10/04/18 04:45:09 LC7ufwG+
>>98
徳島人だがその表現はよく使うね
101:名無す
10/04/20 18:19:07 K5KWX+2O
>>ALL
徳島や広島でも飴のことを飴ちゃん、
芋のことを お芋さんといいますか？
102:名無す
10/04/20 23:20:31 Jw78U8cA
広島県人
お芋さんは言うかもしれないが、飴ちゃんは言わないな
お寺さんは普通に言うと思う
103:名無す
10/04/21 00:22:53 QVaZvxwo
お寺さんなんて全国共通だから
食べ物にさんやちゃんつけるのは関西つうか大阪独特な言い方かと思って
104:名無す
10/04/21 02:11:30 F7XRVH6N
兵庫県でも言うし京都でも言うわい。
105:名無す
10/04/21 20:06:13 QVaZvxwo
大阪は飴ちゃんだが京都では飴ちゃんではなく飴さんと言うってホント？
106:名無す
10/04/21 23:58:52 xJc5rkjo
京都では「さん」あるいは「お～さん」やね。
お父さん、お母さん、お兄さん、お姉さん、おまわりさんなんかも京都言葉。
107:名無す
10/04/22 00:33:56 HPFZwftA
東京ではおとっつぁん、おっかさんなの？
そういえば、大阪ではお父ちゃん、お母ちゃんていうね。
108:名無す
10/04/22 00:57:12 Q60w4pZR
「～ちゃん」は、「～さん」からの転だよ。
109:名無す
10/04/22 18:03:11 MoC9xKIq
>>107
うちは大阪だけど「お父さん」「お母さん」だよ。
110:名無す
10/04/22 22:23:41 viMh4ALv
ほら低俗な板だ
111:名無す
10/04/23 12:33:02 LJPaaYdR
あ
112:名無す
10/04/29 19:53:46 uYCAk3/a
滋賀県の琵琶湖より右では｢だから｣の意味の｢やで｣を使うようだな。
113:名無す
10/04/29 20:55:36 G1MIQpQ5
北近畿は「だで」
114:名無す
10/04/29 22:03:36 uYCAk3/a
西端近畿で｢やで｣
115:名無す
10/04/30 19:20:20 O3IG0l/t
本来の大阪弁である船場言葉は上品らしい
今の大阪弁は芸人の影響で河内弁が主流なの？
116:名無す
10/04/30 21:49:02 gUjhLyMf
別に主流も何も芸人の関西弁やろ
117:名無す
10/05/02 11:39:42 AvNO1yn4
えらい昔のことどすわ。
京田辺に引きこもりのおなごはんがいやはりましてんけど、毎晩毎晩けったいなマンガ描かはっては、
お父はんの顰蹙を買うたはったんやそうどす。
そのおなごはん、検非違使のお役人やったお父はんに家閉じ込められはって、
何の楽しみもおへんうちにゴロスリアカスリ漫画描くようにならはりましてんけど
なんやしらん、お父はんと乳繰り合うおなごのことでついに気ぃふれはりましてな、
平成１９年９月もしまいのある晩に、マサカリ持ったヒグラシ婆に変身しやはったんやそうどす。
へて
「おとうはん、堪忍やで！」叫んで
お父はんの首、一振りの斧で刎ね飛ばしてしまわはったんやそうどすね。
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・) ∧∧::::::::::
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
どや？こわいやろ？
お子たちの教育にこない昔話はあかんなぁ・・・
118:名無す
10/05/04 01:45:13 Ef6EJ6FM
節子の話す言葉がいわゆる神戸（東寄り）～西宮あたりのイントネーション
これで合うてんのん？兄ちゃん
119:名無す
10/05/04 03:21:23 +AHmtNhf
西宮あたりのイントネーションとかそこまでわかるかいや
120:名無す
10/05/04 11:45:30 dMRi0ULb
神戸西宮と大阪でイントネーション違うか？？？？？？？
121:名無す
10/05/04 14:14:38 Az8HhogE
俺大阪府下(北のほう)だが
親父を｢おとん｣母親を｢おかん｣ はあまり聞かない
むしろテレビで聞くと気色悪いくらい
もちろん自分でも言わない
122:名無す
10/05/04 14:36:04 dMRi0ULb
おとんやおかんは仲間内でふざけた言い方
南のこてこて大阪土着民でも日常使わんよ
123:名無す
10/05/04 22:21:35 +AHmtNhf
>>120
微妙にちゃうかもしれんけどそこまではっきりとした違いはわからん
>>121
どない言うのん？
124:名無す
10/05/06 02:09:57 A2fMfEBY
奈良の人おらん？
もしかして奈良で進行形の「～よる」使われてるとこあるんちゃう？？
あと、神戸・播州じゃなくても「とる」を「とぅ」にする場合ってあらへん？？
奈良で言うことない？？
若者の方ね。
125:名無す
10/05/06 17:27:10 /u4JnUoh
>>123
121ちゃうけど「お父ちゃん、お母ちゃん」「お父さん、お母さん」
126:名無す
10/05/06 18:27:14 A2fMfEBY
おとうちゃん おかあちゃん の方が昔臭いがな
127:名無す
10/05/11 02:26:13 6xR4acxA
播州弁と言われている｢～がい｣だが、｢～やろがい！｣と言う言い方に限っては、大阪でも使用するんだね。
128:名無す
10/05/11 12:39:19 vQpDpD3c
>>121
思いきり同意。
>>126
普通は「お父さん、お母さん」だけど「お父ちゃん、お母ちゃん」も多いよ。
昔臭い？
>>127
そんな言葉使わない。こちら市内。
129:名無す
10/05/22 02:27:51 YIt4e9NN
｢～どい｣を使えば播州弁と言っていいのでしょうか？
130:名無す
10/05/22 22:31:11 wtXQWyrW
質問です。
メロンの｢ず｣の｢ず｣とは、どこの部分を示すのでしょうか？
また、どこの方言なのでしょうか？
131:名無す
10/05/22 22:39:41 XbY3pMIK
大阪弁の女言葉でない文末の｢～わ｣
関東地方にかなり侵食していってますわ
132:兵庫摂津
10/05/22 22:42:48 YIt4e9NN
>>130
俺のばあさん的にはタネがある付近の柔らかい部分
タネの周り って感じ。
>>131
関東弁ではないのは確かだが、別に関西だけではないから怒られますよ。
俺も怒られました。
133:名無す
10/05/22 23:04:25 wtXQWyrW
>>132
種のあるワタの部分のことなんですね。
ありがとうございました。
134:兵庫摂津
10/05/22 23:30:14 YIt4e9NN
あぁ、まさにそれです。
どうも。
135:名無す
10/06/01 19:28:15 up6JQ6bh
前原国交大臣や他の閣僚のインタビューを聞いていると、普通に京阪式アクセントですね。
136:名無す
10/06/01 21:39:59 wYGhPnCk
徳島出身仙石氏も京阪アクセントですね
137:名無す
10/06/02 02:41:13 uEcDeazK
そら、おえらい方が由緒正しい京阪式アクセントを、わざわざ劣化させて東京式にするなんてばかげてるしね。
138:名無す
10/06/09 18:46:38 nkIde9Vw
>>121
和歌山・紀北だけどおとん、おかん言う。
親の世代が一番言うかもだけど、若い子でもたまに言ってる。
まあうちはお父ちゃんお母ちゃんだけど。
139:名無す
10/06/11 20:33:01 kidX2qHo
おまえらこればらまいてから言え
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
140:名無す
10/06/13 08:37:58 y/0xsvoN
来ない、について
大阪人 けーへん
京都人 きーへん
神戸人 こーへん
だったような気がするが、どうなんだろう
141:名無す
10/06/13 17:06:19 maV8Po24
>>140
「きーへん」とかあり得ないだろ。
「へん」は母音がiのときは「ひん」になるのは常識。
142:名無す
10/06/14 19:31:17 l8iHssCX
大阪でもこーへんやで
143:名無す
10/06/14 21:16:02 c+amn/UP
>>142
個人差・年代によって違い、｢こーへん｣は若者がよく使うし、場合によって使い分けたりするけど、
大まかに分ければ
神戸 こーへん
京都 きーひん
大阪 けーへん
になる。
>>141でも
｢きーへん｣も有り得る。
大阪は結構このi: henの形を用いる人もいる。
144:名無す
10/06/16 23:45:03 8ROYDxnC
できへん、起きへん、落ちへん
なら普通にある
145:名無す
10/06/17 00:15:54 N5cQOFsp
そうそう
規範大阪弁はそない言うみたいやな。
コテコテ大阪弁やったら デケヘン はると思うけど、
オケヘン オチェヘンは有り得へんなｗ
そこは俺やったらオキヒン オチヒンやな。
146:名無す
10/06/17 13:16:14 5woeW66K
京阪アクセントでは「糊」と「海苔」はどう発音するの？
147:名無す
10/06/17 14:15:18 N5cQOFsp
どっちもHLやろ
148:名無す
10/06/18 05:49:09 akWnvYXO
関西弁とひとくくりにされて不快感や違和感はありませんか？
関東人は「関東弁」などとひとくくりにされると首をかしげてしまいます。
149:名無す
10/06/18 17:51:27 9+qz+P8L
いくらそういっても関東人に対して｢関東弁｣と言うとキレるくせに関西弁の場合は違う。などと言い張るだけだよ。
150:名無す
10/06/18 23:40:09 RQrQGqsZ
一口に「関西弁」と申されてもですね、地域により違いが有るのですよ。
例えば、「◯◯しとぉー？」これは神戸地方で「◯◯しているのですか？」という意味です。
どことなくノンビリとしたノーブルな響きが特徴です。
翻って私の在住する南河内は関西でも言葉が汚い事で有名で恥ずかしい限りで御座います。
只、下には下があるもので和歌山等は敬語の概念が存在しない未開の地なので御座います。
京都は慇懃無礼、滋賀は西側は京都の影響が見られ、東部南部は中部地方の影響が見られるのが特徴です。
まぁ、何を申し上げたいのかと申しますと「一緒にしないで欲しいんだよね、困っちゃうんだヨ」という事です。
151:名無す
10/06/19 00:16:59 0H1Kjlhl
地方なまりが出るのが恥ずかしい
30～25 福井 茨城
25～20 和歌山● 栃木 石川 青森 岩手 秋田
20～15 徳島 岡山 岐阜 山梨 富山 群馬 宮城 島根 佐賀 広島 大分 新潟 鹿児島 熊本 福島 山形
15～10 滋賀● 鳥取 兵庫● 三重 愛知 鳥取 香川 静岡 山口 愛媛 高知 福岡 長野 宮崎 長崎 北海道 沖縄 埼玉
10～ 5 奈良● 大阪● 京都● 千葉 神奈川 東京
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
方言が好き？恥ずかしい？
自信型 北海道 京都● 東京 大阪● 神奈川 兵庫●
平均型 三重
分裂型 沖縄 長崎 長野 福岡 愛媛 宮崎 熊本 高知 山口 静岡 広島 鳥取 香川 大分 佐賀 徳島 島根 山形 福島 宮城 新潟 岩手 鹿児島 秋田 青森
地元蔑視型 滋賀● 奈良● 埼玉 千葉 愛知
自己嫌悪型 茨城 栃木 福井 石川 富山 山梨 和歌山● 岐阜 岡山 群馬
URLﾘﾝｸ(bbs69.meiwasuisan.com)
※●は関西
152:名無す
10/06/19 02:05:44 bJNPcVTJ
>>150
どこのもんだよ。
非神戸人のエセ神戸弁キモイんじゃ。
153:名無す
10/06/20 19:59:06 et9p122F
どっかのスレで読んだが、神戸生まれの孫が
「おじいちゃん見よってー」「ダボ」なんて言葉を使ったら
大阪出身のじいさんが「なんちゅう汚い言葉つことるんや」と
嘆いたらしい。
京阪神で一括りにはできませんな。
154:名無す
10/06/21 02:07:24 FO+N7PeD
何故泉州は｢したねん｣｢行ったねん｣などと言うのか？
155:名無す
10/06/21 04:19:52 ySfyqiMX
フィンランド人っぽいな
156:名無す
10/06/21 06:03:56 Cd3BRNc+
「もしもし？」のアクセントってどんなん？
ちなみに俺はLHHL
157:名無す
10/06/21 23:38:37 FO+N7PeD
俺は普通に関東人と一緒やわHLLL? ←よくわからんが。
でもばぁさんとかは高いトーンでＨＨＨＬみたいに言ったりしてる
158:名無す
10/06/22 16:53:07 HVaEC9Ya
関西人っていつから「じゃ」を使わなくなったの？
本来は「や」でなく「じゃ」と思うが↓
そうじゃ（そうや
そうなんじゃ（そうなんや
～じゃろ？（やろ？
159:名無す
10/06/22 22:07:33 NQK+UMUw
明治から。江戸時代の終わりごろに出現して明治にひろまった。
100年で「じゃ」を駆逐して近畿にひろがって、
しかも北陸まで進出（一方中国と四国には戦後まで広まらなかった）したんだからその速度はすごい。
160:名無す
10/06/22 22:15:55 j4b00X26
>>158
本来はとか言うとったらキリがないのも事実やな。
怒った時などに｢～じゃ！｣と言う形のみでは使うけどな。｢じゃろ｣と言う形は残っていないが。
161:名無す
10/06/22 22:18:01 j4b00X26
なんていうか、怒った時という方言が出安くなる状況にのみに残っているというのも、何か感動 ?
162:名無す
10/06/23 02:03:52 Nl8rMOH1
米朝師匠でさえ「や」を使うからパンピーは全滅でしょう
163:名無す
10/06/23 02:31:01 WB1xYr53
うちの婆さんの姉は結構｢じゃ｣使うよ。
164:名無す
10/06/23 03:26:33 4yD2vpRg
90年代半ばに岸和田に行ったら、
小学5年生くらいの男の子が、特に怒った様子もなく
「わし」とか「じゃ」とか言っていたが
あれはおどけて言っていただけかな。
165:名無す
10/06/23 04:14:28 5hytCLoy
>>143
きやへん じゃないだろうかね
166:名無す
10/06/23 04:59:17 WB1xYr53
きやへんもあるよ。
兵庫摂津の俺の婆さんが使ってる。
でも俺は家でキーヒン、外ではコーヘンを使ってる
>>164
へ～
でも和歌山で｢じゃ｣結構使う気がするけど、どない？
ワシなら俺も家では｢俺｣を使うのが恥ずかしくてワシって言ってるし
167:名無す
10/06/23 15:09:33 Nl8rMOH1
和歌山は南海道だからのぅ
168:名無す
10/06/23 23:03:55 bbleRLNB
丹後や但馬は、「豊岡県」として一つにすべきだった。
文化的にも言語的にも近畿地方とは言えない。
169:名無す
10/06/23 23:58:05 WB1xYr53
何故豊岡が代表に
文化はどんな文化なんすか？名古屋に似とるん？
170:名無す
10/06/24 09:53:16 HlBIpIAw
>>168
言葉も近畿方言ではなく、中国方言やしね。
171:名無す
10/06/24 12:09:50 LWtCeYIl
丹後は 進行形の ～よる がないから中国方言とは思わん。
亜名古屋弁とすべき。東海方言っぽい
172:名無す
10/06/24 12:28:36 LWtCeYIl
そういえば
オッサンとオバサン って同じ｢～サン｣やから同列なはずだが、｢オッサン｣の方がゾンザイで｢オバサン｣の方が丁寧だな。
まぁそうか、
オバサンって言うのは別に悪い言い方ではなく普通に｢叔母｣の呼び方として存在するからか。
なので｢オバサン｣と同列なのは｢オジサン｣か。 あぁそうだ間違えとった。すんません
せやけど、関西では
オジサン-オバサン
オッサン-オバハン
があるけど、｢オバハン｣が無い関東では｢オッサン｣に対応する言葉は無いんでねーのか？
173:名無す
10/06/25 05:50:51 tyW/q74u
あと、オッチャンがある
174:名無す
10/06/25 12:54:25 to7U8k7P
関西
オジサン-オバサン
オッチャン-オバチャン
オッサン-オバハン
関東
オジサン－オバサン
？？？？-オバチャン
オッサン-？？？？
オバチャンはあるよな？
175:名無す
10/06/25 15:09:51 urg3pIm2
豊岡県より福知山県のほうがしっくり来る。
山城(京)は近江とくっつくべきだった。
176:名無す
10/06/25 23:05:26 QsEZCAlf
>>169
明治に「豊岡県」が実際にあったから
177:名無す
10/06/26 03:20:29 BMUtv0f4
で、ここでは東京弁を「関東弁」と呼んでさんざんバカにしとったらええんやな
楽勝やがな
気持ちのええこっちゃでほんま
178:名無す
10/06/26 03:44:27 FNVZSFpk
>>177
きめぇエセ関西弁使って荒らしに来ちゃってんじゃねーよ
179:名無す
10/06/26 03:46:42 G3yyhmuN
>>174
オバチャンって言うと、なぜか
大阪の強烈なおばさんに限定されるような気がするｗ
180:名無す
10/06/26 04:13:54 FNVZSFpk
関西では友達のお母さんのこと｢○○のおばちゃん｣とかって言ったりするけど
関東ではどうなんでしょう
ていうか関東ではオバチャンも存在してないか。｢ちゃん｣って関西文化に由来するものだしね。
実質 オジサン オバサン オッサン だけかな？
181:名無す
10/06/26 04:28:41 G3yyhmuN
友達のお母さんに対しては「○○のおばちゃん」と言ったと思う。
ただし、たしか小学校の低学年くらいの子までに限る。＠東京、埼玉
182:名無す
10/06/26 07:53:18 BMUtv0f4
>>178
「ちゃう」はそないな風にはつかいまへんでーｗ
おまえアホやろ
ええかげん共通語くらい使いこなせや、ボケｗ
183:名無す
10/06/26 15:21:54 FNVZSFpk
キモイエセ関西弁使うなカス
184:名無す
10/06/26 16:27:54 BMUtv0f4
他人が共通語使うと
いちいち横から虫唾が走るとかキモイとか言うてくるさかい
関西弁使うたったるねん
お前ら関西弁広めたいんと違うんか？
いったい何をどないせちゅうねんｗ
185:名無す
10/06/26 16:52:47 FNVZSFpk
共通語に虫唾が走るなんて言っていない。
＞関西弁使うたったるねん
なんじゃこれ
186:名無す
10/06/26 19:30:12 agLzaMSV
そやしゆうたやろ、ほっとけって。
187:名無す
10/06/26 21:32:18 FNVZSFpk
>>186
京都の人？
188:名無す
10/06/26 22:43:25 agLzaMSV
YES！ 京都生まれ４０歳どえす！ようわからはったね。
尊敬～！
189:名無す
10/06/26 23:05:14 ZyuMlOZq
あんじょうしいや。｢安城市や｣とちゃいますし。
190:名無す
10/06/26 23:24:12 FNVZSFpk
>>188
やっぱりそうなんどすか。
でもこの｢やし｣で｢～から｣の意味になるというのは昔からあるのか、新しいのかどっちなんでしょう？
元々は｢さかい｣のはずですが、昔から両方あったのでしょうか。
191:名無す
10/06/28 11:18:32 3QpayrKH
関西人 in Tokyo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
192:名無す
10/06/28 11:24:05 3QpayrKH
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
193:名無す
10/06/28 11:25:55 3QpayrKH
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
194:名無す
10/06/28 11:34:15 3QpayrKH
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
関東人が暴れてる
195:名無す
10/06/28 18:42:43 kT2dq4ge
ちょっと質問
奈良の吉野地方で中学卒業まで育ち、和歌山の紀南地方に移って40年になるウチの母親が、たまに聞いた事のない単語を言う。
例えば｢かだがう｣
これは多分｢(臭い)を嗅ぐ｣の意味で使ってると思う。
もう一つは｢ちょうこつ｣
これは｢調子｣｢様子｣｢状態｣のような感じに思う。
それぞれどこの言葉なんでしょ？
196:名無す
10/06/28 19:14:42 kT2dq4ge
>>195です。連レスすんません
私自身、高校卒業まで紀南地方で過ごし、その後大阪で10年暮らし、大学時代は色んな地方の人間と話したが、
この２つの言葉は母親以外から聞いた事がないです。
母親は観光地で商売してるので、色んな地方の人と話してる内に使うようになったのかもと思うんですが・・・
197:名無す
10/06/28 19:43:12 3QpayrKH
>>195
吉野人の息子ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
吉野郡なんてめっちゃ興味深い地域やないかい！
吉野は関西弁じゃないからな。
すごい。
198:名無す
10/06/29 20:30:57 61c+2naK
>>195
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできた。
同じ伝えるプロでも、金持ちに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受け手が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり理解する事ができない。
必要なのは人生経験という共通の背景。
199:名無す
10/06/29 21:07:13 UEv3dDW6
>>190
昭和４５年生まれなんですが「さかい」は２０歳台になってから
それまでは「やし」を使ってましたね。周りもふくめて。
いつのまにか両方使い分けとります。
200:名無す
10/07/02 18:55:44 L//j2bEH
グーグルアースで色んな島を見つけてみているんだけど、
淡路島と和歌山の間にある島の方言はどんな感じなのか知りたいな。
進行形の ～よる があるかもしれんし
201:名無す
10/07/02 20:30:16 I/uHgYTE
>>143
大阪でも「へん」って否定の部分を
「てぃあぃん」って言う地区なんてあるね。
どうしてこの地区だけって高校時代は
不思議だった(´･ω･｀)
202:名無す
10/07/02 21:21:04 L//j2bEH
てぃあぃん？
なんじゃそれ？
わからへん を わからてぃあぃん って言うんかいや？ｗｗｗ
203:名無す
10/07/02 22:29:11 I/uHgYTE
>>202
「わからへん」は、「わかりゃひん」って言ってたような。
「ゆうてぃあぃん」「たべてぃあぃん」なんて使っていたね。
そこの中学出身の奴はみんなそうだったな。親もそうｗｗｗ
あと、部落だとかでも少し言い回しが違う部落とかもあったね。
なんて言ってたが忘れたけど。
204:名無す
10/07/02 23:04:50 ellnjmHg
もしかして
「言うていやひん」「食べていやひん」？
205:名無す
10/07/05 11:53:59 5FIi6+mG
>>200
友ヶ島って無人島とちごたか？
>>201-204
「～やひん」ちゅうことは、河内辺りか。
206:名無す
10/07/06 12:39:11 FEwZ5dHi
URLﾘﾝｸ(ch.yahoo.co.jp)
こいつ中学生やけどなかなか保守的っぽい？ｗ
207:名無す
10/07/06 22:59:58 qxaQdDcI
吉野の方はもういらっしゃらないのかな？
近世まで標準語で現在でも影響力を保ち続ける近畿方言のなかで、
あのような言語島が出来た理由って何なんでしょうね？
南北朝とか、関係あるんでしょうか？
208:名無す
10/07/06 23:15:40 FEwZ5dHi
吉野はほんますごい！！
和歌山でも東京式の地域があるとか聞いたけど、どこなん？
209:名無す
10/07/07 01:19:32 yHrmNEf+
方言地図では、吉野から熊野に掛けてが近畿方言ではないみたいですね。
「鈴木さん」は熊野権現由来で、東海・関東・東北に集中しているみたいですが、
なんか関連性はあるんでしょうかね。
210:名無す
10/07/07 14:05:00 NPHmPcAn
奈良の吉野、京都の丹後(宮津等)の人は関西人なのに言葉が関西弁じゃないから変だよね。
211:名無す
10/07/07 14:17:13 GKCT0EjK
変て
212:名無す
10/07/07 23:10:41 NPHmPcAn
米原には曖昧アクセントが分布していると聞いたが本当か？
213:名無す
10/07/08 00:09:11 m2Lm4nJt
多分垂井式のことだろう。
京阪式の高起式と低起式の区別が失われたものだが、アクセント自体が曖昧なわけじゃない。
214:名無す
10/07/08 00:39:34 VW73Wjv+
あいまい式ｗｗ
215:名無す
10/07/08 04:17:30 qlBZqsAc
下品な話で悪いんだけども
関西の女性はベッドで絶頂に達した時「いってしまう～」というの？
「いっちゃう～」は関東方言だから使わないんだよね？
216:名無す
10/07/08 04:28:26 VW73Wjv+
てか普通 イク～じゃないの？よくそういう風に書かれてるのも見るけど。
イッチャウ～なんか見たことないｗ
217:名無す
10/07/08 04:30:48 VW73Wjv+
正しい関西弁では｢いってまう｣であるけど、まぁ言わないでしょうね。
イクーでしょ。
218:名無す
10/07/08 19:44:48 lYC08/wg
【芸能/ジャニーズ】錦戸亮「関西人でないのに関西弁をしゃべる人は許せない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
219:名無す
10/07/09 03:44:03 /jZ5WCqa
>>216-217
ありがとうございました。
そもそも床においては「～てしまう」の表現をしないのですね。
残念ながら童貞なのでビデオで観ただけですが
女優さんはよく「いく」と共に「いっちゃう」とも言っている気がします。
関西出身者は無理やり言わされてるのかもしれませんね。
220:名無す
10/07/09 18:14:27 8chHj5Pj
>>219
私もＤＴで、ＡＶもあまり興味が無いので見てないですがね。
イクーがポピュラーだと思います
そうだと思います
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:55:37 BMf/3uv0
関西弁のAV女優ものもあるようなので、もし見たことがある人がいたら教えてください。それでは。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:47:44 /pTrpagi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは播州弁か？
よう聞こえへんからわからへんが。
アクセントは大阪のような気がするな。
｢がい｣だけで判断したけど、｢～やろがい！｣という言い方に限っては大阪でも言ったりするようだから、分からないね。
223:北播人
10/07/14 16:53:06 M26wVstl
地元のおっさんの言葉と比べると何か違和感あるな
でも播州弁じゃないとは言い切れん
224:２２２
10/07/14 17:06:11 j2bzaqp2
がい で播州弁やと思ったけどやっぱちゃうと思う
西宮～大阪やと思う
225:名無す
10/07/21 21:28:44 bBMSu8zS
大阪弁について質問です。
断定する時の「～や」と「～だ」の違いについて教えてください。
「だ」の方は強調でもしているのか、
たまにしか聞かないのに言うときは何か強く言っている感じがします。
大阪のどの辺かはよくわかりませんが。
226:名無す
10/07/21 22:00:56 14rNApde
ダ は大阪弁ではありません。以上。
227:名無す
10/07/21 23:14:35 5WIhX5J7
怒ったときに「じゃ」が出るぐらいで、普段は「や」一択だろう
228:名無す
10/07/22 04:51:09 afnqtRjD
>>225
「～や」が「～だ」の意味になるから「～だ」なんて言葉で終わることは普通はあり得ない
229:名無す
10/07/22 05:46:43 unhx4wUf
説明口調になるときに言ってるけどなあ
この「だ」を言う時は最後のイントネーションが高くなる
逆に「や」の時は低く終わる
230:名無す
10/07/22 07:38:03 YVQ5wAhi
転勤族の集う北摂あたりの言葉かねぇ…？
231:名無す
10/07/22 10:46:13 sPIOG7ww
語尾が「～でけ」「～ど」「～やがな」
これじゃないのか？ｗ
まぁ大和弁なんて郡内でしか喋らんけどな
関西弁でも関西の他県行くとほとんど通じない罠
和歌山と大阪の貝塚弁なんて何言ってるかワカンネ
232:名無す
10/07/22 11:21:12 ve1Lzm+P
ずいけ肥えたのう
233:名無す
10/07/24 07:45:38 x8GVTIuZ
鶴光がよくラジオで「え？どないだ」って言ってたけどあれは大阪弁じゃないのか
234:名無す
10/07/24 16:33:23 nUzx4B8Q
>>224
富山弁
235:名無す
10/07/24 20:13:04 DdAtZey5
>>233
それは「え？どないだす？」の略なのでは。
キツイと誤解の多い大阪弁ですが、語尾を曖昧にすることもあります。
はっきりモノを言うと角が立つ・・・それを避けるためでもあります。
相手方と円滑にコミュニケーションをとる商人言葉なのかも。
「それで、よろしおま」「あんじょう、やっときま」
でも若年層では死語。
236:名無す
10/07/24 21:14:03 sYZ9awM7
>>233
どう考えても違う
237:名無す
10/07/24 21:51:19 yWQ2tgV6
＞キツイと誤解の多い大阪弁ですが
どちらかというと、東京弁の方がキツイと思いますけどね。
238:名無す
10/07/24 21:53:12 sYZ9awM7
そらそうだと思う。
京阪式で凄まれると怖いというだけのはなし。
歴史があるｱｸｾﾝﾄだからかな？
239:名無す
10/07/24 22:57:36 gAOF+qFA
凄まれたらどこの言葉だって怖いと思うが
240:名無す
10/07/24 23:08:13 sYZ9awM7
保守的な京阪式の方が一番怖いよ。
違いはある。
241:名無す
10/07/24 23:09:43 yWQ2tgV6
結局、メディア報道が東京人の視点からなされているからね
東京以外の人間からすれば東京弁はキツくて素っ気ない言葉に聞こえるが
そういう話題は報道されない
自分の話だから
242:名無す
10/07/24 23:37:33 7AYldBsM
被害妄想すさまじいな。病院行ったほうが良いのでは？
243:名無す
10/07/25 02:14:00 eVN330XY
>>235
じゃあやっぱり「だ」はある事になりますね。「だす」の省略形、つまり敬語として。
どうも下品でおっかないとされている河内弁の古い敬語らしいですね。
鶴光も河内の人だし、考えてみれば、ヤクザ映画で若頭が親分衆の前で敬語を
使うような場面でも聞いたような気がします。
共通語もとい東京弁で「です」「ます」を使うような時に、
そういう特殊な方言では「だ（す）」「ま（す）」を使ったのでしょう。
同じ「だ」でも他地方の「だ」と違って丁寧語だということがわかりました。
どうもありがとうございました。
>>226-228
まあお前らの知識が大した事ない事はよーくわかった。
244:名無す
10/07/25 02:22:24 xaEDiBNJ
そうだす。
というのは基本的な大阪弁。
京都が どす。
｢だ｣があると言われても、上の方で書いてたやつは別にこれのことじゃないんだろ？
245:名無す
10/07/25 10:48:42 zCD2OPpI
まあ、少なくとも「現在の」大阪で使われる言葉ではないな
246:名無す
10/07/25 13:07:55 xaEDiBNJ
243 名前：名無す[] 投稿日：2010/07/25(日) 02:14:00 ID:eVN330XY
>>235
じゃあやっぱり「だ」はある事になりますね。「だす」の省略形、つまり敬語として。
どうも下品でおっかないとされている河内弁の古い敬語らしいですね。
鶴光も河内の人だし、考えてみれば、ヤクザ映画で若頭が親分衆の前で敬語を
使うような場面でも聞いたような気がします。
共通語もとい東京弁で「です」「ます」を使うような時に、
そういう特殊な方言では「だ（す）」「ま（す）」を使ったのでしょう。
同じ「だ」でも他地方の「だ」と違って丁寧語だということがわかりました。
どうもありがとうございました。
>>226-228
まあお前らの知識が大した事ない事はよーくわかった。
247:名無す
10/07/28 22:48:49 ngR0FW1c
どーだろうこの過疎っぷりｗ
ここの住人はニセ関西人であることがばれて
気まずくなって来なくなったんだなｗ
おおかた近所の言葉しか脳内にない関西在日どもだろう
日本人同士をケンカさせるように指令でも受けとるんちゃうかぁ？
248:名無す
10/07/28 23:15:23 RNK0+Ny2
>>247
それ何弁？
249:名無す
10/07/29 00:19:30 DSgETown
>>248
この手の人間は触らない方がいいよ
250:名無す
10/07/29 00:30:21 ZExRoGV7
URLﾘﾝｸ(www.shinkawa-h.sapporo-c.ed.jp)
昔は「だす」を「だあ」と略する場合があったそうな
もっとも「だす」すら死語になってるのが今の関西弁だが
251:名無す
10/07/29 00:43:48 k5lzLCUu
俺の婆さん（兵庫・７０代）が若い頃オオサカに留学してたときは、
寿司屋でバイトしてて｢だあ｣が使われてたと言っていた。
そうだっ HHHH
かな、
252:名無す
10/07/29 01:57:12 ZExRoGV7
落語家だから古い言い回しを使ってたのかねえ？
253:名無す
10/07/29 01:59:47 k5lzLCUu
落語家はそらそうよ。当たり前やろ江戸だって
254:名無す
10/08/07 13:04:12 E6/6LQTg
江戸落語では上方者（「お神酒徳利」の鴻池善右衛門など）がしばしば出てくるけど
上方落語で江戸っ子が出てくる話が少ないのは何で？
255:名無す
10/08/08 02:41:31 o5zJmZQb
わからないが、江戸時代は上方の方が本当の都という意識があったからでは？
下位の者が上位の者をからかう話は面白いが、逆はただのいじめに見える。
256:名無す
10/08/12 09:25:05 FlNEO9wE
今の関西の若者にとって、「～さかい」はもはや中年以上が使うオッサン臭い古い言い方という感じになってきてるらしいけど、
「つこて」（使って）、「わろて」（笑って）のようなワ行五段ウ音便も古くなりつつあるの？
身の回りの関西人を見ると、「使ったんやけど」のように、関西弁で喋ってるのに促音便が混ざる人が結構いるんだけど。
あと、「たこなった」or「たかなった」（高くなった）、「わるなった」（悪くなった）、「ひどなった」（酷くなった）のような形容詞連体形ウ音便は？
こういう西日本方言・近畿方言としてごく基本的な要素が古いと見なされるようになりつつあるってことは、
関西弁と言えども共通語からの激しい同化作用の影響は免れないってことか。実に悲しいことだ。
257:名無す
10/08/12 10:15:27 LuPK1RPl
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここに数字が載ってる。
258:名無す
10/08/12 10:25:00 LuPK1RPl
高校生でウ音便優勢なのは「言うて」「通（う）て」のみ。
「買って/買うて」は拮抗しているが「買って」のほうが多い。
これを見ると形容詞のほうが非ウ音便になるように見えるが、それは「～て」の形だからで、
「うれしない」「しんどなる」のように「～ない」「～なる」の形なら高校生でも半々ぐらいだと思う。自分の経験から。
259:兵庫２０
10/08/12 21:02:52 IM9q2b9v
>>256
関西と言っても色々あるし、関西に限らずどこでも都会ほど方言は廃れるので、大阪市内とかだと廃れやすい。逆に大阪でも田舎なら比較的中心部よりは残ってる
大阪市内では｢さかい｣はおっさんでも使わないらしい。(老人でも使わないとか聞いたような)播州ではおっさんなら普通に使う。
しかし｢さかい｣は播州であっても若者がネタ以外で使うことはまずない。ただ、北播州とか丹波とかに行くとどうなのか分からん。
俺は兵庫摂津人で比較的古い言葉を家で使うので大阪とは違うし参考にならないかもしれないけど、
家庭内では｢つこて｣｢たかなった｣｢つこてんけど｣｢わるなった｣｢いたなった｣を使う。外では使わないが、たまに｢いたなってきた｣とかが出てなんか恥ずかしい気持ちになります
たまに古風なやつで俺みたいに使うやつもいるけど完全に少数派
｢たこなった｣｢しとなった｣みたいにオになるのは俺でも言わん。婆さんだけ。
エラくなった を エロなった と言うのがおもろいｗ
>>256
そうですな
俺みたいに家と外で使い分けとるやつはどれぐらいおんねやろか？
言うても ある程度大きなって大学とか行ったらしゃべりかたかえよるさかいなぁ・・ ほんまの母語はわからん
関西弁もそろそろ終わりな気がするわ 昔からなか良いようなやつとやったら比較的家弁に近いしゃべり方でイケるけど、
もうそれ以外で使う言葉使いはだんだん共通語っぽいのんになっていきよるわ
260:兵庫２０
10/08/12 21:05:12 IM9q2b9v
俺は 行きよる と言うし書くけど正しい発音は いっきょる
西宮以東の人には関係のない言葉やけどね
261:兵庫２０
10/08/12 21:06:45 IM9q2b9v
普段共通語に近い関西弁を話してるやつの本当の母語を知るためには、そいつが本当にブチ切れてるところを見るしかない
やはりキレたら母語が出るし、共通語でキレるやつはおらん
262:名無す
10/08/12 23:00:40 m5E16Vhx
↓これは本当？
264 ：名無す：2010/07/01(木) 06:43:20 ID:3WclB3p9
>>262
>関西人自体が「関西人」「関西弁」という呼び方を非常に好んで
個人的主観だが「関西弁」と好んで使ってるのは京阪神以外の人間が多い。
播州とか和歌山とか滋賀とか。
あいつらは関西の外れで、田舎コンプがあるため、やたら"関西人"をアピールしたがる。
大阪人は大阪弁と言うし、京都人は京都弁と言う。
京阪神の人間が好んで「関西弁」と呼んでるかは疑わしい。
263:兵庫２０
10/08/12 23:47:42 IM9q2b9v
>>262
別に好んではないし、アピールはしたがらない。
ただ知名度のある大阪弁でも京都弁でもない関西人だから関西弁と言っているだけ。
逆に大阪人は、特に違和感のない関西弁の場合、なんでも｢大阪弁｣と言う。
京都人はさすがに関西弁を京都弁とは言わない。
滋賀人は自分が関西だと言う意識を持っていない者も多い。
264:兵庫２０
10/08/13 11:17:21 V91fsYcK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪は今もインジャンなんやね
265:兵庫２０
10/08/13 11:19:06 V91fsYcK
てか勝手に大阪と決めつけてしまったけど・ｗ
少年はモンゴル系の顔だね。
266:名無す
10/08/13 12:17:35 /R5vGO64
>>262
途中から関西に来たタイプもそんな感じだな。
ミヤネとか橋下知事とか。
生粋の関西人でないからコンプレックスの反動で
大阪イズムとか言っちゃうんだろうね。
267:名無す
10/08/13 13:24:58 apuye6r2
どなたか教えて下さい。
「考えとくわ」「もういいわ」等の「わ」って
今や全国的に使われてる気がするのですが、これって元々
本州西部の方言ですよね？
268:名無す
10/08/14 13:25:06 Z4s2jI9N
さぁ
東海はどうなんやろね
まぁそら、関東弁ではないわな。
269:名無す
10/08/14 13:28:47 AtdVFn1O
関西で今でもあまり廃れてないウ音便が「酔うた」
270:名無す
10/08/14 13:35:43 Z4s2jI9N
元々の形が よう やからな た つけるだけ
271:名無す
10/08/14 15:49:45 8j7J0Mav
>>267
全国的って女限定でだろ。この場合語尾が上がる
男女関係なく使う「～わ」は近畿方言だよ
272:名無す
10/08/14 15:54:46 A21FEz45
>>271
むしろ下降調のイントネーションの「わ」のほうが今や全国区だろ。若い男は東日本でも使う人が多い。
元々は近畿方言だったようだけど。
上昇調の「わ」は女言葉の象徴のような感じで、確かに「標準語」の一部だっただろうが、
実際には東京近郊以外ではあまり普及しなかったと思う。
「～わよ」「～よね」「～かしら」などが実際に盛んに使われていた地域は案外狭かっただろう。
今では東京でも若い女は使わず、中年以上専用になりつつある。
ドラマや吹き替えなどの架空の場面では相変わらず若い女が喋ってるのをよく聞くけど。
273:名無す
10/08/14 17:04:48 Z4s2jI9N
>>272
うん
>>271は何を言うとんどい。
女言葉の ～だわ なんか関東の老人しか使わないだろ。
この前初めて名倉の播州的言葉が聞けた。
｢ホンマかいやーー！！｣
274:267
10/08/15 21:22:08 9am8sZgW
皆さんありがとうございます。
ＴＶで「あー、これめちゃ旨いわー」等と関東タレントが言ってるの見ると
何か、言葉をパクられた？ような気分になるんすよ。
275:名無す
10/08/16 03:33:03 yaqdpher
和歌山の人おってか？
和歌山って全域で｢見えやん｣｢食べれやん｣みたいな否定の｢～やん｣って使う？
泉州で使われてて、三重が使うんだからその間なら全域で使われてそうなもんだが
276:名無す
10/08/16 03:37:21 yaqdpher
～やん
と言うときのアクセントのパターンを知りたい
見えやん がLHLL なことは分かったけど
もっと他のパターンも知りたい 俺最初見えヤンはLLLHやとおもとったからなｗ
座れやん はHHHLLでおｋ？
んで ～ちゃぁる ＝ てる（進行形、状態を表すとき） で良いんかなぁ？
277:名無す
10/08/16 03:43:27 yaqdpher
でも してある おいてある みたいな ～てある のことも普通に ちゃある と言うと思うんだが、どうなんだろ
んで
和歌山って進行形の使い分けあるのか！！！！！？！？
wikiによると
進行形（継続形）に
ふりやる、ふらる、ふりよる
を使い、結果に
ふっちゃある ふったある ふっちゃる ふっとる
を使うらしい
すごい
和歌山にもあったんや！！！
278:名無す
10/08/18 05:54:04 kJLH80Jc
名古屋弁でも「いかんでかんわ」「しとかなかんわ」とか言うけど
279:名無す
10/08/21 02:58:22 LzRldM/A
言うとった と 言いよった
の違いをきちんと簡潔に説明できる人いる？
なんか過去形にすると分かりにくいんだが。
280:名無す
10/08/21 05:20:30 kmJrTC3x
言うとった ->言っていた
いいよった - >言いやがった
とちゃうの？
281:名無す
10/08/21 12:52:08 LzRldM/A
>>280
そっちの よった じゃなくて進行形の方
282:名無す
10/08/22 06:34:09 kCUnd6RY
「言うとった」も「言いよった」も、どちらも過去だが、
「言うとった」は、既に言い終わったあと。
「言いよった」は、言っている最中。
283:名無す
10/08/22 06:35:53 kCUnd6RY
「言うとった」……過去は過去でも、言い終わった後の過去
「言いよった」……過去は過去でも、言っている最中の過去
284:名無す
10/08/22 18:03:40 hma5qvCg
He had said.
He was saying.
285:名無す
10/08/23 02:20:27 MGa4jtx7
>>282
理屈は合ってるけどその使い分けを考えてみたらどう使い分けるのか分からんのじゃ。
was sayingとは限らなくて、
過去によく言っていた used to would often 場合って よう言いよったった て言うやろ
have been sayingってのはなんか違う気がするし
286:名無す
10/08/23 06:23:34 6bJYGbWV
たとえば、前日の授業中に英語で発言した生徒がいて、それをみんながほめていたよと、
翌日に友達が伝えたとする。
「お前、昨日英語で言っていただろう。みんなが上手だったと言っていたよ」
なら
「自分、昨日英語で言いよったやろ。みんなが上手やったと言うとったで」
になる。
287:名無す
10/08/23 20:31:56 MGa4jtx7
難しい。
288:名無す
10/08/24 05:02:12 u4sWFIk9
「しよった」も「しとった」も、共通語に訳すなら、共に「していた」になる。
しかし「しよった」の方は、ある動作を継続的に「していた」ことを指す。だが「しとった」はそうではない。
上の例文をわかりやすくするために、少し変える。
「A君、昨日は長い詩を、英語に訳して言っていただろ。先生が上手だったと言っていたよ」
は
「A君、昨日は長い詩を、英語に訳して言いよったやろ。先生が上手やったと言うとったで」
になる。
はじめの「言っていた」が「言いよった」になるのは、
「言う」という動作が継続していた点を特に指しているから。
対して、次の「言っていた」が「言いよった」にならないのは、
先生が「言う」という動作を継続していたことを、特に指しているわけではないから。
大ざっぱに言ってしまえば、「していた」の内、「継続して、していた」という意味の「していた」は「しよった」になり、
そうでないものは「しとった」になる。たぶん例外もあるだろうが、簡単に言うならこうなる。
289:名無す
10/08/24 05:05:40 u4sWFIk9
わかりにくい気がしたので、もうひとつ例を書いておきます。
たとえば、刑事に「あなたはその時間に、テレビを見ていましたか。それとも消していましたか」
と聞かれた場合、答えは二通りある。
A、その時間は、テレビを見ていた。
B、その時間は、テレビを消していた。
この場合、Aは「その時間は、テレビを見よった」になる。
対してBは「その時間は、テレビは消しとった」になる。
なぜかと言えば、「見ていた」は「見る」という動作を継続していたから。
「見ていた」は、「見る」という動作の継続だが、「消していた」は、「消す」の動作の継続ではない。
一度消した時点で、消すという動作はもう終わっている。
だから「消しよった」という言い方にはならないで、「消しとった」になる。
290:名無す
10/08/24 09:04:41 95r+kM0H
「よる」を使わない話者からの分析。
>>289だと継続/完了の対立があって分かりやすいけど、
>>288は分析が難しいな。
>>289の「消しとった」は「過去のその時点ですでに消している」を表しているけど、
>>288だと「言うとった」は「どの時点から見た『言うとる』（完了）なんだろう？」って感じがする。
この場面で「先生が上手やったと言うとるで」と言うとニュアンスはどう変わる？
291:名無す
10/08/24 12:36:27 XeI03n5q
>>289
その違いは良く分かるし、消しよったなんてほんの一瞬の時間やしねぇ。
ていうか、考れば考えるほど分からなくなるんだけど、
｢よる｣と｢とる｣を明確に区別する地域では｢見とった｣という表現が存在し得ないとも思えてくるんだけどどうだろう？
過去形なら単に｢見た｣だし
>>290
俺は使う話者（そこまで完全には使い分けないが）なんですがこうやって考えてみると難しいです
確かに ～よる は進行形であるんだけど、｢しつつある｣時に使うのが多いなぁ。
例えば sleeping｢寝ている｣の状態を 寝よる と言いますか？俺なら完全に｢寝とる｣で｢寝よる｣は｢まだ完全には寝てないが寝つつある｣｢寝ようとしている｣という時に使うんですが。
死んでいる 死んどる
死にかけている 死による
↑に合わせれば｢～かけている｣という表現で統一した方がいいだろうか。
｢死んでいる｣死体に対して｢死による｣という人はどの地域にも居ないでしょう。
寝ている 寝とる
寝かけている 寝よる
｢寝る｣みたいな動きを伴わない行為に対しては｢死ぬ｣と同列に扱うという感じで良いんだろうか。
それとも寝ている状態に｢寝よる｣っていうところもあるのかなぁ？
｢待っている｣を｢待ちよる｣というところはあるみたいだし、これは俺も理解できるけど。
あと、やっぱり過去の習慣みたいな感じの
よく（often）言っていた。
だと
｢よう言うとった｣
じゃなくて
｢よう言いよった｣
になりますよね。
292:名無す
10/08/31 09:12:24 Z+b82fvi
上に出てる「○○よった」と「○○とった」の違いとはズレるが、
そもそも兵庫と大阪では「○○よった」の使い方に違いがあるように思う。
俺は神戸市東部出身アラフォー男だが、自分も周りも
（主に一人称で）「（危うく）○○するところだった（が、実際にはしていない）」
の意味で「○○よった」を、子供の頃から使ってきた。
例：さっき電車に書類忘れよった（さっき危うく電車に書類を忘れてしまうところだったが、実際は忘れていない）
上司にタメ口で喋りよった（上司に危うくタメ口で喋ってしまうところだったが、実際はそうはしていない）
さっきタバコの火、逆につけよった（さっき危うくタバコの火を間違えてフィルター側につけかけたが、直前に気付いて大丈夫だった）
でも大阪に住んで１０年になるが、大阪人にこのノリで喋ると、ポカーンとされることがある。大阪では
（主に三人称で）「(実際に）○○してしまった」（若干○○しやがった、と非難のニュアンスが含まれる）の意味に取られてしまう。
上の例で言うと、
「さっき（あいつ）電車に書類(実際に）忘れてきた（きやがった）」
「（あいつ）上司にタメ口で喋った（喋りやがった）」
「（あいつ）さっきタバコの火逆につけたやろーｗ」
の意味に解釈される。
兵庫的用法は、一人称に限られるという訳ではなく、たとえば
「さっきのラーメン屋で、床が滑って、店員が丼ひっくり返しよったなぁー」と言うと、
兵庫：「店員さんが滑って、危うく丼をひっくり返しそうになったが、免れた」
大阪：「店員さんが滑って、実際に丼をひっくり返してしまった（ひっくり返しやがった）」
の意味になる。
神戸弁の「○○しとう」は大阪の人でも多くの人が知ってるが、
「○○よった」の兵庫的用法はあまり知られていないように思う。
兵庫のどの辺りからこの用法が使われてるのかわからんが、
姫路出身の友人は同じ意味で使ってたなぁ･･･東の西宮・尼崎辺りはどうなんだろうか。
293:名無す
10/08/31 11:52:12 zp0ZkUlS
＞そもそも兵庫と大阪では「○○よった」の使い方に違いがあるように思う。
何を今更ｗｗｗ進行形のヨルの話しをしてるんだよｗｗｗ
草生やして申し訳ない、
でも、そんなこと分かった上で最初からそっちの話しをしてるんです。
尼崎は大阪弁圏なので当然使いません。
西宮も使いません。
東西で言えば｢よる｣は神戸からやと思います。
神戸市東部出身の方ということで、お尋ねしたいのは、あなたは｢テヤ敬語｣をつこてですか？
もしくは周りに使う人はおってですか？
東灘ではそんなん使わへんと聞きました。
294:名無す
10/08/31 12:02:32 TDOq47dJ
方言学の世界では住吉川が境界とされているが、今はもっと西にずれてるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
295:292
10/09/02 22:53:50 3i0PtuHR
>>293
灘区出身ですが、「テヤ敬語」は使いませんし、地元周辺では殆ど聞いたことありません。
296:名無す
10/09/03 23:49:58 OysvUmiF
ちょっとスレ違いな内容かもしれないが
関西人以外の大阪弁などに対しても
もう今は、ちょっとくらい寛容になってやってもいいんじゃないのかな。
オレも正直最初はエセ関西弁に違和感を感じまくっていたが
今は会話の中のほんのちょっとだけ混じらせた関西弁なら
何とも思わなくなってきた。意図的にスルーしてるとか、
気付いてない振りしてるとかじゃなくてな。
最初から最後までなら、ちょっと無理矢理な感があるだろうけど
語尾や訛りや部分的な大阪弁を使って話す東日本方面の人には
かえってうれしく感じるようになったよ。
297:名無す
10/09/04 00:37:12 4CFfAJcP
>>295 わても灘区出身やけど「テヤ敬語」というのは大阪弁やと思とった。
だいたい灘区に敬語なんかないわな。
298:名無す
10/09/04 04:53:03 z/Xigj8X
よう/とうの使い分けは便利なんだから、
どんどん大阪にも広めていこう
299:名無す
10/09/04 05:48:26 LmoV81MJ
>>296
東京生まれで、小学校の頃に1年だけ大阪にいたことがある。
この間、そこを転校する時にもらった寄せ書きを久しぶりに読んだら、
「少しずつ大阪弁も混じってきたところだったのに残念」
などと書いてあった。東京弁にちょこっと大阪弁という奇妙な言葉になっていたと想像する。
300:名無す
10/09/04 20:42:33 WhZZt3ls
>>299
別に調べたわけじゃないけど、東京人が本気で大阪弁をしゃべろうとすれば
結構うまくしゃべれるんじゃないかと思う。もちろん周りに大阪人が多数居て
影響を受けたり真似したりという条件も必要なのかもしれないけど。
今の大阪人も完璧な大阪弁じゃないし、なんだかんだ言ったってミックス状態だしね。
オレは30代後半なんだけど、20年前以上は友人連中同士でも結構キツイ口調だった。
もちろんケンカ腰じゃなくて当人達は至って普通の会話のつもり。友人同士だから
何の遠慮もいらない会話というのもあるけど、昔はヤンキー系の口調が多かった。
うちの親が若い頃は、みんなケンカ腰の口調で、とくに河内弁の人なんかで初対面の人などは
向こうから「私は河内弁で言葉は汚いけど、別にケンカを売ってるんじゃないんで」みたいな
ことを前もって言う人もいたらしい。話してみるとまさにケンカ腰という他ないというくらい乱暴な言葉使いだったとか。
本人にそのつもりないんだろうけど。
で、何が言いたいのかというと、うまく言えないんだけど、
【他府県（特に東日本）の人達が周りに増えてくる → その人達が大阪弁などの影響を受けて少し話す
→ その言葉を地元大阪人が聞いて影響を受けて、言葉の一部を真似する → 結果大阪人の言葉が
バリバリの大阪弁から、ややマイルドな感じの大阪弁になる】 みたいな感じになってきて
それはそれでいいんじゃないかと思ってる。すぐになるんじゃなく何年も何年もかけて少しずつね。
だから地元の大阪人でも単語や表現は大阪弁の表現でも、イントネーションなどが一部関東風というか
関西・関東ミックス風というか、昔の大阪風じゃなくてマイルドな感じというか・・・。
テレビの影響もあるのかもしれないけど、個人的にはテレビはテレビであって、普段からテレビで
標準語を聞いてても、初めて目の前で直接聞くとはまたテレビとは違ったものだと思うし。
“慣れ”が大きいのかな。最初は違和感を感じても、しょっちゅう聞いてると何とも思わなく
なってくるものだろうし。つまり関西人は他府県出身者の関西弁をいちいち突っ込まず
普通に会話しなさいということかな。言葉の意味が違う場合などを除いて、いちいちイントネーションまで
突っ込まないでいいんじゃないかと。（ちょっと支離滅裂になったかもしれないけど、面倒などでこのまま投稿）
301:名無す
10/09/04 23:25:54 olaAId5G
>>297
そうなんですかｗ
大阪京都ハル⇔神戸播州テヤ敬語どっせｗ
テヤ敬語やないということは、灘区は昔からハルを使ってるってことでしょ？
>>298
その方がいいけど、実際どちらかと言うと広まるというより減少していくんやろな。
>>299
それ誰が書いたんやろｗ
>>300
えらい興奮してて支離滅裂やな。
その多府県出身の人っていうのは関西に住んでる人なの？
昔の大阪風じゃなくて関東風でマイルドで良い とか言うのはいただけないね。 それは｢薄いアクセント｣｢薄い関西弁｣や。
302:299
10/09/05 06:38:29 9E47Ncxy
>>301
誰が書いたか？クラスメイトだよ。
クラスで「東京弁」だったのは私一人だったから、イントネーションについては、ある程度譲歩していた。
授業中に「田中先生は山田くんに……」といった問題文を読めと言われた時など、
「田中先生」「山田くん」をあえて大阪のイントネーションで読んだりした。
自分だけ周囲と違うという状況を少しでも改善したいと思ったから。むろん抵抗はあった。
それから友達には、大阪（関西）のアクセントで呼ぶように言われた。
名字や名前のアクセントも関東と関西で違うからね。東京（関東）のアクセントで呼ばれたくないらしかった。
母語である東京弁へのこだわりと、自分が周囲に溶け込んでいない苦痛を和らげたい思いの間で
いつも葛藤があったことと思う。
「自分にとっては東京弁が自然。しかし大阪弁でないと周囲から浮く。どうしたらいいんだ」とね。
303:名無す
10/09/05 10:56:28 5SmCYlWO
>>300はヤンキー系やら喧嘩腰の口調やらが本来の大阪弁だと言いたいんだろうか。
304:名無す
10/09/05 11:01:51 5SmCYlWO
当人たちは至って普通の大阪弁での日常会話のつもりだったのかもしれないけど
ヤンキー喋りはヤンキーでない大阪人からしたら自分たちとは異質の柄の悪い喋りだし
日常的に喧嘩口調の人は怖い人という認識にしかならないよ。
305:名無す
10/09/05 12:24:35 iyXdH+vA
灘区出身です。
確かにテヤ敬語は使いません。
でもハル敬語でも絶対ありません。
どうな風に喋ってたかなぁ。
関西弁イントネーションの共通語の敬語やった気がするけど。
306:名無す
10/09/05 14:51:16 xFnLjujj
>>302
そら自分の母語がしゃべりやすいからたまには母語でしゃべりたいのは当然やけど、
それは外国語を習得するチャンスと思ってその地の言葉の習得を目指す。
307:名無す
10/09/06 01:07:32 adqpOK/g
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
さんまの方言のとこに奈良弁 て書いてあるけど 奈良弁とかつこてるか？？？
標準語とか書いてあったりめちゃくちやけどな、これ。
308:名無す
10/09/09 03:16:02 eultt5CX
淡路島民ですが、狭い島内(外周200キロほど)でも結構地域毎に言葉が違います。
大阪湾側、中山間部、播磨灘側。北部、中部、四国に近い南部地域。
更に漁師町か農村部か、山間部かでも
歴史的に都(やまと～京都)との結びつきが強い事もあってか意外性も有ります。
特に洲本市由良地区は別世界。外国か？と思ってしまうほど。
近年は方言が緩くなりつつ有りますが、それでも全体的に何言うとんのかまったく解らん事もしばしば。マジで通訳が要ります。
何か、かなり古～い言葉(古代語)が残っているといわはる人もおります
あと、水仙境で有名な淡路島南端、太平洋側の｢灘地区｣は源平の戦いで落ち延びた平氏の落人地区と言われ、これまたイントネーションや言葉が異なります。(雅？)
その遥か昔には渡来人一団の漂着伝説も有ります。
309:名無す
10/09/09 12:39:20 6BkTrMwz
由良弁めっちゃ興味ある関西弁の一種で全然わからんようなんがあるとか生で聞いてみたい
310:名無す
10/09/09 12:40:10 6BkTrMwz
灘地区 ってのも気になるな！何やそれ！
詳細無いんか～～！！
311:名無す
10/09/09 14:56:25 pfj6QCMU
こら教育が必要みたいやな
これってどういう意味ですか？
312:名無す
10/09/09 17:12:20 YaNqztxQ
なんやねん
313:名無す
10/09/09 21:42:51 eultt5CX
｢由良collar(カラー)｣と言う単行本マンガが有ります。(そこそこ売れているそうな)
言葉はフツーな関西弁？になっていますが、地元出身の若手作者のフィルターを通した由良の街の今のディープ？な風土や文化がそこはかとなく表現されていて面白いマンガ本かと。
314:名無す
10/09/10 23:21:50 iDSbH4Vt
>>311
これは→こら
関東でも こりゃてーへんだ とか言うだろ。
関西弁で言うたら こらえらいこっちゃ だ
315:名無す
10/09/11 02:35:34 co6Alegc
きーひんとかは京都、滋賀の表現？
316:名無す
10/09/11 03:19:18 A+5xc7Fw
基本的にそうです。
だからといって他では｢ヒン｣を使わないというわけではないですけどね。
317:平成生まれ
10/09/13 00:00:59 cMWGZcfs
なんでそんなん言うねんぶってないっちゅうねんお前性格わるすぎやろ！？？
短髪言うたら人によって取り方がちゃうゆうことに気づいたんやろが！？？せやさかいちゃんと使いわけるようにしとんねやろが！？
ショート言うたら結構普通の長さやんか！？？？
あーーーーーはらたつわ＾＾＾－＾－ 何がオサレぶっとるじゃいてこましたろかこのｸｿﾊげﾎﾞｹkｶｽがしばくぞ！！何が無理すんなどいやーーーー いてもうたろかいやーーーーーーーーー！！
ワレの感じ方は勝手やけど断じてオシャレぶっとらんわいやええ加減せんかいや 勝手にワロとけｸｿﾊｹﾞｽﾞﾀﾞﾎﾞが
なんかごっつ腹立ったわしばいたるさかいなワレよう覚えとけよ
318:名無す
10/09/13 13:53:35 6MYpTZFe
>>308
由良弁調べてみたけど和歌山弁との共通点が多そう。
古代語が残ってるって所とか地理的に近いしね
安宅氏との関連もあるのかねぇ
319:名無す
10/09/13 20:07:13 YG4muBq9
言語学板・方言板避難所
言語学・日本語・方言板@JBBS掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
このスレの避難所
近畿方言・関西弁総合スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
320:名無す
10/09/13 23:54:01 Oe5CWtvX
西宮近辺の女子高って学校ではコテコテの東京弁（共通語ではない）使わないといけない雰囲気だと聞いたがそうなんか？
321:平成生まれ
10/09/14 04:16:45 GBszqeIu
マジかよ！？
322:名無す
10/09/14 08:32:47 8sLdywwp
「ひん」は程度の差はあるけど奈良、河内（主に北部）、北摂（主に東部）でも使うようだ。
一部大阪市にもかかっているだろう。
滅多に使わないのは兵庫・泉州・和歌山だろう
323:名無す
10/09/15 00:08:06 6UxYsVNF
大阪人も最近はとうとう｢わかんない｣｢～しちゃった｣という東京弁
をバリバリ使いだしたね。
｢～へん｣という言葉も近いうちに消えてしまうんじゃないかな。
324:名無す
10/09/16 01:55:46 xOURt2Qn
使いません。
しちゃった～ とか関西人が一番生理的に嫌いな表現だから
いい加減なこと書くなよ
325:名無す
10/09/16 03:35:20 M4AY9xvD
けっこう若い子は東京弁に侵されてると思う。
関東から移住して6年経って気づいたのが、「じゃん」とか気持ち悪いとか言ってる先から
「じゃん」を使ってる大阪人がそれなりにいることｗ
326:名無す
10/09/16 04:18:49 St1G53Bs
関西人じゃなくて大阪人って書いてあるだろ
大阪（特に北の方）は若い女を中心に｢～さぁ｣・｢～しちゃった｣はよく聞く
大阪はもともと余所者が多いんだから、言葉が混ざるのはむしろ自然な事
ウ音便・｢～さかい｣は消滅寸前だし、一部のアクセントも変化してる
関西人がどうたらとか、そんなアイデンティティーをもってるのって
近畿でも田舎の方かTVに毒されてる奴だけじゃないの？
327:名無す
10/09/16 07:55:39 xOURt2Qn
だから言いません
お前の周りのテレビに影響されたバカ女だけ
何が大阪の北の方の若い女だよ
～さかいが消滅したのは昨日今日始まったことじゃない
328:名無す
10/09/16 22:26:44 E/chJtTG
西宮の女子高はコテコテの東京弁話さないといけない雰囲気あるけどね
神女や親和あたりはそうでもないけど
頭が中途半端なレベルの高校はそんな雰囲気らしいｗ
329:名無す
10/09/17 00:16:06 Gx6wZXNM
関西で標準語話す高校生って
転勤族の子供かアニメオタクって相場は決まってます。
それ以外の可能性は100%ありません。
330:名無す
10/09/17 04:44:24 RMuVTZei
願望と事実は異なることがある
331:名無す
10/09/17 07:12:17 2F/FNVS5
標準語なんていう話し言葉はないよ
関東弁な
332:名無す
10/09/17 16:30:07 yEFxGWV1
「～しちゃった」は確かに大阪のごく一部の若い女の子が使ってる
「わかんない」は絶対使わない
あと否定の「～ひん」は大阪市内でもよく使う
泉州や和歌山では「～やん」を使うから「～ひん」は使わないな
ただし最近は大阪市内にも「～やん」が流入してきている
333:滋賀県民 ◆shiGaZIA/w
10/09/17 22:42:45 Fkwi0twR
今日スカイプで「ぼこしばにしてやるぜｗ」と言うたんやけど、
ぼこしばって何？って言われたんやわ
これって普通言わへんの？
334:名無す
10/09/18 00:09:46 orlkqaqN
関西人じゃないからか生まれて初めて聞いたけどなんとなく「ぼこぼこにしばく」ことだろうなと理解はできる。
335:名無す
10/09/18 01:35:24 5m6TlJ5/
＞＞３３３
始めて聞いたが
まともな想像力があればすぐに理解できます
336:滋賀県民 ◆shiGaZIA/w
10/09/18 03:07:49 UFRyEDiW
やっぱり普通は言わへんのかなぁ・・・
子供の頃に学校毎に遊びのルールがあるみたいな、
そういう身内だけのローカル言語なんやろうか
>>334さん
>>335さん
レスありがとう
337:名無す
10/09/18 04:15:07 Wpv0utBp
>>331
「関東弁」という言葉も、おそらく「関西弁」。関西人しか使わないんじゃないか。
「東京弁」というのも、少年時代に大阪人から言われて驚いた記憶がある。
関西以外では何と言っているかな。
338:名無す
10/09/18 05:01:05 QkVMy3d8
これのことじゃないの？
首都圏方言
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
339:名無す
10/09/18 14:53:48 vTwBgzWw
標準語でなく東京弁な。
関西弁というのも存在しない。
関東人はすべて間違ってるよ。
340:平成生まれ
10/09/18 16:18:53 vzL6+tOw
>>322
兵庫は普通に できひん み～ヒン とか使いますね～。
できへん。ミーヘン なんて不自然やろがいとおもてまう。
大阪市？から向こうの人は何でも ～へん とか言うイメージもありますね。
そこ普通 ヒン やろ？！ とおもてまう。
>>323
確かに、ちゃっう わかんない 言ってるの聞くな・・・。ヨモマツやな。
>>327
あんたとか周りの人がゆわへんかっても実際ゆうとるやつ増えてきとる
今の親も ふつ～～に ～ちゃった とか言うて教育しとるやろさかい、
子供も京阪式アクセントの しちゃった を普通につことるやろ。
>>322チョット・・ワカンナイデスネェ～。 とか言うて普通に京阪式アクセントで言うとるやつ確かにおるぞ。
俺も前はそんなやつおらんやろぉ～ おもとったけど、意識し出したらおることが分かるわ。
そら年齢とか場所によるやろけんど。友達同士で使うというより、ちょっとだけ丁寧にしゃべる場面で、 ワカラナイ という共通語をワカンナイにして使ってる感じやと思うけど。
んで、そうそう。南部の人でもないのに大阪の女が ～こやん ～しやん とか、ヤンを多用してるわ。流入してきとるんやね。
>>333
お前弁か？聞いたことあらへんわ。
関西の若者やったら普通 ボコる て言うと思うねんけど、東の方では｢ぼこすぞ！｣とか言うらしいｗｗ
初めて見た時クソワロタわｗｗこんなん言われたら拍子抜けしてワロテまうやろｗｗｗ
>>337
｢関西人｣しか使わないという妄想をするやつはほぼ１００％関東人で、その他の西日本人も使う。
騙されて標準語と言うとるやつも多いけど、ちゃんとしてる人は関東弁とか東京弁とか言うたはるやろね 笑
ほんでここは関西弁のスレやさかい、関東弁でええねや。
341:名無す
10/09/18 17:12:35 orlkqaqN
大学生ぐらいだと、「～やとおもったから～しちゃったんやろな」みたいな関西弁を使うのもいるからな…
本当の関西弁だったら「～やとおもたさかい～してもたんやろな」だろ？
「～だとおもったから～しちゃったんだろな」の「だ」を「や」に変えてアクセントが京阪式なだけだ。
昔は近畿方言の指標とまで言われた「～さかい」はオッサン臭いとか言われて中年語扱い、
さらにウ音便まで若者は使わなくなってきて中年語の仲間入りしつつある…
自分の出身地は方言が悲惨なほど衰退してる地域だから関西弁には頑張って欲しいんだが、
コテコテとか言われてる関西弁も実は相当衰退してるんだな…
アクセントがまだ比較的保たれてるから一見頑張ってるように見えるけど、単語や文法はかなり影響を受けてきてる。
342:名無す
10/09/18 17:34:30 5m6TlJ5/
そういう意味では一番頑張ってる方言は関東弁だろうね
343:名無す
10/09/18 17:37:55 5m6TlJ5/
ウ音便は確かに使わなくなってきとるね
若い世代では絶滅状態やろ
344:平成生まれ
10/09/18 18:41:45 vzL6+tOw
>>341
そうなんかな？
まぁ元の形考えたら ’してしもた’ かな？
あなた良い人やね！（？）
俺は平成生まれの摂津民やさかい、’薄いアクセント’のようなモドキ物ではないにしろ、親や祖父母世代のアクセントと比べてみたら違うということに気づいたんで、意識し始めたら結構出来るようになってきたかもしれん。
345:名無す
10/09/18 23:04:09 Wpv0utBp
東京弁ならわかるんだが、関東弁と言われても実体が思い浮かばない。
たとえば茨城と神奈川では相当に違うから。
関西人も、「関西弁」と言ってもそのうちのどれを指すのだとは思わないの？
346:名無す
10/09/18 23:15:16 vzL6+tOw
関東弁自体の話しは関係ないからよそでやってね。
347:名無す
10/09/18 23:27:38 5m6TlJ5/
>>345
東京弁のことを言ってるんだと容易に想像できるはずだが…
関東人ってすぐ茨城とかを持ち出してｗわざとわからないフリするんだよねｗ
348:名無す
10/09/19 00:16:07 +SSk5gr4
>>347
「関東弁」が東京弁のことを指すのなら、なんでわざわざ「東京弁」と言わずに「関東弁」というのか不思議なんだと思うよ
「関西弁」は京都弁や大阪弁や神戸弁や奈良弁などの総称という感じだけど、
「関東弁」はそのまま東京弁で、埼玉弁や横浜弁や千葉弁などの総称というわけじゃないんだから
「関西」と「関東」じゃ方言の状況も、方言に対する意識も違うからね
「関西」は地元でも日常的に使う言葉だけど、「関東」は普段あまり使わない言葉だし
むしろ関西の人のほうが「関東」ってよく使ってる気がする
349:名無す
10/09/19 00:33:20 PfXBD8hu
>>348
それを言うならなんでわざわざ「関西弁」というのか不思議というのと同じこと
要するに「関東」って言われるのが嫌なんでしょｗ
350:名無す
10/09/19 00:45:00 +SSk5gr4
>>349
「関西弁」は、似てるけど違う「京都弁」「大阪弁」「神戸弁」などの総称として便利だろう
他所の人からすると区別がつきづらいけど、地元の人は明らかに違いがあると主張するし、他所の人もそれを尊重してる
関東はそれと並行的な状況にはないからな
埼玉や神奈川や千葉の元々の方言は若者では完全に消えてるし、今使われてるのは東京と同じ言葉
元々の方言が受け継がれてる京都や大阪や神戸の多極的な状況とは全然違う一極集中だから
関東と全く同じ視点で関西を見るなら、京都弁も神戸弁も「大阪弁」と呼ぶというのが近いけど、
それじゃ京都や神戸の人は怒るでしょw
351:名無す
10/09/19 00:51:13 PfXBD8hu
>>350
怒りませんｗどうでもいいｗ
何勝手にわけのわからない気使いしてるの？
352:名無す
10/09/19 00:57:16 wq5rWdNB
>>347
ほんまそれ、しつこい
>>350
同じではないな
中学生とか見てても神奈川の方が 母音ai→e:率が高くて荒っぽいのが分かるわ。
>>351
それはちゃうけどな。
神戸弁は大阪弁とちゃう。おこる。
なんでも大阪弁というのは大阪人だけや
てかスレ違いやぞ関東人
移動せい
散々語りつくされたネタを何度も持ち出すな
353:名無す
10/09/19 01:02:37 PfXBD8hu
京阪神対立は関西人が東京のテレビにのせられてる感はあるねｗ
ハッキリ言って、
もういまどき気質や文化の違いなど京阪神の人間の間でまったく感じないでしょ
354:名無す
10/09/19 01:12:43 wq5rWdNB
それはない。大阪人の妄想乙。。、
355:名無す
10/09/19 01:22:08 PfXBD8hu
それこそ君の妄想でしょｗ
いまどき気質なんてどこもかわらんよ。
言葉も語尾が多少違うだけ
356:名無す
10/09/19 01:51:00 mgfn7t9c
京都の俺から言わせると
神戸の言葉って田舎臭くって一緒にしてほしくない
～しとう とかほんと田舎臭い
357:名無す
10/09/19 02:14:29 wq5rWdNB
>>355
いやいや
>>356
一緒なわけがないねんから。
なんでも大阪弁というのは大阪人だけ。
358:名無す
10/09/19 03:42:23 pmERrBQv
パチンコ業界の集団ストーカー
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:101-200番)
集団ストーカーの被害は、初期の２年、３年は、言葉の仄めかし・嫌がらせでしょう。
被害が、５年以上、１０年以上になると、身体にもいろいろな変化が出てきます。
急に眠くなるとか、いつも身体のどこかが痺れている・痛みがある。
働くときや日常生活にかなり深刻な被害を受けている人もいます。
自分だけでなく、家族・親戚・肉親に、急な病死・事故死する人も増えてきています。
集団ストーカーは、周りに死者が出ても止めない、最悪な犯罪です。
359:名無す
10/09/19 04:12:13 wq5rWdNB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無す
10/09/19 04:13:35 wq5rWdNB
昭和のNHKアナウンサーがヤクザに街頭インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:名無す
10/09/19 13:17:47 6j8/Ov93
>>350
関西と言っても東京アクセント地域があるし、
京阪アクセント地域でも和歌山弁なんかは半分も理解できない。
関西弁で括るのはムリがある。
362:名無す
10/09/19 13:23:51 PfXBD8hu
とりあえず、関東人ってやたらと「関西」「関西」という言い方を連発するのだけど
ものすごく違和感がある。
363:名無す
10/09/19 18:05:38 +SSk5gr4
>>361
京都、大阪、神戸などの人は、「関西」の範囲をどのように考えているの？「近畿」と全く同じ？
俺は、近畿の中心部、すなわち京都府南部、大阪府、兵庫県南東部、奈良県北部、三重県北部などが「関西」で、
外側の境界ははっきりしないが「近畿地方の中心部」だというイメージなんだが。
むしろ「関西弁」を喋る地域が「関西」だというイメージ。
丹後や但馬、吉野などは「近畿」ではあるが、「関西」には入るの？
>>362
それは全く逆も当てはまると思うよ。
俺は関東人ではないが、関西人がやたらと「関東」「関東」と連発するのに物凄く違和感がある。この板を見てても違和感が消えない。
「関東人」も「関東弁」も、東日本では全然聞かない言い方だ。
自称「関西人」、自称「関西弁」話者なら珍しくないが、自称「関東人」、自称「関東弁」話者はまずいないし。
364:名無す
10/09/19 21:23:38 mgfn7t9c
少なくとも三重県北部は東海地方だ。
一番関西とは縁遠い地域
名古屋圏
あとはだいたい合ってんじゃね？
365:名無す
10/09/19 21:23:48 wq5rWdNB
近畿地方の京阪式アクセントの地域が関西
京阪式じゃない地域が自然と関西から外れるわけやから、関東も同じと考えれば分かることやのに、
関東人はすぐに｢カンサイジンは東京と茨城が同じだと思っている｣などと妄想して、関東弁を否定する。
>>363
お前関東人だろｗじゃなくても関東に染まってる東国国民だろ。
関東人でもないのに関東をいちいち否定すんな
366:名無す
10/09/19 22:27:32 +SSk5gr4
>>351
少なくとも俺は京都の人に「京都弁は大阪弁とは全然ちゃうねんで」と怒られたことがあるけどな。
>>364
経済的には東海地方かもしれないけど方言的には近畿方言でしょ？
「関西」には入らないのかもしれないけど。
三重県のことを「東海地方なのに関西弁」と揶揄する人もいるし。
>>365
その「関東と同じ」という部分が当の関東（というか東日本）では違うんだよな。
京阪式じゃない地域は自然と関西から外れるかもしれないけど、東京式じゃない地域は関東から外れない。
「関東」と言えば一都六県以外の定義はない。定義が曖昧な「関西」とは違う。「関東」にあたるのは「近畿」だ。
「関西」にぴったりあたる語は関東にはないけど、あえて言えば「首都圏」。
ま、「茨城や栃木は南東北」と揶揄する人もいるから、ある意味「自然に外れる」のかもしれないけどw
「関東弁」「関東人」という言い方を日常的にするのはどこからなんだろう？名古屋あたりでも言うんだろうか？
中国・四国・九州の人はどうなんだろう？京阪式アクセントの地域と一致してたりしたら面白いけど。
367:名無す
10/09/19 23:36:58 wq5rWdNB
>>366
もうええわ
そんなに東京弁と読んでほしかったら東関東以外は東京県に統一しろ
近畿弁に変えても良い。近畿方言とそうでないのが分けられていっそうわかりやすくなる。
てか定義がどうのこうのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って関東を批判するだけで結局何がしたいのか分からん
ここは関西弁のスレなんだから関東弁で問題あらへん
名古屋はエセ関東弁を使うくらいだから、多くは｢標準語｣と思ってるだろうなｗ
九州の人は関東弁言うよ。
368:名無す
10/09/20 00:19:24 rJizFjOz
「関東弁」という「表現」を関西弁スレで取り上げるのは、必ずしもスレ違いとは思わない。
関「西」弁に対しての関「東」弁という形で使われることが多いように思えるから。
関西弁スレでこの話がしたいと思った理由は、ほかの人が書いてくれた。
>>347
> 「関東弁」が東京弁のことを指すのなら、なんでわざわざ「東京弁」と言わずに「関東弁」というのか不思議なんだと思うよ
> むしろ関西の人のほうが「関東」ってよく使ってる気がする
>>363
> 自称「関西人」、自称「関西弁」話者なら珍しくないが、自称「関東人」、自称「関東弁」話者はまずいないし。
369:名無す
10/09/20 00:30:41 PuKNmVlU
東京じゃないから
370:名無す
10/09/20 00:31:59 PuKNmVlU
逆に東京特有の言葉ではないのに首都圏方言＝東京弁などというのには違和感がある。
関東人には違和感がないのは、自分が東京人（日本の代表であり標準）になりたいと思っているからだろう。
371:名無す
10/09/20 17:26:41 pIkEc/y/
>九州の人は関東弁言うよ
タモリや武田鉄也は関東弁と使ってたね
372:名無す
10/09/20 19:05:48 SS0EKLx1
>>357
勝手に決め付けないでもらいたい。
たとえば京都人は京都以外で使う言葉であっても自分たちが使っていればなんでも「京都弁」「京言葉」でくくるぞ。
373:名無す
10/09/20 20:54:08 PuKNmVlU
>>371
そうだね。
流石だ。
てか関西より九州の人の方が言うと思う。
374:名無す
10/09/22 02:59:13 blQcAg96
「大阪弁」は摂津弁の中に含まれているという認識でいいの？
神戸弁は？
375:名無す
10/09/22 03:13:28 sl3vtO0m
大阪のごっつ上の方だけやろ攝津弁は。
神戸は一応摂津やけど、摂津弁とは切り離して考えるのが通例だそうです！
俺は北摂！でも神戸と同じくヨル圏やから大阪の摂津とは違うんやけどな～。
376:名無す
10/09/22 11:29:09 zKl+6K2T
神戸弁は播州弁が混ざってる だぼ～
377:名無す
10/09/23 01:10:39 w098Uyk3
関東人は冷たいとよく言われるけど
あれは冷たいんじゃなくて、単に人と対するときの態度がぶっきらぼうなんだと思う。
関東人同士ではあれが普通なので、なんとも感じないんだろう。
かつて関東に３年暮らした大阪人の俺の印象はそれ。
たぶん間違ってないでしょう
関東人に限らず、東日本出身の人間は似た傾向あり
基本的に人あたりが武骨
378:名無す
10/09/23 01:52:56 ksfAlHBW
怖いかも・・。
そういうの苦手かも。
379:名無す
10/09/23 01:55:26 w098Uyk3
>>378
怖くはないｗ
そうねえ、
あの人は一言多いっていう言い方をよくするけど、
逆に東日本の人間は全体的に「一言少ない」人が多いかなあ。
380:名無す
10/09/23 02:19:02 ksfAlHBW
人見知りで自分から声かけられない俺にとっちゃ一言かけてもらえない
かってにしな。 ってのは怖いかも
381:名無す
10/09/23 03:19:45 eumi576E
関東人こわいといえば親戚に江戸っ子さん（70代）がいるんだけど、
「てめぇ」と本当に言うの。そういうのも含めてめちゃくちゃ怖い
勿論大阪のおじさんが怒るのも怖いんだけど、
東京（江戸）言葉は馴れ馴れしさが全く感じられず
最初からツンツン、スパーン！と切り刻まれるような感じというか、
会った瞬間から怒られました、みたいな冷たさと速さを異常に感じる。
おかげでおじさんと会う時は俎上の魚になった気持ちになるよ
昨今、品のないテレビ業界のせいで
若者層の大阪、関西（弁）はせっかちで汚いと罵られることも多いけど、
汚いかはともかくやっぱり関西言葉の方が全体的に「ゆったり」「のんびり」してる
のは断言できる。東言葉はハキハキしてて非常に力強い、男っぽい言語。
使ってる人のほとんどは気づいてないみたいだけど…その無自覚とこの言語が
合わさってあの「西者が感じてしまう冷たさ」に繋がってる、と思う。そして上記の無骨さも？
382:名無す
10/09/23 03:25:38 eumi576E
×若者層 いらないわ、すみません。
383:名無す
10/09/23 09:14:26 K46+KTm8
関西語は元公家言葉だから、おっとりしてるよ
悪く言えば女々しい
関東語は偉そうでガサツ
良く言えば竹を割ったようなスッキリした言葉
384:名無す
10/09/23 21:53:29 ksfAlHBW
>>381
落語のニカク師匠とかあぁいう船場言葉っぽいのを聞いてたら決して汚いなんて思わないしな。
のんびりで優しい感じ
でも逆に俺は江戸弁は小気味良くて聞いてみたいけどなぁ。
385:名無す
10/09/23 22:37:59 ksfAlHBW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無す
10/09/23 23:26:44 oxP+uoY+
摂津弁の中に大阪・神戸があるのではなく、三者は切り離された別の方言として捉える方が適切？
387:名無す
10/09/23 23:36:06 ksfAlHBW
そうです
388:名無す
10/09/23 23:36:53 ksfAlHBW
いや
違うか
そもそも摂津弁なんていう区切りが言語学上必要ない。
389:名無す
10/09/23 23:46:27 ksfAlHBW
んで、あえて摂津弁という言葉を使うのならむしろ>>386摂津弁の中に大阪北部・神戸などの兵庫県南東部の言葉があるという認識で良い
ただ、兵庫の｢よる｣使用圏（神戸・三田）と、使用しない圏（それ以外の西宮宝塚伊丹etcなど）≒（大阪摂津弁)が同時に含まれるので、やはり｢摂津弁｣という纏め方はあまり意味のない言い方だ。
ただ大阪北部+兵庫の阪神間をまとめてるだけ。
390:386
10/09/24 00:39:03 pfdRtBk+
>>389
なるほど。サンクス。
391:名無す
10/09/24 13:02:39 MTpK+RWU
神戸から京都へ行くたびに京都弁は５母音のはっきりした言葉だと感じる。
イタリア語みたいな感じだ。大阪・神戸では曖昧母音があるんだろうな。
392:名無す
10/09/24 20:55:15 0ne5Ixzp
神戸からってことは神戸の人？
393:名無す
10/09/24 22:09:01 pEWBrjSH
>>392 さいだす。京都弁は非常に分かりやすいと思う。
394:平成生まれ
10/09/25 01:41:22 BUymxtJU
さいだっか。
ここよりも言語学の板とかアクセントのスレに書きたいけど、
俺らのとこでは｢生活｣のアクセントがＬＨＬＬになるのは小学校低学年までの教科専門のアクセントになってしまってるが、京都では普通の発音として健在。
他にもここらで何かの専門アクセントだけになってしまってる例はあると思う。
俺は歳取るにつれて保守的アクセントを習得していくつもりや。
395:名無す
10/09/25 08:38:58 G3i95Z9x
大阪や兵庫のほうは知らないけど、
京都アクセントでは、
社会LHL
理科LH
中学校LHLっLL
396:名無す
10/09/25 12:24:09 Uiy/QzJR
>>395 神戸も大阪も全く同じだ。
397:名無す
10/09/25 12:27:32 Uiy/QzJR
>>395 中国ＬＨＬＬ、朝鮮ＬＬＨＬも同じだろうな。
398:平成兵庫
10/09/25 14:01:23 BUymxtJU
>>395
理科も社会も理科もおんなじやけど
中学校は俺はＬＬＨっＬＬかな・・・
ていうかなんかあんまりしっくりこないと思ったら｢中学校｣って単体であまり言わないからだ
｢中学｣ＬＨＬＬと言うわ。
ここらでは薄いアクセント(てか東京式)でＨＬＬＬとか言うやつも居そうやけどな。
あと考えてみたら 社会ＬＨＬ も教科用かもしれん。
まぁちゃんとしたアクセントを使うやつと、単語単位で薄いアクセントを使うやつが混在してるのでちょっと判断しにくいけどな・・。
>>397
｢朝鮮｣だけやったらそのアクセントかなぁ
でも俺自身は ｢北朝鮮｣と言う時は東京式に影響された｢薄いアクセント｣になってしまってる HHHHHL
年寄りならたぶん HHHLLL
399:名無す
10/09/26 01:59:14 d4nKFLCB
大阪の人間でも
気が弱い、おとなしい、オタク気質
このあたりは首都圏方言喋ろうとするね
400:名無す
10/09/26 04:00:53 08r50uqR
関東人のアクセントマニアは、長音にアクセントが来るのを聞くと、いかにも京阪式だと感じて喜びます。
401:名無す
10/09/27 01:50:23 bEd/0vkY
>>400 関西弁の２ニイ、４シイ、１０ジュウなどが喜ばれるのか？
402:名無す
10/09/27 05:24:25 Ca0piSxY
>>401
いや、後ろに何か付かないとそれほど嬉しくないな。
ジュウではなく、ジュウゴなら嬉しい。
403:名無す
10/09/27 10:42:38 //jGC8Dw
>>402 ジュウゴはＨＬＨで、確かに変則的なアクセントと思う。
あとアラヘンがＬＨＬＨという２語のようなアクセントになるのも面白い。
これはアリャセンという２語時代のアクセントを引き継いでいるんだろう。
404:名無す
10/09/27 14:13:01 +4mbRdno
鶴橋ってどう発音する？
LHHL？
HLLL？
405:名無す
10/09/27 14:38:19 XhZU5r/P
>>404
後者で発音してるわ
406:名無す
10/09/27 17:46:48 L9/fJJh5
>>404 大阪人はＨＬＬＬでその他はＬＨＬＬだろう。
407:名無す
10/09/27 19:59:01 XeMpnqf9
京阪式でも平板型ってあるの？
408:名無す
10/09/27 20:43:19 +4mbRdno
>>406
神戸や京都の人が発音するとLHLLになるってこと？
409:名無す
10/09/27 22:11:16 r0XBREKG
俺は大阪人だけどLHLLで発音してる
HLLLは年寄り臭いとまでは言わないけど古い感じがする
410:名無す
10/09/27 22:54:59 9I0NR6vW
若い人間に年寄り臭いと感じられてしまう時点で、その言葉なり発音は滅んでいくよね。
411:名無す
10/09/28 01:53:31 oPgZzzZ0
>>407
京阪式では下がり目のない平板型にも2種類あって、例えば主流京阪式なら、四拍では高起式のHHHHと低起式のLLLHがある。
低起式のほうは高知などにあるLHHHが一番古い形で、次いで徳島などのLLHHが古い。
主流京阪式では、単独の場合や、後ろに低起式の語が続く場合はLLLHだが、後ろに高起式の語が続くとLLLLになる。
高く始まるか低く始まるかは式（語声調）で単語ごとに決まっているので、前に付く付属語のアクセントには影響を受けない。
東京式の平板型は単独ではLHHHだが、最初の上昇は句音調なので、前に下がり目のない付属語が付いて句の先頭ではなくなるとHHHHに変化する。
京阪式の人は東京式のことを平板型が目立つというが、型として見るなら京阪式のHHHHのほうが全く平らな型ということにもなる。
東京式の人がHHHHを聞くと、最初が妙に高いように感じて一瞬HLLLかと思うほど。冷静に考えるとHLLLではないことが分かるが。
412:名無す
10/09/28 02:27:09 sH0GRHJq
>>403
そのアラヘンのアクセントってどういうときに使うん？
俺はＬＨＬＬかなぁ 少なくともそんな極端に最後あがることはないと思う・・。
あらへんわ！ っていうときはＬＨＬＨかもしれんけど
>>404
ＨＬＬＬ
>>408
俺は若いからＬＨＬＬのイメージやけど親とかは普通にＨＬＬＬってゆうとる
>>407
元々のではなく現在の東京のアクセントの影響を受けた京阪風平板型ならあるけどな
関東でＬＨＨＨが関西風ではＨＨＨＨ
ＬＨＨがＨＨＨとか。 完全に全てそう当てはまるわけではないけどね
例えば 田中 やったら 東京では ＬＨＨ
伝統的京阪式ではＬＨＬ
若者っていうか新しい?アクセントではＬＬＨって感じ。と言ってもそんなに極端にはあがらへんからＬＬＭぐらいか。
413:名無す
10/09/28 04:04:44 Jz0g3Wxc
祖母が「気づけへんだがね」って言ってて、あんま聞いたことない言い方だなーと思った
414:名無す
10/09/28 09:55:42 84fWohWN
>>412 「そんなことアラヘン（ＬＨＬＨ）やろ」というような場合のアクセント。
「そんなやつオラヘン（ＨＬＬＨ）やろ」も同じ。
415:名無す
10/09/28 11:30:03 sH0GRHJq
>>413
がね がなんか名古屋弁風だから三重とかですか？
>>414
普通の時はオラヘンやろでもＨＬＬＬとも言う言うと思う
ＨＬＬＨやろ！ みたいになるときはかなり喧嘩してるときのアクセントだね
416:413
10/09/28 21:48:07 Jz0g3Wxc
>>415
阪神間です
大阪でも「がな」以外に「がね」って使われてるのかなあ
417:名無す
10/09/28 23:46:47 MffcVNo7
大阪では「がね」は使わないな
「がな」も若年層は使わなくなってきてる
418:平成生まれ
10/09/29 00:20:03 PUGzsqOb
まぁほんまは微妙にニュアンスちゃうけど、
～がな
って ～やん。 でも普通に代用できてまうさかいな
419:名無す
10/09/29 01:03:02 NE1XnUDu
三重ですが「がね」は聴いたことありません。
>>413は岐阜県美濃地方っぽい。
420:名無す
10/09/29 02:03:17 PUGzsqOb
せやけど
阪神間やゆうとってやでｗ
421:名無す
10/09/29 03:41:15 jxUaLxqF
２ｃｈでよく「知らんがな」と書かれているのに
422:名無す
10/09/29 22:30:46 NE1XnUDu
それは半ばネタ的な使い方かと。
お笑い芸人がおおげさに「知らんがな！」というのをネット上で一般の人が表現的にやっているということでしょう。
「さかい」とかも若い人が頻繁に使っている印象はあまりないですが、どうなんでしょうか。
423:名無す
10/09/29 23:16:17 634dpALr
「さかい」は若い人は全く使ってませんね。
424:名無す
10/09/29 23:20:57 jxUaLxqF
堺の境やさかい
425:平成生まれ
10/09/30 00:14:45 RmHKSwR5
芸人が【知らんがな】言うても何も大げさちゃうと思うんですが。
あなたは関西の人じゃないね。
～がな なんて普通に使ってるわ。 ｢さかい｣を使う若者はいません。
426:名無す
10/09/30 01:05:29 06HcO05Z
福井人だが京都で「さかい」を使ったら周りがびっくりしてた。
427:名無す
10/09/30 02:37:36 RmHKSwR5
福井のどこですか？
京都の上らへんですか？
敦賀はサケーというらしいけど
428:名無す
10/10/01 00:40:18 Z0xW+jlo
～がな は、そのうち滅びる方言やと思います
若者におっさんくさいと感じられた瞬間にその言葉は消えます
429:平成生まれ
10/10/01 01:19:24 5YEe+aEW
まだまだ滅びまへんで
そういえば お残しは許しまへんで！ って食堂のおばちゃんどこの人やｗ
兵庫第三共栄丸とかも全然関西弁じゃないけどなｗ
堺の商人しんべえのパパさんも
430:名無す
10/10/01 03:48:09 5YEe+aEW
なんかコテハン消えまへんねゃけどなんででっしゃろか？誰か知りまへんか？
なんかこのごろえらい古典的な関西弁ちゅうのんか上方語ぉで書きとなってきましてなぁ
おもしょいさかいみなもやってみたらええと思いまっさ。
おもたんは、大阪て元々｢～だす｣なんだっしゃろ？
ほんなら｢でんねん｣言うのんも｢だんねん｣の後に出来た新しい形言うことでっしゃろか？
431:名無す
10/10/01 05:29:06 sGH8oGsP
「がな」使うのはおっさんやろ。
432:名無す
10/10/01 13:04:52 L0X1/fFN
同じ関西弁とされてる神戸弁が田舎臭くて嫌だ
ひとくくりにしないでほしい。
京都・大阪(北部）のことばだけを関西弁として、
田舎臭い神戸弁は汚い播州弁と一緒に兵庫弁とでも名乗れ。
433:名無す
10/10/01 15:18:18 EJrrEU+Z
田舎の何が悪いのかねえ。都会であることを必死に求めて見苦しい。
434:名無す
10/10/01 18:21:21 e0TPIx9m
>>432 何言うとんねん、このダボが。
435:名無す
10/10/01 19:34:51 zXffd2pn
あかへんやん！そやしゆうたやろ！だまっときって！
みんなカンカンやで！ もう・・ちょっとじっとしよし！
436:名無す
10/10/01 19:59:53 e0TPIx9m
>>432 ちあっそう
437:名無す
10/10/01 21:07:34 5YEe+aEW
近畿方言・関西弁総合スレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>433
そうでんな。
438:名無す
10/10/02 01:44:03 3qKpBRMT
「～へん」も滅びそうな勢いだな
最近の若い人はほとんど使ってない
439:名無す
10/10/02 02:12:16 GHwwm1Pq
確かに「～ない」と言う人が増えたね
あと大阪だと「良い」を「ええ」と言う若い人もあまりいない
「違う」→「ちゃう」もあやしくなってきてる
440:名無す
10/10/02 02:43:23 3qKpBRMT
最近の大阪人は、共通語を京阪アクセントで喋ってる印象しかない
９０年代以降はとみにその印象が強くなってきてる
441:名無す
10/10/02 02:50:32 WHAN6/vx
もう終わりやな～。
今は大阪人でもどこのもんでもネットとかで普通に東京式使ったりしてるし 終わりやな
442:名無す
10/10/02 02:56:11 3qKpBRMT
「標準語」なんていう言い方を、昔の大阪人は意地でもせんかったしね、
俺が考える田舎者の定義は「常に余所見て暮してる」人間
最近の若い世代の大阪人は、申し訳ないけど常に余所（東京）見てる「田舎者」になってきてるよ。
443:名無す
10/10/02 03:04:35 WHAN6/vx
和歌山のような保守的な地域では音読でも京阪式。
和歌山は｢田舎者｣では無かったんだな
444:名無す
10/10/02 03:33:48 GHwwm1Pq
和歌山は大丈夫だろうけど、滋賀はどうなんだろう？
京都のベッドタウンとして着々と人口を増やしてるらしいが
北摂や阪神間みたいに東京弁混じりになってしまうのかな
445:名無す
10/10/02 07:56:53 i2uPewXg
>>438
今の大学生前後（20歳前後）で東日本に出てきてるようなのを見ると、
まだ「～へん」は結構使ってるぞ。「～ない」も混じってきてる人が多いが。
断定の助動詞「や」が一番根強く残っていて、次に否定の「～へん」が残っている。
動詞ウ音便になると促音便と同じかやや劣勢ぐらいになってきている。
形容詞ウ音便は、タコーナル、タコナルなどの形は聞かず、タカナルはタカクナルよりやや優勢な感じ。
一段動詞の命令形はミロのような形もごく普通に使われてミーはあまり聞かない。聞くとしたらシテミ、ヤッテミのような形か。
サカイは若者では完全に廃れてカラに置き換わってる。
446:名無す
10/10/02 11:13:58 hetlkHWK
>>445
俺的にもそんな感じを受けるな。
「や」「へん」「はる」あたりは良く聞く。「ちゃう」もかな。
447:名無す
10/10/02 20:19:33 NukTbuDE
京都で建築系の仕事をしてるんだが まだまだ方言を楽しめる環境が残ってるな。
近畿方言は勿論、全国津々浦々の方言が聞けて為になってます。
４４６が言ってはること＋「～ねん」「そやし」「～ちょい」などなど聞いてて楽しい。
448:名無す
10/10/02 21:03:02 WHAN6/vx
出身はどちら？
449:名無す
10/10/02 22:16:20 ye/XV4Co
>>438->>441
大阪どんだけ酷いんだよ。
自分は京都に住んでいるが、「へん」も「ちゃう」も普通に使ってる。
中学生は教科書を京阪式で読んでるぞ！
450:名無す
10/10/02 22:25:12 p0QDNUFM
>>445 仮定の「書かな、あかん」とか、否定の「ん」も滅ぶことはないだろう。
>>449 大阪は京都より県際的だから、標準語を使う人間も多いと感じる。
阪神間、北摂は転勤族が多いしな。
451:名無す
10/10/02 22:27:00 ye/XV4Co
京都人が「はる」を使わずに会話できるとはとても思えないし。
452:名無す
10/10/02 23:12:31 WHAN6/vx
>>449
京都人も京阪式で読まはんの？
少なくとも大阪、奈良、兵庫の小学生は東京式だな。
和歌山に近い南部とかは京阪式かもしれんけど。
和歌山はニュース番組を作るという企画でも京阪式でナレーターしてたので安泰。
京都は知らん。
453:名無す
10/10/03 01:16:52 OmCLxKWz
先週大阪へ行ったとき、ひさびさに「われ」、「おんどれ」、「けつかる」、「じゃかあっしゃぼけ」、「いちびる」等の大阪弁を耳にした
もう消滅したと思っていたが、まだ健在なんだな
454:名無す
10/10/03 01:25:17 mtKHwHET
どういう場面で聴いたんどいな 喧嘩でっか？
姫路とか岸和田の喧嘩とか聴いてみたいなー。
455:名無す
10/10/03 03:58:36 pEBnXTKj
最近確かに大阪弁が衰退してきたように感じるわ。明治大正生まれの爺婆の話す純粋培養大阪弁を聞く機会が少なくなってきたからかな。
今の50代60代の大阪弁ってその親の世代の大阪弁から飛躍的に標準語化してるよな。
今の若者の大阪弁と50代くらいの大阪弁はそこまで飛躍的な変化はしてないように感じるけどね。
俺が思うに昨今の急激な衰退の原因は50～60代の人達が古式ゆかしい大阪弁を話さないせいじゃいかな。
なぜ自分の親は伝統的大阪弁を話していたのに、その子供世代が一気に話し方を変えてしまったんだろう…。
話変わるけど「～よって」って言い方が昔あったけど「やりますよって」の場合のアクセントって「HHHHHHL」と「HHHHLLL」
のどっちでもよかったっけ？なんかゲシュタルト崩壊起こして何が何だか分かんなくなってきたので質問。
456:名無す
10/10/03 04:18:20 mtKHwHET
～よって は周りでは聴いたことおまへんなぁ
ホタルの墓でしか
457:名無す
10/10/03 05:08:01 EL84c5Je
>>455
>なぜ自分の親は伝統的大阪弁を話していたのに、
>その子供世代が一気に話し方を変えてしまったんだろう
戦争を境に色々ガラリと変わったからね
戦後生まれは戦前世代を否定することで社会やアイデンティティを作ったところがあるし
458:名無す
10/10/03 10:11:36 bvhVADFQ
>>455
東京弁だって同じですよ。
戦前と比べると激変してます。
459:名無す
10/10/03 11:47:27 kr2OZNU4
>>458 もう純粋の東京弁は落語家しか話せないだろうな。
460:名無す
10/10/03 21:47:52 bvhVADFQ
確かに大阪でもゲーセン行くと関東弁よう聞くなｗ
461:名無す
10/10/03 23:00:17 QSCfAFIt
京都では高齢者でも「さかい」を聞かないが、滋賀では中年でも「さかい」を聞く。
462:名無す
10/10/03 23:12:42 mtKHwHET
>>461
普通にさかい聴く(もちろん舞妓さんではなく)という京都の人が前に書き込みしてたぞ。
京都でも場所によるんだろな
463:名無す
10/10/03 23:21:34 pEBnXTKj
>>461
「さかい」は大阪でもたまにまだ聞くな。50代でも「さかい」使う人たまにいるわ。
てか「さかい」は結構広域で使われてたんでしょ。
464:名無す
10/10/03 23:28:58 mtKHwHET
地域ごとに統計とりまひょ
>>463
大阪って大阪市？県ごとに見たって意味無いで
播州ならば４０で現役やし
465:名無す
10/10/03 23:33:41 iQtSUTdj
>>463
結構どころか変種も含めると西日本から北陸や東北日本海側、
古い資料だと青森岩手あたりまで「さかい系」の地域があったからな。
466:名無す
10/10/03 23:39:33 mtKHwHET
東北のどっかの県は関西と交流があったから発音が変化した関西の言葉が結構あるらしい
467:名無す
10/10/03 23:40:12 bvhVADFQ
瀬田の工場に出張いってたが、「さかいに」が連発されててビックリした
滋賀ではさかいにが強いの？
468:名無す
10/10/03 23:49:45 QSCfAFIt
さかい、さけ系…京都、大阪、奈良、和歌山、滋賀、兵庫県神戸、福井、石川
その亜種
すけ…新潟
さげ…山形庄内地方
あとはどこかある？
469:名無す
10/10/03 23:56:07 mtKHwHET
>>468
何で兵庫県だけ神戸ってついてるの？ｗ
南部はみんな さかい でしょう。
上の方にいくと さきゃー とか しきゃー とか しけぇ とかいうらしい
470:名無す
10/10/04 00:10:52 grHhi48z
>>468
方言文法全国地図だと
下北・岩手北部沿岸で「すけ」「すて」「して」
ごく一部だが秋田県由利地方南部で「さげ」「はげ」
くらいかね。
中国以西の「けん」「けえ」系は「さかい」系とは別なのかな？西日本はあまり詳しくないもんで・・・。
あと新潟だと中年以下は「っけ」になってたりする。
471:名無す
10/10/04 01:15:17 hXh3oMJU
>>470
はげｗ
まぁどっかにちゃんとした有力な説はありそうだが・・
聞いた感じ雰囲気が違うし別物だと思うが、 ｢しけぇ｣｢さけぇ｣をみると関係あるような気がせんでもないが、
そもそも｢さかい｣の元が分からん。
宮崎弁の｢かい｣もあるしな
472:名無す
10/10/04 06:55:20 3iTd9keS
「さかい」も「けん」「けぇ」も元々は「故に（けに）」から来てると聞いたことがあるが…
473:名無す
10/10/04 08:36:13 nv9okhj3
方言文法全国地図 第33図 「（雨が降っている）から」
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp) 地図
URLﾘﾝｸ(www6.ninjal.ac.jp) 凡例
これの調査対象は1931年生以前なので、大体今の80代以上が使う言い方に相当する。
これを見ると近畿方言の地域には広く「さかい」があるが、「から」もかなり多くの地点で回答されていて、必ずしも共通語化の結果か分からない。
また三重県北部は「で」が広がっていて東海東山方言と連続している。
北陸方言にも「さかい」系が連続していて、さらに新潟、庄内、由利と北上し、一旦途切れたあと太平洋側の南部藩沿岸に現れる。
江戸時代などの文献記録を見ると、「さかい」は必ず「に」を伴なう「さかいに」の形で現れているので、おそらくそれが祖形。
方言文法全国地図でも「さかいに」は各地で回答されている。
ただし「けに」が祖形という説も確かにある。「けに」が何らかの理由で「さけに」になり、母音割れか誤った回帰で「さかいに」になったという説。
また「けに」の音韻変化で「けん」「けえ」「きん」「きい」などの形が生まれた。
「さかい」系は近畿方言の指標ともされるほどの特徴だった。例えば四国方言とはアクセントも文法も発音も似ているが、
「さかい」系が多い近畿方言と「けん」系が多い四国方言とはこの点で完全に分かれる。例外はない。
順接確定条件の助詞は若い世代でも各地で非常によく保たれていることが多いが、近畿の「さかい」だけはやたらと衰退している。
今の大学生あたりでも「けん」「けえ」を連発している中国・四国の若者とは対照的だ。
474:名無す
10/10/04 08:47:15 grHhi48z
方言自体はかなり衰退の進んでいる新潟あたりの若者でも
やたら「っけ」は連発するからな。聞こうと思えば女性からも聞ける。
近畿での衰退は興味深いね。