10/09/19 00:16:07 +SSk5gr4
>>347
「関東弁」が東京弁のことを指すのなら、なんでわざわざ「東京弁」と言わずに「関東弁」というのか不思議なんだと思うよ
「関西弁」は京都弁や大阪弁や神戸弁や奈良弁などの総称という感じだけど、
「関東弁」はそのまま東京弁で、埼玉弁や横浜弁や千葉弁などの総称というわけじゃないんだから
「関西」と「関東」じゃ方言の状況も、方言に対する意識も違うからね
「関西」は地元でも日常的に使う言葉だけど、「関東」は普段あまり使わない言葉だし
むしろ関西の人のほうが「関東」ってよく使ってる気がする
349:名無す
10/09/19 00:33:20 PfXBD8hu
>>348
それを言うならなんでわざわざ「関西弁」というのか不思議というのと同じこと
要するに「関東」って言われるのが嫌なんでしょｗ
350:名無す
10/09/19 00:45:00 +SSk5gr4
>>349
「関西弁」は、似てるけど違う「京都弁」「大阪弁」「神戸弁」などの総称として便利だろう
他所の人からすると区別がつきづらいけど、地元の人は明らかに違いがあると主張するし、他所の人もそれを尊重してる
関東はそれと並行的な状況にはないからな
埼玉や神奈川や千葉の元々の方言は若者では完全に消えてるし、今使われてるのは東京と同じ言葉
元々の方言が受け継がれてる京都や大阪や神戸の多極的な状況とは全然違う一極集中だから
関東と全く同じ視点で関西を見るなら、京都弁も神戸弁も「大阪弁」と呼ぶというのが近いけど、
それじゃ京都や神戸の人は怒るでしょw
351:名無す
10/09/19 00:51:13 PfXBD8hu
>>350
怒りませんｗどうでもいいｗ
何勝手にわけのわからない気使いしてるの？
352:名無す
10/09/19 00:57:16 wq5rWdNB
>>347
ほんまそれ、しつこい
>>350
同じではないな
中学生とか見てても神奈川の方が 母音ai→e:率が高くて荒っぽいのが分かるわ。
>>351
それはちゃうけどな。
神戸弁は大阪弁とちゃう。おこる。
なんでも大阪弁というのは大阪人だけや
てかスレ違いやぞ関東人
移動せい
散々語りつくされたネタを何度も持ち出すな
353:名無す
10/09/19 01:02:37 PfXBD8hu
京阪神対立は関西人が東京のテレビにのせられてる感はあるねｗ
ハッキリ言って、
もういまどき気質や文化の違いなど京阪神の人間の間でまったく感じないでしょ
354:名無す
10/09/19 01:12:43 wq5rWdNB
それはない。大阪人の妄想乙。。、
355:名無す
10/09/19 01:22:08 PfXBD8hu
それこそ君の妄想でしょｗ
いまどき気質なんてどこもかわらんよ。
言葉も語尾が多少違うだけ
356:名無す
10/09/19 01:51:00 mgfn7t9c
京都の俺から言わせると
神戸の言葉って田舎臭くって一緒にしてほしくない
～しとう とかほんと田舎臭い
357:名無す
10/09/19 02:14:29 wq5rWdNB
>>355
いやいや
>>356
一緒なわけがないねんから。
なんでも大阪弁というのは大阪人だけ。
358:名無す
10/09/19 03:42:23 pmERrBQv
パチンコ業界の集団ストーカー
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:101-200番)
集団ストーカーの被害は、初期の２年、３年は、言葉の仄めかし・嫌がらせでしょう。
被害が、５年以上、１０年以上になると、身体にもいろいろな変化が出てきます。
急に眠くなるとか、いつも身体のどこかが痺れている・痛みがある。
働くときや日常生活にかなり深刻な被害を受けている人もいます。
自分だけでなく、家族・親戚・肉親に、急な病死・事故死する人も増えてきています。
集団ストーカーは、周りに死者が出ても止めない、最悪な犯罪です。
359:名無す
10/09/19 04:12:13 wq5rWdNB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無す
10/09/19 04:13:35 wq5rWdNB
昭和のNHKアナウンサーがヤクザに街頭インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:名無す
10/09/19 13:17:47 6j8/Ov93
>>350
関西と言っても東京アクセント地域があるし、
京阪アクセント地域でも和歌山弁なんかは半分も理解できない。
関西弁で括るのはムリがある。
362:名無す
10/09/19 13:23:51 PfXBD8hu
とりあえず、関東人ってやたらと「関西」「関西」という言い方を連発するのだけど
ものすごく違和感がある。
363:名無す
10/09/19 18:05:38 +SSk5gr4
>>361
京都、大阪、神戸などの人は、「関西」の範囲をどのように考えているの？「近畿」と全く同じ？
俺は、近畿の中心部、すなわち京都府南部、大阪府、兵庫県南東部、奈良県北部、三重県北部などが「関西」で、
外側の境界ははっきりしないが「近畿地方の中心部」だというイメージなんだが。
むしろ「関西弁」を喋る地域が「関西」だというイメージ。
丹後や但馬、吉野などは「近畿」ではあるが、「関西」には入るの？
>>362
それは全く逆も当てはまると思うよ。
俺は関東人ではないが、関西人がやたらと「関東」「関東」と連発するのに物凄く違和感がある。この板を見てても違和感が消えない。
「関東人」も「関東弁」も、東日本では全然聞かない言い方だ。
自称「関西人」、自称「関西弁」話者なら珍しくないが、自称「関東人」、自称「関東弁」話者はまずいないし。
364:名無す
10/09/19 21:23:38 mgfn7t9c
少なくとも三重県北部は東海地方だ。
一番関西とは縁遠い地域
名古屋圏
あとはだいたい合ってんじゃね？
365:名無す
10/09/19 21:23:48 wq5rWdNB
近畿地方の京阪式アクセントの地域が関西
京阪式じゃない地域が自然と関西から外れるわけやから、関東も同じと考えれば分かることやのに、
関東人はすぐに｢カンサイジンは東京と茨城が同じだと思っている｣などと妄想して、関東弁を否定する。
>>363
お前関東人だろｗじゃなくても関東に染まってる東国国民だろ。
関東人でもないのに関東をいちいち否定すんな
366:名無す
10/09/19 22:27:32 +SSk5gr4
>>351
少なくとも俺は京都の人に「京都弁は大阪弁とは全然ちゃうねんで」と怒られたことがあるけどな。
>>364
経済的には東海地方かもしれないけど方言的には近畿方言でしょ？
「関西」には入らないのかもしれないけど。
三重県のことを「東海地方なのに関西弁」と揶揄する人もいるし。
>>365
その「関東と同じ」という部分が当の関東（というか東日本）では違うんだよな。
京阪式じゃない地域は自然と関西から外れるかもしれないけど、東京式じゃない地域は関東から外れない。
「関東」と言えば一都六県以外の定義はない。定義が曖昧な「関西」とは違う。「関東」にあたるのは「近畿」だ。
「関西」にぴったりあたる語は関東にはないけど、あえて言えば「首都圏」。
ま、「茨城や栃木は南東北」と揶揄する人もいるから、ある意味「自然に外れる」のかもしれないけどw
「関東弁」「関東人」という言い方を日常的にするのはどこからなんだろう？名古屋あたりでも言うんだろうか？
中国・四国・九州の人はどうなんだろう？京阪式アクセントの地域と一致してたりしたら面白いけど。
367:名無す
10/09/19 23:36:58 wq5rWdNB
>>366
もうええわ
そんなに東京弁と読んでほしかったら東関東以外は東京県に統一しろ
近畿弁に変えても良い。近畿方言とそうでないのが分けられていっそうわかりやすくなる。
てか定義がどうのこうのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って関東を批判するだけで結局何がしたいのか分からん
ここは関西弁のスレなんだから関東弁で問題あらへん
名古屋はエセ関東弁を使うくらいだから、多くは｢標準語｣と思ってるだろうなｗ
九州の人は関東弁言うよ。
368:名無す
10/09/20 00:19:24 rJizFjOz
「関東弁」という「表現」を関西弁スレで取り上げるのは、必ずしもスレ違いとは思わない。
関「西」弁に対しての関「東」弁という形で使われることが多いように思えるから。
関西弁スレでこの話がしたいと思った理由は、ほかの人が書いてくれた。
>>347
> 「関東弁」が東京弁のことを指すのなら、なんでわざわざ「東京弁」と言わずに「関東弁」というのか不思議なんだと思うよ
> むしろ関西の人のほうが「関東」ってよく使ってる気がする
>>363
> 自称「関西人」、自称「関西弁」話者なら珍しくないが、自称「関東人」、自称「関東弁」話者はまずいないし。
369:名無す
10/09/20 00:30:41 PuKNmVlU
東京じゃないから
370:名無す
10/09/20 00:31:59 PuKNmVlU
逆に東京特有の言葉ではないのに首都圏方言＝東京弁などというのには違和感がある。
関東人には違和感がないのは、自分が東京人（日本の代表であり標準）になりたいと思っているからだろう。
371:名無す
10/09/20 17:26:41 pIkEc/y/
>九州の人は関東弁言うよ
タモリや武田鉄也は関東弁と使ってたね
372:名無す
10/09/20 19:05:48 SS0EKLx1
>>357
勝手に決め付けないでもらいたい。
たとえば京都人は京都以外で使う言葉であっても自分たちが使っていればなんでも「京都弁」「京言葉」でくくるぞ。
373:名無す
10/09/20 20:54:08 PuKNmVlU
>>371
そうだね。
流石だ。
てか関西より九州の人の方が言うと思う。
374:名無す
10/09/22 02:59:13 blQcAg96
「大阪弁」は摂津弁の中に含まれているという認識でいいの？
神戸弁は？
375:名無す
10/09/22 03:13:28 sl3vtO0m
大阪のごっつ上の方だけやろ攝津弁は。
神戸は一応摂津やけど、摂津弁とは切り離して考えるのが通例だそうです！
俺は北摂！でも神戸と同じくヨル圏やから大阪の摂津とは違うんやけどな～。
376:名無す
10/09/22 11:29:09 zKl+6K2T
神戸弁は播州弁が混ざってる だぼ～
377:名無す
10/09/23 01:10:39 w098Uyk3
関東人は冷たいとよく言われるけど
あれは冷たいんじゃなくて、単に人と対するときの態度がぶっきらぼうなんだと思う。
関東人同士ではあれが普通なので、なんとも感じないんだろう。
かつて関東に３年暮らした大阪人の俺の印象はそれ。
たぶん間違ってないでしょう
関東人に限らず、東日本出身の人間は似た傾向あり
基本的に人あたりが武骨
378:名無す
10/09/23 01:52:56 ksfAlHBW
怖いかも・・。
そういうの苦手かも。
379:名無す
10/09/23 01:55:26 w098Uyk3
>>378
怖くはないｗ
そうねえ、
あの人は一言多いっていう言い方をよくするけど、
逆に東日本の人間は全体的に「一言少ない」人が多いかなあ。
380:名無す
10/09/23 02:19:02 ksfAlHBW
人見知りで自分から声かけられない俺にとっちゃ一言かけてもらえない
かってにしな。 ってのは怖いかも
381:名無す
10/09/23 03:19:45 eumi576E
関東人こわいといえば親戚に江戸っ子さん（70代）がいるんだけど、
「てめぇ」と本当に言うの。そういうのも含めてめちゃくちゃ怖い
勿論大阪のおじさんが怒るのも怖いんだけど、
東京（江戸）言葉は馴れ馴れしさが全く感じられず
最初からツンツン、スパーン！と切り刻まれるような感じというか、
会った瞬間から怒られました、みたいな冷たさと速さを異常に感じる。
おかげでおじさんと会う時は俎上の魚になった気持ちになるよ
昨今、品のないテレビ業界のせいで
若者層の大阪、関西（弁）はせっかちで汚いと罵られることも多いけど、
汚いかはともかくやっぱり関西言葉の方が全体的に「ゆったり」「のんびり」してる
のは断言できる。東言葉はハキハキしてて非常に力強い、男っぽい言語。
使ってる人のほとんどは気づいてないみたいだけど…その無自覚とこの言語が
合わさってあの「西者が感じてしまう冷たさ」に繋がってる、と思う。そして上記の無骨さも？
382:名無す
10/09/23 03:25:38 eumi576E
×若者層 いらないわ、すみません。
383:名無す
10/09/23 09:14:26 K46+KTm8
関西語は元公家言葉だから、おっとりしてるよ
悪く言えば女々しい
関東語は偉そうでガサツ
良く言えば竹を割ったようなスッキリした言葉
384:名無す
10/09/23 21:53:29 ksfAlHBW
>>381
落語のニカク師匠とかあぁいう船場言葉っぽいのを聞いてたら決して汚いなんて思わないしな。
のんびりで優しい感じ
でも逆に俺は江戸弁は小気味良くて聞いてみたいけどなぁ。
385:名無す
10/09/23 22:37:59 ksfAlHBW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無す
10/09/23 23:26:44 oxP+uoY+
摂津弁の中に大阪・神戸があるのではなく、三者は切り離された別の方言として捉える方が適切？
387:名無す
10/09/23 23:36:06 ksfAlHBW
そうです
388:名無す
10/09/23 23:36:53 ksfAlHBW
いや
違うか
そもそも摂津弁なんていう区切りが言語学上必要ない。
389:名無す
10/09/23 23:46:27 ksfAlHBW
んで、あえて摂津弁という言葉を使うのならむしろ>>386摂津弁の中に大阪北部・神戸などの兵庫県南東部の言葉があるという認識で良い
ただ、兵庫の｢よる｣使用圏（神戸・三田）と、使用しない圏（それ以外の西宮宝塚伊丹etcなど）≒（大阪摂津弁)が同時に含まれるので、やはり｢摂津弁｣という纏め方はあまり意味のない言い方だ。
ただ大阪北部+兵庫の阪神間をまとめてるだけ。
390:386
10/09/24 00:39:03 pfdRtBk+
>>389
なるほど。サンクス。
391:名無す
10/09/24 13:02:39 MTpK+RWU
神戸から京都へ行くたびに京都弁は５母音のはっきりした言葉だと感じる。
イタリア語みたいな感じだ。大阪・神戸では曖昧母音があるんだろうな。
392:名無す
10/09/24 20:55:15 0ne5Ixzp
神戸からってことは神戸の人？
393:名無す
10/09/24 22:09:01 pEWBrjSH
>>392 さいだす。京都弁は非常に分かりやすいと思う。
394:平成生まれ
10/09/25 01:41:22 BUymxtJU
さいだっか。
ここよりも言語学の板とかアクセントのスレに書きたいけど、
俺らのとこでは｢生活｣のアクセントがＬＨＬＬになるのは小学校低学年までの教科専門のアクセントになってしまってるが、京都では普通の発音として健在。
他にもここらで何かの専門アクセントだけになってしまってる例はあると思う。
俺は歳取るにつれて保守的アクセントを習得していくつもりや。
395:名無す
10/09/25 08:38:58 G3i95Z9x
大阪や兵庫のほうは知らないけど、
京都アクセントでは、
社会LHL
理科LH
中学校LHLっLL
396:名無す
10/09/25 12:24:09 Uiy/QzJR
>>395 神戸も大阪も全く同じだ。
397:名無す
10/09/25 12:27:32 Uiy/QzJR
>>395 中国ＬＨＬＬ、朝鮮ＬＬＨＬも同じだろうな。
398:平成兵庫
10/09/25 14:01:23 BUymxtJU
>>395
理科も社会も理科もおんなじやけど
中学校は俺はＬＬＨっＬＬかな・・・
ていうかなんかあんまりしっくりこないと思ったら｢中学校｣って単体であまり言わないからだ
｢中学｣ＬＨＬＬと言うわ。
ここらでは薄いアクセント(てか東京式)でＨＬＬＬとか言うやつも居そうやけどな。
あと考えてみたら 社会ＬＨＬ も教科用かもしれん。
まぁちゃんとしたアクセントを使うやつと、単語単位で薄いアクセントを使うやつが混在してるのでちょっと判断しにくいけどな・・。
>>397
｢朝鮮｣だけやったらそのアクセントかなぁ
でも俺自身は ｢北朝鮮｣と言う時は東京式に影響された｢薄いアクセント｣になってしまってる HHHHHL
年寄りならたぶん HHHLLL
399:名無す
10/09/26 01:59:14 d4nKFLCB
大阪の人間でも
気が弱い、おとなしい、オタク気質
このあたりは首都圏方言喋ろうとするね
400:名無す
10/09/26 04:00:53 08r50uqR
関東人のアクセントマニアは、長音にアクセントが来るのを聞くと、いかにも京阪式だと感じて喜びます。
401:名無す
10/09/27 01:50:23 bEd/0vkY
>>400 関西弁の２ニイ、４シイ、１０ジュウなどが喜ばれるのか？
402:名無す
10/09/27 05:24:25 Ca0piSxY
>>401
いや、後ろに何か付かないとそれほど嬉しくないな。
ジュウではなく、ジュウゴなら嬉しい。
403:名無す
10/09/27 10:42:38 //jGC8Dw
>>402 ジュウゴはＨＬＨで、確かに変則的なアクセントと思う。
あとアラヘンがＬＨＬＨという２語のようなアクセントになるのも面白い。
これはアリャセンという２語時代のアクセントを引き継いでいるんだろう。
404:名無す
10/09/27 14:13:01 +4mbRdno
鶴橋ってどう発音する？
LHHL？
HLLL？
405:名無す
10/09/27 14:38:19 XhZU5r/P
>>404
後者で発音してるわ
406:名無す
10/09/27 17:46:48 L9/fJJh5
>>404 大阪人はＨＬＬＬでその他はＬＨＬＬだろう。
407:名無す
10/09/27 19:59:01 XeMpnqf9
京阪式でも平板型ってあるの？
408:名無す
10/09/27 20:43:19 +4mbRdno
>>406
神戸や京都の人が発音するとLHLLになるってこと？
409:名無す
10/09/27 22:11:16 r0XBREKG
俺は大阪人だけどLHLLで発音してる
HLLLは年寄り臭いとまでは言わないけど古い感じがする
410:名無す
10/09/27 22:54:59 9I0NR6vW
若い人間に年寄り臭いと感じられてしまう時点で、その言葉なり発音は滅んでいくよね。
411:名無す
10/09/28 01:53:31 oPgZzzZ0
>>407
京阪式では下がり目のない平板型にも2種類あって、例えば主流京阪式なら、四拍では高起式のHHHHと低起式のLLLHがある。
低起式のほうは高知などにあるLHHHが一番古い形で、次いで徳島などのLLHHが古い。
主流京阪式では、単独の場合や、後ろに低起式の語が続く場合はLLLHだが、後ろに高起式の語が続くとLLLLになる。
高く始まるか低く始まるかは式（語声調）で単語ごとに決まっているので、前に付く付属語のアクセントには影響を受けない。
東京式の平板型は単独ではLHHHだが、最初の上昇は句音調なので、前に下がり目のない付属語が付いて句の先頭ではなくなるとHHHHに変化する。
京阪式の人は東京式のことを平板型が目立つというが、型として見るなら京阪式のHHHHのほうが全く平らな型ということにもなる。
東京式の人がHHHHを聞くと、最初が妙に高いように感じて一瞬HLLLかと思うほど。冷静に考えるとHLLLではないことが分かるが。
412:名無す
10/09/28 02:27:09 sH0GRHJq
>>403
そのアラヘンのアクセントってどういうときに使うん？
俺はＬＨＬＬかなぁ 少なくともそんな極端に最後あがることはないと思う・・。
あらへんわ！ っていうときはＬＨＬＨかもしれんけど
>>404
ＨＬＬＬ
>>408
俺は若いからＬＨＬＬのイメージやけど親とかは普通にＨＬＬＬってゆうとる
>>407
元々のではなく現在の東京のアクセントの影響を受けた京阪風平板型ならあるけどな
関東でＬＨＨＨが関西風ではＨＨＨＨ
ＬＨＨがＨＨＨとか。 完全に全てそう当てはまるわけではないけどね
例えば 田中 やったら 東京では ＬＨＨ
伝統的京阪式ではＬＨＬ
若者っていうか新しい?アクセントではＬＬＨって感じ。と言ってもそんなに極端にはあがらへんからＬＬＭぐらいか。
413:名無す
10/09/28 04:04:44 Jz0g3Wxc
祖母が「気づけへんだがね」って言ってて、あんま聞いたことない言い方だなーと思った
414:名無す
10/09/28 09:55:42 84fWohWN
>>412 「そんなことアラヘン（ＬＨＬＨ）やろ」というような場合のアクセント。
「そんなやつオラヘン（ＨＬＬＨ）やろ」も同じ。
415:名無す
10/09/28 11:30:03 sH0GRHJq
>>413
がね がなんか名古屋弁風だから三重とかですか？
>>414
普通の時はオラヘンやろでもＨＬＬＬとも言う言うと思う
ＨＬＬＨやろ！ みたいになるときはかなり喧嘩してるときのアクセントだね
416:413
10/09/28 21:48:07 Jz0g3Wxc
>>415
阪神間です
大阪でも「がな」以外に「がね」って使われてるのかなあ
417:名無す
10/09/28 23:46:47 MffcVNo7
大阪では「がね」は使わないな
「がな」も若年層は使わなくなってきてる
418:平成生まれ
10/09/29 00:20:03 PUGzsqOb
まぁほんまは微妙にニュアンスちゃうけど、
～がな
って ～やん。 でも普通に代用できてまうさかいな
419:名無す
10/09/29 01:03:02 NE1XnUDu
三重ですが「がね」は聴いたことありません。
>>413は岐阜県美濃地方っぽい。
420:名無す
10/09/29 02:03:17 PUGzsqOb
せやけど
阪神間やゆうとってやでｗ
421:名無す
10/09/29 03:41:15 jxUaLxqF
２ｃｈでよく「知らんがな」と書かれているのに
422:名無す
10/09/29 22:30:46 NE1XnUDu
それは半ばネタ的な使い方かと。
お笑い芸人がおおげさに「知らんがな！」というのをネット上で一般の人が表現的にやっているということでしょう。
「さかい」とかも若い人が頻繁に使っている印象はあまりないですが、どうなんでしょうか。
423:名無す
10/09/29 23:16:17 634dpALr
「さかい」は若い人は全く使ってませんね。
424:名無す
10/09/29 23:20:57 jxUaLxqF
堺の境やさかい
425:平成生まれ
10/09/30 00:14:45 RmHKSwR5
芸人が【知らんがな】言うても何も大げさちゃうと思うんですが。
あなたは関西の人じゃないね。
～がな なんて普通に使ってるわ。 ｢さかい｣を使う若者はいません。
426:名無す
10/09/30 01:05:29 06HcO05Z
福井人だが京都で「さかい」を使ったら周りがびっくりしてた。
427:名無す
10/09/30 02:37:36 RmHKSwR5
福井のどこですか？
京都の上らへんですか？
敦賀はサケーというらしいけど
428:名無す
10/10/01 00:40:18 Z0xW+jlo
～がな は、そのうち滅びる方言やと思います
若者におっさんくさいと感じられた瞬間にその言葉は消えます
429:平成生まれ
10/10/01 01:19:24 5YEe+aEW
まだまだ滅びまへんで
そういえば お残しは許しまへんで！ って食堂のおばちゃんどこの人やｗ
兵庫第三共栄丸とかも全然関西弁じゃないけどなｗ
堺の商人しんべえのパパさんも
430:名無す
10/10/01 03:48:09 5YEe+aEW
なんかコテハン消えまへんねゃけどなんででっしゃろか？誰か知りまへんか？
なんかこのごろえらい古典的な関西弁ちゅうのんか上方語ぉで書きとなってきましてなぁ
おもしょいさかいみなもやってみたらええと思いまっさ。
おもたんは、大阪て元々｢～だす｣なんだっしゃろ？
ほんなら｢でんねん｣言うのんも｢だんねん｣の後に出来た新しい形言うことでっしゃろか？
431:名無す
10/10/01 05:29:06 sGH8oGsP
「がな」使うのはおっさんやろ。
432:名無す
10/10/01 13:04:52 L0X1/fFN
同じ関西弁とされてる神戸弁が田舎臭くて嫌だ
ひとくくりにしないでほしい。
京都・大阪(北部）のことばだけを関西弁として、
田舎臭い神戸弁は汚い播州弁と一緒に兵庫弁とでも名乗れ。
433:名無す
10/10/01 15:18:18 EJrrEU+Z
田舎の何が悪いのかねえ。都会であることを必死に求めて見苦しい。
434:名無す
10/10/01 18:21:21 e0TPIx9m
>>432 何言うとんねん、このダボが。
435:名無す
10/10/01 19:34:51 zXffd2pn
あかへんやん！そやしゆうたやろ！だまっときって！
みんなカンカンやで！ もう・・ちょっとじっとしよし！
436:名無す
10/10/01 19:59:53 e0TPIx9m
>>432 ちあっそう
437:名無す
10/10/01 21:07:34 5YEe+aEW
近畿方言・関西弁総合スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>433
そうでんな。
438:名無す
10/10/02 01:44:03 3qKpBRMT
「～へん」も滅びそうな勢いだな
最近の若い人はほとんど使ってない
439:名無す
10/10/02 02:12:16 GHwwm1Pq
確かに「～ない」と言う人が増えたね
あと大阪だと「良い」を「ええ」と言う若い人もあまりいない
「違う」→「ちゃう」もあやしくなってきてる
440:名無す
10/10/02 02:43:23 3qKpBRMT
最近の大阪人は、共通語を京阪アクセントで喋ってる印象しかない
９０年代以降はとみにその印象が強くなってきてる
441:名無す
10/10/02 02:50:32 WHAN6/vx
もう終わりやな～。
今は大阪人でもどこのもんでもネットとかで普通に東京式使ったりしてるし 終わりやな
442:名無す
10/10/02 02:56:11 3qKpBRMT
「標準語」なんていう言い方を、昔の大阪人は意地でもせんかったしね、
俺が考える田舎者の定義は「常に余所見て暮してる」人間
最近の若い世代の大阪人は、申し訳ないけど常に余所（東京）見てる「田舎者」になってきてるよ。
443:名無す
10/10/02 03:04:35 WHAN6/vx
和歌山のような保守的な地域では音読でも京阪式。
和歌山は｢田舎者｣では無かったんだな
444:名無す
10/10/02 03:33:48 GHwwm1Pq
和歌山は大丈夫だろうけど、滋賀はどうなんだろう？
京都のベッドタウンとして着々と人口を増やしてるらしいが
北摂や阪神間みたいに東京弁混じりになってしまうのかな
445:名無す
10/10/02 07:56:53 i2uPewXg
>>438
今の大学生前後（20歳前後）で東日本に出てきてるようなのを見ると、
まだ「～へん」は結構使ってるぞ。「～ない」も混じってきてる人が多いが。
断定の助動詞「や」が一番根強く残っていて、次に否定の「～へん」が残っている。
動詞ウ音便になると促音便と同じかやや劣勢ぐらいになってきている。
形容詞ウ音便は、タコーナル、タコナルなどの形は聞かず、タカナルはタカクナルよりやや優勢な感じ。
一段動詞の命令形はミロのような形もごく普通に使われてミーはあまり聞かない。聞くとしたらシテミ、ヤッテミのような形か。
サカイは若者では完全に廃れてカラに置き換わってる。
446:名無す
10/10/02 11:13:58 hetlkHWK
>>445
俺的にもそんな感じを受けるな。
「や」「へん」「はる」あたりは良く聞く。「ちゃう」もかな。
447:名無す
10/10/02 20:19:33 NukTbuDE
京都で建築系の仕事をしてるんだが まだまだ方言を楽しめる環境が残ってるな。
近畿方言は勿論、全国津々浦々の方言が聞けて為になってます。
４４６が言ってはること＋「～ねん」「そやし」「～ちょい」などなど聞いてて楽しい。
448:名無す
10/10/02 21:03:02 WHAN6/vx
出身はどちら？
449:名無す
10/10/02 22:16:20 ye/XV4Co
>>438->>441
大阪どんだけ酷いんだよ。
自分は京都に住んでいるが、「へん」も「ちゃう」も普通に使ってる。
中学生は教科書を京阪式で読んでるぞ！
450:名無す
10/10/02 22:25:12 p0QDNUFM
>>445 仮定の「書かな、あかん」とか、否定の「ん」も滅ぶことはないだろう。
>>449 大阪は京都より県際的だから、標準語を使う人間も多いと感じる。
阪神間、北摂は転勤族が多いしな。
451:名無す
10/10/02 22:27:00 ye/XV4Co
京都人が「はる」を使わずに会話できるとはとても思えないし。
452:名無す
10/10/02 23:12:31 WHAN6/vx
>>449
京都人も京阪式で読まはんの？
少なくとも大阪、奈良、兵庫の小学生は東京式だな。
和歌山に近い南部とかは京阪式かもしれんけど。
和歌山はニュース番組を作るという企画でも京阪式でナレーターしてたので安泰。
京都は知らん。
453:名無す
10/10/03 01:16:52 OmCLxKWz
先週大阪へ行ったとき、ひさびさに「われ」、「おんどれ」、「けつかる」、「じゃかあっしゃぼけ」、「いちびる」等の大阪弁を耳にした
もう消滅したと思っていたが、まだ健在なんだな
454:名無す
10/10/03 01:25:17 mtKHwHET
どういう場面で聴いたんどいな 喧嘩でっか？
姫路とか岸和田の喧嘩とか聴いてみたいなー。
455:名無す
10/10/03 03:58:36 pEBnXTKj
最近確かに大阪弁が衰退してきたように感じるわ。明治大正生まれの爺婆の話す純粋培養大阪弁を聞く機会が少なくなってきたからかな。
今の50代60代の大阪弁ってその親の世代の大阪弁から飛躍的に標準語化してるよな。
今の若者の大阪弁と50代くらいの大阪弁はそこまで飛躍的な変化はしてないように感じるけどね。
俺が思うに昨今の急激な衰退の原因は50～60代の人達が古式ゆかしい大阪弁を話さないせいじゃいかな。
なぜ自分の親は伝統的大阪弁を話していたのに、その子供世代が一気に話し方を変えてしまったんだろう…。
話変わるけど「～よって」って言い方が昔あったけど「やりますよって」の場合のアクセントって「HHHHHHL」と「HHHHLLL」
のどっちでもよかったっけ？なんかゲシュタルト崩壊起こして何が何だか分かんなくなってきたので質問。
456:名無す
10/10/03 04:18:20 mtKHwHET
～よって は周りでは聴いたことおまへんなぁ
ホタルの墓でしか
457:名無す
10/10/03 05:08:01 EL84c5Je
>>455
>なぜ自分の親は伝統的大阪弁を話していたのに、
>その子供世代が一気に話し方を変えてしまったんだろう
戦争を境に色々ガラリと変わったからね
戦後生まれは戦前世代を否定することで社会やアイデンティティを作ったところがあるし
458:名無す
10/10/03 10:11:36 bvhVADFQ
>>455
東京弁だって同じですよ。
戦前と比べると激変してます。
459:名無す
10/10/03 11:47:27 kr2OZNU4
>>458 もう純粋の東京弁は落語家しか話せないだろうな。
460:名無す
10/10/03 21:47:52 bvhVADFQ
確かに大阪でもゲーセン行くと関東弁よう聞くなｗ
461:名無す
10/10/03 23:00:17 QSCfAFIt
京都では高齢者でも「さかい」を聞かないが、滋賀では中年でも「さかい」を聞く。
462:名無す
10/10/03 23:12:42 mtKHwHET
>>461
普通にさかい聴く(もちろん舞妓さんではなく)という京都の人が前に書き込みしてたぞ。
京都でも場所によるんだろな
463:名無す
10/10/03 23:21:34 pEBnXTKj
>>461
「さかい」は大阪でもたまにまだ聞くな。50代でも「さかい」使う人たまにいるわ。
てか「さかい」は結構広域で使われてたんでしょ。
464:名無す
10/10/03 23:28:58 mtKHwHET
地域ごとに統計とりまひょ
>>463
大阪って大阪市？県ごとに見たって意味無いで
播州ならば４０で現役やし
465:名無す
10/10/03 23:33:41 iQtSUTdj
>>463
結構どころか変種も含めると西日本から北陸や東北日本海側、
古い資料だと青森岩手あたりまで「さかい系」の地域があったからな。
466:名無す
10/10/03 23:39:33 mtKHwHET
東北のどっかの県は関西と交流があったから発音が変化した関西の言葉が結構あるらしい
467:名無す
10/10/03 23:40:12 bvhVADFQ
瀬田の工場に出張いってたが、「さかいに」が連発されててビックリした
滋賀ではさかいにが強いの？
468:名無す
10/10/03 23:49:45 QSCfAFIt
さかい、さけ系…京都、大阪、奈良、和歌山、滋賀、兵庫県神戸、福井、石川
その亜種
すけ…新潟
さげ…山形庄内地方
あとはどこかある？
469:名無す
10/10/03 23:56:07 mtKHwHET
>>468
何で兵庫県だけ神戸ってついてるの？ｗ
南部はみんな さかい でしょう。
上の方にいくと さきゃー とか しきゃー とか しけぇ とかいうらしい
470:名無す
10/10/04 00:10:52 grHhi48z
>>468
方言文法全国地図だと
下北・岩手北部沿岸で「すけ」「すて」「して」
ごく一部だが秋田県由利地方南部で「さげ」「はげ」
くらいかね。
中国以西の「けん」「けえ」系は「さかい」系とは別なのかな？西日本はあまり詳しくないもんで・・・。
あと新潟だと中年以下は「っけ」になってたりする。
471:名無す
10/10/04 01:15:17 hXh3oMJU
>>470
はげｗ
まぁどっかにちゃんとした有力な説はありそうだが・・
聞いた感じ雰囲気が違うし別物だと思うが、 ｢しけぇ｣｢さけぇ｣をみると関係あるような気がせんでもないが、
そもそも｢さかい｣の元が分からん。
宮崎弁の｢かい｣もあるしな
472:名無す
10/10/04 06:55:20 3iTd9keS
「さかい」も「けん」「けぇ」も元々は「故に（けに）」から来てると聞いたことがあるが…
473:名無す
10/10/04 08:36:13 nv9okhj3
方言文法全国地図 第33図 「（雨が降っている）から」
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp) 地図
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp) 凡例
これの調査対象は1931年生以前なので、大体今の80代以上が使う言い方に相当する。
これを見ると近畿方言の地域には広く「さかい」があるが、「から」もかなり多くの地点で回答されていて、必ずしも共通語化の結果か分からない。
また三重県北部は「で」が広がっていて東海東山方言と連続している。
北陸方言にも「さかい」系が連続していて、さらに新潟、庄内、由利と北上し、一旦途切れたあと太平洋側の南部藩沿岸に現れる。
江戸時代などの文献記録を見ると、「さかい」は必ず「に」を伴なう「さかいに」の形で現れているので、おそらくそれが祖形。
方言文法全国地図でも「さかいに」は各地で回答されている。
ただし「けに」が祖形という説も確かにある。「けに」が何らかの理由で「さけに」になり、母音割れか誤った回帰で「さかいに」になったという説。
また「けに」の音韻変化で「けん」「けえ」「きん」「きい」などの形が生まれた。
「さかい」系は近畿方言の指標ともされるほどの特徴だった。例えば四国方言とはアクセントも文法も発音も似ているが、
「さかい」系が多い近畿方言と「けん」系が多い四国方言とはこの点で完全に分かれる。例外はない。
順接確定条件の助詞は若い世代でも各地で非常によく保たれていることが多いが、近畿の「さかい」だけはやたらと衰退している。
今の大学生あたりでも「けん」「けえ」を連発している中国・四国の若者とは対照的だ。
474:名無す
10/10/04 08:47:15 grHhi48z
方言自体はかなり衰退の進んでいる新潟あたりの若者でも
やたら「っけ」は連発するからな。聞こうと思えば女性からも聞ける。
近畿での衰退は興味深いね。
475:名無す
10/10/04 08:47:28 YwSMV63P
>>473
県毎に見てみると、兵庫、大阪が「から」率高いな。
476:名無す
10/10/04 09:50:41 zNQC6ksb
大阪とか京都のようなローカルな衰退地方都市の方言は、そのうち消えてゆくだろう。
むかしはそこそこの都市だったらしいが、いまや見る影も無いほど落ちぶれた。
477:名無す
10/10/04 10:27:16 nv9okhj3
大阪がローカルな衰退地方都市だったら日本で都市と言えるのは東京しかなくなるだろ
さいたま、千葉、横浜などは経済的にも言語的にももはや東京の一部と化してるし
東京以外の方言が全て滅ぶというのも今の情勢を見てると有り得なくなさそうに思えて空恐ろしいけどな
東京とちょっとでも違う文化は徹底的に嘲笑・弾圧されて東京と同じ文化や言葉を使えと何度でも何度でも言われるしさ
これはもう文化的なジェノサイドだよ
478:名無す
10/10/04 10:32:52 WGKOLf0i
親が岡山出身と兵庫北部の出身なので、家では関東アクセントに近い喋り方になる
でも外にでれば京阪アクセント
自然に使いわけられるもんですよね
京阪神は地方出身者多いから、親が県外の人多いけど
その人たちも俺と同じように使い分けてるのかね？
意図して使い分けてるっていうか、自然にそうなる感じだけど。
479:名無す
10/10/04 10:33:57 grHhi48z
>>477
まあマジレスせんでも・・・都市国家を目指してる奴なんか相手にしても無駄だしねｗ
480:名無す
10/10/04 11:34:36 NYw1dTww
石川、福井は現在では「さかい」から「さけ」に移行している。
福井では東海地方で使われる「で」も併用されている。特に若者が好んで使う。
481:名無す
10/10/04 11:43:11 NYw1dTww
少し余談
福井、石川、名古屋あたりは「そ→ほ」になるんだけど、関西もかつては「そ→ほ」だったのかな？
「ほんなら」が残っている時点で可能性はあるのでは？
482:名無す
10/10/04 11:57:19 nv9okhj3
かつてはっていうか「そ→ほ」は色々あるだろ。
「ほな」とか「ほしたら」「ほんだら」とかあるし。
広母音を持つ「さ」「せ」「そ」がハ行化しやすく、「し」「す」はほとんどしない。
「し」は「七」「質」などタ行が後に来る場合のみ「ひ」になることがあるようだ。
483:平成
10/10/04 18:16:19 hXh3oMJU
>>472
そうだとすると【さかい】の【さ】はどこから？？
>>473
｢せやけに｣だとそれっぽいけど、｢せやさかい｣と｢そやさかい｣言うのでそれだと二重に｢せや｣と言ってることになる。
でも時代の流れでそういう風になった可能性もあるかも。
｢そう｣という意味の言葉がくっついてしまってるから｢けん｣とは別のように感じるけど、実はこういうことなんではないか？
せやかい しゃーかい しゃかい さかい
ほう じゃ けん
(せ や) かい
どうだろう？
となると逆に｢から｣はどのように出現したのでしょうか？
>>473
｢よって｣はやはり少ないね。奈良に多いようだな
やはり｢さかい｣って共通語の｢から｣より長ったらしいからでしょうね
｢けん｣とかは言い易いし
>>475
他にも結構｢から｣は現れてるし共通語の影響なのでは?昔でも一応学校で国語教育受けてるわけだし
今｢さかい｣が一番バリバリなのはどこ？兵庫の播州やと思うねんけど。
泉州や京都では一番若い世代で何歳ぐらいが使ってる？
>>478
おお おもしろい
めっちゃ興味のある家庭だｗ
バイリンガルかっこいいな
どこ住みでしょうか？両親が東京式とかなら使い分けてる可能性が結構あるでしょうね。
484:名無す
10/10/04 18:20:59 hXh3oMJU
>>481
そうです。
現在では近畿では若者は｢ほんだら｣系ぐらいだけど、上の世代では>>482の言う通り
ほな ほしたら ほんだら
ほいで ほいて
ほーでっか ほないでっか とかも今はあまり聞かんだろうが、ありやと思う。
ほうか。（ほうこ。ほうけ） とかも田舎なら普通に言う。もちろん京阪式近畿の話し。
485:名無す
10/10/04 18:46:59 PKMjcG/L
サ行がハ行化するのは近畿方言の特徴だが。
特に滋賀県が著しい。
「さかい」は「けに」系とは別で、名詞「境」の転用という説も有力。
「から」はもちろん格助詞「から」が由来だろう。
明治生まれ時点では東北・関東と山口県・宮崎県・鹿児島県離島部ぐらいのはず。
486:名無す
10/10/04 19:09:44 387NPPj2
別に上の世代でなくても>>482のような発音はあると思う
俺は大阪市内出身の大学生だけど、俺も同世代の友人も「ほしたら」以外はよく使うよ
ところで、以前横浜の観光地で偶然聞こえた会話の中に
「～すっさかん」というのがあって、文脈からすると「～するさかい」だと
思うんだけどどこの言葉かな？
大阪弁とは多少違うけど京阪式アクセントだった
487:名無す
10/10/04 19:32:28 hXh3oMJU
｢近畿方言の特徴｣ではないだろ。
>>485
境ってどういう意味?
>>486
布団をひく とか言うてまうけど、これはそれと関係あんのかどうかわからん。まぁようするにハ行の方が良いやすいゆうことやな
>>486
すっさかい とちゃうのん？兵庫では言うで
488:名無す
10/10/04 19:35:45 PKMjcG/L
俚言集を見ても「さかん」はないな。
ただ手元の本によると京都府宇治市では「さけん・さきん」がある。
サカイ系の語形を知っている限り挙げると、
さかい、さけー、さけ、はかい、はけー、はけ、
さきゃー（さけぁー）、しきゃー、すきゃー、すけー、しけー、さかー、
すけ、しけ、っけ、け、さけん、さきん（東北で濁音化しても清音で表記）
「すて」「して」がこの系統かどうかは分からない。
489:名無す
10/10/04 19:43:32 PKMjcG/L
何で「境」（さかい）が理由を表すようになったのかは疑問だけど。
手元の辞書（大辞泉）で「さかい」を引くと、
＞（前略）理由・原因を表す。…ので。…から。
＞◆室町時代、名詞「さかい（境）」から転じたという。
＞「さかいで」「さかいに」（「で」「に」ともに格助詞）の形でも使われる。
＞近世、上方語として用いられ、現在では主に関西地方で用いられる。
別に「けに」由来説を否定するつもりはないが。
490:名無す
10/10/04 21:23:57 WoCsZalA
そういや大阪生まれ大阪育ちなのに
「せやな」とか「ちゃいますなぁ」とか使ったことないわ…。
491:名無す
10/10/05 01:15:11 foq81INy
逆に年取ると使い出すというのはあるけどね
492:名無す
10/10/05 02:02:53 AGCsY+f4
俺も年取って２１歳になったさかいつかいだそかいなとおもてまんねや
493:名無す
10/10/05 03:25:09 lhhFXa1d
京都弁・京言葉・京都方言
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
避難所に京都弁のスレを立てたのでもし京都弁について個別に語りたい方はこちらのスレもよろしく。
494:名無す
10/10/05 06:58:56 foq81INy
使う気があるかどうかも大きい
495:名無す
10/10/05 12:19:30 UeoxiIzH
やぁと を知ってる人はおりまへんな
496:名無す
10/10/05 22:21:43 bWtQ4+i+
>>468
三重県伊賀の人も「さかい」は使う。
若い人は分からんけど。
497:名無す
10/10/05 22:35:31 Wq2b1t8m
「やいと」なら知ってる
お灸をすえる の意味でつかわれてｒぴょ
498:名無す
10/10/05 23:34:23 UeoxiIzH
灸のことやのうて「ぎょうさん」「ようさん」とおんなし意味の「やぁと」。
うちの婆さんの姉が言うてじゃ。
婆さんは意味は分かるけど使わんねやわ。
499:名無す
10/10/05 23:46:41 UeoxiIzH
保守的関西弁で会話するスレゆうのんはおまへんのんか？
500:名無す
10/10/06 02:03:11 T7Ch1gph
少なくともここはそうではなさそう。
地方板の方が良いのでは？
ところで、なんでやねん の「ねん」が使われはじめたのでいつ頃ですか？
大阪府以外への広まり方を見るに、まだまだ最近の部類かなと思うんですが。。
501:名無す
10/10/06 11:01:46 6ELPG/ms
なんだんねん
ねん って｢ねや｣の変形でしょ？
502:名無す
10/10/06 12:51:57 icvlXmSJ
「ねん」
「細雪」にはあったな。
503:東北人
10/10/06 15:45:19 jd+y1jAs
｢ようせんわ～｣
が正しいのは分かるけど
｢ようできん｣
とも言ったりする？
｢よう｣と｢できない｣で２重になってる気がするんだけど、和歌山の友達がたまに言ってるから
そんな言い方もあるのかなと思って…
504:名無す
10/10/06 18:11:34 xlJctRSM
>>503
俺の地域では言わないし一般的な関西共通語ではないけど、言うとこは言うんやろって感じ
505:名無す
10/10/07 01:46:19 cezeC8gW
>>503
本来は間違いだが共通語の干渉でできた形。
「せん」ではなく「できん」としないと不可能って感じがしないから。
506:名無す
10/10/07 02:20:13 TLFxekJ+
奈良県北部あたりは動詞進行形は「してる」「しとる」どっちが優勢？
やはり「してる」？
507:名無す
10/10/07 07:02:56 7mCFLgfd
勉強してんねん
508:名無す
10/10/07 11:54:31 YbZizGAx
>>506
そうそう奈良や和歌山での｢てる｣と｢とる｣の境目を知りたいねんけど誰も教えてくれへんねや
509:名無す
10/10/07 11:57:27 YbZizGAx
とりあえず｢テル｣のメッカが大阪南部やから、そこに近いほど｢テル｣
離れると｢とる｣やな
少なくとも三重は｢トル｣なので。
まずは和歌山を知りたい
510:名無す
10/10/07 13:13:06 MGtgjZW8
和歌山といえば、「できひん」「でけへん」を
「できやん」と言い、
「せなあかん」を「しやんとあかん」と言うよな？
カレー事件の登場人物もそう言ってた気がする。
511:名無す
10/10/07 13:26:20 YbZizGAx
はい。言います。
大阪南部も言うし、最近｢～やん｣は大阪市にも広まっている。
512:名無す
10/10/07 17:25:33 ZwqF7VZ7
>>509
三重県は伊賀地方は「してる」が高頻度。
なので奈良県北中部あたりも「してる」なのかと勝手に推測してるんがどうでしょ？
和歌山は全然分かりませんな。
513:名無す
10/10/07 17:35:02 YbZizGAx
三重で｢してる｣の頻度が高い地域が存在するというなら和歌山は全域｢てる｣か？
514:名無す
10/10/07 18:11:43 cezeC8gW
>>513
三重が東海地方だという先入観。
和歌山県全域より伊賀地方のほうが典型的な近畿方言。
本来の和歌山は「～てある」「～ちゃある」「～たある」だろ。
515:名無す
10/10/07 20:21:35 J5s+PJai
>>503
吹田に住んでたことがあるんだけど
とてもじゃないけどできないわー＝ようできんわー は使う。
なぜか「ようせんわ～」を実際使うと品がないイメージを持たれていた。
516:名無す
10/10/07 21:16:07 YbZizGAx
>>514
あぁ確かに ちゃぁる だな。
でも｢てる｣の意味で ちゃぁる たある を使う地域は｢てる｣か｢とる｣かと言えば｢てる｣の方を使う
＞三重が東海地方だという先入観。 ←これの意味はワカランが。
単に和歌山よりも東にあるからというだけ。
奈良でも トル を結構使う地域があるから、そう考えると奈良の東にある伊賀が｢トル｣を使うと考えても自然やからやがい。
>>512
俺も奈良は概ね｢てる｣やとは思ってるんやけど、｢とる｣とか｢とう｣とまで言う奈良人もおったのでワカラン。
近畿方言でも｢ええがや｣とか｢やわさ｣とか東海っぽい要素はやっぱ入っとるがやｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:名無す
10/10/07 21:41:43 ZwqF7VZ7
現在の行政区分だと三重県は東海地方に編入されてて、近畿中心部からは遠いから紀州弁の方が大阪の言葉に近いって思いこんだんじゃないの？って意味だろ。
実際のところは伊賀弁の方がはるかに京阪の言葉に近い。
伊勢と紀州で同列ぐらい。
518:514
10/10/07 22:24:40 cezeC8gW
>>517の通りの意図でございます。
519:名無す
10/10/07 22:29:08 YbZizGAx
大阪の言葉に近いって思いこんだんじゃないの？って意味だろ。
実際のところは伊賀弁の方がはるかに京阪の言葉に近い。
大阪か京都かどっちかにせぇや
語彙が近かろうが トルテルは別問題やな
実際三重は大部分がトルや
520:名無す
10/10/07 22:41:20 ZwqF7VZ7
だから伊賀は三重県でも例外で「してる」やて言うてるやん……。
京阪どっちに近いかって言われたら、歴史的には京都です。
ただ名張市は大阪のベッドタウンとして発展してるので語彙やアクセントの流入も多い。
そういう意味で京阪、と書いた次第。
521:名無す
10/10/07 22:42:13 YbZizGAx
三重ってウ音便ないの？
522:名無す
10/10/07 23:00:54 TLFxekJ+
>>521
基本的にはほぼ全域でウ音便化は起こる。
伊勢弁でも伊賀弁でも志摩弁でも。東紀州の方やとどうやろ……。
ただし旧伊勢国の中でも名古屋に近い「北勢」と呼ばれる地域(桑名とか四日市)だと若年層でウ音便化に起こりにくくなっている印象もやや受ける。
津や松阪や伊勢(市)だと「言うとった」なのが桑名や四日市だと「言っとった」と促音化している傾向が若干だがある、ということ。
アクセントは京阪式。
523:名無す
10/10/07 23:14:00 YbZizGAx
そっか
yahooで
似てますが関西弁とは違います。三重弁と言います。
大阪みたいに
「なんでやねん」「ごっつ美味い」「○○に居てはって」
等の言葉使いは三重県民はしません。
イントネーションが似てるだけで、根本的には全く関西弁ではありませんよ。
例
関西弁「こんなに買うたらタコつくわ」
三重弁「こんなに買ったら高くなるに」
と書いてる人が居たから東海みたいにウ音便無しかと思った。
やはり桑名とかは名古屋っぽくなりますねぇ
でも イットッタ ていうのは他の関西でも若年層でそういう言い方するんで年寄りが言うかイワンかが問題ですね
524:名無す
10/10/07 23:23:33 TLFxekJ+
>>523
その回答をしたのはおそらくやけど北勢の人かと。
伊勢弁って言っても北勢と中南勢でかなり違います。
播州弁とか紀州弁とかの範囲が広いのと同じこと。
「ごっつ」「いてる」はまぁ使いません。
これらは関西語というより大阪語？僕は使用地域の範囲が分かりません…。
「ねん」はちょっと難しい。
『何しとんねん』とか、終止としての「ねん」なら使う人もおるけど、「～やねんけど」とか「～やねんな」みたいな使い方をする人はまずいません。
あ、これは伊勢と志摩の話。伊賀の若い人なら後者のような使い方もガンガンします。
桑名市に関して。
戦後名古屋都市圏の発達とともに桑名は名古屋のベッドタウンと化したので、他方言の流入はかなり激しい。
ただし生粋の桑名出身者(生え抜きの人)なら問題なくウ音便化は起こります。
名古屋から見た桑名は、大阪から見た尼崎みたいなもんです。
525:名無す
10/10/07 23:27:26 TLFxekJ+
あと補足。連投ｽﾏｿ。
伊勢弁には「やで」に相当する「やに」があるけど、これは若い世代では北勢でも中南勢でも廃れ気味。
例えば大学生同士の会話なんかではあまり出ない。
おっさんおばさんは「あかんに」「行こに」とか言うが、若い人だと「あかんで」「行こや」の方が主流か。
そういう意味では、三重も関西共通語化に向かっているフシはある。
526:名無す
10/10/07 23:34:04 YbZizGAx
>>524
そうなんですかぁ
播州弁はそんなに広くない気がするけどね。
527:名無す
10/10/07 23:37:21 Wl5xi/Gg
四日市は完全に大阪弁ですね
528:名無す
10/10/07 23:40:09 TLFxekJ+
楳垣実の見解だと、伊勢弁と伊賀弁は京言葉から派生したとされている。
「行かへん」は行かないの意味で解釈するし、行けないのは「行けへん」なので。
三重県人はヤンヤン言ってると思われがちだが、あくまで「へん」との併用。
529:名無す
10/10/07 23:45:53 YbZizGAx
伊賀は 行けやん って言わないの？
530:名無す
10/10/07 23:47:34 TLFxekJ+
>>529
伊勢ほど高頻度ではないけど言います。
極めて京都の言葉に近いけど、否定のやんが入るあたりやはり三重県らしい。
531:名無す
10/10/07 23:51:01 TLFxekJ+
京都というと誤解があるか。(京都人に怒られそうや)
南山城の言葉と伊賀弁はそっくりです。
532:名無す
10/10/07 23:51:06 YbZizGAx
｢やん｣は奈良も使うしね。
でも京都でも｢やん｣使うとこもある。
みやんといて～ とかは言ったりする
533:名無す
10/10/07 23:55:25 TLFxekJ+
否定の「やん」を使うのは
三重・奈良・大阪河内・和歌山の一部かと思ってたけど、京都府でも言う所がある？
それは気になる話。
534:名無す
10/10/07 23:59:55 YbZizGAx
京都で｢やん｣を使うのもやっぱり奈良や三重に近い南部でしょうね。
今まで泉州では｢しやん｣を多用すると思い込んでたけど、間違いかな？
泉州の人いてるけー？
>>533
奈良が使うのも北部らしいから、京都もそこに近い隣接している辺りだと思われ
535:名無す
10/10/08 10:25:59 0qs36GPA
近畿で進行の「よる」を使うのってどの地域？
兵庫以外では使わないと思うんだけど、兵庫でも西のほうは使う？
536:名無す
10/10/08 14:48:29 i1VW3Rel
進行の「よる」を使うのは、兵庫県の大部分と奈良県南部。
和歌山県では「～やる」。
537:名無す
10/10/08 14:58:15 wGegAINx
>>523
形容詞のウ音便の有無は本来、愛知と三重の県境とか、長島と桑名の間（アクセント境界）で変わるわけではなく、
もっと東の、東三河と西三河の境界で変わるとされている。
ただし今の若者ではかなり変わってきているだろう。京都や大阪ですら非音便形が交じる若者が増えているし。
元々の非音便形地帯に近い地域はより早く影響を受けて、一見すると境界線が西にずれているように見えるのかもしれない。
「東海みたいにウ音便なし」と書いているが、伝統的な方言では名古屋でもウ音便。
名古屋の場合、「赤い」「黒い」「嬉しい」「無い」「良い」で考えると、
付属性の強いテが付いた形は「アカテ」「クロテ」「ウレシテ」「ナテ」「ヨテ」、
やや付属性の少ない「なる」が付くと「アカナル」「クロナル」「ウレシナル」「ノーナル」「ヨーナル」
「せる」（する）が付くと「アカセル」「クロセル」「ヨーセル」、
「ない」が付くと「アカナイ」「クロナイ」「ウレシナイ」「ヨーナイ」、
独立性の強い「塗る」など一般の動詞が付くと「アコーヌル」「クローヌル」「ヨーヌル」などとなる。
ただし、名古屋は伝統的方言の衰退が非常に激しいようなので、名古屋が早いうちに非音便化し、
三重県北部も非音便化した名古屋の影響を受けたということは考えられる。
538:名無す
10/10/08 17:45:54 RCkbd+7K
>>535
兵庫県について
～以西とか言うと曖昧なので具体的に書きます
兵庫県で進行の｢～よる｣を使うのは
尼崎・西宮・芦屋・伊丹・宝塚・川西・猪名川町 以外。
それ以外は(頻度の差はあれども)使うし、通じる。
>>535
京都の福知山は使いそうで使わないんだっけ。
>>537
そうなんですか。
伝統的には名古屋でもウ音便を使ってたんですか。
それはもう老人世代でも滅びてるということでしょうか。
｢テ｣の列と｢セル｣以外は普通に近畿でも婆さんがみんな使ってる
539: [―{}@{}@{}-] 名無す
10/10/08 20:09:09 zIvJ+1Iz
デジタル電家.jp
10月リニューアルOPEN!!リニューアルOPENを記念いたしまして
本日液晶TVを6万円から販売しています!!
Googleで『デジタル電家.jp』と検索下さい。
当店のHPやブログが出てきます。
540:名無す
10/10/08 23:02:00 YX4xerB/
ゴリゴリの名古屋弁を話す老人なら「白くなる」を「シロナル」とか言う。
若者はまずない。
ただし名古屋弁では動詞のウ音便化は起こらない。
これはやはり近畿方言のみの特性か。
541:名無す
10/10/08 23:14:27 i1VW3Rel
あ、忘れてた。
福知山・綾部・舞鶴は「-よる」がある。
ただ、かなり衰退気味で、
「～しそうになった」の意味の「-よった」は割と使われているようだが、
「雨が降りよる」のような純粋な進行形はかなり少ないんじゃないかな。
>>540
動詞のウ音便は三重・滋賀と岐阜・愛知が境界になっている。
ワ行五段動詞のウ音便の範囲は、
新潟県北部・中部（魚沼除く）、佐渡、富山県・石川県・福井県・滋賀県・三重県以西の西日本。
ただし京都府奥丹後～出雲を除く。
形容詞のウ音便の範囲は、
新潟県北部・中部（魚沼除く）、佐渡、富山県・岐阜県・愛知県西三河以西の西日本全域。
542:名無す
10/10/08 23:52:41 RCkbd+7K
>>537
動詞は？
動詞がウ音便にならないというイメージなんだけど
こうた じゃなくて 買った
>>540
と思ったらやはりそうなんじゃんｗ
それがやはり東海方言の特徴だねぇ
んで近畿方言のみじゃなくて他の西日本で言うでしょ・・。
>>541
おお やはり。
｢よった｣は残りますね。
543:名無す
10/10/08 23:53:53 RCkbd+7K
>>541
ということはやはり>>523のレスで合ってるじゃん
やっぱ三重も東海方言っぽく動詞はウ音便使わないんじゃん
544:名無す
10/10/08 23:57:22 YX4xerB/
>>543
日本語読めてる？
545:名無す
10/10/09 01:03:07 nvEpmnTb
とりあえずWikipediaで伊勢弁のページでも見てみたらどうでっしゃろ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
動詞のウ音便化は普通に起こるっちゅうことですな。
若い人とか、最近の状況はその土地の人やないと分からへんけど…。
まぁそんなに疑うんやったら近鉄乗って三重まで行ってみたらどうです？
こないだお伊勢参り行ったんやけど、宇治山田で地元民らしき人は「買うた」とか言うてたと思うけどなぁ…。
せやけど、なんでそこまでyahoo知恵袋の回答にこだわるん？
あんなん方言関係の質問への回答なんてわやくちゃなやつばっかやんか。
546:名無す
10/10/09 01:49:15 15mYbirE
>>544
あぁ三重以西か
三重以外に見えた
>>545
北部が気になるね
若い人以外で
547:名無す
10/10/09 08:08:50 tm3fQlwQ
ワ行五段動詞音便の境界は伝統的にはアクセント境界とほぼ完全に一致する。
すなわち、東京式系アクセントの地域が促音便、京阪式系アクセントの地域がウ音便。
三重県桑名市の長島と桑名の間、すなわち長良川を挟んで東京式と京阪式が変わるが、ここで促音便とウ音便も変わる。
そこから北に向かい岐阜県に入ると、岐阜県の大半は促音便だが、西部の京阪式地域などはウ音便。
また北陸方言の福井県、石川県、富山県はウ音便で、新潟県上越地方に入ると促音便になるが、
中越地方北部や下越地方に入ると再びウ音便が現れ、山形県境で完全に消滅する。
共通語化が激しい60歳以下の方言の状況をどうこう言っても、個人差が大きいしあまり意味がない気がする。
分布がどうこう言っても地理的位置以外の状況が大きすぎる。
548:名無す
10/10/09 13:23:37 ueuETHka
今日天気「ややこしいわ」
こいつと「ややこしなってん」
なんやしらんけど「ややこしそうやな」
こいつの糸ともつれてもて「ややこしなった」
「ややこしい」はオールマイティ
549:名無す
10/10/09 14:18:57 OuMeHeWf
四国は問題なくウ音便になるよな？
550:名無す
10/10/09 18:14:18 FngV+pcA
なる。>>541、>>547の通り。
551:名無す
10/10/12 19:23:48 pGOhuybr
自分の事｢うち｣って言う人まだいる？
552:京都市
10/10/12 20:46:38 UQD4rcJA
うちの娘（高校生）は友達としゃべるときや家族での会話（友達との出来事の回想を話すとき）
よく入れて話します。
553:名無す
10/10/13 15:09:53 DNW7Z9Tu
>>551
こちら東京。
自分は大阪出身なんだが、子どもの女友達や学校の女の子は
みーーーーーーーーーーーーんな、一人称を「うち」と言う。
最初は、ここどこやねんっと驚いた。
電車内で中学生高校生も言ってた。
「チャリ」「めっちゃ」もよく聞く。
554:名無す
10/10/14 01:43:58 RhCwAJ7+
否定の「やん」を使う地域の方に聞きたい。
「言えやん」(言えない)てどう発音する？
LLLLの平板？
555:名無す
10/10/14 01:51:27 7eB0SwZv
言えヤン は同じ音の平板ですね。
のれやん も平板
見えやん はＬＬＬＨかと思いきや｢見えへん｣と同じ発音らしい。
556:名無す
10/10/14 01:56:16 wHLP5Y5/
すごいねといったら、お前にすごいもうたよ(もーたよ？)といわれました。お前にすごいっていわれたよーみたいな意味合いですか？
557:554
10/10/14 02:14:44 RhCwAJ7+
>>555
語幹によって変わるんですな。
「できやん」なら、どうなりますか？
「できへん」とは違う？
558:名無す
10/10/14 03:16:43 OBWiaQfi
「知らんかってんやん」て言う場合二通り発音ありますよね？
上手く表現できないけど、「HHHLLLLLL」と「HHHLLHLLL」って言う感じで。
昔は後者の発音もよく聞いたように思うんですけど、最近は前者に統一されてきた感じで
後者の言い方が廃れているように思うのですが、どうですか？
僕の感覚では前者は明るい時の発音、後者は切れてる時の発音なんですが、最近の人は切れてるときでも前者で話す人が増えたなと言う感覚です。
559:名無す
10/10/14 14:25:18 7eB0SwZv
>>556
誰に言われたの・・？ｗ
意味分からんし、リスニング間違いでしょうね。
文脈てきに｢貰った＝もろた＝もうた｣でもないでしょうし
>>557
出来やん は普通に平板ＨＨＨＨだと思います
560:名無す
10/10/14 16:37:09 DsaAKM5n
関西弁の外縁てどこ？
若狭、近江、伊勢、志摩、紀伊、阿波、伊予、播州、丹後で囲まれる中なんけ？
伊予とかは関西弁ちゃうの？
かなり似とるけども
561:名無す
10/10/14 17:10:57 7eB0SwZv
>>558
>>560
外縁・・？何で四国が・・・？
丹後は京阪式じゃないし違う
562:名無す
10/10/14 23:16:12 RhCwAJ7+
>>560
四国は近畿と同じ甲種方言という枠組みには入るがあくまで別の地域と考えるのが普通。
四国は四国方言。近畿方言に極めて近い徳島弁も通常は四国のものと考える。
外縁は北から近江、伊勢、志摩、紀伊、和泉、摂津、播磨、丹波。このライン。
563:名無す
10/10/14 23:31:28 RhCwAJ7+
あ、北から言うたのに若狭飛ばしたわ。失敬。
564:名無す
10/10/15 04:20:51 Pxkc5Krb
「～さかいに」と「～さかい」とか、「～よって」と「～よってに」みたいに
語尾に「に」が付くのと付かないのは何か使い方や意味に違いはあるの？
あと、「さかい」と「よって」の意味は同じですか？
565:名無す
10/10/15 07:24:32 2lCX8R2r
>>562
普通ってなに？
四国方言などない。
行政区割と言語区割をごっちゃにするな。
566:名無す
10/10/15 07:32:19 BnIkN4zN
>>565
なら四国も「近畿方言」なの？
大枠では甲種方言としてまとめられると書いたつもりだが。
伊勢や若狭を入れた時点で行政区分との混同は避けたつもりだが。
567:名無す
10/10/15 10:24:44 0Kz3G6X3
>>565
少なくとも方言区画論をやった大多数の学者は「四国方言」という括りを設けているね。
近畿方言と一緒にしている学者もいるけど。
近畿方言とかなり近いことは間違いない。
決定的な指標は、近畿方言が「さかい」を用いるのに対し、四国方言が「けん」を用いることとされていたが、
近畿方言で「さかい」が廃れている今では「から」と「けん」にでもするのだろうか。
568:名無す
10/10/15 17:16:32 gy7fcM/5
>>555
大阪では「見えやん」はLLLLだよ
和歌山ではLHLLと発音する
大阪で「やん」が付くときは常に平板で、低起か高起かは元の動詞による
和歌山では常に「やん」がHLで、低起か高起かはやっぱり元の動詞による
俺はおそらく大阪市内に否定の「やん」が流入し始めたぐらいの世代
大阪弁は自分の発音を基にした
和歌山のほうはサンプルが一人しかいなかったから参考程度に考えてほしい
569:名無す
10/10/15 20:56:04 3B98LuW8
>>564
ない
>>568
大阪のヤン地域は平板なんか？
でも見えは みえへん と同じアクセントやな 和歌山もか、
570:名無す
10/10/16 16:03:56 PkmCSy+c
見えやん は二通りどちらもあるかな。
平板と、見えへんと同じ発音と。
そんな僕は三重県民。
571:名無す
10/10/17 00:52:01 lSiKIX4l
どっちもあんのん！？
572:570
10/10/17 01:01:02 diy0Alzs
うーん、発音した感じ、どちらも違和感がない…。
人によってちゃうかな…。
でも頻度が高そうなのは平板の方やな。
まぁ「そうなん？」を「遭難？」とか言うたりする人間(個人的には嫌い)もいる三重県なんで、あしからず。
573:名無す
10/10/17 01:05:20 lSiKIX4l
マジかいな！？
平板でもええんかいな？
遭難？は桑名弁じゃなくて伊勢とかも言うのん！？
てかこの前ケンミンショーでやてったな！桑名の長島はちょうど名古屋と関西の要素があるて！
574:570
10/10/17 01:27:03 diy0Alzs
うーんやっぱ三重では平板の方が多いかな。
伊賀の人やとまた違うかもしれやんけど。←こういう使い方たまにする。(ヘンと併用)
「遭難？」は桑名、四日市、鈴鹿とかやっぱ北勢の人はよく言う。
津からはほとんど言わへんくなるし、松阪や伊勢やったらまずないな。
長島はなかなか面白い場所で。
アクセントは東京式やけど、動詞はモノによってはウ音便化したりする。
中国地方みたいな感じなんやろか。
575:名無す
10/10/17 01:47:31 lSiKIX4l
>>574
え！マジかよ だって大阪で平板やねんから三重は ミエヘンの発音が多いとおもてんけどな・・。
俺が聞いたのがそっちやったから
おもしろそうですね。
＞中国地方みたいな感じなんやろか。
違います＾＾；
576:570
10/10/17 01:53:06 diy0Alzs
大阪で否定のヤン使う人って、「言えやん」は「言わない」の意味なん？
「言われやん」で不可能表したりするん？
577:名無す
10/10/17 02:47:39 rK6ohgZk
大阪で否定のヤンなんか使ってるやつおるか？
聞いたことないわ。
578:名無す
10/10/17 03:24:14 lSiKIX4l
>>576
さすがに ｢言えやん｣までは言わへんと思う。
でも使うならば｢言えやん｣は｢言えない｣の意味やな。不可能の意味でまではあまり使わんと思う。
｢こやんの？｣とかはよく言ってる。｢こられやん｣は言わないな。
確かに大阪は｢られへん｣京都は｢れへん｣で有名やと思うけど、言うなら｢これやん｣やと思う。
コラレヤンは長ったらしいし、流行らないと思うｗ やっぱ言い易いから流行って来てると思うし
>>577おる
579:名無す
10/10/17 03:34:09 rK6ohgZk
>>578
へ～。俺はてっきり奈良語やと思ってたわ。
上の方見たら和歌山でも言うんやな。
580:名無す
10/10/17 08:46:00 DB4UuD6b
桑名は垂井式だよね
581:名無す
10/10/17 16:24:49 lSiKIX4l
>>579
ヤンのメッカは三重。そっから広がりを見せる。
582:名無す
10/10/17 20:43:32 EtDgezOJ
>>580
桑名市は京阪式。
少なくとも昭和の時代は。
それより西の藤原町とか北勢町が垂井式っぽい。
583:名無す
10/10/17 20:48:48 diy0Alzs
初歩的な質問ｽﾏｿ。
「行かない」の意味で「行けへん」と言うのは大阪府のみ？
584:名無す
10/10/17 23:52:03 lSiKIX4l
>>583
大阪と、そういう風に言いたい人が言います。
そうした方がよりコテコテに聞こえて雰囲気が出るからです。
俺は兵庫県なので普通は ～かへん ですが、言いたい時は ～eへん を使うときもあります
でも、まぁ 基本大阪で特に泉州とかが言いそうですね
585:583
10/10/18 03:30:34 r37yi8bF
>>584
なるほど、言いたいから言ってる人もいるのか…サンクス。
神戸とかも元々そう言うのかと思ってたけど、兵庫県で日常的に言うのは尼崎ぐらいか？
これ聴くとコテコテの大阪ことばだなって感じる。
586:名無す
10/10/18 03:43:06 xBktze1d
そうでしょうね～。神戸は普通はちゃいますね～。
まっちゃんとか｢おおてるけど腹立てへん？｣て言うてますからねー。
尼崎・伊丹あたりでしょうねぇ。
宝塚の山崎ほうせいだったら普通に｢腹たたへん｣と言いますからね
587:名無す
10/10/18 22:42:58 aWH+Esr+
「できへん」って京阪神の人は違和感ある？
やっぱり「できひん」か「でけへん」の方が自然？
588:名無す
10/10/18 23:05:19 xBktze1d
>>587
兵庫の俺からすると違和感あるけど、大阪の人でそう言ったり書く人はいる
せやねん！ のパネルにも｢できへん｣みたいに書いてあった
589:名無す
10/10/18 23:15:08 xBktze1d
聖書が大阪弁で書かれとったら言うやつでっけど、完成度はどないでっしゃろか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
｢やが｣と言う言葉はたまに書いてるやつおるけど、｢だが｣を直訳しただけみたいでちょっと違和感ある。これは正しいことば？
年寄り風のしゃべりを披露したかったんで、聖書やとかなんも言わんと婆さんの前でこれを朗読した。
もっとええのんないかーおもた。考えたら上方落語が文章であったらええなぁ思て探したらあった
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これを朗読することにしまっさ。 臨機応援で兵庫風に改変もできたらしてみようと思う
590:名無す
10/10/19 01:13:44 rkqkv+FX
おお！
今３０前の人が｢よって｣使ってた！奈良の人！
やっぱ よって は奈良なんだな！ 比較的若い人でも使うんだな！？
591:名無す
10/10/19 01:21:40 rkqkv+FX
やっぱ奈良は今でもヨッテ（に）結構言うらしい！
592:名無す
10/10/19 16:35:51 3CjeAyfc
「しいひん」「みいひん」はどこの下品な言葉かと思っていたが、京都弁だったんだな。
わしは「せえへん」「みいへん」派だ。
593:名無す
10/10/19 17:12:59 rkqkv+FX
おお みーへん ｷﾀ！
やっぱこれは違和感があるなぁ。
ということは大阪では｢しーへん｣もある。女子が言ってそう。
｢見ない｣は｢見ー｣という形にしかできないから大阪では｢みーへん｣なんて言うんだろう
めーへん と言ってしまうと ＝見えへん になってしまうからな
594:名無す
10/10/19 18:35:28 K6mLE2qS
「せーへん」派だけど、「みーひん」て言う。
595:名無す
10/10/19 19:18:57 rkqkv+FX
>>594
俺もその組み合わせ。
みーへん は不自然だから普通
596:名無す
10/10/20 18:24:31 JtDYbMzr
大津の人が「いーへん」って言ってたな。「居ーへん」
597:名無す
10/10/20 19:36:40 GxGcfQR0
「みーへん」「いーへん」「しーへん」には違和感感じるけど、「できへん」はそんなに。
同じような感覚の人いますか？＠奈良
598:名無す
10/10/20 20:07:16 1xEOlO97
まぁ それは流通してるからなんでしょうね。
さすがに デケヘン は酒飲みのおっさんぽいからね。
できひん か できへん になるんでしょう。
599:名無す
10/10/20 20:51:23 iAcG2gvY
畿内山陰弁のスレは無いかね
今兵庫県養父市が出とるね
600:名無す
10/10/20 22:49:05 H0TamVp9
ベンチがアホやから野球がでけへん。
601:名無す
10/10/20 23:06:40 rUrelL2T
「できへん」の場合は「できへん」と普通に言ってるつもりでも
実際には「け」に近い「き」になってる場合が多いので違和感なく使えるのでは？
602:名無す
10/10/22 16:10:39 OCLCpf8T
さすがに「できへん」がデフォルトって地域はない？
和歌山あたりだとどうだろう？
603:名無す
10/10/22 17:14:19 6/fUE8xf
大阪はデキヘンがデフォルトなんだろ。
せやねん！ で｢デキヘン｣と表記してあった
てかテレビでの表記は｢デキヘン｣な気がする
604:名無す
10/10/22 17:47:35 OCLCpf8T
確かに、字幕はそうなってること多い気がする。
芸人とかできへんって言ってることが多いのかな？
605:名無す
10/10/22 18:01:02 6/fUE8xf
まぁその ヘン に統一した言い方が現代の大阪弁であり関西標準語っぽいな・・。
606:名無す
10/10/22 19:17:38 OCLCpf8T
なるほど…これから各地で全く違和感のない言い方になっていくかな。
これも関西共通化の一端か。
607:名無す
10/10/22 20:19:28 UIQmJIq3
そうゆうたら
しらへん・ゆわへん・いてへん・終わらへん・このへん・あのへん・などなどと
できひん・しぃひん・いぃひん・などと ごっちゃに使って生きてきたなあ
京都市生まれ育ち４０ドリチン
608:名無す
10/10/22 20:41:59 6/fUE8xf
>>607
＞あのへん このへん
ﾜﾛﾀｗｗ 関係おまへんｗｗｗｗ
609:名無す
10/10/23 00:21:14 h/hEB962
>>548>>558とかにあるような
「～てん」って主にどこの人が使うの？
素人の自分からするとすごく大阪っぽいなって感じるんだけども。
610:名無す
10/10/23 00:49:40 oVk3skgL
｢～やってんけど｣は普通に使うが。
多用はしないけど。
>>609は何と言う?丁寧に やったんやけど でしょうか？
それよりも
やったねん ～したねん と言う一見エセ関西弁のように見えるけど実際に使う人がいる こっちのほうがきになるわー
611:609
10/10/23 01:00:44 h/hEB962
>>610
自分は「～やったんやけど」って言う方が多いかも。
奈良県北部です。
周りでは聞いたり聞かなかったり。
幅広く使われている言い方？
612:名無す
10/10/23 01:07:47 oVk3skgL
そうやと思いますけど。
ねん も使わない感じですか？
613:609
10/10/23 01:11:42 h/hEB962
>>612
ねんは…使いますが大阪の人ほどめちゃくちゃ高頻度では言いません。
あれこそ大阪がメッカの語という印象があります。
614:名無す
10/10/23 01:17:40 AItM+jEo
てか、「てん」は「～たねん」の転化ものじゃない？発音的に。
じっさい幼児とかは「～たねん」て言うし。
615:名無す
10/10/23 01:23:37 oVk3skgL
>>614
たねん の訛化というより
元々の形は
たんやけど やろ。
たんやけど →てんけど
→たんにゃけど →たねんけど
言うんやけど→言うねやけど→言うねんけど
616:名無す
10/10/23 01:27:41 AItM+jEo
>>615
うそん？「たんやけど」と「てんけど」って成り立ちが全然違うくない？
「たのだけど」→「たんやけど」
「たねんけど」→「てんけど」
終止形の「た」＋終助詞の「ねん」＋「けど」でしょ？
617:名無す
10/10/23 03:40:55 phxvxcXi
>>606 できひん・しぃひん・いぃひん・など
・・・それは多分、現代に生きている母音調和だろうな。
618:名無す
10/10/23 14:23:45 h/hEB962
>>617
でしょうね。
関西弁においては色濃く表れてますな。
619:名無す
10/10/23 15:53:45 DHxYOGXW
播州では「～やねんけど」って言い方あまりしないんだけどこれってかなり新しい？
620:名無す
10/10/23 20:39:43 qwi4QpbX
のや（んや）→ねや→ねん
です。
～んやけど→～～ねんけど。
621:名無す
10/10/23 21:49:24 oVk3skgL
>>619
新しいの意味が分からん。
西の方に行ったらだんだん使わんようになっていくのは自然なことよ
622:名無す
10/10/23 21:58:29 AItM+jEo
>>620
あ、ほんとだ。
確かに今でも文章によっては「ねや」って使うもんな～。
623:名無す
10/10/23 22:11:20 h/hEB962
>>621
「～やねんけど」って言い方が最近になってできたものかどうか？って意味だろ。
まぁすごい昔からあったもんではないな。
紳助とかダウンタウンは言うけどそれ以上上の世代が言う印象ない。
624:名無す
10/10/23 22:28:39 oVk3skgL
ねんけど って元々は
ねやけど やろね 622が言うように ねや は今も使うし
625:名無す
10/10/23 22:33:16 CsOGFLIq
「～ねんけど」って京都ではあまり岩変ね。
「～やけど」が主流ですね
626:名無す
10/10/23 23:46:56 h/hEB962
確かに、京都の人からはあまり聞かれない気がする。
それはやはり大阪っぽい言い方を京都人が気質的に敬遠してるってのはあるのかな？
大阪でも完全に「～んやけど」を言わないってわけではないけども。
627:名無す
10/10/24 00:35:11 01/g8AS5
ねや は？
628:名無す
10/10/25 15:12:04 boiDu+ta
「ねや」はどうかな。
個人差も大いにありそうなので難しいけど。
まぁでも聞くぶんには違和感とかは全くないだろうね。
629:名無す
10/10/25 17:29:27 DCKMjh3m
予備校講師で「～してへん」「やってへん」を「やってぇーへん」みたいに伸ばす人が居るんだけどどこの人なんだろ…？アクセントは「やっ底辺」みたいな感じ
「～やのうて」とか「ほして」とか結構古典的なしゃべり方で、年齢に関してはアトピーで髪はﾌｻﾌｻなのでよく分からないんだけど、だいたい50代ぐらいかなぁ。年寄りではない。
京阪式アクセントで「とう」なども使うし普通に兵庫県の人なんだろうと思うが、「てぇーへん」と伸ばすのはあまり聞いたことがないので気になる。
めちゃくちゃｺﾃｺﾃな保守的アクセントって感じはしないが、
それなりの古いアクセントを用いてるっぽい
「あなた」 のアクセントがＨＬＬ。
「ありよる」とか言う
口調は柔らかく聞こえます。
630:名無す
10/10/25 19:13:52 hg2OX65Y
朝ドラ「てっぱん」に出てくるおばあちゃんが
「どないにもなってーへん」とかその類の言葉を使ってる。
631:名無す
10/10/26 00:43:28 DrOkbWwO
まじか！
632:名無す
10/10/26 09:12:04 PdALDacm
分からへん のもとの形が 分かりはせぬ だから
やってぇーへん は元来の形に近いかも
633:名無す
10/10/26 11:02:57 /JHp/0XZ
～け？って使いますか？
634:名無す
10/10/26 13:03:17 DrOkbWwO
>>633
誰に聞いてるの？
泉州・播州が使うけど
京都も使うみたいだね
635:名無す
10/10/26 17:39:11 w/zDNaS9
京都のおっさんは「今日行こけ！」とか言うよな。
636:名無す
10/10/26 21:10:20 VR9pCnFJ
>>629 それは神戸で身近に聞くことはあるが、自分が使うことはないな。
語源から見ると伸ばす方が古いはずだから兵庫県の地方人だろう。
高校教師には鉄道をテットー、狭いをセバイというのも居た。
637:名無す
10/10/26 22:57:41 Ak8SjtLb
>>633
明石の知人がめちゃくちゃ言う。
播州弁？
638:名無す
10/10/26 23:33:56 3noWgB0m
>>635
「～いかへんけぇ」はよく使う京都
639:名無す
10/10/27 02:43:18 7IMo/du2
伝統的な京言葉だと「生きる」をLLHで発音するらしいけど、今の若者はどうですか？
大阪、神戸、奈良あたりがどう発音してるのかも気になります。
640:629神戸
10/10/27 02:51:07 AwRs/HSl
>>636
おお 神戸で聞くんですね。
>>637
播州弁どすね。
>>639
２０歳ですけどＬＬＨ以外に発音のしようがないですよ。
そんなに極端に上がるわけではないですが表すとしたらＬＬＨでしょうね。 遊ぶ 生きる
641:名無す
10/10/27 03:00:14 kNWoy7Rf
俺大阪だけど、伝統もくそも「生きる」は普通にLLHって発音するけど？
周りもみんなそうだよ。ちなみに俺は平成生まれ。
642:629神戸
10/10/27 03:01:51 AwRs/HSl
それしかないよな・・。
643:639
10/10/27 03:13:24 7IMo/du2
なるほど。東京式のLHLにはまずならないということでいいですか？
変な例ですが、「勝てる」はどうですか？LLH？
大河ドラマ(龍馬ではない)の一節で気になりました。
644:629神戸
10/10/27 03:17:33 AwRs/HSl
ＬＬＨしかないです。
645:名無す
10/10/27 07:36:34 Ig+cn04B
>>639
伝統的と言っても、本来の京阪式ではHLLなんだけどな。
一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう。「起きる」でも「上げる」でも、本来はHLL。
京都では幕末～明治初期頃にLLHに変化したらしい。京阪神など主流京阪式地域はみなその変化をしている。
和歌山、徳島、松山、高知など京阪式の周辺地域ではまだHLLが残っているが、
そういう地域でも若い世代ではLLHへの変化が進行しつつあるらしい。
京阪式のHLLが規則的に一拍後ずれした結果がLHL。
現代京阪式のLLHは、基本的には東京式のLHH(H)型に対応する。
646:名無す
10/10/27 10:07:04 HJHvRrOO
>>640 いや身近と言っても大阪中心部の関西企業勤務中によく聞いたので、関西中から人間が集まっていたので何地方なのか、よく分からないので訂正します。
神戸も関西人雑居地域だし。
647:639
10/10/27 10:33:06 7IMo/du2
>>645
詳しい解説どうもです。
648:名無す
10/10/27 16:59:03 L5S8IdWW
京都弁・・・ベンチがアホやから野球ができひん。
649:名無す
10/10/27 17:26:23 AwRs/HSl
江本って高地人やったんか～
wikiはデケヘンになってるね
650:名無す
10/10/27 23:10:43 +2SIRXae
>>645
×一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう
○一段活用動詞の二類で終止形が三拍のものはみんなそう
651:名無す
10/10/27 23:52:33 7IMo/du2
和歌山には「できひん」の ヒン って存在する？
652:名無す
10/10/28 12:53:02 yYIZsooU
>>649 坂本龍馬・・・バクフがアホやから、外交がでけへん。
653:名無す
10/10/28 15:53:53 +S+M5kMU
教えてほしいんやけど、
「場合」を「ばわい」
「止むを得ず」を「やもえず」と周りの関西のおっちゃんがしゃべってるんやけど
これって関西読みなの？
654:名無す
10/10/28 16:25:26 7NkQm/7D
俺が小学校のときバワイて言うオバハンおったわ。
たまにおるってイメージ。大部分は普通にバアイという。
やもえず って普通に簡略化というか普通に言ってもそうなるのでは。。、
655:エルティー ◆ElTiXXMIXI
10/10/28 17:51:46 k3z3sdz+ BE:533491237-DIA(199215)
ワイのエセ関西弁の威力はごっつう凄まじいやっちゃやでんがな～ｗ
大阪でワテの関西弁つこたる瞬間に関西人ちゃん全員怒髪天やっちゃさかいｗｗｗ
ほな、今度はエセ京都弁はんでも覚えてきまひょか(^o^)v
656:名無す
10/10/28 18:13:26 yYIZsooU
>>653 もう一回をモッカイという奴も多いな。
657:名無す
10/10/28 20:15:04 7NkQm/7D
それは普通に言うわ。それはみんな言ってる。
658:マスオ
10/10/28 20:26:01 reGCl3ve
ほんっとウザいわー
じぶん何様のつもりやねん
659:大空は僕のもの
10/10/28 21:00:18 +S+M5kMU
やっぱし言う輝人おるんやね。
俺は今年６２歳になるんやけど おっちゃん連中の言葉むつかしいわ(哂)
660:名無す
10/10/28 21:43:48 7NkQm/7D
６２！？？
661:名無す
10/10/28 22:30:53 CbeUzjC6
「ばわい」って小さい時言ってたわ。
言葉を音で覚えてそのまま言ってる時期はそういう言い方してた。
漢字で「場合」と書くと知って以降「ばあい」と言うようになったな。
662:名無す
10/10/29 02:36:28 w1aivv7l
明治天皇は次世代の皇族に御所言葉を喋らせようとは思わなかったのかな？
663:名無す
10/10/29 03:21:35 3behJanV
場合はバヤイという奴もいるしな。
664:名無す
10/10/29 03:48:36 SLDpOL2Z
関西ではきかない。2ｃｈで初めてみた。
関東ではバヤイって言うの？
665:名無す
10/10/29 07:18:22 djSov9Rc
御所言葉って意図的になくしたんじゃなかったっけ？
666:名無す
10/10/29 10:18:06 Q7JM8v5x
>>651
使わないらしい
「～へん」、「～ねん」を使わないのが和歌山弁の特徴だって和歌山の人が言ってたよ
667:名無す
10/10/29 17:06:03 X14uCVTD
具合が悪い、というのもグワイが悪いと言うな。
668:名無す
10/10/29 17:32:18 SLDpOL2Z
普通ちゃう・・？
播州ではさらにガイと言う
669:名無す
10/10/29 23:26:57 DBED7t38
>>666
やはりか。
しかし「ねん」ってやっぱり大阪府が極端に使用頻度高い気がする。
関西弁の代表格って思われがちだけど。
>>667
グワイ、普通に言うてしまいます。
670:名無す
10/10/30 00:18:24 BlVl4K5I
>>668 具合をガイというのは聞いたことが無い。
671:名無す
10/10/30 00:39:14 zbkqX5O5
がい悪いさかい
672:名無す
10/10/30 00:39:55 zbkqX5O5
がいよう と言うのも具合ようのことやで
673:名無す
10/10/30 11:26:29 BlVl4K5I
ガイなことを言う、というのは聞いたことがある。これは具合ではないだろう。
674:香川民
10/10/30 12:37:51 GhrolbMj
えそうなん、近畿人はガイ知らんの？四国ではガイは普通の単語じゃわ。
形容動詞で強い、ひどい、荒らい、強引ななどを漠然と表す。
連用形で他の語を修飾して強調に用いる場合と、
述語として用いる場合に分けられる。
・がいに言う＝言い立てる
・がいに引っぱる＝強引に引っぱる
・がいに雨が降る＝ひどく雨が降る
・あの子はがいな＝あの子は言うことを聞かない、やんちゃな
・服ががいな＝服が奇抜な、ひどく不格好な、ものすごく高級な
連用形の用法のほうがやや意味の希薄化が進んでいて、
だいたいは他の強調する働きの語、（たとえば讃岐弁なら「よいよ」とか「いかさま」とか）におきかえることができる。
人に対して使ったときは、第一には「気性が荒い」の意味、文脈によって「（程度が）すごい」。
675:名無す
10/10/30 19:16:03 caL0AxeA
がいに言うは耳にしたことあるけど他は聞いたことないわぁ。なるほど、為になりますわ。
一つの言葉を発するのにこんなに多数の例が出てくるなんて、
地域によって違いがでるよりも、聞き違いによって広まるほうが多いのかもしれんね。
676:名無す
10/10/30 23:51:51 zbkqX5O5
それはどういう意味どい？
677:名無す
10/10/31 03:02:43 G5lsRrW8
>>674
全部聞いたことない…これが近畿と四国の間の海の壁か。
678:名無す
10/10/31 03:04:23 9ucnwQYp
>>662
皇室の喋り方って京阪式の名残もない？
679:標語人
10/10/31 05:42:52 DkRARdPI
>>674
知らんわ～ｗ
ガーイとひっぱるさかい○○
みたいにばぁさんが擬音語として用いるけどｗ
ガイを使うのは具合の意味やそれから派生した意味ぐらいですね播州で
680:名無す
10/10/31 21:41:48 9ucnwQYp
播州とか紀州とか伊勢とか、近畿方言でもやっぱり外郭部分は特徴濃いな。
681:名無す
10/11/01 17:55:14 hamXRgs+
播磨ではウルグアイ、パラグアイもウルガイ、パラガイと言うんだろう。
グアム島はガム島か。
682:標語人
10/11/01 18:47:48 0VGMSuh0
ウルガイパラガイは無いなｗ
ガムは東京でもどこでもおっさんは言う
683:名無す
10/11/01 20:06:28 RIpp9NB7
京阪神の女の子「ほんまそれな」って最近よう言うてるね
684:標語人
10/11/01 21:01:05 0VGMSuh0
それ神戸発祥やで。
685:標語人
10/11/01 21:01:46 0VGMSuh0
女とか関係ないけど
686:名無す
10/11/01 21:13:38 WzlCzonS
「あの先生ほんま眠いねんけど～」
「ほんまそれ！」
687:標語人
10/11/01 21:39:19 0VGMSuh0
これはホンマに神戸発祥。
俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。
そして最近では大阪方面にも伝わってきた模様。
688:名無す
10/11/02 03:46:45 pIHTfS0n
三重の学生ですが言います。
689:標語人
10/11/02 20:58:07 ljjQdL+B
三重まで行ったんやね。
690:名無す
10/11/02 21:32:49 DRMR3KaK
そやかてほんま知らんかってん！
だぁれも知らへんのちゃうやろか？神戸発症やて！
ええ勉強になったかも知れへんわ！
691:名無す
10/11/03 07:26:39 He2hJqNG
わて ほんまによーゆわんわ。
692:名無す
10/11/03 12:01:31 aO2vn/0N
>>684
神戸発祥なんや？
意外やなぁ、それは知らんかった。
京都やけど普通に言うてます。
693:名無す
10/11/03 13:01:52 KSBxzaQp
ほんまやな
694:名無す
10/11/03 18:28:02 VlxE5ScJ
ソースも書いとらんのに信じるないや
695:名無す
10/11/03 19:14:50 KSBxzaQp
すんまへん・・
696:標語人
10/11/03 23:51:38 CR/iuizR
>>692
いつｺﾞﾛから言ってる？
神戸ではたぶん10年近く前に発祥してる
>>694
そんなんソースなんかあるわけないやん
ソースは俺。
697:名無す
10/11/04 08:41:34 F0KU6/Ly
>>696
＞ソースは俺。
そんなんだろうと思った。
698:名無す
10/11/04 09:02:54 k/lvJnNI
>>俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。
三田の慶応大学で流行ったの？
699:標語人
10/11/04 14:09:34 AOhyf5EU
>>697
じゃぁそんな新しい言葉にどういうソースを求めるんだよ・・？
700:692
10/11/04 19:40:14 pH8f6kSS
>>696
7年ぐらい前には普通に言うてたかな。
三重で使われてるぐらいやからそんなもんやろ。
まぁ最新の研究論文とかに出てきてるかどうかは気になるな。
グロットグラムとかに出てたら信憑性はある。
701:京都市生まれ
10/11/04 20:19:22 IXXBvSku
>>696
なんやて！俺が小学生の時やし・・・・２５年前から喋ってたわ！
「ほんまそれなあかへんかったやろ」とか、とかとか・・・
もっと勉強しよし！
702:名無す
10/11/04 23:41:56 n6Bl1Pet
大阪出身のくせにわざわざ関東弁喋る子って面倒くさい子多いね…
703:標語人
10/11/05 00:13:23 sdPG89nK
>>701
それはちゃうと思う･･。
704:名無す
10/11/05 00:14:04 sdPG89nK
>>702
関東で存分にしゃべるんならまだしも、こっちでしゃべるゆうのんはいやらしいね。
705:名無す
10/11/05 00:40:35 hQFF9Whc
関係ない話やけど、>>32見ると、三重って近畿の中では奈良滋賀和歌山より人口多いんやね。
東海では断トツの過疎県やからどうしようもないとこやと思ってたわ。
まぁ田舎やけど。
706:名無す
10/11/05 17:19:48 sdPG89nK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは興味深い。京阪式アクセントなんだが、どこの方言か分からない。
検討がつきません。 ～さけぇ を使っているので四国ではない。
ベースは関西弁っぽい。 ～へん も使っている。
福井の嶺南とかあたりなのかなとも思ったんだが、そうでも無いような気がする
関西弁っぽいのに検討がつかないと言うことは、ついに最後の砦である淡路島の由良弁あたりを疑ったが、
進行形が 【～ちゃう】【ちゃん?】なので進行系の【よる】が無い
由良弁についてはよくしらないけど位置的に考えてヨル形の言葉はありそうなのでやはり福井の嶺南あたりなのかなぁ
とは言ったものの俺が知らないだけで関西圏内なのかもしれない
と思ってよく聞いてると【やん】を使っていた
そして意外と【やってた】みたいに【てる】形を使ってる
そして【ちゃん】【ちゃう】っていうのは【ちゃある】に似ている
ということで、これらのポイントを考慮したら和歌山か奈良あたりにこういう方言が存在するのかな・・・？ というような答えに行きつきました。
まず【やん】というのは近畿三重意外では使われていないと思うし、【てる】を使うことを考えた上で、近畿の中で結構方言が濃いというのは和歌山あたりかなと
誰か答えを教えてください
707:名無す
10/11/05 22:33:35 OTGKo3fj
和歌山の山間の方ちゃうかなー？
なんとなくやけど…。
708:名無す
10/11/05 22:47:51 sdPG89nK
やっぱ可能性としては和歌山ですよねー
709:名無す
10/11/05 23:19:07 R0rDNDOU
>>706
「巣ぅになっちゃるよー」「もう死んぢゃう（ぢゃる？）」とか言ってるな。
ところどころにある「ろ」は「ど」かもしれん。
やっぱダ行とラ行を混同する和歌山かな。
710:京都市生まれ
10/11/05 23:28:06 BHZsza7T
>>703
そうなんやっぱし・・・すんまへん
711:名無す
10/11/06 02:57:27 aATmg+94
嶺北の山奥のおっさんが「～へん」使ってた
アクセントも関西チックだったので印象に残ってる
712:名無す
10/11/06 10:20:00 tFQxj8iT
>>706
典型的な和歌山弁
有田以北かな？
713:名無す
10/11/06 10:25:14 tFQxj8iT
>>706
多分海南市下津町付近やと思います
714:名無す
10/11/06 10:57:21 2PSw8dpi
昨日、福井出身の人に初めて出会ったが、
まさに「ザ・方言」とでも呼ぶべき天晴れな話し方をしていた。
715:名無す
10/11/06 12:29:02 iSUArcrX
>>711
「ヘン」の範囲は今現在広まっているからな。
大野市出身の友人がいるけど所謂垂井式アクセントで関西っぽい話し方だ。
>>714
無アクセントだったってこと？
福井は県内の方言差激しいからな。
716:名無す
10/11/06 19:20:43 ddN+1nZn
>>713
ほー 南海弁ですか、ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.kainan-cci.or.jp)
和歌山と言えば【テキ】と言う言葉があるけど、これの語源は何なんだろう
てか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
三重県南部も紀州弁なのか
淡路島も色んな系統があって【ミヤン】を用いる紀伊方言系とかあるんだな。
おもしろいな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
717:名無す
10/11/06 19:50:44 c2D3xppp
>>706
単なる紀州弁(北部)。
ちゃん、ちゃうなどと字幕で表記されているが、これはちゃあるである。こういう風に実際は発音される。
ろ、は「あるろ」やったら「あるやろ」ってことやとおもう。
718:名無す
10/11/06 20:45:51 D8iMDvJM
>>716
三重県南部の尾鷲、熊野とかは紀伊国やからな。
それにしても紀州弁て京阪神と全然ちゃうねんなー。
これ関西弁？て思てしもたわ。
719:名無す
10/11/06 22:27:11 tFQxj8iT
>>716
和歌山県那智勝浦町付近から三重県南部（東紀州）にかけては新宮弁じゃないですかね？
720:名無す
10/11/06 22:27:29 aATmg+94
福井県は嶺北中心部だけ崩壊アクセ
石川富山滋賀の湖北は垂井だから
昔はここも垂井だったと思うんだが
このエリアで何かあったとしか思えん
721:名無す
10/11/06 22:29:22 ddN+1nZn
>>717
そうなんかぁ～ 本人らが自分が発音してる通りに書いたんやろうなぁ～。
でも俺が聞いたほかの子の和歌山弁はもっとゆっくり ちゃある って言ってた。
動画の方は速いし、 もっちょう に近い もっちゃうに聴こえるな
次はコテコテの田辺弁を聞きたい
>>717
あるろ は普通に理解できる
静岡とかの あるら？ と通じるところがあるの？
>>718
和歌山が関西の中で最も方言を残してるさかいな。
せやさかい教科書朗読も京阪式なんよ
722:名無す
10/11/06 22:35:26 tFQxj8iT
>>721
田辺弁の前に御坊弁はどうですか？有田郡と日高郡の間で大きく方言が変わります。
723:名無す
10/11/06 23:10:01 SXziGPE3
>>721
和歌山に推量の「ろ（ー）」があるとは聞いたことがないなあ。
あるのは新潟、富山、高知、島根西部、山口。九州の一部にもあるかも。
ナヤシ方言の「ら」も同じ系統で、「ろー」「ら」ともに「らむ」に由来する。
724:名無す
10/11/07 01:27:50 xGFAQ4oD
>>720
石川南部は加賀式アクセントといって垂井式とはまた系統が違うアクセント。
福井嶺北は周囲を三国式と呼ばれる型の少ない曖昧アクセントに囲まれているので
恐らく三国式の曖昧化が進んで無アクセントになったと言われている。三国式は垂井式ともまた違う。
三重県南部もアクセント上面白いエリアで、地域差が非常に激しいが、例えば尾鷲のアクセントは東京式と京阪式の中間的な性質を持つ。
例えば「糸」というと低高で京阪式と同じなのに、「この糸」というと低高高低で東京式とそっくりになるような現象がある。
和歌山はかなり保守的なアクセントで、幕末以降に京阪神が起こした変化を（少なくとも老年層では）ほとんど起こしていないが、
田辺はさらに保守的で、低起無核型が低高高、低高高高のような遅上がりのない音調。
和歌山南部は、（消滅寸前のようだが）辛うじて下二段活用が残り、
また存在動詞に「いる」でも「おる」でもなく「ある」を用いるなどの特徴がある。
725:名無す
10/11/07 08:49:41 OBwWZwZX
加賀式は垂井式の一種でないの？
福井の突然変異は中心部から広がっていった気がする
俺は大野の平野部の出身で大野→美山→福井と行くほどに
だんだんとアクセントがなくなっていく気がする
それに>>711にも書いたように大野の山奥のおっさん(旧和泉村ではない方面)は
「～へん」を使っていてアクセントもより関西弁ぽくてびっくりした
平野部では「～へん」は使わない
これって多分福井で発生した突然変異が
福井→美山→大野平野部→大野山奥と広がっていったのではないかと
何よりも疑問なのが、北陸のなかで福井平野だけがアクセントの型の区別を失った原因
現代の方言は戦国時代とか江戸時代以降の影響が強いと思うんだが
多分、何かあったはずなんだ
726:名無す
10/11/07 11:17:29 X4svlL/j
>>725
二拍名詞で言うと、垂井式は
１・４類（風が・傘が）…平板型（HHHかLHH）
２・３類（石が・足が）…頭高型（HLL）
５類（雨が）…尾高型（HHLかLHL）か頭高型
になるものが標準的。大野は５類は頭高型だったはず。
加賀式は、地域差が大きいが、保守的な白峰だと、
１類…尾高型（LHL）
２・３類…頭高型（HLL）
４・５類…平板型（LHH）
になる。
垂井式では１と４が合流して、４と５が区別されるのに対し、
加賀式は東京式と同じ１／２３／４５になる。
そして１が尾高に、５が平板になるのは他の地域にあまりなくかなり特殊。
727:名無す
10/11/07 22:08:24 mQPHZ9si
今やってるドラマジャパニーズアメリカンでの高畑淳子(香川出身)の京都弁がええ感じや！
うまい。
728:名無す
10/11/08 00:43:14 JXQO9zRo
出身は大阪、奈良に引っ越したけど自分が何弁なんかようわからんw
なんか色んな奴が混ざってるw
729:名無す
10/11/08 00:46:11 rUnfFD8H
奈良の独特の方言ってどんなんよ？
ちょっとしゃべってみてんか
730:名無す
10/11/08 14:39:35 JXQO9zRo
>>729
何てしゃべっていいか分からんw
奈良独特の方言ってどんなん？
ちょいしゃべってみてや。
例えばこんなんかな。
生まれたんは大阪の南の方やけど、そんなバリバリ河内弁でもないし；
年代とかも関係しとるんやろうけど。
731:名無す
10/11/08 19:47:48 nUOFeD57
>>730
「しとる」なんや？
732:名無す
10/11/08 22:42:13 KCDcM5ag
>>729
「いぬ」（帰る） 「おとろしい」（面倒だ） 語尾に「～みい」「～のら」 などが本来の奈良弁。
733:名無す
10/11/09 00:08:20 j4Yqn+rR
>>730
全然独特でもなんでもないなｗｗ「ねん」を使わんぐらいか。
大阪南部は「テル」のメッカだけど、トルを使ってるからあなたは大阪南部弁ではありませんね♪
奈良のどこら辺ですか？
やはり大阪南部近辺部は同じく「テル」が流行ってそうやから右の奈良のほうかな！
734:名無す
10/11/09 00:49:37 W0jwMIoV
奈良の友達としゃべってて違うなって思うのは、「せなあかん」じゃなくて「しゃなあかん」っていうとこかな。
俺も友達も２０代前半だからそれ以外は特に違いを感じないけど。
735:名無す
10/11/09 00:55:35 qn+XCS/N
「ねん」を多用する人(大阪及び近辺)に聞きたいんだけど、あまり「ねん」を言わない他の近畿方言って聞いてて違和感ある？
大阪の人と喋ってそこまで大差を感じることってないんだけど、やっぱり決定的に違うのは「ねん」だなって思う。
「～やねんけど」「～やねんなー」とかはあまり言わないな。
「～なんやけど」「～なんやなー」になる。