を使うときもあります
でも、まぁ 基本大阪で特に泉州とかが言いそうですね
585:583
10/10/18 03:30:34 r37yi8bF
>>584
なるほど、言いたいから言ってる人もいるのか…サンクス。
神戸とかも元々そう言うのかと思ってたけど、兵庫県で日常的に言うのは尼崎ぐらいか？
これ聴くとコテコテの大阪ことばだなって感じる。
586:名無す
10/10/18 03:43:06 xBktze1d
そうでしょうね～。神戸は普通はちゃいますね～。
まっちゃんとか｢おおてるけど腹立てへん？｣て言うてますからねー。
尼崎・伊丹あたりでしょうねぇ。
宝塚の山崎ほうせいだったら普通に｢腹たたへん｣と言いますからね
587:名無す
10/10/18 22:42:58 aWH+Esr+
「できへん」って京阪神の人は違和感ある？
やっぱり「できひん」か「でけへん」の方が自然？
588:名無す
10/10/18 23:05:19 xBktze1d
>>587
兵庫の俺からすると違和感あるけど、大阪の人でそう言ったり書く人はいる
せやねん！ のパネルにも｢できへん｣みたいに書いてあった
589:名無す
10/10/18 23:15:08 xBktze1d
聖書が大阪弁で書かれとったら言うやつでっけど、完成度はどないでっしゃろか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
｢やが｣と言う言葉はたまに書いてるやつおるけど、｢だが｣を直訳しただけみたいでちょっと違和感ある。これは正しいことば？
年寄り風のしゃべりを披露したかったんで、聖書やとかなんも言わんと婆さんの前でこれを朗読した。
もっとええのんないかーおもた。考えたら上方落語が文章であったらええなぁ思て探したらあった
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これを朗読することにしまっさ。 臨機応援で兵庫風に改変もできたらしてみようと思う
590:名無す
10/10/19 01:13:44 rkqkv+FX
おお！
今３０前の人が｢よって｣使ってた！奈良の人！
やっぱ よって は奈良なんだな！ 比較的若い人でも使うんだな！？
591:名無す
10/10/19 01:21:40 rkqkv+FX
やっぱ奈良は今でもヨッテ（に）結構言うらしい！
592:名無す
10/10/19 16:35:51 3CjeAyfc
「しいひん」「みいひん」はどこの下品な言葉かと思っていたが、京都弁だったんだな。
わしは「せえへん」「みいへん」派だ。
593:名無す
10/10/19 17:12:59 rkqkv+FX
おお みーへん ｷﾀ！
やっぱこれは違和感があるなぁ。
ということは大阪では｢しーへん｣もある。女子が言ってそう。
｢見ない｣は｢見ー｣という形にしかできないから大阪では｢みーへん｣なんて言うんだろう
めーへん と言ってしまうと ＝見えへん になってしまうからな
594:名無す
10/10/19 18:35:28 K6mLE2qS
「せーへん」派だけど、「みーひん」て言う。
595:名無す
10/10/19 19:18:57 rkqkv+FX
>>594
俺もその組み合わせ。
みーへん は不自然だから普通
596:名無す
10/10/20 18:24:31 JtDYbMzr
大津の人が「いーへん」って言ってたな。「居ーへん」
597:名無す
10/10/20 19:36:40 GxGcfQR0
「みーへん」「いーへん」「しーへん」には違和感感じるけど、「できへん」はそんなに。
同じような感覚の人いますか？＠奈良
598:名無す
10/10/20 20:07:16 1xEOlO97
まぁ それは流通してるからなんでしょうね。
さすがに デケヘン は酒飲みのおっさんぽいからね。
できひん か できへん になるんでしょう。
599:名無す
10/10/20 20:51:23 iAcG2gvY
畿内山陰弁のスレは無いかね
今兵庫県養父市が出とるね
600:名無す
10/10/20 22:49:05 H0TamVp9
ベンチがアホやから野球がでけへん。
601:名無す
10/10/20 23:06:40 rUrelL2T
「できへん」の場合は「できへん」と普通に言ってるつもりでも
実際には「け」に近い「き」になってる場合が多いので違和感なく使えるのでは？
602:名無す
10/10/22 16:10:39 OCLCpf8T
さすがに「できへん」がデフォルトって地域はない？
和歌山あたりだとどうだろう？
603:名無す
10/10/22 17:14:19 6/fUE8xf
大阪はデキヘンがデフォルトなんだろ。
せやねん！ で｢デキヘン｣と表記してあった
てかテレビでの表記は｢デキヘン｣な気がする
604:名無す
10/10/22 17:47:35 OCLCpf8T
確かに、字幕はそうなってること多い気がする。
芸人とかできへんって言ってることが多いのかな？
605:名無す
10/10/22 18:01:02 6/fUE8xf
まぁその ヘン に統一した言い方が現代の大阪弁であり関西標準語っぽいな・・。
606:名無す
10/10/22 19:17:38 OCLCpf8T
なるほど…これから各地で全く違和感のない言い方になっていくかな。
これも関西共通化の一端か。
607:名無す
10/10/22 20:19:28 UIQmJIq3
そうゆうたら
しらへん・ゆわへん・いてへん・終わらへん・このへん・あのへん・などなどと
できひん・しぃひん・いぃひん・などと ごっちゃに使って生きてきたなあ
京都市生まれ育ち４０ドリチン
608:名無す
10/10/22 20:41:59 6/fUE8xf
>>607
＞あのへん このへん
ﾜﾛﾀｗｗ 関係おまへんｗｗｗｗ
609:名無す
10/10/23 00:21:14 h/hEB962
>>548>>558とかにあるような
「～てん」って主にどこの人が使うの？
素人の自分からするとすごく大阪っぽいなって感じるんだけども。
610:名無す
10/10/23 00:49:40 oVk3skgL
｢～やってんけど｣は普通に使うが。
多用はしないけど。
>>609は何と言う?丁寧に やったんやけど でしょうか？
それよりも
やったねん ～したねん と言う一見エセ関西弁のように見えるけど実際に使う人がいる こっちのほうがきになるわー
611:609
10/10/23 01:00:44 h/hEB962
>>610
自分は「～やったんやけど」って言う方が多いかも。
奈良県北部です。
周りでは聞いたり聞かなかったり。
幅広く使われている言い方？
612:名無す
10/10/23 01:07:47 oVk3skgL
そうやと思いますけど。
ねん も使わない感じですか？
613:609
10/10/23 01:11:42 h/hEB962
>>612
ねんは…使いますが大阪の人ほどめちゃくちゃ高頻度では言いません。
あれこそ大阪がメッカの語という印象があります。
614:名無す
10/10/23 01:17:40 AItM+jEo
てか、「てん」は「～たねん」の転化ものじゃない？発音的に。
じっさい幼児とかは「～たねん」て言うし。
615:名無す
10/10/23 01:23:37 oVk3skgL
>>614
たねん の訛化というより
元々の形は
たんやけど やろ。
たんやけど →てんけど
→たんにゃけど →たねんけど
言うんやけど→言うねやけど→言うねんけど
616:名無す
10/10/23 01:27:41 AItM+jEo
>>615
うそん？「たんやけど」と「てんけど」って成り立ちが全然違うくない？
「たのだけど」→「たんやけど」
「たねんけど」→「てんけど」
終止形の「た」＋終助詞の「ねん」＋「けど」でしょ？
617:名無す
10/10/23 03:40:55 phxvxcXi
>>606 できひん・しぃひん・いぃひん・など
・・・それは多分、現代に生きている母音調和だろうな。
618:名無す
10/10/23 14:23:45 h/hEB962
>>617
でしょうね。
関西弁においては色濃く表れてますな。
619:名無す
10/10/23 15:53:45 DHxYOGXW
播州では「～やねんけど」って言い方あまりしないんだけどこれってかなり新しい？
620:名無す
10/10/23 20:39:43 qwi4QpbX
のや（んや）→ねや→ねん
です。
～んやけど→～～ねんけど。
621:名無す
10/10/23 21:49:24 oVk3skgL
>>619
新しいの意味が分からん。
西の方に行ったらだんだん使わんようになっていくのは自然なことよ
622:名無す
10/10/23 21:58:29 AItM+jEo
>>620
あ、ほんとだ。
確かに今でも文章によっては「ねや」って使うもんな～。
623:名無す
10/10/23 22:11:20 h/hEB962
>>621
「～やねんけど」って言い方が最近になってできたものかどうか？って意味だろ。
まぁすごい昔からあったもんではないな。
紳助とかダウンタウンは言うけどそれ以上上の世代が言う印象ない。
624:名無す
10/10/23 22:28:39 oVk3skgL
ねんけど って元々は
ねやけど やろね 622が言うように ねや は今も使うし
625:名無す
10/10/23 22:33:16 CsOGFLIq
「～ねんけど」って京都ではあまり岩変ね。
「～やけど」が主流ですね
626:名無す
10/10/23 23:46:56 h/hEB962
確かに、京都の人からはあまり聞かれない気がする。
それはやはり大阪っぽい言い方を京都人が気質的に敬遠してるってのはあるのかな？
大阪でも完全に「～んやけど」を言わないってわけではないけども。
627:名無す
10/10/24 00:35:11 01/g8AS5
ねや は？
628:名無す
10/10/25 15:12:04 boiDu+ta
「ねや」はどうかな。
個人差も大いにありそうなので難しいけど。
まぁでも聞くぶんには違和感とかは全くないだろうね。
629:名無す
10/10/25 17:29:27 DCKMjh3m
予備校講師で「～してへん」「やってへん」を「やってぇーへん」みたいに伸ばす人が居るんだけどどこの人なんだろ…？アクセントは「やっ底辺」みたいな感じ
「～やのうて」とか「ほして」とか結構古典的なしゃべり方で、年齢に関してはアトピーで髪はﾌｻﾌｻなのでよく分からないんだけど、だいたい50代ぐらいかなぁ。年寄りではない。
京阪式アクセントで「とう」なども使うし普通に兵庫県の人なんだろうと思うが、「てぇーへん」と伸ばすのはあまり聞いたことがないので気になる。
めちゃくちゃｺﾃｺﾃな保守的アクセントって感じはしないが、
それなりの古いアクセントを用いてるっぽい
「あなた」 のアクセントがＨＬＬ。
「ありよる」とか言う
口調は柔らかく聞こえます。
630:名無す
10/10/25 19:13:52 hg2OX65Y
朝ドラ「てっぱん」に出てくるおばあちゃんが
「どないにもなってーへん」とかその類の言葉を使ってる。
631:名無す
10/10/26 00:43:28 DrOkbWwO
まじか！
632:名無す
10/10/26 09:12:04 PdALDacm
分からへん のもとの形が 分かりはせぬ だから
やってぇーへん は元来の形に近いかも
633:名無す
10/10/26 11:02:57 /JHp/0XZ
～け？って使いますか？
634:名無す
10/10/26 13:03:17 DrOkbWwO
>>633
誰に聞いてるの？
泉州・播州が使うけど
京都も使うみたいだね
635:名無す
10/10/26 17:39:11 w/zDNaS9
京都のおっさんは「今日行こけ！」とか言うよな。
636:名無す
10/10/26 21:10:20 VR9pCnFJ
>>629 それは神戸で身近に聞くことはあるが、自分が使うことはないな。
語源から見ると伸ばす方が古いはずだから兵庫県の地方人だろう。
高校教師には鉄道をテットー、狭いをセバイというのも居た。
637:名無す
10/10/26 22:57:41 Ak8SjtLb
>>633
明石の知人がめちゃくちゃ言う。
播州弁？
638:名無す
10/10/26 23:33:56 3noWgB0m
>>635
「～いかへんけぇ」はよく使う京都
639:名無す
10/10/27 02:43:18 7IMo/du2
伝統的な京言葉だと「生きる」をLLHで発音するらしいけど、今の若者はどうですか？
大阪、神戸、奈良あたりがどう発音してるのかも気になります。
640:629神戸
10/10/27 02:51:07 AwRs/HSl
>>636
おお 神戸で聞くんですね。
>>637
播州弁どすね。
>>639
２０歳ですけどＬＬＨ以外に発音のしようがないですよ。
そんなに極端に上がるわけではないですが表すとしたらＬＬＨでしょうね。 遊ぶ 生きる
641:名無す
10/10/27 03:00:14 kNWoy7Rf
俺大阪だけど、伝統もくそも「生きる」は普通にLLHって発音するけど？
周りもみんなそうだよ。ちなみに俺は平成生まれ。
642:629神戸
10/10/27 03:01:51 AwRs/HSl
それしかないよな・・。
643:639
10/10/27 03:13:24 7IMo/du2
なるほど。東京式のLHLにはまずならないということでいいですか？
変な例ですが、「勝てる」はどうですか？LLH？
大河ドラマ(龍馬ではない)の一節で気になりました。
644:629神戸
10/10/27 03:17:33 AwRs/HSl
ＬＬＨしかないです。
645:名無す
10/10/27 07:36:34 Ig+cn04B
>>639
伝統的と言っても、本来の京阪式ではHLLなんだけどな。
一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう。「起きる」でも「上げる」でも、本来はHLL。
京都では幕末～明治初期頃にLLHに変化したらしい。京阪神など主流京阪式地域はみなその変化をしている。
和歌山、徳島、松山、高知など京阪式の周辺地域ではまだHLLが残っているが、
そういう地域でも若い世代ではLLHへの変化が進行しつつあるらしい。
京阪式のHLLが規則的に一拍後ずれした結果がLHL。
現代京阪式のLLHは、基本的には東京式のLHH(H)型に対応する。
646:名無す
10/10/27 10:07:04 HJHvRrOO
>>640 いや身近と言っても大阪中心部の関西企業勤務中によく聞いたので、関西中から人間が集まっていたので何地方なのか、よく分からないので訂正します。
神戸も関西人雑居地域だし。
647:639
10/10/27 10:33:06 7IMo/du2
>>645
詳しい解説どうもです。
648:名無す
10/10/27 16:59:03 L5S8IdWW
京都弁・・・ベンチがアホやから野球ができひん。
649:名無す
10/10/27 17:26:23 AwRs/HSl
江本って高地人やったんか～
wikiはデケヘンになってるね
650:名無す
10/10/27 23:10:43 +2SIRXae
>>645
×一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう
○一段活用動詞の二類で終止形が三拍のものはみんなそう
651:名無す
10/10/27 23:52:33 7IMo/du2
和歌山には「できひん」の ヒン って存在する？
652:名無す
10/10/28 12:53:02 yYIZsooU
>>649 坂本龍馬・・・バクフがアホやから、外交がでけへん。
653:名無す
10/10/28 15:53:53 +S+M5kMU
教えてほしいんやけど、
「場合」を「ばわい」
「止むを得ず」を「やもえず」と周りの関西のおっちゃんがしゃべってるんやけど
これって関西読みなの？
654:名無す
10/10/28 16:25:26 7NkQm/7D
俺が小学校のときバワイて言うオバハンおったわ。
たまにおるってイメージ。大部分は普通にバアイという。
やもえず って普通に簡略化というか普通に言ってもそうなるのでは。。、
655:エルティー ◆ElTiXXMIXI
10/10/28 17:51:46 k3z3sdz+ BE:533491237-DIA(199215)
ワイのエセ関西弁の威力はごっつう凄まじいやっちゃやでんがな～ｗ
大阪でワテの関西弁つこたる瞬間に関西人ちゃん全員怒髪天やっちゃさかいｗｗｗ
ほな、今度はエセ京都弁はんでも覚えてきまひょか(^o^)v
656:名無す
10/10/28 18:13:26 yYIZsooU
>>653 もう一回をモッカイという奴も多いな。
657:名無す
10/10/28 20:15:04 7NkQm/7D
それは普通に言うわ。それはみんな言ってる。
658:マスオ
10/10/28 20:26:01 reGCl3ve
ほんっとウザいわー
じぶん何様のつもりやねん
659:大空は僕のもの
10/10/28 21:00:18 +S+M5kMU
やっぱし言う輝人おるんやね。
俺は今年６２歳になるんやけど おっちゃん連中の言葉むつかしいわ(哂)
660:名無す
10/10/28 21:43:48 7NkQm/7D
６２！？？
661:名無す
10/10/28 22:30:53 CbeUzjC6
「ばわい」って小さい時言ってたわ。
言葉を音で覚えてそのまま言ってる時期はそういう言い方してた。
漢字で「場合」と書くと知って以降「ばあい」と言うようになったな。
662:名無す
10/10/29 02:36:28 w1aivv7l
明治天皇は次世代の皇族に御所言葉を喋らせようとは思わなかったのかな？
663:名無す
10/10/29 03:21:35 3behJanV
場合はバヤイという奴もいるしな。
664:名無す
10/10/29 03:48:36 SLDpOL2Z
関西ではきかない。2ｃｈで初めてみた。
関東ではバヤイって言うの？
665:名無す
10/10/29 07:18:22 djSov9Rc
御所言葉って意図的になくしたんじゃなかったっけ？
666:名無す
10/10/29 10:18:06 Q7JM8v5x
>>651
使わないらしい
「～へん」、「～ねん」を使わないのが和歌山弁の特徴だって和歌山の人が言ってたよ
667:名無す
10/10/29 17:06:03 X14uCVTD
具合が悪い、というのもグワイが悪いと言うな。
668:名無す
10/10/29 17:32:18 SLDpOL2Z
普通ちゃう・・？
播州ではさらにガイと言う
669:名無す
10/10/29 23:26:57 DBED7t38
>>666
やはりか。
しかし「ねん」ってやっぱり大阪府が極端に使用頻度高い気がする。
関西弁の代表格って思われがちだけど。
>>667
グワイ、普通に言うてしまいます。
670:名無す
10/10/30 00:18:24 BlVl4K5I
>>668 具合をガイというのは聞いたことが無い。
671:名無す
10/10/30 00:39:14 zbkqX5O5
がい悪いさかい
672:名無す
10/10/30 00:39:55 zbkqX5O5
がいよう と言うのも具合ようのことやで
673:名無す
10/10/30 11:26:29 BlVl4K5I
ガイなことを言う、というのは聞いたことがある。これは具合ではないだろう。
674:香川民
10/10/30 12:37:51 GhrolbMj
えそうなん、近畿人はガイ知らんの？四国ではガイは普通の単語じゃわ。
形容動詞で強い、ひどい、荒らい、強引ななどを漠然と表す。
連用形で他の語を修飾して強調に用いる場合と、
述語として用いる場合に分けられる。
・がいに言う＝言い立てる
・がいに引っぱる＝強引に引っぱる
・がいに雨が降る＝ひどく雨が降る
・あの子はがいな＝あの子は言うことを聞かない、やんちゃな
・服ががいな＝服が奇抜な、ひどく不格好な、ものすごく高級な
連用形の用法のほうがやや意味の希薄化が進んでいて、
だいたいは他の強調する働きの語、（たとえば讃岐弁なら「よいよ」とか「いかさま」とか）におきかえることができる。
人に対して使ったときは、第一には「気性が荒い」の意味、文脈によって「（程度が）すごい」。
675:名無す
10/10/30 19:16:03 caL0AxeA
がいに言うは耳にしたことあるけど他は聞いたことないわぁ。なるほど、為になりますわ。
一つの言葉を発するのにこんなに多数の例が出てくるなんて、
地域によって違いがでるよりも、聞き違いによって広まるほうが多いのかもしれんね。
676:名無す
10/10/30 23:51:51 zbkqX5O5
それはどういう意味どい？
677:名無す
10/10/31 03:02:43 G5lsRrW8
>>674
全部聞いたことない…これが近畿と四国の間の海の壁か。
678:名無す
10/10/31 03:04:23 9ucnwQYp
>>662
皇室の喋り方って京阪式の名残もない？
679:標語人
10/10/31 05:42:52 DkRARdPI
>>674
知らんわ～ｗ
ガーイとひっぱるさかい○○
みたいにばぁさんが擬音語として用いるけどｗ
ガイを使うのは具合の意味やそれから派生した意味ぐらいですね播州で
680:名無す
10/10/31 21:41:48 9ucnwQYp
播州とか紀州とか伊勢とか、近畿方言でもやっぱり外郭部分は特徴濃いな。
681:名無す
10/11/01 17:55:14 hamXRgs+
播磨ではウルグアイ、パラグアイもウルガイ、パラガイと言うんだろう。
グアム島はガム島か。
682:標語人
10/11/01 18:47:48 0VGMSuh0
ウルガイパラガイは無いなｗ
ガムは東京でもどこでもおっさんは言う
683:名無す
10/11/01 20:06:28 RIpp9NB7
京阪神の女の子「ほんまそれな」って最近よう言うてるね
684:標語人
10/11/01 21:01:05 0VGMSuh0
それ神戸発祥やで。
685:標語人
10/11/01 21:01:46 0VGMSuh0
女とか関係ないけど
686:名無す
10/11/01 21:13:38 WzlCzonS
「あの先生ほんま眠いねんけど～」
「ほんまそれ！」
687:標語人
10/11/01 21:39:19 0VGMSuh0
これはホンマに神戸発祥。
俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。
そして最近では大阪方面にも伝わってきた模様。
688:名無す
10/11/02 03:46:45 pIHTfS0n
三重の学生ですが言います。
689:標語人
10/11/02 20:58:07 ljjQdL+B
三重まで行ったんやね。
690:名無す
10/11/02 21:32:49 DRMR3KaK
そやかてほんま知らんかってん！
だぁれも知らへんのちゃうやろか？神戸発症やて！
ええ勉強になったかも知れへんわ！
691:名無す
10/11/03 07:26:39 He2hJqNG
わて ほんまによーゆわんわ。
692:名無す
10/11/03 12:01:31 aO2vn/0N
>>684
神戸発祥なんや？
意外やなぁ、それは知らんかった。
京都やけど普通に言うてます。
693:名無す
10/11/03 13:01:52 KSBxzaQp
ほんまやな
694:名無す
10/11/03 18:28:02 VlxE5ScJ
ソースも書いとらんのに信じるないや
695:名無す
10/11/03 19:14:50 KSBxzaQp
すんまへん・・
696:標語人
10/11/03 23:51:38 CR/iuizR
>>692
いつｺﾞﾛから言ってる？
神戸ではたぶん10年近く前に発祥してる
>>694
そんなんソースなんかあるわけないやん
ソースは俺。
697:名無す
10/11/04 08:41:34 F0KU6/Ly
>>696
＞ソースは俺。
そんなんだろうと思った。
698:名無す
10/11/04 09:02:54 k/lvJnNI
>>俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。
三田の慶応大学で流行ったの？
699:標語人
10/11/04 14:09:34 AOhyf5EU
>>697
じゃぁそんな新しい言葉にどういうソースを求めるんだよ・・？
700:692
10/11/04 19:40:14 pH8f6kSS
>>696
7年ぐらい前には普通に言うてたかな。
三重で使われてるぐらいやからそんなもんやろ。
まぁ最新の研究論文とかに出てきてるかどうかは気になるな。
グロットグラムとかに出てたら信憑性はある。
701:京都市生まれ
10/11/04 20:19:22 IXXBvSku
>>696
なんやて！俺が小学生の時やし・・・・２５年前から喋ってたわ！
「ほんまそれなあかへんかったやろ」とか、とかとか・・・
もっと勉強しよし！
702:名無す
10/11/04 23:41:56 n6Bl1Pet
大阪出身のくせにわざわざ関東弁喋る子って面倒くさい子多いね…
703:標語人
10/11/05 00:13:23 sdPG89nK
>>701
それはちゃうと思う･･。
704:名無す
10/11/05 00:14:04 sdPG89nK
>>702
関東で存分にしゃべるんならまだしも、こっちでしゃべるゆうのんはいやらしいね。
705:名無す
10/11/05 00:40:35 hQFF9Whc
関係ない話やけど、>>32見ると、三重って近畿の中では奈良滋賀和歌山より人口多いんやね。
東海では断トツの過疎県やからどうしようもないとこやと思ってたわ。
まぁ田舎やけど。
706:名無す
10/11/05 17:19:48 sdPG89nK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは興味深い。京阪式アクセントなんだが、どこの方言か分からない。
検討がつきません。 ～さけぇ を使っているので四国ではない。
ベースは関西弁っぽい。 ～へん も使っている。
福井の嶺南とかあたりなのかなとも思ったんだが、そうでも無いような気がする
関西弁っぽいのに検討がつかないと言うことは、ついに最後の砦である淡路島の由良弁あたりを疑ったが、
進行形が 【～ちゃう】【ちゃん?】なので進行系の【よる】が無い
由良弁についてはよくしらないけど位置的に考えてヨル形の言葉はありそうなのでやはり福井の嶺南あたりなのかなぁ
とは言ったものの俺が知らないだけで関西圏内なのかもしれない
と思ってよく聞いてると【やん】を使っていた
そして意外と【やってた】みたいに【てる】形を使ってる
そして【ちゃん】【ちゃう】っていうのは【ちゃある】に似ている
ということで、これらのポイントを考慮したら和歌山か奈良あたりにこういう方言が存在するのかな・・・？ というような答えに行きつきました。
まず【やん】というのは近畿三重意外では使われていないと思うし、【てる】を使うことを考えた上で、近畿の中で結構方言が濃いというのは和歌山あたりかなと
誰か答えを教えてください
707:名無す
10/11/05 22:33:35 OTGKo3fj
和歌山の山間の方ちゃうかなー？
なんとなくやけど…。
708:名無す
10/11/05 22:47:51 sdPG89nK
やっぱ可能性としては和歌山ですよねー
709:名無す
10/11/05 23:19:07 R0rDNDOU
>>706
「巣ぅになっちゃるよー」「もう死んぢゃう（ぢゃる？）」とか言ってるな。
ところどころにある「ろ」は「ど」かもしれん。
やっぱダ行とラ行を混同する和歌山かな。
710:京都市生まれ
10/11/05 23:28:06 BHZsza7T
>>703
そうなんやっぱし・・・すんまへん
711:名無す
10/11/06 02:57:27 aATmg+94
嶺北の山奥のおっさんが「～へん」使ってた
アクセントも関西チックだったので印象に残ってる
712:名無す
10/11/06 10:20:00 tFQxj8iT
>>706
典型的な和歌山弁
有田以北かな？
713:名無す
10/11/06 10:25:14 tFQxj8iT
>>706
多分海南市下津町付近やと思います
714:名無す
10/11/06 10:57:21 2PSw8dpi
昨日、福井出身の人に初めて出会ったが、
まさに「ザ・方言」とでも呼ぶべき天晴れな話し方をしていた。
715:名無す
10/11/06 12:29:02 iSUArcrX
>>711
「ヘン」の範囲は今現在広まっているからな。
大野市出身の友人がいるけど所謂垂井式アクセントで関西っぽい話し方だ。
>>714
無アクセントだったってこと？
福井は県内の方言差激しいからな。
716:名無す
10/11/06 19:20:43 ddN+1nZn
>>713
ほー 南海弁ですか、ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.kainan-cci.or.jp)
和歌山と言えば【テキ】と言う言葉があるけど、これの語源は何なんだろう
てか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
三重県南部も紀州弁なのか
淡路島も色んな系統があって【ミヤン】を用いる紀伊方言系とかあるんだな。
おもしろいな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
717:名無す
10/11/06 19:50:44 c2D3xppp
>>706
単なる紀州弁(北部)。
ちゃん、ちゃうなどと字幕で表記されているが、これはちゃあるである。こういう風に実際は発音される。
ろ、は「あるろ」やったら「あるやろ」ってことやとおもう。
718:名無す
10/11/06 20:45:51 D8iMDvJM
>>716
三重県南部の尾鷲、熊野とかは紀伊国やからな。
それにしても紀州弁て京阪神と全然ちゃうねんなー。
これ関西弁？て思てしもたわ。
719:名無す
10/11/06 22:27:11 tFQxj8iT
>>716
和歌山県那智勝浦町付近から三重県南部（東紀州）にかけては新宮弁じゃないですかね？
720:名無す
10/11/06 22:27:29 aATmg+94
福井県は嶺北中心部だけ崩壊アクセ
石川富山滋賀の湖北は垂井だから
昔はここも垂井だったと思うんだが
このエリアで何かあったとしか思えん
721:名無す
10/11/06 22:29:22 ddN+1nZn
>>717
そうなんかぁ～ 本人らが自分が発音してる通りに書いたんやろうなぁ～。
でも俺が聞いたほかの子の和歌山弁はもっとゆっくり ちゃある って言ってた。
動画の方は速いし、 もっちょう に近い もっちゃうに聴こえるな
次はコテコテの田辺弁を聞きたい
>>717
あるろ は普通に理解できる
静岡とかの あるら？ と通じるところがあるの？
>>718
和歌山が関西の中で最も方言を残してるさかいな。
せやさかい教科書朗読も京阪式なんよ
722:名無す
10/11/06 22:35:26 tFQxj8iT
>>721
田辺弁の前に御坊弁はどうですか？有田郡と日高郡の間で大きく方言が変わります。
723:名無す
10/11/06 23:10:01 SXziGPE3
>>721
和歌山に推量の「ろ（ー）」があるとは聞いたことがないなあ。
あるのは新潟、富山、高知、島根西部、山口。九州の一部にもあるかも。
ナヤシ方言の「ら」も同じ系統で、「ろー」「ら」ともに「らむ」に由来する。
724:名無す
10/11/07 01:27:50 xGFAQ4oD
>>720
石川南部は加賀式アクセントといって垂井式とはまた系統が違うアクセント。
福井嶺北は周囲を三国式と呼ばれる型の少ない曖昧アクセントに囲まれているので
恐らく三国式の曖昧化が進んで無アクセントになったと言われている。三国式は垂井式ともまた違う。
三重県南部もアクセント上面白いエリアで、地域差が非常に激しいが、例えば尾鷲のアクセントは東京式と京阪式の中間的な性質を持つ。
例えば「糸」というと低高で京阪式と同じなのに、「この糸」というと低高高低で東京式とそっくりになるような現象がある。
和歌山はかなり保守的なアクセントで、幕末以降に京阪神が起こした変化を（少なくとも老年層では）ほとんど起こしていないが、
田辺はさらに保守的で、低起無核型が低高高、低高高高のような遅上がりのない音調。
和歌山南部は、（消滅寸前のようだが）辛うじて下二段活用が残り、
また存在動詞に「いる」でも「おる」でもなく「ある」を用いるなどの特徴がある。
725:名無す
10/11/07 08:49:41 OBwWZwZX
加賀式は垂井式の一種でないの？
福井の突然変異は中心部から広がっていった気がする
俺は大野の平野部の出身で大野→美山→福井と行くほどに
だんだんとアクセントがなくなっていく気がする
それに>>711にも書いたように大野の山奥のおっさん(旧和泉村ではない方面)は
「～へん」を使っていてアクセントもより関西弁ぽくてびっくりした
平野部では「～へん」は使わない
これって多分福井で発生した突然変異が
福井→美山→大野平野部→大野山奥と広がっていったのではないかと
何よりも疑問なのが、北陸のなかで福井平野だけがアクセントの型の区別を失った原因
現代の方言は戦国時代とか江戸時代以降の影響が強いと思うんだが
多分、何かあったはずなんだ
726:名無す
10/11/07 11:17:29 X4svlL/j
>>725
二拍名詞で言うと、垂井式は
１・４類（風が・傘が）…平板型（HHHかLHH）
２・３類（石が・足が）…頭高型（HLL）
５類（雨が）…尾高型（HHLかLHL）か頭高型
になるものが標準的。大野は５類は頭高型だったはず。
加賀式は、地域差が大きいが、保守的な白峰だと、
１類…尾高型（LHL）
２・３類…頭高型（HLL）
４・５類…平板型（LHH）
になる。
垂井式では１と４が合流して、４と５が区別されるのに対し、
加賀式は東京式と同じ１／２３／４５になる。
そして１が尾高に、５が平板になるのは他の地域にあまりなくかなり特殊。
727:名無す
10/11/07 22:08:24 mQPHZ9si
今やってるドラマジャパニーズアメリカンでの高畑淳子(香川出身)の京都弁がええ感じや！
うまい。
728:名無す
10/11/08 00:43:14 JXQO9zRo
出身は大阪、奈良に引っ越したけど自分が何弁なんかようわからんw
なんか色んな奴が混ざってるw
729:名無す
10/11/08 00:46:11 rUnfFD8H
奈良の独特の方言ってどんなんよ？
ちょっとしゃべってみてんか
730:名無す
10/11/08 14:39:35 JXQO9zRo
>>729
何てしゃべっていいか分からんw
奈良独特の方言ってどんなん？
ちょいしゃべってみてや。
例えばこんなんかな。
生まれたんは大阪の南の方やけど、そんなバリバリ河内弁でもないし；
年代とかも関係しとるんやろうけど。
731:名無す
10/11/08 19:47:48 nUOFeD57
>>730
「しとる」なんや？
732:名無す
10/11/08 22:42:13 KCDcM5ag
>>729
「いぬ」（帰る） 「おとろしい」（面倒だ） 語尾に「～みい」「～のら」 などが本来の奈良弁。
733:名無す
10/11/09 00:08:20 j4Yqn+rR
>>730
全然独特でもなんでもないなｗｗ「ねん」を使わんぐらいか。
大阪南部は「テル」のメッカだけど、トルを使ってるからあなたは大阪南部弁ではありませんね♪
奈良のどこら辺ですか？
やはり大阪南部近辺部は同じく「テル」が流行ってそうやから右の奈良のほうかな！
734:名無す
10/11/09 00:49:37 W0jwMIoV
奈良の友達としゃべってて違うなって思うのは、「せなあかん」じゃなくて「しゃなあかん」っていうとこかな。
俺も友達も２０代前半だからそれ以外は特に違いを感じないけど。
735:名無す
10/11/09 00:55:35 qn+XCS/N
「ねん」を多用する人(大阪及び近辺)に聞きたいんだけど、あまり「ねん」を言わない他の近畿方言って聞いてて違和感ある？
大阪の人と喋ってそこまで大差を感じることってないんだけど、やっぱり決定的に違うのは「ねん」だなって思う。
「～やねんけど」「～やねんなー」とかはあまり言わないな。
「～なんやけど」「～なんやなー」になる。
736:名無す
10/11/09 01:09:56 CLTQbgxv
最近は大阪人も「～ちゃった」「わかんない」を連発してるね
737:名無す
10/11/09 01:36:04 j4Yqn+rR
せやなぁ
「やん」系である「しやなアカン」は大阪でも結構使われてるよ
トミーズも生野区だけど使ってる
738:名無す
10/11/09 01:53:56 j4Yqn+rR
今京都のサッカー選手宇佐美とかいうやつがまた 萎縮しちゃう とか言うてたわ～
「てまう」も絶滅してまうがいや～
大阪に二つの「ちゃう」が誕生しちゃうがいや～
739:名無す
10/11/09 02:12:35 FP+czpZP
>>733
高校まで富田林で今は西寄りの奈良に住でます！
ねんは「そやねんけど」とかなら使います。
そうなんや、河内弁でも奈良弁でもないってw
やっぱし若いと、古来からの純粋な方便は使わんくなってしまってるんですね；
740:名無す
10/11/09 04:11:34 j4Yqn+rR
方便
741:名無す
10/11/09 20:43:10 qM4ff0BZ
「これやっといてな」
みたいに、『軽い命令・依頼の「な」』を使う地域ってどこ？
742:名無す
10/11/09 20:56:22 acDDd+ge
どこでもつかうよｗ
743:名無す
10/11/09 21:50:55 SPXWVvxE
どこでもつかうやろ
744:名無す
10/11/09 22:55:16 qM4ff0BZ
大阪とかは「やっといてや」じゃないの？
両方言う？
745:名無す
10/11/09 23:35:54 /mpQ7d++
「や」と「な」は両方使うだろうし、ニュアンスが違うだろ。
746:名無す
10/11/10 01:43:57 7prdPx8R
ほんまそれｗｗｗｗｗｗナンやねんこいつｗｗｗｗｗ>>744
747:名無す
10/11/10 17:20:23 Xll/hAEV
婆さんが「ええがいに」(ええ具合に) て言うたから報告に来たで！！
748:名無す
10/11/10 18:50:17 iIifNpBC
>>747
アクセントはどんなん？
749:名無す
10/11/11 02:58:10 K9Rs/RzQ
ＬＬＨＬＬ
750:名無す
10/11/11 08:32:59 T1uauoHb
「～がいや」って関西弁？
751:名無す
10/11/11 13:09:03 8nMFcvhv
「がい(や)」は播州弁やがい。
ただし、「やろがい！」と言う形のみなら大阪方面で使われることもあるようだ。
一般的には、「～やろが」「～がな」になる。
752:名無す
10/11/11 23:26:35 mq3NjT88
若狭弁ってどんな特徴があるの？
近江弁に近い感じ？
753:名無す
10/11/13 06:25:24 N03X1c73
ウルトラマンがいや
754:名無す
10/11/13 07:28:36 U6JrRT+1
ちょっとお尋ねします。
ズボン等の丈が短いことを「ちんちくりん」と言いますが
もっと方言らしき言い回しを聞いた記憶があります。
西宮・尼崎・伊丹近辺の出身者が「かつかつ」や「ギリギリ」みたいに
繰り返し言葉で表現していたのですが…
ご存じないでしょうか？
755:名無す
10/11/13 12:02:38 bh6/j53Q
パッツンパッツンかな？
方言やとは思わんけど
756:名無す
10/11/13 14:32:08 JOZCbIZR
「～ちゅう」という言い方は若い人は使わないの？
大阪出身者と話してても「～っていう」と言ってるけど（直接確認するのは気がひける）
757:名無す
10/11/13 15:20:16 U0pwvSrR
つんつるてんか？
758:名無す
10/11/13 16:43:36 u3GwUBq2
>>756 関西のヤングでも「なんちゅう名前や？」とか使うやろ。
759:名無す
10/11/13 19:06:46 rnRXwYP1
普通の質問として「なんちゅう名前や？」とか言わんね。
そこは「なんて名前なん？」やね
ツッコミとしての「なんちゅう名前や(ねん)！」なら言うけど。
あと関西弁は「アカンゆうてるやろ」みたいに「言って」の部分を省略した形もある。
発音を省略せずに元の形を正確に書けば「アカンゆうてゆうてる」
ただし、「なん言う名前」は不可。
「ちゅう」は九州がメッカやね。
760:754
10/11/13 22:04:12 U6JrRT+1
>>755>>757
パッツンパッツンやつんつるてんは関西在住でない当方でも
日常で使ったり、聞いたりして馴染みのある言葉です。レスありがとうございます。
あれから自分でも思い出せる限りに記憶を辿ってみたのですが、
もっと短い単語、「てけてけ」とか「たらたら」みたいな感じで
濁点や撥音は入っていなかったように思います。
761:名無す
10/11/14 00:45:24 wZwi1C9M
三田弁
雨がぴりぴり降りよる(ふんりょる/ふっりょる)
762:名無す
10/11/14 13:15:47 KwvMRHVg
>>759 面と向って「何ちゅう名前や」とは聞かんが、第三者の名前を聞くときには使うやろ。
763:名無す
10/11/14 14:11:21 n1x6tm21
「あかんて言うてるやろ」→「あかん言うてるやろ」
「～ということ」→「～ちゅうこと」
764:名無す
10/11/14 14:35:52 wZwi1C9M
>>762
若者は言わん
765:名無す
10/11/15 14:17:21 nRC4wesA
「いる/いらん」は物
「おる/おらん」は人、動物
に使うって最近気づいた
766:名無す
10/11/15 16:16:12 bjHOH5LC
京阪の人は人間に対して「おる」ってあまり使わないんじゃない？
767:名無す
10/11/15 18:30:53 TTxvIHv7
>>765
反対やろ
768:名無す
10/11/15 19:06:59 Wmb+IZgx
>>765
物に使う「いる」って「要る」のこと？
それと「居る」って何か関係あるの？
769:京都市生まれ
10/11/15 19:52:04 3yHx9Os9
>>765
俺は「いてる・いてへん」は人・生き物・幽霊
「ある・あらへん」が物など、かな。
770:名無す
10/11/15 19:58:22 0F7wgfTI
「いらん」ってなんだよｗｗｗｗ
771:名無す
10/11/15 20:13:00 TTxvIHv7
はは。よう見たら全然おかしいやん。
物は「ある/ない」やろ。
「いる」の否定で「いん」を使うとこはあるんかな。
「いる」だけヘン否定しかなくン否定は存在せえへん気がする。
福井は「えん」らしいけど。
772:名無す
10/11/15 21:39:37 BWCciAm4
てか今おもたけど、>>758のヤングっちゅうのがおっさん語やな！ｗ
773:名無す
10/11/15 23:21:51 cFYJFIBk
「いる」と「おる」の使い分け、前から気になってたわ。
外郭の播磨と伊勢には区別がなくて、なんでも「おる」。
北の若狭、南の紀州はどうやろ？
「いてる」てめっちゃ大阪っぽいよな？京都はやっぱり「いる」？
奈良、滋賀のがどうなってんのか興味ある。
774:名無す
10/11/16 01:09:11 OEtiQjeT
大阪人にしたら「いてる」が大阪弁だなんて思ってもみないことだけどね。
775:名無す
10/11/16 01:12:51 hOM1kY8m
まぁそういうのは外の人が見て感じることだから。
大阪人から見たら「～しとー」とか神戸っぽいて感じるやろし。
776:名無す
10/11/16 01:19:10 qbvXRJVY
大阪人にとって、「いてる」は明らかに「気づかない方言」の一つだよな。共通語だと思ってる率が高いと思う。
他の部分は共通語とか首都圏方言なのに、突然「いてる」や「いてた」が混じってる文章をネット上で何度も見かける。
全体が大阪弁ならいいんだけど、共通語の中に突然出てくるので最初のうちは何だろうと思ってしまった。今では慣れたけど。
その人の他の発言が辿れる場合、色々見てみるとやっぱり大阪の人だったということも何回かあった。
Yahoo!知恵袋で何回も見た記憶があったので、検索してみたらやっぱり大量に引っかかった。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
そんなに確信があるわけじゃないけど、やっぱり京都や神戸でもなく大阪に特有というような感じがする。
別に使うなとかいうつもりはないけど、なぜ普通に共通語に混ぜてくるのか不思議だ。
やっぱり方言だと気づいてないんだろうか？
777:名無す
10/11/16 01:44:20 OEtiQjeT
>>776
だからリアルに気付いてないんだってｗ
「いてる」なんて当たり前の言葉過ぎて方言て思う奴なんかだれ一人いないだろ。
それくらい一般的な言い回し。
てか関西人は基本言うんじゃない？
「いたはる」（京都）とか「いとー」（神戸）とか言いそうじゃない？
それって「いてる」の変形ばんでしょ？関西人以外からはそんなに違和感のある言い回しなの？逆に。
778:名無す
10/11/16 02:03:06 V5/wUgwP
まぁ、躊躇なく「行けへん」を「行かない」の意味で言うぐらいやから、大阪の人ってやっぱ突っ走ってるなって思う。
「行けない」と勘違いせんかな、とか考えへんのやろ？
779:名無す
10/11/16 02:32:48 qbvXRJVY
>>777
自分の出身地は関西の人が全然いなかったから、かなり違和感があった。
大学に入ってからネット上で初めて気づいたけど、それまでは「いてる」という言葉の存在を認識してなかったし、多分見てても誤字だと思って見逃してたと思う。
今は身の回りに関西の人が結構いるけど、口頭で使ってるのを聞いた記憶はほとんどないな。2、3回はあるかもしれないけど。
相当出現頻度の高い言葉だから、文章に全く出てこないことで気づきそうな気もするけど、日常的すぎて気づかないのかな？
まあ何だかんだで文脈から意味は伝わるけどね。
>>778
大阪だと、「行かない」と「行けない」は「行けへん」と「行かれへん」で言い分けるんじゃないの？京都だと「行かへん」と「行けへん」だよね。
他地域の人からすると、京都と大阪の人が会話する時に混乱しないのかとちょっと心配になるw
780:778
10/11/16 02:41:34 V5/wUgwP
>>779
俺の大阪の友達がよく「今度カラオケ行けへん？」とか言うてくるわけよ。
これって「カラオケ行かない？」の意味であることはもちろん考えたら分かるけども。
大阪の人って「(↑みたいに言ったら)行くことは不可能、っていう意味で受け取られないかな？」…っていう危惧の思いを抱かないのか？っていうのが俺の疑問ですな。
言うてる意味伝わらへんかなぁ。
781:名無す
10/11/16 03:05:44 AVYeSfNp
>>776
大阪人は気づいてないらしいでｗ
>>777カンサイジンは基本言うとか思ってるぐらいだしね。
俺もよく首都圏方言とか共通語の中にイテルが混じってるの見て、あぁ、大阪人やなｗと一発で分かるｗ
尋ねてみるとかならず大阪人だよ。
>>777
いとーｗｗｗ 何語やねんｗｗｗ言うわけないやろｗｗｗ
おる圏やっちゅうねんｗｗｗ 基本が分かってないなお前はｗｗ
>>779
大阪人以外は気づくよｗ
おる圏兵庫の人間だって大阪人と接しなければｲﾃﾙはテレビで聞くぐらいだよ。
>>780
俺らみたいに方言に興味でも持ってなければ大阪人は京都弁との違いとかいちいち考えてないから
782:名無す
10/11/16 03:18:05 AVYeSfNp
>>776
今更ながら、ＵＲＬ開いて見てワロタｗ
異様だねｗ
783:名無す
10/11/16 03:20:51 AVYeSfNp
否定形の【イテヘン】を【イテナイ】とか言って共通語やと思ってるのも笑えるｗ
784:名無す
10/11/16 08:19:33 qbvXRJVY
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「～がいてない」でも確かに結構引っかかるな。これは元々は「いてへん」と言ってたのを共通語的な形に直したんだろうな。面白い。
そういえば、「いてる」の否定は必ず「いてへん」なのか？「いてん」という形は普通使わないのかな？
知恵袋の検索だけだと少なかったけど、「いてなかった」という形もあるみたいだな。元々は「いてへんかった」だろう。
大阪弁の中で使うだけなら別に不思議でも何でもないんだけど、他が完全に共通語なのにその中に混ぜて使ってるのが実に不思議だ。
例えば「おる」圏の人だったら「おる」が方言的であることは気づいてるだろう（気づいててもあえて変えずに使うことは多そうだけど）。
なぜ気づかない人がこんなに多いのか、非難する意図とかじゃなくて純粋に不思議だ。
「いてる」を使ってる例を見ても、地が大阪弁のものの割合は決して高くない。
「大阪で～」「大阪が～」のように大阪が登場するものが多いので、やっぱり大阪の人が書いてるのが多いことは分かるけど。
785:名無す
10/11/16 14:59:06 GKZdJMBR
>>784
「かった」は既に共通語。
大阪に住んでないので聞いたことはないけど、元々の形なら「いてへんだ」になるのが自然やと思う
否定の「いてん」は無い
特に泉州なら「何してん？(何してるん？のぞんざいな形)」と同じようにむしろ「いてるん」の短縮形として「いてん？」「いてんけ？」「いてんか？」のように使う
「してへん」の意味で「してん」と言わないのと同じやん。
786:名無す
10/11/16 20:38:13 OEtiQjeT
>>781
あなた神戸か？「いとー」は言わないのか。これは失礼ｗ
>>779
「行けへん」の意味については文脈判断してる。大体それでわかるよ。
こいつさては行かれへんの意味で行けへんていってるな～って思いながら聞くのです。
787:名無す
10/11/16 21:13:56 AVYeSfNp
>>786
神戸以西は｢いる｣は使わないオル圏やっちゅうのにﾜｻﾞﾜｻﾞ｢いる｣を変な形に変えた方言なんかありませんがなｗｗ
｢ｲﾃﾙ｣なんていう中途半端な言葉がある大阪が特殊でっせ
788:名無す
10/11/16 21:15:03 w/6PRzA2
A「今日仕事終わってから呑みに行くんやけどお前もきいひんけ？」
B「おお！ええやん！他誰がきよんのん？」
A「CとDにおとつい誘われててん。そんときお前いてへんかったし、どやろなあと思て」
B「なんやCきよんのか・・あいつ苦手やねん。・・まあ行けたら行くわ」
普段の会話です。さて京阪神のどこでしょうか？
当たった方には漏れ無く
789:名無す
10/11/16 21:19:24 0UCjz21V
>>788
神戸かな？
なんとなく四国・中国地方の言葉が混ざってる気がするから
純粋な京都、大阪の関西弁とはまたちょっと違う気がする。
790:名無す
10/11/16 21:30:13 w/6PRzA2
>>789
答えは京都市です。今４０歳になりますが親密な関係の人とはこんな感じで話してます。
純粋な京都弁には程遠いですよね・・。
791:名無す
10/11/16 21:32:05 AVYeSfNp
>>790
京都にしては｢きよん｣がおかしい気がするけど
ほんまに京都市？
792:名無す
10/11/16 21:52:15 w/6PRzA2
そういえば「きよんの」「くんの」「きはんの」とランダムで使ってますね
もしかしたら「きよんの」は昔、亀岡出身の友人からと知らぬまに取り入れたのかも。
各地の方言に影響されやすいからごちゃまぜになってるかな
793:名無す
10/11/16 21:55:26 AVYeSfNp
うーん
どういうﾆｭｱﾝｽで言ってるのか気になるなぁ
京都市も亀岡も進行形の｢よる｣はないから、乱暴な意味での｢よる｣で言ってるのか・・？
794:名無す
10/11/16 22:03:23 hCIfm1bQ
>>788
行けたら行くわ、て断り方がいかにも京都らしい気がするｗ
795:名無す
10/11/16 22:04:24 hOM1kY8m
「きーひん」がある時点で京都。
大阪はけーへん。
神戸はこーへん か こん。
796:名無す
10/11/16 22:16:32 AVYeSfNp
>>795
そうとは限りまへんなぁ。基本の部分で言うたらそうやねんけど、
兵庫でも｢ひん｣は使うし
大阪でも若者を中心に｢こーへん｣を使う人もいるから、その時点で断定はできひんよ。
それよりも、地元の人間の一般的な話し方として考えれば「ててん｣｢いてへん｣の時点で神戸ではないと分かる。
797:名無す
10/11/16 22:43:22 V5/wUgwP
>>788が京都の男性の発話だというなら、今の近畿って本当に色々ゴチャゴチャなんだな。
>>785
三重に「いてる」はないが、三重県の伊勢湾沿いの地域では「～ンダ」形が根強く使われている。
「おらんだ」「知らんだ」「言わへんだ」などなど。
「～ンカッタ」形もあるから併用。
若い人は「～ンカッタ」に移行しつつあるかな。
奈良の一部の市町村にも「～ンダ」形はある。
798:名無す
10/11/16 23:26:59 AVYeSfNp
んだ は近畿方言の基本です。
799:名無す
10/11/16 23:59:59 OEtiQjeT
前から疑問なんだけど
「知らなんだ」って普通に言ってた時代の人って
「当時はそのこと知らんかってんけど～」みたいな時どういう言い方してたの？
「知らなんだけど」？
「知らなんだねんけど」？
「知らなんでんけど」？
全部おかしく聞こえる…。
800:名無す
10/11/17 00:04:16 +ZEkA7Pm
「ねん」も「てん」も「なんだ」より遥かに新しい。
っていうか歴史的に見れば最近。
「知らなんだんやけど」
やろな。
801:名無す
10/11/17 00:22:01 PKQh0+1t
>>800
あー、そのパターンか。
すっきりしたわ。ありがとー。
802:名無す
10/11/17 12:04:09 zz8X28kQ
>>795 こーへん、などという神戸弁は聞いたことがない。
こえへん、が正しい。
803:名無す
10/11/17 17:01:28 LAPO1b/3
>>800>>801
せやね
｢知らなんだんやけど｣
やね
それを速く曖昧に発音すると結局
知らなんでんけど みたいになるねんけどなー
～しとってんけど の｢てん｣も しとったんやけど ｢たんや｣ の簡略化された形やし
804:名無す
10/11/17 17:02:31 LAPO1b/3
>>802
おっさん世代の正しい神戸弁は確かにそっちやね。
でも若者で｢こえへん｣を受け継いでる人はあんま見たこと無いな
805:名無す
10/11/17 17:10:25 LAPO1b/3
祖母 きやへん
母 こえへん （きーひん）
俺 こーへん
大阪
けーへん
きーへん
こやん(←女子を中心に流行ってきている?)
｢きーへん｣｢しーへん｣｢みーへん｣みたいな形を聞くと大阪の若者って感じがするわ。
806:名無す
10/11/17 20:07:39 AWfRIebS
>>797
はっきり言ってごちゃまぜ過ぎて元に戻れません(笑)
仕事がら様々な地域の人と接するから無意識に移ったり採り入れたりしてるんやろうね。
でも「きぃひん」「しぃひん」「できひん」などの「ひん」だけは変わってないですます。はい。
807:名無す
10/11/17 20:22:50 LAPO1b/3
｢できひん｣は京都以外でも使うとこ多いと思うけどどう？
大阪表記は｢できへん｣ってなってたけど
｢でけへん｣はいかにも酒飲みのオッサンみたいやから若者は言わないだろうし、｢できやん｣圏以外ではこの二択になるな。
808:名無す
10/11/17 21:03:00 +ZEkA7Pm
「やん」と「へん」を併用する三重のもんですが…
神戸の人に「できへん」は違和感があるって言われたことがある。
みんな「できひん」やと。(ホンマ？)
案外神戸って保守的やなって思った。
809:名無す
10/11/17 21:23:35 LAPO1b/3
>>808
｢できへん｣みたいな｢i+へん｣はやっぱ違和感ありますわ。不自然な形やし
そら当然｢できひん｣よ。そっちのほうが自然やし。何が保守的・・？て感じや
810:名無す
10/11/17 21:24:46 LAPO1b/3
三重の人は兵庫やったら篠山あたりに行くことをお勧めします。
811:名無す
10/11/17 21:30:57 +ZEkA7Pm
>>809
その人は頑なに「できひん」を支持しておられたので、大阪が「できへん」を受容してるのと比べて固いなと、そういう意味です。
気を悪くされたらすいません。
812:名無す
10/11/17 22:40:43 LAPO1b/3
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
兵庫弁(そんなんないけど 神戸播州圏という意味)のロシア人が放送しとるで
813:名無す
10/11/17 23:26:49 B6eSZSm9
ここに来い
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
814:名無す
10/11/17 23:53:12 c/341I9k
>>790
うわー、もう答え出てる。
>>788見た時点で京都に違いないと思ったわ。
「きいひんけ」で分かる。
「けえへん」ではなく「きいひん」が京都というのは有名だけど、
「け」を使うのが京都らしいな。別にどこかのごちゃ混ぜではない。
「きよん」は進行ではなく待遇表現の「よる」で、軽い不快感を表してる。
「あいつ苦手やねん」っていう気持ちがまさに「よる」に繋がってるな。
まあ「ねん」は大阪発祥だけど、もう京都の高齢層でも使ってるんちゃう？
815:名無す
10/11/17 23:54:41 c/341I9k
>>777
「いてはる」「いたはる」は確かにある。
816:名無す
10/11/18 00:00:57 1WbuihcL
「け」って京都らしいんですか？
817:名無す
10/11/18 00:27:00 rSZ901tD
京都らしいかどうかはあれだけど、
京都の男性が使うのは事実だな。
818:名無す
10/11/18 00:31:12 SR8A6osi
>>814
あ やっぱそっちか
819:名無す
10/11/18 00:31:55 SR8A6osi
まぁ｢け｣は結構色んなとこが使うからな。関西だけでもないし
820:名無す
10/11/18 01:24:51 IwDiYatc
「きいひんけ」というのは河内弁やと思っていたが京都弁やったんか。
あと関係ないが、河内弁は「失うた」を「うしのた」と言うらしいな。
821:名無す
10/11/18 01:56:42 FkirgOpj
>>820
＞ あと関係ないが、河内弁は「失うた」を「うしのた」と言うらしいな。
＞
別に河内に限らないでしょう
兵庫県やけどうちの婆さんかて言います
関西はウ穏便省略が盛んですし河内に限ったことやないと思います
822:名無す
10/11/18 01:59:08 FkirgOpj
>>820
＞ 「きいひんけ」というのは河内弁やと思っていたが京都弁やったんか。
「け」は色んな地域で使われてますし、一つのフレーズを取り上げて「○○は○弁」というのはナンセンスやと思います
でも大阪内の「け？」圏やったら「けーへんけ」でしょうかね？
823:名無す
10/11/18 02:15:14 FkirgOpj
>>815
でも京都は「いはる」や「いやはる」もあるんよね?
824:名無す
10/11/18 03:45:21 FkirgOpj
そう言えば三重の老人が「じゃ」を使っていたのを見たが、他はどない？
キレた時の「○○じゃ！！」と言う言い方なら大阪の若者でも言うやろうけど、エキサイトしてなくても普通に「じゃ」を常用したり、「じゃろ」みたいに言う地域はあるかな？若者老人含めて(もちろん近畿で
825:名無す
10/11/18 04:23:26 9g2Qpw/j
近畿でか…うーん、どやろなぁ。
岡山の友達がよう言うけど、やっぱり思いつくのは近畿より外やなぁ。
例の和歌山・三重県境の複雑になってるとこやったらあったかな？
最近その類の本も読んでへんけど。
826:名無す
10/11/18 20:49:11 SR8A6osi
和歌山は｢～じゃ｣やったら多分結構言うっぽいけど、
さすがに近畿で｢じゃろ｣は無くて、やっぱ｢～じゃ｣のみかな？
827:名無す
10/11/18 21:08:09 1WbuihcL
単純な質問ｽﾏｿ。
「できひん」って言う地域の人って
起きない→起きひん
飽きない→飽きひん
落ちない→落ちひん
みたいな感じで前の音がiだったら全部「ひん」になるんですか？
828:名無す
10/11/18 21:18:25 SR8A6osi
>>827
そこにあげられたので言えば、俺は全部 ヒン やな。
でも シーヒンは言わん せーへん て言う
でもこれはシーかセーか選べる形になってるから、別と考えられるな！
やっぱ前の音がiに決まってる場合はそら ヒン やろ。 子音+ i ヘンは絶対違和感あるわ @
兵庫
829:名無す
10/11/18 21:36:37 1WbuihcL
なるほどなるほど…。
僕は起きへん とか 落ちへん でも違和感ないから、これってちょっとした壁やなぁ。
和歌山
830:名無す
10/11/18 21:42:05 SR8A6osi
大阪や和歌山は昔からそれなんだろうか？
ケーヘン とか ワカレヘン とかは言えてもさすがに
起けへん とかは無理やしね
831:名無す
10/11/18 23:10:33 Ijgp1scY
オキエヘン オチエヘン
832:名無す
10/11/19 00:28:39 s9qBpoZi
>>828 あんさんは兵庫いうても西宮以東とちゃうか？
神戸で「ひん」を聞くことはあまりないと思う。
833:名無す
10/11/19 04:20:30 Vn5i3o2t
>>832
神戸は「できひん」やて言うとーやろ！
834:名無す
10/11/19 17:31:02 2Pc9X3in
「～やから」の意味で「～やで」っていう地域ある？
「今日は雨やで家におるわ」みたいな。
835:名無す
10/11/19 23:09:30 jtKw6XG7
>>834
三重県、滋賀県、福井県、京都府北部。
836:名無す
10/11/19 23:20:53 1ZpsWGSZ
近江や伊勢で言うのは知ってたけど、丹波や若狭でも言うんか。
ダウンタウンのまっちゃんは「できへん」「できひん」両方言うてるな。
大阪近辺ではどっちも違和感ないんやろなぁ。
837:名無す
10/11/20 00:24:00 ZhZDNwlI
>>835
+兵庫県の左の端っこの方も｢～で｣を使う
>>836
丹波じゃなくて丹後やろ？
丹波は・・言わんと思うけど・・？
丹後は名古屋弁に似とるからそら言うよ。
そら福井は中部やし当然言うわな。
838:名無す
10/11/20 21:03:21 g0gJdK9N
京都の若い人って「したはる」って言うの？
「してはる」にはなってない？
839:名無す
10/11/21 11:39:04 jaCWrCQl
>>837
京都府内だと「で」は北に行くほど濃く、丹後でよく使うが、丹波にないわけではない。
840:名無す
10/11/21 14:28:18 OtLsm5XT
>>839
ほう
そうですか
兵庫の丹波篠山ではどないなんやろ
三重人には篠山に行くことを勧めとんねんけど。
841:名無す
10/11/22 13:20:06 bLKCqsC4
なぜ篠山？ｗ
篠山城作ったのは伊勢津藩の藤堂高虎やけどね。
最近丹後の人と知り合ったけど、自分たちの言葉が名古屋弁と似てるの自覚してたわ。
京都府民やけど、いわゆる都の京都は遠い存在らしい。
842:名無す
10/11/22 15:46:07 R8xfALHh
>>841
＞ なぜ篠山？ｗ
＞
＞ 篠山城作ったのは伊勢津藩の藤堂高虎やけどね。
マジでか！！
離れてるけど「～やに。」とか言うし雰囲気が似てるから。そのときに「やに」が伝わったん？
名古屋人に丹後、丹後人に名古屋に行ってほしい。
ただ、名古屋弁に似てるのは鳥取とかもあるし
843:名無す
10/11/22 22:40:31 H1k1ycMT
篠山あたりにも「やに」とか言うところあるのか。
確かに篠山城の縄張りは藤堂高虎が担当しているけど、そこを直接の起源と考えるのは無理がある。
『九鬼家が鳥羽から三田に移ったからこの二か所は似てる説』以上に難しいな。
藤堂家は全国各地の城普請してるしな。
でもまぁ、歴史と言葉が好きな人間としてはこういうことを詮索するのは面白い。
どうでもいいけど神戸弁の可愛さは異常。
可愛い子に「何しとー？」って言われたい。
844:名無す
10/11/23 00:05:53 JmngfBXm
よく神戸方面以外の関西人が
神戸は、｢何しとー？｣と言います。
とか書いてるの見ると、
意外とみんな言語感覚無いんだなと思うｗ
質問やねんから｢何しとん？｣やろ・・ｗｗといつも思うねんけど。
845:名無す
10/11/23 16:13:45 ekO5mNPh
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp)
日本のふるさとことば
846:名無す
10/11/23 18:43:36 mmpRPj57
>>844
どゆ事？
847:名無す
10/11/23 19:35:17 JmngfBXm
いやいや・・・ｗｗｗ
普通｢何しとー？｣なんか言いません。考えたら分かると思うけど
聞くときって普通｢ん｣で聞かへんか・？
848:名無す
10/11/23 20:13:35 JmngfBXm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪ｗ
849:名無す
10/11/23 23:52:55 joxUP9cv
>>847
え、僕の神戸の友達モロに言うねんけど。
明らかに「しとん？」とちごて「しとー？」て聞こえる音で。
「ん」って、別にNの音を出してるのではなくて、その前の母音Oが鼻音化してるわけやんか。
明らかに鼻音化じゃなくて長音化してるように聞こえるんやけど、神戸とか播州の人はそういう意識はないん？
850:名無す
10/11/24 00:35:15 6n/kKVDD
ということは、無知で勘違いしてると言うよりは、
非ネイティブは聞き取ってないっていうことなのかな？
まぁその友達を聞いたことないから分からんけど
またうｐしてくれ
○○やっとー？ ならわかるけど 何しとー？ ってのはさすがにキモイんだが。。。
何 の後にやで！？ 何のあとは とんやろ？？
851:名無す
10/11/24 13:39:20 QIuU0pSJ
自分の知り合いの神戸人は
「なんしとん」
と言う。
852:名無す
10/11/24 18:51:40 wsuR2ywT
何しとー て質問になってへんがな
853:名無す
10/11/24 19:31:42 TBFeWgrV
京都は「何してんのん？・何してはんの？」
怒り口調だと「何してんねん！・何してはるんですか！」
です。
854:名無す
10/11/24 19:42:26 TBFeWgrV
そうゆうたら「なんぼ」や「しゃーない」って何処から湧いてきた言葉なんやろ？
「なんぼ」は「何簿」？ 「しゃーない」は「謝無い」？ かなーん(゜∀。)
855:名無す
10/11/24 21:19:35 wNcfn7wN
産まれてからずっと、「仕方ない」から湧いてきたものだと思ってました……
856:名無す
10/11/24 21:53:15 I0NgKSdY
「しゃーない」は「仕様がない」→「しょうがない」→「しょーない」→「しゃーない」
ではないか？
857:名無す
10/11/24 23:36:46 6n/kKVDD
>>855
ほんまそれな・・・ 謝無いって何やねん・・・ｗｗ
858:名無す
10/11/25 09:51:40 9LLLXq+6
【用例】
「武田製薬の研究所もノーリツ鋼機の本社も関東にいってしまうらしい」
「しゃーないね」
有名企業がどんどん関東に移って関西に会社がなくなること
859:名無す
10/11/25 13:54:22 Ja10EXw9
>>856 しゃーない、は仕様（しやう）がないで、シヤウがショーとシャーに分化したものだろう。